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★★★最新のポルシェが最強なんだよ!2★★★

1 :1:02/10/22 16:18 ID:JBKEa44y
おい、中古車海苔ども!!いい加減てめーらの大枚はたいた
空冷ポルシェは遅せーって事に気付けよ(ゲラゲラ

ポルシェは新車の996、ボクスターからじゃねーと語れねーよナ!?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 16:18 ID:HT4IRuBs
2ですか?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 16:22 ID:JBKEa44y
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034841718/
前スレ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 16:23 ID:HT4IRuBs
>>1
代理立て乙。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 16:26 ID:yzBFMshV
>>1
911は勿論のこと、最近では国産、外車にかかわらず、新しいモノが出るたびに
気づいてますが?だから、カタチでカッコイイと思えればいつでも乗り換えるん
だけど・・・。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 17:35 ID:frDw5+Ge
まだやるの?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 17:36 ID:MWBywPZz
もとからポルシェはアメリカの売上げで依存してる会社なんだな。
フェラーリもそう。基本的にスポーツカーメーカーはぜんぶアメリカを狙ってる。
数でいえば日産Zが圧倒的かもしれないが、それは低価格帯なのでポルシェは脅威を感じる
ことはなかった。
ところが日本車が性能を上げてくると944などは苦しいことになった。
Zやスープラ、RX7のほうが944より加速が良いとなるとアメリカ人も迷う。
保険料の高騰もかさなり、米国の景気が悪くなるとポルシェは倒産寸前に追い込まれた。

4駆を出すために重い964シャーシに変更、さらに日本車のようにフニャ足として
ソフトな乗り心地を求めた結果、スポーツ性は悪化した。
高性能イメージをたもつために排気量アップに過給圧を上げて直線番長となった。
だがニュルで速い日本車が出てくると、さすがに空冷にコダワルのは危険だと判断した。
日本車同様に水冷エンジンのツインターボを採用。
リヤエンジンの重量バランスを良くするために4駆で大型化して重くなった。

気が付いてみるとスープラより巨大で重いミツビシGTOのような996ターボが完成した。
日本車に対抗しようと踊らされた結果、デブでお馬鹿な車になった。
もう鏡を見ても軽快な戦闘機の面影はどこにもない。あるのはニタリと笑う脂ぎった顔だ。

ときどき思う。
もし日本車というものがなければ、あの空冷ターボやアメリカンV8のフルサイズカーは
いまだに健在であったのではないか・・・と。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 17:50 ID:Y3us4+KQ
>>6ID:frDw5+Geちゃん!脳内でなく実際に走ろうね!♪

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/22 17:26 ID:frDw5+Ge
ところで、アウディRS6アヴァントの話をできる香具師はいないか?
漏れはよく知らないから名前出すだけにしとくが、速いんだってな。

あんさん本当のFFヲタなのね??
FFベースの車で速い四駆てそうそう無いね・・・
少し暇なので相手してあげるから理論で話してみて♪
さっきの宿題の答えまだ貰ってないぜ!(w



9 :中古車屋、厨房:02/10/22 17:52 ID:x8ZJCpiy
>>7
随分長文ですね。
読むのが大変だけろ
別に筑波走るわけでも根石、足回り固めても腰痛く成るだけだよ。
ポルシェでサーキット走りたいならRSかGT3、GT2を買えば良い。
普通のポルシェは公道を主に考えて味付けしてるだけだよ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 17:57 ID:frDw5+Ge
を、荒らしがようやくこっちにきたぞ。

別にFFオタでもないさ。RRなんかを持ち上げるやつはFFを持ち上げてるのと一緒だよ。
さっきからそう書いてる。ポルシェというだけで物理まで制覇したように語るのは
単なるブランド信奉だよ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 17:58 ID:frDw5+Ge
それと、読解力はつけよう。
漏れはシビック乗りではないのだよ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:02 ID:Y3us4+KQ
>>ID:frDw5+Geちゃん

分かった分かった♪
だからさっきの答え聞かせてね!FFのアンダーが制覇された話ね♪
別にあんさんが何乗ってても関係ないし、脳内だろうしね♪
答え宜しくね!(藁


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:05 ID:frDw5+Ge
ID:Y3us4+KQのような貧乏人はRS6について無知なようだから貼っておく。
http://www.mainichi.co.jp/life/car/dokuhajutsu/2002/0904.html

ポルシェチューンのRS2なんてのもあったし。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:07 ID:Y3us4+KQ
>>ID:frDw5+Geちゃん

貧乏人でもなんでも良いから早く答えてね♪

答えられないのかな・・・???(藁

15 :ネタスレ常連:02/10/22 18:10 ID:hcw4bKPd
>>Y3us4+KQ
やめろてば。
この雰囲気だと、1さんも、うお〜さんも、厨房さんもアホ臭くて出てこなくなるよ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:11 ID:Y3us4+KQ
因みに当方、荒しでは御座いません。。。

RRはFFと違って、同じ様に古くても動力性能的には、“理に適ってる”事を
証明したいだけですので・・・。

勘違いしないでね!
あんさんが理論で潰す一番適任者なのね♪

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:11 ID:frDw5+Ge
出てこなくていいよ、こんなクソスレに。

18 :中古車屋、厨房:02/10/22 18:16 ID:x8ZJCpiy
ポルシェは車のバランスに力を入れて開発してんだよ。
国産車みたいな、ギャミックはしない、パワーが同じでもトータル性能で
子供と大人ぐらいの差が有るぞ。
ドイツはアウトバーンが有るから、3,4時間ぐらい最高速で走れるくらい
の信頼性もたしてんだ。日本車と違ってカタログスペック重視じゃないよ。
ガス給油しないと駄目だが(w

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:16 ID:frDw5+Ge
ああ、加減速時に後輪に荷重がかかってトラクションが云々ってやつか?
前輪荷重がすっぽ抜けて加速時にはコーナリング最悪なんで、バンパーにウエイト仕込んだり
4駆にしたりしてごまかした素性だろ?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:17 ID:sbw7k9L+
RR=操舵輪と駆動輪が別れている
FF=操舵も駆動も前輪で行う

ID:frDw5+Geよ。この2つは全然別物だぞぅ。
あと、厨房さんは一生懸命このスレに出てきてるじゃん。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:18 ID:wVNyGs30
だから928に代替するはずだったのに誰も買わないもんだから
仕方なく911を熟成したんでしょ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:20 ID:Y3us4+KQ
>>15
貴殿の事ではないので悪しからず・・・m(__)m

>>ID:frDw5+Geちゃんてば〜♪
FFの物理的優位性はやく答えて、スッキリしようぜ!
RRが過去の産物なんでしょ?FFはどーなのか答えてみたら??(藁

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:20 ID:frDw5+Ge
>>20
FF以外でいいじゃんっつーかMRが一番だから、911ベース以外のポルシェ製レースカーは
ほとんどMRだ、と前スレで漏れは書いたわけだが。
だからFFオタじゃねえってば。どこぞの荒らしが決め付けてるだけ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:22 ID:frDw5+Ge
>>22
誰が「FFが一番」などと世迷言をいつ書いた?
「RRはFF並みのクソ」とは書いたぞ。その引き合いがシビックさ。
脳内変換してんじゃねぇよ。中古ポルシェ乗りが。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:25 ID:wVNyGs30
FFの物理的優位性?前から引っ張ったほうが後ろから押すより安定するじゃん。
高速安定性はは重心位置を前寄りにしたほうが有利だし。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:25 ID:Y3us4+KQ
>>ID:frDw5+Ge

FFシビックの方が性能良いと言ってたが挫折したか???(w
MRの話は違うんじゃねーの?
あんさんが古くて“過去の産物”と言った上でシビックを出したんじゃねーの?

ここは大したスレじゃねーとかも言ってたが、それはあんさんの事だたんだね♪

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:31 ID:Y3us4+KQ
>>24 ID:frDw5+Geちゃん

う〜んキミよりは良いの乗ってると思うが・・・(w
キミは中古シビックだろ♪
まっ、良いから中低速コーナーの話早くしれ!

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:33 ID:frDw5+Ge
やれやれ・・・・・・・・

913 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:02/10/22 10:31 ID:frDw5+Ge
最高速や馬力もいいけど、狭い峠の中低速コーナーはどうなのよ?
アンダーオーバー激しすぎてシビックにも劣るんじゃないの?(プ

----------------------------------------------------------------------
ここの誤読から拡大解釈が始まったわけだが。
高速の話持ち出されたり、4WD持ち出したり、しまいには手がなくなってGT3持ち出すし
とんでもない厨房だな。そんなにご自慢のポルシェちゃんがけなされるのがいやかい?
燃調濃過ぎてパンパンうるさいのをパワー出てるのと勘違いするくらい恥ずかしいぜ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:35 ID:frDw5+Ge
それとね、自分に都合のいいところだけ読んで突っかかるのは荒らし以外の何ものでもないよ。
だからこんなクソスレに誰も来ない方がいいんだよ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:38 ID:Y3us4+KQ
>>28 ID:frDw5+Geちゃん!

得意分野出しちゃやーよ!
>燃調濃過ぎてパンパンうるさいのをパワー出てるのと勘違いするくらい恥ずかしいぜ。
燃調濃すぎてって何をもって言ってるのかなー(w

キミに空燃比率計算できるのかい?(藁


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:39 ID:frDw5+Ge
>>30
スマンな、知り合いにそういう930ターボ乗りがいるのでな(ゲラ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:42 ID:0VECUhmA
ATってだめ?
ディーラーの人に聞くと、ATも結構さばけていると聞いたんだけど・・・
来週中に決めようと思っているんだけど、
雑誌など目を通したけど、別に最高速には全くこだわらないし
あんまりいじるのも好きじゃない、っていうかできない。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:45 ID:Y3us4+KQ
>>31 ID:frDw5+Geちゃん!

話を反らしたらイケナイヨ!!!
キミは脳内だけでなくシッタカ君の気もある様だね♪

少しは理論で戦いたかったけどダメだねこれじゃ・・・

2chって実は本業さんも居る事忘れないでね♪

最後に、RRはまだまだ捨てたものでは無いですよん♪

じゃね(^o^)丿


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:48 ID:R91K2lyf
>>32
むしろMTより積極的にお勧めなんだが・・・。
シフトアップも遅いし、エンブレも強力だし、万が一のときは自動操作で
変速してくれるし・・・。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 18:49 ID:UvTUtEC5
どっかで2人でいつまでもやってろ!

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:55 ID:0VECUhmA
>>34
レスサンクス
そうだよね、よかった。
いままでも車は普通に乗っているんだけど、ポルシェに関しては前から欲しかったんだけど
初歩的な質問できなかったんだ。ありがと
911カレラ4クーペにしようと思っている。色は真っ赤。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 18:57 ID:SZzZ6tFH
・・・・・・・・ネタスレかと思った。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 19:16 ID:IdRHT9Rr
ところで、賢明な空冷オーナーなら気がついてるように前スレの1は水冷ターボ
など持ってない。

☆たぶん無職のリストラサラリーマン。真性の厨房とも思えない。
☆ポルの雑誌はいっぱい持ってる。
☆親父がボクスター持ってるというが、たぶん友人が買って自慢されのだろう。

kんなふうに分析したが、中古車屋さんやうおーさんはどう見るかなナ?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 19:20 ID:yBQu2ERS
別にいいよ、何でも。
どうせこっちはネタスレみたいだし、真面目な人はもう片ッぽのポルスレ行った方がいいと思う。

40 :930T:02/10/22 19:23 ID:11ediAGp
>31
・・・うっ・・・い、痛い!

パンッ、パンッって結構好きなんだが、調子悪いと出てくるっし!

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 19:32 ID:bLcz7gBw
>>38
まあ俺的には「空冷」と「賢明な」という、相反する言葉を並び立てる
てめーと違い、前1はキチンとオーナーだったと思っている。

俺?俺は996初期カレラオーナー。雑誌でインプレ語れると思うなよ、
学生さん。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 19:40 ID:/imyPIdU
RRもFFと価値的には変わらんということで。
古くさい方式であることには違いないけどね。

43 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/22 19:45 ID:4vKQzeu/
>>41
996以外のポルシェにはのったことあります?

44 :41:02/10/22 19:46 ID:ITvjjqNY
>>43
ないっす。

45 :中古車屋、厨房:02/10/22 19:49 ID:ODI66CQy
なかなか良い感じで盛りあがってるぞ。
まー喧嘩口調も良いが、マッタリり感も良いのでわ。
911がRRで駄目な車だったら、今ごろ人から忘れ去られているよ。
要するに911という車RRを指摘するしか、ほかに欠点が見当たらないんだ。
RRにせよ、腕のあるドライバーで有るなら上手く操る事も出来る。
RRは、限界でのコントロール領域は確かに狭い、でもこれを自分の腕で克服
出来たらどうだ、これほどの爽快感と満足感、ほかの車では味わえないと
思うが。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 19:51 ID:HOoHTF3N
最新のポルシェは最速だが最良ではないってことでいいんでないの?

47 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/22 19:53 ID:4vKQzeu/
ところで993はやっぱり964より良いですか?


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 19:54 ID:ITvjjqNY
おお!続編スレッド立てた偽1よ、今気付いたぞ!
実はスレッド名、若干ファインチューンしてあるのね・・・。

さすがポルシェだな(w

49 :中古車屋、厨房:02/10/22 19:55 ID:ODI66CQy
速さだけを追求したら996だね、ただそれが最良かは、オーナーがなにを
求めるかで変ってくると思うが。

50 :中古車屋、厨房:02/10/22 19:57 ID:ODI66CQy
BOWIEさん
こんばんわ

51 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/22 19:59 ID:4vKQzeu/
こんばんは>>中古屋さん
なかなか盛り上がってますね


52 :中古車屋、厨房:02/10/22 20:12 ID:ODI66CQy
993と964ドチラガ良いか?
速さを求めれば993に成ると思います。
964が遅い訳ではなく、多少993にぶら有る程度だと思いまが。
そんな訳で普通に使う分には、差を感じる事は無いと思います。
後は、その人個人の好みの問題かと、俺としては、ヤッパ964ターボが
好きですネ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 20:14 ID:4vKQzeu/
i番、まだ働いてるのかなあ・・
本当に金持ちなの?
年収6000万でかなり高尚な仕事みたいだけど・・

54 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/22 20:18 ID:4vKQzeu/
53は私です
う〜ん、964ターボか・・
500万くらいだね、安いの
993はどうもかっこがいまいちで
かっこだけなら930ターボが好きだよ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 20:25 ID:LP7rsDXB
993って実際のところポルシェオーナーから見て評価はどうなのですか?
雑誌で見るとスタイルはこれがいちばんいいなぁとか思っちゃったりしているんですが・・・。

56 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/22 20:31 ID:4vKQzeu/
スペックは良く知らないけど、値段高すぎ993
詳しいことは中古屋さんにきくと良いよ

57 :55:02/10/22 20:36 ID:LP7rsDXB
そうなんですよね、値段が高すぎるんですよね。
ターボで6MTだとより高い・・・。でもこれって4駆なんでしたっけ?
5〜10年後には、とか思うんですけどプレミアとかついて値段が落ちなかったら辛いです。

58 :1っぽい意見を:02/10/22 20:59 ID:r8tkpqlV
【速さだけを求めるなら996】
「だけ」とか限定するなボケが!「速さを含めた諸々を求めるのであれば996。
安さ至上主義でいくなら993以前。930あたりからは元美人の婆さんを、若かった
頃の写真だけで結婚するようなもの。

【最新のポルシェは最速だが最良ではない】
最速でもあり、最良でもあるに決まってんだろ!第一、お前らポルシェに一体何を
求めてんだ!?まず速さありきだろう。トロくても高くて品質が良いポルシェが
あったとして、そんなの買うか?「速さ」と「使い勝手」と「信頼性」の絶妙な
バランスの上に、ポルシェは選ばれているんだろうが。

【前スレ1はポル雑誌いっぱい持ってる】
ポルシェ雑誌なんぞ、ほとんど中古車業者のスポンサーによって成り立っている
んだから、ああいった意見になる訳ないだろカスが!
一生懸命走った上でもインプレッションを語ってんのに、「持ってなさそう」だ
なんて、貧乏人がひがみで言うなよな、ボウヤ。もっと納税してから文句たれな。

うえ〜!全部書くのに30分もかかっちまった(w

59 :中古車屋、厨房:02/10/22 21:04 ID:of4TGu3D
>>54
930良いんですが、なかなか良い物が見つからないですね。
あと内装がレトロ過ぎてしまう所が、俺としては今市ですね
>>55
スタイルが気に入っているんでしたら、993お進めです。
やはり、足回りが良いし、装備も良いし、空冷車最後の型ですから。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 21:09 ID:CivHMGWW
ポルシェはRR以外につっこみどころがない?
そうか?
じゃあ,フロントのストラットはどうだい?
真のスポーツならトランクなんざにこだわらんでアームのバカ長いWウイッシュボーンにしろってなもんだ.

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 21:12 ID:U8IEciwc
>>60
ただでさえ敵がいないのに、さらに無敵状態にしてしまってどうする(w

62 :BOwie ◆ottliRoGJE :02/10/22 21:20 ID:Yc2dSjzb
中古屋さん
かっこが好きなだけだよ、930ターボ(スーパーカー世代)
88年型乗ってたけど、ハンドル重いし、クラッチ重いし(今のも重い)、
エアコン効かないし、ギクシャクするし、今のってる964のほうが全然好きです
993は不当に高い気がするぞ。でも最後の空冷だから、ちょっとほすいかな

63 :Bowie ◆ottliRoGJE :02/10/22 21:45 ID:Y7oZxiGc
>>1
早く新車買わないとこのスレに矛盾するぞ

64 :RS:02/10/22 21:55 ID:oJ49Lc8x
確かに最後の空冷って感じでワシも993RSに乗っているが、「911のカタチ」
がお好きなら964がいいかもね。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 22:00 ID:UTqYf5pI
他スレに元・ポルスレの1という人が宣伝に来て目障りなので引き取ってください。

66 :Bowie ◆ottliRoGJE :02/10/22 22:03 ID:bXpaI259
底擦らない?

67 :RS:02/10/22 22:06 ID:oJ49Lc8x
底じゃなくてフロントのアゴ下ならしょっちゅう擦っているが、気にしませ
ん。

68 :中古車屋、厨房:02/10/22 22:07 ID:T+KT8xtk
>>62
楽したい人には930は、進められませんね。
そうなると、964ターボですね、3,6Lは足回り固いですから
腰の弱い方には辛いですよ。クラッチは重もめです。
あとはカレラと変りませんよ。加速は良いです。
3,3Lでしたらサス割合柔らかです。
乗り心地結構いいですよ、91年は、柔らかすぎですね92年
御勧めです。程度の良い奴でないと後で金掛かりますが。

69 :中古車屋、厨房:02/10/22 22:18 ID:T+KT8xtk
1番、どうしたんだ!
出てこないね。


70 :Bowie ◆ottliRoGJE :02/10/22 22:23 ID:XNofLUWd
かったら報告するね
やっぱり92年型ですか、なるほど
趣味があうね、白か黄色、ソリッドカラーがいいね

71 :Bowie ◆ottliRoGJE :02/10/22 22:28 ID:XNofLUWd
S2000のところでたたかれてたよ
一番、きっと高尚なお仕事でしょう w

72 :中古車屋、厨房:02/10/22 22:32 ID:T+KT8xtk
964ターボ、走りがギックシャックしません。低速トルク有りますから。
アイドル状態で2速で走ります。走らないような奴有るみたいです。


73 :Bowie ◆ottliRoGJE :02/10/22 22:33 ID:XNofLUWd
ちょっとお馬鹿な1番がいないと淋しいね
早くきなよ、仕事も終わったでしょ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 22:34 ID:eLQWf7aW
カレラGT最強っつーことで。
いや、まだ市場に出てないけど。

75 :Bowie ◆ottliRoGJE :02/10/22 22:37 ID:XNofLUWd
>>72
乗ったことないからわかりません・・
ま、かっこだけで買っても良いけど、いままでと矛盾しますが

76 :中古車屋、厨房:02/10/22 22:49 ID:T+KT8xtk
88ターボに比べて964楽ですからね。
展示期間の長い車両は、注意したほうが良いですよ。
フエールデスビのプランジャーがスムーズに動かない奴ありますから。
ふけ上がり悪くて重い感じがし、加速の途中で息つき感が有ったり
します。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 22:51 ID:DAoWvjoW
1番さん、スズキラパンのスレにまで殺伐と喧嘩ふっかけてたよ(w
あれはあれで、凄いバイタリティと知識の持ち主だよなぁ。

78 :Bowie ◆ottliRoGJE :02/10/22 22:52 ID:o0Jxu+qd
88カレラだよ、乗ってたの
良いので600万ぐらいかな

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 22:54 ID:o0Jxu+qd
スズキラパン??

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 22:58 ID:kEbIcY+h
467 名前: 元・ポルスレの1 投稿日: 02/10/22 21:19 ID:+FMUi5oY

俺は元・ポルスレの1つーもんだ。俺の立てたスレはめでたく1000を
突破したが、どうも偽者が頑張って続編を立てたようだ。殺伐とした
空気の中で、己の思想を守る為に闘う姿は美しいものだ。

ラパンスレの皆様。どうか公道最速論議をしに、ポルシェスレに挑みに
来てみないか?スズキスレの人でも、スピードは好きだろ?ただし、
マターリ進行だけは厳禁なので、文体をフルチューンして、アクセルを床まで
踏み抜く覚悟で挑みに来いよ!!

★★最新のポルシェが世界最強に決まってんだろカス!!2★★
http://www.2ch.net/2ch.html

468 名前: 元・ポルスレの1 投稿日: 02/10/22 21:46 ID:+FMUi5oY

間違いだったよ。こっちがホンモノ。 ごめんごめん。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035271113/



81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 22:58 ID:kEbIcY+h
469 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 02/10/22 21:55 ID:hw+7pp2O

はぁ?

470 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 02/10/22 22:01 ID:F3vjqakp

ポルスレの方、ここはそーいう雰囲気じゃないかと。

471 名前: 元・ポルスレの1 投稿日: 02/10/22 22:03 ID:+FMUi5oY

いや、重々承知なんだけど、ラパンでポルシェに挑んでくるような猛者が
1人くらいいないかなぁ・・・と思って(w



82 :中古車屋、厨房:02/10/22 23:02 ID:T+KT8xtk
92年ターボ良いもので600〜650です。D車
出来れば3万km以下の物で、ノーマル車ですね。せいぜいマフラーまで
赤は安いです、50マンくらい。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 23:03 ID:DAoWvjoW
>>81
カコイイ・・・・・・・

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 23:06 ID:eLQWf7aW
やっぱネタスレなんだ・・・・・・・

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 23:46 ID:k4i603cR
>元・ポルスレの1さん
あなたはこの書き込み( http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034597939/335- )をした時、
どれだけのレスが増えると思っていましたか?
500?それとも1000?
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス100も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う!」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス100突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。2ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 23:56 ID:Ik8OZRoo
↑どっかのコピペ?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/22 23:58 ID:aEoX5Bw/
1番、意地張らないでこっちくればいいのに・・・
でもまさかREスレが、しばらく行かないうちにあんなマターリスレになってるとは
思わなかったな。

88 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:01 ID:hR19tTYg
如何したんだ1番、

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:02 ID:VGHruDAc
129 名前:隣のポルスレの1[] 投稿日:02/10/22 16:50 ID:HLeg3S3y
968系のポルシェを欲しがっている奴がこんなにいるとは・・・。お前ら、あんなの
現役当時は良くても、今の時代にニューZと同じ金出して乗り回す車じゃねーぞ。
遅くてカッコが古くてメンテに金がかかって入院も多い・・・。どうしても乗りたい
って奴は、「俺、ポルシェ乗ってんだ」と人に言いたいだけじゃねーのか?
「お父さんはな、昔ポルシェに乗ってたんだぞ」と息子に新車のつもりで言いたい
だけなんじゃねーのか?

・・・すまん、つい向こうのスレのつもりでやっちまった(w
俺のスレが、そろそろ終わりそうです。どうも偽者が次スレ立てたみたいだが、当面
俺は出没しない予定です。そのせいでこっちになだれ込んでくる乱暴者がいるかも
しれませんので、精一杯気をつけて下さい。では。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:12 ID:96BugXd8
話をRR優劣論に戻して申し訳ないが、
ポルシェもいい加減にMRに力をいれた方がよくないか?

ポルシェ博士も「スポーツカーはMR。乗用車はRR」とか言ってたらしいいし、
365も元々はMRで設計されていたが、「戦後のヨーロッパでは売れん罠(w」と
いう事でRRにしたんだろ?(たしか・・・)
マターリ運転のアメちゃんにはリアシートが重要かもしれんが、
皆さんには必要?
アメちゃんをターゲットにしたら、ポルシェもフェラーリもロクなモンにならないよ。

旋回時のバランスを考えたら、やっぱりMRでしょ?

91 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:13 ID:hR19tTYg
>遅くてカッコが古くてメンテに金がかかって入院も多い・
相変わらズです。
営業妨害だぞ。
968カッコイイよ。程度の良い車230ぐらいで買えるし
ボロ買わなきゃ良いんだよ、良いのも有るんだから。
Zの新車買うと360ぐらいかかるし、968なら260ぐらいで
すむ。260でポルシェ乗れたら安いもんだぞ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:16 ID:tsfs8SY8
>1
VIVOより上手いコーヒーは・・を想いだしました。
あの会社ってどこだったっけ?ペプシ?   スレ違いスマソ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:18 ID:RwK0bd9p
>90
会社としてはそうしたいのだろうけれど、

最良のポルシェ=空冷、RR
 
と、かなり固着した思想の持ち主が少なくないわけで、
そのため、FRポルシェが失敗したわけで、
ボクスターも(以下略


94 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:19 ID:hR19tTYg
911は、RRでこれからも御願いします。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:21 ID:VGHruDAc
だからカレラGT出すんでしょ?
V8のミッドシップ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:24 ID:FkmIapCD


マクラーレソF1最強〜
(・∀・)イイ!!




97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:25 ID:YJPj8GkW
968の白、キレイナお姉さんが乗ってたら
かっこよさそう

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:26 ID:RwK0bd9p
キレイナお姉さんは
何に乗っていても、かっこいいという罠。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:27 ID:YJPj8GkW
>>96
乗ったことあるの?

100 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:27 ID:hR19tTYg
ナンカ元気が無くなった。


101 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:30 ID:hR19tTYg
ポルシェ海苔さん、何でも良いですから書きコして下さい。

102 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/23 00:34 ID:YJPj8GkW
僕でいいかな

103 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:36 ID:hR19tTYg
どうぞ。
御願いします。

104 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/23 00:40 ID:YJPj8GkW
中古車屋、厨房 さん
本当に詳しいね。他の車はどうなの?
君は18歳になったら何を買いたいかい?
僕はなんとルーチェロータリーがほしかったのだよ 笑)

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:46 ID:+Z6S4j6k
MRにしたらカエルから完全に卒業できますか?
フェラみたいなったら買ってやるぞ!

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:48 ID:kA7rSQRB
>>93
928はよく出来た車だったのになぁ・・・。

>>95
やっぱ、クーペで出して欲しいよ。
959やGT-1は手が出ないし・・・。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:48 ID:JyM1aVq5
>>105
そんなあなたにカレラGTの画像集
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1117/43nprs_gk1117_02.html

108 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:49 ID:hR19tTYg
外車なら浅く広くです。
964たーぼ3,6L・・・レストアしたいです。
レ師プロの初代ルーちぇが好きです。あと117クーペの丸目

109 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/23 00:53 ID:YJPj8GkW
本当に厨房かい?
初代シルビアも好きでしょ

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 00:53 ID:JyM1aVq5
>>106
漏れはコンパクトFRクーペが復活して欲しいなぁ。
動力性能はともかく、小気味いいやつ。

111 :中古車屋、厨房:02/10/23 00:55 ID:hR19tTYg
水冷なら928GTS乗りたいな。


112 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/23 00:56 ID:YJPj8GkW
シトロエン、ベンツ、プジョウ、ポルシェには乗りました
やっぱりポルシェが最高だよ、時点はエグザンティアかな

113 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/23 00:59 ID:YJPj8GkW
968mo良くないかい?

114 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:00 ID:hR19tTYg
>>109
シルビアは普通です。
家に親父の古い車雑誌有ったんで良く見てました。
たいがいの車知ってます。
どうもスイマセン親父厨房で。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:02 ID:+Z6S4j6k
>107
そうだカレラGTがあったな、買えないんで忘れてたよ。
997はあのまま小さくすればいいんだよ。w

116 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:04 ID:hR19tTYg
シトロエン、家にいますよ。BX16V,今はエクザンテアです。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:06 ID:oS47GI9W
>>115
まあ遅かれ早かれ、ボクスターがあれを小さくしたV6オープンになるんじゃ
ないかな?

118 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:07 ID:hR19tTYg
968好きです。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:11 ID:SWeb7+3t
>>144
あっはっは
うちのオヤジはコロナgss、カリーナ2000gt、コスモロータリー
アコード、BMW750なんかに乗ってました
CGとかいっぱいあったよ、自家用車も(笑

120 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:18 ID:hR19tTYg
>>119
かなり古いね、歳50ぐらいでしょ。
コロナGss、140馬力ぐらい有ったかな?
カリー菜GT、115馬力かな?
コスモロータリー、初期型110馬力、125馬力かな?


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:18 ID:dDNAt+FX
おーい、119、114宛てのまちがいかい?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:22 ID:SWeb7+3t
国産ではロードスター>セブンがよかったよ(マツダ好き)
エグザンティアはまだ家にある、母が乗ってる。結構壊れないよね

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:24 ID:v2PUNHjE
>>1 ボクスター?(* ̄m ̄)プッ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:26 ID:SWeb7+3t
35歳だよ
これは本当、君はいくつ?
コスモはターボで145馬力だったような

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:30 ID:SWeb7+3t
ついでに今は250馬力 964ターボ買うぞ!

126 :GW:02/10/23 01:30 ID:aoqrclHt
久しぶりにポルシェスレにきました。
えっと、過去スレとか見てないんで何も言えないのですが
カレラGTは超期待しています。
往年のポルシェデザインを感じるので。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 01:34 ID:UL8UkYWp
コスモ?マイラグジュアリーナイト?しばたはつみ?

128 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:36 ID:hR19tTYg
>>122
マツダ党ですか?
うちのエグザンティア元気ですよ、楽チンだね。
>>124
初代コスモのデータです。


129 :ボウイ:02/10/23 01:37 ID:SWeb7+3t
119,122、124、125はbowieです
なんか名前消えてしまいます?

130 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:38 ID:hR19tTYg
>>125
カレラ海苔ですか?
964ターボ俺も好きです。


131 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:40 ID:hR19tTYg
>>127
wakaranai?


132 :ボウイ:02/10/23 01:42 ID:SWeb7+3t
ポルシェ党です
91年964だよ、次は964ターボ?993S?


133 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/23 01:46 ID:SWeb7+3t
ガンメタ、ノーマル
分かるよね、中古車屋さん

134 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:49 ID:hR19tTYg
964ターボ党候補の方結構いますね。
良い車少なく成ってます。993S値崩れしてきましたね。


135 :127:02/10/23 01:52 ID:JNck0cVk
えっ、ボウイさんが厨さんにトシ聞いたっちゅうコとか?
んで、はたして?

127はCMなのね!
ぼういさんギリギリ世代かも?

136 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/23 01:53 ID:SWeb7+3t
古いISDNでしてたら名前が消えちゃう!
中古車屋さんによい964ターボかったら自慢しますね
では皆様おやすみなさいzzzz.

137 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:54 ID:hR19tTYg
>>133
なんか変だと思ったよ。

138 :中古車屋、厨房:02/10/23 01:59 ID:hR19tTYg
>>136
また

139 :香ばしい:02/10/23 02:01 ID:aYhu3Ajy
れ、レナウン娘(w 意味不明…   でもないか…(更藁

140 :中古車屋、厨房:02/10/23 02:06 ID:hR19tTYg
歳は15〜18歳の間
親父51歳

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 02:25 ID:p4Dcjx4S
139はん、しっとルで世代やないけど。
あれっ、どっかで見たなその小手はン。

142 :香ばしい:02/10/23 02:25 ID:aYhu3Ajy
初代シルビアって皆どれ(藁 のことを言ってるんだあ!!
クリスタルカット? それとも話題になってるルーチェの時代の復活版
シルビア?

少なくとも「未来から大股でやって来た」(大藁)ヤツの兄弟車でないこと
はよく分かるのだが…。


143 :香ばしい:02/10/23 02:26 ID:aYhu3Ajy
>>141
明日暇なんだよねえ、でお邪魔してます。

144 :141:02/10/23 02:38 ID:UL8UkYWp
トシいとう?

ゴメソ、つまんなくて、
ねます。また、明日。

145 :香ばしい:02/10/23 03:22 ID:2DX2dpAe
あ、俺も寝ます。でもその前に若い人向けの整理(^.^)
>>141
@そりゃ「よせばいいのに(敏いとうとハッピーアンドブルー)」、漏れの
言ってるのは「別れても好きな人(ロス・インディオス&シルビア)」(w
個人的には「コモエスタ赤坂」が好き。(w  コモエスタ・セニョリータ♥

A…でもネットで見直したら「クリスプ」なんだね(恥 こちらこそすいません。

B「未来から大股でやって来た」は初代ガゼール(3代目シルビアの兄弟車)の
コピー。
2代目シルビアは超マイナーで、同世代でないとデザインが思い浮かばない
程なので、先述の初代ガゼールの兄弟車版が2代目シルビアだと思っている人
が結構多いんです。

C俺だって世代じゃないよ(^^ しばたはつみはこれら以外にもルパン三世
の曲とか確か歌ってたなあ。







146 :香ばしい:02/10/23 03:33 ID:2DX2dpAe
じゃなくてエマニエル夫人つながり?だとすりゃ141氏に一本とられた!!



