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ドイツ人、実は日本車好き

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:03 ID:cYLxc0bb
どうよ?ベンツ、BM、VWヲタ達よ(ワラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000247-jij-bus_all

2 :名無しさん@そうだドライブへ逝こう:02/10/23 18:04 ID:az6/OyZJ
        ヤタ!朕が2げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゜ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は
神なり!
朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!

>>3へ    おせ〜んだよ、氏ね(ププ
>>4へ    ハナゲ出てるぞ(ププ
>>5へ    デブヲタ氏ねよ(ププ
>>6へ    低学歴が(ププ



3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:05 ID:4QjuOD7S
さん

4 :辺見ゑみり:02/10/23 18:05 ID:bkL3deJl
ふっ!2か・・・

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:07 ID:lml1/MJs
ヨーロッパでは日本車は認められてない。
って豪語してた人たちはどのように弁明するのでしょうか?
もう、日本車は世界最高レベルって事でしょ。
日本車を卑下し、ドイツ車を褒め称える自動車評論家のみなさんは
自虐的で舶来物信仰が強いと言うことが証明されました。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:10 ID:bkL3deJl
>日本車を卑下し、ドイツ車を褒め称える自動車評論家のみなさんは

ココから先が全然違います。正しくは
「日本の産業を貶めようとたくらむ在日の方だという事が判明致しました」

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:10 ID:UXQAHka8
>>5
まるでドイツ人のすることが全て正しいと言ってるようだが、
あんたの方が舶来信仰強そうだ(w

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:14 ID:mIyerTle
>>1、実は裸の王様

ドイツで最高の評価は日本車らしい
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035346541/l50
↑裸の王様には見えないスレらしい

9 :5:02/10/23 18:18 ID:lml1/MJs
>>6
いや、国産車は北米ではとっくに良いと認められてるでしょ。
そして、日本を除いたアジア圏でも高い関税をかけられるぐらい
おそれられている存在。
ロシアでも日本の中古車が人気だしね。
そして、なかなか日本車が苦戦していたドイツでも認められるように
なって、どの国でも日本車が認められるようになりましたね。
って事です。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:33 ID:gNvFiUdk
>>9
6相手ではなくて、7では??

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:42 ID:3qFPs0Gc
J・D Powerの調査ってアメリカではいつも上位にレクサス付けてるだろ、
癒着してるんだよ、レクサス(トヨタ)にさ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:44 ID:/gb/tVmS
>11
韓国人見たいな思考するなぁ……まぁいいけど(w

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 18:55 ID:Z67NfIaO

   禿  げ  し  く  板  違  い  に  つ  き  糸冬  了



 

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 19:04 ID:mIyerTle
>>1-14、実は駄スレ好き




漏れもか(w

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 19:10 ID:s7BoxNRn
セイコー的位置付けになるのか。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/23 19:31 ID:ahRJNMSd
脊髄反射でスレ立てか・・

ニュー速+:
【調査】意外な結果?ドイツ人は日本車好き…満足度調査で上位独占
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035336571/
車板:
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035346541/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035354367/

17 :ぁゃゃ:02/10/25 15:03 ID:Q+KZY/jC
糞スレ好きだからageちゃいまーす

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 16:59 ID:7p5XiXFI
ほしゅ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 17:18 ID:7p5XiXFI
?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 22:17 ID:kUNWUbMI
>>1
なんだ、ドイツ車も日本車に比べたら壊れるってコトか。
じゃイタ車とかわんねーじゃねーか。って違うか

21 : :02/10/30 15:30 ID:O3xim4gv
ドイツ娘は日本人好き!

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 10:53 ID:60FKWtvL
なのか?
ドイツ男もどうやらケチらしい。
でもさ、何も下心無しで食事行ってオゴレはねぇよな。
そういう感覚の女は理解デケン。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 22:46 ID:mr2ZSKUs
age

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 00:25 ID:UKzmQ0/Q
>>22
でもドイツ娘って一般にめちゃめちゃでかいし屈強だぞ。
ちょっとな〜。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 03:14 ID:xgVN2Lkd
国民性は日本と似ているらしいが。
もっと詳しくドイツ娘情報キボンヌ

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       /へ ___   へ  ::::::::::::::|
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  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|


26 :加藤と松浦:02/11/04 04:40 ID:/6dUsdVM
ドイツ車よりも、日本車の方が劣るって言われるのは、やっぱ設計思想の違いからきてるんじゃない。
やっぱドイツ車は質実剛健に作られてるものが多い。無駄なものが無い。使いやすさ優先で作る。とか。

それと比べると、日本車にはミーハーなお客騙しのような車も存在する。
でそういう車は、日本の馬鹿なユーザーや、ハッタリグルマ好きのアメリカ人には受けるけど、
ヨーロッパ人には受けないのがわかってるから、そっちには輸出しない。
まあ確信犯ってわけだよな。

それでも日本車の信頼性の高さや、コストパフォーマンスの高さは世界一だと思う。
アダム・オペルは日本車は凄い凄いって言いつづけて、
日本車みたいな車を作りたいっていいながらやってるわけだからね。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 04:41 ID:FIvvsmxE
ドイツ人はNCVカローラをほめているそうです

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 04:43 ID:EVwRhLxj
>>1
スレタイにもうひと工夫ほしいね
「日本車を貶す評論家は非国民の在日」とかね

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 04:47 ID:ADdwa6IE
ドイツ人と言わず、ヨーロピアンは基本的に「お馬鹿」。
タイプRとか、STI、ランエボなんかを与えると、(゚∀゚)こんな顔になって喜びます。

まぁ、糞真面目に600馬力のセダンを作って、それをマジで売ろうとするドイツ人
なんかに日本車評価されてもね・・・

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 04:54 ID:g/S/KYZu
タイプRはドイツ人でも楽しいだろうなぁ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 04:56 ID:LGE8Qts0
漏れはRタイプでいいや

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 09:31 ID:Eu6lrUEF
>>28
在日よりはるかに非国民のサヨクの方が日本には多い。
私の知っている人間の場合、
日本車は、在日が褒め、純粋な日本人にけなされている。
まあ、歴史問題ではぶん殴ってやりたい発言ばかりするけどねえ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:07 ID:zLsrslxM
               ☆ チン     
                    マチクタビレタ〜
         ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ ___\(\・∀・) < ドイツ娘情報まだー?
              \_/⊂ ⊂_ )   \______
 マチクタビレタ〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  
         | ワリカンみかん |/   


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:15 ID:Uhtbr/lh
オートザムの「AZ−1」ってなんで中古であんなに高いの?
めっさかっこ悪いように思うんだが・・・。
スズキから「AZ−1」そっくりな車「キャラ?」って出たの
売れたのか教えて。




35 : :02/11/09 03:59 ID:q9Pm6jVl
>>34
需要があるから高くなるコレ普通のこと。
キャラもAZ-1も高い車で数は出てないし、その上事故率がとても高い。
非常にシビアなハンドリングは「まっすぐ進むのが難しい」と評されるほど。
もし欲しいと思うなら、あるうちに買っておくことをオススメします。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:12 ID:svVOZJ6C
>>35
親切なレスをされている方になんなんですが、
34はマルチポストなので無視しましょう。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:00 ID:REhwk79/
価格帯はちょっとちがうけど
NSXのタイプRは将来高い値段つくんじゃないか?
値段が非常に高くてエアコンもつけられないからね。
売れる数なんてほとんどないでしょ。
それでいて操縦性はポルシェもフェラーリも比較にならないくらいらしいし。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 06:02 ID:nr5L8gu0
NSXドイツの評価ランキングに入ってないんじゃない?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 07:54 ID:REhwk79/
>>38
日本でしか売ってないの?
将来高い値段が付くというのは値下がりが小さいという意味ね。念のため。
ポルシェ、フェラーリに比べて生産台数が少ないからね。
トヨタ2000GTとかも当時のポルシェに比べて現在価格は高いし。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/09 08:42 ID:pwtX+uZi
トヨタなんかは、今でも相変わらず海外仕様の車なのかな。
剛性を上げたりしてさ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:06 ID:REhwk79/
>>40
それは何処の国のメーカーでも当然のこと。
輸出する国の趣向に合わせたしようにするのが普通。
ドイツ車もアメリカ向けはアメリカ人が好む設定にしている。
日本に輸入されているアメリカ車、韓国車などは日本人の好みに合うよう
努力している。ドイツ車が本国仕様に近いかたちで輸入されているのは日本の
ドイツ車ユーザーの特殊性による。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:19 ID:wVM/C0i4
ゲルマン人は375リラ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:41 ID:vP+qxS3h
>>39 値下がりが小さいというのはどういう根拠だ?中古であんなもん買うかよ・・・
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧へ.
   ( ´∀`))O n_n
   (    <ノ~<◎ >
   |  | |   | ̄ ̄|
   (__)_,,)  |    |
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:48 ID:vP+qxS3h
      ,へ
    \/  ヽ     >輸出する国の趣向に合わせたしようにするのが普通。
     _/*+*`、 ほんとに思うか?そうだとしたら、日本であんなに壊れるはずがないだろ!
   <_______フ    日本の気候に合わせて作ったメーカーがどれほどあるんだよ。
     从 ´_ゝ`ノ     イタ車はほとんど本国仕様だ。だから日本の夏には耐え切れず壊れる。
    /   \     アルファ156は相当努力したんだろうな。立往生してるトコみたコトねぇな。
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:53 ID:1nrcWA85
>>1
その記事の「ドイツ人」ってどいつ?
1)ドイツの普通の人
2)ドイツの車好きの人
3)ドイツの主婦層
4)ドイツのサラリーマン層
5)ドイツの日系企業の人
6)ドイツの政治家
7)ドイツの中東移民の人
8)ドイツのある車雑誌の購読者
9)ドイツの厨房
10)ドイツのこだわりのある人



46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:54 ID:REhwk79/
>>44
だからアメリカ車と韓国車以外はとくに努力していないから。
日本や中国ではドイツ本国仕様ではブランド力がないと通用しない。
中国市場ではトヨタのブランド力は非常に高い。メルセデスやBMWも当然高い。
しかし同じようにブランド力が強う場合より品質の高い製品が売れる。中国の
高級車市場でセルシオやランクル100が圧倒的に強いのは高品質だから。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:13 ID:vP+qxS3h
                !
     ∧_∧プッ.   ∧_∧
     ( ´,_ゝ`)    (´く_` )
    /   \    /   \
    /  |\_/|.ヽ  /  |\_/|.ヽ
  __(__ニつ || ⊂)_(__ニつ || ⊂)_
..      \||/  .    \||/


          .∧_∧
     ∧_∧(´く_` )
     ( ´,_ゝ`)/    \
    /   \     |
    /  |\_/|.ヽ   | | ミ
  __(__ニつ || ⊂)___| .|___
..      \||/    ∪,―、,―、
               \ \ \
                 ⌒ ⌒

     ∧_∧     ∧_∧     (日本メーカーが努力してるのは分かるよ。それがトリエだからな・・・)
     ( ´,_ゝ`)     ( ´_ゝ`) .。oO(だが欧州メーカーは輸出先に合わせて作ってないっつってんだろ )
    /   \  ミ ./   \
    /  |\_/|.ヽ  /  |\_/|.ヽ
  __(__ニつ || ⊂)_(__ニつ || ⊂)_
..      \||/  .    \||/


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:20 ID:ACe+/8lZ
>47
壊れてもブランドだけで買ってく金持ちが多いからだろ
だから金かけてまで日本に合わせてつくらないだけ

それを外車の味だと有り難がってる評論家も共犯者

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:21 ID:OBmtdBQW
     ∧_∧     ∧_∧     (要は手抜きの欧州メーカーの製品をありがたがって買ってるのは日本人だけと。)
     ( ´,_ゝ`)     ( ´_ゝ`) .。oO(まあ、普通の思考回路持ってたら日本車選んで当然だ罠。)
    /   \  ミ ./   \
    /  |\_/|.ヽ  /  |\_/|.ヽ
  __(__ニつ || ⊂)_(__ニつ || ⊂)_
..      \||/  .    \||/

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 12:39 ID:IWfYBbCW
ドイツ人もミーハーになってきたのかな〜。
VWポロよりもHONDAフィットに実は乗りたかったりして…。

ベンツもどんどん安っぽくなってきてるし〜、そのうち
C CLASSなんてマークUみたいになっちゃうかも。

ま、BMWとPORSCHEにはがんばってもらいたいもんですな〜。

まさか、ドイツ人でボクスターよりもMR-Sに、
E CLASSよりもセル塩に乗りたがってるヤシなんて
いないだろうな〜、多分。。。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 12:57 ID:2JTD0m+P

ドイツ人でボクスターよりもMR-Sにりたがってるヤシはまずいない。

E CLASSよりもセル塩に乗りたがってるヤシはいっぱいいる。
Eクラスの安いモデルとセルシオでは値段が倍以上ちがうだろ。
普通はセルシオに乗りたがるよ。というか競合しない。
Eクラスは販売の8割くらいがディーゼル車。

>>40
じゃ訊くがもし日本車がヨーロッパ輸出モデルのような設定にしたらおまえは
買いますか?ドイツ車のりはそんなクルマは買わないでしょ。普通のユーザー
は当然買わない。だって日本で使うには日本向けに設定してあるクルマの方が
好都合だもの。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:15 ID:7nBk+VqE
新型GT−Rがドイツで発売されたら、
ドイツ人はどんな評価を下すだろうか・・・?

53 :名無し募集中。。。:02/11/09 13:16 ID:JlfDmK80
>>1
指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:18 ID:JuQp1g0c
      /| 空
          \|__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <  Eクラスは本国ではタクスイだアフォども! 
          /,  /   \
         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二二つ
         /   /


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:26 ID:1nrcWA85
だーかーらー、どんなドイツ人なのさ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:27 ID:3rVZd4PD
結局日本車が最高ってこった。
雑誌で日本車を馬鹿にしてドイツ車ほめているクソライターは
愛国心のかけらもない外国かぶれの売国奴だという事が
証明された。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:29 ID:U4+b8Olv
>>55
ウザイ。
ここで聞いても分かるわけないだろ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:40 ID:2JTD0m+P
>>52
あまりにも燃費が悪すぎて相手にされないだろ。
戦闘機に局地戦闘機というのがあるがそれに近い一発芸みたいなものだと思う。
>>56
ヨーロッパで使うには確かに日本車より優れた物が多いのも事実。
しかし日本のジャーナリストは日本で使うことを前提に記事を書くべきである。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:48 ID:1nrcWA85
>>58
日本といっても広いよね。
日本のどこで使うことが前提なの?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:56 ID:2JTD0m+P
>>59
日本のどの地域かはあまり関係はない。
ヨーロッパで使うという意味は高速道路を多用して年間3万キロ以上走る人が
多いかどうかという意味。ヨーロッパでは年間5万キロ以上走る人も多い。
だから排気量の大きいクルマは8割方ディーゼル。
ヨーロッパで使うとなると時速150キロ以上で10時間走ったときの疲れの
少なさとかが重要だが日本ではそんな性能はほとんど関係ない。それよりも
市街地での燃費やちょい乗りの時の乗り心地の方が重要。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:04 ID:1nrcWA85
>>60
私はよく東北道を利用しますが、140キロで6時間くらいは良く乗ります。
走行距離は年間3〜4マソキロかな。
この場合、ドイツ車をお勧めになるわけですか?


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:10 ID:1nrcWA85
あーーそれと、ドイツでは、旧市街地のアパート出て、石畳の道路走って
普通の市街地抜けて、高速に乗ったあとアルプス越えてイタリアのウーディネ
あたりに高級家具を買いに行くのも普通だけど。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:10 ID:oWvxF+aA
>61
サッサと制限速度違反で免停になれ、アフォ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:11 ID:1nrcWA85
>>63
あのさー、東北道走ったこと無いの?140キロでも煽られるよ。最近。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:12 ID:2JTD0m+P
>>61
お勧めします。
ただ補修部品の値段が高いのがネックです。
年間3万〜4万キロ走っても補修部品さえまめに買えていれば10年は使えると
思います。結局は日本車よりも安く上がるかもしれません。
個体間の品質のばらつきが大きくて一概には言えませんが長距離を走ってるドイツ車
の方が街乗り専用にしてるドイツ車よりも調子がいいと思います。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:13 ID:U4+b8Olv
>>62
ご苦労様。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:15 ID:1nrcWA85
>>65
適切なレス、ありがとうございます。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:16 ID:994lfFFr
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:19 ID:Dkf88VYo
140で煽るほうがあかんやろ。よって東北の奴はバカ決定。しゃべってる言葉を聞けば分かるけどな。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:23 ID:TcgKxA95
東北の民度って低いんだな

だから田舎に高速道路なんていらないんだよ(藁

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:23 ID:1nrcWA85
>>69
関西の方?東北道がどこからどこまでかお分かり?
私、東京。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:25 ID:OIT8Tf3G
ポルシェでバイク屋に乗りつけて、当時発売された高価なRC30というレーサーレプリカを買いに来た人を、バイク屋にいた連中が目茶苦茶にけなしたなどという話も、私には納得できることだった。
要するに、バイク乗りはクルマが嫌いなのである。
いや、いろいろな経験から、嫌いにならざるを得ないというのが正解だろう。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:28 ID:Mp/dBFcj
             ☆ チン     
                    マチクタビレタ〜
         ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ ___\(\・∀・) < 自称年収1000万の脳内外車乗りまだ〜?
              \_/⊂ ⊂_ )   \______
 マチクタビレタ〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  
         | ワリカンみかん |/   


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:32 ID:U4+b8Olv
>>72
バイク屋にいた連中は禿しくDQNだな。
ポルシェで来た客に罪はなかろう。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:39 ID:hjygmUl8
>>61
ほ〜、知らなかった。東北道って900q(140キロ×6時間)を越えるのかあ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:52 ID:0Wf3ge2W
>>75
往復なら有りだろう

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:53 ID:Jg+R/Xdc
どーでもいいよ。
ドイツ車がほしけりゃ買えば良いんだよ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:03 ID:sVR6sqe9
>>51
日本向けに設定するなら走る機能のみにしてもらいたい。
装備面では欧州仕様と国内仕様は雲泥の差、同じ日本人に
バカにされてる気がする。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:26 ID:rJENLrt9
    \/  ヽ     >確かにライターは日本で使うことを考えてリポートすべきだね。
     _/*+*`、 同じネコでもテーポのライターはアフォだ。ジェイズのほうがよっぽどマトモだ!
   <_______フ     そういう漏れはガイシャ海苔だが、ドイツの日本車好きがどうなのか知りたい。
     从 ´_ゝ`ノ     New GT-Rが世界戦略でヨーロッパでも売り出されたら買うと思うぞ。
    /   \     ドイツ人のクルマ好きも普通じゃないからな。実際コアなドイツ人はイタ車海苔多し。
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ 日本に平行輸入する輸入元がなぜかドイツばかりだ。
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:46 ID:rJENLrt9
      ,へ
    \/  ヽ     >>72そりゃ店がブォアカだね。折角お金もってるお客さんなのに。
     _/*+*`、 漏れだったら、そんなとこでプライドむき出しにしないで売っちゃうね。
   <_______フ    だいたいポルシェぐらいで嫉妬すんなよ。
     从 ´_ゝ`ノ     都内じゃそんなの普通じゃねぇかよ。
    /   \     で、その店はどこだ?
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


81 :香ばしい:02/11/09 19:55 ID:+ht+sZBm
このスレで一番まともな発言をするのはスナフキンみたいなAAの人だという罠。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:01 ID:JuQp1g0c
       /     /      
       /      /
 \\  ./∧∧  /       
 \\ / (,,゚Д゚) / ゴルアアアアアア!!     
    ./⊂   ⊃  
    /_ノ  ノ/               
   \ し⌒J\  ミ ∩∩
      ̄ ̄ ̄ ̄  ミ (∧∧
              (,,゚Д゚) ゴルアアア!!
              ∪∪
                 _  _
                 し⌒ヽ) ))
                 ⊂  )
                  (   ) ゴル・・・
                  .∨∨
                 ∧∧ ))
                 .(,,゚Д゚) ルア・・・
                 (つつ
                  ヽつつ
                  |||       
                 ∧∧     _________________
                 .(;,゚Д゚)  <  ドイツ車ってイタイデナイノ?ゴルア!!
                ⊂  ⊃ \__________________
                  |  .|
                从∪∪从




83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:06 ID:65DNUNCM
>>81
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    人生は短いんだよ…が俺のモットーなんだ、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  だからつべこべ言わず自分が惚れた車に乗りな、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:07 ID:1nrcWA85
>>79
だーかーらー、あんたの言うドイツ人ってどんなドイツ人よ。
まさかドイツ国民全員なんて言うなよ!

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:18 ID:0HAy1IYf
ドイツ人はねえ、もうドイツ車の実直ぶりに
飽き飽きしてるんだと思うな〜。

もっとテキトーに軽薄に車を楽しみたく
なったんじゃないかな〜といってみるテスト。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:19 ID:TW1aYDDE
まあ結局んとこ、ドイツ車なんか日本じゃロクに売れてないんだから
ほっときゃいいだろ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:42 ID:XCw40Ffy
ほっとけないね

88 :名無し:02/11/09 22:47 ID:ZOcwav2u
ドイツで一番販売台数が多い日本車はマツダだった時期が長かったと思うが、
今はどうなんだ?

日本でわざわざヨーロッパ車がいいと思って買うのは、ただのブランド信奉だろ。
ブランド名だけが付加価値となっている工業製品の世界中のセールスの4割が
日本で買われているのだそうだ。日本人様様だよ、マジで。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:50 ID:XCw40Ffy
>>88
アメ車、韓国車は論外かい?

90 :エンブレムはS500:02/11/09 22:52 ID:cyJNardc
っいうかドイツにも底辺社会層が多いだろ?東ドイツの連中も混ざってるし

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/09 22:54 ID:RH/PV0Dk
イタリアでシビックに乗ってると、あの人シビックだからカッコイイって言われるらしい。

その日本で安いイタ車にのってイキがっている奴って・・・

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:56 ID:k59Ecml4
>>88
この前ヨーロッパ行ったけど、ベンツ、BMW、アウディかなり多かったけど?



93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:57 ID:k59Ecml4
>>88
もちろんVWも・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:01 ID:M1phds97
日本で156乗ってると、あの人156だからカッコいいっていわれるらしい。

そのイタリアで安い日本車でイキがってる香具師って・・・

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:03 ID:1f9lusVn
>>94
まぁまぁ。
>>91の頭の中ではイタリア人は日本人よりも優秀なんだろ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:04 ID:65JvalSg
正直、向こうの車もかなり日本車の影響うけてるんでしょ?
プジョーとかオペルとか大衆車はかなり影響受けてるよ
ゲルマン民族の血が濃いドイツ資本のメーカーはそうでもないけど
なにかとドイツ人が言う事には「奥が深いなー 実はそうなんだー」
なんて思ってたけど、違うところもあるよなー
それがこの結果なのかな?まードイツは慢性的に景気悪いから
安くてよい「ユニクロ」的な車(日本車)がいいんだろなー


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:05 ID:M1phds97
>>92
誤爆ハケ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ソ !!!!!

