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 低品質の海外メーカーはもっと叩くべき 

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 22:04 ID:ETMSFHQP
いくら海外メーカーも品質が上がって故障が少なくなったとは言え、国産メーカーの品質に比べると
まだまだ雲泥の差がある。
走りを追求する前に、まず工業製品として最低限の「故障が少ない」をクリアしろよ。
評論家も外車ヲタも故障に対して甘すぎる。中には故障するところがまた味があってよろし、なんてバカもいるし。




2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 22:04 ID:WFM711tN
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/28 22:13 ID:uG5+eVTe
それよりもよ>>1よ。
法外な価格設定の外車を何とかすべきじゃないか?
低品質だって安けりゃいいんだよ。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 00:50 ID:EA1xkD22
買わなきゃいいだろ。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 04:50 ID:CP+CGqV4
低品質で価格が安い海外製品

それは

ヒュンダイ

ヒュンダイよりTBデビュー

TBとはThink Budgetの略です。(嘘

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/29 13:51 ID:qoqTnGEh
俺の周の外車乗りは、2年間無故障のイタ車、3ヶ月に一度くらいの頻度で
電気系が壊れる3年落ちのベンツ、何度見てもらってもエンジンが非力で
たまにとまってしまうゴルフなど千差万別。
これだけ個体差が激しいって事は機械の精度がよろしくないんでしょうな。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/10/30 13:24 ID:0P0jo0kH
>>1
同意。
俺も輸入車に国産並みの信頼性があれば欲しい車が何台かある。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 11:11 ID:KrQgjdGb
パァ〜ンチ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 12:51 ID:2W8/Nvyw
頭が低品質な>>1

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 13:35 ID:Do5KjjYf
壊れやすいって知ってる人はいいんだけどね。
親戚の小金もちのおっちゃんは、ちょっと無理してBM5を買った。
高いしBMだしいいだろうって安易な選択で。
1年ぶりに会ったら、マジェスタに変わってた。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:12 ID:o6rTI0s2
外国メーカーの一時的な成功はあるにせよ、結局はヤナセ方式の商売しか成り立たないのです。
本気で日本市場で勝負しようとしているメーカーは現代くらいではないでしょうか。
しかし現状ではイメージ、品質とも話にならないようです。

12 :gig:02/11/01 21:15 ID:G2SsHSyw
>>1

心の底からハゲシクドウイ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:19 ID:BttUTD2u
クルマではないが日本製って明記しているソ○ー製品。
あれ、すぐ壊れるぞ。

スレ違いなのでsage

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:22 ID:3BLXXCQJ
〜低品質=壊れるメーカーBEST3〜

 第1位 ませらてぃ
 第2位 ろーばー
 第3位 じゃぎゅあー
 特別賞 ばーきん(マイナーなのでランクに入れないが信じられない欠陥車)

でよろしいか。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:28 ID:0dkP9KHU
>>14
ランチャとアストンは?
ポルシェも室内灯とかコンソールとかぶっ壊れるぞ。すぐ。996は

16 :gig:02/11/01 21:29 ID:G2SsHSyw
フェラーリとかランボルギーニとかロータスとか

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:31 ID:9ddDWhxn
最近のジャグァは壊れないらしい

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:37 ID:e9FE8Col
日常の足に使うにはラテン系の車はなんとなくリスキーですな。
今のアメ車の方が信頼性あるんでない?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:42 ID:0dkP9KHU
〜低品質=壊れる主要生産国〜

 第1位 イギリス
 第2位 イタリア
 第3位 フランス
 第4位 アメリカ
 第5位 韓国
 第6位 ドイツ
  神  日本



20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:45 ID:3BLXXCQJ
〜低品質=壊れるメーカーBEST5〜

 第1位 ませらてぃ
 第2位 ろーばー
 第3位 らんちゃ
 第4位 じゃぎゅあー
 第5位  ろーたす

販売台数があまりにも少ないメーカーはわからない。

ふぇらーりとらんぼはさば読みメーカー
もでな=体重100kgもさばよみ
かうんたく=最高速20kmもさばよみ


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:46 ID:WRDsqxyf
おおどうでもいいが、用語による検索はできなくなったの??

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:48 ID:3BLXXCQJ
〜俺のすきな車 生産国順〜

 第1位 イギリス
 第2位 イタリア
 第3位 フランス
 第4位 アメリカ
 第5位 韓国
 第6位 ドイツ
  屁  日本


23 :19:02/11/01 21:51 ID:0dkP9KHU
>>22
日本、ドイツよりも韓国ですか?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 21:55 ID:6//6wbS9
ところでおまいらB○Wや○○セデスはブレーキランプとか激しく故障率高い気がしませんか?

※○○は「すぐ」じゃないぞ。。。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 22:08 ID:3BLXXCQJ
>>23
そうです。
キアはもう無いけど、エランのコピーを安く造ってました。
なかなか良いです。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/01 22:09 ID:2szchGfe
海外メーカーのよさがわからない奴は馬鹿
俺は日本のメーカーのよさもわかってるけど

27 :19:02/11/01 22:21 ID:0dkP9KHU
>>25
俺は当時キアがヴィッガード作るってんで、こりゃいいや。
キアならフェスティバも作ってるし。信頼できるかな?
っておもてた。
韓国に行って一日に二台くらい見えたから聞いてみたら、韓国人にもボロカス
言われてたぞ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 01:02 ID:rUCbFYAN
海外メーカーは自社のブランドに頼りすぎだ。
エンブレムだけで売れるような時代ではない。
しかも車は工業製品。デザイン、イメージが優先される服やバッグ、時計とは違う。
国産と輸入車を公平な目で見れないアホな評論家もそのうち淘汰されていくでしょう。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/02 06:29 ID:BhGdea3A
>>28
基本的に、ラテン系大衆車乗ってる評論家は問題ないが、
ベンツ、BMしか外車氏乱用な香具師はヤバイ。
ラテン車海苔は国産との違いを相対的に見れるが、ドイツ車海苔はそれが出来ない事が多い。


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 02:03 ID:3uaLL8y3
>>29
だから、なんでしょう。(W
未完成度合いがラテンとジャポネが同等という
アヴォオ〜なご意見にしか思えませんが・・・

31 :加藤と松浦:02/11/03 02:18 ID:1ah4OtM9
>>19
スウェーデンが抜けてるぞゴルァヽ(`Д´)ノ
>>22
ドイツ車より韓国車が好きとはおめでてーな。
と逝ってみるテスト