147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 03:55 ID:uxNV4w4S
>>1
新車のポルシェほどダサいもんはないぞ!俺金もってるけど、シンポルは
絶対NG。走るひょうたん

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 04:11 ID:/GJTTg8L
964RSがいい。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 08:23 ID:+E6p4Q+P
>>147
新人さんかな?今更なんで、前スレ全部読んでから参加して下さい。おもろい
ですよ。
【前スレ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034841718/

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 08:40 ID:263aa98z
あの作るの失敗した目玉焼きのようなヘッドライト、嫌い。

151 :うお〜:02/10/23 09:05 ID:Kne/FNzM
しんスレの凄い勢いだね^^

さてさて前スレ
963>>
>なぜ924シリーズは名前を2回も変えたのか・・・・

924=VWブランドが発売する予定だった車。
VWがシロッコの自己開発によりVWの一方的な契約破棄で計画が宙に浮いた為、ポルシェで発売
その関係上生産はアウディが担当(後に販売店側の要求により944のエンジン搭載)
944=924は完全なポルシェでない為(エンジン)928のエンジンブロックを利用しポルシェ製エンジン搭載
欧米では爆発的なヒット。911よりはるかに上回るベストセラー車になる。
968=アメリカの不況に煽られ911、944、928の販売不振をNew996、New928(4ドア)、ボクスターが販売されるまでの
繋ぎで964、928GTSと共にマイナーチェンジされた944。ネーミングは当時生産台数の3分の1をこなしていた日本市場
の要請を受け968に変更(M社は3つの名前を候補に挙げました)。当時それを受け入れるくらい日本市場に依存していたし、
日本でしか売れていなかった為しかたがなかった。
名前変更の理由は単純に番号が縁起悪い当為理由。New928のアイデアはベンツへ譲渡(Eクラスへ)。928GTSでマイナーチェンジ。
ボクスター=まったく形式違いの為と今後の番号不足により9の番号はあえて捨てる。
以上がネーミング変更の由来です。
以上の理由により基本的に924と944は違う車とAGでは捉えています。
928は911と販売政策上「統合」(元々928は次期911だった為)「928がなくなった」とはちょっと違うんですね。
だから次はカレラGTなのですよ。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 09:54 ID:sgf5wdYE
924はポルシェにとって触れられたくない過去、だったりして。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/23 10:08 ID:4D2b5VYH
カイエンとかカレラGTは形式番号は何番になるの?

154 :うお〜:02/10/23 10:31 ID:RW8WXv2D
>>153
カレラGTなんかまだ分かるわけねーだろうが\(`O´θ/
カイエンもまだ日本では認定取れてないんじゃないかな?どうなんだろね。
モデルコード9PAA。
その後にターボはF1、NAはE1が付く。やや自信ないけどね(笑)


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 10:32 ID:sgf5wdYE
てっきり16進法になるのかと思ってた(w

156 :真面目にオーナー(の息子):02/10/23 11:21 ID:WXBrPM38
某漫画の中での会話のように、996ターボのタービンをKKK製からIHI製とかに
換えると、性能向上につながるのでしょうか?
うお〜さんがたのご意見をお聞かせ下さい。

157 :中古車屋、厨房:02/10/23 11:21 ID:wpgBM/iO
924の話がでたついでに、914はどうだ!
人気が無かったと言われてるが、俺としては良い車だと思う。
VWとの合作1号車で有った為の不人気かと思いうが
俺には良く解からない、名前にVWが付くからかな?
最初のモデルは、1970年に4気筒1,7Lと6気筒と2Lで売リ出された。
1,7LはVW製、2Lはポルシェ製のエンジンを使用した。
1,7Lは、DIN80馬力エンジンを載せたミッドシップであった。
ボデーは、カルマンが造ってたと思うが?です。
重量900kg、全長3,859mと小さくまとめてあるり
最高速度は4Fで175kmと当時としてはなかなか速かった。
このモデルは、73年に2Lえと進化し最高速度が190kmと快速車に
成った、75年にマイナーチェンジされ76年まで販売されたと思う。
ポルシェ製6気筒2Lエンジンを搭載したモデルが914−6である。
確か911Tのエンジンだったと思う、出力DIN110馬力で最高速度が
200kmを超えた。このモデルは4気筒車よりかなり値段が高かく
販売が71年までと短命であった。今では数も少ないためプレミア車と
成っている。この車の弱点は、ボデー錆びとオイル漏れです。
多少間違えが有るかもネ、餓鬼が書いたのでおおめに見てくれ。







158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 11:37 ID:sgf5wdYE
>>157
単純にカッコ悪いから売れなかったのでは・・・・・・・・・
あるいは2シーターミッドシップというジャンルのわりに、車から受けるイメージが質実剛健すぎたっつーか地味だったからか。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 11:41 ID:iAkrBhkq
水冷逝ってよし

160 :blink182:02/10/23 12:05 ID:8ao90G0u
デカ尻

161 :141:02/10/23 12:41 ID:5iWZlVZz
>>146 :香ばしい さん
ごめん、ほっといて。
アトで返事書くね。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 12:56 ID:6L6JXztU
ノーマルの音量をそのまま大きくしたようなマフラーをつけたボクスター、
音が最強です!フェラに全然負けていませんでした!
水冷ってあんなにいいのか?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 13:11 ID:9r82nh/R

注目の記事
ドイツ人、実は日本車好き=7車種で首位独占
 【フランクフルト22日時事】ドイツで最高の評価は日本車?。「ポルシェやベンツを生んだドイツ人は国産車を愛している」と一般に言われているが、米自動車市場調査会社J・Dパワーは22日、意外な調査結果を明らかにした。
調査は車を所有するドイツ人1万5000人以上を対象に実施。その結果、ドイツ車よりも日本車の方が品質やアフターサービス、維持コストなど総合的な面で高い評価を受け、小型車から高級車まで7つの車種すべてで日本車が首位を占めた。 (時事通信)


164 :141:02/10/23 13:32 ID:5iWZlVZz
>>145
@ そうそう、それ、自分でもチョトおかしいと、思って多。
B がぜーる、好きだたよ。あのクーペライン。XXも似て多かも、あのライン。
早瀬左近で、930ターボって呼び名が浸透したよね、正式にはいつの時代も911ターボ
>>146
いや、ちょっと深すぎてわかんないっす、オチをオセテ。
もう、いないかな?香ばしいサン

でも、ここはキャラの宝庫っす。 1番のスカウティングのおかげ?


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 14:07 ID:sgf5wdYE
>>164
初代エマニエル夫人の女優さんがシルビア・クリステルって名前なのですよ。

166 :164:02/10/23 14:29 ID:5iWZlVZz
>>165さん
アリガトです、それをよめなかった自分に撃つになりました。あ〜、二日酔い。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 14:53 ID:Z8TzfH8c
>>157
俺も単純にカッコ悪かったからだと思うなぁ。前レス1番も言ってたけど、
ポルシェに限らずスポーツカーってあまりストイックすぎても売れない
と思う。ある程度乗り心地が甘いとか、外観が派手だとか、必要だと思うな。

ポルシェなんか普通の911が一番売れているから心配ないけど、ホンダなんかは
ヤバいよ、絶対・・・。タイプRそろそろ廃止しないと。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 15:00 ID:4ItnlD2m
ポルは20代半ばで興味がなくなった
それまでは欲しかったけど
今は車みても、全く欲しいと思わない
400マンでも買わないな
年だ


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 15:24 ID:Fq+D6rVO
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今だったらどういうのに興味ある??

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 15:25 ID:8v/Vy5Eu
年なんでおまるに乗ってます

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 15:27 ID:Fq+D6rVO
TTか・・・・。
MTしかないじゃないですか。まだまだいけるんじゃ?

172 :うお〜:02/10/23 15:41 ID:gguO3FHW
>>156
変わるよ。但しKKKよりIHIがいいということではないよ。
たとえば2種類のタービンがあったとしましょう。Aはでかくて最大10の空気を送り込める。
Bは小さくて最大7の空気を送り込めるとするでしょ。そうすると普通に考えるとAの方が
速い車が作れそうだよね。実際、最大パワーだけを求めようとすればそうなのだが、実際は
なかなかそうは行かないんだな。Aのようにでかいタービンは全開で回りだすまでに大きい
分時間が掛かるんだよ。しかしBのように小さいタービンは早く回りだしてすぐに最大過給
圧に達するから、結果素早くパワーを引き出せるんだ。するとたとえばBは4000回転で最大の
7の空気を送れるのに、同じ回転でもまだAは4ぐらいだったりする。すると結果としてBの
小さいタービンを持った車の方が加速が速い車になる。加速重視のB、最高速重視のAな訳だね。
もちろん両方のいい所を持ったタービンも開発されているから、どのメーカーのタービンが
いいかはどんな車でどんなステージで走りたいかによって選ぶタービンが違うんですよ。
実際はトリム比、A/R値というタービンの性格を現す値、材質(セラミックなど軽い物)や、
過給後にインタークーラーやパイピングなどによる圧損を計算して取り付けるので、どれが
ベストというのは無いんですよ。
純正の物はできるだけ、両方の良いところを持ち合わせた物を使っているのです。
ま、これ以上は非常に難しい説明になるのでこれで理解してください。

173 :うお〜:02/10/23 15:54 ID:gguO3FHW
>>157
ほんの文章の尾尻を直したみたいな文章だな(笑)
あれはいい車だよ。確かにすぐ錆びてゆかに穴が開いたりするが。。。。
どの時代の911と比べてもハンドリングがクイックで現在のボクスターや
他のメーカーのMRと比べてもそうとう面白い車ですよ。
そうだな本当にゴーカートみたいな感じかな。
多分売れなかったのはやはり2シターだった事とあの形でしょうね。
ちなみに日本ではM車が販売していたので「ポルシェ」又は「ワーゲン・ポルシェ」
と言う事になっているけれど、海外では完全にVWブランドで販売された「VW」なんですよ。
ですから正式には「ポルシェ」じゃないんですね。
だから現在もポルシェAG自身がボクスターの広告に引き合いに出してないでしょ。
ボクスターは550スパイダーや(550A)、718RSの現代版なんだね。
まぁ、924がポルシェでなくVWだったら、944は無かったでしょうが、実際は944の
おかげでずいぶんポルシェは助けられているから、944をバカにするのは辞めましょう。
あれが成功していなければ、80年代にポルシェは消滅していた事でしょう。

174 :うお〜:02/10/23 15:59 ID:gguO3FHW
>>167
本田は販売が落ち込むと「レースは走る実験室」と称してF1をやる。
所詮市販車は3流。一年乗るとガタガタ。


175 :ゆーさく:02/10/23 15:59 ID:smjrXBcN
アテンザ23Sでみなさんはどれだけ値引きできてるんですか?


176 :ゆーさく:02/10/23 16:00 ID:smjrXBcN
板まちがえた。。

177 :うお〜:02/10/23 16:18 ID:gguO3FHW
>>163
ドイツではマツダが非常に人気なんだよね(本社工場の隣もマツダのディーラー)
ドイツではドイツ国内で販売されている車全てを、経過年数ごとに故障率を調査しているらしいけれど、
トップ10は1年目から9年目までは日本車が圧倒的に占めているんですって。
しかし80年代から生産後10年目以降の壊れない車のトップはポルシェなんだそうです。
創業から生産された車の3分の2がいまだに走っているのですから、それもうなずけますねぇ。
ちなみにスープラやアリストは911カレラよりはるかに高級ですよ〜(一応輸入車ですから^^)




178 :中古車屋、厨房:02/10/23 16:26 ID:XLyTDEAi
>>173
914については、一様俺の頭のデータで簡単に纏めて書いてみたんだが
まー何瀬餓鬼なもんで・・・(^o^)本見て書いても同じかな。

>海外では完全にVWブランドで販売された「VW」なんですよ。

でもアメリカで販売していた時のオーナーズマニュアルは、ポルシェ914
に成っていた事は確かです。
ワーゲンの文字は載っていなかったと思いますが?


179 :うお〜:02/10/23 16:41 ID:gguO3FHW
>>178
それだけ空で書ければ凄い!( ゜_゜;)
>でもアメリカで販売していた時のオーナーズマニュアルは、ポルシェ914
に成っていた事は確かです。
契約上はポルシェと言う事になっていたからね。
でもポルシェじゃないからポルシェで売らない。
ちなみに当時はRSやその他のカタログにもVWのマークもあったかから、今のGMみたいなもんだったのかもね。



180 :うお〜:02/10/23 16:44 ID:gguO3FHW
おそらくだが、当時はポルシェのディーラーもVWのディーラーもポルシェ一族(ピエヒのお母さんルイーズ=フェリーのお姉さん)が
経営していたから善行の事情もあるのではないかな。
メーカーより権力があったらしいから、彼女のやりたいように弟のフェリーはやられていたのでしょう。

181 :中古車屋、厨房:02/10/23 16:45 ID:XLyTDEAi
>>177
>スープラやアリストは911カレラよりはるかに高級ですよ〜
煽り、それともジョーク(^c^/
俺も初耳だが、はるかに高級てどのへんが?

182 :香ばしい:02/10/23 16:46 ID:jmzpENI+
>>うお〜氏、中古車屋、厨房氏
正確には本国では914は「VOLKS WAGEN-PORSCHE」とい別販社法人を
わざわざ設立して新しい自動車会社の車として販売しました。
日本では失敗したマツダのユーノスチャネルぐらいしか例がありませんが、
北米のレクサスチャネルやインフィニティチャネル、アキュラチャネルのよ
うなイメージです。
だから初期モデルにはポルシェクレストがボンネットにありません。
後に販売政策上ポルシェのBRAND NAMEを積極的に出す政策に転じたのです。



183 :中古車屋、厨房:02/10/23 16:49 ID:XLyTDEAi
>>179
成るほどネ。


184 :香ばしい:02/10/23 16:56 ID:jmzpENI+
>>164
昨夜は酔ってた上眠くて発想飛びすぎました(^^¥
シルビア+クリスプカット(クリスタルカット)→シルビア・クリステル→エマニエル夫人
敏いとう→伊藤→籐椅子→エマニエル夫人

185 :中古車屋、厨房:02/10/23 16:56 ID:XLyTDEAi
>>182
詳しい説明どうも有難う御座います。
勉強に成りました・・・(^c^)

186 :中古車屋、厨房:02/10/23 17:20 ID:XLyTDEAi
1番は、夕べあっちこっちに喧嘩売ってたけど・・・
軽のアルトにまで喧嘩しかけてたな、マジで尾もしろだ。(^z^/
元気カー、1番

187 :BOWIE:02/10/23 17:29 ID:DCwbnZk/
>>1
何か書いたら・・
やっと仕事が終わった、ふう

188 :辺見ゑみり:02/10/23 17:33 ID:34tZ5ht5
>>187
私生活に突っ込んでしまって申し訳ないが、お医者様ですよね?
随分と早くないですか?

189 :BOWIE:02/10/23 17:35 ID:DCwbnZk/
確かに・・
外勤だったのでその後はさぼった

190 :BOWIE:02/10/23 17:37 ID:DCwbnZk/
質問していいよ
脳・神経・筋肉関係なら

191 :辺見ゑみり:02/10/23 17:40 ID:34tZ5ht5
私、視力が0.7前後で、ここ何回かの免許更新ではいつも視力検査で
ドキドキです。同じ奴を何回も指してもらって切り抜けています。

正直なところ、裸眼視力っていくつくらいあれば公道OKなのでしょうか?
(神経系って事になりませんかね・・・)

192 :BOWIE:02/10/23 17:43 ID:DCwbnZk/
視神経は中枢神経なのでよいよ
裸眼視力っていくつくらいあれば公道OK
>しかしそれはわからん、角膜の問題だよ、視力


193 :ネタスレ常連:02/10/23 17:44 ID:lA+B+Of/
>>190
マジレスです。スイマセン >脳・神経

頭痛もちなんですけど、病院で貰ったカフェルゴットが全然効きません。
今度ゾーミックかイミグランを処方してもらおうと思ってるんですけど、両方は出してもらえなそうな感じです。
より即効性があるのはどっちですかね?

194 :辺見ゑみり:02/10/23 17:45 ID:34tZ5ht5
(医療関係でなくて申し訳ないですが・・・)
フェラーリ360モデナって、おちょぼ口から空気を取り入れてディフューザーから
勢いよく排出し、ダウンフォースを稼ぐ車だったと記憶しております。
その直後に出たポルシェ996ターボはでかいチンスポイラーをつけて、床下に入る
空気を極力抑えるという、正反対の空力コンセプトを取っております。

私は閃きました。「ポルシェが正解で、フェラは商品価値の為のハッタリだ」と。
実際、レースカーの360モデナがおちょぼ口を完全に塞いでおりますので、より
確信を強めております。

実の所、どうなのでしょうか?やはりポルシェの方が正しいのでしょうか?

195 :BOWIE:02/10/23 17:48 ID:DCwbnZk/
193
君は偏頭痛なの?
イミグランは第1次世代、ゾーミックは2次世代、変わらんよ
診断が違ってるんじゃない、あっはっは

196 :うお〜:02/10/23 18:04 ID:fXpZudw9
>>181
お値段です。

197 :ネタスレ常連:02/10/23 18:07 ID:lA+B+Of/
>>194
一般的な翼理論でいくと、車体下の流速の方が早けりゃダウンフォースは生まれるはず・・・
結局どんな方法でも、車体下をスムーズに空気が流れさえすればいいのでは?

>>195
普通の頭痛なのか、偏頭痛なのか、実は自分でもわかってません。視野欠損もないし。
普通の頭痛だった場合、ゾーミックを服用すると何かマズイことになったりしますか?

198 :BOWIE:02/10/23 18:24 ID:DCwbnZk/
>>197
普通は何とも無いよ
脳梗塞おこしたって報告もあるけど・・ゾーミックとの
関係は不明
君、いくつ?
偏頭痛は若いかわいい女の子の病気だよ
緊張型頭痛じゃない?専門医にかかりなよ


199 :ネタスレ常連:02/10/23 18:47 ID:lA+B+Of/
>>198
20代男性っす。とりあえず大きな病院行って、薬貰ってみます。
万一脳梗塞起こしたらカミサンが可哀想なので、感覚性失語とかヤバイ状態になった時だけ飲むことにします。
助言サンキューです。

200 :RS:02/10/23 19:26 ID:9gHLEKcj
914が出てた時代ポルシェとVWは修理等で提携していたと覚えています。
田舎でポルシェが壊れたら、ヤナセに持ち込んでもOKだったわけね。

201 :中古車屋、厨房:02/10/23 19:27 ID:UgVsBqb+
このスレ医療関係の相談ま出て来たよ、スゲー・・・(^A^)
次は恋愛問題なんかも面白いな!



202 :164:02/10/23 19:28 ID:5iWZlVZz
>>184 :香ばしい さん、こんばんわ
>敏いとう→伊藤→籐椅子→エマニエル夫人
これスゴイ、よくここまで発想とばしましたな。ププッ
でも、ポルも詳しいのですなぁ、あっ、レス不要です。

ホレッ、1番、(うっ、いつのまにか医療相談スレになってる)とか言って登場せんか。
皆さん、お待ちかねだど。


203 :BOWIE:02/10/23 19:42 ID:DCwbnZk/
医療相談はもうやめた
今日、中古車店に聞いたら964ターボ700万だって!
高いよねえ・・500万くらいならいいのに

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 19:43 ID:6DBBbp1i
ドイツは身分制が厳しくて庶民はアウディ、VWで一生終わりとか。
絶対乗れない高級車へのネタミはイタズラで解消。イタズラというより破壊かな。
日本でいう走り屋さんはワーゲンみたいね。
そんな国では高性能の日本車も高く売られるのも納得。安かったら身分破壊だもんな。
高級スポーツカーを許さない社会の閉塞感あるのでは?
ロードスター向こうで人気あるのかは知らんけど、国民車ワーゲンよりマシな気はする。
なんか、そう考えると安いドイツ車って暗いよーな・・・

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 19:43 ID:PGaN++wH
500でも高いが。

206 :中古車屋、厨房:02/10/23 19:48 ID:UgVsBqb+
>>194
車もアンマリ空気抵抗減らすと飛行機に成っちゃうよ。
浮き出したら困るよネ、チェンスポ付けて車体を路面に吸い付かせること
今ではレーシングカーの基本だし、フェラーリがモデ菜に採用したその方法
ナンカ車体のデザインに無理やりこじつけたとしか思えないね。

207 :BOWIE:02/10/23 19:49 ID:DCwbnZk/
もとが1400万だたらねえ
でも10年落ち、92年、11000キロ、赤・・・・

208 :中古車屋、厨房:02/10/23 19:51 ID:UgVsBqb+
>>203
こんばんわ
その964ターボ、年式は?
内容を詳しく御願いします。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 19:54 ID:PGaN++wH
10年落ちではタダのベース車両だもんなあ。

210 :202:02/10/23 19:55 ID:5iWZlVZz
>>203 :BOWIE さん、そんな、多少の脱線気にする事ないっす。
折れのも、そういう意味じゃないっすよ。

211 :BOWIE:02/10/23 19:55 ID:DCwbnZk/
中古車屋さん
>>207のとおりだよ
ちなみに名古屋の○んぐうといふ店でふ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 19:57 ID:PGaN++wH
あすこね、あんまりお勧めは・・・・。

213 :中古車屋、厨房:02/10/23 19:59 ID:UgVsBqb+
500マンの964ターボ
7万kmとか、あと持病もちとか、内装と外装がいかにも中古車って
感じの車ですね。そーでなければ事故車かもです。


214 :BOWIE:02/10/23 20:03 ID:DCwbnZk/
>>213
そっか
>>212
なんで?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 20:05 ID:PGaN++wH
ええと、ここでは言いづらいな。インチキ業者ではないんだけどね。

216 :BOWIE:02/10/23 20:06 ID:DCwbnZk/
教えてよ
ここじゃなきゃどこでいうの?

217 :中古車屋、厨房:02/10/23 20:09 ID:UgVsBqb+
1400マンと言う事は並行物ですか?D車は、1650マンです。
赤は人気無いんですよ、30〜50落ちぐらいで
走行11000キロが本当なら、そして雨天未使用、記録簿チャンと記載されていれば、買いかも。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 20:12 ID:PGaN++wH
まあ、モノの程度と価格とあと整備のウデの釣りあいがね・・・。
それ程悪意のあるものではないけど、自覚がないからこそ・・・。

219 :BOWIE:02/10/23 20:13 ID:DCwbnZk/
そうか
そんなに高いの!
本当にカイカイ>中古車屋さん
買っちゃいそうです…

220 :BOWIE:02/10/23 20:17 ID:DCwbnZk/
>>218
どこが良いかなあ?お勧めあります?

221 :中古車屋、厨房:02/10/23 20:18 ID:UgVsBqb+
現実は、仕入れ安く、売り高くが結構多いんですよ。
安い物で、良いものがあればそれが1番。
業者だって良い車は、高く売って儲けたい、これが常識です。
ましてタマ数が少ないターボですからね。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 20:27 ID:NJzxcYJZ
>193ゾーミックのほうが即効性があると言うが、提灯文献なので
あてにならないかも。

どちらにせよ、これが効かなかったら偏頭痛ではないということだす。



223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 20:29 ID:NJzxcYJZ
ちゅうか偏頭痛があるならポル禁止だぞ。
発作がでたら危ないよ。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 20:31 ID:NJzxcYJZ
>220
大阪のナカガワはどう?

225 :中古車屋、厨房:02/10/23 20:34 ID:UgVsBqb+
BOWIEさん
関西のかたですか?
やはり自分で、安い車と高い車を少なくても4,5台くらい見て自分で
成っとくのいった物を探して下さい。
走行距離が少ないくてもチャンと定期的に散歩させていたかとか、条件に
よって大分程度が変りますから。


226 :うお〜:02/10/23 21:03 ID:6jkjRdW3
>>182
しまった!そこまで書かなければいかんかったね。やられた(笑)
>>194
フェラーリは何やってもコケオドシ(全てではないだろうけれど)
少なくとも実物大の車の計測ができる風洞実験場を昔から持っていたのは
ポルシェでフェラーリは最近。(フェラーリが作るまではヨーロッパ唯一)
市販車のエアロについてはポルシェのほうがはるかにノウハウは持っているでしょう。
グランドエフェクトはフォーミュラーのようなペラットした形でないといみないよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 21:11 ID:VuClPoLk
ちょっと、おじゃまします。
私、レーシングポルシェに興味があるのですが
993GT2、現行GT3-RでIMSA、ルマンも含めて
ワークス系のチームがあると聞いたのですが
そこが何というチームか教えて下さい。
又、詳しい文献があれば併せて教えて下さい。

228 :うお〜:02/10/23 21:15 ID:6jkjRdW3
92の946Tならもう500でも高いくらいでしょうね。
俺ならRSのほうを選ぶが、、、でもいい車ないか。
誰か新車で買った友人にディラーのセールスを紹介してもらい、流してもらえば。
変な車は紹介しないよ。その代わり儲けさせてあげないとね。
と小さな声で。。。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 21:18 ID:8RhylGG5
>>226
xacar別冊読みなはれ。
ポルシェの空力は極悪だそうな。
技術が無いんじゃなくてマーケティングサイドからの圧力なんだけどさ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 21:19 ID:RjVMIBAU
水平対向協議会。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 21:19 ID:bNaRBnz0
公道最速?何ねむてー事言ってんだよ。東六甲宝殿料金所下一般道船坂分岐まで下り勝負。今週末金曜日深夜12時30分
ハザード二回スタート合図。せいぜい練習しときなよ。一般道下りはなしなんて言うなよ。都合悪いならネット上で。

232 :中古車屋、厨房:02/10/23 21:28 ID:Jumi9uxM
BOWIEさん、マジで964ターボ捜して居るみたいだよ。
どこ見ても92年D車だったら550〜650の間、500ぐらいでいい車
有るんだったら紹介してあげなよ。もちろんマトモナ車をね。

233 :中古車屋、厨房:02/10/23 21:35 ID:Jumi9uxM
>>231
車は、なんですか?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 21:52 ID:WJ6lsED+
>>233
ボンクラの目覚まさせてやるよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 21:54 ID:PttEwTfj
いや、だから、車種は何かと。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 21:59 ID:z+ocdG6z
911はポルシェ一族のブッツィーがデザインしたんだっけ
尻下がりのテールはキレイだと思うけど、あれは空力の上ではネックでしょ。

ブッツィーもレーシングカーのデザインやってるから、そのあたりは重々承知だろう。
本当は他のスポーツカーみたいに砲弾型にしたいが伝統のために手直しできずに終わってる。
まったく別の印象を持たれてしまう。
おなじリアエンジンでもアバルトやアルピーヌみたいな車になってしまうのでは。
V6を採用するためという理論武装でもしないと、結局は断行できないで終りそう。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 22:01 ID:JU9g9Jpc
何だかんだ言って、結局911って将来性無いんだ。

238 :930T:02/10/23 22:08 ID:jpjYClCp
空力面から見たらリアが下がってるのは空気が流れる為に非常に良いと聞きましたよ。
何故なら、乱気流が少なく車両を推し進めてくれるらしいですね。
今のF1がそのようになってることからも研究されてる事と思いますよ。
下に押し付けるのはハイウィングがあれば十分だと思うし。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 22:13 ID:6mh3savT
ケツが下がっているのは駄目ですよ・・・
F355も先代A4もケツ上げてたでしょ。
たれ尻アウディTTはすっころんだし。
ウィング付ければ関係無いんだけどね。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 22:22 ID:JU9g9Jpc
今のF1のダウンフォースを稼いでいるのは
床下のディフューザーだと思われ。
フェラーリのもそうだが、もはや芸術の域。
「機能は美しい」

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 22:52 ID:d0/RzPW3
今のフェラーリはそうかもしれんが、一昔前のはデザインありきだろ。
「機能は美しい」てのはマクラーレンみたいな車に使うんだよ。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 22:59 ID:xr0UMzfI
車板制覇? 最新=最強? なにねぼけたコト言ってんだ?

>1が一人で妄想してんだヨ

FFとRR対決でマジレス入れて
コピペして リンク張って 煽り入れて

一から十まで>1が一人でやってんだヨ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 23:04 ID:6dq/BvDO
993って中古400切ってるのってある?
アメ並だと下取り査定300以下らしいけど。
友達が昔400で買った968を1年で手放
して100しかつかなかったんだけど、やっぱ
りポルシェって新車で10年維持するような
乗り方じゃないと、大損ぶっこきなのかなぁ。


244 :930T:02/10/23 23:04 ID:jpjYClCp
ルマンをみてると車の空力に対する考え方の移り変わりが解ると思いますよ。
90年代中期から後期に渡って明らかにリアー側が下がってきてますよね。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 23:23 ID:d0/RzPW3
>243
300以下で下取って、600くらいつけて店に並べる、勿論動いてるんなら磨きのみで。
これが中古屋の基本。

246 :中古車屋、厨房:02/10/24 00:00 ID:pLPQ1qPw
>>243
993の販売価格、並の程度の車で400切る事は無いです。
売りと買いでは、100〜200ぐらい差が有ります。
よく整備保証付1年とかで相場より100ぐらい高く売る店が有りますが
買い取る時、同じように100マン高く買ってくれません。
この辺を良く見極めて買わないと、あとで後悔しますよ。
968、だいぶ相場より高く買ったみたいですね。
必ず、買う前に買取価格を調べましょう。
電話で聞くのが1番、バーチャルオーナーに成れば大丈夫です。
強気で50万ぐらい値切ってみて下さい。



247 :うお〜:02/10/24 00:16 ID:0GbsGWdb
>>243
友人さん、そうとうボラれたね。100になったんならいいほうでしょう。
400切った993は初期型ならあるだろ。
>>232
慌てない方がいいよ。どうせ今そんなに動いていないから。丁度これからモデルの切り替えの時期なので
もう少し様子を見ましょう。表示価格で買う馬鹿はいないよ。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 00:28 ID:8x0sloTE
2004年に出る997は、また尻が上がってるよw
993みたいなテールランプ。
次期ボクスター987も尻上がりになる予定。尻下がりがいいなんてポルは思ってない。

マクラーレンF1のような砲弾型テールにしたいんだろうな。
カレラGTを見れば、もう911ヲタと縁を切りたいのがわかるでしょ・・・

249 :うお〜:02/10/24 00:33 ID:0GbsGWdb
>>229
雑誌なんか信じちゃダメよ。
>>236
あの時代と今は違うよ。
現在のは最高にいいですよ。羽も付いているからリヤの浮き上がりは極僅かだし。

ちなみに市販車の羽、あの羽はダウンフォースを発生させているんじゃないよ。
あれはね天井からリアに沿って下へ空気の流れを向かわせると、車全体が飛行機の羽状態になってしまうから
流れをスパッと切る為に羽をつけるんですよ。レーシングカーのそれとは違うんですよ。だからあんな程度の物でも
とても効果があるわけ。他のでかい羽の車、GT3などはむしろダウンフォースが発生しない角度に設定してるのよ。
なぜかって言うと、フロントが浮いて危ない訳。
だからやたら立てている御バカがたまにいるけれど、あんなことしていたら本当に転がっちゃう。
>>240
市販車のフェラのディフューザーはだてです。空理気が分かっていればあんな物は役に立たないことは明白。あれはF1のイメージ。
乗用車はサイドへ空気を流せないから、とにかくボディの下へ空気は入れないほうが宣。


250 :うお〜:02/10/24 00:39 ID:+9cX4dC8
>>248
理想は砲弾型だろうね。でもポルシェらしくないからな。
現状でもかなりいい線まで行ってるからあれでいいんじゃないの。
カレラGTは「遊び」だし。

251 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/24 01:01 ID:Z38yWigZ
中古車屋さん、うお〜さん、助言ありがとう
ゆっくり探します、964・993ターボ
ちなみにゾーミックが効かない偏頭痛はあります。有効率60%ぐらい
だったかな。
さらに偏頭痛があっても車ぐらい乗れるよ、てんかんじゃないんだから
感覚性失語がでる偏頭痛?絶対ないとはいわないが論文にできそうね
私は東海地方に住んでます

252 :中古車屋、厨房:02/10/24 01:26 ID:pLPQ1qPw
>>251
捜す地域を地元限定だとなかなか大変そう。
あの店に92年630ぐらいのが少し前まえで有りましたよ。
ターボは程度のバラツキ結構有りますから・・・
何台も見ないと駄目ですね。


253 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/24 01:33 ID:Z38yWigZ
まあ、買うのはどこでも良いけどね
見に行くのが大変そうだ・・
メンテは近くのPJだし

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 01:35 ID:F4JhrCbN
伊勢原のR246沿いに半年位前かな? ポルシェメインの中古車屋が出来たんだけど
どう? 誰か知らない??

255 :うお〜:02/10/24 02:04 ID:WsPcLYhy
ところでここはいつから医療相談所に。。。。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 02:07 ID:bYSknoYk
911より928乗ってみたい S2000とスープラみたいなもんかな

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 05:32 ID:f4g/BA1s
最新のカレラ4とカレラ4Sはどう違うんだ?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 08:44 ID:Jq2+69XN
ボディが全然違うんじゃない?
対応馬力とか重量とか横幅とかトレッドとか履いてるタイヤとか・・・・・

まあ一番違うのはテールランプなのだが。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 09:05 ID:LNYFHj6k
Sはターボと同じボディ。
ワイドで剛性も高いが重いのが欠点。
装備もSの方が豪華でお買い得。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 09:10 ID:Zc7Pp8jn
996ポルシェカレラ4S・・・
よさげな車です。同じ場所ならターボよりもいっぱいアクセル踏めそうで、
内外装ともにカッコよく、四輪駆動。
一番いいポルシェじゃないでしょうか?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 09:19 ID:QbBsOEqJ
ワインディング走ってるポルに速いの見たことない

チンタラ走るんだったら、ポルのるな!アホ!ボケ!カス〜!!


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 09:29 ID:L/PBo8Vc
>>249
実測データなんですが、それでも嘘だと。
だとしたら嘘つく理由はなんでしょう?
二玄社ならわかるけど、三栄とフェラーリとは金銭的な関係は少ないと思うし(w

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 09:38 ID:vhxLcSWF
>>262
実測データにも多少提灯気味の内容が含まれるという事では。
どんな出版社でも、あえて人気のフェラーリを過小評価するような記事は
書かないですしね。

あとポルシェの空力が極悪ってのも、記者がレーシングカーのポルシェと
話をごっちゃにしている可能性大。レースカーと市販車では、全然設計思想
が違うので、ポルシェよりも金のあるメーカーが有利なだけです。

それにしても1氏がいないと、皆さん言葉使いが丁寧ですね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 09:50 ID:HyjoKERN
前スレの1見てるか?
君の996ターボはD車?