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:07 ID:XCw40Ffy
VWのプラグってNGKなんだよね。
コンピュータは日立だし、ファンベルトやタイミングベルトはイタリア製。
オーディオはパナソニックが多いし。
ブレーキやインジェクター、バッテリ。ミッションはドイツ製かな。
エンジンの工作機械や鉄板は日本製だったりして。



99 :92:02/11/09 23:08 ID:k59Ecml4
>>97
なるほどね。
ってことはベンツはドイツやヨーロッパではブランド力はなくてただの国産車だと
こういうことですか?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:17 ID:dU3UD/sX
やっぱす、あれだな、ツンベのEってタクシーだもんな、
向こうじゃ。ということはだよ〜〜日本でいうとクラウン
コンフォートと同じようなもんだっていうことだっぺ?

ベンベーも3シリーズあたりだったらブルーバード
みたいなもんやろ、多分。スカイラインで5シリーズ
程度かな、分かんねえけど…。

やっぱす、あれだ、ドイツ人もお気軽、安価な日本車
でもイイと思い始めたんじゃねえかな…、多分。

だって最近じゃアウトバーンだって、そうめったな
スピードで飛ばすヤシもめっきり少なくなってきたって
いうじゃねえが。ま、オーバークオリティーの時代は
終わりつつあるってことなんじゃねえかな?分かんねえけど…。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:26 ID:XCw40Ffy
ウイーンのタクシー全部Eクラス。マニュアルでビニールレザーシートだけどさ。
ドイツでは工場のある地域周辺はそのメーカー車が多い。
北イタリアはゴルフがいっぱいある。
日本車は車に興味は無いけど生活上必要とする層に人気大。特にシビック。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:27 ID:65JvalSg
ベンツのEとかBMW3って日本の感覚で言えば
セドリック、グロリア、クラウンあたりでしょ?(性能云々より車格で)
セド、グロ、クラって安い車じゃないけど、そう凄い車でもない
普通に良い車、ちょっといい感じ、大衆車じゃない車っって感じでしょ。
実際、都内で見る個人タクシー(最近はセドグロが圧倒、古いところでクラ)
多いし。
日本にはいるベンツって向こうの最上級グレードだし
本国のベンツのカタログとかみるとみんなMTだし、内装ももっと
道具然としてるしね。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:29 ID:q1Qu7gp3
というかなんで輸出している日本車は
値段にあった仕様、つくりがしっかりしているのに

国内販売のやつはなんであんなクソなのだろうか。
欧州出荷タイプのを売れば良いのに

多少高くても買うだろ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:38 ID:ee5GlPOS
>>103
ドイツのメーカーも内装、装備はおなじことしてるよね。

日本仕様…内装・装備めっさ豪華、よって安物のCクラスも
値段が吊り上るという罠。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 02:34 ID:19QMMXJH
>>103
漏れも輸出仕様が欲しい。
そりゃ、ATとかは日本向けにセッティングされてなくては
使い物にならないがボディ剛性まで差をつけて欲しくないな。
トヨタでもレクサスはラインが違うしモノ自体も国内とは
全く違うらしい。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:25 ID:OkHIpIWk
日本車でドアヒンジが鋳物なのは、セル塩、クラウンクラス。
それ以外は鉄板曲げ加工部品。
ドイツ車は全部鋳物。建具の考え方はまるで違う。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:41 ID:vL+L2yA1
考え方が違うって言えば、フランス車なんて、随分違うよね。

しかし、乗り味みたいな、極めて主観的な物を比べて貶しあって、一体何になるんだか・・・

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 11:25 ID:LliQ8lD2
>>105
ボディー剛性が違うのか?
でも日本車の剛性って、数値上は世界でもトップレベルらしいぞ、

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 11:41 ID:HZGrM5fU
ドイツ車が良いのは認めるけど、日本車の
ような気軽に楽しめる軽いノリの車が少ないよね〜。
例えばさ、ファンカーゴとかbBとか安価で買える
スポーツカー、MR-S、ロドスタなんてのが無いんだよな〜。

遊び心が日本車よりも少ないってことかな〜?
Smartなんてのもあるけど、あれはSwatchとの
共同開発だしね。

ドイツ人もチープでポップなノリの車をもう
そろそろ欲しているのかも。。。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 11:42 ID:wK51AQA5
>109
ドイツ人には絶対出来ないと思われ
あれだけイタ車、フランス車を馬鹿にする国だからな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 11:44 ID:LzChCxco
ヴィータの5速AMT(クラッチPなしMT)


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:06 ID:OkHIpIWk
>>108
衝突試験的なものではないと思われ。
いわゆるボディ剛性は数値で表せない面あり。
日本車メーカーがゴルフを解体して数値データとっても
同じ車は出来ないだろうな。
同様にドイツ車メーカーにも逆のことは言えるかも。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:14 ID:LkSCKYp0
ベンツとかBMWとか、向こうじゃあ日本よりだいぶ安い値段で売ってるそうじゃない。
Cクラスとか318とかの車格はマークUぐらいなんでしょう。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:30 ID:OkHIpIWk
ミラノのタクシーはBMW3シリーズだった。
運転手に聞いたら、値段高いけれど長い目で見ると経済的だといっていた。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:38 ID:LzChCxco
でもなんのかんの言って
妬み、やっかみなんだよね
曰く「大した車じゃないじゃない」
っていうのなら
つっかかる事もないのにね
嫌だね、
大した車じゃないんだからさ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:53 ID:OkHIpIWk
たかが車。
されど車。
>>115さん的に言うと、車は大中小の3種類ですんじゃうね。

ニサーンのゴーーーン社長が言ってたね。
「日本人は車を情緒で選ぶ」

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:31 ID:rdjmSB1r
輸出してる日本車は誤魔化しがきかないから作りも装備も欧州車
並みになったいる。でも、国内仕様は一般人はそんなの分からない
から手抜きしてコストダウン。
試しにアリオンを向こうに持っていったらどんな反応になるか楽しみだ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:34 ID:7dJ0fa1i
>117
ア ン チ 必 死 だ な (藁

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 15:20 ID:pWLHhMo/
はっきり言ってナニコレ?というのがレポートの印象
JDPAはアメリカの消費者向け調査会社
独人に通じるものではないんじゃないの?

http://www.jdpa.com/studies/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

「なんだ、満足度を得るのに高い車なんか買う必要ないじゃんか」(jdpa 現地担当)
「オドロキだね、こんな調査ドイツじゃやったことなかったからさ」(mot Die Autozeitschrift編集者)


120 :119の続き:02/11/10 15:23 ID:pWLHhMo/
対象32ブランド顧客満足度ランク

Toyota
Mazda
BMW
Honda
Porsche
Daihatsu
Subaru
Mercedes-Benz
Citroën
Mitsubishi
Nissan
Audi
Saab
Volvo
Skoda
Ford

それ以下(アルファベット順)
Alfa Romeo, Chrysler, Daewoo, Fiat, Hyundai,
Kia, Lancia, Land Rover, MCC, Opel, Peugeot, Renault, Rover, Seat, Suzuki and Volkswagen.

121 :119の続き:02/11/10 15:24 ID:pWLHhMo/
車種別ベスト3
Small Car:
Toyota Yaris
Skoda Fabia
Mitsubishi Colt

Lower Medium:
Toyota Corolla
Seat Toledo
Nissan Almera

Upper Medium:
Lexus IS200
Toyota Avensis
Honda Accord

Executive/Luxury:
Nissan Maxima
BMW 7er
BMW 5er



122 :119の続き:02/11/10 15:25 ID:pWLHhMo/
Sports Car:
Toyota Celica
Porsche 911
BMW Z3

SUV:
Toyota RAV4
Subaru Forester
Honda CR-V

MPV (Compact Van):
Toyota Picnic
Mazda Premacy
Mitsubishi Space Wagon

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:28 ID:ci6mpmxl
ドイツ人はアングロサクソン圏内でも嫌われ者だからね。
欧州全体では言わずもがな。

>>118
白痴?


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:37 ID:ccolHty8
ドイツはゲルマンだろ。
アングロは米英だ。(w

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:28 ID:V6f4RmB7
>>124
お前も白痴だ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:38 ID:3KUnUXrn
>123
ア ン チ 必 死 だ な (藁

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:30 ID:ccolHty8
>>125
イタリア、フランスもアングロサクソンなんて言い出すなよ!厨房

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:45 ID:lPQafwXe

        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←非ドイツ車海苔
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←ドイツヲタ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´  
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:49 ID:7RuUDuRG
もしかしてアングロの意味を知らないとか・・・

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:03 ID:8bbiaXKY
まあまあ、モンゴロイド、ニグロイド以外はコーカソイド一括って事で。
まあ、ヨーロッパで大別すりゃゲルマン系とスラブ系でお終い。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:42 ID:ccolHty8
車好きがラテン民族抜かしちゃいやよ!

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:07 ID:7RuUDuRG
だからラテンはスラブ系だって!
中東人のヒゲを剃ったらラテン人♪

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 05:06 ID:+S6qsI8n
VWなんて実質チェコ製で日本ではチョンが売ってる車だろ。
おまえのVWがどこ製か知ってるのか。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。
                            

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 08:11 ID:te80llh8
ホンダのフィットもそのうちタイ製になるがや。

135 :フィット見て:02/11/11 08:20 ID:THiaXYlT
この前 斜め前にフィット。 そっくりジャン Aクラスと。

と 思ってたら その後ろに Aクラス。 情けなかねー。 

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:17 ID:7vNFKi/T
製造ってのはメーカーの本拠じゃなくて工場の場所で語るのか?
部品レベルになると大変だな。
普段はMade in chinaの洋服ばかり着てるクセに。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:05 ID:yjhPXYVH

     ドイツ車は最高だ!っつてたろうがゴルア!!
          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ                | ヽヽ |\  
  /   / /             i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  Λ_Λ  ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ´Д`)
/ /     ヽ      ⌒\
/       ノ      /> >    ____________
        /     / 6三ノ   /             \
       /  / \ \ ` ̄   |  お客さんジョークっすよジョーク  |
―    /  ん、  \ \     \            /
――  (__ (   >  )       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒ヽ   ’ ・`し' / /             ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧ 
  人, ’ ’, ( ̄ /          ((( )))  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)   
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |         〜 (; ´Д`)    ./ つ つ        
         \_つ      〜  / つ1 _つ  〜(_⌒ヽ                  
                   〜  人  Y       )ノ `J
                      し'(_)


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:29 ID:YsluYP+b
3台続けてVWのったけど5年目あたりから故障や
トラブルが多くなる。今まではデザインとか
国産より垢抜けたところがあったが最近は国産もデザイン良くなった。
次は国産車にする。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 19:30 ID:ZAzM8xCm
>>138
5年も乗ったら国産車でも同じだよ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:07 ID:O7wxGZNN
>>138
とはいえトヨタのデザインはちっと。
日産はデザインに関してはVWよりもいいね。デザインだけならアルファが最高だが。
VWを5年で乗り換えたら損だよ。新車250万→中古下取り50万だから。
最低でも10年は乗らないと。
>>138
5年で壊れる国産車はないよ。あるとすれば過走行が原因。年1万キロなら10年は
ノントラブル。

141 :338:02/11/11 21:59 ID:IyelEwoH
フェートンは、ドレスデン工場。
ゴルフ、ボーラは、ウォルフスブルク 工場。
ニュービートルは、メキシコ工場。
シュコダは、チェコ工場。
車台番号でわかりまソ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:49 ID:IyelEwoH
>>140
耐久性とは壊れるところまででなくで、ヤレるところまでだとおもふ。
国産は5年でヤレる。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 00:11 ID:sTz2QJ27
>>142
ゴルフだって5年も乗れば
ヤレが出てる車結構あるよ〜

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 03:12 ID:vdPYjbhS
>>140
セフィーロに乗ってたが過走行でなくても電気系統がいかれたんですが・・・
今のパサートは今のところ何もトラブルが起きてないが。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 06:12 ID:3X/AkCxO
>>64
東北DQN

146 :338:02/11/12 20:23 ID:kLpVfgcn
>>143
それすごく興味あり。どこの部分がヤレたのかくわしい解説きぼん。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:25 ID:MizlY20V
以外と伸びないね、このスレ。
結構おもしろいスレだと思うんだけどな〜。
みんなもっと語ってちょ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:29 ID:WXy0zIPE
>>146
おいおい5年も乗ればどんな車でも色んなところがヤレるだろ。
サス、ボディ、ミッション、シート等など。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:36 ID:ygArsE7U
>147
ニュースプラス板と車板でネタはほとんど出尽くした。

150 :786:02/11/13 18:34 ID:N3Fhytcc
ドイツ車のボディとミッションは5年じゃヤレないよ。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:24 ID:niDHpL5t
ワシのオペルヴィータちゃん、まだ買って
3年も経ってないのに、もうボディーやれてきますた〜。
めっさ悲すい、ボディーの塗装もなんか色が変わってきたみたい。

走りも以前乗ってたマーチと大して変わらないし、それどころか
故障もめちゃ多いし、ほんとに捨てたくなってくるよ〜。


152 :それゆけスマート@本物:02/11/13 22:26 ID:fGFYgOus
うちのオベンツ様は3年でドアハンドルが日焼けしたよ・・・

153 :  :02/11/13 22:33 ID:XhRbM9vO
>>151
オペルなんぞ買うお前が悪い。それはオペルのせいじゃない。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:34 ID:rdSodjr3
>>151
オペルはGM。ドイツ製産のアメ車。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:36 ID:rdSodjr3
>>152
手入れしないからだろ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:37 ID:k361stBB
ドイツ人は日本車が結構好き。
日本人はドイツ車があこがれの的。
アメ車は?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:40 ID:nCNdZmB8
ttp://www.jpncars.com/jp/car-prices.htm

イギリスでも人気の的です

158 :徳大寺:02/11/13 22:48 ID:rdSodjr3
日本車の欧米輸出仕様車は国内仕様車とは大分違うらしい。
日本のメーカーは日本人を馬鹿にしておるらしい。


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:16 ID:6y++hDDg
だから日本車買う人間は

ブレーキパッドの磨耗も故障、

エンジンオイルの交換も故障なんですよ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:18 ID:WXy0zIPE
で、あるか。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:18 ID:EUnjLFjK
ブレーキがキーキー鳴くのもクレームだ>日本車

外車のは一切文句イワンくせにな

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:19 ID:9DucpNZT
・・・私の彼女はドイツ人に引かれて殺されました。
毎晩、彼女の面影を抱いて生きてます・・・。
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:20 ID:EUnjLFjK
>162
分かっていると思うがブラクラだ

踏むなよ>ALL

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:36 ID:qCqiO9BM
比較してそりゃどっちが上かとか、そういうのは個人の主観だから色々
あるだろうが、妙なのは日本人自身が見下したような態度で日本車を
語っているところ。しかも小ばかにしたような態度で。CGとかその代表だが。
最初からケチ付けるつもりだってのが明らかな記事多いもんな。

そもそも日本車と外車を比較すること自体がおこがましいって感じだもんな。
日本では。アリストとBMW5シリーズやEクラス、あるいはアルテッツァとBMW3
シリーズの比較、米国でも英国でも何のことはない当たり前の比較だけど、日
本だけは違うもんな。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:53 ID:B5hNlYxA
ばかな日本人のカージャナリスト&ジャーナリズムはまた完全に無視するんだ
ろうな。そうして清水和夫みたいなバカは日本車は欧州車に比べ10年遅れてる
とか書く。ほんとバカ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 03:18 ID:07iNZmpM
欧州仕様の日本車があれば文句無し!
高くても構わんから入れろや!

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 22:07 ID:RGdq+N6T
>>166
そんなに逆らわないで、すなおにVW車に乗ってみませう。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 07:04 ID:cYdqyx77
>>164-166
だな

>>167
たいしたこと無かったね

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:38 ID:ozDHwIN9
>>167
先代のゴルフに乗ってるけど、正直、国産車と較べて特に
イイ車とは思わないな。。。
エンジン音うるさいし、走りも街乗りじゃ国産とそんなに
変わらない。高速走行も120km以上で走れば違いも出てくると
思うけど、それ以外ははっきり言って国産車とそんなに開きが
あるとは思えないんだよ〜、トホホ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 08:46 ID:QsoSUWzh
外車のデザインとかは良いと思うけど日本で乗りメンテ費用を
あまり出したくない人には日本車が良いよね
エアコンは日本仕様になっていても外車のは充分な容量無い
ベンツとセルシオの差で1番感じたのはエアコンとメンテ費用
だし外国に旅行に行ったときその国の車が1番良いなぁ〜と
思いませんか??



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 09:22 ID:zSZj3l5x
>170
禿同
その国の風土と道路がその国の車を形作る…と思う

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 13:44 ID:siRGAzzS
しかし、国内向けの国産車はデザインが野暮ったい罠。
でも、カローラランクスとかは欧州仕様と同じで洗練されてるけどね。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 14:08 ID:zSZj3l5x
>172
MCしたカロランが好評ならトヨタもかんがえるのではなかろうか>欧州仕様を国内へ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 19:26 ID:/b3im6/S
日本の評論家や記者が日本車を誉めるときって、なぜか妙に偉そ
うだよな。
日本の奴らもなかなかやるじゃねーか、俺様が誉めてやるぜ。みたいな
感じ。あまりに露骨だとマジで笑ってします。
外車を誉めるときは、やっぱり違うな〜、欧州の人は凄いな〜、憧れる
な〜って感じがヒシヒシと伝わってくる。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 21:52 ID:MfLxNYBD
ねえねえ、欧州仕様の日本車の足がイイって言うけどさあ、
やっぱすメーカーもそれぞれの国の道路事情に合わせて足の調整
してるんじゃねえの?と思うんだけど。。。

以外と欧州仕様のヤリスとかシビックを日本で街乗りで運転
してみたら、あんまし良くなかったりして…、分かんねえけど。
みなしゃん、どう思われますか?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/15 23:19 ID:QTXUFL5g
話題が無限ループしてるスレはここですか?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 02:36 ID:ukHFqAEY
>>175
足回りは日本仕様が(・∀・)イイ!! 
デザインは欧州仕様が(・∀・)イイ!! 

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 09:57 ID:6fkSr5ec
                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U        />>175
≡≡≡≡≡≡≡  ∧ ∧   />足回りは日本仕様が(・∀・)イイ!! 
 U ∩ [] % 曰 (゚Д゚ ;) <  はパーツ構成が日本製でアフターパーツも日本製のものが使えるということ?
_________|つ∽)_  \それなら禿同だ罠。ビルとか高すぎで買う気しねぇよ。
                   \欧州車だって国産並みにイジりたい罠。
―――――――――――     \_____

 ━┳━   ━┳━


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:01 ID:mZdNWcPE
デザインだけ欧州キボンヌ

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:11 ID:wN2wsD1l
↑そんな日本車、過去にも現在も、ゴマンとあるじゃねーかヨ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:24 ID:JGpiSm3V
要らんコストをかけて国内専用車を開発するより金がかかった
世界戦略車の方を国内用にアレンジして出して欲しい。
勿論、内外装は輸出仕様と全く同じで。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:32 ID:bPR+jwpD
輸出用と国内用の設定はどちらが良いとは言えません。
一般的に輸出用の設定で国内販売すると乗り心地が悪いだのクレームが出ます。
外車ファンもやはりヨーロッパ仕様の国産車ではなくやはり外車を求めているので
結局だれも買いません。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:33 ID:n4efEFEc
>>175
欧州は市街地でも80キロくらいで走っている。走行距離も長い。
だから、ロールやノーズやダイブが少ないほうが疲れにくい。
日本は市街地でトロトロしてる。しかも100キロ以上出してはいけないし、走る距離も大したこと無い。
だから、足回りはソフトなのが好まれる。
というのが一般論だが、主な購買層である中高年がソフトな足回りを好むので、マーケットの問題というのが本音。
それなのに中高年がドイツ車にあこがれるのは日本の車文化の未熟さを露呈していると言えるね。
欧州系の足回りは日本車でも作ることが出来るが、まず売れないらしいよ(トヨタの開発の人が言ってた)。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:37 ID:n4efEFEc
個人的には高速&長距離が多いから、欧州系の足回りと硬めのシートがいいなぁ。
Golfごときでもクラウンより疲れないっていうのはどういうこっちゃ?
ドイツ車壊れやすいから日本車に乗り換えたけど、ちょっとがっかりした。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:38 ID:yPOaalAH
足回りだけなら単純にユーロエディションとかで売れば良いだけじゃないの?>日本車の欧州車

アベンシスがどうなるかが興味深いな

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:39 ID:yPOaalAH
>184
自分で弄れよ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:42 ID:40NS4stZ
日本車の海外仕様車は国内と別物とか、
日本で海外仕様車売れとか言う人多いけど、

ALTEZZA ASとLEXUS ISは同じですよ。
細かい装備はそれぞれの国の法律に合わせなければならないので
違う所はありますが、走り、足まわりなどは同じです。

ISはドイツで顧客満足度ランクインしただけでなく、
イギリスでも2年連続でランクインしてます。
評価も悪くないと思います。

一方日本では評論家はおろか、ここ2ちゃんネラーにもバカにされてる車です。

いやー何とも不思議な事だと思いませんか?


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:47 ID:yPOaalAH
ISはたしかギア比が違ってより高速仕様になってると思ったが

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:52 ID:bPR+jwpD
>>188
もしそれが本当なら日本で使うにはなおさら都合が悪いだろーが

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:53 ID:40NS4stZ
>>188
確かにそうです。
海外3,9です。国内4,3。

正直国内の4,3でも低速トルクキツイのに、
海外の3,9は無理でしょ。



191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 10:59 ID:bPR+jwpD
>>190
アウディとかそれよりも極端な高速設定なのに外車ファンが国内で使うにも
関わらずありがたがるのはなぜだ?


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 11:04 ID:KZSs65zy
>>191

外車を崇拝し欠陥さえも美化してるから。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 13:11 ID:L8iqFCDq
>191
外車マンセー評論家の脳内で

外車の場合→過敏でなくて良い。理に適った仕上げ

日本車の場合→出足モッサイ

と変換されるから(w


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 21:53 ID:+Jdf4zXV
全くの日本国内専用車は微塵も興味が沸かない、寧ろ存在が無意味。
ヴェロッサやマーク2なんて最たるもの。
マーク2なんて名前で買ってる香具師が多いんだからアリストや
ウィンダムにマーク2のバッジを付ければ済む事。
輸出も考慮した車種にこそ開発にコストを掛けてデザイン、質感、
走りも世界に出せる位完成度の高い車にして欲しい。
勿論、足回りのみは国内向けにしてもらいたいが。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:00 ID:braTHWKT
大学のドイツ語教授はドイツ娘とだけは結婚したくないと言ってますた。
性格がきついらしい。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 22:30 ID:JFEWkIsB
国内専用モデルが出せるなんて余裕がある証拠じゃないの。
輸出先の事情に合わせて細かく仕様変更するのも顧客満足度を考えてのことだしょ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:10 ID:RM876tKs
国産メーカーのダメな点
シートの出来が悪い、すぐに疲れる、腰痛持なんでよけいに。

国産でシートの出来のいいメーカーってどこ?
ちなみに今はシトロエン。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/16 23:33 ID:1aA5NU+Q
。    ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚  うわ〜ん!!
  (つ   /   もうドイツ車捨ててやる〜!!
    |  (⌒)
   し⌒^


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:39 ID:0/wZOjJ5
そうか、良かったな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:41 ID:QAqrFntC
>>197
トヨタとマツダ
シート開発に異様に金を注ぎ込む

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:54 ID:ss+jWhhz
>>194

トヨタは、FR用V6を海外輸出前提で開発している。
おそらく、次期マークII/クラウン(シャシ同じ)は、ES300として輸出されるんじゃないか。
今のLexusのラインナップは、ISの上位になるESがFFという不自然な状態だが、
これが解消される。

そして、ドイツやアメリカで高い評価を得るなり、今までマークII/クラウンを糞車と
叩いていた外車オタが、急に「今度のマークIIは結構良いね」などと偉そうに論評する
に違いない w

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 00:59 ID:+j3vEjic
>>197
腰痛持ちの90%は運動不足、大事にしなされ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:07 ID:Ec1SRsK2
>>201
でも、外車ヲタが評価するメルセデスやBMWと彼の地で対等に闘える
デザインや走りの日本車は日本人として誇りに思うだろ。
国内でしか持て囃されないんじゃ偽者を掴まされた気がして萎える。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:24 ID:PR0wsGNl
顧客満足度は、買った人にこの車どう?と聞いている平均値であり
その数値が高いからと言ってドイツ人=日本車好きにはならない
大多数のドイツ人(英国人)がそう思っていることでもない
 顧客満足度=販売台数なのかな?
 ドイツ国内で Lexus IS300/IS200 の販売台数は、Benz C, BMW 3, Audi A4 より上なのかな?
 IS300/IS200 がドイツメーカーのどの車種より優れているのかな?