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 02:29 ID:qZv18YJ6
マセラテーはヘラーリの技術で品質が向上したという信じられん状態
だったらしいからねー

でもクレーム故障の数がベンツS>>>ヘラーリという例も最近は起こってるし

33 :どきゅS:02/11/03 12:03 ID:AxUlyn4b
>32

なんかのTVでやってたな
Fが世界中の機械工作機メーカーから一番精度がでる機械作ってるとこから大量
に買って360モデナのライン作ったって話



34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 12:05 ID:IVYpa2lh
飯能方面のとあるゴルフ場からの帰り道、一緒にプレーをした私の友人(都内某所にてクリニックを経営)とお互いのクルマ(私のS600と友人のセルシオ)を交換して、運転して帰ってきました。

私自身、セルシオを運転するのは5年ぶりくらいですが、当時セルシオに感じた「もしかしたらベンツより上かも」という印象は、
今回は全く持つことができませんでした。ハッキリ言って、
「日本車の最高峰がこの程度?」
という印象しかありませんでした。日本と欧州の差は確実に広がりましたね。

都内に戻ってきて、クルマを返すときに友人に「どうだった?」と聞いたら、
「こんなに違うとは思わなかった。セルシオとベンツは同格だと思っていたけど、とんでもない間違いだった」
と言うので、私も思ったままの感想を言わせてもらいました。
かなり辛辣なことも言いましたが、友人も一流と一流半のクルマの圧倒的な違いを身をもって体験した後だったので、
口論になることもなく、最後には「明日にでもヤナセに電話して、S500とE500の見積もりを持ってこさせるよ」
と言っていました。

以前、このトピにて、セルシオとシーマは世界の一流に比肩できるという内容の書き込みをしましたが、
私の認識が誤っていました。
もはや、ミディアムクラス以上の国産車で世界的レベルのクルマはありません。
新型アコードも最近のトレンドどおり、ドイツ車をベンチマークとして開発されたようですが、
まぁ、せいぜいアテンザと同等レベルでしょう。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 12:40 ID:D/K7Uxah
いっそのこと、政府は完成車を輸入禁止にしてしまえばいい。
日本人が乗る車は、日本国内で組み立てろってんだ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 12:42 ID:e0mfqywO
禁輸政策ですか?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 12:46 ID:nLPAjflP
>>34
S600のドコが優れてました?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 13:00 ID:HFLFl8S7
>>35
非関税障壁と取られて対抗措置を取られますよ。
確実に輸出が減りますね。
外国車を締め出しても、全登録車中約10%が国産車に置き換わるだけです。つまり10%伸びるだけですね。
しかし輸出に依存する日本の自動車メーカーは、その生産台数の約半数を輸出しています。
対抗措置で輸出が大幅に減ると壊滅的打撃を受けますがどうします?
低開発国市場では日本から輸出車は、価格競争力はドンドンなくなってきてますしね。
そういった市場は現地生産と韓国などの第三勢力に押さえられつつあります。

39 :おっちゃん:02/11/03 17:07 ID:yv6YclsE
>38
チミの言っていることは完全に正しいが、2ちゃんにはそれが理解できない
人が結構大量にいるらしい。
輸出枠確保のためには、むしろ輸入を積極的にしなければならんのに、
“不景気に外車を買うのは国賊”とか言い出す始末。

空しいので最近はあまり説明しないよワシ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 17:40 ID:rYkAkHiy
平成八年十月。滋賀県守山市の交差点で、乗用車が突然暴走し、
バイクと衝突するという事故が起きた。バイクの女性は重傷を負った。
運転していた男性は困惑を隠せない表情でこう主張した。
「エンジンの回転数が急に上がり、ブレーキが利かなくなった」
問題の乗用車は、富士重工業の人気車「レガシィ」である。
滋賀県警は事故車の鑑定を行い、富士重工幹部の事情聴取を重ねた。
その結果、「オートクルーズ(速度制御装置)のレバーの不具合」という
もともとの構造的欠陥が事故の原因と分かり、富士重工社員二人を
業務上過失致傷の疑いで書類送検した。
滋賀県警から協力を要請された運輸省は、富士重工本社への立ち入り
検査を実施。富士重工がユーザーからのクレームを受け、リコールに該
当する問題であると認識しながら、運輸省に届け出ずに無償の回収・修理
をひそかに行っていた事実をつかんだ。
運輸省は事実関係を確定させたうえで、「七件の問題点について五車種
九十万台にわたるリコール隠しがあった」として、道路運送車両法違反で
富士重工に百四十万円の過料処分(行政処分)を科した。リコール制度の
制定以来、初の罰則適用だった。

41 :22:02/11/03 22:19 ID:0/NSxFaw
>>34
なにをもって優れている車なのかって、それぞれ嗜好で決まるからいいんじゃない。
そういう意味では俺にとってベンツもクラウンも仕事で乗ったけどつまらないクソ車だった。
ゆったりまったりしているだけ。眠い車。


42 :22:02/11/03 22:56 ID:0/NSxFaw
ん?おれはNSXは国産ではまあすきだけどな・・・


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 23:07 ID:YyXCQ2Bf
サターンはまったく故障しない。
GMはすばらしいメーカーだな(日本車以外で)
キアが製造してるフェスティバとかはもちろん除くけど


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 23:07 ID:pR2rZ1vw
34はコピペだし
どこかのコテは捨て台詞をはいているし…

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 23:15 ID:qU/8ndxI
>>39
それぐらいの事、ほとんどの人が分かってるよ。
ネタ、煽りを全部本気にしてるんじゃないの?
ここで遊んでる人たちの多くが、チミぐらいの知識を持っているぢゃろうて。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/03 23:23 ID:nLPAjflP
>>44
34はコピペかぁ S600ってすんばらすぃのかとおもったのにぃ。

47 :gig:02/11/04 00:49 ID:V3idCV2M
アルファードのグリルに萌えた。
よくもまああんな複雑な面構成のモノをパカパカ一体成型できるもんだ。
それとも今時あれくらいのものはお茶の子なんでしょうか?
少なくとも他の自動車メーカーではああいうのは見たことありません。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 01:05 ID:SHzEToU/
>>47 田宮もビックリだよな?(W
いっそ海洋堂にでも原形作って貰えばいいのに…

49 :gig:02/11/04 01:09 ID:V3idCV2M
あのクオリティーでガンプラ作ってホスィw

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 01:18 ID:EVwRhLxj
>>46
トータルでSクラスよりもレクサスの方が上と
ドイツの自動車専門誌も評価しています。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 01:58 ID:CFEY+bV9
日本の輸入車のシェアが他の国に比べて低いのは
輸入車を「舶来品」としてあがめ、
特別なものとしてしまった連中に罪があるんじゃないの?