265 :243:02/10/24 10:05 ID:4eXPJXqe
>>246 >>247
993のMTは結構高値安定してるって話を聞くのです
が,結局売値だけがつりあがっている状況なんですね。
ちなみに968の友人は中古懲りて新車のボクスター
に買い替えました。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/24 10:12 ID:XCtrIeeR
チョイト横レス
>>249
>ちなみに市販車の羽、あの羽はダウンフォースを発生させているんじゃないよ。
>あれはね天井からリアに沿って下へ空気の流れを向かわせると、車全体が飛行機の羽状態になってしまうから
>流れをスパッと切る為に羽をつけるんですよ。レーシングカーのそれとは違うんですよ。だからあんな程度の物でも
>とても効果があるわけ。他のでかい羽の車、GT3などはむしろダウンフォースが発生しない角度に設定してるのよ。
>なぜかって言うと、フロントが浮いて危ない訳。
>だからやたら立てている御バカがたまにいるけれど、あんなことしていたら本当に転がっちゃう。

そーでつね!フロント上部からルーフを抜けてリヤエンドに流れる前に整流させてるんでつね!
RRの場合は特にリアに関してはダウンフォースを掛ける必要無いでつね。。。
>>240
>市販車のフェラのディフューザーはだてです。空理気が分かっていればあんな物は役に立たないことは明白。あれはF1のイメージ。
ここはチョイ違いますねん!
確かに市販車なだけに精度は良く無いけど、流体力学的観点に立てば実に良く出来てまつ。。。
量産車の中ではダントツの効果でつ。。。F1等のレースカーと比べるのは酷でつ。。。
>乗用車はサイドへ空気を流せないから、とにかくボディの下へ空気は入れないほうが宣。
それはフロントセクションの話ですね???前にFFとRRの論争ありましたが、フロントに、
重いエンジンを置くのは実は理に適ってまつ。。。フロントのダウンフォースを得るべく流量
を仰る通りサイドに流せない、つまり発散すべく気積が得れないのでつね。。。
直進高速に絞った場合、量産車の場合FFの方が有利でつ。。。
因みにこの前の争点は、『中低速コーナリング』にでしたので、FFよりRRが力学的に有利
で良いと思いまつ。。。
MR特にRRの場合は、フロントのダウンフォースを如何に得るかが永遠のテーマでつ。。。
前輪軸よりフロント末端が長めにオーバーハングしてるのは、それを稼ぐ為なのでつね。。。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 10:17 ID:D352vdh5
>>266
フェラーリとかランボルギーニのアゴが長いのもそのせい?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 10:20 ID:XCtrIeeR
>>266スマソ若干訂正でつ!
>直進高速に絞った場合、量産車の場合FFの方が有利でつ。。。
           ↓
あるレベルまでの直進高速巡航に絞った場合、量産車の場合FFの方が有利でつ。。。



269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 10:24 ID:XCtrIeeR
>>267
そーでつ!旋回性能が多少劣影響ですが、オーバーハングは長い方がダウンフォースが得やすいでつね。。。
今度のエンツォの伸びたフロントも仕方無いのでつね。。。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 10:26 ID:p3TjrfTf
>>266 すみません、ちょっとだけ意見言わせて!
市販フェラの件ですが、ポルシェ型の床下低気圧方式はどちらかと言うと
「リフトを出さない=ゼロリフト」の方向なのですが、フェラ型の床下
高速度気流方式は「速度に比例してダウンフォースが(あくまで理論上)
高まっていき続け」ます。うまく調節しないと、300km/hくらい出した時に
とんでもない加重/1輪になって、タイヤバースト等の問題を発生させます。

そんな調節の難しい物、市販車にまともには採用しておりません。故に、
カッコなどどうでも良いレースカーでは塞いでしまっており、ダウンフォース
はウィングによって作り出しております。

また、ガチガチのサスにできない市販車ゆえ、ブレーキング時のノーズダイブ
でダウンフォースが変化する等の問題が発生します。それがないにしても、
300km/h時の実質車重を1800kgとした場合、速度が落ちればどんどん車重が
下がりますので、プロでもない限りブレーキロックに(高速域で)陥ります。

ですから、ああいった物でダウンフォースを発生させる事など、怖くて
できないんですよ、フェラ社でも。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 10:43 ID:XCtrIeeR
>>270
仰る通りでつね!
寧ろゼロリフトといった方が良いかもしれませんね。。。
タイヤバーストは大袈裟ですが、現状の例えばモデナのサイドスカートをはかせた場合、
多分可也のダウンフォースになる様な気がしますね。。。

GT等のレースカーについては確かに単純低気圧方式ですが、F1などはブレーキ等の
減速によるノーズダイブは油圧による制御で安定させて、且フロントウィングで床下の
流入が減った時にも対応してる訳ですね。。。
10年以上前のFTと現在のF1のフロントウィングの高さの差が象徴的でつね!!!

272 :中古車屋、厨房:02/10/24 10:44 ID:zgJbDHzr
>>265
993も最近値崩れ傾向に成って来た感じがします。
993の購入を検討されて居る方、購入検討車の業者価格を調べて下さい。
それを基準にして、検討車が安いのか高いのかを判断しましょう。



273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 10:45 ID:D352vdh5
ところで、ポルシェのフロントダンパーの設定ってかなり柔らかい?

274 :ネタスレ常連:02/10/24 11:53 ID:LBXcUDdz
>>ALL
医療相談ネタで脱線させちゃってスイマセン。

>>251
近所の病院でイミグランをゲットしてきました。しかし高い薬だった・・・
ちなみに、視野欠損に加えて、片麻痺が出る人もいるそうですよ。
そこまでくると、流石に車の運転は危ないよね。

>>270
細かいツッコミすると、速度の「2乗に」比例だよね。

NSXがゴルフバッグ2本積むためにリヤセクション延長したって話があるけど、
市販車はそんな制約の中で、空力もある程度追求してる、ってのが実情なんじゃないかなぁ?
レースカーみたくツルンとしてるわけじゃないから、いたる所で乱流遷移したり剥離したりするだろうし・・・
なんて、ベルヌーイの式すらほとんど覚えてないトウシロのオレは思ってます。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 12:33 ID:x4Imn9Gq
>NSXがゴルフバッグ2本積むためにリヤセクション延長したって話があるけど、
典型的なネット伝説ですね。あ、雑誌で紹介されたこともあったか。
本当の理由は「横風を受けたときの安定性の確保」です。
ホンダの技術者の冗談の部分を意図的に強調して、それが広まったのが始まり。
当の言った本人が別の雑誌で、そのエピソードを紹介してました。

276 :ネタスレ常連:02/10/24 13:10 ID:LBXcUDdz
>>275
なるほど、そうなんだ・・・知らなかった。
確かに、ミドシップで重心後ろ寄りだからね。ヨーを打ち消すためにリヤを長く・・・

って、911なんてMRどころかRR。後軸重量が前軸重量の2倍の超リアヘビー車じゃん。
911って、高速で横風受けるとフラついたりするのかな?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 13:23 ID:924X6Sd5
前のスレとは違って落ち着いてるね

278 :ベスモ12月号:02/10/24 13:50 ID:79Y2IeDD
順位は
@F50
AGT2
Bムルシー
CNSX-R
DゲンバラGT500
Eカレラ4S
ベストラップは
@F50/ 1,38,573
AGT2/ 1,38,938
Bムルシー/ 1,39,834
CNSX-R/ 1,40,265
DゲンバラGT500/ 1,40,571
Eカレラ4S/ 1,44,141
奇しくもタイムの速い順にゴールしましたね。
前スレ1がなんだかんだ言っていたが、ポルシェってやっぱ押せーナ。w


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 14:52 ID:WUl196OW
もう、1はいないんですか?

白996ターボ神戸ナンバーに乗ってる、1は・・・。

俺は、1が何処にポルシェ止めてるか知ってるからなぁ・・・。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 15:13 ID:KYHi0AMs
自分のポルシェが最新式じゃなかったものだから恥ずかしくて消えたんだろうな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 15:19 ID:WUl196OW
そっか、あれだけ威勢良く中古ポルシェを馬鹿にしてたのにね。

1はボンボンだから、大枚はたいて買った中古ポルシェ海苔の気持ちは
わからんだろうに・・・。

ま、ありがちな芦屋のボンですわ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 15:20 ID:y17MQH7/
>>261
ウルセーゾ
ヴォケ、チンカス野郎は黙っとれ

283 :うお〜:02/10/24 15:47 ID:Ji60olPg
>>278
うざいぞ。このスレは名前書くのがルールだぞぉ。
>>266
仰るとおりです。その辺が皆さん理解していないようで。言葉足りなく申し訳ありません。
しかしバーストはしないだろう^^そこまでダウンフォースが効くなら速度は伸びないだろうと思われ。
いぜれにせよ効きよくするためには逆に積極的に空気を入れないとダメだし、幅広の市販車じゃ危険ですよね。
ポルシェは裏側を見れば分かるけれどFタイヤから逃がすように設計してますね。
フロントのダウンフォースはラジエター角度で調整もしていますよ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 15:59 ID:x44oFhnK
>>270>>271辺りは見て手気持ちよいですなぁー
1盤はまさか、もーあきちゃったんだよね、みなさんよろしく、てな感じか?

でもレス伸びはスゲーなぁ、どこぞの閑散とした、米車スレとは大違い

285 :中古車屋、厨房:02/10/24 16:09 ID:8PDamQ22
>>278
わざわざうpありがと
何処でやったレースか解からないぞ。


286 :中古車屋、厨房:02/10/24 16:20 ID:8PDamQ22
>>278
何キロぐらいのレースなの
時間の単位が解からないよ。
ムルシーて俺しらねぞー、教えろ。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 16:23 ID:WUl196OW
ムルシェラーゴ
のことでしょ

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 16:24 ID:D352vdh5
それにタイトルぐらい見ろよ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 16:24 ID:D352vdh5
タイトルじゃねーわ、名前欄だった・・・・・・・・・
鬱だ逝ってきます。

290 :中古車屋、厨房:02/10/24 16:26 ID:8PDamQ22
>>286
どうも
そうだね。

291 :中古車屋、厨房:02/10/24 16:31 ID:8PDamQ22
間違った、ボケてすまん。
>>287


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 17:08 ID:3ZDjTpKE
グラウンドエフェクトでダウンフォース大量発生⇒速度域によってブレーキ踏力を
変えねばならず危険⇒ABS装着⇒とりあえず止まる・曲がるが安全に⇒ハイテク嫌い派
から叩かれる⇒速い先進派とノスタルジックな古典派に分かれる


・・・1番が先鞭をつけた新型スポーツカー論議に、さらに花が咲きそうですな!

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 17:30 ID:Di7OQ8zT
F50とムルシエは、普通に考えたらスポーツプロトタイプだろう。パワーとハイテク装備で
互角に闘うGT-2や、広報チューンとはいえ軽量化でそこまでできるNSX-Rの方がロマンを
感じるんですが・・・

294 :中古車屋、厨房:02/10/24 17:39 ID:8PDamQ22
>>293
凄いレースだ!
カローラとかアルトワークスとか入れると、もっと良い味でそうだぞ。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 20:07 ID:qZJ1BLyx
>>276

じゃあ世の中のFFやFRはどうなるのですか??
MRがリヤ寄りなのでリアを延長するなら、
フロントエンジンはフロントオーバーハングを伸ばさなければならないのでは??
それなのにBMWなどが高い評価を受けているのは何故なのでしょう??

メーカーって何でもへ理屈をこねるんですよ。
ホンダに限らず、ポルシェも。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 21:43 ID:5ObLcVPk
>>295
NSXのリヤオーバーハングが長いのは、テコの原理を使ってリヤスポの効果をより
高める為だ。出た当初、ヲタどもの批判の的にされたこのリヤトランクが、数年後に
GT選手権に出場した際に、効果的な武器になったのは皮肉だ。

横風対策ってのは始めて聞いたが、単純に考えれば側面投影面積を大きくして、
一体どういう効果があるのか、疑問だよな。

ポルシェのリヤが垂れ下がっているのも、30年前ならただのデザインだったの
だろうが、今ではリヤスポに高い気圧の空気を送り込む武器になっている。
ポルシェオーナーは、できればリヤスポつけたほうが、お得だぞ。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 21:52 ID:Q4lJNEWB
わかんないのは、ポルシェ911GT-1“97”で、フロントフェンダーの後端がゴッソリ
切り欠けていた事。翌年のGT-1では普通のデザインに戻っていたが、あれって何かの
効果が期待できたものなのか?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 23:25 ID:/No2UkxS
空力はモオー飽きた!他の話題にしてくれー

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/24 23:38 ID:Ziq/MkMY
エンジンパワーの話題でもすっか?

300 :香ばしい:02/10/25 00:14 ID:MlIJRqm9
300getさせて頂きます。

301 :香ばしい:02/10/25 00:16 ID:MlIJRqm9
>>254
マ○ゼン?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 00:52 ID:JVTefcl2
彼4おせーな、鬱
GT-3だったらもっと早いのかな?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 01:21 ID:lOt2jEVE
カレラ4足やわだからサーキットで遅くて当たり前
NSX-Rなんぞ硬くて腰悪くする。
サーキットタイムだけで性能を語るバカは、ポルシェ乗ってねえだろ。
カレラ4も足固めて軽くすれば速くなるよ。


304 :295:02/10/25 01:58 ID:8qZJEXbO
>>296

マクラーレンF1もルマンで晩年になるとリア延長してましたよね。
自慢のグランドエフェクトファンがレギュレーションで使えなかったのも原因ですが。

たれ尻は空力的には何かと不利ですが私は好きです。
どうせ200キロ超なんて出さないし。

305 :うお〜:02/10/25 02:44 ID:SWvFTT+Q
>>296
今ではリヤスポに高い気圧の空気を送り込む武器になっている。
ポルシェオーナーは、できればリヤスポつけたほうが、お得だぞ。

だから違うって。
あれはデザイン優先。ポルシェの標準のレアスポはダウンフォースは聞いてないってば。
標準のリアスポはリフト対策、GT3やGT2(標準角度)はでかい羽の下にあるちっこいのでリフト0効果、
でかいのは効果なし(あくまでも標準角度でだよ)


306 :296:02/10/25 08:10 ID:xlVvtlg2
上記2名様方、心配しないで下さい。
ダウンフォースと言ったのはあくまで便宜上であって、実際は十分リフトが発生
してしまっているのを理解しておりますので。

ポルシェリアスポがたれ尻によって高圧空気を当てられていても、マイナスリフト
まで持っていけている程ではないでしょうから。ただ、ドラッグ(空気抵抗)の
わりにリフト低減効果があるのは事実でしょう。

307 :うお〜:02/10/25 08:34 ID:HdHiiinL
>>306
996のリアのフードの前と後ろの不自然?な盛り上がり、へこみはきっと
空力に関与しているのでしょうね。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 08:59 ID:gX9OnOQO
みんな凄い事考えて乗ってるんだよね 感心してます
ポルシェに乗り続け今8年が過ぎましたが全くそんな事
考えずに乗ってました
たまにのサーキットとドライブぐらいにしか使用してませんが
良く出来たスポーツカーだと思います
今993ですが来年中には996に変えようと思ってるのですが
フェラーリも良いかな?と思うのですが如何なもんでしょう??
皆さんの普段乗ってる車おかも知りたいですね
我家にあるのはセルシオ(仕事用)エルグランド(家族用)ランクル(妻)
ライフ(買い物用)バイク5台と言った感じでポルシェ以外の外車は
バイクのドカが一台あるだけなんですよね



309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 09:03 ID:RC0xpy9P
>>304>>305>>306>>307
もーヤメロよ。
面白くねーから他の話にしてくれ!


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 09:14 ID:RC0xpy9P
>>308
フェラーリ!ここはポルシェ板だ他で聞いてくれ。
つまらねーよ、お前のレス!
8年も乗って居るんだろ、もう少しマシな話し書いてくれ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 09:25 ID:QBrY4U9J
>>309
じゃ、何かだせ!(笑)

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 10:38 ID:H1p6O5vJ
金持ちには余裕が欲しいですね。
にちゃんねるで他車煽ってるようでは・・

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 10:50 ID:ePoVAe2e
308は脳内ケテーイ!!

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 11:38 ID:4rsWWaMb
1よ
帰ってこ〜い

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 12:52 ID:WZD+djQq
前スレの1は勇者だったね(2ちゃん的には)

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 12:54 ID:4rsWWaMb
やっぱり、自分のこと晒しすぎたから、怖くなったのかな?
車とかバレてるみたいだし(藁

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 14:35 ID:B2ovQir6
それでは、

911の、あのルーフの高いスタイリングが大好きな人にとって
カレラGTで採用されるであろう、イマドキのスポーツカー的ルーフスタイリングは
やはり許せない?

漏れ的には、ちょい前に出てたルマンのGT1はサイコウでした
996で採用してほしかったです

318 :ネタスレ常連:02/10/25 14:45 ID:QoVWicdV
>>307
ボクスターの格納式リヤスポも、同様に「とにかくボディから流れを剥離させる」ためのものですよね?
どう見てもダウンフォースが生まれそうな形状ではないので。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 16:12 ID:ItqV4doN
オレ、凄い金持ちなんだけど、フェラーリ欲しがっている人にマジレスしちゃいます。

どんなに金持ちでも、普通は会社を経営したり、会社に所属して高い役職についていたり
するものでしょ?もしくは実力一つで、人から評価されて金銭を得ているものでしょ?

そういう人は、フェラーリなんていう「世間から超軟派な烙印を押された車」にはなかなか
乗れないものなのです。オレなんかも同じで、前レス1が「フェラ買わない理由なんて、
お前もわかってんだろ?」的な台詞をいったときには、あぁコイツわかってんな・・・と
ビビッときてしまったものです。

似たような物にベンツのSLとロールス・ベントレーがありますが、フェラーリは全車種
ブッちぎりの「悪評価」です。正直、世間から愛想をつかされます。羽振りがいいなこの
野郎、とタカラレます。なのに、ポルシェなら比較的大丈夫です。

あなたがフェラーリを買っても全然抵抗がない人種であれば、ポルシェよりも希少価値
が高いフェラーリをお勧めします。ですが、本当に大丈夫かどうか、もう一度良く考えて
検討してみて下さい。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 16:19 ID:5lMn9Idf
小物だね。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 16:49 ID:P3eEWXYl
>>319
悪評価されるような乗り方してるからだよ。ストイックに乗ってれば理解されるし、
されなければ無視すればいいじゃん?だから、ご自分でも書かれてるけど、抵抗あるか
ないかの話だよ。それに、凄い金持ちだったら、たかられてもドッシリかまえて。
でないと320の言う通りの小物だよ。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 18:18 ID:/H1S05uM
>>320-321
モノがわかってねーヤツの書き込みだなぁ・・・。
絶対に無理だって。カタギの社会人がフェラなんぞ乗ってたらやっかみの元だって。
いいか、経営者級ってのはお前らなんぞには計り知れないほどの神経を使って
生活をおくってんだよ。100に1つでも不利益になる可能性があったら、そんなもの
乗らねーんだよ。そういう人じゃなきゃ、怖くて社員やってらんないだろ?

「別に○○の事、俺は妬んでねーよ」とかボウヤな返答すんなよ。○○が有名人だったら、
すでにここで論ずるようなカタギじゃあねーんだからな。308が清原とかだったら
別だけど、少なくともおめーらは別だろ?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 18:22 ID:5lMn9Idf
小物だな、やっぱ。びくびくすんなよ!そんなに後ろめたい商売やってんのか?
似たモン同士が集まるからそれが全てだと思ってるんだろうな。
言っておくがそうしたから成功したんじゃないぞ。たまたま運良く成功した
お前さんが勝手にそう思い込んでるだけで、何の関係もないよ。

324 :BOWIE:02/10/25 18:26 ID:7UbiYKa3
>>322
職業はなに?


325 :322:02/10/25 18:27 ID:/H1S05uM
後半だけはわかっている文章だな。「たまたま成功した」奴だって、たまたま
なのがわかっているからフェラーリのような車に乗り、「必死こいて神経磨り減ら
して成功した」奴は、多くの人間からお金をちょっとずつ貰って成功した事を
理解しているから、これみよがしな車には乗らねえ。

ポルシェってのはそこら辺が絶妙なメーカーだよ。速いイメージは文句なくあるし、
値段も外観もほどほど。フェラーリとは違う市場を狙っている車だよ。

326 :322:02/10/25 18:28 ID:/H1S05uM
>>324
お医者さま、何でそうすぐ職業を聞くかなぁ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 18:39 ID:5lMn9Idf
>325
解ってると思うよ、貴方もよく。しかしそれこそが「小物」だなあと思わせる
所以でもある。「大物、小物」と所持金額とは関係がないし、「小物」というのが
必ずしも悪いわけでもないよ、品行方正だとも言えるんだしね。
ただ、こんな趣味に絡むスレでは小物呼ばわりされるのは仕方ないだろうね。
勿論あなたは恥じる必要もないが、同じ思考をしないからと他の経営者や
考えを同じくしない人間を「解ってない」などと断定するべきでもない。


328 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/25 18:49 ID:7UbiYKa3
>>322
何科?嘘言ってもばれるぞ!

329 :群馬県民:02/10/25 18:53 ID:2YVSpbq3
>>328
いつも楽しく読ませて頂いておりますが、今回ばかりはあなたが日本語を
間違えて捉えているかと・・・・

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 18:58 ID:5lMn9Idf
俺も一瞬間違えた。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 18:59 ID:3EPScRK6
おーい、319、お前 1だろ、キャラでバレバレだぞ。

332 :群馬県民:02/10/25 19:03 ID:2YVSpbq3
>>331
何を無粋な・・・。
実は俺も329では1の真似をして書こうと思ったのだが、筆が進まず断念した(w

結構1もどきで盛り上げようって奴は多いのでは?

333 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/25 19:07 ID:7UbiYKa3
>>329
何で?

334 :BOWIE ◆ottliRoGJE :02/10/25 19:08 ID:7UbiYKa3
あ、分かった、僕のことね
すみませんでした

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 19:20 ID:oFhYCv2b
車ぐらい隠せるでしょ?
どこにでも。
愛人も隠せる人なら。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 19:40 ID:2YVSpbq3
普通そういう車って自腹で買うかな?
経費で落とした瞬間に、経理の人にバレちゃうからじゃない?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 19:54 ID:qk+uesuT
うちのカエルさんは法人名義(のりと・はなよし)さんが
勝手に買うので困っています。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 20:14 ID:LOIykS7u
車ぐらい好きな奴乗りなよ、いちいち人の事気にするなんてバカみたいだな。
人がどう思うと関係無い、自分で働いて買った車、なにが悪い。
上司だろうとそんなの気にするな、俺なんか残業がんがんやってポルシェ
かった、毎日これで通勤してるぞ。皆も頑張って買ってくれ!
言っとくが車は、993ターボだ、総額1000マンだがキャシュで買ったぞ。
俺も皆と同じサラリーマンだ。ポルシェ乗っちゃ悪いか!!

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 20:22 ID:qk+uesuT
>>338
誰も悪いなんて言ってないんでは?

ただ、漏れの横で法人名義(のりと・はなよし)さんが
1,000万円も出して個人で買うなら、もっと他のモノ買いなよー
3年でヘタって維持費も個人負担なんてカネかかって
もったいないぜー!っておっしゃっていますよ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 20:31 ID:LOIykS7u
俺は、2ch始めてなんだ、ほかのスレ見てたら威勢の良い1とか言う奴が
ここを面白ろそうに書いていたんで来てみた、
しかし菜なんだか話が全然違うじゃねいか、モット根性ある奴がイッパイ居ると
思ったのに・・・



341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 20:41 ID:xOH7Q6bt
>>340
どこかにあるであろう、パート1をご覧下さい。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 20:43 ID:LOIykS7u
>>339
サラリーマンが個人以外でどうやって買える!
会社の社長じゃねいんだぞ!
俺は、他の物なんか欲しくねんだよ、好きだから買った、見栄なんかで買った
訳じゃ無い。
好きだから金注ぎこめんだ、それの何処がおかしいって言うんだ!

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 20:57 ID:qk+uesuT
>>342
おかしいなんて言ってませんよ。有名な自動車評論家
さんも若い頃フェラーリを住宅ローン状態で買ったそうですし。

ただ、法人名義(のりと・はなよし)さんが…(以下略

344 :香ばしい:02/10/25 21:09 ID:C5Lb1wBU
おお、あなたが日本一車を所有されていると噂の法人名義(のりと・はなよし)
さんでしたか(__)、
ご友人の月極(げっきょく)さんの経営されている駐車場はよく利用させて
いただいております。自分の名を冠した駐車場を全国展開された手腕には
いつも敬服しておりますですよ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 21:10 ID:LOIykS7u
>>343
いいか、法人名義でポルシェとかフェラーリとか買うから世間様に嫌われるんだよ!
好きな車だったら自腹で買え、そのくらいな事しろや
会社で買うかね有ったら、社員に還元してやれ、それが道理ってもんだぞ。

346 :993ターボ糊:02/10/25 21:19 ID:LOIykS7u
俺に言いたいこと有ったら、言ってくれ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 21:24 ID:qk+uesuT
>>345
そうですね。

でも、法人名義(のりと・はなよし)さんが横で、
オメー馬シカじゃねーの?なんでそんなに納税好きなんだよ。
社員にはきっちり配分してる罠。それにな、人に見られない所
でクルマやボートに乗って何が悪いんだよ、見つからないのに
嫌われるかタコ。オメーみたいに無理して買って目立ったり
ブツけたらどーすんだよ?好きなだけで迷惑かけんなよ。
こっちはキツイ仕事してるんだ、息抜きが必要なんだよ。
オメーみたいに海外っちゃー旅行って思う奴はいいよな、俺
なんかビジネスクラスでも全部仕事だ、まいったか!
それになオメーみたいな奴がポルシェやヴィトン買うなんて
ジャポネだけだよ。だいたい自分を(以下略

・・・と激怒しておられますが?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 21:28 ID:qk+uesuT
>>346
言いたいことは全くないのですが、宿題して早く寝てください。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 21:30 ID:qk+uesuT
>>344
私は法人名義(のりと・はなよし(年齢不詳))さんでは
ありません。横にいらっしゃるのです。勝手にいろいろ買う
ので最近すごく困っています。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 21:34 ID:qk+uesuT
法人名義(のりと・はなよし)さんが「飲みに行こう!」
って言うんで、出かけてきます。月極さんはお金が入ってくる
けど、法人さんはお金を使うので困ります・・・。

では、ごきげんよう!

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 22:05 ID:wwZvJI+M
水平対抗はドテッと無神経に幅広で、せっかくの縦置きによるメリットを帳消しにしてる。
これではランサーのような横置きエンジンと変わりがない。
重量物を中央に集中しようという発想がゼロ。
ポルシェ・コンプレックスのスバルは欧州車と同じだからと思考停止してるが。

そもそも技術担当のピエヒ博士さえV型に対して水平対抗はメリット無しと告白してる。
パワー、運動性でV型にすべて劣る時代遅れのフラット6でどこまで粘るのか・・・
ボクスターはミッドで理想にちかいがV6を積めば文句ない運動性になったと惜しまれる。

腹に重い幅広のフラット6を詰め込んだボクスターは、現実にコーナーでヨタヨタと曲がる
ので精一杯。S2000にあっさり抜かれて終わり。
精度の高いホンダエンジンが9000もまわるのに対してポルシェのエンジンなどコケオドシ。
シャーシもグニャグニャ。剛性が低くSと比べ物にならない。

352 :おせらせ:02/10/25 22:07 ID:GW6H2s6Y
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353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 22:07 ID:JQ60FDJ2
ビッミョーな展開

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 22:57 ID:pz5zXypT
人の目を気にしない奴はポルシェやフェラーリには乗らないという罠
カローラで充分w

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/25 22:59 ID:wV2CxxVw
>>351
安心しろ。どう考えてもカレラGTで既成事実を作り、現状打破しようとしている
のが見え見えなので、今後のポルシェはスプリントでもホンダなんぞには遅れを
とらなくなるでしょう。

いわんや長丁場なぞ・・・(以下略

356 :993ターボ糊:02/10/25 23:33 ID:QU1Mhbei
>>347
のりと鼻くそ、汚名面白いな、納税するのも国民の義務だぞ。
人のいない所でしか、車とボート乗れないとは御気の毒様です。(ゲラゲラ

まーホンとだったらかなり面白いキャラだな。こんな奴が社長している
会社って何の商売だろな、今流行の金貸しかそれとも裏ビデオってとこか
真ともじゃ無いのは確かだな。
俺は、チャンと保険も入っている、安心しろ



357 :993ターボ糊:02/10/26 00:18 ID:G+yJBY1Y
>>351
S2000って9000回転も回るとは、凄いねそんなに回さないと走らないんだ
昔の軽自動車がそうだったらしいよ。
その点ポルシェは余り回さなくて済むから運転とっても楽ですよ。
サーキット様にGT3乗ってんだが、S2000には負けるね、回転数で(w

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 00:19 ID:3LHl/f1z
>>99
そういうツッコミつまらん。

359 :993ターボ糊:02/10/26 00:56 ID:G+yJBY1Y
>>347
家は貧乏じゃないよ。
親父は、ベントレー
おふくろは、タクシー
兄貴は、S600とフェラ355
妹、自転車
俺は、993ターボとGT3




360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 01:02 ID:L5ENG9PO
ま、成りきって演じ切ってこその2CH!!

361 :うお〜:02/10/26 02:03 ID:BizCV3Lz
おいおい、人の職業とか、買う権利が有るとか無いとかは関係ないだろ。ここでは。
やめようよそうゆうのは。
車の話であーだ、こーだ、ボケ、馬鹿、チンコはいいけれど見ていて気分悪いぞ。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 02:07 ID:vIwAbkiw
誰がチンコか

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 02:07 ID:CzZt0KyI
>361
いや、貧乏人はポルシェに乗るなってのが前スレ1の考えでは?

それに乗って俺の車には金がかかってる事を書いたらひどい目にあったが(w

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 02:19 ID:6xSLzNQA
>>357
だったらアメ車乗れっての・・痛いポルオタ発見!
おまいにはカマロがお似合いだ(藁)


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 07:47 ID:NKXIljcX
全く単純な話だ!!乗る、乗らないは自分で決めることじゃない?
乗らない、乗れない(買わない、買えない)をこんなところで理由付けしても仕方
ないでしょ?何をおいても欲しけりゃ買えばいいし、どんな理由にせよイヤなら
買わなければいい。どちらのどんな理由も、人に聞かれて答えるならともかく、
自分からべらべらしゃべるもんじゃない!!!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 09:03 ID:N4UPqU9p
ここに本当にポルシェ乗ってる奴がいるとは思えない
いたとしても200万円ぐらいの中古でしょ??
ここだけお金持ちって本当に多いよね
現実は悲しい人ばっかりなんだろうなぁ〜
まぁ俺もまだまだだけど ここ読んでるとまだ
いい方なんだと痛感して楽しいから続けてね
でもタイトルに幻想の世界を付けたほうが良いよね

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 09:37 ID:uQ6l2zTM
乗る理由は、その車が好きだから。
乗らない理由など必要ない。
乗れない奴は、それほどその車が好きじゃないのだ。

368 :317:02/10/26 12:39 ID:xzkTgyIl
そっち系もアリだけど、317に答えてくれる911海苔のお方は、いらはらんの?
ほかのヤシでもよろしくてよ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 14:22 ID:Veb70TcP
水冷叩きはほとんどビンボー

370 :うお〜:02/10/26 14:22 ID:gy6gGmNm
良識のあるメーカー、自動車とは何ぞやが分かっているメーカーは、S2000のような
「オープンで超高回転型」の車なんて決して作りません。公道はサーキットじゃありませんから。
オープンと楽しみとスポーツ走行の楽しみを欲張ろうなどという考えは、まさに日本人らしい
発想ですね。笑えます。他の国ではどんな方が買うのでしょうね?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 14:44 ID:nFtLbBs9
うお〜氏
それではS2000スレでホンダファンが口にしていたようにポルシェを越えただの
ポルシェの設計者が褒め称えた、というのは、やっぱマユツバですか。
どうも半島のマンセー臭が・・・
あとホンダエンジンの精度がポルシェの10倍というのはどう思います?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 15:30 ID:5qIF4uYk
>370
いいじゃん、フェラーリと同じで「メカニズムとして面白いから」で充分。
コケオドシといわれればそれまでだが、機械式の腕時計と一緒で、スポーツカーに
合理性なんて別に求める必要はないんだよ。

373 :うお〜:02/10/26 16:25 ID:/QoVKi5s
>>371
皮肉を込めたジョークでしょ。
精度が十倍あるというのも同様。あるわけないだろう。

ちっこい2000ccと3.4や3.6とでは単純に比べられないけれど、
それを可能なように設計してあるというだけでしょ。エンジンパワーを限られた枠の中で
最大まで搾り出そうとしたら、高回転化しか方法はないのだから。
但し当然扱いにくくなるでしょ?
MTにしか採用できない(向かない)エンジンをオープンのような車に搭載する事の意義って、
特定の非常に狭い人だけに売れればいいのであればそれでいいけれど、商売として見たらただの
商売下手としか考えられませんね。結局オープンの楽しさ、スポーツカーの楽しさという基本を
忘れてしまっているのでしょう。おまけにあの変なステアリング(何ていうの?)を
市販車に搭載するというのはどうも。。。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 16:28 ID:5qIF4uYk
作るほうも量が捌けるとは思ってないだろ。「こんな技術もあります」って
いうプロモーション用のクルマなんだよ、企業の道楽で。
ポルシェみたく「売れないと会社が潰れる」って車じゃないんだしさ。

375 :うお〜:02/10/26 16:28 ID:/QoVKi5s
HONDA=社会における会社の目的が理解できていない会社



376 :うお〜:02/10/26 16:53 ID:/QoVKi5s
>>374
プロモーションで車作るほど本田は余裕ないでしょ。ありゃ本気。トヨタのセリカとは違いますよ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 17:07 ID:5E7gq0+f
>317
今一度読んでみたんだけど、一体何を質問したいんだ?
>363
すみません、どなたでしたっけ?

378 :うお〜:02/10/26 17:50 ID:4GuMNNIU
話題変えようか。
2007年モデルまでにカレラGTを除いて、あと3種のポルシェが発表されます。
(噂でなく確定事項です)
ボクスターのクーペバージョン(ボクスターというネーミングにならない確率高し)
928のようなフロントエンジンGTカー
 2,000CC以下のスモールポルシェ(2000年に決定済み)

さあどうぞ!


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 18:12 ID:5qIF4uYk
いいじゃん。プロモーションとしての「本気」だって。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 18:21 ID:zFL2SlkB
>928のようなフロントエンジンGTカー
開園を作ったばっかりなのに、同じジャンル(ポルシェにとっては)の車を2種類も
作ってどうなるのかと小一時間(以下略

でも俺も「ポルシェがSクラスみたいな車を出したら、少なくともAMGとBMWの市場は
喰っちまうだろうな」と思った事あり。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 18:28 ID:cQwrFh2s
>>379
商売は成功して初めて評価される物です。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 19:06 ID:x0LqB9SM
@廉価版カレラGT
A新型911カレラ
B超本気仕様の全日本GT500向けGTカー

どうせ新型だすんなら、この方が萌えるなぁ・・・。

383 :BOWIE:02/10/26 20:17 ID:BnKNem3w
自分の周りにはポル海苔が結構います
みんな、それなりに満足していたが
一人が、俺たちのって「素」のポルなんだよね
何かがひっかかると思っていたんだ…と発言
一同、沈黙した
そして、僕はターボを買う事にした

384 :BOWIE:02/10/26 20:22 ID:BnKNem3w
やっぱりRSとかターボとかRUFとか
何かなにかホシカッタヨウダ

385 :BOWIE:02/10/26 20:28 ID:BnKNem3w
この画面を覗いた嫁(勝手に見るな!)が
「ターボなんかいつ買うことになったんじゃああああ」
と叫びました
僕は負けません、買うまでは

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 20:34 ID:iB7V/HjS
ボウイさん、漢です!!負けるな!