ご参考までに Toyota 車のドイツでのお値段教えましょう

Yaris が円換算で 120万円〜150万円
 Corolla が 170万円〜210万円
さて注目の Lexus IS300/IS200 のお値段
  IS300 6AT - 35,700 EUR = 432 万円
IS300 5MT - 26,900 EUR = 325 万円
IS200 4AT - 28,700 EUR = 347 万円

ん〜安くはないね
安い→買う→おっ結構いいね の図式は崩れる

こりゃ酔狂なドイツ人がたまたま Lexus IS300/IS200 を買って
顧客満足度調査でいい答えをしただけの事だな

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 03:45 ID:lBAryQf6
>>204
重要なデータですね。
安くて仕方なく、安いフィアットや現代辺りを買ってるのとはわけが違うってことだ。

当のドイツ人にしたら、好きで外国車を買ったわけだから、ハズレをつかまされでもしない限り
「満足してる」って言うに決まってるよ。

日本の輸入車ヲタクなんかまさにそうじゃん。
僕なんか、某国民車の代表車種に乗ってるくせに「120%パーセント満足してます、最高です」って
別の掲示板で答えちゃったもんね。

安い→買う→おっ結構いいね ではなく、
日本製ブランドを車好きが買う→やっぱりいいね ってことかな。

これは日本人として誇りに思うべき。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 04:51 ID:PR0wsGNl
>>205 Thanks!
私の一番の希望 それは Benz, BMW, Audi, VW が本国価格で車を売ってくれる事
(まず絶対ありえない 高くてもある程度売れるんだから)
そうしたら日本の自動車メーカーは何社か潰れ、大幅な売上減になるだろうね
特に高級車部門は各メーカーとも大打撃!

それといつも考えているんだがこれだけドイツ車が売れてるんであれば
何で日本国内に生産拠点を置かないのかね
(人件費が高いとかいろいろ問題があると思うけど)
Benz あたりが傾きかけた三菱自動車の工場を買い取って C クラスを
じゃんじゃん作れば劇的変化が起こると思うのだがどうだろう?

ヤナセ潰れるな

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 06:23 ID:XDyLim4Q
>>206

>これだけドイツ車が売れてるんであれば
>何で日本国内に生産拠点を置かないのかね

これだけ売れてるって言うが、規模が全然違う。
一番売れてるVW、MBあたりで、せいぜい年間5万台前後。
トヨタの年間140−150万台は言うに及ばずだが、
スバルでも年間10万台弱は売ってるわけで、、、、
スバルの半分の台数で生産拠点つくってもねぇ、、、

ついでに
>ヤナセ潰れるな
ってのも、もう既に潰れかけてますよ(w
ちょっと最近持ち直してギリギリ黒字化したらしいけど、
ここ数年やばいって言われつづけてるんで、どうなることやら。

外国メーカーは、生産拠点つくる気は無いと思いますが、
自前の販売ルート持つ気はあります。
とりあえずヤナセはVWと喧嘩別れしたのが大失敗。
利幅の大きいMBのCやらEやらのFMCが重なったので
今年は乗り切れるかもしれませんが、、、、、

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 07:55 ID:PR0wsGNl
>>207
メルセデスは「ぼったくり」ですよ この数字見てください

EUR 円換算    国内価格
C180 KOMPRESSOR23,050 2,789,050 3,950,000
C200 KOMPRESSOR24,400 2,952,400 4,550,000
C240 28,200 3,412,200 5,350,000
C240 4MATIC31,750 3,841,750 5,650,000
C320 31,600 3,823,600 6,100,000
C32 AMG 49,250 5,959,250 8,700,000
E240 31,800 3,847,800 6,050,000
E320 AVANTGARDE37,500 4,537,500 7,100,000
E500 AVANTGARDE48,700 5,892,700 8,700,000

EUR 価格は、オプション等を含まない課税前のベース価格です。
フル装備日本仕様との単純比較はできませんが どうです ひどいでしょう
(欧州は車の購入時の税金 16% だって高い!)
特に日本で一番売れ筋の C200 とか E240 の価格設定は
「日本のバカユーザーからボロ儲けだ〜」の魂胆ミエミエ 許せん
それでも買っちゃう日本のユーザーは、大ばか



209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 08:40 ID:PR0wsGNl
見にくいな直すぞ
...................EUR.......円換算......国内価格
C180 KOMPRESSOR___23,050___2,789,050____3,950,000
C200 KOMPRESSOR___24,400___2,952,400____4,550,000
C240______________28,200___3,412,200____5,350,000
C240 4MATIC_______31,750___3,841,750____5,650,000
C320______________31,600___3,823,600____6,100,000
C32 AMG___________49,250___5,959,250____8,700,000
E240______________31,800___3,847,800____6,050,000
E320 AVANTGARDE___37,500___4,537,500____7,100,000
E500 AVANTGARDE___48,700___5,892,700____8,700,000


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 09:08 ID:f3Z+v1yV
>>206
わかってないなぁ〜。
安くなったら買わねーよ。
だって自慢できなくなるし、ブランド好き女に
見向きされなくなるからね。



211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:17 ID:VFfFu6fq
メルセデスとBMWのブランドイメージはかろうじて残ってるのか。
でもこれからはブランド力が減っていくんじゃないかなぁ。
性能面ではすでに追いつかれたり追い越されたりしてるし、
今後トヨタが欧州で売れるようになると優越感を感じる要素もなくなるし。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:22 ID:45y82pi7
外車マンセーな評論家が
メルツェデスはシートがいいとか
この官能的なステアリングとか言うの正直がまんならん


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 11:32 ID:89oY/cA8
>>210
禿同。
ベンツは三菱自動車を使って日本で生産することも可能。
三菱が生産すれば電子部品の信頼性が上がりドイツ製よりも良いものが安く売れる
のは確実。しかしベンツが日本車なみの価格になったら日本では売れない。
欧州輸出むけ国産車も同様で日本で乗るには日本向けの設定が一番。一部のマニアが
喜ぶ物と一般の消費者が望む物を混同してはいけない。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:26 ID:PR0wsGNl
>>213
どうもわからん
「三菱が生産すれば」??
生産工程、部品、生産管理が同一であればどこで作っても一緒、
ドイツより良いものができるはずがない
電子部品の信頼性上がり?日本が強い電子部品はシステムLSIだけ
CPU,メモリーは外国製、信頼性に関しても最近落ちている
欧州仕様日本車で今問題になっているのが燃費! 全メーカーというわけじゃないようだが
100km/h 以上の高速巡航時燃費が著しく悪くなるというレポート見たよ
燃料噴射タイミング、ギアレシオいろいろ調整してるんだろうけど
なんででしょ?
我々が思っているほど日本の自動車業界ってたいしたことないんじゃないの





215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:28 ID:RRM0suKU
>214
外 車 ヲ タ 必 死 だ な (藁

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:30 ID:FmIWxFHD
>>209
ヨーロッパの価格でなら買ってもイイ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:35 ID:GzuN7TMD
>>214
>生産工程、部品、生産管理が同一であればどこで作っても一緒、
>ドイツより良いものができるはずがない
何でそうなるの?
ドイツ製のベンツと南アフリカ製のベンツの質は同じ?

>100km/h 以上の高速巡航時燃費が著しく悪くなるというレポート見たよ
日本じゃ100km/h 以上の高速巡航時燃費よりも
街乗り燃費重視なの。分かる?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:36 ID:seG3hPxe
日本はカタログ燃費重視だろ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 13:37 ID:zhImfI36
と新車情報2002でひゅんだいの人がいってマスタ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:30 ID:d2fjVq58
>>217
>日本じゃ100km/h 以上の高速巡航時燃費よりも
>街乗り燃費重視なの。分かる?

アフォですか?
欧州仕様日本車の事って書いてあるの読めないの?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 14:32 ID:PR0wsGNl
>>217
生産工学とか品質管理、勉強したことある? ないだろうな 
生産工程、部品、生産管理が同じであればできる製品の品質は一緒 これ常識
ドイツ、日本、南アフリカどこで作っても一緒
問題があるとすればそれは「人」 組み立て工程に関わる「人」のレベルが問題になる
これを解決するため徹底的に本国工場で研修が行われる 「人」のレベルが同じになれば
世界中どこで作っても同品質 

燃費?
街乗り重視のエンジンだっていうのはわかっているんだよ 
そのエンジンで欧州に行ったら燃費が悪くなった
ギア比、燃料噴射いじってもダメ そんなプアなエンジンを搭載して
よく欧州市場に行くなと思っただけ

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:00 ID:7cjpJhUj
エンジン?
燃費?
欧州はディーゼルだろ。

Sクラスにさえディーゼルがあるぞ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:13 ID:4Fnzwte7
 ______
|   ∧ ∧   | ←ドイツ車
| 〔( -Д-)〕  |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)   
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ... もう、ドイツ車って駄車なんじゃん!
|      <_  ヽ。         営業に騙されてた…
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:38 ID:k47rLS0R
満足度が高いのは当然だよな。だって性能良いもん。信頼性高いもん。
ホントに満足している人多い。

日本の外車ヲタが特別だって言ってる人いるけど、アメリカでも似たような
もんだよ。VW, Audi, BMW、トラブルやディーラーの対応に怒りながら乗ってる
奴たくさんいるよ。レクサスならこんなことないはずなのにって怒りながらね。
それでもドイツ車を選ぶんだけどね。VWなんて単なる大衆車だから、たいした
クルマじゃないし、意外にトラブル多い。だからアメリカでは売れてないわけだけど、
そういうダメVWを好んで乗る奴がいるんだよね。日本と違ってボッタクリ価格じゃないけど。

アメリカ人もドイツブランド大好き。逆に言うと、単なるクルマとして見たら
日本車の方が上って言い方も出来ると思うよ。クルマとしてはレクサスだけど、
ドイツブランドの威力込みでドイツプレミアムブランド(アウディ、BMW、メルセ
デス)が対等の勝負をしているって感じか。

日本だけじゃなく、世界のどこでもドイツブランドの威力は凄いわけだけど、
日本国内のドイツ車のボッタクリ価格は冗談みたいだよな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:48 ID:89oY/cA8
>>224
とくに東欧、旧ソ連の女に対しては絶大な効果あるぞ。ドイツブランド。

中国小姐にはセルシオ、アリストが効果高し。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:50 ID:TdqZlydP
将軍様も乗ってるぞ(藁

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 15:55 ID:6uLQA5DO
日本での価格は、ブランド価値もあるが、サービス代込みだからだろう。
本国やアメリカよりユーザーがうるさいからな。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:21 ID:qvNyo0ME
世界各国、政府高官ののる車ほとんどは新旧ベンツ
どっかの山奥の僧侶のお偉いさんまでベンツ

半端なく金持ちの多い香港は独逸勢優性
都内よりその量はおおい 日本に比べ車を持つことが
困難なこの香港で。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:27 ID:d2fjVq58
際限無く金持ってる香具師が選ぶって事は、
ステータスは超高級英車よりあるのかな。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:32 ID:suZU5hxY
香港の金持ちもトヨタに汚染されてく予感。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:40 ID:sQi6A4zv
>230
有り余るほど金があるヤシほどトヨタは買わないわな

ベンツだろうがロールスだろうが故障したら新しい奴買えば良いんだから(w

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 16:40 ID:PR0wsGNl
>>228
まさかシャンガンから?
中古クラウンのタクシー元気ですか!


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:10 ID:znVebLxh
ロールスは知らないけど今時ベンツを有りがたがってのる金持ちは
少ないんじゃないか?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:20 ID:vGZLsT+K
>>221
脳内と現実はかなり違うんだけどなw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 17:21 ID:MSqxi+L5
>221って大夫頭悪いな
それとも外車ヲタはこんなもんなのか?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 18:28 ID:6CslcZTj
>>208
欧州で売られているメルセデスのバリエーションは、大変幅が広い。
C200コンプレッサだけでもクラッシック、エスピリット、エレガンス、スポーツ、さらにそれぞれに
SW仕様と実に8種類ある。
ちなみにVWゴルフはGOLF1.4の約150万から始まって実に40種類以上のバリエーションがある。
最も高いGOLFのV6も本国では2.9Lで日本円換算で380万くらい。
カーナ2.0GLIで230万くらいだから、それほどかわらないのでは?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:03 ID:Y6mcEI+1
>>236
へえ〜、ゴルフだけでも40以上のバリエーションが
あるのか、すごいね。

んだけど、車種の数はどうなんでしょ?トヨタとVWどっちが
多いだすか?なんとなくトヨタのほうが多いような気がするけど。。。
トヨタは無駄に車種が多すぎるのかな〜。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:52 ID:I+IEI8LD
欧州価格ぐらい安いベンツでも絶対売れる。性能良いもん。
「ブランド」は「ブランド」でもバッグとかの性能がなんでも同じ「ブランド」とは違う。
日本では高いから批判してるだけでしょ?
欧州価格なら値段相応の性能あるよ

後、国産車や外車の日本仕様はよくオートマが悪い,1番バランスが良い排気量の仕様が
ないなどいろいろ本当の車(海外仕様)を台無しにしたのが多い。
メーカーは日本市場を舐めてるよ。国産メーカーの方が外国メーカーより舐めてるけど。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 21:56 ID:89oY/cA8
>>238
日本で使うならたとえ欧州価格で買えたとしても日本車が良い。
ヨーロッパで使うならヨーロッパ車の方が良い場合が多い。
そもそもベンツが国産と同じ値段だったら日本じゃ売れないでしょ。トラブル多いし。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:01 ID:UKUSD0kO
>>238

>>性能良いもん。
なんでそこまで言い切れるかが不思議


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:04 ID:6CslcZTj
ついでに
メスセデスの車種数は120くらいある。
もっとも安いモデルC180(1799CCのNA!!)で280万、
最も高いモデルSL、でなかったCL600!!で1700万。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:15 ID:XDyLim4Q
>>238
同じ値段だったら日本車買うでしょ。壊れないし、日本の道路などの
環境においては日本車の方があってる。
いま外車を買う人々は、お高い外車に乗ってる漏れってカコイイっていう
ステータス性で買ってるでしょ。日本車と同レベルの価格帯になったら
せいぜいDQNが買ってVIP仕様にしまくってステータスもクソも
なくなるのがオチ。

ついでに、値段が下がって、ブランド力に頼らず工業製品としての価値だけで
勝負しても外車は売れるっていう香具師らはトラヴィックを見れ。
値付けはいたってマトモ、国産ミニバン群と十二分にガチンコ勝負できる価格だよ。
しかも評論家さんたちのインプレを見る限りにおいて、性能は欧州車としては十分に
水準以上らしい。で、実際問題、ロクに売れてないじゃん(スバルに売る気がないっていう
部分を割り引く必要性はあるかもしれんが)。
ってことはやっぱ欧州はブランドに依存した売り方がどうしても必要だと思うんだが。
マトモに工業製品としての出来で勝負したら(少なくとも日本の道路環境や市場の
中においては)日本車に勝てないんじゃないかと思うんだが、どう?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:23 ID:6CslcZTj
>>242
世界的シェアーはドイツ+フランス+イタリア > 日本 って知ってた?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:31 ID:6CslcZTj
ついでに
2001と2002の生産台数を比較すると、ドイツ車+30万台、フランス車+10万台、日本車−30万台。
これ事実。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:39 ID:89oY/cA8
>>243
>世界的シェアーはドイツ+フランス+イタリア > 日本

↑だと日本の道路環境でもドイツ車の方が良いということになるの?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:44 ID:GzuN7TMD
その前になんでフランスとイタリアを足してるの?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 22:51 ID:LGqdTCC8
>>243の書き込みは意味がわからん


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:06 ID:I+IEI8LD
>>239
昔はトラブル多かったらしいね、昔は。

>>240
言い切れはできませんけど、
性能ってのはバランスのことです。人間工学とかハンドリングなど。
Eクラスは良い車なのは確かです。タクシーだし。

>>242
>日本の道路などの環境においては日本車の方があってる。
あなたのベスト車は軽自動車です。是非買ってやって下さい。
後、ごめん後半の日本語全然理解できない。

お前ら考え俺と違うね。
今まで高かったベンツが安くなる、例えば半額になっても買わないんか?
買わないんだ、へ〜。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:09 ID:EKMfkCul
>>248
タクシーが良ければコンフォート買えば?
メルセデスが半額になったら・・・買うなあ。
単純にEクラスが300マンで買えるってことでしょ?
だったら、日本車と比べても得だし、壊れたときの修理代
みこしてもメルセデス買うなあ。
でも、半額なんてむりっしょ?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:15 ID:cpUi2A4v
>248
>お前ら考え俺と違うね。
>今まで高かったベンツが安くなる、例えば半額になっても買わないんか?
>買わないんだ、へ〜。

ありもしないこと言ってる時点で厨房決定(藁

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:16 ID:89oY/cA8
半額はともかくとして
Cクラスが250万〜
Eクラスが360万〜
Sクラスが600万〜
だとしても各クラスで販売台数トップになるのは無理でしょう

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:29 ID:cpUi2A4v
漏れも厨房だが(w
>251
その値段で今の品質維持できたら拍手喝采だと思われ
同じ値段なら日本のメーカーの方が上手くクルマが仕上げられるだろ

大量生産するとなれば尚更のこと
日本の一番の強みは低コストで高品質のモノを個体差のバラツキ無しに大量に生産できることだと思うから

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:34 ID:89oY/cA8
>>252
トラヴィックの値段を考えると
252の値段は十分に実現可能。
ただしこの値段での販拡に失敗したときのリスクがあまりに大きい。
それで販拡できなければ元の高値に戻してももう相手にされない。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:36 ID:cpUi2A4v
もっともいまのバカ高い値段で納得して買う人間が大勢いる以上値下げする必要は全くない

おいしい商売だな

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:38 ID:89oY/cA8
しかし日本市場で本気なのは現代だけだよな。
採算無視で取り組んでいる。
完成品の中からうまくできたクルマを選りすぐり、タイヤなども欧州の一流品を
付けて日本へ輸出している。それなのにあの程度では話にならないが。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:40 ID:PR0wsGNl
>>249
ドイツ本国でEクラスは9種類
一番安いのはデーゼルで E200 CDI の 28,200 EUR \3,412,200
日本では AMG 入れても4種類 日本で手に入るEクラスで一番安い
E240 が 31,800 EUR 日本円で 3,847,800 日本の定価が \6,050,000
1 EUR = \121
31,800 EUR はベース価格でオプション付けていくと
35,000 EUR ぐらいになるのかな \4,235,000 か どう?
欧州で車買うと取得税が 16% だって そうなると わ 500万円だ
やっぱ高い車なんだ



日本車の海外生産分は入っているのかな
海外メーカーも自国生産だけでなくアメリカ、欧州、中国へと生産拠点
を拡張している自動車メーカーに国境はない

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:41 ID:cpUi2A4v
TBかぁ…韓国というのがなぁ
はっきり言ってクルマ云々以前に韓国に良い印象持ってない人間の方が多いと思うからなぁ>日本


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:51 ID:EKMfkCul
>>256
E240がフルオプションで税込み500マンなら今の倍は
売れると思うなあ。日本で。
300マンなら借金しても買うけど500マンなら要らない。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:53 ID:89oY/cA8
>>256
それはTVA込みの価格でしょ。
スバルがフル装備にして200万で売ってるオペルザフィーラの価格も調べてみて
くださいな。エアコン無しで日本より高いでしょ。
>>251の値段で売ってもベンツは十分に儲かりますよ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/17 23:57 ID:AAUZVgnI
ブランド商法に一番苦しんでいるのはヒュンダイあたりか…

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:05 ID:7NoaWR/P
>175

サスが違うはずです。イギリスの工場で作ってるアコードなんかは
DELPHIのサスが入ってますた。



262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:05 ID:pFZgdkyC
だいぶ遅レスだが204は大正解!
ドイツで日本車のってるヤシは1000人に一人の変わり者なんだよ。
わざわざ日本車選んでる変態に満足度を聞けば満足してるに決まってる。

またEクラスはタクシーだからどーとか言ってるアフォも逝ってよし。
何十万キロも走るタクシーだからこそメルセデスなんだよ。
10万キロそこそこで車台がガタガタになっちゃう日本車では
かえってコストがかかるってことだ。


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:11 ID:EwXCJ/Wr
>>262
1000人に1人は大嘘。
しかし以前より日本車はシェアを落としてるんじゃないか?
この10年くらいヨーロッパではディーゼルじゃないと相手にされないから。
日本車の売れ筋は1000cc前後の街乗り専用車とパジェロ、ランクルなどの
四輪駆動、それにセルシオ(レクサス)くらい。2L〜3Lクラスはディーゼル
じゃないと売れない。BMW3シリーズ、5シリーズ、メルセデスCクラス、E
クラスは欧州内の販売は8割方ディーゼル車。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:18 ID:SVtR8pNA
>>263
ディーゼルが売れているのはいいとして、
8割というのは?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:21 ID:351vvQuI
そういえば、BMWにトヨタがディーゼル提供するんだってね。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:22 ID:EwXCJ/Wr
自動車全体で約6割がディーゼル。
とくに2L〜3Lクラスはディーゼル比率高し。
メルセデス、アウディ、BMWなどの高級車ほどディーゼルが好まれる。
リッターカークラスは当然ガソリン車。ジャガー、セルシオ、マセラッティ以上の
クルマもガソリン車。その他はほとんどディーゼル。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:25 ID:YmNP30Re
日本人はドイツ車が好き。
だから、日本車<ドイツ車

おめー日本人だろ?ドイツ人の方を信じるのか?