「低品質だけど味があるイタリア車」とかいっても、
イタリアの連中は喜ばなさそうだな

52 :おっちゃん:02/11/04 03:12 ID:bUy9Pnl2
ここ数年はともかく、ほんの少し前までは
“外車乗るヤツは悪いことして金を稼いだ”だの
“外車乗るヤツは見栄っ張り”だのってなことを
いう原始人がいっぱいいたから乗りたくても諦めざるを
得ない人がいっぱいいたのぢゃよ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/04 09:51 ID:duyAKjjL
さらしあげ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 13:27 ID:cH+eI3T1
>>52
いい加減な事言わないで下さい。
世間のイメージが悪いから買うのをあきらめるぐらいなら、
その程度の購買欲しかなかったのでしょう。
しかし、欧州車乗りには見栄っ張りでプライドが高く、どこかで国産を見下しつつ
俺ってセンスあるだろ的な薀蓄ユーザーが多いのは事実。
2chでその手のスレ2つ3つを見ればよく分かる。


55 :ninnin:02/11/05 13:48 ID:fbQ+0U34
うーんと、日本の工業製品である自動車の品質は、
おおざっぱにいって、故障少ない度においては多分いまのとこ
世界一なのでそれに慣れている一般の国民にとって、諸外国の
自動車の故障が多いのが気になるのは、当然だわな。
それが、日本車の売りでもあるわけだし。
で、それに諸外国の企業があわせるというのは、
カネも時間も人手も技術も必要だわな。

その差がなくなると、日本車には何が残る?
外車の故障少ない度が日本のそれに追いつかないことを
言い換えれば、日本工業テクノロジーが常にトップを走りつづけられることを
祈っていたほうがいいかもよ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 14:17 ID:9BdkUOyw
>>55
胴囲だねぇ。
国産はエンブレムも売れないクソメーカーばかり。
「壊れなきゃいいんだろ。どうせエンジンとタイヤがついた箱なんだから」
って手抜き車買わされてるのにはやく気付けよ>国産厨

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 14:48 ID:JdACGZuj
>>おっちゃん
日本人は少数派に対して否定的ケラ。
しょうがないケラ。

(・∀・)ケラケラケラ


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 15:07 ID:cDOW48L7
>>50
まただよ… JDパワーズの消費者満足度が載ったって話だろ。
どっから「トータル」って出てくるんだよ。

>>1
>走りを追求する前に、まず工業製品として最低限の「故障が少ない」をクリアしろよ。

って視点からは全くその通りな調査結果だし、異論の付けようもないものだけ
どね(w

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 15:34 ID:S3ThwyFi
>>1
輸入車のってるが、確かに国産と比べて故障は多い。
まぁ、納得済みで買った車だし、予防措置はちゃんとしてるし、これといって車自体に不満はない。
でも故障するところに味があるなんて理屈はわからん。
納得済みで輸入車乗ってても、故障したらとりあえずむかつくぞ?
そんな変態、ほんとにいるのか?

60 :おっちゃん:02/11/05 15:57 ID:QMB1lIN5
>54
そんなクラス意識みたいなものが皆無な社会なんてのは
存在せんよ。チミだって過去にどっかの学校を“馬鹿学校”
呼ばわりしたことはあるぢゃろう?
ただね。基本的には国産オーナーの自意識過剰なんぢゃよ。
外車の市場比率は高々10パーセント。残りの90パーセントを
いちいち馬鹿にして回るのは正直しんどい。っつーかめんどくさくて
しておれんよ。
これと同じ構造なのが英語コンプレックスな。ワシが英国人の友達と
居酒屋で飲みながら話していると、オヤジが割り込んできてわざわざ
英国人が困りそうなもの注文しては食えと奨め、閉口したワシらが
ほっといてくれと言うと、“英語しゃべれるからって馬鹿にするな!!”
ってな。日本で英語しゃべれんヤツをいちいち馬鹿にして回るほど
暇人はおらんよ。クルマも同じ。

よく考えてみ?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 17:18 ID:F4NzPefV
>>59
立ち往生しないレベルでならちょっと壊れるくらいの方がかわいいと思ってますが何か?

62 :ninnin:02/11/05 17:40 ID:fbQ+0U34
こないだTVで山本ジョージがサブちゃんの愛車の超高級愛車(クラシックカー)が
街中で、エンジンが掛からなくなって、沿道で見ていた街の人にも手伝ってもらって
押しかがけしたという話をしていた。
ご本人たち、恥ずかしかったそうだが、面白いエピソード。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 17:52 ID:cH+eI3T1
>>60
どなたかこの文章を訳していただけませんか?
スレ違いなのはいいとして、何を言いたいんだかさっぱり分かりません。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 18:02 ID:AQg2kGCc
>>63
電波文章を真剣に解析しようと試みると
こちらも電波が聞こえるようになります。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 18:08 ID:cH+eI3T1
>>60
10回ぐらい読みましたが、国産が優秀だって言う奴は自意識過剰って事?
まだまだ欧州車に追いついていないのに、自惚れるなって事?
車というものが分かっている10%の欧州車乗りは、本当ならそういう国産マンセー派を
一人一人説教してやりたいが、面倒なのでやらないって事?


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 18:15 ID:9gTrEojO
>>63
60の訳:斜向かいの山田さんとこの上のお姉ちゃん、ソープ嬢らしいわよ。

ま、60は完全にスレ違いだから気にするな。

67 :ninnin:02/11/05 19:47 ID:fbQ+0U34
62>> 訂正 愛車⇒外車。まいいか。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 21:47 ID:Z8FqDe3C
マジレス
60の訳:「ちょっと人と違うぐらいでいちいち絡まないでくれ」って感じでは?