RSは軽量化して足固めた、純粋なメーカー系サーキット仕様。
RUFはメーカー以外が耐久性重視チューンして、ちょっと評価が高くなった
チューンド911。
ターボはあくまで70年代以降ですが、ポルシェ社の超本気仕様を指す呼称
です。

やっぱターボですよ。たとえどんな使い方をするにしても。

387 :うお〜:02/10/26 21:14 ID:H0I8uzmS
>>386
そうなの?単純にボディのホロモゲ用でなかったっけ?

388 :BOWIE:02/10/26 21:23 ID:BnKNem3w
そして言いたい
僕のはターボ!だから羽根がウィーンってあがらないんだよ
故障じゃないんだ
貧乏くさくてすみません
本日、素で限定フェラ(推定6000千万)に乗ってる人と話したんで




389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 21:39 ID:XODP/rOy
ところで993GT-2って、なんでフェラF40とたいして馬力違わないのにあんなに
ストレートスピード違うんですか?

昔見たGT選手権の開幕戦で、ほぼN1のF40が凄い速さでストレートを走っていた
ので・・・(まあポールのポルシェ962Cはもっと凄そうでしたが)

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 21:52 ID:vb21KL0/
ポルシェターボの最強バージョンGT2は、ロールバー入ってもろレーシングカーだったけど、
谷田部でノーマルのポルシェターボと走ったら、文字通り点になるまでブッちぎってた。
ターボのドライバーは「マジかよ、GT2は300出てるよ」と叫んでいたが、実はこのとき
GT2は計測データ285キロ。
ポルシェ空冷では最強のバージョンであるポルシェGT2で430馬力。
スープラの290キロ仕様は、470馬力。となれば、この結果もパワー差としてうなずける
だろうが、肝心なのはショップでCPU書き換えた程度のお手軽チューンいうこと。

このあとポルシェGT2はフェラーリF40と勝負して、まるで相手にならなかったが
「なぜ、小さいエンジンにパワーで負けるんだろう。4Lちかいのに、3Lよりパワーが無い」
と笑われてた。フェラーリの3Lエンジンも470馬力前後ということだが・・・
水冷の小排気量エンジンでパワーが空冷の大排気量より勝るのは常識のようだ。
結論としては空冷一族のポルシェエンジンは、時代遅れ。これでは水冷になるのもムリはない。


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 22:43 ID:YN8OB7Mr
>>390
こんな所にまで自慢しに来たの、スープラ凄い、凄いね470馬力も有るんだ
とてもポルシェ適わないよ、今度来る時は600馬力ぐらいにしてみてね!
そして色々と自慢話し聞かせて下さい。
おじさん待ってるよ。僕一人で帰れるか!気よつけなよ。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 22:56 ID:ZXU9wgaE
>>390
だいぶ昔のベストモータリングのビデオで見た?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 22:58 ID:70G936K1
>381
会社として利益が挙がっているなら、個々の商品で全てが黒字になっている
必要はない。イメージのための不採算商品があってもいい。

394 :石屋 ◆lOUrJk5KMs :02/10/26 23:08 ID:vMBswnwG
>>366
>ここに本当にポルシェ乗ってる奴がいるとは思えない
>いたとしても200万円ぐらいの中古でしょ??

俺は買ったよ。ボクスター新車で。
760万円の現金が通り過ぎるのを見るのはつらかったよ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 23:34 ID:VW7oIGfO
墓石屋って儲かるらしいね。
昔ランボ乗ってる知り合いがいたよ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 23:36 ID:70G936K1
福野さんですか?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 23:51 ID:TL91o2Oe
古い型のくるまでもずっと乗ってようって思えるのって良いよね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/26 23:53 ID:vr/KkrVP
じゃあ993GT-2は空冷だからパワーのわりに遅いとして、ベスモ12月号とやらを
見た方、新GT-2の感想はどうだった?

俺はあんなクソビデオ、見ないようにしているんで・・・・

399 :BOWIE:02/10/27 00:11 ID:GuNDKIo8
ターボ…

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 00:15 ID:N9N+OMNM
GT2は思ったより離されずF50について行ったように思ふ。
でも軽さ、パワーがF50とは違う。
ムルシーが重いながら昔のスーパーバトルでは考えられない検討。
ゲンバラ500はセッティング合わせればはやそう。
NSXRはさすがサーキットスペシャル。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 00:24 ID:cxRpNDR0
●ボクスターのクーペバージョン(ボクスターというネーミングにならない確率高し)
●928のようなフロントエンジンGTカー
● 2,000CC以下のスモールポルシェ(2000年に決定済み)

911はどうなったの?


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 00:38 ID:EOIASw7i
>>390
993GT−2
オウバーフェンダーでかいから空力で不利だね、確か最高速度295だった
はズ。CGで289kmでてるので。あのエンジンをカレラに積めば300こえると思う。
比べるのなら、ルーフCTRなんか良いと思う、確か340km以上出るはず
です。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 00:54 ID:1DhzQBxF
某雑誌ではNSX−Rとカレラ4S同じくらいって言ってた
割にはそうでもないのんね・・・ってどうせヤラセか(w


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 01:10 ID:iI3qr97o
NSXとS2000に乗ってるんですが、honda叩かれてますね・・・
ポルシェに比べたら直線や加速はイマイチかもしれませんが、コーナーはなかなか速いですよ
だから、あんまり苛めないで欲しいw

DQNなチューニングを施した黒いNSXとGTウイング装備のS2000は私の可能性があるので煽らないで下さいねw

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 01:46 ID:N9N+OMNM
>>402
チューニングしたスープラとどっちが速いかなんて意味ないでしょ。
そういうのレスするから分けわからん輩が喜ぶ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 11:35 ID:1WYBJxGh
おはようございます♪
朝から2ちゃんです。

さぁ〜今日もゲンーキにクチ相撲シル!

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 13:00 ID:61kv66vb
今日は静かですね

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 14:36 ID:yqppScSf
ワカタ!
今日はドコゾでピクニク中!

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 16:18 ID:nFauFUji
トヨタスレにて、「国産にはホンモノのスポーツカーが無い!」って嘆いている
ヤツが大量発生してんだけど、俺たちポル海苔が乗り込んでいっていじめまくって
ならないか?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 17:40 ID:KXmOueMc
993ターボ海苔ってのウザイねー。2ちゃんねるで金持ち
自慢オメデタイ。そんな自慢、リアル金持ちだったらしないって。
納税ったって法人名義でも法人が払ってるんだろ?気は確かか?
保険入ってるなんて笑っちゃうよ。脳内所有で暴れてほしくない
なぁ、他の色んなスレでケンカ売ってたけど、ちゃんと峠で勝負
したの?まぁ1/12じゃダメか。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 17:56 ID:GQq6F8MS
>>410
何でお前のようなDQNは、勝負というと峠しか思い浮かばないのか・・・
知的な薀蓄の無いやつにこのスレで暴れて欲しくないなぁ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 17:59 ID:KXmOueMc
>>411
他のスレちゃんとヨメ、ハゲ!

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 18:22 ID:FvAzslqo
なぜヲレがパゲだとワカタのだ?!
ショボーン・・・

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 18:28 ID:eQQ30Vro
>>413
俺はパゲでオヤジでポルシェ持ってない男だが、これだけはわかる!
「413よ、お前は偽者だ!」

何故なら俺こそが411だからだ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 21:50 ID:nN7ZLJ68
おまえらまとめて市ね

416 :930T:02/10/27 22:18 ID:f/MLQXNm
おもしれぇ〜〜笑ってしまいました!

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/27 22:54 ID:Vje5fsIh
フェラーリにエンツォなんつーのが出た訳だが、ポルシェが普通に962Cをリメイクして
公道走れるようにして販売すれば、もっと安くもっと速い車ができるような気が
するのだが、いかかが??

418 :9624:02/10/28 00:39 ID:5tR1E8UK
>>417
昔したじゃん。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 00:48 ID:erealOJP
>>418
勝手にやられてただけのような・・・

420 : :02/10/28 00:57 ID:suuNHE5x
409はヒュンダイ乗り!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 01:21 ID:vY4ZhRPI
いや、アルファ乗りなんじゃねーか?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 01:27 ID:HlJutr3k
きょうピクニック逝った?
らいしゅうは続ダョン〜〜ポル2chであつまろゼイ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 08:17 ID:hsVNZe2n
僕★のAT海苔なのですが、昨日タイヤ屋で「Sタイヤを履くのが流行ってるよ」と
言われました。私のはサスから何からノーマルなのですが、飛ばすのはよくやって
ます。Sタイヤ履くと結構違ってくるのでしょうか?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 10:19 ID:C9e/xqph
最近はウタダヒカル聞くのが流行ってるよ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 12:03 ID:8RnZVYKN
>>423
俺は行きつけのショップの常連さんにイイといわれた。その人は964RSに乗っており
車の性格にもマッチしているが、俺のは930のオープン。ボディへの負担を考えると
ノーサンキューだね。ただ、その人いわく、グリップなどがよくなるのはあたりまえだが、
乗り心地がかなりソフトになったそう。柔らかいからかな?だから、コーナー攻め
などしなければ案外イイ選択なのかもね?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 12:43 ID:BxytihBc
964RSで乗り心地気にすんのか?ww

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 12:56 ID:55lMraWe
んにゃ!? ノーマルサスにSタイヤって大丈夫なのかな?
ポルシェだと大丈夫だろうなという気になってくるが・・・。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 15:32 ID:543QUuoT
996もそろそろモデル末期ですね
今日997の写真を見ました
皆さんは早速買い換えですか?

・・・993風のデザインに戻るみたいですね
やっぱりあのヘッドライトは反省したのかな

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 16:13 ID:t+UV7BUr
>>428
ネタじゃないんだとしたら、ポルシェが新ミニのヒットに影響を受けて、デザイン面の
アイデンティティ全開のカッコに戻してくる可能性があるな。

今の世に丸目2灯ってのは目立つからな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 16:15 ID:I50x77//
ヘッドライトの件はボクスターの導入で拒否反応を起こさせないための
処置だったんだし、うまくボクスターの商売が軌道に乗った今、もう
同じ顔にする必要もなくなったんでしょ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:14 ID:8RnZVYKN
>>426
説明足らずで悪いな。ソフトになるのを求めたんじゃなく、あくまで変えた後の
産物だよ。RS、特に964でソフトを求めるなら最初から買うな!!ってもんだしね。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:17 ID:UR94A1y/
ボクスター=プチカレラGT
911カレラ=ミニ路線
カイエン=AMGやBMWキラー

こうなっていく訳か。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:20 ID:3C/guJ/z
亀レスですまんが、NSXの横風安定性のためのトランク部延長について。

トンネルから出た直後に横風を食らう場面を想定すると、
仮にフェラーリ348のように短いリヤオーバーハングだと、側面に一様に
横風を受けた場合、荷重が少なくタイヤ幅の狭い前輪側が大きく風下側に
振られ、進路が乱される。
そこでNSXではトランク部を延長、側面から見た面積も増やし、横風で押
される力のバランスが後方寄りにした。すると前後バランスして流されて
平行移動、もしくはリヤが多めに流されて風上側に鼻を向けようとする。
そうやって高速走行時の進路の乱れを抑え、MRイコール高速巡航には向か
ないという定説を覆した。
航空機の垂直安定版と同じ発想。
キャンバー角などに頼らずに直進安定性を確保するアプローチだったのだ
が・・・ゴルフバッグ伝説に飲み込まれた哀れNSX。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:22 ID:omkBDng7
>>433
その理屈で行くと、FF車の矢のような直進安定性も理解できる。
それに比べてMRやRRは苦労しますな。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:27 ID:XyY5EPol
>>433
屁理屈

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:35 ID:zQF/xIBR
NSXもトランクではなくて馬鹿でかい垂直尾翼を立てて前後の側面投影面積を
調節すれば、あのような意味不明な糾弾に晒される事もなかったろうに。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:38 ID:0GbmBYTg
NSXのトランクってゴルフバック2個のためだって聞いたけど。
バブリーだな、って思った。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 18:03 ID:a8wopTBC
俺はポルシェ乗ってる奴より、NSX乗ってる奴のほうが怖い。
一般人の価値観だと価格帯同じだったら普通ポルシェ買う罠。
そこを敢えてNSX買ったところを見ると、走り屋キチガイ率が高い。
俺の知り合いにNSX乗ってる奴いるんだけど、
小金持ちにしてみれば、ポルシェは金がかかりすぎるんだとさ、
GTとかはタカスギだしな
それでNSX買ってキチガイチューン。(¨;)

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 18:30 ID:2QjV8eW9
ポルシェは確かに速いだろう。
ポルシェ独特の乗り味も認める。
ポルシェは乗っていて楽しいのも分かる。

でもさ、後ろから速い車来たら

 ど け よ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 18:54 ID:vZeqvi4P
>>439

どういう場面?
校則の追い越し斜線走ってる時か?


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 20:07 ID:T/a8nxVl
ポルシェって高速でも下道でも大抵すぐにどいてくれるじゃん。

442 :BOWIE:02/10/28 20:49 ID:+j/2xU1N
age

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 21:31 ID:uG5+eVTe
>>441
いえてる、ヘタレばかり

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 22:06 ID:IUJrgzfe
age

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 22:21 ID:N2TPC9ly
ベスモでみたらGT2で完全ドライサンプ化された・・とあるが水冷のターボはウェットサンプ
をそれまでドライサンプと誇大表示していたのだろうか?
それとも半分ドライサンプで半分ウェットサンプの中途半端な構造があるんだろうか?
じつはドライ産婦?プ

市販車をAGでドライサンプと認めてないとすると500万のフィンランド製ポルシェ
は当然、コスト的にはニセモノのドライ産婦なんでしょうかね。

ビデオでみるとゲンバラは完全なボッタクリだなコリャ
500馬力なんて嘘八百
トルクも小さいし300馬力がいいとこ?
グニャグニャの足にボルトオンターボで2000万円取ろうって考え
ニュルで7分30秒なんて大嘘
チューナーGPに出てるインチキ改造レーシングカーがタイム出るって話だろ?
日本で売ってるゲンバラはエアロチューンのみだなw

ルーフといいゲンバラといいドイツのチューナーってインチキ野郎ばっかりだね。爆笑

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 22:31 ID:/nuuZQvH
ちょっと憶測も入りますが・・・

GT-2からドライサンプ化うんぬんの話は、「低床構造」と呼ばれるエンジンに
なったという話ではないでしょうか。もともとドライサンプと言えども多少の
オイルパンは存在し、オイルを溜めないで吸い込む方式をそう呼んでいました。
レースなどで、金は幾らかかってもいいしエンジンがぶっ壊れてもかまわない!
ってな状況では、オイルパンを極限まで削り、その他色々な補機類を横へまわして
低重心化をはかります。エンジンはほんの些細な事でぶっ壊れやすくなります。

ゲンバラの実馬力に関しては、新車当時は本当に500馬力あったものと思います。
日本のターボチューンドもそうですが、走行距離5000kmを過ぎるととたんに馬力が
下がってきます。要するに寿命が極端なのです。まして日本などという市場価値が
(ゲンバラにとって)認められない土地でのレースに、エンジン全バラしたような
コンディションでは挑んでこないでしょう。

日本車だった、イタリアにベスモみたいなビデオがあったとしても、高い金払って
いちいち空輸してZチューンとかは持ち込まないでしょ?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 23:01 ID:N2TPC9ly
うーむ、446氏の話をまとめるとドライサンプ云々はポルシェヲタの幻想で
市販車はじつはウェットサンプなんだろう?ということ?
あの漫画かいた作者も嘘ばかりだし、そのあたりも納得できるよな(笑

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 00:03 ID:9lqTVASH
とりあえず、カタログにも整備マニュアルにも「ドライサンプ」と書かれている。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 00:21 ID:Jd+S2X9s
いぜんS2000スレでポル944海苔がクランクが油面をかき上げるのがウェットサンプで
板で仕切られてるのがドライサンプなんて言ってたぞ?
そりゃ大昔の話で、今の国産エンジンはぜんぶ仕切り板ついてるっちゅーの!と笑い者に
なっていたが、ドライサンプ伝説って真相はこのあたりなの?

40年くらい昔の古い国産にくらべればドライサンプ同然!だったんだろうが、どうも
外車の伝説は大げさに伝わる傾向あるからなあ・・・


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 00:44 ID:9lqTVASH
>板で仕切られてるのがドライサンプなんて〜
とは言ってなかったような。言ってたのは煽ラーの方。あんときゃ、ポルスレ
並みの荒れようだったからな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 00:55 ID:Jd+S2X9s
そう?ポンプで吸い上げるのがドライサンプて言ってたのかな?
それも、常識なんだが

452 :香ばしい:02/10/29 01:36 ID:J2i3io9r
えーん(∋_∈)何が論点なんだか(マジで)わかんないっす。
ドライサンプなんてある意味「概念」なんだから446氏以下のだれもめちゃく
ちゃな事や間違ってる事を言ってる人はいないように僕には思えるんです
が…(おかしいのは「完全ドライサンプ」という表現だけだと思う)。
これは僕が理解力がないDQNだからなんでしょうか、だれか教えて!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 02:03 ID:vcH6Pwok
>何が論点なんだか
996GT2でドライサンプ化したとポルシェAGが言ってるので、それ以外のポルシェ
は厳密にいえばウェットサンプなのでは?という疑惑。
つまり、そこらの国産エンジンとかわらないのでは・・・というコト




454 :香ばしい:02/10/29 02:14 ID:9DTufsLy
>>453
ありがとうございました。
そういうことをポルシェAGが言ってること自体知らなかった私は真性
DQNですた、勉強せねば…。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 08:20 ID:gxZuWXMk
お前等は都合の悪いレスはみなかった事に
してるんだな。へたれ共の寄り合い集会所か
ここは?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 08:42 ID:gxZuWXMk
>>1-454がヘタレでなければ、きちんとした
内容のレスがかえってくるであろう。


457 :香ばしい:02/10/29 12:32 ID:pzm+V7ru
>>455,456
それこそ意味がよく分かりませんが、439-443に対して答えろと言うことなら「そ
んなの当たり前」につきますが…。別にポルに乗ってたときも年がら年中前をぶち
抜いて走りたい訳じゃなかったし、ただでさえポルだというだけで高速でも一般道
でも突っかかってくる車は多かったので、危ない運転をしてるヤツが後ろにピッタ
リついてきたときはさっさと道を譲って内心小馬鹿にしてました。
あなたこそ自意識過剰なんじゃない?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 12:35 ID:BEmvYsPr
>>457
低次元の煽りですね!

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 12:44 ID:5/bKiY26
>>455-456
お前の言う都合の悪いレスってのが、どれを指すのか全然わからん。
ドライサンプの事だったら、446が正解だし、車線譲らない件だったら「お前が
遅かった」だけの事だ。

もっと知的に煽ってみろよ、このスレならもっと化け物がうじゃうじゃ出てくるぜ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 12:47 ID:BEmvYsPr
>>459
答えられなくて逃げる時の
常套手段ですね。


461 :香ばしい:02/10/29 12:47 ID:pzm+V7ru
え、煽り??そのように捉えられてしまいましたか…。
私は大体ポルシェだというだけで(それこそ全然最新じゃないのに(^。^)!)
目の敵にして追い抜こうとする人間も理解できませんし、
其れがポルシェであろうがフェラーリであろうがGT−Rであろうが、
自分が急いでないときに後ろから高速な車が来たら退くのが当たり前で、
「ポルシェだから退く」とかいうレスこそ自意識過剰の人間の書いた煽り
じゃないのかなと思うんですが…。
昼休みがもうすぐ終わるので次のレスは書けないです。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 12:49 ID:BEURIVmj
>>445
ルーフの何がインチキなのか教えてよ?乗ってる者として出来る限り対応するからさ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 12:55 ID:rSeL3kb9
>>455
>>456
何についてか具体的に言って味噌

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 13:01 ID:OB4z3hwB
>香ばしい
まともに相手せんでも・・・

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 13:02 ID:BEmvYsPr
>>464
ヘタレが逃げました。

466 :459:02/10/29 13:02 ID:5/bKiY26
>>455-456
>>460
おら!早くどの部分なのか言ってみろよヲタ野郎。ウヤムヤにしちまうのか!?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 15:07 ID:tYkclIpJ
455-456-460のアフォは逝きましたな。
却ってくんなよ(w

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 18:35 ID:UOQMYimC
相手が居なくなってからの捨てゼリフだけ
超一流だね。

469 :両津:02/10/29 20:35 ID:FQ6HKKrC
ポルシュ
フュラーリ
クラウンコ


470 :両津:02/10/29 20:36 ID:FQ6HKKrC
ポルシュ

フュラーリ

クラウンコ

471 :両津:02/10/29 20:36 ID:FQ6HKKrC
ポ ル シ ュ

フ ュ ラ ー リ

ク ラ ウ ン コ

472 :両津:02/10/29 20:37 ID:FQ6HKKrC
ポ  ル  シ  ュ


フ  ュ  ラ  ー  リ


ク  ラ  ウ  ン  コ


473 :両津:02/10/29 20:38 ID:FQ6HKKrC
ポ   ル   シ   ュ



フ   ュ   ラ   ー   リ



ク   ラ   ウ   ン   コ

474 :両津:02/10/29 20:39 ID:FQ6HKKrC
ポ     ル     シ     ュ




フ     ュ     ラ     ー     リ




ク     ラ     ウ     ン     コ

475 :両津:02/10/29 20:39 ID:FQ6HKKrC
あぼーん

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 22:05 ID:Sq+VqQ4F
ひょっとしてZ33のエンジンはポルシェ水冷フラット6より優れている。
スバル6気筒のほうがポルシェ水冷より優れている何てことは・・・。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 22:19 ID:OBUUQMQ9
>>446
>ゲンバラの実馬力に関しては、新車当時は本当に500馬力あったものと思います。

いや、おそらくそれは無いと思います。
日本で二千万円程度の車なので、ベース車両の値段や業者のマージン考えると改造費用
は、そうとう安上がりですよ。もとがNAのカレラですからね。
NAポルシェにボルトオンターボするキットは結構昔からあったと思います。

NAエンジンであっても、強度がそれなりに有ればボルトオンターボでも耐久性は問題
ありません。
ただ本格的なターボエンジンに対して圧縮比が高いなどの理由によりブースト圧は
さほど高くできない=トルク感が薄いという差異は出ます。

安全を見込むと0,5キロぐらいでしょうか?
996ターボはノーマルのブースト圧が0,7キロと、さほど高くないためにNAカレラ
ボルトオンターボ仕様でも対抗できるんでしょう。
ドイツ仕様はブースト圧が高くても海外に出す車は低めに調整することも考えられます。
英国車などは、圧縮比を下げた低オクタン後進国仕様もあります。

あれは、はじめからハッタリ・エアロチューン仕様だったと思いますよ。
デフが効いてないんじゃコーナーも踏めないじゃないですか。
本国でチューナー本人に依頼すれば500馬力で作ってくれる可能性も・・・
ただ費用は、あんな物では済まないでしょう。

478 :446:02/10/29 22:26 ID:zCwlzw9c
>>477
そうだったんですが。憶測で書いてしまって悪い事をしました。
ゲンバラ、そんなに安いんですね。まあNAベースってのはルーフもそうですし、
最高速を考えたらナローボディの方が有利なので何とも言えませんが。

しかしノーマルターボって、あんなに馬力出ててブースト0.7ですか!?
ル・マン仕様でも1.8くらいかけていたポルシェエンジンですので、ちょっとブースト
アップなどしたらとんでもない事になりそうですね。

あと、欧州ではLSD入れるのって恥とされるそうです。ドイツ人の同僚が言ってました。
なんでもあの音とハンドルの重さが嫌われるんだそうで。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 22:34 ID:OBUUQMQ9
中谷氏が0,7ぐらいで、全開続けると0,8になるとか言ってました。
最近のクルマは電子制御なのでドカンとブースト掛かるのではなく、様子見ながら
マイルドに立ち上がるような制御が入ってるのでは?


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 08:30 ID:4NGwt5cd
しかし2万キロくらいもつ、まともなポルシェチューンって結構あるもんなのかね?

数年前、湾岸系の走り屋が「やっぱポルシェのほうが金がかからないし長い間走れるし」
ってな事を言って一斉に乗り換えていた時期があったが・・・。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 09:04 ID:kWXio8og
>あと、欧州ではLSD入れるのって恥とされるそうです。ドイツ人の同僚が言ってました。
似たようなこと聞いたな。どちらかというと機械式などの前時代的LSDに頼らなきゃいけないような糞足を持った車は恥とされるとか。
カレラ4などで使われてるビスカスLSDのイメージも全然違う扱いだし。(日本じゃスポーツ性が薄く車の格を落とす?)


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 09:08 ID:oeP5ekCy
【日本】
ビスカス=大衆車のスポーツ仕様向け
機械式=DQN・競技者御用達

【欧州】
ビスカス=スポーツカーには当然!
機械式=DQNオンリー
その他=あんま見ないね

483 :うお〜:02/10/30 11:42 ID:TUz529kl

ちなみに911turboのブーストは調子のいいちゃんとした車なら0.8までオーバーシュートしますよ。
LSDの件ですが、「恥じ」というよりはレース以外では完全に必要のないものと解釈されているようですね。
ちなみに993にはMTはオプション(スポーツシャシー)で、TIPには標準で同様の効果のあるABDが装着されますが、
希望があればちゃんと機械式のLSDも用意されていますよ。996の場合は総合的にPSMで代用です。解除すればマイルドですがLSD効果が出ます。
turboやC4のビスカスはトヨタとの共同開発です。しかし993のはまだ強度不足。
中古で買う場合は気をつけましょうね。
機械式を嫌う理由はとくにRRの場合、ミッションへの負担を減らす役目もあるそうです。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 15:56 ID:6RrflIcF
思うんだが、ポルシェのエンジンって水平対抗の関係だと思うんだが、えらくビッグボア
でショートストロークだよな。アレを上手く利用して高回転型エンジン(いや、今でも
十分回っているとは思うが)に仕立てられないもんだろうか?

フェラ社等の問答無用のショートストローク攻撃を見ると、ポルシェに対抗してもらいたい
気持ちが湧いてくるのだが・・・。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 18:47 ID:QM17d8NH
age

486 ::02/10/30 19:19 ID:O7l6xXNA
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487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 19:22 ID:alJZZ5wU
>>484
ポルシェのフラット6をベースにして高回転化はムリでしょう。
クランクを見れば分かりますが、他のエンジンとくらべてメイン軸がとんでもなく太い。
メタルの摩擦抵抗は、メイン軸の直径が大きくなると飛躍的に大きくなります。
理由は外周速度。ブレーキは大きなディスクの方が利くのと原理は同じです。

もう一つはコンロッドが異常に短いこと。
エンジン幅を抑えるための選択ですがピストン横方向のスラストが増え、ピストンスカート
を長く重く頑丈にしてピストン首振りを抑えるなどフリクションは増えます。
コレを嫌うのがレース用のエンジンやてバイクが長いコンロッドを採用する理由です。

エンジンは高回転になるにつれ、すべてのフリクションロスは大きく増えるのです。
それでは、何のために高回転化してるのか分からなくなります。
高回転でも動弁系はロスがあまり増えません。腰下のフリクション、摩擦の割合が大きい。
となれば、ポルシェは高回転指向のエンジンとしての素性が決定的に悪いと言えます。

じっさいレースでもポルシェのターボエンジンは8000回転あたりをリミットとしながら
実戦では水冷DOHCヘッドでも7000ちょいを使用と指示してました。
当時のBMW直6は軽々と1万回転ちかく回っていたのは、素性の違いを物語ります。
ただ、クランクが太いのはダメというのではありません。メタル面積が大きいのでクランク
に掛かる爆発圧力を受け止められる=ターボ過給圧を上げても平気ということです。

高回転を狙うのであればDFVを真似したV8あたりがレイアウトとして良いでしょうね。

488 :484:02/10/30 19:30 ID:c8yqsm91
>>487
ありがとうございました。と言う事はポルシェエンジンはNAで頑張ろうとせず、ターボ
過給をして高トルク化を狙っていった方が向いているんですね。市販車は実に理に
かなっている・・・。

長いコンロッドを採用できるように、今後V型化が進んでいくのかもしれませんが、
究極のターボ仕様ってのも見てみたい気がします。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 19:36 ID:yytcXbra
次の911はV8載せるんじゃないの?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 19:40 ID:alJZZ5wU
まあ、ホンダの高回転エンジンみても実際は・・・
戦闘力としてはトルクを太らした方がよさそーです。

またビックボアはピストン強度の面から不利ですが、スモールボア化するためには
多気筒化、もしくはロングストローク化が有利です。
燃焼が良いのでハイブーストが掛けられる。ピストンも強くなります。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/30 20:07 ID:1OHvEi3m
う〜んん。。。
長いコンロットのメリットは受けメタルのフリクションロスを減らす&磨耗を減らすがメインでつ!
必ずしも高回転向きではないですよ?
高回転に対するデメリットはその伸びた分の自重ですね。
チタン等使って軽量化すれば改善されますが、ピストンに対して上下運動の他に左右に振られる為、
横硬性も上げねば成りませんね?この様に相反する事項も多いので、必ずしも高回転に不向きとは
言い切れませんよ!ピストンのサイドスカートを短くし難いと言うのは理に適ってますね?
ターボについても、ビックボアはピストン単体からすればデメリットも多いですし・・・
なので、このエンジン形式だとこれが不向きあれが向いてると単一見解を言うのも良いですが、
絶対ではないので、そこも説明しませう。。。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 21:23 ID:1fPbEjum
さすがに最近は993も値下がり傾向で
逆に996が底固くなってきましたね。
空冷最終型とかいう中古業者の常套句ももはやこれまでか?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 22:28 ID:MD/KYKUG
LSDの件ですが、ボクスターには用意されて無いようですが、
雪道などでは大丈夫なのでしょうか?
PSMといったトラコンではLSDの代用は不可能に思えるのですが・・・

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 22:43 ID:O0HBwasU
LSD無しで全然OKと、メーカーが太鼓判押してくれてる車種であれば、
むしろ自慢すべき内容ではないかな?

問題なのはむしろホンダのタイプR系のように、何が何でもLSD有りの車。
フィーリングが悪すぎだよ・・・。

495 :うお〜:02/10/30 23:43 ID:eS+yoycV
雪道で怖い思いして下さい。限界は911より怖いよ。

496 :たこ八郎:02/10/31 00:09 ID:rbNtQpHW
ポルシェのエンジンが、ショートストロークな割にそれ程回せないのは
スバルのエンジンが余り回らないのと理由は同じようだな。

素のNAだと糞エンジンで
加給を掛けて何とかマンセーになるってことか

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 08:57 ID:FVikrOio
まあポルシェNAってのは高価なパーツをふんだんに使って、ショーツストロークで、
なのにあまりスムーズに回らないという点が、実は微妙な魅力をかもし出している
気がする。

普通に走ってても適度な荒々しさがあって「ゴリゴリ走ってやるぜ!」という
気にさせてくれる。実に上手い設定だと思う。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 11:05 ID:GGzhqaTb
>問題なのはむしろホンダのタイプR系のように、何が何でもLSD有りの車。
>フィーリングが悪すぎだよ・・・。
あれはトルク感応ヘリカルLSDでしょ。フリクションプレート式の機械式より
ずっとマシ。
トルク感応式でもトルセンだと、路面状況に応じて配分するのがかえって悪癖
となってドリフトコントロールが難しい。例:RX-7、S2000

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 11:25 ID:0dEKby4o
何度も96’993から98’996に乗り換えを
考えるのですが、踏みとどまってしまいます。
迷える子羊にアドバイスを。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 11:49 ID:C0X0fiEL
>>499
1さんが立てた初代ポルシェ最良スレはごらんになられましたか?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 11:50 ID:RIaC3uzB
値段が付くうちに993は売り抜けておきなよ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 15:05 ID:bbO/6YkP
997・・・いまいちだなー
いまさらあのライトに戻されてもなー
退化してるみたいだしなー
カレラGTみたいにならんかなー


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 17:00 ID:5AtS/kPh
くそぅ、こんなに997の絵を見た奴がいるのか・・・。
俺も見てみたい。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 17:23 ID:IQ64NRlc
スバルで思い出したけど、スバルがJTCCに参戦したインプワゴンは
NAで290馬力を搾り出していた。
この改造が、まったく別のエンジンと言っていいほど酷い。
コンロッド2〜3倍くらい長くして、クランクの軸も半分くらいの細さ。
ピストンも小さくスカートは短い。
エンジン横幅、キモチ悪いほど伸びていてタイヤハウスにめり込んでた。

ノーマルの設計が糞とはいえ、まったく原型を留めてないぞw
水平対抗で高回転のフリクション減らすには、あんな方法しかないの?
しかも苦労したエンジン大きく重くて。

水平対抗エンジン最強!プププ…(・∀・)オワッテルネ!