僻み根性丸出しだよ。日本車海苔よ(w


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:31 ID:EwXCJ/Wr
何十年もむかしは外車と言えばアメ車だったよね。
その頃からドイツ車はアメ車より元値は高いはずなのに日本ではアメ車に比べて
それほど割高感はなかったような。アメ車がぼってたんだろうね。高くても売れるから。
高く売れる物を高く売るのはある意味当然。いやなら買わなければいいのだかし。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:45 ID:WOIqDZ7y
トヨタは欧州市場や中国市場は参入したばかりだから、アメリカ市場の
ように今後日本車が欧州を席巻していくよ!
トヨタの順応性をなめたらいかんよ!
日本ではふにゃ足と非難されてるトヨタの足も、足回りにこだわるユーザー
が増えたとたん全車種の足回りを改善してきそうなトヨタが恐いぜ!
フランス車マンセー!



270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:53 ID:EwXCJ/Wr
日本経済とは関係なくトヨタの勢いはとどまるところを知りませんな。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 00:58 ID:rz6U4Xw6
世界的に見て独逸車(欧州車)はブランド力があります
今まで香港、深せん、ジャカルタ、フランクフルト、ブリュッセル、パリ
等に行ったことがありますが、やはりベンツは強いです
今は香港ですが、状況は都内と似ています
車をもつことが困難な(維持が半端でなく高い)こっちでは自家用車はそんなに
ないです。そんな中、バスやタクシー等の商用車を除く自家用車(セダン)はほぼ独逸勢です
新Eや新7も良く見ます、アウディーもたくさんパサートもたくさん
とにかくここは独逸かな?と思う程の独逸勢です
1ボックスカーだと欧州勢に良いのが無いせいか、豊田がおおいです
あとはオペルかな? 若い人は206、307あたりがおおいかな
ポルシェ、マセラーティ、フェラーリもよくみます
こっちでは車は財産的な意味も強いのでみんなピカピカです

これからの巨大マーケット?中国ではVWが圧倒です
深せんではほぼ寡占状態で、ひき逃げ事故が起こっても特定は難しいでしょう
なぜなら95パーセント以上?がVWだから・・

ベンツのSで1650万位、税金が650万くらい、ガソリンがリッター・・
そんな奴がごろごろ走ってます。

右ハンで持って来易いって意味なのか、商用車は圧倒的に日本車がおおいですね



272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:04 ID:EwXCJ/Wr
日本は高級車の維持費用が先進国最安ですな。
ヨーロッパは大衆車の維持費用は比較的安いが高級車は加速度的に高くなる。
アメリカはクルマ自体の価格は日本と変わらないが高級車の保険料がバカ高。
本当に高級車だと引き受けてもらえない。
日本より高級車が安く維持できるのは中東の産油国くらいですな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:16 ID:/HZy/2QU
>>272
逆にいうと、お金さえ出せば車が買えて
しかも安い中古をドキュソが乗り回すことができる。
平等という点からは好ましいのかもしれないが…

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:39 ID:7NoaWR/P
>>263 に禿同

200人に1人でも十分お釣りが来るでしょ。>>262
1000人に1人の変態と言うならソースを示すべき。
トヨタもフランス工場?
のアバンシスディーゼルは売れてるよね。



275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 01:41 ID:351vvQuI
都市部では3、5やEはやたら多いね。
いやマジでカローラより多いと思う。
でも、結構古いボロに乗ってる人が多い。
外車乗るくらい金持ってるなら買い換えたらって思う。
中古海苔もかなり多い。
あと、路駐してるのも外車多し。
金持ってるなら駐車場に入れよう。

276 :1:02/11/18 02:14 ID:vYHHFfRm
ドイツ車カッコイー!

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 03:04 ID:DwrKp7Xi
日本車でも足回りやATが日本仕様でも構わんからデザインや装備は
欧州仕様と共通化して欲しい。
結局、国内専用車なんて日本で使い易いと言いながら安く適当に
作っても車を知らない人にとっては満足するんだから殿様商売だね。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 13:34 ID:pxLf9tpl
>>269
「今後日本車が欧州を席巻していくよ」
売れるのは Yaris ぐらい あとは Lexus クラスが年に数千台
トヨタ=ゲテモノメーカーとして昔から知名度があるランクルが少々じゃないの
席巻まではいかない 無理無理
他メーカーもボチボチってとこ?アメリカほどの成功は疑問符だね
なぜなら敵が多すぎる

みなさんディーゼルエンジン(乗用車用)についてお話してますが
はっきり言って日本メーカーの乗用車用ディーゼルエンジンのレベル
は、Benz, BMW なんかに比べたらかなり遅れています。
トヨタが供給なんて記事がありましたが小さいクラス
自国技術崇拝はわかりますが上には上があることをお忘れなく

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 15:52 ID:9sjgCG2P
外車マンセーばっかだなオイ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 16:07 ID:AdsPm/po
>>279
>>278を読んで外車マンセーとは思いませんが。
日本メーカーがディーゼルエンジンの技術で欧州メーカーと圧倒的な差があるのは
事実だし。日本企業で唯一ヨーロッパメーカーに対抗できるディーゼル技術を持つ
のはいすゞだけでしょ。
しかし逆に言うとディーゼルで遅れをとったからヨーロッパでは一部のカテゴリー
を除いて売れないとも言える。ディーゼルで燃費を良くするなんて期間限定の技術
なのは明らかだしプリウスで次世代の自動車に先手を打ったトヨタは欧州市場でも
勢力を伸ばしてくるのは確実でしょ。ヨーロッパでのプリウスに関する雑誌記事に
は政治的な圧力がかかってる可能性もあるよ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:09 ID:Sa9rj1zN
日本車、欧州市場で販売急増
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021118AT2MI03W518112002.html

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:29 ID:TtfY0HYb
>>280
ヨーロッパのメーカーで、ガソリンの直噴エンジンは作ってるのかな
日本にガソリンで対抗できないから、ディーゼルに力を入れてると思っていたが
二酸化炭素排出量が少ないという話だが、有害物質はガソリン並みに抑えてるんだろうか
基本的にヨーロッパのメーカーは、大風呂敷を広げすぎ
ベンツのAクラスも、将来的に燃料電池搭載車を出す話だったと思うが、本当に出るの
水素自動車もトヨタが先に出すみたいだし、発売の目処も立ってないのに宣伝しすぎと思う

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 17:47 ID:swn/mhrW
一昨年度(2000年度)のドイツ国内販売台数のトップ30は下の通りとか。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2282/zafira-de.htm  

1. VW ゴルフ/ボラ    16. Audi A3 
2. Opel アストラ     17. Fiat Punto 
3. BMW 3シリーズ     18. VW Lupo 
4. MB Cクラス       19. Peugeot 206 
5. VW パサート      20. MCC スマート
6. Ford フォーカス    21. Renault セニック 
7. MB Aクラス      22. Renault Twingo 
8. Opel コルサ      23. Ford フィエスタ 
9. MB Eクラス       24. Skoda Octavia 
10. VW ポロ       25. VW T4
11. Audi A4       26. Renault Megane
12. BMW 5シリーズ    27. Ford Ka
13. Audi A6       28. Renault Clio
14. Opel ベクトラ     29. Ford Mondeo
15. Opel ザフィーラ    30. MB CLK

当然というか意外というか日本車は1台も入っていない。
やっぱりドイツではマイナーだと思う。まあ日本でも外国車は販売TOP30には
入ってないから似たようなモノとも言えるが。ただ、ベスト30にも入ってない車が7部門中
6部門もTOPを占めたと書いてあるのだから・小数の外車ファンがべた褒めをしたか
売れてる車がよっぽど満足度が低いという事になる。でも普通に考えても満足度が
低い車が多く売れる訳がないので..何か不思議。



284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:35 ID:kvKbTkZM
>>282
早急にディーゼルを持たないと、もう勝てないと焦ってるのよ>日本のメーカー
理想はともかく、売れるモンを作れないとだめじゃん。

いくらなんでも、いすゞもプジョーには勝てんだろう。規模が全然違うし。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:47 ID:AdsPm/po
>>282
ヨーロッパでディーゼルがここまで増えたのはガソリン車に比べてリセールが良いから。
今から10年くらい前まではディーゼルを使うのは年間5万キロくらい走る人が中心だった。
しかしディーゼルターボの技術が向上して3万キロくらいしか走らない普通の人たちまで
ディーゼルを買い始めた。現在では年間1万キロ程度しか走らない人までリセールが良い
という理由でディーゼルを買う。個人レベルでは環境がどうのこうのと言うよりもお財布
第一。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 18:51 ID:AdsPm/po
>>282
今からディーゼルで追っかける必要はないよ。
どうせヨーロッパでは利益なんて出てないんだから。
重要なのは将来をにらんで現在持っている拠点維持すること。
いすゞのディーゼルはGMグループのオペル、それにホンダが採用してるでしょ。
専業メーカーだけあってかなりの技術力だと思いますよ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:29 ID:mCkpiuWL
ディーゼルが良いって単なるヨーロッパ人のエゴだろ?
「売れるためには何をやってもいい」はどこの国でも同じだな

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:34 ID:AdsPm/po
>>287
それは当然。理由は後付だろ。
特に卑怯だと思うのは排気量が1.9Lと2,0Lで税金がいきなり上がる点。
これは日本車封じとしか考えられない。日本は自動車に輸入関税かけてないのに
ヨーロッパは関税有り。ドイツ車が世界最高と自負するなら正々堂々と戦って
ほしいな。

289 :リニヤモーターカーはいつからやってる?:02/11/18 19:43 ID:kvKbTkZM
>>287
ヨーロッパでは軽油の改良もやってる。そのへんの面では日本は遅れてる。
研究段階ではDME等、日本もやってるみたいだけど実用となると腰が重い国だし・・。
出来ることから実用化と普及化していかないと意味がないと思うよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:50 ID:TtfY0HYb
>>289
軽油は運送屋が文句を逝ってるから、コストの掛かる脱硫が出来ないだけ
日本の精製技術が後れているわけではない

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:51 ID:NOD4U2Jp
日本車は世界でも通用するようになったんだから
ヨーロッパに合わせるのではなくて、
日本車はガソリンエンジンを突き詰めていけばいいと思うのは
俺だけですか?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 19:58 ID:kvKbTkZM
>>290
コストがかかる脱硫って・・精製技術が遅れてるとも読めるんですけど。(研究じゃなくて生産技術ね)
てか、日本の化学産業って、完全な斜陽産業なんで設備投資するような体力が無いのかも・・。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 20:03 ID:TtfY0HYb
>>292
トラック業界が、軽油の値上がりを強硬に反対しているから、脱硫もロクにしていない軽油を売っている
石原都知事に頑張ってもらおう

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 21:39 ID:DYWePGRY
>特に卑怯だと思うのは排気量が1.9Lと2,0Lで税金がいきなり上がる点。
マジですか?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:28 ID:NI/ZA402
関税どころかちょっと前まで輸入そのものを規制して保護していた
マーケットだからね。現時点でもシェアが10パーセント超えてる
んだよな。このへんで勘弁してやらないとマズイんじゃないか。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 22:33 ID:AdsPm/po
>>295
現地生産車なら文句ねーだろ

297 : :02/11/18 23:00 ID:J2Vp8o4F
ディーゼルは一定速度で走り続けると排ガスが綺麗なんだけど
日本のようにストップ&ゴーでは煙モクモク。
その上、灯油にオイル混ぜて過積載でやりたい放題、
煙幕を張って後続車を困らせているし。

ただディーゼル一筋の技術屋のお爺ちゃんが排ガス規制をクリヤー
できるマフラーの開発にほぼ成功したそうだから悲観するほどでもないかな?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:06 ID:AdsPm/po
>>297
灯油って業者が大量購入したらバレないか?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:18 ID:DNKNkx3v
ディーゼルに未来を賭ける程の将来性はあるの?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/18 23:32 ID:pxLf9tpl
300 get

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:09 ID:zzkYC6qO
ヨーロッパで日本車のシェアが大幅に増えてるぞ。
11%越えたそうだ。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:10 ID:83jaCWEM
>>301
リッターカークラスが増えただけだよ。
金額ベースではさほど増えてない

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:32 ID:zzkYC6qO
>>302
よっぽど日本の良い話が嫌いなんだね。
そこまで詳しいなら、欧州では自家用車中の小型車シェアがいかに高いか、
ご存知ですよね。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:41 ID:02fM1OZm
>>303
あなたは売上、利益どっちをとりますか?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 00:44 ID:hkEQhyIW
>>297
それはN●Kの「にんげんドキュメント」に出てたあのおじさんかな?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 03:32 ID:/CCE/mmc
兎に角、日本車の国内仕様と輸出仕様との格差をなくす事だな。
議論するのはそれからだ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 03:42 ID:JND3yG0j
メルセデスはセルシオが出たあたりからあたふたしてるからなぁ。
恐がってるだろうなー、日本車が来るの。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 03:53 ID:83jaCWEM
>>307
現行アリストは旧Eクラスに少し負けてたけど
時期アリストは現行Eクラスを越えます。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 07:14 ID:FgNPrFjy
というか、メルセデスが高級車路線から大衆車路線に変ってきてる気がするのだけど・・
現地工場とかに積極的でしょ?安く作る土壌を固めてるとゆーか・・

そのへんでトヨタは危機感を持ってたりしてね。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 07:30 ID:1qgSJTSk
2002年自動車顧客満足度(CSI)調査(PDF, 213KB)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf

ブランド別顧客満足度ランキング

1位 トヨタ
2位 マツダ
3位 BMW
4位 ホンダ
5位 ポルシェ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 07:42 ID:FqqDR3be
メルセデスはこれからどうするんだろ。
高級車ではレクサスに食いこまれてるし、
安い車を作ったらブランドイメージを下げることになるし、
スポーツカー作りは下手糞だし。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 07:55 ID:I/VyyPW3
トヨタに吸収

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 10:45 ID:lhCeeU5F
>>303
たしか、7割だっけ。かなり、高かった気がする。

あと、軽油の脱硫の話題があったけど日本が輸入する
中東の原油と北海油田では硫黄分がかなり違うらしい。
技術がないわけではないよ。


ちなみにアメリカの消費者の評価はこんな感じ。
http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2002/


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 12:49 ID:2S066t4L
顧客満足度調査とは、顧客個人に対するサービス、対応、値段などの総合的な調査。
顧客感激度とは違う。
安物のバーゲン品で商売して顧客満足度上位に成る場合もあるし、高級品を売っても
顧客満足度が低い場合もある。顧客満足度をよく問題にするのはアメリカですが、
顧客満足度とは、顧客のプライベートなことなので、満足度が高いからといってそれを売りにする
のは間違いだと言うのが今のISOの考え方。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/19 23:37 ID:YISl0T93
清水和夫とかがバカみたいに欧州のディーゼル車がいかにいいか、ディーゼル
はもう騒音振動でガソリンに遜色ないとか受け売りしてる。

でも日本で問題になってる発がん性物質の問題については一言もふれない。
ストップアンドゴーの多い日本、しかも北海油田からのものと違って品質的に
不利な日本での軽油はやはり健康被害が問題。
この点を指摘したのは(珍しく?)CGのみ。

他はみんなディーゼルが普及しない日本はモータリゼーションが遅れてるって
言う論調。
特に救いようの無いのがバカな清水和夫。もう消えろ

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 00:23 ID:QEtK4KxS
日本車なんて売れりゃいいのよ。
売るためにディーゼルエンジンは必須。理想なんてどーでもいい。

環境問題?
廃車のリサイクル処理もまともに出来てないメーカーがそこまで出来るかってーの。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 01:13 ID:xjYMlj2T
メルセデスは70%ぐらいの部品
だったと思いますが、リサイクルが
可能な材料を使っていますよね。
それは宣伝していますね。

でも彼らの誇る
ディーゼルエンジン(CDIでしたっけ?)
が環境に対してガソリン車より良いというデーター
が何処を探してもないんっすよね。どなたかおソース
お持ちでしょうか?

それと日本のディーゼル技術がたいしたことない
ってこのスレで書かれていましたが三菱のDIDって
たいしたことないんですか?
これも他社と比べた場合のソースが欲しいなぁ…。

教えて野郎ですいません。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 01:28 ID:xjYMlj2T
上のものですが、トヨタの1CD−FTV
というエンジンも本当にたいしたこと
ないのでしょうか?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 02:19 ID:84VH/abg
>>317
>>318
解答待っても無理だよ。
今までの発言見てたら分かるっしょ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 03:11 ID:cn1kFuvB
314ってごちゃごちゃ下らないこと書いてるが、結局、日本は安物、
ドイツは高級って言いたいのか? 本人は意識してないのかも知れない
けどね。顧客感激度とは違う。あっそう。顧客感激度なら、日本車は下で
ドイツ車は上なのかもね〜。

顧客満足度、極めて重要な数値だよ。当たり前だけどね。企業にとっては
極めて重要な指標。当たり前だけど。自動車の世界ではJDパワーの数字は権威のある
数字だしね。

>>315
ディーゼルは単に欧州の特殊事情、一般消費者のエゴの結果。
その特殊事情を別に非難しようとは思わんけど、「欧州が進んでいる」みた
いな論調のアホが多いよね。CGとか、そういう論調が多い。
たとえその素晴らしい欧州のディーゼルだとししても、ここ日本でディーゼル
が増えて、環境面で良い事があるか? 本気でそう思ってるのか? 奴らは。
結局、単に欧州を誉めたいってだけなんだよな。そして日本=遅れてるってね。

321 :エンブレムはS500:02/11/20 03:15 ID:hcnshudJ
だからドイツにもお前らみてーな貧乏人もいるんだよ
資本主義国家なんかどこも同じだろ?
上から順番に数が増えるから貧乏なほど数が増えるんだよ
統計とりゃ貧乏人のほうが多いんだから
安物の車売ってるところが有利に決まってるだろ?

322 :    :02/11/20 03:42 ID:Ags78Uzy
ここは無知どもの外車マンセーばかりだな。
いいか、日本のディーゼルはなぜ、あんなに黒煙をはくのか?
それはその黒鉛で馬力を測ってたから、意図的に黒煙を吐いてたんだよ,最近まで。
そうゆうこともあって日本の車会社は普通車にはディーゼルなんぞ使う気にならなかった。
あほの元凶はこうゆう規制を延々続けてきた馬官僚とその事実知らない無知どもにあるんだよ。
それで日本のディーゼルがどうの抜かすのはコッケイを通り越して、醜悪だ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 04:32 ID:hw2HJ9zC
ガソリンバカ食いするような馬力だけの日本車に乗っててディーゼルの
黒煙が云々とか言ってる時点で終わってるよ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 04:46 ID:xjYMlj2T
>>322
上の317の者です。
ユーロ4(でしたっけ?)では確かにDIDもTDI等と少なくとも
出力、燃費ではタメ張ってたような
気がしましたので日本の技術が低いというのを読んでアレ???
とか思っちゃってたんですよね。日本メーカーのディーゼル車
が環境基準クリア出来なかったなんてのも聞いたことありませんし。
勉強になりました。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 05:26 ID:mSEyAVMo
実はすごいダイハツのディーゼルage

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 06:56 ID:hG6H36rf
欧州car of the yearでアテンザはRenault Meganeについて次点。
アテンザは58人の審査員中30人が1番ないし2番に押している。
惜しかったが、 大健闘!

Renault Megane 322
Mazda6 302
Citroen C3 214

http://www.caroftheyear.org/pages/Coty03.htm



327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 08:25 ID:CzJdOTBA
>>315
清水和夫はむか〜しベスモに出てた頃はまだ
理論派って感じでまだましだったんだが、
辞めて外車マンセー雑誌に移って馬鹿共に
毒されてから評論家先生に成り下がっちまった
以前は解り易く的確な表現に努めようとする
姿勢が見えたが今や抽象的な表現のオンパレード
俺にとってはもう清水草一と同レベルってか
草一の方はさらにイカれて改名しやがったから
いっそのこと和夫をやめて草一に改名した方が
良いかもな

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 20:53 ID:cwvrIoh9
>>326
よくやった!
大健闘だ。
欧州でアテンザのディーゼルターボも評判がいいらしいぞ。
行け!進め!アテンザ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 22:17 ID:DJaYnmew
>>328
同感です。本当によくやってくれました。
政治的な配慮を考えると実質カー・オブ・ザ・イヤーと言っていいでしょう。
でもこういうクルマに限って日本では売れないんだよね。
日本のVWユーザー(値段的なクラスがちがうのでメルセデス、BMWとはあえて言いません)は
無視するに。彼らは味だとか言うけど真実を見ようとしないんだよね。彼らはなんかサヨに通ずる
物を感じます。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/20 23:56 ID:cn1kFuvB
>>329
政治的な配慮というか、こういうオーソドックスなセダンがCOTYを
取るのは難しいからね。一般ユーザーにとって良いクルマかどうかより、
何らかのデザイン、パッケージング、技術、新しい提案があるクルマを評価
しようとするから。だから、Eクラスみたいに広く票を集めることは出来ても
賞は最初から無理なわけで。

普通ならアテンザもそうなんだけど、その全てがオーソドックスな何でも
ないクルマのアテンザがあと一歩ってことは、クルマとしての魅力は強烈な印
象を残したんだろうね。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:11 ID:KzrrLXQo
まぁ、今年は国内、海外ともに目立った車なかったからねぇ。
アテンザはラッキーだったね。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/21 00:15 ID:ykRaiwHT
確かに去年出てたりしたら霞んでたろうな。特に海外では。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 01:31 ID:fmvaneqJ
ゴルフ VS カローラ
カムリ、アコード、アテンザ VS BMW3、メルセデスC

日本人は受け入れられない・・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:45 ID:mo3W3Vz5
アテンザってそんなに言うほどイイの?
シート以外の内装は全く安物だし数年後のリセールも悪そう。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:57 ID:hkntIRJ9
>>334
アテンザ安いグレードはゴルフの安いグレードよりも安いよ。
外装、内装どころをどう比べてもアテンザの方がはるかに質感が高い。
ゴルフの内装こそ全くの安物。数年後のリセールもゴルフよりは良いでしょ。
修理代もかからないしね。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:20 ID:3oSNZLlL
>>329彼らはなんかサヨに通ずる
物を感じます。

良いこというな。俺もそう思う。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:49 ID:McLrFd/B
>>335
3年だけ乗るなら修理代はかからないだろうな。
5年、6年乗るならマツダだからある程度は覚悟した方がいい。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:04 ID:EnQ7gtbh
たしかにリセールは辛そう・・・

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:10 ID:hkntIRJ9
>>338
オペルやVWよりはましでしょ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:10 ID:hkntIRJ9
これってリース契約できないの?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:56 ID:VbPHmZgv
>>329 >>336 さん

彼等は何で決めているのか。
一言でいえば「覚えこんでしまった心地良いイメージ」が基準尺度なのです。
これはここで書き込まれている皆様方もそうです。新型車を語るとき必ず
こう書かれますよね。「先代に比べてどうのこうの」
でもこれは普遍的なことでありますから、ここまではヨシとしましても。

彼等の厄介なところは、その基準が「会社名」であり「車体名」という非常に
単純化、抽象化されたされた単語であること。これが第一点。

そして、それは現在からみて何年前くらいのものからという相対的な位置に
あるのではなく、絶対的な、固着された位置にあること。これが第二点。

さらに彼等は、その絶対的なイメージから観て、その上だ下だと階層化して
(ここでは車の)世界全体を把握しようとすること。これが第三点。

重要なのは第三点です。
車と言わず乗り物というものは、そもそも階級と非常に密接なものなのです。
乗り物とは人が外を移動する道具であります。そして外にあるがゆえに、乗
り物は乗る人が他者に自分を示す道具となるのです。階級が高いものはそれ
を示威し、速いものはそれを示威するのです。
徳大寺氏は「車と文化」の関係をライフワークにしている感がありますが、
そもそも車と階級というものは切っても切れない関係にあったのです。