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 22:32 ID:7tRW6iWe
こんどこそまじれす

>>60の訳
外車オーナーが国産車を馬鹿にしてるってハナシがあるけど、
日本では国産車ばかりだから2chで国産車スレを全部叩いて
回るわけにはいかない。ついでに、俺は英語がしゃヴぇれるけど
やっぱり日本人だから忙しい。

あってる?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 22:43 ID:sXyEiNu2
>>62
さぶチャソの車はMTなんですか?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 22:44 ID:G9Ul33mp
俺もおもた

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 23:15 ID:S3ThwyFi
クラシックカーだからMTだったんじゃない?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/05 23:55 ID:xpMcAnQ5
わかりにくい文章を書いたおっちゃんは、
「なんで分からないんぢゃろ?2ちゃんにいる奴は、やっぱりおたんこばっかりぢゃな」
って思ってるだろうな。

74 :おっちゃん:02/11/06 00:18 ID:hTwWPySW
うーん。69が一番近いかな。

>>54
>しかし、欧州車乗りには見栄っ張りでプライドが高く、どこかで国産を見下しつつ
>俺ってセンスあるだろ的な薀蓄ユーザーが多いのは事実。
を受けての文章ぢゃからね。

要するにちっとくらい割高なクルマを買ったからと言って
いっぱいいる国産乗りを見下ろすなんて面倒くさいことはせんと。
英語でも、足が速いでも、学歴でもなんか多少の特技があったとして
普通は出来ないヤツをいちいち馬鹿にはせんぢゃろう?

だからそれをいちいち“下に見る”とかひがんだことを言うのは
被害妄想ぢゃと。そういうこと。

75 :ninnin:02/11/06 11:38 ID:VgOJ+mPD
海外メーカーの超ドド高級クラシックカーなどは、
たとえエンジンが掛からなくなっても
たとえ雨漏りがしたとしても
○千万円〜で取引されるものです。
日本車でこんなクルマが何台あるでしょうか?


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 11:49 ID:T+hSYQCq
たかが自家用車ごときに大金を使って喜ぶような低俗な人間のする事はよ
くわかりません

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 12:12 ID:hiiDPZ7b
おっちゃんの言うことは良くわかるけど、残念ながら輸入車乗りの
過半数は「国産はださい、外車はおしゃれ」と単純に捕らえている
層だと思います。

国産車の信頼性を評価した上で、スカイラインやアテンザの登場を
好ましく思ってる輸入車乗りはごくわずか。正確な秤に載せて選んでる
人なんてほとんどいません。

国産オタと多くの外車乗りは、実は同レベルだと私は思ってます。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 12:43 ID:PuJJyrW/
自分に対する悪い評価はすべて被害妄想とは恐れ入る。
自分はそう思っていなくても、周りには「見下している」と思われれば、
それがその人の評価なんだよ。
どこかのスレであったよね、自分の薀蓄をさらしまくったことが・・・
そういった言動をしている人間が何を言ってももはや信用されないよ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 12:46 ID:PuJJyrW/
ちなみにこういう言動ね

おっちゃん :02/10/15 22:35 ID:IhYUki6J
>283
いやあ、ワシはゴットリープ・ダイムラーがヴィルヘルム・マイバッハと
ともに作ったダイムラー・モトーレン・ゲゼルシャフト社のクルマに
スポンサーであり海外販促事業を引き受けて躍進させたオーストリア・
ハンガリー帝国領事のエミール・イエリネクの娘の名前メルセデスを
ペットネームとして付け、商標としただけぢゃと思っておったよ。
しかも、その後第一次大戦を機に国策としてカール・ベンツが作った
ベンツ&Cieライニッシェ・ガスモトーレン・ファブリーク・イン・
マインハイムと合併することになって、会社名がダイムラー・ベンツ。
商品名がメルセデス・ベンツと呼ばれているものだとばかり思っていた。
メルセデス・ベンツという会社名が歴史上存在していたことは全く
知らんかったねぇ。いやぁ無知は怖い。

明らかに人を馬鹿にしていないか?


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 12:51 ID:f4ysNBaa
>>76
たかが自家用車ごとき・・・という考え方が大勢を占める日本だからこそ
今の日本車があるとあると思われ。
そういう人には「壊れるかもしれないが、乗ってみたい(輸入車)」って
気にはならんだろうね。
買い手のニーズを的確に捉えているという意味では日本メーカーも間違って
いないと思われ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 13:01 ID:TjyeCmpE
>>77
>国産車の信頼性を評価した上で、スカイラインやアテンザの登場を
>好ましく思ってる輸入車乗りはごくわずか。正確な秤に載せて選んでる
>人なんてほとんどいません。

ニューZの登場で「また右ウインカーレバーに慣れなきゃ、ニヤニヤ」とか
思っちゃいましたが、なにか?
遊び車を選ぶ場合、自分の天秤は完全に壊れてると思います。
けど、人数も荷物も載せない条件でイイっと思った国産車は久々。

輸入車乗り過半数の層が云々というのは、ヲタグレードが入ってこない、けど
これで売れてるんだから無理だよねーとか嘆いてる外車スレの住人が一番よく
分かってるんでわ?
箱がよくなってるのに、スカなATと旧態依然な非力エンジン(ベースグレー
ド的MTだったらトルク有るねくらいにはなりそうな)の組合せだけ輸入さ
れて「なんだこりゃ」とか逝ってる香具師にとって、一番の障害は日本向け
がどんなにヌケた仕様でも販売台数を更新させる「単純に捕らえている層」
ですから。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 13:18 ID:h+YcLKp0
国産ヲタなんかそんなにいないでしょ?
価格と、性能、信頼性を考えると日本車に行き着くのが普通。
あとね、国産乗りは被害妄想なんか持ってないよ。
だっさい服着てるくせに自分ではかっこいいと思ってる奴に、
「お前ださいね、服というものが分かっていない」って言われるとあきれるでしょ?

車の本質を分かってるつもりの勘違い欧州車オーナー=だっさい服着た奴。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/06 13:26 ID:fcOFjY9i
日本車が9割占めるんだから
日本は海外メーカーがぼこぼこに叩かれてる市場と言っても良いんじゃないかな?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 13:33 ID:F+2aI8Yr
>>80
そうなんだよね。「壊れなさ」という実用性で選ぶなら日本車、というのは理解できるし
別にバカにする気もない。同じ値段で比べればカタログ数値もたいてい日本車の方が上だし。
ただ少なくとも漏れにとっては車は実用品というだけじゃないから、嗜好品として考えると
選択肢に入ってくる日本車はほとんどないといっていい。
壊れようがなんだろうが好きで乗ってんだから放っとけよ、と。立ち往生しない程度には
整備してるから迷惑かけてないだろう。ATでパカパカブレーキ踏んで渋滞原因作ったり
バカデカいミニバンで視界遮ったりしていないし。
アフォなのはさ、カタログ数値ばっかり暗記してていって乗ったことないくせに「外車は
パワーないからな」とかいうヤシ。
そゆこというなら一度乗ってみなさいよ、と言ってるだけ。
車に興味のない大半の一般人が日本車に乗るのは当然。でも外車を語りたければカタログ
の数字じゃなくて自分で乗ってから語りなさいよ、と。
数字と口だけで批判してるヤシはバカにされても仕方ないよね。