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 17:57 ID:LKtGp4Kr
>>504
俺、その話は知らなかったんだけどポルシェでもスバルでも水平対抗は劣等なのは
間違いないと思う。ただJGTCの場合、リストリクターで「はい300馬力までね」って
感じで限界を決められているレギュレーションだから、いかに100点に近づけられる
かが勝敗の分かれ目だから仕方がないと思う。

コンロッド長くしてクランク細くして回転落として・・・。可能な限りフリクション
を抑えないと100点に近づけない。なにせ減点法なのだから。

もしJGTCのGT300が1000馬力(名前に反するが・・)くらいだったら、ポルシェでも
スバルでもブーストばりばりかけて、高回転まで回して馬力を稼いでいただろうな。
あと、GTマシンは横幅拡大できるのでエンジン幅に余裕できるんで、ストロークを
稼ぐエンジンにできたんだろう。市販車はそういう点で妥協の塊。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 19:23 ID:hClfQA8v
スバルの糞エンジンじゃ、どうやっても1000馬力は出ないよ。
ピストン強度を計算すると6気筒でも1100馬力が限界なんだから4気筒では700馬力
が限界だろう。
ターボで気筒数を増やしていくのはNAの高回転化と目的は異なる。
ピストン1個あたりの危険を分散すると6気筒、8気筒になっていくわけだ。
NAなら気筒数が少ないエンジンが速いケースもあるがターボは有りえない。単純明快。

最近の日産VQも、むかしの糞みたいにまわらないVGと比べるとコンロッドが長くなり
クランクの軸も細くなってる。フィーリングよくなった。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 20:47 ID:d4oX0bRq
ぴん

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 22:05 ID:0dEKby4o
>501
多少乗ったから性能が良く金銭的な意味でもお得なのはわかるのですが996
より993のほうが格好よく感じるのです
あのボテっとしたボディがどうしても好きになれません。
今売ってしまってもし後悔しでも同じコンディションの物は手に入らないから。
乗ってしまうとすきになれるのでせうか。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 22:22 ID:5JKsvhgd
何か皆さん勘違いされてる様ですが、
コンロットを長くしてもロングストロークでは高回転には不向きですよ?
クランクシャフトの受けの口径に関しても、高回転での受けメタルの耐久性の観点
ではそうですが、相反するデメリットも多いですね。
要は上下左右のバランスの問題です。
なので、多気筒の方が高回転には向いてますが後は設計次第です。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 22:23 ID:Y+unB8Xg
>スバルの糞エンジンじゃ、どうやっても1000馬力は出ないよ。
仮定の話の仮定自体を否定するな(w

>ターボで気筒数を増やしていくのはNAの高回転化と目的は異なる。
>ピストン1個あたりの危険を分散すると6気筒、8気筒になっていくわけだ。
>NAなら気筒数が少ないエンジンが速いケースもあるがターボは有りえない。単純明快。
これも逆。


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 22:26 ID:8jzx9HPM
もとからポルシェはアメリカの売上げで依存してる会社なんだな。
フェラーリもそう。基本的にスポーツカーメーカーはぜんぶアメリカを狙ってる。
数でいえば日産Zが圧倒的かもしれないが、それは低価格帯なのでポルシェは脅威を感じる
ことはなかった。
ところが日本車が性能を上げてくると944などは苦しいことになった。
Zやスープラ、RX7のほうが944より加速が良いとなるとアメリカ人も迷う。
保険料の高騰もかさなり、米国の景気が悪くなるとポルシェは倒産寸前に追い込まれた。

4駆を出すために重い964シャーシに変更、さらに日本車のようにフニャ足として
ソフトな乗り心地を求めた結果、スポーツ性は悪化した。
高性能イメージをたもつために排気量アップに過給圧を上げて直線番長となった。
だがニュルで速い日本車が出てくると、さすがに空冷にコダワルのは危険だと判断した。
日本車同様に水冷エンジンのツインターボを採用。
リヤエンジンの重量バランスを良くするために4駆で大型化して重くなった。

気が付いてみるとスープラより巨大で重いミツビシGTOのような996ターボが完成した。
日本車に対抗しようと踊らされた結果、デブでお馬鹿な車になった。
もう鏡を見ても軽快な戦闘機の面影はどこにもない。あるのはニタリと笑う脂ぎった顔だ。

ときどき思う。
もし日本車というものがなければ、あの空冷ターボやアメリカンV8のフルサイズカーは
いまだに健在であったのではないか・・・と。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 22:30 ID:YWYySIqZ
511 アオリにマヂレス
996Turboって、スポーツカーじゃなくて、GTだと思うけどナー。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 22:34 ID:8jzx9HPM
>>512
コピペに釣られないで下さい。
恥かスィ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 22:34 ID:Y+unB8Xg
かぶり俺があるくらいだもんナー。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/31 23:05 ID:/PtOrIrO
レーシングカーまがいの車なんか要らんぞ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 01:54 ID:caC/18lF
>ポルシェでもスバルでも水平対抗は劣等

スバルは劣等だがポルシェは違うと思うぞ。
国産280馬力で最も信頼性が無いガラクタと言われるスバルとくらべたら、あまりに気の毒。

だいたい構造が違うでしょ。
コストダウンのためにスバルのブロックは左右2分割で、安いアルミダイキャスト製法。
ホンダエンジンもそうだがシリンダーがオープントップで水穴スカスカの空洞じゃん。剛性がゼロ。
まともな鋳造ブロックさえコストダウンの為にやらない、それがスバル。
ホンダのようなNA限定ならわかるが、そんな安物ブロックにターボで過給・・・壊れるっしょ?

ポルシェの構造はもっと複雑だ。
シリンダにはもちろん精度の高いスリーブが打ち込まれてる。
クランクケースは連続で160℃を越えても全体が伸び熱変形に耐えられるよう設計されてるのだ。
Cカーに使ってるのにクランクケースは何年も同じモノで問題ないとか。
BMWやポルシェは市販ベースエンジンながらもレースでのメンテ費用がコスワースより安い。

あと欧州のエンジンはメタルも分厚い物が使われてるぞ。
その上クランクが太かったりするのも安全マージンを取りたいからなんだよ。
もしブレーキが突然利かなくなったらどうする?低いギアに叩き込んでエンブレを使う。
オーバーレブでレブリミットを大幅に越えて、クランク折れたら最後の命綱が切れてしまう。

スバルやホンダがレースでクランクを細くしたりするのは確たる信念がない変節漢だから。

517 :505:02/11/01 08:26 ID:QeXofemp
全くですね。私の言葉が足りませんでした。
ポルシェエンジンてのは人間で例えると流行に流されない、確固たる信念を
持ったスポーツ選手みたいなもんで、とにかく実戦を重視して作られてますね。

耐熱・耐久性を何よりも重視してシステムを厳選している印象が伝わって
きますし、事実大馬力を搾り出すレースエンジンではポルシェが1番安かったり
するくらいですからね。エンブレも本当に強力です。

800馬力のCカーなんかも、3万キロOHなしで通したチームがあるとかないとか・・。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 10:57 ID:g0eM+bGL
線香花火のように燃え尽きてもいいなら、性能重視の極端な設定でもいい。
例えばドラッグレーサーみたいなのならね。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 11:22 ID:vE0SQpTh
>>504
嘘を書かないように。
JTCCのスバルエンジンは俺も見たことあるけど、クランクシャフトは
特注品だがジャーナル径などは変わらなかった。ウエイトの形が違う
程度。
もちろんボアストローク比が変わることもなかった。
コンロッドが2、3倍なんてあるか?
サーキットに来てたトランスポーターのディーゼルエンジンが分解さ
れてたのを間違えたんだろう。激藁)
いくら2chでも嘘は逝かんぞ!

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 11:35 ID:GjsD4yS3
なぁ、スバルの水平ってポルシェの設計だろ。あれはあれでいいんない?
値段が違うから当たり前と!

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 12:06 ID:g0eM+bGL
>>520
> なぁ、スバルの水平ってポルシェの設計だろ。


どこからそんな話が出てきた??

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 12:27 ID:JraprZPP
以前、スバルの連中が話していたよ。基本設計は頼んでいるんじゃないの?
合理化できるし。一時マツダのエンジンはかなりポルシェが開発していたらしいよ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 12:52 ID:7EKeM3zx
ボクスターのエンジンを開発するときに、冷却水がヘッド周りを
巡る構造と、冷却水完全無交換を実現するために水路をブロック内
に設ける設計にスバルのエンジニアが参加した話がありますね。
レース用や944他で水冷を作ったことがあるポルシェが、どうして
スバルの助言を必要としたのか疑問だったが。
普通は逆だと思いますしね。
スバルの広報誌みたいなのに写真が載ってました。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 13:12 ID:9VpxRJ6n
>>523
要するに何の技術もないメーカーだッてこと。



525 :うお〜:02/11/01 13:33 ID:9Z/M11y7
>>523
逆の事をスバルが宣伝に使ったのでしょう。B4などのわざとリークもあるし。
元々ポルシェはジシャの車での以前から水冷を作っているし、他社からの依頼の仕事は全て水冷でしょう。
元々ポルシェジャパンが出来る前に、ミツワと話がこじれた場合の販売委託をトヨタと合わせてやってもらう話もあったぐらいですから、
その頃('93〜4)からの付き合いでしょう。まぁ、結果こじれましたが。。。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 15:58 ID:iTsbXgGa
>>523
水冷というより、アルミのオープンデッキ、鋳鉄スリーブってのは経験
が少なかったからでは?
スバルやホンダではおなじみでも、ポルシェは空冷のアルミ独立ライナ
ーでずっとやってきたし。
962や959がどういうブロックかわからないけど。

広報誌の写真見たことありますが、ボクスターのエンジンは試験段階
ではタイミングベルト仕様だったんですね。最初はスバルのSVXのエ
ンジンの前で撮られた写真かと思ったら、吸気ダクトが今のボクスタ
ーのものにそっくり。
当時のポルシェはメンテフリー化にこだわってたので技術協力しました。
って感じだったと思うけど。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 16:31 ID:AoLVgFEL
>>519
ハイパーレブのインプbQの43ページに長いコンロッドのってるよん。
コンロッド大腿部の穴が小さい=クランク細い。理論的じゃん。

JTCCのスバルエンジンは俺も見た?ハァ?
嘘は書かないように!

スバヲタって水平対抗を否定されると必死。
プププ…(・∀・)オワッテルネ!


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 16:37 ID:JWa6r2+0
ハイパーレブ?あっはっは。
ポルシェとかスバルとか以前の問題ですな。
出直して来い。


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 16:44 ID:ZkFp7ljy
>>528
まあまあ、ラリーで世界一なのは実績として残ってるんだから。
JTCCのエンジンが市販車と違うからって、そうメゲるもんでもない。
直列やV型には真似のできない水平対向の利点はあるわけだし、
それがわからない奴には教える必要もない。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 16:53 ID:HhLHnRku
>>524のような都合の悪いレスにはシカトか?
お前等ほんまにヘタレやのう。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 16:57 ID:ypzW4DSw
>530
意味のない煽りは無視。
これがスポーツカースレの常識です。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 17:22 ID:HhLHnRku
>>531
煽りじゃなくて質問なんだけどな。
ヘタレの言い訳は聞き飽きたわい。
素直に都合が悪いと認めろよ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 17:37 ID:NsRlqJjZ
日没前から荒らすなよ(苦笑。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 18:11 ID:e6IHcM2t
age

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 19:01 ID:J0E4V9eX
当方マジで996GT2買おうと検討中。
どうぞアドバイスをお願いします。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 19:22 ID:KHiNr5nm
んなの、何に使うの?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 19:38 ID:J0E4V9eX
主に乗車して運転するのに使います

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 19:45 ID:KHiNr5nm
それには向かないね。

539 :930T:02/11/01 20:06 ID:zIERF2G4
>535
お〜!いいじゃん、買える環境にあるならば是非とも買って下さいな。
で、その詳細をリポートお願いします。
アドバイスも何も乗ってる方がここを見てればいいのでしょうけど。
手の届かない物をどうしてアドバイス出来ましょうか・・・
煽りなんかは気にせんでいいと思うけど。
乗車して運転する以外に何に使えば良いのやら・・・?


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 20:10 ID:KHiNr5nm
転売やら置物やらいろいろ(笑。

541 :930T:02/11/01 20:21 ID:zIERF2G4
>540
転売って、高く売れるんならみんなやるんじゃない?
もし、飾り物としてなら俺は泣くよ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 20:24 ID:f/PlRJql
個人的には、GT3の方が好きだなー。

543 :930T:02/11/01 20:39 ID:zIERF2G4
ヤフオクでGT3Rがでてたね。あれで、峠行ったら気持ちよさそう。
サーキットはあまりにもはまりすぎですんで・・・

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:20 ID:WB/Poytk
ところで996GT2って注文してもすぐ納車されるの?
ほぼ注文生産で時間がかかるんじゃないの?
興味深々

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:30 ID:0dkP9KHU
996の内装ってなんか絶壁のぺなぺなだし、ティアドロップの変な意匠だし。
なんか萎えねえ?1000万の車じゃねえよ。特に初期の。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 22:25 ID:I6UokgKP
ったく、Cカーエンジンと違うってんならしょげてもいいが、JGTCのGT300と
なんか違ったって全然かまわんだろ!

どうせプライベーター(そんなんでもチューンドショップよりは全然凄いが)
の作品なんだから、いちいち文句言うなよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 00:10 ID:7X3/+SfW
水平対向のメリットって、スポーツ性能よりも
気筒数の割にエンジンの振動が少ないことで
採用されてるんじゃないのかな。

スバルのレガシーなんかその辺で評価されてるんでしょ。

平坦なエンジン形状による低重心化が目的なら、
180度Vでもいいもんね。

ってそれじゃ水平対向積んだスポーツカーって一体・・・・・・・

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 00:16 ID:jLebMKy4
すまん、水平対抗と180度V型ってべつもんだったの?
(ずーと同じだと思ってた・・・)

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 00:19 ID:BZ4D0U4j
エンジン形式なんて「必然的にそれしかなかった」なんて追い込まれて必ずしも選択
してるわけでもないだろう。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 00:44 ID:jySupCDd
996買ったんだけど全然乗ってないな
別に車好きってわけじゃないしな。
でも次にモデナ買います。
なんとなくフェラに乗ってみたくなった。

551 :香ばしい:02/11/02 00:55 ID:m7tmHEhi
>>548
水平対向は向かい合うシリンダのクランクピンを共有していませんが
180度Vは他のV型同様共有しています。


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 10:15 ID:9zBgw6DG
997の画像キボンヌ

553 :うお〜:02/11/02 11:52 ID:/QXxzm/3
>>543
足硬すぎてダメよ。だいたい穴ぼこがあいていたり、段差がある公道でGT系を思いっきり走らせようと考えるところバツですな。
いろんな車見てきたけれど、あの手で公道がんがん走ると足回りやボディが通常のモデルに比べて目で見てわかるほど痛むよ。
>>544
今は車が余っているから、色さえ選ばなければすぐに手に入るよ。オーダーの場合は半年から一年(時期による)
>>524
ヨーロッパの技術のシンクタンクと呼ばれるほど技術は持っています。世界中の車の委託設計を行っているのは有名なは無し。
ポルシェに研究所へ行くと国籍不明の車がゴロゴロ走っているよ。多分お前の車の次期モデルも走っているかもよ。

554 :930T:02/11/02 13:40 ID:hxqCJvHx
>543 うお〜氏
ところが足回りはそんなに固くないってさ、状況によって設定を換えるんだろうけど。
仮ナンで走った方がいるらしいですけど、普通に走れるんだとさ。

555 :548:02/11/02 16:32 ID:n9HFLAmy
>>551
ありがとうございます。でもクランクピンを共有する意味(メリット・デメリット)
が良くわからないので、お時間があればご説明頂けると助かります。

今まで、V型じゃないとファンが怒るフェラーリが、苦し紛れに水平対抗の事を
180度Vだなんて言ってんだと思ってました。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 16:37 ID:8E+1G1K1
12気筒の水平対向は
片バンクが直6になり完全バランスになるので、
180度V12とも言えるんだそうです。

557 :香ばしい:02/11/02 16:51 ID:lm/zq4IA
180度Vの一番のメリットはクランクピンの分だけ全長をコンパクトに
まとめられるところです。
デメリットですが、クランクピンを共有すると当然向かい合うシリンダ
の上死点と下死点は別々(一方が上死点ならもう一方は下死点)になり
ますね。
水平対向は一方が上死点の時もう一方も上死点になるよう設計し、
向かい合うシリンダ同士が振動を打ち消しあう事が最大のメリットですが、
180度Vは向かいあうシリンダ同士が新たな振動を作り出してしまう(2
次振動といいます)ので他のシリンダによって総合的に振動を打ち消さ
ねばならなくなります。
振動もエネルギーですから当然熱効率上不利になるわけです。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 17:44 ID:76DcF2g8
たとえ最新型でも、荒々しいと言うか存在感アリアリと言うか・・・なポルシェ
エンジンが、振動面では有利だったのか・・・。世の中何がどうなっているのか
わかんねーもんだな。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/02 17:51 ID:PmkMIjKL
買えもしない奴がもっともそうな事語ってて空しくないか?
オメーラ
まっ5年ローンで買ったスバルでも語ってくれ!


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 17:58 ID:76DcF2g8
>>559
くっくっくっ。こんなバカが今でもいたとはな・・・。
このスレに住む連中は魔物よ。平均年収もお前の4倍はあるだろうな。
オメーのフィットは既にバルブの数ですらポルシェに敵わなくなって
いるんだから、走行車線の隅っこでおとなしくしてな、小僧。

561 :香ばしい:02/11/02 18:06 ID:lm/zq4IA
>>558
まあ、現実は計算上と違ってうまくいかないモンでして(^_^;)
前述の奴はあくまで単純な往復運動について語ってますが、実際にはどんな
物体にも物理法則はついて回りますんで、ヨーイングモーメントとか発生します。
エンジン設計の場合基礎理論でも一般には8次振動ぐらいまで考えるようですし…。
わたしゃぱりぱりの文系なんで、其れを説明しろと言われても全く出来ません。
物を考えるときどこまで「なお書き」にするかが問題なんですよね。
「なお○○は考えない物とする」←この○○にどこまで含むかによって数学の場合
特に結果が全然変わっちゃいます。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 19:08 ID:BEEsVhbM
なんかこういう話ってポル板とスバル板以外では盛り上がらなそう。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 19:10 ID:n8zGO4zY
356

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 19:40 ID:WDifhvAt
ヨタヲタは、
「4気筒はどうして2次振動が出るのか」などという説明
できなさそうだもんね。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 20:45 ID:fOUdpCOx
トヨタで速さを求めりゃ直6でしょ。
懸命にNA4気筒の話をして、相手にされないのがホンダヲタ。
直4は2次、4次、8次振動が出るが、かわりに直6は3次、6次、9次振動が入る。
直6も6000回転あたりで3次出ればダンパーで抑えてるよ。

水平対抗と180度V型の違いだが、むかしポルシェの技術担当だったピエヒ博士は
「どうやってもボクサーではVをしのぐ馬力は出ない」
ということで180度V12気筒をポルシェ917に採用した経緯を語ってる。
史上最強の1000馬力を発揮した917はルマンやカンナムを制覇して無敵伝説
を打ち立てたが、その中身はV12。

水平対抗を最高と自慢するスバヲタは、180度Vとボクサーの区別がつくんかいな?プ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 20:50 ID:mOQChjno
エンジンフードとっぱらって石焼き芋営業車として活躍しています。
>空冷の方ね。

都区内で88ナンバーのたくあん色のポルシェみたらうちのだから
焼き芋買ってくださいませ。最強deth

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 21:03 ID:WDifhvAt
>565
煽りで「水平対抗」は恥ずかしいぞ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 22:35 ID:iWyicWDN
新型カレラにはV8が積まれるって言ってはばからない人がいるけど、まともに
やって積めるかな?

後席ブッ潰すとかテールエンド延長とかしないとちょっと厳しいんじゃないか?

569 :うお〜:02/11/02 23:40 ID:4uAZ5V8h
>>554
いや、仕事柄全てのポルシェに乗った事があるから(ちょい乗りじゃないよ)言っているのよ。
もちろんサーキットでもイヤというほどポルシェは乗っている経験からそう思います。
公道(峠)で飛ばすならノーマルの20〜30%増しの硬さで十分と思いますよ。
あまり多くを語りたくないけどプロフはこのスレの1を参照されたしm(__)m

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 00:16 ID:XTBhhixu
>568
重量バランスが最大の課題だろう。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 01:39 ID:9BGR711l
>後席ブッ潰すとか
カレラGTとかぶるのでコレは無いだろーな。

>>570の言うとおりRRだと重量バランスもあるので結局現行のままかと。

572 :うお〜:02/11/03 02:52 ID:wcFyrODd
>>569
いや、996は意外とエンジンルームすかすかだから乗るんじゃないの。
マフラーの取り回しが難しそうだけれどね。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 03:02 ID:60WnbQ6I
V8になったら、みんな乗り換えなきゃダメだよ。
たぶん8気筒のほうが軽量。
ポスターのイメージモデルは8気筒レーシングカーね。
フォードGT40を敵にまわしルマンで活躍した名機908が使われるに違いない。

関係ないが、カレラの996のライトってボクスターとおなじでダサくない?
ターボとか4sのほうが昔のイメージに近くて好きです

574 :うお〜:02/11/03 04:01 ID:6QWzSsVQ
>>573
今は全部形同じジャン。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 11:47 ID:Vns10H07
>574
カチンコチン・・・

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 12:15 ID:A4j9WuYy
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 15:32 ID:wdWDLJbs
>関係ないが、カレラの996のライトってボクスターとおなじでダサくない?
>ターボとか4sのほうが昔のイメージに近くて好きです
いまさら・・・w
俺はターボ目は嫌いだがな


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 18:41 ID:YxHFVRXU
マジでV8が出てくるとしたらだけど、V8の方が軽くて重心低くてパワーが
出そうな気がするってのが憎い点だな。しかも小さそう・・・。

トヨタもスポーツV8出してくるような雰囲気だけど、ここ5年位で一気に
フェラのV8なんかが旧世代エンジンになっていくんだろうな。ポルシェが
V8出したら、フェラなんてスピードでも音でも遅れを取って、大変な事に
なるんだろうな。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 20:29 ID:XQaVd9da
>マジでV8が出てくるとしたらだけど

出るよ、カイエンで。


さらにいえば、トヨタのV8はもう旧世代エンジンに
片足突っ込んでいると思う。
VVTつけたり、タイベルをチェーンにして延命措置を図ってはいるが・・・。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 22:00 ID:Be5xFMrc
911なんて速くなくても凄ければいいから、
V8でもなんでも強引に尻に積んで、昔の
でかヒップを復活させて欲しいぞゴルァ!!
―――y―――
∧∧
(゚Д゚∩


581 :ネタスレ常連:02/11/03 22:27 ID:M4mpHebm
>>574
うぉ〜さん、ヘッポコの私に教えてください。
PJのWebサイトで、テクイプメント・ボクスターのホイールのページを見ると、
各ホイールに1〜3の注釈が付いていて、5mmのスペーサーを推奨とか色々書いてあります。
あれ、スペーサー入れないとツライチにならなくてカッコ悪いという意味ですか?
それとも、スペーサーを入れないと純正ホイールの面より内側に入ってしまうという意味ですか?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 22:32 ID:wAQ7UURl
今日、ポルシェカレラRSが総工会にいました。
こんな高い車買うだけでも大変なのに、さらにサーキットとは。。。
まあ、そのための”走る”車だからあたりまえの姿だけど、
ちょっともったいない。走らないほうがもったいないか。

583 :うお〜:02/11/03 23:09 ID:rIl1U9kD
>>581
推奨だからそうじゃない。デーラーでも新車時についているホイール以外はつけて見なければわからない場合がほとんどだから、電話で確認してもカタログどおりの説明しかしないと思うけれどね。
現在のポルシェのホイールは以前のように1台1台専用でないから、スペーサーで調整すれば結構いろんな車に合うようになっているんですよ。
ただし引っ込める付け方は普通しないし、ポルシェの場合、ホイールとキャリパーや足回りのアーム類がぎりぎりの事が多いから出した方が無難でしょう。
スペーサーは5mm、17mm、25mmと各種あるよ。ちなみに旧996ホイールを964に履かせるとカッコいいぞ。

584 :うお〜:02/11/03 23:19 ID:rIl1U9kD
>>582
オレはRSとかGT3やGT2買ってサーキットで乗らない奴見ると車蹴飛ばしてやりたくなるよ(笑)
そんな奴に限って大事にするあまり数年乗っても数千キロ〜1万ちょっと。で、新型出る頃になるとディーラー紹介してよとかすがり付いてくる。
馬鹿だね、、、(~_~;)

585 :ネタスレ常連:02/11/03 23:43 ID:M4mpHebm
>>583
早速詳しい情報ありがとうございました。
なるほど、逃げのためにスペーサを入れるって発想に至りませんでした。
18インチは2.7にはキツそうだし、17インチは選択肢ないしな・・・

586 :うお〜:02/11/04 02:47 ID:DpZ3Gc5X
>>585
2.7なら運転楽しむなら今のままの16インチが一番面白いよ。それにスポーツシャシが入っていないのならバタバタするだけだよ。特に18なんか入れたらな〜〜んにも面白くなくなっちゃうよ。
カッコがよければいいのならいいが。。。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 02:57 ID:KBYDpQXf
うお〜師、ボクスタSにもデフ入ってないのでしょうか?

588 :うお〜:02/11/04 16:42 ID:yU6vQm32
>>587
LSDまたは同等の物って言う意味?それなら入っていないよ。ABSを利用して車輪の制御を行う物のみ。
Sなんか買うなよ。買ったとたんに半額以下だぜ。なぜなら中古の911の方が人気あるでしょ。
買うなら2.7が断然お徳。値落ちも少ない。
Sを買うなら借金してでも911にしましょう。どうしても欲しければ年始気後れだったら100万ぐらい必ず引くからそれを狙いましょう。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 17:07 ID:4xwbJCbf
911の型落ちですか!なるほど・・・。
都内でSを結構見たもので、見栄を張るならコッチかな?と思ったのですが。
新型はやはり911と顔付きが違う予定なんですね。
ありがとうございました。


590 :最新のポルシェはコレ↓:02/11/04 17:23 ID:mDfsPOjK
http://www2.plala.or.jp/gutti/newcamero.jpg

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 17:30 ID:ScmUqFwi
↑↑↑↑↑↑↑
将軍様の国に行くと、マジで走っていそうで怖い・・・。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 17:32 ID:NSZfz9xU
>590
おいおい。それじゃあ、4〜5リッターのガソリンエンジンじゃ
動きさえしないぞ。(ターボ過給したってまだまだ足りない)

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 19:11 ID:1b0hOQGc
厨房がポル海苔は必死で糞とか言ってますけど
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035640082/l50

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 20:54 ID:Tp6Uqjmi
「楽しむ為なら16インチ」って、ひょっとしたらFDとか80スープラとか
ランエボとかインプとかにも言える事なのだろうか?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 22:37 ID:kWF6msg3
>>568

930でもV8積めるし、アメリカにはアメリカンV8を積むキットもある。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 22:40 ID:8MQVJ8tq
カイエンはなんで安いの?(911に比べて)

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 23:38 ID:O3Krbe21
怪猿だから

598 :うお〜:02/11/05 02:05 ID:7V2cA6WH
>>より大量生産を意識して設計。しかしながらボクスターと911の関係を考えると911が高すぎ。
だからボクスター2.7が美味しい

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 02:38 ID:/CWUncQc
>>596
VWだから。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 02:59 ID:/CWUncQc
ついでに600

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 03:01 ID:ukKfBJAG
画像が貼れるチャット&掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311



602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 10:48 ID:dUX8JrQG
人気・値落ちなんか気にするな.
ミエをはることなんか考えるな.
ポルシェらしく速いボクスターを買うのなら,Sに限る.
(3600Sはダメダメだろうし)

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 12:36 ID:Js38y+nv
S速くないよ。せいぜい964と同じ。貝塩も同じぐらいらしいね。
見え張らない人はそれこそSなんか買わないし、σ(^_^)スター自体かわないんじゃないの?
走りやさんだったらNO○σ(^_^)スターで果敢に911と峠で勝負しましょう。腕があれば勝てるって。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 14:48 ID:oRglin/W
見栄抜きでポルシェなんてあの値段で買う意味があるかい?
ボクスターは何といっても屋根が開いて、壊れなくて、そこそこ早くて
「ポルシェ」だから買うんだよ。・・まあ確かにSでなくていいわな(笑。
見栄抜きで早く走りたけりゃケーターハムでも乗ってなさいってこった。

605 :ネタスレ常連:02/11/05 14:59 ID:t9b9c7IL
>>586
スポーツシャシは入っています。でも、アドバイス通りノーマルの16インチでいくことにします。
2インチUPしても、鍛造なら重さは大して変わらないからいいかな?って思ったけど、
よく考えたらタイヤ自体も重くなりますよね。

>>602
ボクスター2.7、ボクスターS、カレラを乗り比べましたけど、ボクスターSは
2.7のパワー2割増しバージョンって感じで、価格差ほどの魅力は感じませんでしたよ。
ブレーキの違いなどは、トウシロのオレには判別不能でした。

606 :うお〜:02/11/05 15:26 ID:ES/yEVG6
>>605
それならNew911の中古ホイールをさがすべし。前期型より軽くなっているし、17の方がぴったりだよ。
但し18は絶対に入れるなよ。重いしもうだめっ!って感じになるからさ。
ブレーキは高速で明らかに違うよ。180Kmオーバーで3割は良くなるね。
しかしボクスターにはそのスピードは似合わないから、やっぱり2.7で十分だね。
確かに価格差ほどの装備差、パワー差はないしね。あのくらいのpワーが一番楽しいよ。
ある意味どこでも前回に出来ない911より本当に楽しいよ。
何度も言うがボクスターはいい車。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 15:52 ID:eqglv3e5
まじか

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 16:19 ID:pN+VSErx
ポルシェに使われるV8はアウディの供給らしい。
正直、アウディ車のエンジンにいい印象はないので(壊れるイメージくらいか)ブランド
としては不利。
ポルシェ製V8の928はパワフルだったが、振動が多くてバラつくので嫌われ生産中止
になった。つまり一度痛い失敗してるってことだな。

いまレクサスV8クーペ(ソアラ)がアメリカで売れまくってる様子を見ると、やはり
高級車のV8エンジンは静粛性が重要。
セルシオのエンジンはアウディなどとは精度が桁違いだからな。

ジャガーがトヨタをコピーしたようにプライドを捨てて日本製エンジンに習えばいいが
結局なんだかんだいってポルシェには静かなエンジンを作る技術は無さそう(藁

馬力がある=高級
そして高額のプライスで売れるとカン違いしてるメーカーではなかろうか?
いまのポルシェにそこまでの商品力はない。
ボクスターは安いから売れただけ、ゴロゴロ鳴るアウディV8など誰も買わないって・・・プッ


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 16:43 ID:oRglin/W
?煽りなのか?928が売れなかったのは単にFRだったからだろ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 17:20 ID:TkkdihzR
V8ってクランクが2種類あってパワー出るタイプだと振動が激しい。
レース用やフェラーリなどはこのタイプ。

スムースなクランク配置だと排気効率が悪くパワー出ない。

928のエンジンは荒っぽかったらしい。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 19:18 ID:GefeWhvY
>>610
今でもボート用に使われているよ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 19:21 ID:23eq5eDv

北米をメインマーケットにするポルシェに対して
V8の静粛性、振動が駄目だったから、といわれてもピンとこないな。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 21:47 ID:1Wh1KrKB
厨房ですけど、
ポルシェ911ターボってすごい車ですよね。
中古車で1500万円以下で買える車の中では最速だと思います。
国産車でそれぐらいの速さを得るには結構改造しなくてはいけないんじゃないでしょうか。
それに、例えばGTRを改造してポルシェより速い改造車を作ったとしても、
それはもはやGTRとは呼べない車になってしまって、感動も車の魂も
感じられなくなってしまいますよね。
そういう意味でポルシェっていう会社は僕の知っている中では唯一
純粋なスポーツカーを作ってると思います。

総じて、外国メーカーの車は、改造車では得られない満足感がある気がします。
改造を前提として市販されている国産車や改造するのが当たり前の日本って普通の姿じゃない気がします。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 21:56 ID:rHTriHjw
>>613
ホンモノの厨房さんですか!?

911ターボ、いいですよね。まあGT-Rが凄いってのは日本のチューンド技術が
凄いんであって(まあGT-Rが鍛えたようなもんですが)、車自体がポルシェ
より凄い訳ではないですからね。世界にもアメ車やイタ車などにスポーツカー
と呼ばれる車が多々ありますが、ポルシェ以外はちょっとマガイ物感がある
ような気がしてしまいます。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 22:06 ID:/WgYqjm1
>603,604
やはりポルシェは見栄なのかい?
>613
というわけで純粋にポルシェに憧れるのはやめたまえ.

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 22:58 ID:YZmnjdUV
>613
う〜ん、ポルシェを純粋なスポーツカーだと思っているとすれば、
まだ、「スポーツカーの真の定義」が見えてないと思うけどなぁ。

617 :BOWIE:02/11/05 23:04 ID:57mDSOuK
age

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 23:12 ID:pCH2dfQU
>>616
俺も純粋にポルシェに憧れかけているんだが、その「真の定義」の自論と、
一番それを満たしていると思われる車(2000万以内)を何個かあげてくれ。

619 :BOWIE:02/11/05 23:12 ID:57mDSOuK
ターボがふすい…
5台ほどみたいいのはないなあ…
気長に探そうっと

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 23:20 ID:HMYLRKcT
>>616
そんなん見えなくても良い。
所詮スポーツカーなんてレーシングカーより下ってことになっちまう。

621 :616:02/11/05 23:26 ID:YZmnjdUV
真の定義かぁ、
まず、「感動や車の魂」を感じられる、これには賛成。
次に、「クルマの作り手の熱意が伝わる」こと。
他に、「走っていることを意識できること」
   「決して荒っぽい運転にならないように躾けてあること」
これが最低条件。

622 :616:02/11/05 23:29 ID:YZmnjdUV
あれば望ましいのが
「素性が良い」
「ひとつひとつの動作が悦び」
「惚れ込める」
「手におえる」

それさえ満たせば、何でもいいとおもう。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 23:41 ID:oRglin/W
そりゃ単なる愛玩趣味車の定義であってスポーツカーでも何でもないじゃん。

624 :616:02/11/05 23:43 ID:YZmnjdUV
高い車である必要など、どこにも無い。
速い車である必要など、どこにも無い。

ハイパフォーマンスカー=スポーツカーではないだろう。
マツダのロードスターは何だ?

レーシングカーに勝つ必要がどこにある?
勝ったところで、何になる。
それこそ、613で言われるGTRとなんら変わらない。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 23:48 ID:BMgyR1IL
めんどくせーからポルシェ=スポーツカーでいいだろー

616
おめーは何を言いたいんだ?


626 :616:02/11/05 23:55 ID:YZmnjdUV
たしかに、これは単なる愛玩趣味車の定義であってスポーツカーでも何でもないかも知れない。
しかし、この条件をひとつも満たせず
「ただ馬鹿力で突っ走り、強大なグリップに乗っかって無理やり曲がるだけで、
 運転手に強引で危険な走りを強いるようなもの」
をスポーツカーなどと呼ぶわけにはいかない。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 23:58 ID:pCH2dfQU
いや、全く・・・。616は何が言いたいのか、これほどわからないレスも珍しい
よな。一応ポルシェは>>621>>622も全部満たしていると思うんだが。

ひょっとしてポルシェの事を「ドイツ人の中でも際立って無機質な連中が、
全然感情を表に出さず何の理想も描かずに、黙々と、淡々と作っている車」
と思ってない?