サヨは階級を常に意識しています。「革命」という絶対的な位置にある心地
よいイメージは社会に「階級」があることが前提だからです。
これらが私の考える、彼等とサヨの共通点です。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:19 ID:McLrFd/B
>>339
逆にマツダは廃車費用を取られそうだ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:53 ID:wftgBpGv
>>341
日本車は性能面以外で高級を表現できていないとか言う奴に限って
西洋的な高級感しか提示できていない。
せいぜい、東洋の美学とか言っている程度。

日本が江戸時代のままならば、高級車もあったかもね

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:00 ID:07u9l47C
>>335
ゴルフの内装が安物?ハァ?
今のVWはアウディと同じだから内装いいよ。
ゴルフもアテンザもリセールの関してはどっこいどっこいでしょう。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:08 ID:8e1AZIa9
>>344
>今のVWはアウディと同じだから内装いいよ。

シュコダやセアトもな

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:16 ID:RkxW9q7V
うーん、内装の合わせ目とかはまだまだじゃない?
それに、VWはもともとそんなクルマじゃなかったと思うし…
昔のVWを誉めていた人間と、いまのVWを誉める人間は違うんだろうな

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:25 ID:6NrhRRkg
カメラと似てるなー
その昔といえばライカとドイツ製レンズは凄かった
そのコピーからはじまった日本製カメラは当時どれも
相手にならないほどの物・・。
しかし、1眼レフカメラを築いてからと言うもの
性能的、価格的にもドイツをぬいて、産業用から民生用まで
光学機器といったら日本製

まーそれでもライカ信者はいるわけで(W124信者みたいなものか?)
ブランド名はまだ力をもっている・・「ライカ」「ツアイス」

そして高い金をだす・・・。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:33 ID:for7BjZB
世界の大衆車VWも日本に来ると高級車になるらしい。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:40 ID:M5iew5Cf
>>4


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:43 ID:6NrhRRkg
VW(国民車)って名前から言えば大衆車ってことになるけど
本国はじめVWのイメージはあがってるよ
その下にシュコダ、セアトとかブランド置いてる位だし

中華国特区じゃ、外国資本自動車会社最初の株式会社って事もあって
特区内VW濃度95%、高級車とまでは行かないけど、ハイソな家庭の車だよ
パサート、ボーラなんて結構高いしね
不思議とゴルフ等の2BOXは皆無、昔のジェッタが多いよ

ホント日本でのVWイメージ戦略そのままで
いけてる家庭の乗る車って感じだよ

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:52 ID:8e1AZIa9
>>350
日本車に比べて値段が安いからでしょ。
ハイソな仮定てなんだよ?
そもそも自動車が持てる家庭って普通の家庭じゃないだろ。
広州本田が生産する先代アコードが同じ値段なら普通はアコード買うだろ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:59 ID:6NrhRRkg
深せんは純度95%でVWだよ
日本車の中ではホンダの認知は高いけど
ハイソ感はVWだよ
っていうかドイツ勢ブランド強いよ
ブランドでいけてるドイツ勢。安さ、お買い得感でいけてる国産かな
ドイツ製に無い1BOXカーとか一部のカテゴリーでは
日本車人気だよ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:07 ID:8e1AZIa9
>>352
じゃあ広州本田のアコードと現地生産のVWの値段を示して見ろよ

354 :プロイセン:02/11/23 01:10 ID:an1gHxI+
日本?あいつ等は、第一次世界大戦の時わが国の植民地をかっさらった
野蛮な民族だ!トヨタ?ホンダ?日産?われわれ全体主義国家には
不要の産物だ!わが党としてはメルセデスかBMW、VWしか認めん。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:16 ID:for7BjZB
でもヤマハのバイクコピーしてるんだろ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:20 ID:ajW4GgxG
>>354
ゴメソ、ミュンヘンはプロイセンに入りますか?

357 :プロイセン:02/11/23 01:23 ID:an1gHxI+
新三B政策
バス、バイク、ビィッツ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:36 ID:LcBGcs/A
>>357
VITZじゃなかったか?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:19 ID:TfVVQT28
ドイツ人に日本車のイメージを聞いてみたが、確かに壊れないし品質は良いのだろう、
ただしアフターケアやリセールバリューが悪い点で、ぶっ壊れるまで乗る覚悟で無いと
なかなか買えないと言っていましたよ。
実際一年近くドイツに住んでいたが、日本車は本当に少ししか見なかった。
単車はそれこそ日本車マンセーだったけどね。

外国でのアフターケア=企業の対外投資(ディーラーや工場の設備オア提携)
リセールバリュー=ブランド力(?)
の2つの点で日本の自動車メーカーがやる気を出せば、改善(例えばドイツで売れるようになる)され得るのかな?


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:29 ID:8e1AZIa9
>>358
まったくそのとおり
良いディーゼルエンジンがないことと
リセールが悪い(ディーゼルじゃないことも影響している)ことが最大の原因
1000ccクラスのクルマと四輪駆動車以外はほとんど売れていない
しかしアフターはそれほど悪くないのでは
日本車は3年間(円安時には5年間)10万キロのトータル保証が付いているし。
それにドイツ人は自国のクルマを世界一と自負しているが、それなら日本車に対する
関税を撤廃してもらいたい。もう一つ言うならディーゼル車の税金が1.9Lと2L
で大幅に高くなる卑怯な日本車潰しをやめてほしい。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 06:42 ID:DP5ONiOv
中国でも販売網が整えば日本車も一気に増えるでしょう。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 06:44 ID:DP5ONiOv
あとワーゲンのって優越感浸ってる人はどうかとおもう(w

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 09:10 ID:TY8vzATp
ランヘボ乗って優越感に浸る香具師もどうかと思う。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 09:16 ID:+yZjAMMN

それも同じくらい痛いな(藁。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:26 ID:YbJaZL8d
>>1はドイツ車がうらやましいだけなんでしょ?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:32 ID:HliVntfi
>>365
ここまでスレが進んで、それしかレスができないの?
お願いだから、ドイツ車海苔の品位が下がるようなことは止めてくれ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:11 ID:GncbE1j2
日本車のネーミングって西洋語が多いよね。これが全てを語っていると思うな。
コマーシャルも西洋人が多いし、自動車用語は横文字が多い。

豊田自動車将軍号の発動機は四千立方センチで400馬力です。走行性、操舵性、制動性
の基本走行性能を重視し、さらに若々しい感覚を取り入れました。竹製操縦輪や畳張り座席で
茶室的な感覚としております。変速装置は自動断続式六段手動変速機構付自動変速装置
を採用。再販価格も・・・・・・・・。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 19:21 ID:0ayDOlJb
畳張りは





              イ  タ  イ








369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:15 ID:kixSkqlB
>>367

ロードスターの内張りを茣蓙(ゴザ)にしたヤシを思い出した。
www02.u-page.so-net.ne.jp/wa2/yu-2/roadster/tatami/loadtatami.html

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:24 ID:gxFTxtq7
http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_2t3.html
向こうで日本車が売りにくいのは関税の影響あるかもね
日本で輸入車が多いのは関税が無いからかもね・・・・って現地価格より全然ボッタクリの車も売れとるやないかい!

皆さん、輸入車が高いのは日本人のブランド好きというベタな説明でもそこそこしっくり来ますが、物価水準も考えましょう
日本で120円均一のコーラは例えばドイツではスーパーで3−40円
マックとかは結構高い=日本と同じくらいの値段だけど、基本的に安いのですよ。
ドイツでは月に日本円で20万円ももらえれば、日本人にしてみれば広くて快適な住居にも住めて、十分やっていけるのですよ。
向こうの人にとってEURO価格のE320は、充分高級品なわけです。

ベンツを例に取りますが、じゃあ日本の物価水準に合わせないでもっと安くして沢山売ればよいではないか?
最もな意見ですが、大衆車に強い日本の自動車メーカーのお膝元でわざわざガチンコ勝負で挑むより、
(買ってくれる人がそもそもいるという前提があってのことかもしれませんが)高級車をメイン輸入にして
価格とブランド力を落とさない、という企業戦略をとっている、という見方は出来ないでしょうか?
思いつきなんで別に自信ないですが。

ただ、買う日本人バカ、ドイツではあほのように安い、で思考停止はまずいんでないかと

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:34 ID:8UEZlpXy
>>370
でも、ドイツって郵便料金が目茶高かったような記憶があるが。
コーラだって、日本で買うところを選べば30円〜で買えますよ。
マクドは割と日本では良心価格で、高いのがKFCです。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:00 ID:a52lkoIY
>>370さん

車というのは本来メチャクチャ高額なもので、つい最近まで
車を持つこと自体が、家族や同僚や世間への自慢になって
いたものです。ステータスって奴ですね。

これはヨーロッパでもアメリカでも、もちろん日本でもそう
大差はありませんでした。だから車を買いに来る人はお金
持ちで、それなりの階層にある人たちばかりだったのです。

そういった人たちへの商売というのは、セールスやサービス
に物凄く投資するのです。お客に「ハイソな世界」を提供する
ために。これはハイソなるが故の仕来りであり、また礼儀でも
あるのです。これは聞いた話ですが、ジャガーの代理店にな
るためには、いかにもハイソ向けのいろいろな規則があるそう
です。

その代わりマージンをガボッと取る。本来、相対的に供給過剰
にならない限り、誰も安く売ろうとはしません。高く売ることこそ
商売の基本です。

欧米ではそんな図式だったのです。
それを日本に持ち込んだのがヤナセの初代社長さんです。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:02 ID:KoxGHU2b
ドイツ牛食べたい

374 :372:02/11/24 01:12 ID:a52lkoIY
逆に企業戦略の失敗でブランド力を失墜させた例もあります。
先ほど登場したヤナセさんがアメリカ車で。

かつてはカッコイイの代名詞で、外車といえばアメリカ車という
イメージがありました。日本車もこぞってアメリカ車の真似をして
いました。

ところがオイルショックで燃費の悪いアメリカ車が敬遠されるよう
になりました。ここでヤナセさんは安売りをしたのです。結果アメ
リカ車のブランドイメージは失墜。日本車の経済性や信頼性が
認知されるようになったこともあって、今では一部のエンスーに
しか支持されなくなってしまったのです。

375 :370:02/11/24 01:22 ID:gxFTxtq7
>373
私はしこたま食べてきたので、BSE(以下略)。日本国から献血拒否されていますw

>372
ヤナセのやり方は日本でも成功したのだと思います。しかし車が大衆のものになるにつれ、そのやり方が否定されてきているのが今の流れと言うことでしょうか。
ハイソ=ただのかっこつけ、と。
ベンツのやり方を否定するのは簡単ですが、そもそも値段気にする人が買うべき車ではないと思います。
そういう売り方をしているのだから。
ドイツ本社のトップも、値段を気にする人は日本では日本車に乗ってください、って思っているに違いありません。

何言いたいのかわからなくなってきたけど、
あまりにも酷い本国との価格差、その価格差に見合わないと叩かれている品質
           が意味するものは、
企業戦略の結果であり、それが現時点上手くいっている以上、その企業の行動は正しいと言うことになる。
そしてそれは、叩いている人々がトップであった場合でも、そう行動する(もしくは行動したがる)という
ことを意味している。利益の最大化。

議論するなら、そんなやり方いつか上手く行かなくなるよ、っていう点に関して、具体的な意見を論ずるべきであると思います。
日本人はバカだからで思考停止は醜い。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:35 ID:CzdnEW9e
>370さん、

日本では高性能アコードが安く買えるのに
わざわざBMW3シリーズを買い、高性能シビックがあるのにわざわざゴルフを
買われるのは何故ですか?という疑問をもたれている方がこのスレを
読んでいるかたで結構多いと思いますよ。この辺は高級車ではないですから。
きっとベンツはある程度認めてますよ、このスレで外車叩いてるお方も。

物価云々を言われていますが、20万でドイツでどんな生活できますか?
おおむね普通に生活していれば物価なんて首都圏と変わりませんよ。
ただし富の不均衡でE320買える人が多い、でもスコダしか買えない人も多い。
これがドイツの現実だと思います。

日本車が趣味に合わないから日本のドイツの大衆車に乗る、これは日本のメーカーがしっかり
しなきゃ駄目です。こういう外車ユーザーで何が趣味に合わないか言える方は日本の宝です。
ただしドイツ車は足が良いとか言っている方には「じゃあ、アコードにオーリンズでも入れてね。」
って言いたくなりますが。

ゴルフに乗って高級車、BMW3シリーズに乗って高級車、だから乗る。
とやられるとこれは困ったチャンだと思いませんか?
いくら日本の開発者がいい物作ってもコレでは仕事やめたくなるでしょう。

部品交換したら高いから外車全部が高級外車っていう理由もありですが、
こんなの聞いたら皆さん死亡しちゃいますよ。

どう思いますか?


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:44 ID:CzdnEW9e
×  日本車が趣味に合わないから日本のドイツの大衆車に乗る
○ 日本車が趣味に合わないから日本でドイツの大衆車に乗る

スマソ。

 

378 :372:02/11/24 01:52 ID:a52lkoIY
ハイソ=ただのかっこつけ というのは庶民のヤッカミで。
最大の理由は、世界各地のハイソな人々は80年代を境に衰退し、
今や絶滅危惧種になりつつあることなのです。

お金持ちで地位のある人はいます。
しかし彼等はカジュアルを好み、フォーマルを好まなくなりました。
由緒正しい家柄の人もいます。
しかし彼等は税金や不況、革命などでお金を持たなくなりました。

もはやハイソな人々だけを相手にすることはできなくなったのです。
加えて、世界全体を市場として臨んだとき、一人から万の利益を
得るよりも、万の人から一の利益を上げる事が遥かに容易である
ことに気が付いたのです。もし万の利益を得られる人がゼロに
なったら?死を待つのみです。

あと各社は販売車の総平均排ガスを抑えないといけないという
排ガス規制がヨーロッパにはあるそうですが、これだとどうしても
小型車を作らないといけない。リムジンばっかりではとても無理
という事情もあるようです。

あのフェラーリやランボルギーニとて(ちょっとだけ)安い車を出すと
噂されています。思考停止してる場合じゃないですよね。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:58 ID:CzdnEW9e
>376の自己レスで申し訳ないっす。

あくまでもガソリン車の場合。。。ですが。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:03 ID:vGAk9R91
中国が自前で車作る時代だから、もはや昔の大八車と同列でいいや。

381 :370:02/11/24 02:04 ID:gxFTxtq7
そうですね。
私はとりあえず日本とベンツの価格差に関する議論に対して自分の意見を述べたかったので、ゴルフやらBMW3やらのことを考えてませんでした。
日本車の不満の部分をしっかりと言える人は確かに宝だと思います。
その高級車で無くいわゆる大衆車ジャンルなのに、ドイツ車マンセーの人は正直自分も良く理解できません。
ちなみに理解できないのは、足が良いとか抽象的過ぎる意見を述べる点について。
逆に、自分は都内在住ですが、カローラやマーク2の代わりにBMW3やら、例えば左ハンのゴルフやらを乗ってマンセーする気持ちは良く分かります。
しかしそれは足が良い等の実質面ではなく、ブランド面です。

都内限定の話ですが、個人で、家族を恒常的に乗せるでもない人に、車って必要ですか?
駐車場やら保険やらローンやら維持費やら払うのと、必要なときにレンタカー借りるのと、費用対効果比べたら車は必ずしも、いやむしろ要らないと思います。
あくまで足車、何らかの面で実用性を要する人は除いて、個人的に車が欲しい、という面がなければ買わない人を焦点とした話ですが。

そういう人々にとって、他人と違うものを買うのは重要なのです。何せ、別に要らないのですから。
要らないのに何もアピールもない、もしくは少ない車を買う必要は無いのです。その開き直りは重要です。
その点で輸入車にはアドバンテージがどうしてもあると私は思います。

多分レスを見る限りここでの議論と一致していると思いますが、そういう人は、多少値段は高くてもその差別化できる点が理由で私は輸入車が好き、と言うべきだと思います。
私がそこで、日本の開発者に考えて頂きたいのは、高品質を基に、更に、輸入車に負けない雰囲気を持った車も開発の視野に入れて欲しいと言うものです。
これは、ある意味日本が豊かになってきている証拠だと思います。

ちなみに私は普段外車どころか日本車にも乗らない生活をしているので、足が云々等の議論は参加できません。
本当に外車は違うんだよ、と言われたら自分が乗るまでその点に関しては何も言えませんw

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:04 ID:RHrmdlxA
ハイソ≒セレブと言ってみる。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:06 ID:8UEZlpXy
>が意味するものは、
>企業戦略の結果であり、それが現時点上手くいっている以上、
>その企業の行動は正しいと言うことになる。

あなたの意見に100%賛成です。

***終了***

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:13 ID:CzdnEW9e
>>370さん、

376です。そうですね。首都圏で見栄っ張りの紳士淑女が
ブランドに金払って高価な箱買ってんだ、それで何が悪いんだい?
というのは見栄張りたい年頃なんですねと自分も理解できます。

ドイツでは状況が少し違うんですよね。見てるとE320が3年で8万キロ走ってる
なんてのはざらですから。
EクラスのD車のベンツは燃費いいですし、静かですし、260KM/Hノーマルで出ますし、
座ってて疲れませんからドイツで使われる分には箱じゃなくて贅沢な4輪車なんですよね。

ハタから見てると70%の実用性、29.5%の趣味趣向、0.5%のミエって感じですね、それこそ。
見てて苦になりませんよ、ナリの良い紳士が大きいベンツから出てきて
助手席のドアを開ける。そこからは美しいイブニングドレスを着た淑女が出てくる。。。
こんな光景を見たことがあるのですが、気づいたときには私不覚にも涙流してました。
こちらは125CC(しかも2スト)の単車を野郎(185CMと173CM)で2ケツして
寒くてどうしようもなくて、熱いコーヒー飲んで休憩してた所だったので切なくなっちゃいましたね。
何で俺たちの乗り物には屋根すらもないのかと。
でもいかつい方が5人出てくるベンツもあるのでこれにはシンプルに閉口しちゃいますが。
でもメルセデスに乗る風格みたいなのがありますね、ドイツの之に乗っている皆様はですが。

やっぱり日本の紳士淑女はセルシオでやめとけばいいのにと書いてみるテスト。






385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:20 ID:Gm9kiyIz
>>1
結局皆見栄っ張りって事だな!

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 06:18 ID:y4BDe3J6
乗りたい車が日本車に無いという事もメーカーは把握すべき。
他メーカー対抗車なんて出してるうちは見向きもしないぞ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 06:20 ID:6T1ehH71
新型アベンシス…ドイツの皆さん気に入っていただけますでしょうか?
http://www.cardesignnews.com/news/2002/021122toyota-avensis/index.html

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 08:58 ID:zl93nO8G
ドイツの紳士もセルシオを欲しがってたりするのだが。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 13:02 ID:d5j8AWAV
俺には370-384がどこがどう議論になってるのか理解できん
日本語の能力が足りないんだな

しかたねえから、外車にでも乗るか


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 15:28 ID:Y1WkXOn0
>>387
セダンがカコイイ!
トヨタなのに何で日本に入れないんだろう?


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:15 ID:YSBmdmoT
アベンシス、ゲルマソ人が好みそうなデザインですな。
これでドイツの日本車再び地位向上。ゲルマソ声高らかに日本車マンセー!!
ドイツヲタ評論家赤っ恥。

392 : :02/11/24 16:29 ID:P1fylWnj
オペルっぽいなぁ、アベンシス。
こういう塊感のあるのが好きなの?>ドイツ人

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:29 ID:OK0lMS8x
>>381
既出だけど、ドイツ国内と日本での価格差は、内装や装備、オプションの違いが大きい。
それらが同レベルであれば、それほどの違いは無い。
それと、都内で公共交通機関に乗るのと車のプライベート空間で移動するのは
大きな違いがある。
もう一つ、ドイツ車は都内よりも1年に4万キロくらい乗るような環境の方がその価値が
わかる。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:32 ID:Y1WkXOn0
>>392
日本人でもこういうのが好きな香具師は居るぞ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:35 ID:sv7VIqtv
>>387
アウディのグリルからバンパーにつながる造形に
オペルニユーアストラのライトをくっ付けたみたいなだ(w

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:04 ID:1MIpqtOH
>387
良い内装してるな・・・・。欧州だからMTが写ってるのもいいな・・・・。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:08 ID:8UEZlpXy
>>387
これって、日本に逆輸入してビスタ店で売るんでしょ?
なんか、太ったVWみたいだね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:21 ID:M0tq4J5R
パサートのほうがふっくらしてるような・・・。
そのままの状態で日本に持ってきてほしい・・・。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 17:28 ID:Fpk9qIc2
日本車マンセー外車叩きの奴に聞きたい
こぞって日本車が欧州車を真似てる(向こうで売るためってのもあるけど)
ってことはやはり学ぶべき点があるからでは?
外車マンセー国産叩きにの奴に聞きたい
向こうで売れてる、認められた日本車はOKってことか?
(日本向けは手抜きがあるとか出そうだけど)

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:21 ID:KwxIA7Y9
>>393
それほどの差は無い。わけないじゃん。
ちゃんと厳密に比較すれば大きな差がある。当然だけど。

それにスレの前の方で税金を含めた値段で欧州の価格を見ていた
けどさ。そんなに欧州の価格を高く見せたいんだろうか。

ちゃんと比較すれば差は歴然。ちゃんと比較しなくても異常な差が
あることは普通の人間にはわかるだろうけど。

分かりやすく比較するなら北米と比較すると分かり易い。アメリカで
ドイツ車は高級車、その仕様は「豪華仕様」、日本の仕様に近いから。
ドイツ車が憧れの高級車、誰もが認める良いクルマという点でも日米同じだし。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:30 ID:FouRCnYP
うーむ、オペルオメガにアウディA6のお尻を入れたというべきか、
良くも悪くも現代風ドイツ車のデザインだな。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:31 ID:OtGczidA
まぁ、好きなのに乗れよ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 18:40 ID:Kljcg63z
>ドイツ車が憧れの高級車

んー、違和感あるなー。ポルシェあたりになると憧れの車になるのかな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:32 ID:SWvTME47
プレミオ、アリオンと変わんねえじゃないか。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:33 ID:6NWpYPCv
メルセデスだって昔に比べりゃずいぶん「トヨタ化」してるよ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:35 ID:8UEZlpXy
>>399
欧州車の走りとシートに、日本車のクオリティを足せば
無敵だからかな。世界的に、車ってのは影響を何らか
受けてるもんだよ。逆も結構あるぞ。(外国車が日本車を
真似てる例)

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:39 ID:bfFbuKIf
ってことはトヨタのクルマづくりは正しいってこと?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:39 ID:CE6VSzHt
アベンシスってプレミオ/アリオンのヨーロッパ版でしょ。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/index.html

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:43 ID:CE6VSzHt
世界のカーデザインはすべてトヨタ車に似てくるよ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:50 ID:ysLujAdR
なんでヨタはパクリじゃないの?
それともデザイナーがFAでみんなトヨタに行くから?