85 :CalciumGreen-1,AM:02/11/06 13:43 ID:iEVOCvEX
>>77
いや,まさにそのとおりだと思います.
私も「オ○ル・ア○ト○・スポーツ」に乗ってますけど,
これなどは300万近くも出して買う車では無いですな.
その前に購入した「ビ○タ」なんか
低速走行中,冷却ファンが脱落しましたし.
勿論新車ですよ.
他にもいろいろマイナートラブルがありましたけど,
そのたび
>>59の言う通り,ムカリましたよ.
今乗ってるのはさほどでは無いにしろ,
やっぱヘンな故障が多いデスだ.
それでも,(一応は外車の部類に入る)これらの車に乗っているのは,
ワタシにもバカな意識があるからです(そうじゃない人もいるでしょうけど!)


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 13:53 ID:phffMdaI
輸入車=かっこいいとかって風潮はバブル期で終わったんじゃないの?
だいたい、車なんて足なんだからステイタスもクソもないでしょ。



87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:03 ID:3EpPTH8a
>>86
正論だけど、未だに車がステータスなのも事実。
そうでなければメルセデスなんかとっくに撤退してるはず。
まぁさすがにジャガーあたりは売り上げ落ちまくってるみたいだけど。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:05 ID:yuLeNiDM
車がステイタスだと思ってる人もいれば、単なる足だと思ってる人もいるということで。

89 :ninnin:02/11/06 14:05 ID:VgOJ+mPD
事故りにくい度、や、事故ったときの無事生還度
快適かつ安全移動度、腰痛・肩こり低減度などは
日本産と外国産とでは、どんなでしょう?
・・・スゲー大雑把なQ



>86 車=足 

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:07 ID:h+YcLKp0
>>84
欧州車の方が低品質なのを分かってるんだったら、ちょっと叩かれたぐらいで
反論すんなよ。器の小さい奴だな。



またいつもの、国産vs欧州車になってるけど、1の提案はそんじゃんじゃないでしょ。
今欧州車に乗ってる人も、故障が少なくなれば嬉しいでしょ?
国産乗ってる人も、国産並みの維持費なら輸入車も購入対象になるかもしれないでしょ?
昔ほど壊れないって甘えた事言ってないで、日本車なみの信頼性になってから売ってくれよ。
欧州車なんか、家電で言えば不良品扱いだ。


91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:09 ID:koM5p10H
結論としては国産糊も外車海苔も2ちゃんであーだこーだ言ってる時点で
ヲタ決定ですな。

この場に及んでお前の方がヲタだという議論は見てて見苦しい。
たとえネタだとしても。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:10 ID:yuLeNiDM
>>89
事故りにくい度  :車種・ドライバー次第。ただしデカいベンツ(特に黒)は
          他の車が寄りつかないので接触事故率低そう。
無事生還度    :車種・ドライバー・事故り方・運次第。
快適かつ安全移動度:柔らかい足&静寂が好みなら国産、路面状況がわかりや         
          すいのは外車。ただしこれも傾向であって一概には言えない。
腰痛・肩こり低減度:外車。ただし国産でもレカロシート付きは別。

こんなところか? 実際ほとんど差はないよ。長時間の運転しないかぎりね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:11 ID:eUkcHnc2
俺欧州車乗りだけど、いまだに車何?って聞かれて
メーカー名答えると、カッコつけたスカした奴と思われるらしく
車の話してくれなくなる人多い。
面倒なので最近では聞かれてもテキトーにごまかす事にしてる。

俺のは今のところ故障は無いけど、新車から2年経過で内装剥がれて
きたりで困ったもんだよ。
好きで買った車だから、この程度はしょうがないと諦めるしか無いけど
正直なんとも情けないよ。

欧州車オーナーはこういう事言うと「細かいこと気にしすぎのクレーマー」
とか言い出す人も多く、国産乗りとも輸入車乗りとも合わなくて何とも寂しい限りだ。

欲しい車がそれだっただけで、壊れりゃフツーに腹も立つってのに。

94 :84:02/11/06 14:12 ID:yuLeNiDM
>>90
だから漏れは「車は嗜好品」だと言ってる。漏れにとっては、という前提付きで。
家電は実用品。嗜好品とは自ずと選択基準が違うだろ。
そこをいっしょくたにするから「日本語も読めないアフォ」だと思われるんだよ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/06 14:15 ID:fcOFjY9i
>>93
すごくわかる
すごーくわかる

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:19 ID:UatIW5XQ
中途半端な奴が外車買うなってこった。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:21 ID:h+YcLKp0
>>94
俺にとってパソコンは嗜好品。
でもしょっちゅうフリーズしたり、おかしな動作したりしたらイヤだ。
安定してる方がよろし。
いくら車を嗜好品だと思ってる人でもこれは同じでしょ?
あんたが今乗ってる車そのままで、国産並みの信頼性を得られれば嬉しくないか?
もしも、自分でメンテするのが楽しいっていう特殊な人なら住所教えてください。
夜中にこっそり車にイタズラしてあげるから。


98 :84:02/11/06 14:22 ID:0k7UJlDt
たとえ話は論点がズレやすいので嫌いなんだが。

たとえばハンバーガーだ。
マックは安いしオーダーすればすぐ出てくるし、それで充分腹は満ちるけど、
漏れの味覚とは合わないから高くて遅いのには目をつぶってモスバーガーを
買いに行く。
モス食ってるときに横から「どうして高くて時間かかるのにモス食ってんだ?
高いバーガー食ってたら偉いと思ってんのか?」とか言われて、
「マックとモスは味が違うだろう。漏れはモスが好きなんだよ」と答えているだけなんだが。
これってわかる?