628 :616:02/11/06 00:04 ID:bk1FtukA
そんなことはない。文才が無い為、さっぱり伝わってないが
言いたいのは、
「ハイパフォーマンスカー=スポーツカーではないだろう。」
スポーツカーの自論を語れというから、その他のことを付け足したまで。

629 :616:02/11/06 00:06 ID:bk1FtukA
ただ馬鹿力で突っ走り、強大なグリップに乗っかって無理やり曲がるだけで、
運転手に強引で危険な走りを強いるようなもの

これは、多くの日本車に見られる間違ったスポーツカーコンセプトを述べたこと。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 00:18 ID:eLzsae8p
>>629
ちょっと言い過ぎました。では、日本車じゃなくてポルシェが犯していると
思う間違いと、あなたが「コレは理想に近い」と思われる車をいくつか
あげてみて下さい。

ちなみに、ボクスターなどはポルスレの中で3万キロ以上タイヤが持った
報告がなされており、これはクラウンなどよりも長い数字なんです。決して
タイヤグリップを強引に使っているとは思えないんですが・・・。

631 :616:02/11/06 00:25 ID:bk1FtukA
621,622が言いたかったこと。
個人的には、ポルシェ社の911は最善の移動体を目指して作ってきたと考えます。
「移動の為の究極の手段」
その結果のプロダクツが偶然スポーツカーのコンセプトに酷似していた、ということ。
ですから、スポーツカーとは若干違うのでは?と思うのです。

気合を入れたスポーツが、ボクスター。

本当に、公道をスポーツとして走ることとなれば、トミーカイラのZZだったり
ロータスのエリーゼ、エラン、エスプリであったり、インプレッサ、それもRA
極めつけはバイク?かな。
「手段のためには目的も選ばぬような移動体」がスポーツカー、と。

そういうこと。

632 :616:02/11/06 00:39 ID:bk1FtukA
ボクスターは、大メーカーのプロダクツでは
尊敬するに値するスポーツカーだと、私も考えます。

仰るように、シャシの素性が非常によろしい。
タイヤグリップを強引に使うようなことをしないサス。
デリカシー、力感に富むエンジン。
緻密に計算された操縦姿勢。

プアマンズ911などでは、決して無い。コンセプトからして違う。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 07:11 ID:e6oFJTmm
既出だが,スポーツ性よりもフロントのトランク(と燃料も少々)のためにサスをストラットにしたり,未だに四座にこだわったりするからポルシェは真スポーツカーではないなどと言われることはある.
だがエリーゼやトミーカイラはまだいいとして,なんでインプレッサ?所詮セダンベースじゃん.所詮ラリーカーじゃん.
この時点で客観性を欠き自分の好きな車をあげたに過ぎなくなってるぞ.
 
何がスポーツカーなのかという定義は無限ループだし,特にポルシェはつっこみどころ満載(ボクスターのめちゃ安定志向のバンプトーアウトなども計算はされているだろうがスポーツカーっぽくない)なのでやめておいた方が無難だ.


634 :630:02/11/06 08:51 ID:HUFAqSle
>>633
最後の3行は好みの問題ですね。私(実はボクスター2.7所有)なんぞは車に
関してはサド系で、安定志向の絶対裏切らない車をゴリゴリ曲げたりアクセル
バンバン踏みつけたりするのが楽しいので、ボクスターはリアルスポーツです。

逆にマゾ系の人は何時テールが流れるかわからない緊張感と戦ったり、繊細に
アクセルを踏みつけるのが楽しいのでしょうね。国産だと初期型FDなんかが
この分野でしょうか。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 08:59 ID:MyOAkjUy
>>ただ馬鹿力で突っ走り、強大なグリップに乗っかって無理やり曲がるだけで、

・・・・・フェラーリのことじゃん、これ(笑。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 10:44 ID:VjiUVr+B
911のスタイルって、2座+2のクーペというよりは「ファストバック」だよなぁ。
356をより平べったくしたっていうか、大きくしたっていうか。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 11:58 ID:Imlc2wAA
>>635

フェラーリの場合そう言う客(金持ち)を相手にしているからね。
荷重移動なんて面倒なのか知らないのか・・・・。
ハンドルきってガバって曲がらないとブーイング。
F40みたいなの作れば心じゃうし。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 12:01 ID:vXcwmcnD
F40なんて、プロでも雨の公道で飛ばしていれば信者います。
なんでも裏ギネス(台数あたりの死傷者数)の世界記録保持車とか・・・。
当然、635の言うような車です。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 12:53 ID:Imlc2wAA
Z4も出たし、ボクスターもそろそろモデルチェンジだね。
今度こそクーペきぼん!!

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 12:53 ID:lYhaKTIL
屋根が欲しいならハードトップを載せればいい。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 16:38 ID:S4JHVz1j
>>639
やめろ、クーペなど出したら性能一直線のカリカリ君になってしまい、独特の
マターリ感がなくなってしまう!

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 17:38 ID:p9cNH66h
age

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:17 ID:oEBfN7t+
>裏ギネス
2位はランボあたりか?ミウラか?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 09:10 ID:SfiX7W3h
このスレで聞くのもなんだけど、中古のボクスターを選ばずに中古のGT-R
(同じ値段だとする)を選ぶ奴って何考えているんだろうね??

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 09:13 ID:clSv2aUR
何のことはない、高性能で速い車が欲しいんだろ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 16:28 ID:QwE+cF/i
>>645
でも歴代GT-Rは改造の有無にかかわらず賞味期間が短いね。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 16:33 ID:7HUz8AZX
最初に断っとくよ。煽りじゃないからね。

オレは以前、32Rに乗ってたんだけど、知り合いが乗ってて女ウケが良かったから、
雰囲気で964に乗り換えようかと思ったことがあるのよ。
そいつのちょっとを貸してもらったけど、内装は地味だし、エンジンはもさーっとして
フィーリング悪いし、なんつっても遅いし、やめた。

その後、タービン替えて最終的に600PSにチューニングしたけど、速さといい安定性といい、
素晴らしいモンだった。

今思えば、下取り代金とそのチューニング代で、無理と思ってた中古ターボが買えた罠。
値段にビビらないで真剣に検討すればよかったかな?と時々思う。

ポルシェ乗りからすれば、GT-Rってどうなの?
ターボってRと比べてどうなの? マジレスお願い。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 21:59 ID:eNt082s4
>>647
日本の情勢もあり、GT-Rがまともに戦えたのは993ターボまでかなぁ。996になると
エンジンなどが超本気仕様(つーか近代化仕様)になったしタイヤが凄いので、
GT-3とかターボとかになるとGT-Rはつらいかな。

でも964ターボまでならGT-R圧勝だよ。品質もそれほど劣っていないと断言できる。
まあ周りがポルシェ乗ってる人って目で見てくるし、エンジンの荒々しさなんかは
ポルシェの方が面白いっていえるかもしれない。あと、腕がなければないほど、
ポルシェの方が速そう。GT-Rってちょっと難しいよね。

最近はスポーツカーで走っている人が少ないので、道で出会うと「同じ人種だな」
って思ってしまう。敵だとは思ってないよ、仲間だって感じだね。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 08:02 ID:IHkS47O5
>>647
俺の場合は32のRが出た時それまで貯めていた”ポルシェ貯金”をそれに回そうか
真剣に悩んだ。ある日、ニスモをCPチューンして350psくらい出てる32にのせてもらっ
たんだが、気が付いて出ている”速さ”に感動しながら、違った意味で同じことに感動
せずに結局930ターボにした。ポルシェのドッカンターボにシビレタ結果の答え。
今から考えるとドッカンなんて単に技術の低さなのかもしれないが、今でもポルシェ
にしてよかったと思っている。ただ、32で程度のイイモノがあれば余裕のできた今は
手に入れたいとも思っている。

650 :647:02/11/08 11:06 ID:rhCGFYpM
マジレスサンキュ!
その後結婚して、家を買うため維持費の高いGT-Rは売って、
コンパクトカーに乗り換えた。
最新のポルシェ(996ターボ)は手が届かないけど、資金的に余裕ができたんで、
そろそろ、また自分の趣味の車が欲しいなぁ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 16:31 ID:pRQ0Ii1/
>>648
おいおい、勝手に決めるなよ!
何を基準にして書いてんだ。
君立ちが好んで造る改造車とか筑波のラップとかで比べてるの?
俺もGTR乗ってたが、ソンナニ凄い車か・・・
ハイテク部分が進んでいても、信頼性、耐久性、バランス
とかでば930ターボ(3,3L)にだってトテモ適わないよ。








652 :ネタスレ常連:02/11/08 17:04 ID:n2Nrgugs
>>606
うお〜さん、その節はアドバイスありがとうございました。
ボクスター2.7に推奨されていた、現行911の純正ホイールってコレですよね?
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19083912
価格も手頃だし、とりあえず落としてみるかな?と思ったけど、評価の(−1)の内容がどうも引っかかる・・・

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:10 ID:WredxVhI
>>648
>でも964ターボまでならGT-R圧勝だよ

320馬力ぐらい出ていたGTRとノーマルの964ターボ3,3の筑波での
バトル、ビデオで見たこと有るが、964ターボが圧勝だった。
土屋が言ってたよ、964ターボって結構速いんだなと。
この時、964ターボのパワー測定値が、カタログどうりの320馬力だったが、GTRの馬力は40馬力近くオーバーしてた。



654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:18 ID:zsvE2rZF
R32のノーマルなんじゃないの?ブレーキに手を入れてないやつ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:21 ID:WredxVhI
GTRは、ニスモだったと思う。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:25 ID:zsvE2rZF
ニスモってエンジンがちょい違うだけでブレーキはプアなままのやつじゃないの?
R32はブレーキ性能でポルシェにはサーキットで勝てないって言われてたよ、当時も。


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:27 ID:WredxVhI
>>654
40馬力ちかくオーバーしてもGTRはノーマル車と言うの、凄いね。
コーナーの立ちあがりで964ターボ速かったよ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:28 ID:zsvE2rZF
「ターボの一番高いやつ持ってくれば、ポルシェでもR32に勝てるかも、
ブレーキ性能は段違いでポルシェがいいのでサーキットならポルシェが
明らかに優位に立てる」、って当時なんかで読んだな。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:40 ID:WredxVhI
路面がぬれていて、964ターボにとって不利な条件下でのGTRとのバトル
だったぞ。ブレーキ性能だけじゃないよ、立ちあがり加速とかでもGTR負けてた
し。


660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:45 ID:WredxVhI
>>658
ノーマルのGTRだったら964カレラで勝てるよ。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:50 ID:Hprt6cs8
どノーマルGT−Rをシャシダイ載せると300馬力オーバーだよ。
他の国産車では公称出力の1割減位に計測されるのに。
32のVスペ2以降ならブレンボなので964T勝てるかなぁ??

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:07 ID:WredxVhI
>>661
無理だろな、
32GTRの頃は、300馬力オーバーとか言ってたが、
運輸省から怒られたから、今の車はそんなにパワー出てないだよ。
しかも130キロも重く成ったしな。最悪

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:16 ID:Hprt6cs8
33も34も300オーバーだったよ。まぁ絶対値じゃないけどね。
車重も32Vスペ2と比べれば33,34もそれほど違わないのだ。
安易な雑誌の受け売りはP乗りとして恥ずかしいよ。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:39 ID:BM1ca/bx
age

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:53 ID:BM1ca/bx
age

666 :うお〜:02/11/08 19:16 ID:B7CAUVAX
>>652
見たよ。そうそうあのタイプ。ほとんどオフセットは変わらないと思うから、そのままでも付くだろうし、問題あるようならスペーサー調整(純正使えよ)すればいいんじゃないか?
そのオークションの出品者が問題あるかどうかは判らないけれど、自分の経験上では詐欺じゃない限り、結構、買うほうに問題がある場合が多いんじゃないかな。
詐欺や本当に問題ありならマイナス評価だらけだったり取引回数が極端に少なかったりするからな。

ちなみにあれも正規に買うと50万前後すると思うよ。とりあえず買って付かなければまた売っちゃえば?

667 :うお〜:02/11/08 19:26 ID:B7CAUVAX
>>661
初期の32のコンピュータはパワー出ているらしいね。しかし他の改善がされていないだろうからお勧めできないね。
アペックスって言うメーカーのパワーFCって奴は安くていいらしいぞ。
しかしブレーキはたとえブレンボだろうとブレーキへ導く吸気の流れと、絶対的な重量バランスの関係からゼンゼンダメでしょう。
同程度に改造しようとしたら遥にでかくて冷却効果の高いローターが必要だよ。どちらかというとキャリパーの問題じゃないよ。
ノーマルのブレーキシステムで富士でクラック入って死んだ奴知ってるよ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 19:57 ID:pQdU294R
32Rはブレーキバランスが決定的に悪い。
旧世代の日産車の悪癖だ。パルサーみたいにブレーキ踏むと強烈なアンダーが出る。
16インチ・ブレーキ自体もタイプMと大して変わらん。

清水和夫も指摘してるがFDもGTOも日本車のブレーキは糞。
ポルシェのようにフル制動でもアンダーが出ないABSは32世代では実現しなかった。
国産ではトヨタのスポーツABSがSWV型に装備され33RやFD5型が追従する。
よく言われる「32R=時代遅れ」というのはブレーキの悪さ。
たしかにブレンボ付き32もあったがN1で公認を取るためのもので生産数も少ない。

基本的に32のチューンドは安い16インチを大改造した物が多く、クルマの戦闘力は
最近の国産やポルシェに大幅に劣るためサーキットやブレーキ勝負できるようなシロモノ
ではなく単なるゼロヨン専用車になってしまってる。
大型キャリパーに交換しても、内部の制御が古いままなのでアンダーが強い。

かつて雑誌の企画で筑波ストリート最速選手権が開かれたとき、首都高最速を自称した
32R軍団は、600馬力出てるから1分を切れるはずだ・・・と公言していたが
実際は1分6〜7秒が精一杯。
これはノーマルのVスペックと大差ないタイムで激遅。大恥をかいた。
現実は33Rブーストアップに負けてる。いかに32のブレーキが劣悪か分かる。

バランスが悪い32Rをいくらタービン交換しても、速さでは新しい車には届かないのだ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 20:16 ID:m3iVdqjw
ブレーキかけてアンダー??
ブレーキ残しながらクリップに向かう時のコントロールを全部ABS任せに
するわけね。996ターボではアンダー出しただけでリア一輪引っ張って消して
くれるのか。。。
ポルシェっは運転上手くないと乗りこなせない車っていう俺のイメージは
過去の物だわな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 20:24 ID:aKzvLYPo
質問!
この中でホントに所有してる人は何人いるのですか?
(もちミニカー、ラジコン、脳内、雑誌の受け売りなど実車以外は除く)

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 20:29 ID:mGKHSMNA
>669
そう、過去のもの
ポルシェ社も964末期に「客は予想以上にヴァカだった」と気づいた。
結果、993、996が生まれた。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 20:34 ID:+75jU6nF
>>670
少なくともオレは993ターボのオーナーだ。なのに648で書き込んだ後は何故かGT-R
オーナーだと勘違いされてしまった(w
まあ前スレが荒れまくってくれたおかげで、随分とオーナーさんが集まって来て
くれているんじゃないのかな?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 20:57 ID:U2Mo0dMf
>>663
GTR信仰するのはかってだが、34ノーマルで300馬力を超えてる
車みたことないな。
車重だが、32タイプ初期1430kg、後期1480kg
33タイプ1530kg、34タイプ1540kg、Vスペック1560kgだ
雑誌の受け売れで書いてねよ。
俺もGTR乗ってたけど!
ちなみに俺のGTRは、ノーマル時274馬力だった、R33タイプでだ。(新車時)
964ターボとバトルした車は1430kgだ。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 21:02 ID:U2Mo0dMf
>>672
993ターボ海苔かよ。
適当なこと書くな!


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 21:14 ID:U2Mo0dMf
>>668
団栗の背比べだ、止めとけ。
見苦しいね、GTR同士の潰しあいは。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:51 ID:iJPmTcbN
Kawasaki 1000GTR?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:19 ID:0CYzjC25
まあカッコだけの時代のポルシェはともかく、最近のポルシェvsGT-R
だったらお前らみてーなヘタクソが乗れば乗るほど、ポルシェのほうが
有利になっていく罠。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:20 ID:YI5MLEqE
GTRファンに嫌われそうだが、まじレスです。
俺のR33は370馬力程度で友達のR34は402馬力でてた。
二年ぐらい前に964ターボ3,6と3台で軽井沢に行った時
早朝で空いていたのでバトルをして見たら、何と964ターボが
1番速かった。
R34と964が良い勝負だったが、200kmあたりから964に
じわじわと離されてしまったとの事。
したも964はノーマル車でした。ショック
俺も今は、ポルシェ乗ってるよ。993カレラ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:20 ID:BP10XbxF
何せATターボだからね。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:23 ID:BP10XbxF
なんだかなあ・・もとはNAのポルシェ対GTRだったのが最近は
ターボを引っ張り出してくるのが最早前提になってるわけ?
3倍の価格で速くなきゃそりゃ詐欺だろ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:26 ID:0CYzjC25
さらに言うなら元々NAの996カレラと964ターボのどちらが速いか・・・
って話題がエキサイトして、その後に伝説の前スレが生まれ、今に
至っている。歴史は回るのさ。

682 :678:02/11/08 23:41 ID:YI5MLEqE
バトルの後で解かったことだが、964ターボの油温は普通と同じだったそうだ。俺の33と友達の34は水温がかなり上がっちまったよ。
やっぱりポルシェは凄いよな。

683 :うお〜:02/11/08 23:49 ID:5u4DJm4Y
というよりGT-R VS カレラって言うのはちょっと変な気が?
ターボは所謂ス^パーカーに近い(今時はカレラGTのような車を指すのかもしれないが)
所の車だからな。カレラなら排気量、エンジンスペックからいってやや下のNAのモデル(Z)とかと
比べるのが正当ではないかな?
GT-Rは日産の旗艦だろ。ターボだ車のランクはカレラより上だよ。
まあどう比べても10年前のカレラに毛が生えた程度なのは事実。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:52 ID:BP10XbxF
フラグシップなだけでかけてる金や物量が違う車を当てるなよ。
3.5Lオーバーのターボで1700万近くする代物だろ。

685 :678:02/11/09 00:03 ID:3Bbm7cAt
>>684

GTRは400馬力オーバーしてる改造車だzo。
964ターボ3,6は360馬力だ、GTRの方が有利な条件だからな
文句言うな。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:09 ID:OIRkMctV
最高速は昔からGTRはあまり出ないって言われてたじゃんか。
あとは貴方のウデだろうな。

687 :678:02/11/09 00:18 ID:3Bbm7cAt
俺は993カレラだけど、ノーマルGTRなんかには負けないよ。
腕には多少自信が有ってな。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:19 ID:iyHzh9iQ
オンロードという条件で
馬力が僅差の場合、駆動輪の数は少ない方が
一般的には速い、とされるね。

4駆はフリクションがでかいし、重いし。

689 :popo:02/11/09 03:36 ID:zgddZFhO
私も993乗っているけど、、、
飛ばして時に楽しい車は色々あるけど、普通に乗っていてフィーリングと
耳で満足する車ってかなり少ない。
モデナにも乗っていたけど、当時は酔い音が出るマフラーなかったし・・・

34GTR、個人的には好き。
懐具合と目的の違いでしょうねぇ。でも、自分なら中古の964ターボ買うかな?

速さ・・・993ターボの知り合いはコンピューター(某社のキット)、cupの足、
後ちょい触ってSタイヤで筑波59秒台。
内装ノーマルだし(唯一バケットシート)、普通に毛が生えた程度いじっただけでも
乗る人が乗れば速いんだなと感心。

金額比較のことが書かれていましたけど、その金額で売ることができる企業努力
があるわけですから、単純にラインナップ同士の比較の方が分かりやすい感じ。

ところで、新しく出たマグネシウムのBBSどうなんでしょう?
GT2用のものよりかなり軽いようですが、P○○の方々やお店の人曰く、マグは
サーキットで割れているの何度も見ているし、手入れが大変だから止めておけと・・・
(自分は一般道しか乗らないから全く関係ありませんけど)

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:39 ID:TI28NjBF
>>689

>速さ・・・993ターボの知り合いはコンピューター(某社のキット)、cupの足、
後ちょい触ってSタイヤで筑波59秒台。
内装ノーマルだし(唯一バケットシート)、普通に毛が生えた程度いじっただけでも
乗る人が乗れば速いんだなと感心。

CUPの足にSタイヤ、コンピューターチューン(GT2と同じぐらいの馬力ですか?)で
そのタイムならその人の腕たいした事ないでしょ。
早い人はGT2、ノーマルタイヤでそれより速いよ(58秒台)。
Sタイヤならもっと速いでしょう。
しかしCUPの足で行動走ったらすげ〜ボディ痛むだろうな。
ちなみに俺の「ミツル花形2000」はもっと早いぜ。



691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:42 ID:TI28NjBF
マグは耐久性がありません。特にねじれに弱いです。
昔は911のエンジンブロックもマグだったけれど、上手い人が組み立てないとトルクのかけ方でブロックがゆがんでしまいました。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 08:58 ID:L3PrJ43u
ターボがGT2と同じ馬力になってもGT2のほうが早いと思われ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:40 ID:acp9rVw/
BBSのマグだったら、信頼しても良いんじゃないかな?

最近はマグも急激に良くなっているんだよ。
バイク板にそれ関係のスレがあるから覗いてごらん。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:02 ID:+b7koylP
いやいやそう過信しない方が良い。
知合いが特注したんだけどいつの間にやらヒビが入ってたらしいよ!
これから気温も低くなるし、なれば当然柔軟性が無くなって厳しいかも?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:29 ID:YfB94rgN
>popo
モデナだめだった?
俺も買おうかと思ってるんだけど・・・

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 15:41 ID:BSpsjEaz
モテる為以外の目的だったら、あらゆる面でNSX-Rを買った方がお得です。
つーか、あんな車を金出して買える世の中ってのは凄すぎます。
ポルシェで言ったら「911GT-4R」とかってレベルで(そんなのねーが)、
およそ一般の人が買える代物ではありません。

697 :696:02/11/09 15:44 ID:BSpsjEaz
あ、>>695さんへのレスね。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 15:57 ID:2wN1O6fk
>>692
ここで言いたいのはノーマルタイヤとSタイヤのグリップの違いは想像するより遥に違うという事。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:29 ID:6VDV6WkS
969はホンダヲタ(社員?)というのは分かった。

しかしNSXがまったく売れてない不人気ワースト1のクルマなのを無視して他人に
薦める根性が気に入らない。
だいたい、本気であのFFセダンのユニットを後ろ置きにしただけで1400万取る
カス車を良いと思ってるのかと小一時間問い詰めたい。

オマエ、ただこのスレでホンダ車を話題にして欲しいだけじゃないのか、と。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:38 ID:6VDV6WkS
補足
NSXのアルミボディを除く、V6やFFメカニズムの原価は国産スポーツのなかで
群を抜いて安く恐らく100万以下と思われる。
はっきりいって国産4駆スポーツのほうがよほどコストが掛かってる。

ポルシェで言ったらワーゲンポルシェにも劣るシロモノで(そんなのねーが)、
およそ一般の人が買える代物ではありません。


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:44 ID:+b7koylP
でもエンジンはフルバランス位はとってるんだろ?
何れにしてもX6じゃ買う気も起きないけどね。

702 :ホン○社員:02/11/09 18:57 ID:mYWU/YTm
ほー、NSXを薦めた奴を貶す野郎がこんなにいんのか・・・。
ふ、じゃあ社員の俺様がてめぇらの腐った考え方をあらためてやろうじゃねーか。

>国産スポーツのなかで群を抜いて安く恐らく100万以下
舐めてんじゃねーての。そりゃポルシェよりは安いが、たとえレジェンドの物だと
しても普通の値段だよ。NSX用なんざ値段相応の手が入ってっから高けーんだよ。

>国産4駆スポーツのほうがよほどコストが掛かってる
おめーNSXの足回りの写真見た事あるか?あんだけ極太アルミパーツ使ってりゃ、
四駆に負けない金額(それ以上か?)かかってんよ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:59 ID:fTUrgAC5
煽りにマジレスかよ。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:00 ID:+b7koylP
ところでさ?
ピストン・コンロッドの重さどれ位あるの?

705 :ホン○社員:02/11/09 19:12 ID:NrrDVppS
>>704
自分の会社の社長のフルネームすら漢字で書けない奴に、いちいち煽られたくないね。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:19 ID:Pr85Kbuw
NSXに1200出すなら中古のMR2チューニングしたほうが経済的

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:20 ID:+b7koylP
ん?
誰かと勘違いしてないかい?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:32 ID:SI2LIxzf
>>705
おっ!煽りレスにマジレスつけて、今度は返答に困ってる厨房ハケーン!!(藁

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:32 ID:uRXtOhIc
>699
不人気ワースト1=人気ナンバー1
なんてあげあし取ったりして。

それより初代NSX-Rは
荷重移動、ヨーイングコントロールをマスターした者でないと
その有り難味は分からないクルマだと聞きます。
新型もそのようであるとすれば、だれかれに勧めるのはどうかと。
くわえて、10年選手の焼付け刃だし・・・。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:36 ID:+b7koylP
そーだったん?
厨房じゃ仕方無いよね?
でも知りたいなあ。フルバランスとって組んでる割にふけ悪いし(w

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:45 ID:SI2LIxzf
>>710
アフォ厨房は相手にしない方が良いヨ!!
>>709
ボディー硬性だけは良さそうだネ??(藁

712 :中古車屋、厨房:02/11/09 19:48 ID:qEitU2jz
国産車でなくポルシェの話題にしてけろ!

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:13 ID:I87eN7Sf
>>712
おお!伝説世代のお方が君臨して下さったぞ!!
貴様等ひれ伏せ!

ささ、なんなりと語ってくださいまし。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 21:11 ID:PjtmdNHN
ちゅ、厨房さん!?ひれ伏し続けているんだから早く書き込んでください・・・

715 :popo:02/11/09 21:29 ID:NaELNfIi
>>695
いや、モデナイイですよ。自分は355より360の方が好きです。
単に個人的都合でやめてしまったので・・・
最近のマフラー良くなっていますね。あの快音〜

>>690
ノーマルタイヤのノーマルGT2で58秒台ですか!そんなに速いんですか(@_@)知りませんでした。
Sタイヤなら2秒程度は楽に縮められるんでしょうね・・・・

そういえばベストモータリングで走らせていることありませんでしたっけ?そんなに速かった記憶ないけど
ドライバーが下手ということ?
4駆で車重が重いし、凄いのかなと思いまして・・・お恥ずかしい(;^_^A

その人はプロではないですが、オイル、タイヤ、ホイール、マフラーはスポンサー?
が付いているので、車を乗り換えてもずっとタダみたいです。現状、ポルとフェラ

ところで みるつ花形2000 って何ですか?


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 21:38 ID:Q2Qj3P2E
>>715
フルノーマルGT-2は四駆ではないですが、セミプロが乗れば筑波55秒台は軽い
ですよ。実は下回りほとんどカーボンでできていますので、実際は1300kgくらい
しかないんです。ですから筑波みたいなミッキーマウスサーキットは大得意です。

717 :popo:02/11/09 22:14 ID:NaELNfIi
下回りほとんどカーボン(@_@)
私のまわりは、993より996GT2乗っている人の方が多いので全然知りませんでした。
1360kgじゃなくて1300kgしかないんですね。
国産の改造したランエボが56秒台とか書かれていて速いなぁと思っていましたが、55秒台が
軽く出るとは凄すぎ・・・
私は1分10秒か(笑)


718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:24 ID:gEuqjD1F
Best Motoring '96/7月号 スーパーバトルにて、
当時池沢さとし氏所有の993GT2CSが出場。

ドライバーは黒澤元治、筑波、ドライでのベスト
ラップが1'04"25。

GT2が遅いとは思わないが、これが現実。

ちなみにその車の車重は1290kgだそうです。

996/993のどちらでも構わないが、カーボンの下回
り部品って、何ですか? >716

719 :695:02/11/09 23:22 ID:krtHZG7Y
>popoサン
レスどうもっす。

>696
996からモデナにしようかと思ったんですけどNSXは・・・
もてるようになるとは思わないけどモデナします。


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:14 ID:LyxzZShw
>>689
993ターボで筑波59秒台?GT2で58秒台?本当ですか?
どなたが出されているんでしょうか?
きっとかなり有名な人ですよね?伏字で良いので教えてください。
993ターボ遣いというと八○さん?

あと、ポルシェのターボってそんなに良い?
ポルシェはやっぱりNA。964、993であればRS系、996であればGT3系が
一番だと思います。
これらの車を出さずしてターボまんせーなこのスレの雰囲気にとても
違和感を感じます。脳内が多そうというか。



721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:21 ID:wMOqeGh0
あげ

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:26 ID:gf8BdQpZ
>>720

02 996ノーマルカレラはだめでつか?

723 :うお〜:02/11/10 00:54 ID:QBvWqrHv
>>718
964カップカーでも当時のトップグループは58秒は出てるよ。

世間知らずは怖い。

724 :うお〜:02/11/10 00:55 ID:QBvWqrHv
ちなみにベストモータリングなんかお遊びだということを知っておきましょ。
借り物で本気レースできると思う?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:45 ID:Xta7z103
>>723
そうなんでつか。知らんかった。
世間知らずとは恐ろしい…

世間知らずついでに…
964CUPといじった993ターボだとどちらが速いんでしょうか?
(ポテンシャルという意味で)


726 :うお〜:02/11/10 02:01 ID:6nsgnYbh
>>725
走るステージ(サーキットのでかさ、ギヤ比の違いも考慮しなければならないが)によって違うでしょうけど、もともとたいしてボディは変わらないから、内装剥ぎ取って軽くして、足固め、CUPと同じタイヤにすればターボのほうが速いでしょう。
964同士でも50馬力以上違うしトレッドも広いからね。
そのくらいもとのポテンシャルは高いよ。

727 :うお〜:02/11/10 02:06 ID:6nsgnYbh
あ、でも、993Tノーマルと964カップじゃ964カップの方が速いよ。
これもステージにもよるけど、重量、ギヤ比はともかく足がノーマルじゃダメだからね。

728 :中古車屋、厨房:02/11/10 02:37 ID:wh1vUt8y
皆さん、筑波サーキットのタイムで車を評価するのって好きですね。
それってあまり意味無いと思うんだけど、だいたいポルシェ自体が筑波みたいな
ショートサーキットに合ったセッテングやって無いしね。
そんなポルシェをあそくで評価しては可愛そうだぞ!
どんな車でも、そのステージに合った様に改造すれば速くなるんだしな。



729 :中古車屋、厨房:02/11/10 02:54 ID:wh1vUt8y
筑波で走りたい人には、964RSが良いと思いますが。
国産車を改造するのも結構金かかるし、964RSなら少ない改造でOK。
しかも耐久性が抜群、女のコにも受けが良いし、町乗りしてもカッコイイ
これで550〜650ぐらいで買えるだから凄いよね。


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 03:48 ID:SbIyP4MB
おまいらみたいな鈍亀素人がいくらポルシェ乗ったって速くならねーっツうの!
いいかげん脳内妄想やめて自分の国産車の洗車でもしたら(アヒャヒャヒャ!

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 04:12 ID:mi7mK1dJ
>>うお〜さん
レスありがとうございます。
とても参考になりました。


732 :うお〜:02/11/10 04:25 ID:I064xli2
>>729
サーキット走るならいいけれど女に受けるかね?RSで。
最初に話題に上った後はセルシオかベンツにしてよといわれるのが落ちだと思うが。。。

733 :うお〜:02/11/10 04:34 ID:I064xli2
>>728
それは違うと思うぞ。
964はともかくそれ以降のポルシェは国産車とたいして変わらないギヤ比だし、
そもそも速い車はどこ走っても速いよ。
君の説が正しいなら996より富士で速いランエボはどうなるの?(何ラップも持たないけどね)
少なくともここへたまに乱入してくる国産改造組はその辺理解できないだろうけれど君ならわかるだろ

734 :香ばしい:02/11/10 04:37 ID:tVyGr9H2
面白いんだけどもうスレタイに殆ど意味無いね(^.^)

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:56 ID:uCm5BTCa
曲りなりにもカップカーはレーシングカーだからな。
改造範囲はせまいとはいえ。
どんなにパワーがあってもノーマル車・ノーマルタイヤでは、レーシングカーには勝てん。
 
最新の996GT2をもってきてもノーマルタイヤでは旧型964カップカーのスリック付には勝てないというお話でした。

736 :中古車屋、厨房:02/11/10 12:24 ID:L8bc//vj
>>733
例えば、996カレラをサーキットで走らせるにはサスのセッテングを変えないと良いタイムは出ませんよ、と言いたかっただけです。
ランエ簿なんかはかなりサーキット向きのサスセッテングですよね、でも
ノーマルの状態で996より速いとは思いませんが、996にも色々有りますからね。それなりにサーキット仕様に改造すれば速く成るのでは。







737 :中古車屋、厨房:02/11/10 12:37 ID:L8bc//vj
サーキットを意識して造られた車と一般道路主体のGTカー
両車のサーキットタイムを比較しても意味無いでしょうね。
あと、ノーマルポルシェと国産の改造車比べても意味無いしね。
乗り心地比べても意味無いし(w

738 :うお〜:02/11/10 17:06 ID:b9Vu+9Xw
>>736

>ノーマルの状態で996より速いとは思いませんが、996にも色々有りますからね。
それなりにサーキット仕様に改造すれば速く成るのでは。

それが悲しいかな、1発だけだと少なくとも旧996より富士では速いらしいのですよ。
まぁ僅かな差らしいですが。
しかし周回を重ねるとさすがにランサーはたれちゃってダメだそうです。
ところでスレ1にも以前書いたような気がしますが、現在の996はスリックは言うに
及ばずSスリック禁止です。
理由はコストダウンのためにポンプ、オイルクーラーの容量が小さい事(彼らの基準でですが)、
また996までは基本的にそれ以前の911と同じブロック構造ですので問題ありませんがオイルの偏りを
防ぐ構造になっていません。メーカーでもオフィシャルに発表しているのですが、ポルシェ・ジャパン
及び各販売店では何故かあまり積極的に公開していません(営業などそれすら知らない連中がいるくらい)。
どうしてもはかせたい場合はスポーツKITと呼ばれるエンジン改造KITがありますので、それの装着が必要です。
但し150万ほどしますが。。。まずは車を壊したくなければ足よりこっちが先です。
ちなみにこれは新車時にオプションで選べますよ。専用のブレーキパッドも発売されています。

739 :うお〜:02/11/10 17:07 ID:b9Vu+9Xw
GT3買ったほうが全てにおいて安上がりです。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:14 ID:OV1Zie4y
>>737
意味ねえ意味ねえっつってけど、意味大有りだろ。
そういんを比較してこそ差を見比べれる。意味大有りだって。w


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:16 ID:l0RtocZ2
ランサーは、車体、ギヤ比は言うに及ばず
タイヤまでサーキット重視だから、強いですよ。

妙なヨーコンまで付いてるし、
トルクも意外とでかい。

ノーマルカレラに勝ち目はない。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:47 ID:NYkJNBTD
>>741
現在は996の方が遥に速いけれどね。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:48 ID:gxD7HX4k
>996までは基本的にそれ以前の911と同じブロック構造ですので問題ありませんが

うお〜さん、すみませんが意味がよくわかりません。どのモデルから先が問題ある
のですか?
(でもうお〜さんと厨房さんのやり取りって、百戦錬磨の達人同士の対決って感じで
興奮しますね!前スレからROMさせてもらってますので・・・。BBvsZって感じ
でしょうか)

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:14 ID:pKYfpGo0
>742
996の何がランサーEVOZのMTより速いの?
16インチのノーマルカレラ?タルガ?カブリオレ?