411 :リサーチマジック:02/11/24 22:08 ID:AxeDU0sN
この調査ってユーザー(所有者)調査だろ?
ヨーロッパでは激売れていない日本車は、
もともと購入することそのものが、変わった行為だから、
もう納得して、惚れぬいて買ったオーナーしかいない、ってことじゃない?
逆に、フツーの庶民は買わない。
だから、限られた所有者の母集団内での満足度も高く出るってことのような...

所有者満足度は重要な指標ではあるが、
絶対的な市場や総合的な品質の位置づけを表すものではないと思うぞ。


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:12 ID:jPkvKnzU
ドイツ在住だが、雑誌での日本車の評価は、全体的にかなり低いぞ。
唯一勝ってるのが、価格。それをいれた総合点でも、遠く及ばん。
こっちでは、日本車と韓国車は、同じ立場にあるね。ただいろんな
外国人にきいたけど、「どうして日本は糞車しか輸出しないんだって。」
もし、マークUや、スカイラインが入ったら売れるんだろうな。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:16 ID:UkNNsCc3
>>412
ドイツのどこでつか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:17 ID:SWvTME47
ところでドイツにも勘違い日本車乗りっているのか?
ってか、この場合何を勘違いするんだ?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:40 ID:CzdnEW9e
>412

うーん。。。モノによるんじゃないでしょうか?どの雑誌ですか?
それに価格は別に勝ってませんよ。ちなみにスカイラインはイギリスに入ってます。
(ドイツでもマニアはスカイラインに乗ってますよ。)
糞車しか輸出しないんじゃなくて糞車しか現地生産しないんです。これがミソです。

次に日本のEURO4対応のディーゼル技術がヘボいことないこと等が評価が悪い理由でしょう。
DIDはTDIに追いついているように見えますが、三菱はメルセデスに買収されてますからねぇ。

10年ぐらい前は200SXとか結構売れたのですけどねえ。。。

日本車と韓国車が同じ立場にあるというのもどうでしょうか。
之に関してはもしそうだったら面白いですね。ソースをお願いします。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:44 ID:DTT2N4J5
>>414
「なぁ、日本車の良さがわかる俺ってセンスいいだろ?」
「ほらほら、フジヤマ、ゲイシャ語っちゃうよ〜。」
「あ、欧州車はクソね。」


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/24 22:45 ID:d5j8AWAV
>>411
いや、この調査でもラグジュアリクラスでは、マキシマが唯一健闘してるだけで
その他6車種の一等賞は、惚れぬいて買うような車じゃないものばかり
価格のみ

ドイツで通じる免罪符が買えなかった代わりに、
タマが少なくディーラも親切ってんで、ああいい買い物だった
って代償反応でしょ




418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:49 ID:6LmTe/G7
これってオーナーの満足度ってこと?
てことは2ちゃんの勘違い外車海苔調査じゃないの?
日本でやれば欧州車上位間違いないよ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 22:54 ID:bfFbuKIf
よく見たら411さんと




ケコーンみたい。





やさしくしてね。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:09 ID:8UEZlpXy
>>418
ユーザー満足度調査ってのは主に壊れにくい事が
重要なんだよ。毎日よく走って、燃費が良くて壊れない。
新車かって1年後に「この1年でこの車の満足度は何%ですか?」
と聞かれたらたいていの人は消去法で考える。故障して
路肩でレスキューを待った、とかがあるとガクッと下がるわけ。
そういうのが少ないから日本車は常に上位なの。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:15 ID:6LmTe/G7
てことはみんな日本車買ってるの?
それとも各車のオーナーを一人選んで満足ですか?って聞いてるの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:16 ID:CzdnEW9e
>>414さん

ホソダ編
・シビック1400CCに何故かFRPフルエアロ
・ドアに大きなHONDAと書かれたカッティングシート
・車体色が黄色
・でも機関はノーマル
・2本だしと見せかけて1個はダミー
・実はシューマッハを目指している。

スバノレ編
・一つ前のインプに555のカッティングシート
・後ろからDQNポルシェが来ても一番左の車線から絶対動こうとしない。
・消音器以外はノーマル
・車内でヘルメットを着用している。

こんな感じでしょうか?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:22 ID:SWvTME47
>>422さん
さらにその人たちの蘊蓄も聞きたい。
さすがホンダのターボはパワーが違うな。とか。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:49 ID:CzdnEW9e
>>423さん、

ホソダ編
     「いやぁ〜なんていうの?2本だしして排気効率良くしても直線じゃエンジンはメルセよりか
      小さいから負けるけど峠じゃ乗るやつが乗ればシビック最強ね。シロウトじゃパワーバンドだけで走れないから。シビックはね。
      腕がないやつはメルセ乗らないと勝てないよ?マジで。俺がBARで乗ればホンダF1でもまた最強伝説築けるんだけどね。」

スバノレ編 

     「やっぱボクスターでしょ。ポルシェ?あーアレね。高いだけ高くて後輪しか動かないジャン。
      オフロードじゃ走るガラクタって感じ?はっきり言ってインプが最強よ?だってスバル昔
      ゼロ戦作ってたし(注:三菱と勘違いしている。)。まあお前らにはスポーツ走行の
      なんたるかがわかランだろうからお前らはBMWかって糞チューニングするんだろうけどね。

日本のリーマンDQNと言ってることは変わりませんね。しかも改造メニュー捏造するところなんかそっくりです。
ちなみに2本だしの男月給15万円ぐらい20歳、ゼロ戦男月給25万円ぐらい30歳。ゼロ戦男は最初ポルシェの中古買おうとしてますた。
  

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:06 ID:6SDjSVsR
>>408
中身は全く違う。
アリオンなんてドイツに持って行ったら笑われるぞ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:31 ID:SXE8TiUB
>>425
それ以前に君の英語力が笑われるんじゃない?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:58 ID:6jmGQONX
>>421
各社のオーナーを一人選んでってのはどっから出てきたの?
君の脳内?(w

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:03 ID:6jmGQONX
>>421
各車ね。
ひょっとして、一人に聞いてその数字でランク付けてると
勘違いしてないか?ユーザー満足「度」調査だよ。
売れた数は関係ないが、日本車は一人ぐらいしか売れてない
とか思ってるのか?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:05 ID:m2q5WRm5
>>426
アナタは日本語すらまともに理解してないね。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:07 ID:SXE8TiUB
>>429
なんで君なんかの言うことを理解してあげなきゃいけないの?
甘えないでください。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 06:00 ID:eoVKc06+
>>424さん

蛇足ながら、ゼロ戦の生産数は三菱よりも中島(=富士重工)のOEMのほうが遥かに多いのれす。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:09 ID:IyvVTukk
ドイツ車を必死に養護してるひとは生活がかかってるのかなぁ。
初めは痛い主婦あたりかと思ったけど。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:17 ID:UJ8h0oAT
国産車を必死に擁護してる国内メーカー関係者も沢山いらっしゃるようですね。
小手先だけのバリエーション豊かなラインナップはもう要らないです。
金の掛かった世界に誇れる国産車を期待しています。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 13:00 ID:vv/NmeoT
>>433みたいに昼間から仕事もしないで2ちゃんねるやってる人間ばかり
の国に、そんなこと期待する方が無茶だと思います。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 14:25 ID:ef8YTADu
>>434
オマエモナー

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 14:48 ID:IjShw7Pk
>>400
>分かりやすく比較するなら北米と比較すると分かり易い。アメリカで
>ドイツ車は高級車、
そ、それはないだろう。確かにベンツ、BMWはラグジュアリーカーだ。
しかし、それはドイツ車だから、ではない。レクサスもベンツ、BMW
と同格。ベンツやBMWはアメリカの雑誌でもよく日本車と比較される。

VWはトヨタ、ホンダとせいぜい同格、あるいはそれ以下の存在。
確かにデザインがドイツくさいのでそれなりに売れているが、車としての
評価は決して高くない。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:06 ID:l1IBW1q1
>>436
VWがトヨタ、ホンダ以下ということはない。
値段的には同等か若干上だと思う。
アメリカでVWの評価が低いのはアメリカで使うにはVWの優れた部分が
生かされないにも関わらず値段だけが割高だからだ。VWはヨーロッパで使って
こそ意味があるのであってアメリカや日本では実用品としてはとても買いにくい。
日本でも国産同クラスと同じ値段だったら今より売れないと思う。
安い化粧品や香水が売れないのと同じだ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:21 ID:1ErkyRhg
>424
スバルは元中島で隼作ってたって教えてやってください。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 15:22 ID:brVV+woR
最近VWは小型車はプジョーみたいに安くしてるけど、売上はどうよ?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:35 ID:WiXpVlgc
>>436
そりゃ全てのドイツ車が高級車ってわけじゃないが、ドイツ車は高級車
の代名詞。まっBMWとメルセデス、それにAudiってことだけど。もちろん
貴方の言うとおり、レクサスもお仲間。
アメリカ人なら誰もが認める高級ブランド。この点は日本も米国も同じ。
ドイツ車に夢中なのは日本人だけじゃない。日米、どちらでもプレミアム
ブランドとして認知されている憧れのブランドで、欧州の仕様から見たら
豪華仕様が基本の仕様なのも日米同じ。憧れて買うクルマという点も
日米同じ。プレミアムブランドだから、アメリカでも相応な品質サービス
が当然要求される。

その憧れのプレミアムブランドのBMWやメルセデスの「豪華仕様」の
値段が日米で大きく違うってことなんだよな。C320で約3万ドル。日本じゃ
C180も買えない。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:07 ID:jvpnRpYn
アメリカって言うけどアメリカは広いよ。
ニューヨーク周辺ではVWはあんまり見ないけど、ロスではVW特にジェッタがたくさん走っているよ。


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:00 ID:apdnFZDe
ドイツに3年、ロスに2年いた。ドイツ時代はヨーロッパこそ車社会の理想、
アメ公なんて車のイロハもわからんと思っていた。
でもロスに住むと、車って暮らしの中ではこんなポジションでいいんだよなって、
その脱力スタイルに共鳴した。
まあ高校生になれば中古の車を持ち、一番売れてるのがピックアップトラックの国。
車はほんとに道具。ハンドリングだの200キロなんて「車の喜び」を語るのは
一部のバカさんだけ。
   「100キロだって死ぬんだしそんな飛ばしてなんになる」
   「早く着きたいなら飛行機にすれば」
200キロで目をつりあげてるヨーロッパ人がちょっと?に思えたよ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:55 ID:AucIRFaG
>>>442 俺は田舎都市シドニー生まれだけどオーストラリアでも車は道具って
感覚だよ。古くなればウィンドシールドに「FOR SALE] って貼って
走ってれば誰かコンタクトしてくる。

高級って言われる車買ってもすぐにトレーラーやジェットスキーキャリア
引っ張るための連結パーツくっつけるし。

まぁ車も洗わないしね、めったに。スローフード、スローテイストの時代、
100キロ以上で走る意味なんてあるんかい?ってスタンスだよ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:34 ID:SGnvdR2q
>>442
まったくそのとおりだと思う

ただ、このスレの元ネタを出したJDPAの調査だと
Y世代77年生まれ以降は、安くてコンパクトで、Fun2Drive
MT車大好きなんだって
アメリカ人も変わってきたね

Top 5 Vehicle Brands & Top 5 Vehicle Models
1. Kia 1. SC Saturn
2. Volkswagen 2. Hyundai Tiburon
3. Saturn 3. Dodge Stratus
4. Hyundai 4. Honda Prelude
5. Pontiac 5. Subaru Impreza




445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 01:58 ID:OUN9+f4c
依然、「メルセデスベンツ総合スレッド」ってに書き込みしたけど
アウトバーンも今や日本とたいしてスピードの差はないよ。
環境意識の高い欧州で200キロ以上で飛ばしてるのは 「知性がない」って見られる。
マイバッハもフェートンも7シリーズも絶滅前の恐竜、20世紀価値観の遺物って
言う見方も強い。

ドイツ人の友人とドライブに行くと、東北や東名はアウトバーンと変わらぬ
スピード、中央なんかは恐怖の山岳路ハイウェイ、首都高はリックベンソンかPS2
って言って「アンビリーバボー」だよ。

はっきり言って日本の高速は怖いよ。海外から帰るとまじビビルよ。


446 :ゴルフ1600:02/11/26 02:05 ID:nL4lu6Y9
北海道央走ったことあるけど
140−150`が心地いい
東北道も先の方(青森とか)は本当にアウトバーン
北陸道もそうかな
中央は確かに怖い

でも金取ってる分アウトバーンよりは整備されてるかな
むこう穴とか開いてるし、事故って言えば炎上だし

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:30 ID:2h3f0SyS
>>431 さん、 >>438 さん、
レスありがとう御座いました。424です。実は彼が仲間内に
薀蓄たれたあと、マンツーマンになったときゼロ戦は三菱でしょ?
って言っちゃったんですよね。早速リコールしておきます。
リコール隠すと三(以下省略



448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 02:56 ID:2h3f0SyS
>>446 さん

窓の右下のシールは有料です。ですのでEUも高速道路はしっかり金とってますよ。
事故の種類はトラックが居眠り、もしくはスリップして道路ふさいで
それに200KM/Hとかで走ってた車がぶつかって
その結果ぶつかった車&人間がバラバラ、トラックのウンちゃん無傷
&何起こったかイマイチわかってないというのが多いでしょうか。
最近は派手な火災は大分減りましたよ。消火器持ってる人が多いですから。



449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 04:07 ID:zM0bB64P
オレはどこどこ(海外)に住んでるとか、
なになにに乗ってるとかって発言のほとんどは脳内です。
ご注意を。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:20 ID:WMZVHuOY
俺は静岡県の片田舎に住んでいるが、まわりにドイツ人はいない。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:51 ID:rqwWdBbC
一般的に車雑誌は欧州マンセーが多いが
US等の車の位置付けなんて聞いてると
はたして豊さとかゆとりとはなんぞやと思えてくる
環境、安全の追求ならいざ知らず
スペックにこだわる輩はいかがなものかと

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:38 ID:mhpllY9q
>>451
ヨーロッパ万歳だけではどうしようもないが、
かといってアメリカ万歳でももっとどうしようもない。
日本じゃひたすら地平線の彼方までぼーっと延々信号もなくて
100km/hで走り続ける環境なんて無いでしょ。
故障しても店自体が少ないからなるべくパーツは安い方がいいし、
そもそもなるべく手を入れない方がいいから欧州車みたいに定期的な
メンテを要求されるとよろしくない(高級店を除いてディーラーが信用できない)
路面も余り良くないから堅めのサスでビタッと走るのは向いてないしね。

各々の環境に合った物が一番だと思うが。その意味では国産だね。
だけど日本車椅子が悪すぎ。かといって国産のオプションのレカロじゃ堅すぎるし。
腰痛持ちには耐えられん。


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:45 ID:oQtMFG/p
国産の場合、メーカーは売るために万人向けの「商品」を作りがち。
さほど車に興味がない客層にもアピールしようと、小手先の技術を使うから
全体として中途半端な印象の車が増えていく。
玄人好み、ジャーナリスト好みを目指して開発を続けていけば
いづれヨーロッパ車以上の魅力ある「日本メイド」が育つ技術力、開発力はあると信じたい
まずは走る曲がる止まるのレベルアップを理念を含めて拡大してほしい。
日頃なんだかんだといいながら好きだから・・・日 本 車

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:51 ID:fw0filS2
日本メーカーほどあらゆるジャンルの車作ってる会社は無いのに、
なんでそれぞれの用途、車種に特化した車が出てこないのかね?
1台で何でもこなそうとする車多すぎ!

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:55 ID:SGnvdR2q
453は好意的な見方だけど、
要は低所得者層にまで、「クルマは趣味ですよね」っていっちゃたのが悪い
アメリカもヨーロッパもそれはやらなかった

ダジャレで冷蔵庫をネーミングする感覚で高級車を売ったって、
余裕のある人たちは見向きもしない



456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:04 ID:hZHVtmMw
まあ良くも悪くも国民性が出るもんですよ、車って。
政治家と一緒で選んだのは、作らせてるのは誰かってこと。
個々人の意識が変わらないと、そこから出てくるものにも変化はないと。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:20 ID:uYgWcJrz
80年代の西ドイツで7Mスープラのタービン交換仕様がいたみたい。
当時の7Mは最強エンジンでトラストやHKSで300キロ出したとか話題が華やかだった。
その70スープラも500馬力でアウトバーンの帝王と威張っていた。
持ち主は本当のクルマ好きだそうで、確か日本製のパーツ使ってた、エンジンルーム。
外車で改造ヤルのは相当の金持ちだろ。ドイツ版のブラックバードだね。
北見みたいなチューナーに「オメエもよくやるナ」と苦笑されながら大金つぎこんでさ。

ドイツでの日本車ヲタってのは、マイナーで少数だがそれなりに歴史はあるのだ。
日本でいえばむかしの仏車ヲタみたいなもん?
最近では80スープラやアリストはドイツ国内でポルシェよりお高いプライス付いていたからの。
フェラーリやジャガーと一緒。外車で高いと手が出ない。
国産が高性能だ、一番と言いながら内心では我慢してボロいVWやBMWを乗ってるのだろ。

そんで外車に乗ったブラックバード君は庶民の車を鼻で笑って蹴散らす。日本といっしょ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 04:34 ID:mlwxohbE
どーせ「日本車はシートが・・ そもそも日本には椅子文化が・・」だろ?
徳大寺&ドイツマンセー君は。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 05:30 ID:Q8gdSR3i
だれだ、胡坐かいて運転する香具師は!

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:25 ID:vsJhNrff
ドイツ車の臭いマンセー!

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:04 ID:BcJbRbQb
>>玄人好み、ジャーナリスト好みを目指して開発を続けていけば

メーカーが潰れてなくなるつーの。貴方、溶く大事さんですか?

462 :蛇足の蛇足:02/11/27 11:05 ID:AEUCTwTD
>424
零戦の発動機「栄」は中島です。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:24 ID:/SRlpqj2
>>461
前提として購買層の車、物作りに対する認識の向上が不可欠だと思うが
より高品質なものを目指す姿勢があれば
いちがいに支持も受けずに潰れるとも考え難いだろう。
例えばボディ剛性ひとつとっても
散々批判を受けてきたから、今の様な少しはマシな状況が
あるともいえると思うが。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:38 ID:IosDTJd/
>>458
外車のシートはどうのこうの、という香具師は、仕事では
どんな椅子を使っているのかなあ。2980円のビニール張り
や、ダイナやらプロボックスのシート、ということは絶対にないよね?
車に乗る時間より、仕事している時間のほうがずっと長いはず。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:52 ID:BcJbRbQb
普段ロクな椅子に座ってないので趣味の車くらい、いいシートが欲しいだろ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:01 ID:BcJbRbQb
>463
メーカーが買いもしないジャーナリストやヲタクの戯言に耳を貸す義理はないとは
思うがね、剛性なんざ俺は別に欲しいとも思わんし。ユルイ車として予めつくってあれば
いいものを、しばらくするとどのみち緩むのに内装の立てつけがカタイ状態を前提につくるから
あとからバキバキ言うクルマになる。新車のチョイ乗りしかしない連中の評価で車を作ったりするから
長く乗るとあちこち綻びが目立つ使い捨て用の車ばかりになる。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:13 ID:u3Bqrzdl
>>464
デスク用の椅子…作業中でも腰を浮かすなど姿勢を変えることができる。
自動車運転中…特に高速運転中などは、一定時間同じ姿勢を強いられる。

どうだろ?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:35 ID:NDwE/179
エアコンにも洗濯機にも凝る奴はいるが
自動車にしろパソコンにしろみんながみんなこだわりを持っているわけでは
ないという前提で議論してほしい。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:11 ID:X+RgJigy
>>468
車の場合はジャンルに依るんだな。
こだわりを持つ奴がいるのは、極端な話スポーツカーだけといっていい。
最近はコンパクトカーにこだわりを持つ奴も多いが、購買者全体の数から
みると少数派だと言える。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:14 ID:X+RgJigy
だが売り手や作り手は違う。
車にこだわりを持たない者はまずいないと言っていい。
そして偉くなればなるほど、車とは付き合わなくなって
買い手からズレたこだわりだけが残る。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:13 ID:d6YY9eUG
>>463
そのようなユーザーの声も含めた現状であり、国民性なんじゃないのか?
な〜んだ、だったら今のままでOKってこった。議論の余地などないっつーことで。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:19 ID:MeDiOrRp
クルマに不満があるとゆーよか 生活に不満がある香具師が居る模様

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:29 ID:0o52VNIv
多少の不満とか景気良くなった途端にパタッと出て来なくなるからな…。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:39 ID:3tqG6Ze3
結論:人生は金だ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:09 ID:EDll1cJF
>>474
極論に達しました(w

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:22 ID:X+RgJigy
車ならドイツだ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:32 ID:LJHrfD9C
家具なら北欧だ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:34 ID:5+kHV5L7
拉致なら北朝鮮だ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:37 ID:7AcTvTR3
アメリカ人がスピード出さないのは、スピード違反に厳罰があるから。
それから、スピード違反して事故を起こしたら生涯保障でおわりだから。
だいたい荷物つんでいないピックアップトラックなんてまったくナンセンスなこと。
アメリカ的ムード主義。カートレースでピットスタッフがピットインから車スタートするとき
後部のウイングを2〜3人で押しているけど、まったく無意味でムードだけ。
アメリカの売れればいいと言う軽薄な文化はもう末期だと思う。(ロス在住)


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:53 ID:1tWKb1NM
ムード嫁


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 04:08 ID:ffqhAGyf
ドイツで評価されてるのは欧州仕様の日本車。
国内向けのデザインで足もフニャフニャな国内専用車なんて
笑われるだけ、勘違いしないように。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 04:28 ID:+By/d/xM
>>481
逆に言えば、国内仕様の国産車は日本の道路事情に合わせて作られているって
ことが言えるわけだね。
つまり、欧州仕様の日本車は国内では受けが良くないだろうね。
あなたが言ってるように笑われるだけだろうね。
大部分の日本人はフワフワの足の方が好みだからね。特に女性は。
建前上は100キロを超えて走ることは無いわけだから、それでいいわけで。

欧州仕様(欧州でも気に入ってもらえる)も作れることを日本のメーカーが
証明したんだからイイんじゃないの。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:26 ID:hZZI/vXe
>>482
つくりゃーいい、という問題ではない。
誇りも、信念も、何も感じない。
売れりゃーいいというのは情けないとは思いませんか?
もっとも、「販売のト○タ」といわれていますがね。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:12 ID:MRdpsFjw
>>482
激しく同意。

481のような香具師は例え欧州で絶賛されている日本車をそのままの設定で
日本で発売しても「ドイツ車の猿まねで本物とは違う」と言って見向きもしない
だろうね。そんなセッティングのクルマを一般のユーザーが喜ぶはずもなく
結局はだれも買わない。売れない物を作る企業はない。メルセデス、BMWは
高級ブランドとして一般人にも認識されているがVWやオペルはヨーロッパ風
の設定を好む人向けの隙間商法でしかないだろうね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:19 ID:MRdpsFjw
>>481 のような香具師は欧州仕様車は日本、アメリカ向け仕様よりもコストが
かかっているとでも思ってるのだろうか?
欧州向けは生産台数が少ないから一台あたりのコストが高いということは
あるかも知れないが。一般的に国内向けのクルマの方がお金がかかってます。
ヨーロッパ向けのクルマはエアコンがオプション装備。オプション設定もマニュアル
エアコンだけが多いが日本仕様はオートエアコン標準が一般的。そのた便利装備も
満載。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:37 ID:wToBMm3h
日本は向こうに合わせて作る、外人もそうでないと受け入れない

対して外車勢はほぼ向こうの物をそのままもってくる。左H然り、合わない硬い足然り、
またそれを日本人は好む 「あー違うなー日本車とは」ってとこに有り難味を感じる

日本ナイズを試みたOPELは失敗続き、やはり外車っぽく売らないとね
だったら日本車買うもんね




487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:49 ID:MRdpsFjw
 なんだかんだ言っても良いものを安く売るとそれなりに評価してくれるアメリカは
いい国だな。それにひきかえ輸入関税かけてそのた非関税障壁てんこ盛りで国内市場
を保護しながら日本車をバカにするドイツはいかがなものかと。それに同調する日本
人売国奴はもうバカかと。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:00 ID:juK7XUYP
どこの国向けも国内仕様でいいじゃん。ってのはアメリカ人の考え方では?
電化製品も自動車もそれで失敗しちゃった訳だし。

規格からして国際規格に直そうとしないしなぁ・・未だにインチを割り算で使ってるし(笑)

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:02 ID:giqR+ZLJ
>>483
その国の道路状況、気候条件、国民の好みその他もろもろに合わせて
作る、作れるということは素晴らしいことなのでは?
あなたを見てると昔の(今でも?)ドイツ車は何でもかんでも素晴らしい
それに比べて日本車はとバカの一つ覚えで言っている評論家と同じで
アホ丸出しだよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:55 ID:Tal0STIc
>>483
>売れりゃーいいというのは情けないとは思いませんか
企業である以上しょうがないと思うよ
まさかベンツは違うとかいわないでよ
SLK、ML、Cクーペは物真似だしね
どのメーカーだって利益を出したくてしょうがないはずだよ
BMのサイトとか見てごらん
販売台数が伸びていることを高らかに謳っている

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:33 ID:hZZI/vXe
>>487
アメリカで売っている日本車は、米国工場製でメードインUSA。
それを逆に輸入して売る日本車メーカもあるしそれを喜んで買う人もいるし。
日本国内にベンツやBMやVWの工場を造るとなったら大変な騒ぎになるでしょうね。
日本を基準に考えたら、世界は見えないよ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:46 ID:hZZI/vXe
>>490

>>483氏の言っている意味がわからないのですか?
あなたは自分の仕事をどのように考えているのですか?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:59 ID:vb1z4c0j
>>491
あのー何が言いたいの? 米国に工場があることは誰でも
知ってる事実だが・・・ わざわざ何が言いたいんだ?