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:25 ID:0k7UJlDt
>>97
いや、別に問題になるほど壊れないから。
パソコンのフリーズって車じゃ立ち往生レベルでしょ。
壊れるっても、パソコンにたとえればファンに埃が絡まって回らなくなったとか、
SCSIのIDがかぶって動かなくなったとか、そのレベルなら問題ないじゃん。すぐ解決するし。


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:28 ID:h+YcLKp0
>>98
このスレはそういう事言ってるんじゃないでしょ?
その例でいくと、モスはちょくちょく食中毒を起こすとする。
マック派も、モスも食中毒さえなけりゃなって思ってる。
モス派も、うまいんだけどマックなみに安全ならなって思ってる。

だから、低品質、低信頼性のモスを叩こうぜってレス。
1よ、違うか?。


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:30 ID:0k7UJlDt
>>100
>>99な状態なんで、それならぜんぜん海外メーカー叩く必要ないよ。
イメージで「壊れる」といってる >>1 こそ叩かれるべき。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:31 ID:IPVj9asZ
嗜好品ったってどうせ評論家に洗脳されてるだけだし

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:32 ID:UatIW5XQ
>>98
マックとモスは具が全然違うと思われ・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 14:38 ID:h+YcLKp0
>>103
まぁまぁ、そんな細かい事は気にしないで。
前にどっかのスレで、カローラを吉野家、ゴルフをホテルのランチに例えてる人がいた。
欧州車乗ってる人ってそういう感覚なんだよ。
はたから見れば、カローラ=400円の吉牛、ゴルフ=600円の吉牛なんだけどね。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 15:19 ID:64Zi6bpd
>>104
いや、カローラ吉牛なら日本でのVWゴルフはホテルのランチでOKでしょ。
原価が吉牛に毛が生えた程度なのに売価が高くて、不味いランチ(w

そういや、最近トヨタが「カローラがドイツのADACで評価されました」的な
広告を出してたな。カローラが1位でゴルフが14位(w

カローラ>シビック>ファミリア>クサラ>ティーノ>>>306>
フォーカス>>セニック>アストラ>ゴルフ>ニュービートル
http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=1857&A_SESS=11f57370d292a38002a4f4423c601ac2

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 15:26 ID:M/0gjPy9
>>105
しかし、店の雰囲気は雲泥の差。
良く言えば、カローラって飾りっ気がなくていいよな。(w


ゴルフはいつからあんな高級指向になっちゃったんだろう・・・・。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 17:28 ID:Gea2kNQM
中国でトヨタとVWガチンコ対決みたいだから結果が楽しみ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 18:20 ID:XfVYpoNb
確かに車両も低品質なのだが、
ディーラーの対応に腹立たないか?
某ラテンメーカーのディーラーなんて、
「ほんと故障多いですよね」って、
半笑いで俺に言いやがんの!!
早く直せや!車返せや!

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 18:38 ID:h+YcLKp0
嗜好品なら故障が多くてもいいってのもなんだかなぁ。
その人が実用性を求めていようが、嗜好品と考えていようが車という商品だろ。
商品として、信頼性があるという大前提のもと、実用や嗜好で選ぶのが普通でしょ。
国産なら、嗜好性の高いスポーツカーの類でも故障しないもん。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 18:49 ID:QsHEEMuk
例えば電車だって時間通り来ないし、座席の指定も適当な国々が作っているクルマだから
仕方がないな。

こうやって考えると、日本って本当に几帳面で正確さを好む国だと思うよ。
これが当たり前になってしまっているけど、世界的にみるとこれは凄いことだ罠。




111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:00 ID:M/0gjPy9
>>109
いや、嗜好品なら故障が多くてもいいっていうんじゃなくて、
嗜好品だから多少の故障には目をつぶれるということじゃないだろうか?
壊れるのは覚悟できてるけど、いざ壊れるとむかつくって、過去レスにもさんざんあるし。

ま、個人によって嗜好品のレベルも違うだろうしね。
同じ嗜好品でも、ウン十年前のクラシックカーと、国産スポーツカーは違う。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:01 ID:URRqFgFV
>>109
そういうのも含めて嗜好品。乗ーたーってみて、買ってみて初めてわかることもある。見栄ばかりじゃない動物のようなキャラクター。
ただ単に精度が悪いのかもしれないが、それも含めての味だ。
それが好きなら買うかもしれないし、いやなら買わないだろう。
君はモーターのように回るエンジンが好きかい?それともエンジンがエンジンのように回るエンジンが好き?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:08 ID:M/0gjPy9
>>112
言ってること半分わかるけど、半分わからんなぁ。
車を選ぶ基準は、数値じゃなく感性てところか?(w
それはわかるが、精度が悪いのを含めてまで味があるとは思わない。
ウチの場合アプローチが逆で、味のある(ありそうな)車買ったらちょっと精度が悪かった(w

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:22 ID:QlJQdF5h
国産だからって絶対故障しない訳でも無いし、
故障の頻度の許容範囲は人それぞれだしなぁ・・・。
トヨタじゃなくて他社国産を選ぶ人とそう変わらんと思うがな。

115 :112:02/11/06 19:46 ID:URRqFgFV
人間てのは不思議なモンで完全すぎる物が好かれるとは限らない。ちょっとヘンなやつ方が好かれたりするの不思議なトコ。
精度がいい、剛性の高い物が長持ちするとは限らない。えてして長持ちする物はソコソコのモノだったりする。摩滅があるからある程度ユルいつくりでなければ成立しないからだ。
理想主義で作るモノはえてして長持ちしない。エンジニアリングが未熟といえばそれまでだが・・・・
ロリコンに通じるモノがあるのかもしれない。
それも含めての嗜好品だ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 19:52 ID:NYwQUUsO
最近増えているアキバ系輸入車オーナーには要注意。
どこで売っていたのか想像のつかないグレーの胸に黄土色の切り返しがはいった
ブルゾンでさっそうと汗臭さをたなびかせつつ、オートマチックのはずなのに
MTよりギクシャクしながら走り去ります。

117 :112:02/11/06 19:57 ID:URRqFgFV
トヨタが初代セルシオの開発時にベンツをバラしてその部品の精度に驚いたそうだ。桁が違うと!
しかし、カローラやクラウンの精度でもクルマは走るしベンツよりカローラやクラウンは故障しない。精度の高いベンツは精度の低いカローラやクラウンに劣るクルマなのだろうか?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:03 ID:UatIW5XQ
>>117
ベンツでもSだろ

119 :112:02/11/06 20:12 ID:URRqFgFV
>>118
当時のベンツだからね。てことは190EやW124、W126の頃だから今の安っぽいヤツからは比較にならないね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:16 ID:G/ryvTqg
ついでにいうと190EはW201だね。

121 :112:02/11/06 20:29 ID:URRqFgFV
>>120
今日は休日につき飲んだくれトークお許し緒。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:40 ID:2Txngfy5
>112
精度が高くてどうして故障が多いのかな?
矛盾してない?