そういう抽象的な指摘はやめなされ。

745 :うお〜:02/11/10 19:29 ID:1ZEkIun3
>>743
水冷のモデルからですよ。
エンジンの中に一般にリセスと呼ばれる仕切り板がないのです。スリックをはいた状態で200Kmオーバー又はそれに匹敵する横Gが連続して掛かると、片側のバンクにオイルが行き届かずに焼きつく恐れがあります。
パワーアップKITと呼ばれるKITにはこれを改善する物がセットされています。
もちろんパワーアップするのですからバルブやカムなどの変更も当然行われます。
現在のポルシェは本気サーキット用とノーマルタイヤでお手軽サーキット用の車は分けて考えているようです。
ちなみに993までの車両にもこれに類する物はNA、ターボ問わず用意されており、たった数馬力(15〜50ps)上げるだけでも、そんなに必要なのと思うほどのパーツ交換をします。
ポルシェAGでは顧客に対して壊れちゃうようなチューンは絶対にしないんです。
国産のいい加減チューニングしかしらない人には「理解できない事」でしょう。
ただし、それと足回り、空力などのパーツは顧客の選択ですから「ターボSや現在のHPターボ」などの出来損ない?バージョンが存在するのです。
カタログやパーツリストなどに掲載されていなくとも、Mオプションとしてかなりのレーシングパーツが存在します。
これらの一部が一般顧客向けに紹介された物がテクイップメントと呼ばれるオプションです。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:31 ID:a7SJSjnu
>745
水冷のモデルからですよ。

だったら 996まで→993までが正解?

747 :中古車屋、厨房:02/11/10 21:32 ID:SMfjt11S
>>740
どうもどうも
そうかも知れませんね。
人それぞれですから、自分としてはやはり同じレベルで比べないと・・・
比較対象車に失礼かと思いまして、ハイ

748 :うお〜:02/11/10 21:36 ID:dmGpkVjv
>>745
993まではそのままスリック履いて問題ないですよ。
もちろん水冷とは言っても994や928、968も問題ありませんよ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:07 ID:kdPhc57K
>>745

なるほど〜。
水冷エンジンにはj欠陥が指摘されてましたがそう言う事だったのですか。

750 :うお〜:02/11/11 00:18 ID:nR4BGyIk
いやいやその「欠陥」とは違うよ。
例の「欠陥」は製造段階のミスでエンジンブロックが鋳造されている段階で「素」が入ってしまうらしいよ。
出来上がった物に「素」が入っているかどうかはイチイチ検査するわけに行かないので、後でハズレを掴んだ人の車に発生。
どちらかと言うとユーザーにとってはポルシェの責任を問うだろうけれど、実際は鋳造メーカーの責任だろうね。
しかしそれを隠しているポルシェジャパンは責任ありだな。以前BMWの7シリーズで大量発生したときにはBMWジャパンは責任持って対処したのとは大違い。


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:34 ID:nz9K/eLW
煽りじゃないんですけど
ポルシェのエキゾーストノートってフェラーリより低音で下品な音ですよね。
やっぱり音ではフェラーリには敵いませんね。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:38 ID:4aoCRa/4
煽りじゃん(笑。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:51 ID:lOkrDRc/
フェラーリは車じゃないからな。

754 :751:02/11/11 00:54 ID:nz9K/eLW
下品ってのは言い過ぎました。
でもフェラーリみたいな独創的な音ではないという気がします。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:04 ID:lOkrDRc/
>>754
そうかな?ポルシェみたいな音の車も他にないような気がするけどな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 08:18 ID:s/GIDH4u
>>754
マジレスすると、「直管か!?」と思うようなマフラー入れたボクスター2.7は
フェラ以上の良い音がします。
たかだか6気筒でアレは凄いとおもうんですがね。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:09 ID:dgBuy/Z9
>>745
私の持っている996のカタログには、
インテグレーティッド・ドライサンプルブリケーションと書いてあります。
オイルの吸い口が左右に2ヶ所あって、横Gでどちらかが吸えなくなって
も反対側から吸ったオイルで循環させるので大丈夫とか。
ターボモデルは減速・加速Gも考慮してさらに前後も、合計4つの吸い口が
あるようですね。
エンジンの分解写真をみても、オイル吸い込み口の付近にはバッフル(仕切り)
が設けられてG対策はしっかりなされているように思いますが?
(996カレラ、ボクスター共に)

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:11 ID:u8VOLxda
>>757
あ、本当だ。書いてあるわ。しかし前スレで「ターボは吸い口が3個」とかって
話が盛り上がってなかったっけ?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:47 ID:Aduwdytr
>>755
スバルと同じ音じゃんよ
俺の911とレガシを比べて
そう思った。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 11:22 ID:TQGOipnx
ターボとGT3は吸い込み口が増設してあるようだ.
 
結局最近の話って,水冷911は空冷に劣ると,そういう結論か?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 11:28 ID:ZLay1cUl
>>760
なんとかキットを付ければ何一つ空冷が勝っている点がなくなるのだが・・・。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:21 ID:TQGOipnx
でそれが150万.
ポルシェはノーマル996乗りはこんなもんだと見限ってるわけだ.

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:14 ID:r24yxS6e
オレはスリック用に値段高くされるくらいなら、Sタイヤまで対応ってんでいいから
値段を下げて欲しい。差が150万ってんならノーマルを選ぶ。
第一、日本でスリック履いている奴なんてまずいないんだから、カンケーないだろ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:23 ID:wxvtTtWP
>>761
エンジンのレスポンス以外に空冷が勝ってるとこなんかないだろ。
そのレスポンスとやらも、空冷ヲタが「ウォーターポンプを回す分の
ロスでレスポンスが劣る」と悪あがきすれば、
「ベルトで回す大きく重い空冷のファンの方がロスが大きい」と返され
さらに墓穴を掘るという罠。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:30 ID:71gmZzjM
>>757
じゃあ、現行の996カレラの油圧系統に問題ないじゃないか。
横Gのために吸い込み口より油面が下がりエアを噛んだとしても、そのための
スカベンジングポンプ。
本来の潤滑はセパレータでエアを除かれたオイルがさらに別のポンプでまわ
されるのがメイン。だから吸い込み口が一時的にオイル不足になるからといって、
それを問題視するのはドライサンプを理解していない証拠。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 15:23 ID:crkeMdBZ
>>764-765
という訳で、水冷エンジンが空冷エンジンに劣っている点など全くないという事で
結論付けていいですね?
それに、うお〜さんのレスも要約すると「ノーマルと同サイズのスリックタイヤを
履いて、プロが予選アタック張りの横Gをかけた時に、996以降だとオイルの偏りが
発生する」って内容なので、素人ほぼ全員に全く影響無しと言っていいんだからな。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 15:31 ID:GcFn/NwV
「プロユースにも対応」っていうスペックヲタ受けする要素も欲しい連中は多いんだろ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:09 ID:VJ4qASZR
>>738
>理由はコストダウンのためにポンプ、オイルクーラーの容量が小さい事(彼らの基準でですが)、
空冷(&油冷)だった993までと違い、996は冷却をかなりの部分水冷にできたわけですから、
潤滑系統の流量は減って当然でしょう。
決してコストダウンのためではありませんよ。
むしろ冷却水のパイピングを減らすために、ブロック内に流路を鋳込んであるためにエンジンの
トータルでのコストはかかっていると思います。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:53 ID:TmNF5jgy
996になって、ラジエターが加わりインタークーラーが一個追加されたりで、どう
考えてもコストが削られているようには思えないね。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:30 ID:6wASo8E7
勝ちとか負けとか関係あらへん!

と、930糊が涙ながらに訴えてみたりするテスト

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:34 ID:S3owxXAM
俺GTR海苔なんだけど、こいつに乗ってると横にポルシェが来ても
優越感に浸れるよ。日本で唯一ポルシェにビビらなくても良い車、
それがRさ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:38 ID:/RNdokk3
またGTーRの煽りが・・・.まあどうでもいいや.ここは空冷対水冷がメインだからね.
 
昔のポルシェは,素人だろうがレーサーだろうがあまねく高品位メカを享受できるのが良かったのではないのかね.
今の996にそれは望めないというわけだね.

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:42 ID:CPplhuPj
>>772
764-769を良く理解してから書き込めよ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 18:05 ID:0ktTLoE9
しょせんは脳内オーナーばかりだから。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 18:27 ID:ZRuVDPHP
>>772
おとなしくターボを買えばいいんだよ。昔のグループCって知ってる?それの常勝マシン
ポルシェ962Cと現行ターボって、エンジンレイアウトの設計思想が同じなんだよ。
たかだか1700万円で超絶高品位メカが享受できるんだから喜ばしい事だよ。

まあ普通の996カレラでも十分魅力は味わえるだろうけどね。

776 :中古車屋、厨房:02/11/11 20:16 ID:4ihSNYLm
>>771
面白い!
君のGT-R一度見せてもらいたいね、多分600馬力ぐらい出てるんだろうな。
それともエンジンのヘッドとかにダイヤモンドが付いてたりして!
憧れます。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:26 ID:ZL/TSpBD
勝ち負けでいったらカネのあるやつだろうね。間違いなく。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:26 ID:KXHx/X38
>776
GTR海苔は得てして勘違いが多いよな?
街中に遭遇するGTRの内で、600ps出てるのは1/100も無いよな多分。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:39 ID:el5AZ3UH
776
エンジンヘッドではなく、ボンネットに
スリーダイヤモンドが付いてるのだよ。

伝説のGT○だと思われ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:50 ID:ZKsTN7Af
ポルシェマンセーなオレだが、あんな伝説の白い怪鳥を持ち出されたんじゃ、
勝ち目はねーナ。伝説の1ページにポルシェ撃墜伝説を加える気か!?

781 :popo:02/11/11 22:54 ID:Fgr72sj9
>>720
伏せ字、その通りです。

782 :720:02/11/11 23:04 ID:zMFhdMXn
>>781
脳内を疑ってました。失礼しました。


783 :うお〜:02/11/12 07:54 ID:jZnccuqE
>>768
でも違うんだな。エンジン内部に水路を設けることなんて今のエンジンじゃ当たり前。
別にコストのかかる事ではないんだよ。911の水冷が通常の車と大きく違うところは(もちろんパイピングも確かに減らしているが)、ヘッド周りと、シリンダ周りの水経路が別になっている点。
オイルの潤滑については以前と同じドライサンプ方式だけれど、水冷化に伴い普通の車のようにオイルパン合わせ持つタイプに簡素化されているの。
したがって通常の使用ならば問題ないけれど、本格的なレーシングスピードでは問題が出てくるのよ。ただし、ポルシェの考える基準でだから国産車の基準よりはゼンゼン強力だけどね。
でも横に大きく広がったエンジンだからスリックを履いて通常では掛からないような横Gに耐えられるようには出来ていないのよ。
(でも普通の人には十分な性能を持っているよ)
ちなみにターボは熱の問題が完全に解決できないからオイル潤滑については初めから強力に作ってあるし、従来のブロックを使用することでマージンを取っているのです。
ターボは基本的に以前と同じエンジンを水冷化した物ですがカレラの物はまったく新設計なのです。
ちなみにカレラのエンジン単体の値段は空冷に比べ200万近く安いよ。
だから本格的にサーキット走行したい人はKITつけるべし。
普通の人にはヒートしちゃうよと言うよりも、エンジンにやさしくなると言った方がいいかも。でもポルシェの15馬力20馬力は他車の30〜40馬力に匹敵するからね。



784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:04 ID:jZnccuqE
>>744
現行のカレラ、スポーツシャーシ付き18インチならブッちぎりでしょう。
これでいいかい?

785 :うお〜:02/11/12 08:28 ID:jZnccuqE
参考までに変更点教えてあげる^^
ピストン、カムシャフト、バルブ・キー、上部バルブ・ディスク、外側バルブ・スプリング、
内側バルブ・スプリング、バルブ・シール、下側バルブ・ディスク、バルブ・ガイド、
シリンダ・ヘッド、バルブ・シート、デュアル・チャンバ・サクション・ポンプ、
オイル・サクション・パイプ×3、パーテンション・ボックス付きオイル・パン、
エキゾースト・マニホールド、エアコン・コンプレッサのサクション・ライン、
エアコン・コンプレッサのサクション・ライン、インテーク・パイプ、インテーク・マニホールド、
コンピュータ・ユニット
以上がノーマルから変更されます。これによって20馬力UPしますが普通ここまでやらないでしょ?
これらのパーツが簡素化されていたり、プラスチックになっていたりしているのでノーマルはスリックで限界走行しちゃいけないわけです。



786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:06 ID:lIC5T+zi
>>785
すみません。カタログを隅から隅まで読んでもスポーツKITなるものが載って
ないのですが、どうやって注文したらいいのでしょうか?
また、納車後からでも改造可能なのでしょうか?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:47 ID:+xNX6Oka
カイエンのターボを予約、しかし納期がいつになるのか
全く分からない状態。それまで308がもてばいいが・・・

788 :うお〜:02/11/12 11:04 ID:YsWv0+r/
>>786
テクイップメントという部品のカタログがあるよ。大抵は新車を買うと納車時にくれるのだが、無理な値引き要求したり、営業と馬が合わないと貰えない事もあるようだよ(笑)
但し、競技用として販売されている事と、エンジン内部に及ぶ改造なので日本では改造申請が必要なんだよ。
だからディーラーで取寄せる事は可能だけれど、取り付けはしてもらえないのは当然の事として、付け方も教われなければ資料も分けてもらえないよ。多分。
下手すると部品の取寄せさえしてもらえないかも。
ちょっと意地悪のような気がするけれど、彼らの立場上しょうがないんだな。あと面倒くさいというのも理由だろうね。
どうしても欲しい場合は営業に話さず、部品の人間に直接交渉したほうがいいと思うよ。
一番いいのは新車時にオーダーでドイツで組み立てさせる。これだと最初からの仕様なので陸運事務所のノーパス!
こっちの方法は当然営業の管轄だよ。
健闘を祈りますm(__)m
>>知っている限りでは、展示車も来年になりそうですね。
いずれにせよ納車はどんなに速くても多分4月以降でしょう。下手すると今日本はなめられているから6月7月も覚悟した方がいいかも。特にターボ要注意!





789 :うお〜:02/11/12 11:15 ID:YsWv0+r/
追伸:どうしても付けたい場合はどこかの業者でね。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 15:44 ID:19eWhEIA
カイエンと聞くとつい武田鉄矢を思い出す
関係ないのでsage

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 16:16 ID:uWUSgbxx
>>783
>ポルシェは横に大きく広がったエンジンだから

うお〜氏
国産車のエンジンは横置きがほとんどだから横Gには弱いようですよ。
NSXのGによる油圧低下はよく知れれてるし、インテRも問題があるらしい。
ランエボはN1耐久で油圧トラブル出たけど規定によって手を加えるのを許されない
ため量産車のほうを変更しないとダメという話もあったと思いました。
横Gで問題が出ないのは、やはりGTRやスープラのような縦置きエンジンです。
もっともオイルパン形状のほか内部の仕切り板の配置もあるでしょう。

ポルシェも一応縦置きだし、水冷オーナーのほうでサーキット走行をバンバンこなして
壊れることがなければ横G問題はさほど気にする必要はないのでは?
おそらくランサーやNSXより、はるかにGには強いハズ。
ランエボやFDは油圧ウンヌンより燃料タンクの残量が半分になるとガス欠症状
が出ることで知られており、自分でコレクタータンクを付ける強者もいます。
まノーマルでサーキットを速く走るのは事実上ムリということですね(笑

ところで富士で996がランエボに負けたというのは1分48秒出たとか、あの話ですか?
周知のようにランエボは広報車チューンという話もありますので、ちょい気になりました。
あの車は広報で使う場合、改造して横G対策もされてるようですよ。(汚い話ですが
いきなり市販車で走ったらガス欠エンジン焼きつき。最終コーナーのGで即死w
996カレラは遅いですが、確かまったくのノートラブルで富士を周回してました。

792 :おっさん:02/11/12 17:29 ID:9v6oTO2g
ボクスター 2.7、右ハン、ティプトロ、ハードトップ。
わしの愛車が世界一じゃ、文句あっか?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:48 ID:gKA5sVzo
>>791
説明がたりんかったかな?彼らの(ポルシェ)の基準でと書いたでしょ^^
国産がダメなのは100も承知、たとえ縦置きでもダメだな。なんとかぎりぎり保っている程度。
それよりはノーマルでもましです。

ランエボの件は旧996の場合、一発だったらGTRにも負けるでしょ。
しかしながら車の方の「状態」ではノーマルタイヤじゃポルシェは100周連続しても何も起こらないだろうね。
あるとすれば整備不良。
たまたまランエボの件はランエボを出しただけです。日産がずるするのも有名だよね。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:57 ID:fwIvxZm6
国産は長い年月をかけて今の位置にのし上がってきた。
ポルシェはここ十数年で今の位置まで降りてきた。
それでようやく国産とポルシェの開きが小さくなった。
それでも、まだパワーや速さだけの話しだが・・・。
って言う事実には皆さんお気づきで・・・・?
これはメルセデスにも言えることかな?この両社が昔ながらの製法で今も車を
作っていれば、国産との開きは天と地ほどにも開いてることだろう・・・。
値段もしかりだろうが・・・・。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:58 ID:7x54pisY
>>昔ながらの製法

単なる時代遅れだな。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:16 ID:fwIvxZm6
>>795
その考え方が国産の”どんづまり”つまり偏った成長を象徴してるね。
君が国産クルマメーカーに携わってないことを祈るよ。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:23 ID:7x54pisY
正しいと思うならその「昔ながらの製法」とやらで生き残ってみせな。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:34 ID:VfOGaE4n
ヤマハのSRは24年間マイナーチェンジだけですが、何か?

>784
よろしい。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:51 ID:wbnn8I/r
国産で富士を100周しても何もおこらないような車ってのは作るのは不可能なの
だろうか?ランエボのアルミパイピングなんかを見ていると、その気合たるや
尋常ではない気がするのですが・・。やっぱ値段なの?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:54 ID:VfOGaE4n
ゆっくり100周はカローラでも、OK。

ランエボの〜は値段ではなく開発者の気合でしょう。
クルマが良いか悪いかは別として。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:04 ID:BV3Z5cTk
エンジン内部の構造変更はテストドライバーや主査の意見も簡単には通らないんじゃない?
もともとFF車のエンジン使いまわしが多いので。

早い話がポルシェもGT2以外の水冷はウエットサンプ。
それでも仕切り板など工夫すれば、じゅぶんスポーツ走行に耐えるというのは国産を見て
気が付いた。NSXのようなクソ車でも平然と買う客がいるから。
それでも壊れたという話は聞かないから。なら手抜きでいいじゃないかと・・・

しかし確かに国産のオイルパン構造も次第に改良されて良くなってるよ(藁
GTRはやってない加速Gの後方オイル片寄り対策、スープラではやってるから。
ホンダ車がサーキット走行を謳いながらあそこまで無神経なのは、ちょっと驚きだがね。


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:32 ID:oQGBrvTC
>>797
国産のように手を抜いたパワーのみの車を出してそれをバカユーザーが重宝
がる。それをイイ車と勘違いし、当然手を抜いてる分安い!!だから売れる。
ポルシェやメルセデスはそれに合わせたいわば廉価車を出してるようなもの。
その気になればいつでも出せる。しかし、国産はそのノウハウがあるかどうか
すら疑問!!本当の”速さ”を知る者と知らない者の違いはあまりにも大き
すぎる!!

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:36 ID:bbs0ZRoC
>802
ノウハウがあろうがなかろうが、出さないなら同じだ。「バカユーザー」だと?
バカだというならそのバカが全員目を覚ますようなものを作ってみせろってのよ。
「バカ向け」じゃない「本物」とやらならな。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:37 ID:qW7PK22c
 >>802
そもそも販売台数の損益分岐点が違うから同じ土俵に乗らないだろう。

 

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:41 ID:VfOGaE4n
国産のように手を抜いたパワーさえ無い車を出してそれをバカユーザーが重宝
がる。それをイイ車と勘違いし、当然手を抜いてる分安い!!だから売れる。

だから売れた、ターボルック。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:54 ID:oQGBrvTC
>>803
もうすぐ出るじゃねーか。カレラGTや、メルセデスではSLRとか。
待ってろよ。

807 :282:02/11/12 20:59 ID:VfOGaE4n
彼等GTも、SLRも、所詮馬鹿ユーザー向けにしか見えない。

むしろ、190Eやドノーマル彼等の方が
知的に見えてしまう。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:03 ID:VfOGaE4n
↑282に意味はない。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:12 ID:oQGBrvTC
>>807
だから言ってるだろ。
わかってるバカとわかってないバカでは大きな違いがあるって!!

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:18 ID:kOTCtCAG
>わかってるバカとわかってないバカでは大きな違いがある
いい言葉だな.わかってるバカになりたいものだ.

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:38 ID:wbnn8I/r
>>802-810
「速さ」「パワー」について徹底的に理解しているのは世界で唯一ポルシェだけ
なんだよ。一見フェラーリも加わるような気がするが、バネレートほんのちょっと
変えただけでラップタイムが変わるフォーミュラで速くても市販車には関係ない。

だから国産車は新たなパワーの領域に踏み込む際は、必ず先駆者であるポルシェ
を分解・解析するんだよ。で、ポルシェはポルシェで更に先に進んでいる。永久に
追いつかんね。ベンツなんかも250km/h制限を敷くことによってスピードがもたらす
コスト高を巧みに回避した。今後はポルシェとの差は縮まる事はないだろうよ。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:47 ID:yWKDaIRy
使いこなせないスペックヲタに語られてもなあ・・。

813 :298:02/11/12 21:49 ID:VfOGaE4n
日本車が、パワー競争に加わった事ってあったっけ?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:50 ID:VfOGaE4n
↑298にも、意味は無い

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:57 ID:wbnn8I/r
>>813
280馬力突入の時も、トルク40kg台突入の時もそうだろ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:41 ID:oQGBrvTC
もしかして、ニュル20周なんてレースをすれば、国産ハイパフォーマンス相手
だと、別にGT-3や、GT-2を出さなくてもノーマルカレラで勝てんじゃねーか?
ある意味、日本のサーキットをぐるぐる周るより一般走行に近いだろ?
そこが本当の速さの意味をわかっているかどうかってことだよ。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:46 ID:oQGBrvTC
今現在の車を仮に10年間同じ使用条件にして、10年後にニュル20周なんてレース
をすれば、国産は完走すらアブねーんじゃねーか?ポルシェは何の問題ないと思うよ!!

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:54 ID:wYFzQT2z
>>801
>FF車のエンジン使いまわし
>NSXのようなクソ車でも平然と買う客がいるから。
>ホンダ車がサーキット走行を謳いながらあそこまで無神経なのは、ちょっと驚きだがね

でも新型NSXタイプRはニュルのタイムでポルシェGT3より速かったと
確か雑誌に載っていたような気がする。(たぶん記憶違いかもしれない)
条件が良かったのと、NSXタイプRのタイヤのお陰だろうけど。
そう考えるとNSXって基本構成がインチキくさいけど、走りはすごい
無茶苦茶な車だよね

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:55 ID:yWKDaIRy
国産との比較にGT3やGT2を出してくるのが最近では常識なのか。


     そりゃ敗北宣言だろ(w。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:01 ID:nKCWmutE
ただのカレラはお高いサイノスみたいなもんですから.

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:18 ID:oQGBrvTC
>>819
いや〜、ここ十数年で一瞬のパワーを手に入れて喜んでる輩に手っ取り早く
スピード”速さ”を教えてやるのに都合がいいんでな。
それに、GT-Rだの何やらエボだの一応トップを出してきてるんでな。
まあ、それ以下のいわゆる下級モデルなんて出せないだろうし、NAなんて
もってのほかって感じだからね。あくまで”礼儀”だよ!!

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:20 ID:oQGBrvTC
>>820
お高いサイノス相手にご苦労なこったな。じゃ、サイノスでガンバレ!!!

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:49 ID:+0ommi97
>>819
オレも手っ取り早くポルシェの速さを教えてやる為に出してるんだと思うがな。
あと礼儀も。
まあ国産も車両本体価格くらいの金額使ったチューンドカーが前提だから、
別にいいんじゃねーの?

824 :うお〜:02/11/13 00:10 ID:mSERqsMb
ま、くだらない車のお金掛けて改造するなら、今後の為に、それも出来るだけ若いうちに友人にでも1週間911借りてどこかへ行ってみなされ。
今までの自分がいかに愚かだったかわかるからさ。
あんなに完成度の高い車はないよ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:19 ID:Wnzo21Sr
>>818
オレは結構NSXを評価しているタイプなんだけど、タイプRに関しては軽量化と
足回りの煮詰めが効いてる気がするな。足の写真で感心したのなんざ市販車では
初めてだったよ。まあ280馬力(実質300馬力か?)をキッチリ使い切らせれば
ああいったタイムで走れるって事なんだろうな。GT300に参加していないホンダが
よくあそこまでできたもんだよ。

826 :うお〜:02/11/13 00:24 ID:mSERqsMb
>>825
そりゃポルシェやフェラーリ何台も買っているからな。当然。
一度、ポルシェのディーラーの工場に見学でも行くといいよ。
下回りの金の掛かり方は半端じゃないから。どう価格帯の外車と比べてもぜんぜん違うよ。

827 :うお〜:02/11/13 00:26 ID:mSERqsMb
ラジエターの取り付け角度を考えてるクルマなんかほかにありゃしないよ。

828 :993乗り:02/11/13 08:41 ID:nzKMJrbQ
うお〜さん一週間でポルシェの良さ分かるのには無理があると思うし
俺もNSXは良い車だと思うよ 3年ぐらい乗ってたけどトラブルも
全く無く運転してて凄く楽しい車だったよね
ポルシェの完成度はやっと水冷を採用した996から上がってると
思うけど最高の完成度でも無い気がするよね
もともと911は妥協のなかでの車なのでスポーツカーとしては
リアエンジンのハンデがあるし乗用車としては快適性などにも不満が
あるし・・・結構中途半端な車だよね
それでも心を引き付け凄く良いと思えるのは多分あいまいな中途半端さ
なのかな??なんて自分では思ってるんだよね
人間と同じで完成され完璧になると嫌われるとかあるからポルシェは
964とか古い車でも愛されて今でも売れてるんだと思うよ

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:45 ID:yq4khOs3
おいおい、誰だよ勝手にNSXを話題にあげて、しかもポルシェより格下に見るような
レスしてる奴は!?
NSX-R > 911GT-3
NSX > ノーマルカレラ
こんなの世界の常識だろ?ポルシェのボディ剛性だってNSXのアルミボディに比べれば
紙っぺらも同然だろ?パワーを無駄なく路面に伝える技術はNSXの方が断然上だよ!
ポルシェは世界で2番目!フェラなんかと比較さえして欲しくないね!

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:46 ID:1DZdkMkw
カイエンが最良のポルシェなんですか?

831 ::02/11/13 08:46 ID:Egrgn+Ge
つぅかさ〜、なんで911シリーズあんな高いの?
大して速くないのにさ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:54 ID:4pATC+sR
>>831
プッ典型的DQNの意見ですね
あなたのようなDQNな走り屋が間違っても買えないようにするため
あえて高くしてあるのです

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:55 ID:yq4khOs3
>>830
いや、とりあえずアレはVWの車って事でいいんじゃない?
いや〜オレのNSX、内装のダサさ以外はホント満点だよ!まあそういうオレもGT-Rは
クソだと思ってるけどな。

834 ::02/11/13 08:58 ID:Egrgn+Ge
>832
なるほど〜、何かよく分かんないけどとりあえず買って欲しい人に買ってもらうためにスペックは低いまま高くしてあるわけだ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:01 ID:RxRL15FP
まあ安っぽいモデナみたいなもんですけど.

836 :ネタスレ常連:02/11/13 10:43 ID:7LXPb1YD
>>826
うお〜さん、たびたびアドバイスどうもです。
ヤフオクの例の17インチアルミは見合わせました。とりあえず山無くなるまで16のままでいきます。
って、オレの乗り方だと、山がなくなるのは何年後になることやら。

下回りで思い出したのですが、左右リヤサスとマフラー出口のあたりを結ぶ形で、斜めにV型のビームが付いていますよね。
あれは、曲げるとヤバい部品ですか?
バックで駐車する時、車止めに丁度当たる位置なので気を遣います。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 10:59 ID:6/BobuSJ
>821
トップ同士を持ってくるのが礼儀かい(w、凄い理屈だな。

838 :ccp:02/11/13 12:42 ID:KGzkpVKi
意見を頂ければ幸いです。
今度、ポルシェ(MT)を買おうと思っています。
今のところは新車の素のボクスター(MT)にしようと思っているのですが、
これくらいだと、中古の993カレラ、964カレラも射程に入ってくると思います。
使い方は、完全に趣味用。休日に山とかサーキットで使用するだけです。
ただ、弄るつもりは有りません。
あくまでオリジナルの状態で楽しめる範囲で、使用するつもりです。
(やっても、タイヤくらい)
このような使用ですが、何がお勧めでしょうか?


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:44 ID:19r53+wq
>838
type930のターボですな

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:51 ID:6/BobuSJ
>838
買ってからお金かけたくないならボクスター。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:37 ID:049kb2jK
サーキットだけってんなら993もアリかなと思いますが、まともに考えたらボクスター
でしょうな。オレも持ってるんで言えるんですが、最高ですよ。
カレラ系とはオイルやタイヤの持ちも違いますしね。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:59 ID:+44rKw+e
>>834
確かに国産の様にスペックだけの車のようには売ってないだろうね。
スピードを出す車としてドコになにが、そしてどれだけのものが必要かわかってる
からね。それにしても320馬力を低いスペックと言えるなんてよほど名に知れた達人
なんでしょうね?羨ましい!!

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:04 ID:edj8zlRU
使いこなせもしないものを有難がるという点においてはどっちも同じだな(w

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:06 ID:+44rKw+e
>>829
あなたのような評価をしてもらえてホンダさんも騙しがいがあるでしょうね。
お知り合いに板金職人さんいらっしゃいませんか?いらっしゃれば一度聞いて
みられれば?多分恥ずかしくなりますし、ここでの発言が顔の見えないことに感謝
することでしょう。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:16 ID:+44rKw+e
>>843
ある意味、使いこなせないような奴が乗るからこそちゃんとしたモノでないと余計に
危ないと思うんだが?どちらもオーバー250kmは出せるんだし、それも軽く!!
みんな、パワーには金かけるけど、安全には余り金かけないね。

846 :RS:02/11/13 14:24 ID:4hudvKNh
ポルシェは安全にお金かけてると思うがね。ブレーキ一つ取っても、真夏のFISCO
数周で油温水温上がりきってブレーキパッドから煙を噴くどこぞの車とは違うよ。
28年前に初めて乗って以来ブレーキにだけは未だに感心する。
あと、一度カレラ2で全損事故やったけど、けが一つしなかったな(運がいいだけかも
しれんが)

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:33 ID:+44rKw+e
>>846
845のモノだけど、俺もそのつもりで書いたんだが、悪い意味に取られたみたいだね。
みんなっていったのはユーザーのこと。説明不足だったね。悪い!!
ポルシェの値段の真意を知れ!!って意味だったんだよ。

848 :829:02/11/13 14:33 ID:THDbHxBM
>>844
何でポル海苔とGT-R海苔はすぐNSXバカにするかなぁ!恥ずかしくなっても構わない
から、板金屋に聞くとどういう答えが返ってくるのか、教えてくれネーか!?
エンジンの工作精度やボディ剛性、空力や路面からのインフォメーション・・・
どれも決してポルシェに劣っていないと思うんだけど、どうなのよ。

849 :RS:02/11/13 14:45 ID:4hudvKNh
>>847
あ、それは申し訳ない。こちらの勘違いでした。

NSX、良い車だと思うけどあのマブチモーターみたいな回り方するエンジンが好きに
なれなかったなぁ。

850 :うお〜:02/11/13 15:08 ID:YDRuImlY
>>836
ばかだなぁ〜タイヤがあるうちに買ったほうが良いぞ。16インチなんか持っていても後で役に立たないし、一度外したら履きやしないでしょ。
タイヤの溝があるうちに処分するべし。俺も確認したけれどあっちはタイヤ新品ジャン。絶対買いだと思うが。16インチは10以上じゃ売れないよ。
(補修用にばら売りが売る安いだろうな)悪いこと言わないから誰かに変われる前に買っちゃえ。
アームは合成を保つ棒だろうから曲げるとやばいよ。下手するとボディも歪むぞ(もっともそう簡単に曲がらないはずだが)

>>829
板金やサンで聞く意味は、事故った車の修復に要する手間の事でしょ。
ボディを引っ張る際にポルシェはとても手間が掛かる。その代わりきちんと直る。
NSXはアルミのため事故ると同じ剛性は維持できない(アルミの棒って一度折れるとポキッと折れるでしょ)
下手すると交換の可能性が高いし、実際その場合はよういに交換できるようにあらかじめ設計されている。
ポルシェがアルミを多用しない大きな理由です。その辺を板金屋の親父は良く知っている。
NSXはボデイに金が掛かりすぎて、その他にはお金が掛かっていない車だよ。せいぜいエンジン組み立ての人件費ぐらいか。



851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 15:33 ID:edj8zlRU
ミツワで直してもポルシェ、アライメントは規定内には戻せなかったよ。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 15:46 ID:1lkyrLNw
>>837
GT3はNAだし、パワステ・エアコン付きだし、NSX-Rとの
比較は妥当だと思いますが、どうでしょう?
あと、値段もそんなに変わらないし。



853 :ccp:02/11/13 15:54 ID:KGzkpVKi
レス有り難うございます。
しかし、930のターボって程度の良い物を探すのは難しくないですか?
それと素のボクスターを勧める方が二人もいらっしゃるとは正直思いません
でした。
個人的には964のRSなんていう答えが返ってくるものとばかり思っていました
が、、、あれは、この値段では買えませんかね?(苦笑)
やっぱり、普通に考えるとボクスターなのかな。。。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 15:58 ID:edj8zlRU
964は維持に相当金かける覚悟が要るから・・。
覚悟なしでもOKなのはボクスターの保証付きだわな(笑。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:13 ID:WHoGQ7LL
>>853
このスレ的には普通にボクスターか、ポンコツでも930って奴しかいないと思われ。
俺もボクスター派。しかもAT右ハン。考えても見てよ、ATで5速もあるんですよ!


856 :ccp:02/11/13 16:27 ID:KGzkpVKi
他の掲示板も全て読みましたが、直近で「うお〜」さんもボクスターを勧めて
ましたね、、、すいません、読んでませんでした。
964を完調にに保つには結構お金が必要とは確かに聞いたことがあります。
なので、確かに854さんが仰るように新車のボクスターという選択が一番無難
なのでしょうね・・・
遊び車なので別に中古でも良いのですが、03モデルからのリアガラスがとても
気に入ってるのです→日本語変?
リアがビニールでも良ければ02の中古という選択が賢いのかなぁ?
855さん>
申し訳ないです。遊び車はMTと決めてます。ATは他に持ってますし、、、
それにATなら他の車を買います。。。


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:23 ID:z37znwcs
ポルシェのどこがいいんだかさっぱり分かりません。
排気音は大型トラックみたいでうるさい。
かっこも悪くはないけどすごい良いわけではない。
走りだけは良いらしいけど・・・でも一番ではないよね。
サーキットでは(ほとんど互角だけど)
GT3はNSXRより遅い。
ポルシェターボ(GT3より速い)はフェラ360モデナより遅い。
うーむ・・・潰しが利くスーパーカーだから?