米国産のクルマもあるが、もちろん今も日本で生産し、米国に
多くのクルマを輸出しているわけだ。

それにトヨタだってレクサスブランドのクルマは現地生産しないしね。
メードインジャパンが売りの一つだから。

それよりメードインジャパンのメルセデス、イイね〜。三菱に作らせれば
良いじゃん。南アフリカの工場ではイメージ的に対米輸出には使えないが、
メードインジャパンなら当然ながら米国を含め世界のどこに出しても問題ないし。
と思ったら、ある国の人だけ嫌がるからダメか。日本人のこと忘れてた(w  

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:05 ID:MRdpsFjw
>>492
490さんも483さんが言いたいことはわかっていると思いますよ。

>誇りも、信念も、何も感じない。
>売れりゃーいいというのは情けないとは思いませんか?

高級メーカーはバッグにしろ自動車にしろ時計にしろこだわりを強調しますが
結局のところこれらは商売のための方便なんです。
そうした方が結局は(長期的に)儲かるからそうしているにすぎません。



495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:06 ID:eIt+mAIv
南アフリカの工場よりは日本製のVクラスホスィ・・・

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:25 ID:juK7XUYP
メルセデスの南アフリカは日本向けというか、右ハンドル車の専用工場だと思われ。
南アフリカ自体が右ハンドルな国だし。

航路的にも中心位置になるので輸出に有利なのかもね。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:48 ID:Q2ApWvMV
>>492
トヨタのクオリティに対する姿勢は、信念と呼べる域に達していると思う。
少なくともアメリカでの評価はそうだ。ちなみにレクサスのキャッチフレーズは
The Passionate Pursuit of Perfection

>>493
RX300はもうすぐカナダ生産はじめる。北米生産のアコードやカムリも
クオリティを維持できている。
現地生産でも品質を維持できるのも、またこれ大変なこと。
逆に、日本生産でも、工程管理ができていなければ高品質な製品はできない。

三菱はベンツのクオリティ・コントロールを導入した・・とか言っていたが、
自分では品質管理できないことを暴露したようなもんだな。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:18 ID:CkrE92BH
国内向けデザインの車はいっそ止めて輸出仕様もある車だけにして
開発費をかけた車作りをして欲しい。
ベロッサなんて最たるもの、誰も買わないだろ?
小手先だけで新しいバリエーション作るなんてもう騙されない。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:23 ID:eIt+mAIv
そして輸出仕様と全く同一仕様なグレードも設定してホスィ・・・
国内仕様のフニャサスにはもう騙されない。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:35 ID:uopmGFzC
ドイツの日本車ヲタクは、ここと同様にトヨヲタとホンダヲタ、
及び少数のスバヲタとに別れて、あーだこーだと御託を並べて
いるんだろうか? まずは500ゲットお。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:41 ID:fqkfu3I6
>>495
Vクラスはスペインじゃなかったか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:43 ID:fqkfu3I6
>>499
あると思うがなあ。買わないだけじゃないの?
LSのeRとかIS200も確かあるはずだし、なくもないよ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:45 ID:fqkfu3I6
あと、ドイツ車は思想がとか言ってる香具師がいるけど、
アウディだったかゴルフだったかわすれたが、日本仕様の
後席シートベルトが2座しかない(勿論5シーターで)
というのもある。向こうのメーカーだって、ユーザーニーズがあって
なんぼで、無ければ手を抜きます。「完全か無か」なんて
昔のMBみたいなメーカーは今はないよ。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 21:46 ID:fqkfu3I6
>>503
補足:もちろん中央は2点ベルトという事ね。
両サイドは3点、つまり日本車と同じ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:08 ID:cj94RzCZ
スバヲタはドイツでも粘着らしい。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:16 ID:qVxe5Ey4
>>503
3人分のヘッドレストとシートベルトを…って奴ね
そもそも最近の車のリアシートの形状だと中央は辛い
特に、アームレストが入れ物になっている奴は乗り心地悪
本当は後に3人乗せる気がないのではないかと思われ
評論家って運転席しか座ったことないんじゃないの?
リアの中央には乗ったことなるんだろうか?
「後席の3点式シートベルトは左右だけ」って
日本車を陥れる時のレトリックになりつつあるな

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:06 ID:ospPSVDI
満足度の定義を挙げてみよう

1.価格
2.ディーラーサービス
3.故障時間
4.スタイリング
5.個性
6.居心地が悪くない(身分とか性差とか、とにかく不相応に見られない)

安全性もあるけど、これは感じる場面が少ないから満足度としては欄外かな

自分は6が決まらないと1-5がピタっときてもやだね



508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:27 ID:ikbY3ifv
6なんて車でなく自身の心の持ちようじゃんか。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:37 ID:n3LGWCI1
>>497
カナダ生産はじめるんだ。
もちろん言っていることは分かるよ。カナダでもトヨタは品質も維持する
と思う。メルセデスだって南アフリカで品質を維持していると思う(実際は知らない)。

お客へのイメージの問題ね。実際には問題なくても南アフリカやらタイや中国
では少なくとも「売り」にはならないし、日本やドイツは売りになる。普通の
クルマなら気にしない人も多いだろうけど、プレミアムブランドだと客は高品質(イメージ)
にエクストラコストを支払ってるわけだし。メルセデスの南アフリカ工場の
品質が素晴らしいとしても、世界のどこにでも出せるわけじゃない。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 04:25 ID:djiaHqgS
>>497
管理が製造者に行き届いていれば、どこで作ろうが本当は何も違いはないけれど、
いまだに生きてますよね「メイドイン○○」の威厳。グローバル化が続いていること
が逆説的にこの伝説の生命力を保たせているのかもしれない。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 05:13 ID:iuKsT4ZB
VW&AUDIなんて実質チェコ製で日本ではチョンが売ってる車だろ。
最近は組み立てまで東欧、メキシコ、スペインだしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 07:37 ID:OkUiQO/w
>6なんて車でなく自身の心の持ちようじゃんか。

激しく同意。

つーか舶来コンプレックスとヒョーロンカの文章をそのまま鵜呑みにする
低い知性を兼ね備えた人間のみが持ちうる感覚だな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:30 ID:JZWl3ltd
ドイツ車オタクって、ドイツ車の長所が
日本車に脅かされそうになると、ほかの「長所」を探しはじめる。
最近ドイツ車のインパネを操作性の観点からほめているの聞いたことある?
15年位前は結構あったと思うんだが。
「乗り味」ってやつは最後の砦なんだろうな
こればっかりは勝敗がはっきりしないから

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:55 ID:kJC+JYAD
まあまあ
純粋にドイツ車が好きなマニアは共感できる部分もあるが
ブランドとしてクルマ選びをしてる連中にはあきれるしかないな
輸入車は勿論国産でも、劣等感の裏返しのような優越感は釣りにしても読み苦しい
せめてメーカーや国内外でなく、クルマ自体で評価しようや

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:45 ID:TTtSGKdM
>>514
でもメルセデスやBMWはお金がかかってるだけあって日本車よりも優れた部分も
確かに多いよ。ただし明らかに割高なものを喜んで買うのがイタいが。それこそ
三菱が信頼性がドイツ製よりも高いSクラスをセルシオと同じ値段で売るなら
非難する口実さえなくなると思うな。
ドイツ車ヲタクでとくにキモイのがオペルヲタとVWヲタだと思う。
それこそ優れた部分を無理やり探してこようとする。宗教や思想のようなもの
に感じる。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:09 ID:aLZMq2Oq
で、ドイツの日本車ヲタはどんな議論してんの?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:52 ID:SgUvsymh
日本車もカコイイデザインで内装が質感高かったら買うのにな。
今、イイと思うのはセルシオしかないよ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 19:57 ID:ig5xInk3
デザインの好き嫌いは人によるでしょ。
俺は日本車のデザイン嫌いじゃない。
逆にBMWとかは「勘弁してくれ〜」って思ってしまう。
人それぞれだね。

内装の質感悪い? そうかなぁ〜

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:10 ID:SgUvsymh
>>518
日本車の薄っぺらいシートやプラスチッキーなインパネ、拒否反応が出てしまう。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:11 ID:ZonETjlC
ドイツで走るなら、ドイツ車。
日本で走るなら、日本車がいいんでないかい。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:18 ID:XVGaVDAy
車なんて つまるところ自己満足でしかない。
自分が良ければそれでいいのよ。本当はね。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:37 ID:j4nyIBgD
>>507
>1.価格
>2.ディーラーサービス
>3.故障時間
>4.スタイリング
>5.個性
>6.居心地が悪くない(身分とか性差とか、とにかく不相応に見られない)

なかなか全てを満足できるのってないよなぁ
前車が1、6重視の車だったんだが2年で我慢できなくなった。
今は2、4重視の車だ・・・

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:22 ID:XemlnL9D
>>507
4と6は重視しないと買った後で鬱になるからな。
だから国産は買わない。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:18 ID:msAI9KXu
>>523
そのスタイリングだってエンブレムひとつで
良いも悪いも変わるんだろ。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:21 ID:j6/5cGkd
522はコピペ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 04:28 ID:n0wEF3uu
>>524
糞な日本車擁護ですか?
奇怪な日本オリジナルデザインの車が無くなってグローバルカーのみに
なってから初めて論議ですな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 04:34 ID:QPSGvw6l
>>526
俺は愛国心とか全く無い、ワールドカップもベルギー・ドイツを応援した人間だが
日本車が好きだ。
君は愛国心はあるが、輸入車が好きなタイプの人間なんだろうなぁ。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 04:42 ID:2e8bfDkF
>>624
 今から15年くらい前に雑誌で「日本人は現代ポニーのデザインをどう思うか?}
というのをやっていた。若い女の子に「このクルマのデザインどう思いますか?」と
訊くと左ハンドルなのを見て「BMやベンツも良いけどこのクルマも悪くないわね」
という意見だった。しかし韓国車だということを知ると絶句。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 06:16 ID:n0wEF3uu
>>527
愛国心があるからこそ世界でも認められている日本車が欲しい。
しかし、デザインも質感も子供騙しな車ばかりで該当する物がなく
仕方なく輸入車に乗っている。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 06:59 ID:qjlOEXIH
>>529
日本車の質感やばらつきの少なさは世界最高レベルだと思いますが。
どこを指して子供だましと言うのでしょうか?もしドイツメーカーが同じデザイン
で出したとするならあなたは絶賛するんでしょうな。
あなたは一般のドイツ人とクルマの話をしたことありますか?
私は以前けっこう外車かぶれのところがありました。
しかしドイツ人とクルマの話をする機会(ヨーロッパに住んでましたので)があるごとに
ドイツ車嫌いになっていきました。ドイツ人の高慢さは我慢なりません。
自国の自動車産業を保護するために輸入関税をかけているだけではなくその他いろいろな
方法で日本車の締め出し政策をとっています。にも関わらず日本車のことをバカにしています。
日本車をバカにするなら正々堂々と勝負して負かしてもらいたいものです。
日本でドイツ車の値段が高いのは日本のせいではありません。まともに勝負すると
とても敵わないからです。だからブランド重視で数量よりも利益を優先して商売している
だけです。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:17 ID:/nLjjvJe
ホンダフィットアリア新発売!
全てタイ工場製で、日本に輸入する。愛国的か?


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:22 ID:/nLjjvJe
国産車もアジア向けの車はひどい。ドアのサイドインパクトバーも省略、シートスライドも
ペラペラで、衝突安全性部分はほとんど省略。
かつての日本向け欧州車は、こんな物だったのかもしれない。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:25 ID:/nLjjvJe
そもそも日本の軽規格。こんなものアメリカで売ったらPL法でたたかれまくるぞ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:34 ID:qjlOEXIH
>>533
日本の自動車産業が弱かった時代の名残だね。
しかしスズキ、ダイハツ等の軽自動車が主力のメーカーが存在する以上は
この規格を廃止するわけにもいかない。多くの人が失業することになる。
ただし現在では安全性もかなり確保されてるよ。
日本の軽自動車は節税対策であって値段は安いとは言えない。
軽のフル装備車に30%プラスすればカムリが買える。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:41 ID:+bJM5R5y
>530
>どこを指して子供だましと言うのでしょうか?

たとえばヴェロッサ。マーク2に、イタリア車もどきのボディを載せて、
「エキゾティックな存在感」ときたもんだ。

・・・恥ずかしくてたまりません。

536 :535:02/11/30 07:46 ID:+bJM5R5y
>>530

あぁ、言いたいことはまだあった。

>もしドイツメーカーが同じデザインで出したとするならあなたは絶賛するんでしょうな。

あなたがドイツでどれだけ嫌な思いをしたかは、知ったことでは有りませんが、
適当に仮定を立ち上げて、しかも勝手に決め付けるなんて・・・あなた、性格が出てますよ。
>>529さんに対し失礼では有りませんか?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:46 ID:IJky84AM
>>530 結局、ドイツでは認められてませんと言いたいわけ?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:28 ID:zEyQGiXR
ドイツって、戦争の後遺症が根強く、
いまだにヨーロッパ中から嫌われている国なんだよなぁ。
日本もアジアで同じような境遇ってこと、
ドイツ人も知ってて、
嫌われ者同士、妙に仲がよくなる。
俺、ドイツの観光協会に出向していたから、
よく知ってるよ。
だから、ドイツ人が日本車を好きでも不思議ではない。
でもヒエラルヒーの国だから、
だいたいの地位や所得で、
乗ってる車が決まる。
日本車は見なかったなぁ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:31 ID:sHT2sHeQ
ドイツでの日本車は、レクサスを筆頭に「顧客満足度」は非常に高いです。
調査結果 http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1694/JDpower.ZIP
それを証明しています。

ただそれが、販売台数に結び付いていないのが日本車の実情です。
レクサスLS430がメルセデスS430を打ち負かした、とドイツ雑誌が書かざるを得ない
状況となっていても、一般大衆の中においては両社の「ブランド」イメージには
大きな隔たりがあります。

ドイツは社会そのものが階級社会です。クルマの「ブランド」が自己の階級を
示すシンボルの一つであり、逆に階級を示すシンボルとして広く認知されていない
ブランドを避ける傾向があります。

高級ブランドの「顔」には一貫性があるのは、他者に背後から迫る「顔」を認識させ
進路を譲らせるためですが、日本車はそのような”特権”がある存在として
認知されていないのも実情でしょう。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:04 ID:/nLjjvJe
>>539
「販売のトヨタ」。
日産欲しいけど仕事の関係でトヨタにするしかないと言うことが国産の現状。
トヨタのディーラーはその土地の有力者が多い。

顧客満足度はアメリカ人が考えた物売りの指標。グローバル化の名のもとにアメリカ人の
価値観を真に受ける必要はない。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:41 ID:qjlOEXIH
>>539
ドイツ人が日本車を見る時は実際のクルマではなく感情で見ています。
日本人が韓国車について批判するのに似ています(韓国車は実際にもまだまだですが)。
いすゞから高性能なディーゼルエンジンの供給を受けて8年間距離無制限のトータル
保証を付けてドイツの高級車をすべて駆逐してもらいたいです。トヨタに期待しています。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:58 ID:VCJ6kmAH
>540
ヨーロッパ人の偏狭な価値観を真に受ける必要もない。

>>日産欲しいけど仕事の関係でトヨタにするしかないと言うことが国産の現状。
その程度の人間がクルマなんぞ語らなくてよろしい。別に劣悪な代物を高く
売りつけてるわけでもなし。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:24 ID:76cJOBjA
>>542
アメリカに追従したりヨーロッパを偏狭と言ったり、そういうのがすでにコンプレックスを
持っている証拠。

販売のトヨタの件は有名な一般論。仕事の関係でメーカー選ぶ人が多いのも現実。
かつての「系列」の延長。
取引のしがらみでメーカー選ぶのと、劣悪な代物を高く売ることは別問題。


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:29 ID:qjlOEXIH
て言うか日本ほど自由にクルマを選択できる国は無いよ。
とくにヨーロッパは選択の余地が本当に狭い。
トヨタの売り方も日本だけに限ったことではなくどこの国でも似たようなことはある。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:30 ID:sHT2sHeQ
>>540
>日産欲しいけど仕事の関係でトヨタにするしかないと言うことが国産の現状。

は「ドイツでも仕事の関係でメルセデスを選択する人が多い」という意見として
読めばいいのでしょうか。ここは日本人スレではないですし・・・。

確かにドイツでのメルセデスは社有車(貸与車)としてもトップブランドですが。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:31 ID:76cJOBjA
>>544
日本車って 大 中 小 の3種類くらいしか種類ないでしょ?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:37 ID:76cJOBjA
技術の日産
販売のトヨタ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:38 ID:sHT2sHeQ
>>544
確かにドイツ人にすれば「身分不相応、警察に連絡されても不思議ではない」と
思われるようなパターンもありますね。階級に束縛されない日本を羨む人も居るでしょう・・・。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:43 ID:A7YoOvSt
>>548
ああ、なんか普通の会社員とかがポルシェ買うと
警察に通報されるらしいね。学生とかならいわずもがな。
日本は、別に10円パンチされるぐらいだしね。(w

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:47 ID:Hi9QIB1/
ドイツでは身分不相応のクルマに乗っていると見なされると税務署に脱税しているのではないかと
疑われるそうです。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:49 ID:qjlOEXIH
>>546
ヨーロッパでは基本的に仕事行く時にスポーツカーで行ったりはルール違反。
あと日本ではお金持ちの奥さんが軽自動車やマーチに乗ってることがあるけど
ヨーロッパでお金持ちの奥さんがポロやルポクラスのクルマに乗ることはあり
ません。最低でもゴルフクラス。普通はBMW、メルセデス、アウディの小
排気量ガソリンエンジン、ATに乗ってる人が多いです。お金持ちの男性は
ほとんどEクラス、5シリーズ以上のディーゼル車。企業経営者でSクラスの
ガソリン車に乗ってる人はほとんどいません(Sクラスでもディーゼルなら可)。
また日本では小さい会社の経営者が大きい会社に仕事をもらいに行くときに
作業着を着て商用車で行くことが多いですがこれもルール違反です。経営者
たるもの例え小企業でもスーツを着てBMW、メルセデスに乗って行きます。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:56 ID:vFpI94jH
>547
技術の日産というのは昔の話では?
今の日産で技術があることを証明しているクルマなんてあるのか?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:05 ID:IlLMIkvV
子供だまし?、そんなもんドイツだって作ってるじゃん
Cクーペとかビートル

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:07 ID:zxI04EGT
>>551
タクシーとして走ってる時点で、ブランド云々じゃないような気がする。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:08 ID:qjlOEXIH
タクシー仕様車は別物だよ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:13 ID:yU37IcBG
>>551
知ったかしてんじゃねーよ
この、受け売り野郎が

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:19 ID:76cJOBjA
日本のお金持ちの奥さんはゴルフかAクラスじゃないの?
おとーさんはSクラス、お嬢さんはビートル、お坊ちゃんはBMW。
軽乗ってんのはふつーの奥さん。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:23 ID:qjlOEXIH
>>556

>>511 = >>530
受け売りではありません

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:24 ID:qjlOEXIH
>>551 = >>530 でした

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:31 ID:76cJOBjA
最近イタリアに仕事で行ったけど、相手の社長、ポルシェで現れたぞ。家具屋の親父だけどさ。
>>551のヨーロッパって、どこのことさ。


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:34 ID:qjlOEXIH
>>560
ベルギー

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:36 ID:qjlOEXIH
>>560
ポルシェは半分以上が法人所有だけど普通は仕事では使わないよ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:39 ID:t4uzmfw7
某インターそばにあるホテル・ヨーロッパ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:40 ID:76cJOBjA
だーかーらー、仕事の打ち合わせの会場にポルシェで乗りつけたんだっつーーの。
金のロレックスはめてさ。
おっと。ベルギーの話だったんだね。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:42 ID:iq2lKOzc
ポルシェはともかく金のROLEXは貧乏臭そう。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:44 ID:VCJ6kmAH
>540
ヨーロッパマンセーのお前さんもコンプレックスどうのというなら一緒。
少々方向が違うだけのことだ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:45 ID:sHT2sHeQ
>>554
日本のタクシー観をドイツにも当てはめることはできません。
ドイツのタクシーがメルセデスの"独擅場"であることは、メルセデスの誇りなのです。