123 :112:02/11/06 20:50 ID:URRqFgFV
精度が高いのと故障が多いのは別の話。よく混同されるけど。
精度が高いというのは設計値どうりということ、製造公差が小さいと言うこと。
耐久性とは別の問題。いい味を出すためにあえて持たない部品を使うこともある。
代表的なモノはヨーロッパ車のブレーキパッド・ローター。利くブレーキのために2年で交換。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:57 ID:ZamEshq5
>>34
で、ヤナセで自転車買ったのか?自転車くらいで見積もりださせるな!。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 20:59 ID:h+YcLKp0
ゴルフやCクラスも嗜好品かい?
まぁ、人の好みにケチつけるつもりはないけど、俺は100%実用車だと思うのね。
実用車っていうと、普段の道具として通勤や買い物に使う訳だけど、
そういう使い方で信頼性低くてよく我慢できるなって思う。

126 :122:02/11/06 21:00 ID:2Txngfy5
「いい味を出すため」とはまた、好意的な解釈だね。
消耗品による故障ばかりじゃなかろうに。
何をもってベンツの完成度が高いというのかが、理解できないな。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 21:00 ID:M/0gjPy9
輸入車は国産に比べて消耗品の寿命が短いことが多いよね。
で、その消耗品の交換を怠って、「壊れた!」とか言うやつもいるんだよね。
そりゃ「壊した」だろっての。

このスレの輸入車乗りにはそんな人いないと思うけど。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 21:08 ID:RM3gW5Lr
恐ろしい例えだ(w

129 :112:02/11/06 21:10 ID:URRqFgFV
ゴルフやCの高速安定性やパッケージング、乗り味、ブレーキ性能、疲労の少なさを贅沢としてみるなら嗜好品。必要と思うなら実用品。国産にそれらに見合うキャラクターや性能のクルマがあるのならそれにすれば?
俺は腰が悪いからそれだけでもヨロッパ車がイイ。雨車は乗ったことがないのでスマン。

130 :122:02/11/06 21:25 ID:2Txngfy5
ゴルフやCにご指摘のような価値があるかな?
ある種の陶酔がないと、主張できないように思われ。
参考までに、椎間板ヘルニアで激痛の頃、ワゴンRのシートが一番ラクだったよ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 21:31 ID:h+YcLKp0
>>127
それはディーラーが購入時に言うべきだろ。
日本車と比べて消耗品の寿命が短いから交換には気をつけてくださいと。
当然維持費もかかりますと。
日本車並みの信頼性があると思って買う人もいるんだし、買った人は悪くない。
俺の知り合いはな〜んの説明も受けなかったって言ってた。

132 :122:02/11/06 21:34 ID:2Txngfy5
どう言われようと輸入車が好きな人たちって、本音としては、
塗装とエンブレムさえ無事ならいいんじゃないかな。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 21:37 ID:h+YcLKp0
追加。
俺は、信頼性が低いのはメーカーの怠慢だと思うのよ。
ヨーロッパと日本じゃ車に対する考え方が違うというのは言い訳にならん。
日本じゃ、車はノーメンテ、なにかあればディーラーまかせが普通。
日本に輸出するんなら、日本の車に対する考え方に合わせろ。
もしくはちゃんと説明しろ。


134 :112:02/11/06 22:08 ID:kYBDDvzo
腰痛持ちには良いシートか高く座らせるパッケージのクルマが楽。ワゴン尺は乗ったことがないのでスマソ。
ゴルフ3やFIATのtipoやALFA155みたいなのが楽だった。(ベンツもね)
ヨーロッパ車も今や国籍に関わらず電装はBOSCHやデンソーを使い、壊れなくなってきた。
あとは設計思想の違いによる消耗品に対する考え方の違いくらい?
すべてが某国のクルマのように信頼性と安さだけが取り柄でハンドリングはヘタレ、
80キロすぎるとまっすぐ走らなくなり、表示馬力は立派だけど低速トルクすかすかで
それをゴマかすためにスロットルの特性をいじってちょっとアクセル踏んだだけでロッケトスタート。
実用車のくせに激狭ではつまらないでしょ?


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 23:24 ID:kiQBtXmO
俺はクルマはカッコで買ってるよ。
カッコの中にはエンブレムも含まれるよ。
みんな自分がカッコいいと思って買うんじゃないの?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 23:27 ID:8BMjVeTM
>>133
イタリア、フランス、スウェーデン、逝って
怒って来い!

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 23:28 ID:M/0gjPy9
カッコだけでは買ってないけど、確かにカッコも重要なファクターでした。
吊り目が・・・・略

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/06 23:50 ID:fogG8LOA
でも低品質なものというか、無駄なものに高い金払うのがある意味趣味とか嗜好なんじゃない。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 00:01 ID:DlTc52wn
つか100%実用品ならカローラとハイエースだけで事足りるよな。
実用品だって言い張ってるヤシはカローラかハイエースに乗ってるんだろ。当然。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 00:07 ID:lvPHzMfD
だから日本ではヨタ車が売れてるんだろな。

141 :おっちゃん:02/11/07 00:37 ID:dCPuGJmf
遊んできたら乗り遅れた。
>104 懐かしいねぇ。それ書いたのワシワシ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 00:39 ID:cvAJN0mH
正直国産は壊れない通説が当てはまるのはトヨタくらいじゃないの?
周りにマツダ、日産、ホンダ、スバル、BMW、ワーゲン、プジョー、フォードと国内外問わず色々いるけど結構どれもマメに壊れてるよ。(W
…て肝心のトヨタ海苔がいないんで本当に壊れないのかわからないんだが

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 00:45 ID:RbpF+qyO
「低品質の海外メーカー」ってマイクロリフトも・・・

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 00:52 ID:HtEl3566
走りを追求したら、乗り心地やパッケージングをある程度我慢しなくちゃいけない。
パッケージング、快適性を優先したら、ある程度走りを我慢しなくちゃいけない。
極端だけど事実だよね。特に欧州メーカーは走りに比重を置いてる。



145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 00:55 ID:lUa3Jx9Q
>>1
頭使えよ、アフォ。
輸出立国の日本が無闇に輸入車を叩けるわけねーだろ。


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 08:00 ID:O+fxdzNN
>1
品質の差って、具体的にどの部分を指してるんだよ?
エンジン単体か?サスか?シャシ−か?
まぁ、>1がどの国のメ−カ−の事を言ってるか判らんが・・・
リコ−ルを隠す国産が良いとは思えんが?