>>850
ポルシェ海苔はNSXとかの国産車やフェラーリをよく見下すよね。




858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:29 ID:z37znwcs
フェラーリの方が音も良い・・・

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:35 ID:eFQPWPPK
タイヤの銘柄が同じならNSX-R、360モデナよりGT3のほうが
速いと思うけど・・・多分。

860 :うお〜:02/11/13 17:37 ID:sB3mEiWb
>>851
それは貴方の事故度度合いが大きすぎたか、ミツワでは当時原始的なアライメントテスターしかなかったので、担当員の技術が悪かったせいでしょう。
そこいら辺でガニャンコ程度の事故ならまず完治します(ミツワが外注した板金屋も当り・外れあるけどね)。
>>856
今年からのMY3003モデルは排ガス対策車両だから実際の馬力はほとんど差がないよ。
それにデザイナーは元のスタイルでデザインしているから新しい奴はスタイルが台無しですよ。
実際使用上対して差がないから、視認性(ガラスは小さくなっている)も考えるとMY2002までので十分。
ビニールは手入れさえちゃんとすれば意外と丈夫だしクリアも保てるよ(大抵は水垢の付着で曇る)。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:38 ID:edj8zlRU
>856
ノンオプションの素のボクスターが一番いい買い物だと思うね、それなら。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:46 ID:z37znwcs
ところで
『うお〜さん』はなぜそんなにポルシェに詳しいんですか?

863 :ccp:02/11/13 17:52 ID:KGzkpVKi
うお〜さん>
有り難うございます。そうですか、、、排ガス対策車両、それは盲点でしたね。
デザインはそんなに変わってるのですか?→雑誌でしか見たことが無いので
視認性が小さくなっているのも盲点でした。
861さん>
とりあえずキセノンは外せないです。(ついてましたっけ?)それと、よく知り
ませんがスポーツシャーシ?はボクスターには有りませんでしたっけ?
それとも、これは付けない方が良いと?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:56 ID:ScuOFunN
スレが一番に上がってたので書きます

客に赤のボクスターを貰った。

ハッキリ言っていらない!
売ったらいくらになりますか?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:59 ID:3oAnRSf6
>>863
ちょっと前にボクスター薦めた者ですが、私のは展示車か何かだったようでキセノン
が付いてない(そのかわり即納)んですが、過不足はないですね。
スポーツシャシーは全くいらないです。出来の悪いアフターみたいな物でした。
結構バリバリ走られる方のようですので、ノーマルに飽きたらアラゴスタあたりの
凄いのを入れられた方が良いのでは?

866 :ccp:02/11/13 18:05 ID:KGzkpVKi
すみません、ポルシェジャパンのHPをよく見ずに書いてました(汗)
865さん>
ハロゲンでも結構明るいですか?って、よく考えたらマイナー後の中古を買う
としたら我が儘は言えないですよね(苦笑)
それに、純正品も後付はできるんですよね!?
それと、スポーツシャシーですが、これは根本的に私が勘違いしていたようです。
私、なんか車体側に補強が入るのかと思っていました。
じゃなくて、単にテクイップメントで言うところのスポーツサスペンションキット
のことなんですね?
あ〜無知である自分が怖い(苦笑)

867 :ネタスレ常連:02/11/13 18:23 ID:7LXPb1YD
>>863
ハロゲンは暗いです。
但し、リトロを付けてもプロジェクタなので大して明るくはありません・・・
とりあえず付いている方が良いのは、キーレス/セキュリティ(MY03では標準)・リトロ・ウインドディフレクタあたりで、
あとはお好みで、シートヒータ・スポーツシャシ・17(18)インチAW等々といったとこではないでしょうか?

純正リトロを後付することも可能ですが、ヘッドライトウォッシャが付かないのでライン装着のブツとは異なります。
また、16インチだとオレみたいに買った後で余計な悩みが増えます。
あと、PJのWebサイトは現在メンテナンス中です。

・・・ってウソ書いてるかもしれません。正確な情報はうおーさんから・・・

868 :うお〜:02/11/13 18:28 ID:sB3mEiWb
>>861
後で後悔しない、損しないようにPSM、スポーツシャシだけ付ければあとはいらないね。
それ以外のオプションは「余裕」があれば付ければいい。営業マンに騙されるなよ。
東海なら名古屋、大阪なら西大阪、東京なら杉並をで購入する事を進めるよ。
>>862
だから前スレで書いたでしょ。20年来のポルシェがらみの仕事師だよ(もちろん他の車も詳しいけれどあまり興味なし。と言うよりめんどくさい)。
ここで詳しく書いたら業界では超有名なので書けないな。ここでは個人的にポルシェ好きな方へ本音でアドバイスしているだけ。
何でも聞いてくだされ。
そこいら辺のクソ営業や関係者よりは詳しいはずだよ(分野によるが)。
しかし本音でだから、おもいっきり乱暴者に変身してしまうこともあるよ。登場初期は964いじめをした張本人かも。



869 :ネタスレ常連:02/11/13 18:35 ID:7LXPb1YD
やっぱオレ、ウソ書いてるなぁ。PSM忘れてるし。
知ったかはイカンね・・・お恥ずかしい。

870 :うお〜:02/11/13 18:50 ID:sB3mEiWb
リトロニックは後でも付くし、ウオッシャーは一生使わないから新車時につける必要はないよ。
でもあるとやはり明るいね(俺ならノーマルで十分だが)。
キーレスは俺は要らないな。今時、軽でもついているのは事実だが無くても不便でないし、逆に助手席側にもが義が付くから便利。
もしも左に思いっきり寄せてバッテーリーでも上げたら、あの車は劣化するしか方法ないよ。
ウインドディフレクターはこれも、少々高くなるが後付可能。しかしかっこ悪い。
スポーツシャシはオープンの性格を考えるとあれ以上の物は無いよ。性能をあれ以上重視したらボディが歪むのを覚悟しましょう。
しかし後でつけたらとんでもなく高いし、テクイップメントの物とは若干部品構成が違うよ(ブッシュ類、スタビ)。
17はスポーツ車視付ならバランス上ありだが、18はオーバーサイズ。ましてやノーマルにつけるのは論外。ちなみにスポーツシャシは17インチでセッティングされていますよ。
あれでノーマルラジアルで物足りない人は腕が無いか(硬足オンチになっている人)、車を傷めてもいい人と思うが。



871 :うお〜:02/11/13 18:54 ID:sB3mEiWb
>>870
>逆に助手席側にもが義が付くから便利。

カギ穴の間違いm(__)m

>リトロ  新車時には自動レベルライザーも付くがセダンじゃないのでこれも必要なし。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 18:56 ID:MM3H8TIZ
>>868
確かにうお〜さんは前々スレから964叩きまくっていたからなぁ。当時ROMってた
俺はポルスレ1氏とうお〜さんの孤軍奮闘を良く覚えているよ。そういえば何故か
2人ともボクスターを褒め称えていたよね。やっぱそういうモンかなぁ。

873 :うお〜:02/11/13 18:58 ID:sB3mEiWb
キーレス&セキュリティ:プロの車泥棒には無力。5日後に遮断。警報は鳴った時には車中の物はドロン!

まずは車両を手に入れることを最優先に^^

874 :うお〜:02/11/13 19:09 ID:sB3mEiWb
>>872
実際のところ嫌いではないんだけれど、964は作りはそれ以前のポルシェと変わらないから良いもの使っているのだけれど、とにかく熱対策がダメ。
結果エレクトロニクスパーツ、ラバーパーツがすぐ逝かれる。またパーツも高い。雰囲気だけ楽しみたいなら俗称930のカレラ(9114系)で十分。
どうしても良い空冷が欲しく、お金掛けたくないならボデイ剛性に若干難はあるが993を勧める。ま、見えないところはかなりコストダウンだらけだけれどね(スタイルが既にコストダウン)。

まったり楽しみたい人には930カレラ。時間と暇と金があるならナロー。911〜SC〜カレラ初期時代のはいろんな意味でやめておきなされ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 20:33 ID:V2K9Fcn8
993のボディはどれくらい難ありなんですか?
お金掛けて長く乗ろうかと思ったのですが。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 20:38 ID:WwHCaTzf
>>875
今乗っているのが仮にベンツBMだとしても、全然問題ないほどしっかりしています。
ただ、前後のモデルから比べるとちょっとバランスに欠けるってだけの話です。
ポルシェですよポルシェ。貴方がお爺さんになるまで(さすがにヨボヨボボディに
なるでしょうが)持ちますよ。

877 :うお〜:02/11/13 21:58 ID:Bv1GtGI2
難があるというよりは、964に比べ飛躍的にトラクション性能が上がってるから足にボディが負けているのよ。
964と比べれば判るよ。フロントあたりからギシギシ言わない?

878 :うお〜:02/11/13 22:00 ID:Bv1GtGI2
>>867
おじいさんに。。。確かに

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:10 ID:V2K9Fcn8
964に以前乗ってもそんなわからない程度なので問題無いのかな?
でも996の剛性の良さは一発でわかる。
でも何故か欲しくない。

880 :ccp:02/11/13 23:23 ID:9MBNooZV
うお〜さん、ネタスレ常連さん>
有り難う御座います。
非常に参考になりました。
だんだんイメージが出来てきました。
ところで、ちょっと話は変わりますが、、、
ボクスターって基本的に屋根付き駐車場で保管しないとまずいですよね?
と、言いますのもマンションの抽選に外れると屋根無し駐車場になるもの
ですから(汗)
そんなことをクリア出来ないなら、やはり止めた方が良いのでしょうか?

また、マイナー前のボクスターでは力不足でしょうか?
マイナー前ですとボクスターSの選択が賢いのでしょうか?

881 :うお〜:02/11/14 00:09 ID:qADYz62z
>>879
どんな使い方をするかだね。ポルシェらしく扱ってあげるか、飾っておくか。。。
再来年辺りが買い時だよ。

>>880
中古で買うならSもいいんじゃない?911へのコンプレックスが余計に募るよ。個人的にはあそこまで馬力要らないと思うよ。
駐車場は出来れば屋根があったほうがいいけれど、雨の多い季節は月に2〜3回防水スプレーをすれば平気だよ。但しテント「専用」は使わないでね。
白くなるよ。
2.5は止めておきな。


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 13:55 ID:/VUAOsXM
空冷信者ってどうしてこうも・・・・・・。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 14:30 ID:GFGdNCGY
ポルスレには付き物だけど、本当は購入指南を求めている人って自分の中で既に
候補が決まってるんでしょ?人が同意してくれるのを待ってるんでしょ?
そのスレ毎の雰囲気ってもんがあるんだから、このスレで購入指南求める人は
普通に書かないで自分のご贔屓のモデルを自画自賛するようなカキコをしましょうよ。

884 :ccp:02/11/14 16:11 ID:t53URN7k
883>
そうでもないです。
ポルシェに関しては全く分かりませんでしたから。
例えばBMWで言えばM3、Audiで言うならS4とかって勝手に候補が絞れるのです
が、ポルシェは全く自分の中では未知数なのです。
特に古いモデルとなると、ちんぷんかんぷんなので。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 17:58 ID:BIJ/ss52
>879
買わきゃいいだろぼけ

886 :993乗り:02/11/14 19:11 ID:ux0Xew81
885さんは厳しいですね
俺も996にはあまり魅力を感じないんですよね
964から993には特に気にもせず乗り換えたのですが
996の試乗させて貰った時 993の方が良いな と
感じたからだと思います
ボクスターって良いのかな??1回も乗ったことが無いので
なんとも言えませんがかっこいいよね

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 20:39 ID:JmoKeeW2
>>886
993と996を比較しても、まだ993の方が良かったですか?まあ俺は
964よりはマシかなって程度にしか思わなかったもので。まああと
600万円クラスの車買うんだったらボクスターが一番だと思います。
最高のドライヴィングプレジャーが味わえる事うけあいですよ。
高い車なほど楽しいってもんじゃないんですから。

888 :うお〜:02/11/14 23:12 ID:nMclVeVd
911が欲しいのか、ポルシェが欲しいのかだな。
なんていうかアナログのレコードを集める連中が実は鑑賞時はMDやCD−Rに落とした物を便利そうに使っているのと同じだろう。
しかしそういう連中はある時、ふと、全部レコード処分してしまうんだよね。これ必ず。
空冷持っていて満足。水冷使ってなんぼ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 23:21 ID:+eonktJ9
レコードは、最良の条件で使ってやると
CDとは比べ物にならないほどいい音を出すのですよ。

MDなんて、ダシを3回取ったようなかつを節
のような音しか出せないので好かん。

890 :うお〜:02/11/14 23:32 ID:nMclVeVd
そういう人に限って>>888なんだなぁ。
最良の状態で空冷乗ってる?

891 :889:02/11/14 23:37 ID:+eonktJ9
ポルシェがもてる身分ではありません。
いわゆる傍観者です。ハイ。

でも、音には多少のこだわりがあるんですよ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:21 ID:xS65E/8c
↑スレ違い

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:21 ID:72hfXCfl
このスレにいる暇人評論家うざいよ。
ま、評論家なんてそんなもんか・・・

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:24 ID:7/UML7iY
>>887
ひょっとして縦読み?
>>891
こだわりがあるのはオレも同じだが、貴方それにしては随分とご贔屓が過ぎ
ません?最高の条件のLPと最高の条件のCD、どう考えたって勝負になりえ
ませんよ。P-0とかで一回聞いてみてからもう一度カキコしてよ。

895 :RS:02/11/15 00:24 ID:oYeJtPWn
たしかに911が好きって人にボクスター薦めても意味はないわな。ポルシェっていう
メーカーが好き、というのならいいけど。996T何度も薦められてるけどまだ水冷に
行く気がないのはやはり911に何かのこだわりがあるんだろうな>おれ
で、最良の状態の空冷ってなに?まさか走る前に毎度毎度個人で雇ったメカに調整させ
るわけ?町中走ってる車に「最良の状態」なんてのは万に一つくらいしかないよな。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:28 ID:DldpoRxS
まあ、毎月整備調整くらいはしておくといいね。それすらもしない連中が多いから
確かに>>町中走ってる車に「最良の状態」なんてのは万に一つくらいしかないよな
だわな。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 00:59 ID:FeBmZfL+
んなこと言ったら音楽なんて劇場で聴けってなっちゃうでしょう。
うおさんの言ってる事は共感出来る。使うんだったら新しいほうが良い。
確かに私も買えたら996GT3かターボ買ってますね。
もし複数所有出来れば売らずにとっておきますし。

898 :RS:02/11/15 01:06 ID:oYeJtPWn
音マニアには劇場なんてS/N比が悪いから嫌だ、ってのも多いカモよ。
996GT2だって買えるけど、オレはまだ嫌だな〜。

899 :うお〜:02/11/15 04:51 ID:wsIc5BUD
>>RS
最高の状態=毎月はつらいだろうけれど、せめて半年に一度ちゃんとお金をケチらず整備している=自分もどこがどういう状態なのかわかっている。
最低の状態=半年どころか何故かオイル交換は頻繁にするが、部品交換や点検は極力ケチる=自分ではどこが悪いかわからない(例:足回りくねくねなのに国産と比べビシッとしていると感じている。エンジンの音はおろか、排ガスでのチェックも出来ない。
(ちなみに964のエアフロやコンピューターは馬鹿だから季節ごとに燃調取る必要ありって事も知らない)
以上です。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 06:07 ID:dDBcuFj5
早朝浜名湖w

901 :_:02/11/15 08:21 ID:9Y8TyXgN
996GT-2やターボが簡単に買える・・・って感じのスレになってきたか。
だんだんスゲーのが増えてきたねぇ。いい事だ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 10:25 ID:tGsm4eYv
あげ

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 11:57 ID:+J1J/z07
>901
ラジコンですが何か

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 12:13 ID:b6pDIPSD
こんどおやにカレラGTかってもらえることになりました。のうしゃされたらインプレ
させていただきます。すごくはやいらしいので、いまからたのしみです。
となりのやつのしんせきんちが、エンツォかったらしいのでたたきのめしてきます。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:33 ID:Qa7oF4Nr
>>904
おおっ!!ポルシェの名にかけて死ぬ気でアクセル踏んでくれ!!
エンツォなんかに負けるな!!期待してるぞ!!

906 :930T:02/11/15 13:35 ID:5gROAe6c
浜名湖いいですね、ゲインさんのところをたまに覗いてますが、
毎週のように集まってるようですね。
ここに書き込んでる皆もそんな集まれる場所があれば良いのにね(^o^)丿

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:21 ID:Mcl4XKVV
結構走り好きな親が、人生最後の車にとポルシェターボを考えているようです。
おこぼれに与れるポルシェマンセーなオレとしてもマンマンセーな話なのですが、
最近親に言われた台詞に即答できず、ショックを受けております。

「なぁ、ターボとカレラGTのエンジンって何がどう違う訳?」

フラット6とV10だとか、そういう内容だと泥沼になりそうですし(メカ
弱いらしいので)V10の方が新しくて上って言っても「何、ターボって
ポンコツ車なのか?」とか早とちりしそうなので上手く言えません。
どういう風に説明するのが一番いいのでしょうか?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:21 ID:CgDGm3ZB
>>899
>ちなみに964のちなみに964のエアフロやコンピューターは馬鹿だから季節ごとに燃調取る必要ありって事も知らない

熱センサーの情報でも燃料コントロールしてますよ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:29 ID:Cgs0PnRT
>907
速いエンジン(V10)と、強いエンジン(H6)

これでいかがでしょう?

910 :993海苔:02/11/15 16:53 ID:CgDGm3ZB
964は良く壊れるとか言ってますが、それは993でも同じです。
電装品も消耗します、993も歳と共に壊れる部分がふえなすよ。
最近では、993のオイル漏れも増えてきてますし、964と大差ないですけど。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 16:59 ID:Cgs0PnRT
911〜


馬鹿。 逝 っ て よ し 。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:21 ID:sThrP4J5
>910
993は壊れだすまでの期間が長いということですな。
964はメンテサイクルが短いという意味。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 17:42 ID:bkvENZmx
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23335687

高いですか?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 18:05 ID:e+ssv7mR
>ちなみに964のちなみに964のエアフロやコンピューターは馬鹿だから季節ごとに燃調取る必要ありって事も
知らない

ほー、それは初耳。(w
じゃぁ、何の為に吸気温度センサー・排気温度センサー
O2センサー・ノックセンサーが付いてるんだ?

それぞれのセンサーからフィードバックされた
データを元に、燃調補正してるんじゃないの?


まあ、964のDME&A/Fがアフォなのは激しく同意出来るがナ〜。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:05 ID:khsABMsF
センサーから拾ったデータで行う補正がタコってことだろ・・・・・・・・・



ポルシェ(964)って、やっぱ国産以下?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 20:07 ID:3no6Y51Q
メンテナンスフリーさでは以下どころじゃないね。コンピュータも
頭悪いし、早死にする。

917 :うお〜:02/11/15 21:12 ID:6ZJI3jzl
>>910
>最近では、993のオイル漏れも増えてきてますし、964と大差ないですけど

そうだね。確かにこれから増えてくるでしょう。しかし起る確率がゼンゼン違うし、箇所も違う。お金の掛かりまたも違うよ。

>>914

>>915が正解。日本の温度差に対応できるほど利口じゃないのよ。DMEは突然死するから気を付けるべし。

918 :993海苔:02/11/15 22:44 ID:vnCDjd50
俺もイチョウ電装系の設計とかやってるんで言わせてもらいますが。

993と964電装関係は殆ど差は無いね、
温度管理は初歩的な技ですし、993も964も制御に差は有りませんよ。



919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:37 ID:enB6Ukdm
本国の技術者じゃあるまいし、実際クルマを見て、維持して言ってくれ。
「設計上、そんなはずはない」では何も解決しない。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:58 ID:FeBmZfL+
昔も話した事あるけど某ショップでやってるようなFコンやAFC
みたいなもので定期的に調整すると良いのかな?。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 00:17 ID:di2OAi1J
「今時の車はFコンやAFCでは良い方向に調整する事はできない」ってのが俺の
自論なんだけど、もはや旧車の領域に片足突っ込んだ964とかなら十分効果が
あるかもしれないな。

まあ最新のポルシェが最良のポルシェって事で。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 01:10 ID:Xav5961c
ポルシェですか。良い選択をしましたね。頑固なゲルマン魂をもった
職人が設えたモノはやはり最高と言わざるを得ない。


923 :うお〜:02/11/16 04:37 ID:qRz+jIW0
>>918
何も判っちゃいないな。今時同じ欠点が出るように作るわけが無いでしょ。
993はノックセンサー採用とエアフロや点火システム見直し、クーリーングの見直し(エアダムやOil管理も含む)、コントロールユニットの進化のおかげで飛躍的にエンジンの性能、クーリングが改善されているんだよ。

>>921
964はあるよ効果。排ガス計測しながら時間掛けてアイドル調整すれば見違えるようになるよ(993は必要なし)。

924 :921:02/11/16 08:21 ID:eqp5Wwut
>>923
AFCで見違えるようになるポルシェ・・・
何か悲しいねぇ。ところでうお〜氏、日中も夜もカキコしてくるけど、いつ寝てるの?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 08:45 ID:6h5ymfPj
「昔は日本の気候に対応できるコンピュータ使ってなかったけど、993ぐらいでようやく対応」

ってことでいいんでしょうか・・・・・・

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:46 ID:Q4PJOWsu
>>923
素人は怖いね。
コントロールユニットの進化のおかげで飛躍的にエンジンの性能
(w


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 16:57 ID:xn56E0ha
「飛躍的にエンジンの性能」を引き出せるようになった。
でしょ?

まあ、コントロールユニットが無いキャブでも、完璧に燃調が出せれば
エンジン性能は引き出せるけど・・・。素人には無理だしね。


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 20:53 ID:eEwq+mm5
うお氏
結構インチキ書いてるね。
マー良いか2chだからな(^^



929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:23 ID:S1aoyp6Y
無職のポルシェマニア
うお〜必死だな(藁)

930 :pep:02/11/16 21:23 ID:yBxWXBu5
板集
http://k-server.org/gerugg/choku/




931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:35 ID:8BINFmOx
>>928
964たくさんかかえた中古車屋ハケーン

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:31 ID:DsZMjLr6
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:33 ID:yXbNWnKz
>>928
どの辺がどう嘘なのか、キチンと論破してから批判してもらおうか!

934 :フェラ:02/11/17 01:11 ID:cxklqyEe
フェラーリに比べると、どうしても野暮ったく感じる。
速さのフェラーリ、耐久性のポルシェ、
華やかで優雅なフェラーリ、硬派のポルシェ
赤のフェラーリ、黒のポルシェってとこだな。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 01:12 ID:DC8DaXzj
速さだけ不同意、あとは同意。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:51 ID:8bGSzirL
速さのフェラーリってのは確かに同意しかねるねえ。
ついでだが、ポルシェは銀、としたいけど。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:20 ID:KrHoCMfk
>>936
ひたすら白を使い続けたポルシェワークスの努力のかいがねぇなぁ(w

まあ世界中のあらゆるタイプの道を、あらゆるレベルのドライバーが走る事を
考えたらポルシェ以上に速い車なんてこの世にないと思うがな。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:21 ID:qXLcHQGN
国産2リットルターボの方が速いですが何か?


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 10:31 ID:45y82pi7
アホなこというな
国産2りっとるたーぼがはやいのはわかっとる

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:18 ID:Vb4B19+Y
カイエンの納期、何とかならんかのう、
子供みたいだが、長すぎて待ちきれん。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:21 ID:GOdPkhH+
スポーテックコンプリートのポルシェが最強だろ。
あれはマジで速いぜっ!

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 12:44 ID:wo/gf/lq
赤のGT2が一番かっこいいと思う

943 :993海苔:02/11/17 19:06 ID:MzNFi0Jd
>>933
993が、飛躍的にコンピュうータ制御が良くなったと言ってるが・・・
大して進歩なんかしてない。
基本は同じなんだから、ノッキングセンサーが格バンクごとに付いたとか、
燃タンで発生するガスを管理するとか、この位だ。
これらの追加された機能は、それほど基本性能を上げる事柄では無い。
たしたにこれらの機能は、意味の無い事ではないが、飛躍的と言うほどの物では無いんだよ。
こんな事は、IOポート二回路追加と、少しのソフト変更で出来てしまうよ。
それからエアーフローサンサーだが、多少信頼性が良くなった程度ですが。



944 :993海苔:02/11/17 19:34 ID:MzNFi0Jd
俺も964乗っていたが、故障に関しては993の方が多いよ。
だから993が良い車とか言われても・・・
ちょと考えちゃうけど。
確かに良くなってる所はあるよ、排気系とか足回りとかはね、でも
エンジンに関しては、殆どパワーの違いは感じないし、多少エンジンノイズ
が良くなった程度かな。
スタイルに関しては、964の顔で993の御尻ってとこがベストかと。



945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 20:58 ID:NCiEa3so
俺の996はブラックだ

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:16 ID:dOm55vhw
>>938
100メートル競争でもしてな。(w

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:48 ID:63LllJ/8
>944
貴方のは大はずれなんだろ、それだけ。ちゃんとケチらずに整備してるの?

948 :うお〜:02/11/18 07:58 ID:657cslcP
はいはい。みんな文章よく読んでよ。コンピューターだけとは書いていないだろ?確かに車のPCなんかゲームボーイに毛が生えた程度だからね
飛躍的にとは書き方が悪かったかな?色々全部含めて総合的に多少と書けばよかった?
いずれにせよ間違いは一切書いてないよ。
>>944
国産だってハズレはある。
>>940
キャンセルキャンセル。
どうせ沢山待っても初期トラブルに見舞われる可能性大だし、メカニックもなれていないから治せない。対策品がすぐに出ないからなた壊れるかも。。。
待たなくて良くなってから即納で買うべし。次期は来年夏以降あたりがベストかな?ま、ドイツオーだすれば同じことだが少なくとも故障は格段に減るはず。
>>921
仕事が忙しく寝る暇ないから変な時間に見る事があるそれだけ。いや〜貧乏だから昼も夜も働かないとね。

さっ、仕事出かけよ!


949 :ccp:02/11/18 13:48 ID:HOJKrbS/
PCでボクスターを試乗してきました。
結論:ボクスターSまでは要らない・・・
高速試乗もしましたが、公道なら素のボクスターで十分と思いました。
気持ちは固まりました。
でも、試乗車、走行7000kmの02でしたが既に軋み音が、、、
そんなに早く軋み音って出るもんですかね?
まあ、内装の作りは他社には負けているとは思いましたが、、、(特にAudiとかに)



950 :ネタスレ常連:02/11/18 15:01 ID:ianVlUwm
あれ?試乗車まだMY02だったんだ。
それはともかく、オレのはまだ1000kmくらいだけど、既に後ろの方がキシキシ鳴きだしてるよ。
スポーツシャシだからかな?まあ、オープンなんてそんなもんだよ、きっと。

951 :ccp:02/11/18 15:53 ID:HOJKrbS/
ネタスレ常連さん>
えーと、03だとS(MT)しか有りませんでした。
で、軋み音ですが、やっぱり出ますか、、、
スピードを出していると気にならないのですが、ゆっくり走っていると結構
ダイレクトに来ますね(苦笑)

952 :ネタスレ常連:02/11/18 16:56 ID:ianVlUwm
例えばガレージに入れる時、段差を真正面から乗り越えれば平気なんだけど、
斜めに1輪ずつ超えていくと「キシキシ・ミシミシ」鳴きますね。

効果的な対処方法としては、アレーゼorコーンズに行って、アルファスパイダーを
小一時間ほど試乗する方法が(?)

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:42 ID:R5IQ2Z1I
今の日本には280ps規制があるけど仮にR、NSX,エボ、インプ辺りを
ポル、フェラと同馬力にしてサーキット走ったらドッチが速いと思う?
俺は国産のほうが速いと思うけどな。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:14 ID:Bunl01nZ
>>953
その根拠は、
インチキ広報車だからだよ。

955 :うお〜:02/11/18 18:46 ID:OXtSu7ai
>>949
オープンのきしみはそんなもんだよ。むしろ他社に比べ少ないくらい。
>>950
確かに普通毎年もうそろそろだね。
>>953
発想が貧困

956 :953:02/11/18 18:48 ID:R5IQ2Z1I
もっともポルシェは速くてナンボってだけの車じゃないことは理解しているが。

957 ::02/11/18 18:58 ID:lC+6Hkjx
うぜーよ貧乏人ども

958 :993乗り:02/11/18 19:11 ID:zTcXYngG
993海苔さんではありませんが964→993は同じですね
皆さん修理が大変な様ですね
我家の993はトラブルらしいトラブルは今の所出てません
964の時も電気系エアコンぐらいでした
定期的には乗ったりエンジンをかけてますが年間5千kmぐらいしか
乗ってなく車庫に入りっぱなしだから良いのかな??
それにしても何で速さとかで比べたがるのか意味がわかりませんね
昔乗っていたNSXも良かったしGTRも楽しい車でした 早いから欲しい
と思う人もいるかもしれませんが人生は長く 車の命は短いので
色々な車に乗った方が良いと思いませんか??
ここの人で死ぬまで993しか乗らない人なんていないと思うし今
乗ってるだけなんだから別に良いんじゃない??
視野を狭くしないで同じ車好きと言うことで仲よくしようよ
ちなみに私は普段はセルシオに乗っていて家族との休日はランクル
バイクも大好きだし直ぐ壊れるのであまり乗れませんが64年式
私と同じ年のコルベットも所有してますよ
多分コルベットはここの人には最悪の車なのかもしれませんが
993より大切にしてるんですよね



959 :720:02/11/18 20:10 ID:wlxo0q9m
>>953
993RSCSを持ち出してもいいのなら、ポルシェ。
(996は大きくなりすぎた気がする)

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:48 ID:Skvjj9t9
>953
日本のメーカーに良心など期待しないほうがよろしいので、
速さに関しては、ポルシェなど目じゃないと思われますが、

車総合で見た場合は、かなーり見劣りするものに仕上がっているものと思われます。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:31 ID:xa531+CA
ヨーロッパメーカーには良心が期待できるとでも?(w。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:35 ID:M9ztclwN
>>958
すごいですねぇ
どのようなお仕事をされてるんでしょうかね・・・

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:17 ID:V2Dxs+1B
生活のために仕事をするのはいやですよね。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:40 ID:1FuYlX0k
何の話?

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:13 ID:zfsYXDtw
>>958
ひょっとして前スレの1さん??

966 :ハーマシモデナ:02/11/19 00:23 ID:kvwfI5e5
>958
なんだ、単なる自慢かw

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:23 ID:wr4suEeO
996もボクスターも顔が不細工。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:41 ID:rZHlN9iQ
解からない事はこちらまで!
http://www.iara-ag.co.jp/sayaka/diary.html

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 06:47 ID:8XC/2nRQ
>>958
どうせ脱税して買っているんだろ。国民の恥。

970 :993乗り:02/11/19 08:44 ID:NPyaX7EP
自慢でも脱税でも無いですよ
仕事は小さな処方箋薬局を大学病院の前で3店経営しています
処方箋薬局なので脱税は全く無理なのですし仕事用の車は月に
5千キロぐらい乗るのである程度良い車にしています
今もお金はあまりありませんが唯一の娯楽なんですよね
セルシオ以外は全て個人所有ですが お金が貯まると買って
しまうので私の貯金残高は0に近い時もあるぐらいなんですよね


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 08:50 ID:7ai+B1VM
なかなかの道楽っぷりでいいね。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:31 ID:43UMeXwy
>970
なんだ薬厨か

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 11:25 ID:D8P8jRTB
>>970
そうそう、金なんて残してたって仕方ないよ。どんどん道楽に使っちゃえ〜!!


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 14:00 ID:JhRdyes9
996も993も,高速直進中にアクセル緩めると尻がふらつくのは変らんよね.

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 15:16 ID:ozQZIyzc
>>974
まともな車なら930でもふらつかないですが。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 15:22 ID:x8e1Eouw
ククク.....

977 :1001 :Over 1000 Thread:02/11/19 19:11 ID:BJKhDuuS
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 19:15 ID:d+IYx0I0
超えてない罠

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:27 ID:JhRdyes9
>975
本当にそう思います?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 21:54 ID:aEGT6k9t
いらない商売=病院の前の薬屋
日本の薬業界=ぼったくり
日本の医療=癒着の博物館

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 22:10 ID:wzIjKMRM
ボクスター欲しいなぁ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:27 ID:trnj9mY4
カレラGTのスタイルでGT3のエンジンを乗っけた安いボクスター作ってほしいなあ.

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 11:03 ID:3tA4+/QH
ポルシェを足として使いたくてしばらくこのスレ覗いてますが、
>974の言うような車ではないですよね?
964,993はぼろぼろ壊れると言う意見もあるようですし。
930,964,993の内で足として使えるのはどれなんでしょう?

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 11:42 ID:6Hxy03Iz
993

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 12:52 ID:K/Sogzh3
ワゴンR

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:27 ID:uOEZqDyU
>>983
964が良いですよ。


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 15:32 ID:G5EmgSqV

★★★最新のポルシェが最強なんだよ!2★★★

ってことは来年はカイエンが最強?  ワライ

988 : DQN車海苔:02/11/20 15:38 ID:wp86Mtb9
 こないだまで同じマンションに住んでた911乗りだった歯医者さん、何を思ったかある日93年式の928GTSを買いやがった。
 案の定、故障の嵐でだいぶ勉強料を払ったらしく、先月にメルセデスAMGのCコンプレッサーに乗り換えてた。

 翌日、当人の奥様に出会ったので「やっと故障しない車になりましたね」と言うと「そーなのよぉー」という言葉を皮切りに苦労話が始まった。
 ポルシェオーナーの家族の置かれた状況って多かれ少なかれこんなもんだと思う。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 17:24 ID:bebloBv8
ポルシェはどれも金がかかりすぎる。勿論自分で整備なんかするつもりもない。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:03 ID:GbZndSDj
1000取り合戦開始
あと10だ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:26 ID:+NkJNZDG
991

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 18:36 ID:bebloBv8
みんな、993狙い?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:24 ID:+NkJNZDG
993!

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:27 ID:QHubmqk0
次は996?

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:28 ID:+NkJNZDG
995・・・

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:28 ID:+NkJNZDG
996!!!!!!!!

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:33 ID:hi/GWsHk
997

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:33 ID:n0uCVJPG
998

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:33 ID:zKuZ/0zD
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 19:33 ID:bLgkwF+F
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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