タクシー会社は、メルセデスの"品質、堅牢、快適、安全性、経済性"といった
ブランドイメージを買って、その車両を採用しています。大衆のブランドイメージも
同様である以上、そこに競合他社に入り込む余地はほとんどありません。

ドイツにおけるタクシーは、御者付き馬車から上級社会を舞台として発展してきた
クルマ文化の延長であって、それに乗ることは史実としても現在においても、「贅沢」なことです。
日本のように"流し"と称して空車のタクシーが客を探して走り回るようなこともありません。



568 :566:02/11/30 11:46 ID:VCJ6kmAH
ごめん>543だわ。

しかし、今時そんな時代錯誤なモンにとらわれてるのなんかお前さんのまわりくらいだろ。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:48 ID:VCJ6kmAH
>567
まあ少し気軽なハイヤーみたいなものだな。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:48 ID:qjlOEXIH
>>564
フランスとかイタリアのように自国のクルマがある国だと >>551 とは
事情が違うだろうけどベルギー、オランダ、ドイツでは当てはまると思う。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:56 ID:VCJ6kmAH
>570
「クラス相応」の暮らしをしないと身分に対して失礼というところだね。
旧華族の法で、「華族としての体面を保てない生活をしている者は身分を失う」という
のがあったね、確か。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:25 ID:76cJOBjA
>>568
あーー中古は関係ないよ。念のため。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:28 ID:zxI04EGT
>>567 なるほど〜。ちょっと時代錯誤的だけど。w
壊れにくいという理由で日本車がドイツ人に好まれる理由も分かるな。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:39 ID:JEjuhzxB
自分の理想の社会像をヨーロッパを使って妄想してるやつがいるな。
無知がなせる技か。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:07 ID:Huc3jt01
>>574
自分の理想像も理解していないのかも。無知以前の問題。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:06 ID:vdIw5yxg
デモしょっちゅう起こして、商店を破壊したり、クルマに火をつけたり始終したくなるような
ステキな社会にすぎないのになあ、ヨーロッパなんて。第一ここで妄想してる奴らは
向こうで生まれてりゃ、下層階級に属して惨めに暮らしてるはずなのにな。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:27 ID:11OdL7F0
うーんそうか。
つまりは日本のほうが進んでると。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:32 ID:HHEoSPg1
あそこは廃藩置県もなく、幕藩体制のまま近代化したようなところだからね。
だからいまだに「連邦」。階級制度が残ってて当たり前。世界的にみて寧ろ
こういう国のほうが多い。

以前このスレに書いた事があるが、乗り物文化と階級は切っても切れない
関係にある。だから階級社会のドイツ人がそういう車を作るのは当たり前だし、
それに憧れる日本人というのは、そんな上層階級のものに憧れているだけに
過ぎない。

憧れるのは素敵なことだが、それ以上でもそれ以下でもない。
あたら言葉を費やさない事だ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:51 ID:vdIw5yxg
自由都市圏の連邦でなく、領主(ユンカーね)の領地の連邦だからねえ。

福野が書いてた通り、草喰ってる貧乏人と腐れ貴族のいる国の文化のほうが
外野として外から見ていて楽しいからな。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:56 ID:NRtStrMt
まーーっ
今日はよく釣られてますこと ホホホホ

581 :F355:02/11/30 17:10 ID:1PzLC3MN
>>551
こいつバカか
くるまなんかにそこまでだれも
こだわんねえよ


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:13 ID:1PzLC3MN
ちなみにアメリカでは
日本では考えられないような
ボロ車も平気ではしってますね
中古車市場ではアメ車より日本車のほうが
明らかに高値で取引されてます


583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:10 ID:T9C1lyig
「釣れた」って、負け惜しみの言葉だよね?
プッの後に流行ってる。


584 :おじさん:02/11/30 20:50 ID:UgRLRtbw
>>582
先日、フロリダのオーランド行ったけど、車みんなピカピカだったぞ。たまにわざとぼろぼろにしたのがあったけど。
日本の経済力ってなんだと思ったよ。
ちなみにアキュラもレクサスも見なかったなーー。2週間いたんだけど・・・。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:04 ID:5dESZaFz
>584
二週間ではわからんでしょ
フロリダはしらないけど
カリフォルニアはAcuraもLexusもたくさんいる
それよかポルシェの996とBoxterがゴロゴロいるのにおでれーた
しかしボロもたくさんはしってる


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:05 ID:5dESZaFz
テレビもみてたら
レクサスが大好きで
生まれた女の子にLexy?とかいう
オヤジがいたのがすげ〜笑えた

587 :おじさん:02/11/30 21:22 ID:UgRLRtbw
>>585
うーーん、確かに。
ロスではジェッタ(ヴェント、鯔)が多いよね。BMやメルセデスもボチボチ。
でもさ、東海岸はでかいアメ車が圧倒的だね。ニューヨークとかフィラデルフィアとかボストンあたりね。
でも、日本車は少ないなー思ったより・・・。シェア−で5%くらいではないかなー。
ドイツ車は1割くらいあるね。ボロだけど。
ハワイだってアメ車がほとんどだよね。日本車みた?ハワイで。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:04 ID:DAosg1/+

日本人、実はドイツ車好き



589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:43 ID:GvnEk12q
おじさん
やっぱおっちゃんにはかなわないよ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 04:03 ID:EHY11okY
別に好きな車に乗ってりゃ良いじゃん。
昔の国産はカコイイのがあったけど、今の国産はヘンなのばっかり。
で、今はドイツ車に乗ってます。


591 :おじさん:02/12/01 08:42 ID:dcnGVWfc
ヨタハチとかフェアレディとかS800、スカGもケンメリとか。
初代シビックもいがったなー。夢があったよ。
その当時のアウディクアトロなどは何もいえないほどの車だった。
今は、ばかでかいRVが幅利かせているから車文化が停滞する。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 08:47 ID:xP0f0+5b
スレのレベルが下がってないか<おじさん

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:07 ID:dcnGVWfc
スレのレベルって、なんだ?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:11 ID:45ZtFNdh
こんなに景気悪いんだから日本人は国産車買ってくれよ。
しかしなんでチョンは金儲けるとドイツ車買いたがるんだ?


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:15 ID:rZ43zzHJ
今ならA3にマニュアルが出たら買う。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:17 ID:SCmNz2kC
今は、くそちっちゃいコンパクトカーが幅利かせているから車文化が活性化してる。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:55 ID:TMMpPgwa
>>590
俺は逆。
昔は国産は悲惨だった。ヤッパ輸入車がいいぜ。と思ってたが
今は完全に逆転してしまった。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:38 ID:G0w2Nmw6
国産を外車ヲタにも魅力的にするには国内専売車を淘汰して
輸出仕様車のある車を輸出仕様と差を付けずに入れてみるのも手。
マーク2なんて要らん、ウィンダムにマーク2のエンブレム付けて
売った方が数倍(・∀・)イイ!! 

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:27 ID:ECyHPCSU
>>598
>ウィンダムにマーク2のエンブレム付けて・・
より、ウィンダムのネームをES300にしたほうがもっと売れる。


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:36 ID:Xuermtn0
んなわけ、ねーじゃん。600げっとお!

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:55 ID:dcnGVWfc
>>597
そのとうり。
カルロスゴーンが来てから国産車のレベルが上がった!

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:01 ID:dNYcBtIz
ウィンダムって、内装はいくない!!
それにちょっと下品じゃない?

現行カムリの内装をもうちょっと高級にして
それにV6積めばいいと思う<マーク2として

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:08 ID:RukX+RAb
>>602
それでも(・∀・)イイ!! 
日本オリジナルデザインのマーク2は(゚听)イラネ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:42 ID:dcnGVWfc
日本人はやっぱり日本車が好き!!
これでよろし。


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 21:07 ID:mi8JTzaD
>>604
オマエのID、VWファン倶楽部なっとるやん。。


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:10 ID:RukX+RAb
>>604
輸出仕様もある車は認める。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:24 ID:RnK8ECgI
>>606
確かにセルシオとクラウンは物としてすさまじい差があるからな。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:53 ID:75FtFH2E
外国に認められたものだけがいいなんて迎合じゃねぇ?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:09 ID:RnK8ECgI
コルトの試乗記読んでみたら、
ダンパーが駄目だと思って開発者に聞いたら
欧州仕様ではもっと良いダンパー使っているんだけど、
日本仕様はコストの関係で不採用、といっていた。
ヴィッツの時も同様な話があった。
プリウスも欧州仕様足違うし、アコードも同様。
ほとんどの場合は味付けの違いで分けていると言うよりは
日本仕様は単なるコストダウン。

日本人舐めているのはむしろ国産メーカーかも。
せめてオプション設定して欲しい物だ(プリウスはしているけどね。)


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:17 ID:5A5pmpY8
ビッツの欧州向け足回りを採用したのがサイファらしい。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:36 ID:ECmY+krH
>>609さん、

そこなんですよね。確かに日本で売られているものにはあちこちにコストダウンの成功(?)
の成果が見られますよね。そもそも日本人は国産品を買うときには念入りにケチですからこういう風にするよりメーカーさんは方法がないのでしょうね。
でも日本の一般の方も国産部品の優秀さがわかってきた時代になってきたのですから、ダンパー、スプリング、ブレーキ(でもブレーキはブレンボじゃないと売れないかな?)
椅子ぐらいまではオプションにしてもよさそうなものですよね。オプションつけないと中国で作ったゴザ張りの椅子ついちゃうんですよね。。。みたいにして売っていけば結構いけそうな気がするのですが。。。
ディーラーさんの意見も伺いたいところですね。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:46 ID:k3QG+eO0
カローラにビルシュタインつけると、走りが良くなるますか?

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:47 ID:Us7jXFH0
>>610
それマジ?
うーん、サイファあなどれんのう…


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:16 ID:RnK8ECgI
>>612
ビルシュタインがちゃんとカローラ専用のモデルを出しているのならば。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:19 ID:uhDHzdsG
>>609
同意。
何故欧州向けには完成度の高いモデルを送ってお膝元には安さ
のみ追求した廉価仕様しか出さないのだろう。
国内専用車についても同じことが言える。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:43 ID:VfHG2KLW
いや、どちらかと言えばあちらさん向けのほうが金かかってないんですよ。

あちらさんで平均收入が日本より上という国は一つも無いこともあって、
装備に金をかけない人が多い。ただでさえ輸送費はかかるし高っかい関税
取られているし。

でも道路事情は日本より悪いしよく走るから、強いて金をかけるならば脚
周り等に割り振る。いやそうしないと欧州人から糞車扱いされる。所詮日
本メーカーは余所者だし、彼等の信頼を勝ち得るためにもこうするほうが
いい。

片や日本ではスポーツカーを除けば脚に金をかける必要は無い。
道路事情がいいし脚のよさで買う人も少ない。また装備が豊富なほうが
喜ばれる。装備で稼ぐほうが格段に楽だ。余所者ではないのだから、欧
州向けの形で信頼を勝ち得る必要も無い。ともあれ使いやすく経済的で
魅力的で壊れなければいい。一番金をかける必要が無いのは脚というこ
とになる。


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 02:06 ID:owEA/ONZ
コストダウンのしわ寄せが脚とシートに来ているのでは?
値引き競争も結構シビアなところがあるし、向こうみたいに
一日*00kmと走る機会は少ないし。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 02:11 ID:zl/lxXRJ
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/                                \ヾ

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 02:36 ID:VfHG2KLW
>>617
逆に言うと、欧州車というのはそういうコストダウンを心がけないのか
とさえ思うよ。自身満満なのか、日本への商売は片手間なせいなのか。
いや日本人にとっては勉強になるんだが。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 03:52 ID:PM2I4JyH
欧州車は装備を細かく選べるのが良いよね。
ドアミラーやドアのモールこそコストダウンして黒いままでも
良いのにな、日本車も見習って欲しい。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 04:13 ID:qjab+1Nj
日本車ってメッキパーツ多様好きだな
まぁおっさんには受けがイイみたいでw

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:44 ID:DvBM0bog
>>616 さん

具体的にはどの会社の欧州向け輸出製品のどの辺にお金がかかっていないのでしょうか?
メーカーさんにもよると思いますが、主にトランスミッションは欧州向けはマニュアルなのでこの辺で10万円ぐらい、
あとはマニュアルエアコンで2万円ぐらい、このぐらいしか日本向けより安いかな?と思われる点が見られませんが。。。
(でもこの分まわしただけでも十分なレベルの足回り使えますよね。)


>>619 さん

例えば日本のS社と部品共用をすすめているO社はコストダウンにうるさいですよ。
O社のAという車は日本ではどういうわけか皮シートが付いているのをちらほら見ますが、
この車はヨーロッパでは100万円ぐらいから買える安価な商用車です。あちこちに安い部品があります。
でも日本でO社のAに皮シートが付いていたのには
O社の結構えらい方が個人的に日本を旅行したときに「やっぱりこれヘンだよなぁ〜。。。こんなの買うヤツいるのか?」
とかって聞いてたぐらいですから。。。



623 :ななしさん:02/12/02 09:11 ID:y/rG2dxn
>>622
日本では外車はブランド化、差別化しないと日本車と勝負にならないからだよ。
オペルだけじゃなくVWもポロ、ルポといった貧民向け自動車を日本では高級
イメージで売ってるでしょ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 14:36 ID:ROJOUHqc
国内向け日本車は見栄えだけに金を使って脚や椅子には
金をケチってるのは傲慢だね。
そうじゃない車が少ないのが悲しい。

625 :餃子兄弟:02/12/02 14:41 ID:6h9H+dOs
そうかカローララグゼール内装スゲー豪勢だぜ?
走りもBMWの318スレでもそれ以上みたいだしw

てネタだけどなw

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 16:58 ID:xiUvWASs
ドイツ車の良い所って何?
ドイツ車好きの人はドイツ車なら手放しで褒めるから話が主観的、抽象的で訳わからん。
で理解しないと見下した態度をとる。
客観的に、一般人にも分かるようにドイツ車の魅力をお教え頂きたい。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:03 ID:0XWil/03
>>626
「ドイツ車好きの人はドイツ車なら手放しで褒めるから話が主観的、抽象的で訳わからん。」

というふうに結論付けた君の頭の中のほうがわからん
客観的に説明してくれ

どのドイツ車好きがそうだったんだ?
妄想だろ?



628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:13 ID:1INbOuOS
ドイツ製の舶来なのでカッコイイなあと。舶来の割にはちゃんと走るので
さらにイイというところか。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:27 ID:ROJOUHqc
じゃ、逆に日本車のイイ所ってなんだろう。
安くて壊れない所以外でね。

630 :sage:02/12/02 17:27 ID:hkHdAAhq
日本のメーカーが
自社製品を「日本+ドイツ」とか「ヨーロッパ発想」と宣伝してるんだから
ドイツ車は日本車よりきっとすごいんだろうな

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:35 ID:1INbOuOS
>629
自動車が安くて壊れないというだけで充分だと思うが。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:38 ID:ROJOUHqc
>>631
車に愛着が無い人はそれでも良いんじゃない?
そんな車で傷一つにガタガタ言ってちゃ本末転倒だね。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:43 ID:M3nAiNqZ
>>626
何回も既出のネタをわざわざ今頃書く貴方なら、
なにを書いても解りますまい。


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 18:54 ID:hwp3uVcI
日本の軽自動車文化は優れている。ドイツ人もびっくり。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:23 ID:HqmYNxig
向こうは例によって身分制から小型車は下層階級の乗り物で、そいつらには
安い分テキトーなものをあてがっておけばいい、っていう考え方だからね。
向こうで言う「ミニカー」がなんでそんなに快適で高機能(しかも安い)なのか
理解できないんじゃないかなあ。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:47 ID:0XWil/03
>>633
ミニカーが本当に快適で高機能で安いと思ってる?
日本の住宅をみなよ

汗して払う住宅ローンの
3割がピンハネ、丸投げしてウワズミなわけだよ
クルマで同じことが起こってるとは想像もしないのかな?

日本には指導の名で国策で資金注入を受けてきた業種がある
大勢の食いブチ支えるのが目的だが、
当然カネのあるとこにゃタカリ屋がはびこる

貧しい国の貧しい家、車のできあがり

ほら、キミ、そこいらへんのゴミあてがわれてるよ (藁

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:38 ID:eA295y+Q
全然関係ないモノを持ち出してムチャクチャな理屈で無理矢理絡めてるね。
苦笑もできないよ、悪いが。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:45 ID:owEA/ONZ
高速でもせいぜい120km/hまでしか出さないから
日本車で何の不便もない。
一般道が9割以上だしね。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:50 ID:eW0Hvei/
>>636
糞な輸入車ファンを気取って輸入車を陥れたいのか?


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:56 ID:eA295y+Q
636は革命を夢見る活動家なんじゃないかな。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:34 ID:WoCso/Qy
笑える外車オタぶりエピソード。
先代アウディA4の発表時、アウディは技術的な開発ベンチマークとしてBMW3シリーズ、
ベンツCクラスにホンダアコードをあげていた。これはプレスリリース及び
ヨーロッパでの当時の会長のスピーチでも明言されていた。

しかしこれが日本にニュースとして伝えられるとアコードだけはけずられた。
唯一ル・ボランがこれをそのまま伝えたが(あのルボラン、チェックミスと言われたが)
その他は意図的なアコードコメントはずし。
そこまでしてドイツ車を国産とは違うといいたいのかな。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:43 ID:p3WoQKQV
>>641 徳大寺ってのも笑えるぞ。ドイツ車じゃないけど彼は常に
「日本車はデザインオリジナルティがない。向こうでは似ているだけで
石を投げられる。向こうには他車をまねしようという発想は存在しない。
日本メーカーは恥を知るべきだ。」
と言っていたがローバーのBGMがホンダビートとそっくりだと
「確かにビートの影響を強く受けているのかも知れない」だって。
???そりゃないだろ。

643 :カッキィィィィィ!!!!:02/12/03 00:45 ID:M+W0nJuD
>>642
ビートとMGBって似てっか???????
どーこがだよ???
違うって言い張ってりゃよかったんによ!!!!徳大寺のおっさんも弱いな。
ぜってー違うっつーのな。似てるポインツなんて皆無だろ。
デザインに関しては。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:55 ID:a0bRxhz6
もういい歳の爺さんだからね。
年配の人が欧州者マンセー!なのも
昔のよかった時代の影響があって冷静に
価値を見極められないんじゃないの?



645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:57 ID:fQDe3ZBK
つか、国産車も向こうで出してるのはカコイイよな。
先代アコードも欧州向けの方が国内向けよりもカッコ良かった。
ユーロRなんて出さないで欧州ボディのタイプRを期待してたんだが・・・
ダサい国内専用車なんて無くなればデザインももっと良くなるのに。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:59 ID:H5yLvFIP
アウディ関連ならTTシリーズの話が一番だぜ!なんたって160キロで
浮き上がって飛び出しちゃう車、向こうでは「安全性の問題を上に進言したのに
デザイン優先でいけと指示を受けた」って内部告発までニュースになった。
「安全性を軽視する体質が自動車メーカーから抜けていない」って問題に
なったのに、日本じゃほとんど「スポーツカーはドライバーも危険性を納得すべきだ」
ってバカな理屈ばっか。

ドイツ車は常に安全を優先する、国産とは志が違うっていう日頃の自分たちの
言い分を否定されるからほとんどTTについては「過剰反応」とか言う連中ばっか。

これぞ日本のバカぶり、盲目的信仰躍如たるモノがあるね。


647 :これみて紛れ込んでる奴に気づけよ。:02/12/03 00:59 ID:XwaHOpaN
名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 01:34 ID:SGnvdR2q
>>442
まったくそのとおりだと思う

ただ、このスレの元ネタを出したJDPAの調査だと
Y世代77年生まれ以降は、安くてコンパクトで、Fun2Drive
MT車大好きなんだって
アメリカ人も変わってきたね

Top 5 Vehicle Brands & Top 5 Vehicle Models
1. Kia 1. SC Saturn
2. Volkswagen 2. Hyundai Tiburon ←こーいうとことか。香ばしいだろ。
3. Saturn 3. Dodge Stratus
4. Hyundai 4. Honda Prelude
5. Pontiac 5. Subaru Impreza


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:12 ID:l9BvRLlY
>>646 欧州車マンセーならベンツAクラスの件が一番じゃない。
向こうじゃ、転倒が問題になると各国の色々な雑誌が実際同じように
「エルクテスト」を実施した。その結果かなりの雑誌でAクラスのみが
転倒(他車は雑誌によって色々違ったようだけど)、結果Aクラスは
「安全性を確認せずに販売したメーカーの悪質な例」とされた。

でも日本じゃね・・徳大寺「それでも私はベンツを信じる」
その他「どんな車も無茶すれば転倒するものだ」
日頃からドイツ車は志が高い、って言ってたのにな。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:18 ID:fQDe3ZBK
転倒と言えばジムニーの輸出仕様のサムライが思い出されるな・・・

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:19 ID:/OJjAlZC
ドイツ車は物真似しないなんて…
メディアしか接してなくてもわかるじゃん

ベンツCクーペはほんとにオリジナルか?
SLKもロードスターがなくてもつくったのか?
Z3はもそう(Z1があったからどうかわからんが)
オペルはそもそも日本車を手本に

それにミディアムクラスは軒並み「プレミアム」って…
BMW3の物真似が見え見え

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:20 ID:xjFLYnTR
>>643 そっくりだと思うけど。いろんな雑誌が似てるって言ってたよ。
なんで批判しないのかと当時思った記憶がある。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:24 ID:/OJjAlZC
>>648
それと、先代Eクラスのデビューのときのマンセーぶりもすごかったな
95年9月のNAVI見てごらん

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:02 ID:Jskyyw5c
なるほどね、結局ドイツも日本も営利追求の企業はそれほどやることに差がないって
ことか。

なんか国産だけがダメで欧州は理念があると思ってたけど違うみたいだな
むしろ差があると言うか理念があるのは向こうのジャーナリズムで日本のジャーナリズム
は理念がないってことだな

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 02:07 ID:LLo5t9aR
清水和夫もお笑いだよ。NAVIのDSTでジャガーの成績が悪かった
時に「数字は悪いがドライバーは安心して対応できる。コントロール性が高い」
とかのたまいやがった。

DSTはドライバーのスキル要素を覗いた形での車の挙動性を見ると
言って始まったのに・・
それじゃ単なるインプレション記事と一緒じゃない。
そこまでして欧州車を持ち上げたいの?って感じ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 08:12 ID:dfhmoPxM
>>653
メーカーやジャーナリズムに理念もなにもないだろ。
メーカーはドイツであろうが日本であろうが消費者が求めているものを売る。
その国の状況によって優先順位(価格、装備、燃費、耐久性、高速安定性)が
違うから国が違えば違った製品になるとは当然。
ジャーナリズムも客(購読者、広告主)が喜ぶものを書く。そうじゃないと
商売として成り立たない。もしドイツのジャーナリズムの方が正しいことを
書く(レクサスがSクラスよりも優れていると評価しているので評価の信頼性
は高い)のであればそれはその方が商売になる(読者が求めている)からだろ。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 09:59 ID:NlOOpsu5
加えて言えば、広告抜きのジャーナリズムがいいとは限らんな
週刊金曜日とか

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:58 ID:3T9ODu1l
「買ってはいけない」とか?

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:05 ID:RIRvVd7+
買ってはいけないは買ってはいけない。

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