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 11:37 ID:OcWX34iw
外車がお好きなのは個人の勝手。
でも国産に比べて何もかもが優れているというのは、単なる狂信。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 11:50 ID:sRAe76sb
国産メーカー=勉強してノートも綺麗に書いてるのに馬鹿なやつ
海外メーカー=勉強できないし、馬鹿だけど面白くてなんか女にもてるやつ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 11:56 ID:wKjkXHPt
良くわからん


150 :147:02/11/07 12:04 ID:OcWX34iw
国産 → 馬鹿なやつ
海外 → 女にもてる
やはり、狂信だな。
意識下まで染まり果てているようだ。
できれば自分の力で目覚めてほしい。
救い難き衆上よ。

151 :147:02/11/07 12:06 ID:OcWX34iw
スマソ、「衆生」だったかな。

152 :148:02/11/07 12:13 ID:sRAe76sb
狂信狂信ってお前キモイナー・・・。
どっちも馬鹿だが海外メーカーの方が
魅力がねえか?ってことだよ!
外車なんか乗ってない頃でも充分女にもててたけど、何か?

153 :147:02/11/07 12:49 ID:OcWX34iw
海外メーカーのほうが魅力があるとは、いっさい思いませんね。
ついでに、たかが自動車の種類で、モテるモテないが分かれるような、
コミュニティには、所属しておりませんので。
外車は高価でも、しょせんは金銭で得られるもの。
乗る人の、人間としての魅力にはなりえませんよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 12:58 ID:b4Q91qay
車で釣るような男には車で釣られるヴァカ女が付きますので宜しいかと。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:06 ID:koNmcz4X
>>153
お前、何の話してんの?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:10 ID:GNBLLwKz
>155
君は字も読めんのか?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:13 ID:INt7k3yO
ここは日本車派vs外車派のスレではないわけで。
100%の人が認めてると言ってもよい、外車の低信頼性について
そういう車を日本に売りつけるメーカーを叩こうぜってスレなわけで。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:21 ID:LKH1PBIu
>>157
低信頼性ったって立ち往生とかしないよっつってんじゃん。
日本車の信頼性が100%なわけでもないし、

>100%の人が認めてると言ってもよい、

この一文は撤回して欲しいね。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:21 ID:XCW1su+Z
なまじ凝ったレスをしたつもりが、やり返されて逆切れか・・・

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:23 ID:X34OC1Of
ブサ男でもスカイライソ乗ってるとモテルぞ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:29 ID:INt7k3yO
>>158
立ち往生レベルであろうと、パワーウインドウが動作しないレベルであろうと
故障は故障。ディーラーにもって行かなきゃいかんだろ?
それにどのレスに、国産は100%故障しないなんて書いてある?
機械なんだから、そりゃ壊れるときもあるわな。その程度を言ってんの。
細かい電飾系の故障なんか気にしないってのが、海外メーカーに対して甘い評価してる
って自分で気づかないか?
国産メーカーならきっと叩かれる。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:34 ID:LKH1PBIu
>>161
そりゃそうだよ。車=実用品と考えてる人のほとんどが国産乗ってるんだから。
漏れが国産乗ってた頃もスイッチの接触不良とかあったよ。でもそんな文句は
言わなかったけどな。
要するに

外車=壊れてもいい
国産=壊れたら叩かれる

ではなくて、オーナーの意識の問題と思われ。

車は実用品=壊れたら大騒ぎ
車は嗜好品=壊れたら直せばいい

という風に。
叩かれるか否かってのは外車海苔に後者が多いってだけのことだろ。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:39 ID:k6R17sDb
どっかの国ではアコードとBMW328が同価格らしいが、案外分かる気がする。
外国には、このスレの外車擁護派の人みたいにイッちゃってる人種は少ないからねぇ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:42 ID:b4Q91qay
欧米では日本車もドイツ車もほぼ排気量なりの価格ですよ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:47 ID:lgc2KR0e
外車、外車ってあんまり強くは意識しないけど
国産のデザインって継続性が無さ過ぎると思う
絶えず小手先でいじくってる様な
だからすぐに飽きるんじゃないかな

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:52 ID:NtFsWEaD
友達にフランス人の女の子がいるが、資生堂の化粧品が人気
だと言っていた。 値段も決して安くはないらしい。

要は人間には、舶来品に対する憧れがあるってことなのかな
と思う。 あとは、値段だな。 最近はすぐに海外の価格が
分かる時代になってきたけど、本国の1.5倍ぐらいの値段で
多くの場合かなり高めの価格設定になっているのに、あたかも
それがコストが適切に反映された価格と思い込み香具師が多い
のが問題。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 13:56 ID:INt7k3yO
車を実用品と考えるか、嗜好品と考えるかってのと、信頼性がなぜ結びつくのか、
俺にはまったく理解できない。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 14:22 ID:O+fxdzNN
>>167
やはり信頼性は高い方が良い。 命に関わる事もあるからね。
2002/1/1〜現在迄のリコ−ル届け。
国産
トヨタ-25件
ホンダ-34件
三菱-49件
ニッサン-6件
マツダ-10件
輸入車
ベンツ-38件
BMW-12件
ボルボ-18件
VW/Audi-2件/3件
これを見ると、一概に国産が高品質とは言えないな。
漏れは、リコ−ルが少ない外車で良かったよ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 14:23 ID:1vlGNeAy
最初から壊れているような品質のトヨタ車もなんか問題あると思います。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 14:47 ID:mMf3MN4E
高い買い物
やっぱり人が持ってないものが欲しい
そう考えたら自然に外車だ(ドイツ車除く)
海苔味なんぞ知ったこっちゃない
ヴァカ高い服や家具&家電買うようなもんだ

故障が少なくてー
安くてー
ディーラーが近くにあってー
有名メーカーでー
燃費よくてー

で選ぶならそりゃ国産だろ
全く違う人種だから、外車なんて気にすんな

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 14:57 ID:IU43hhu/
>>168
外車海苔は国産海苔に比べてディーラー点検する人が多いので、ディーラーが
こっそり対策品を取り替えるケースが多い。日本でもやってないわけではない
みたいだけど、輸入車のは悪質といえるレベル。

むしろリコール申告数が多いメーカーの方が信頼できる。
三菱が多いのもリコール隠しがバレて嘘がつけなくなってるからだろう。
それでもいまさら三菱は欲しくないけどねw

172 :171:02/11/07 14:58 ID:IU43hhu/
×日本でも
○日本車でも

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 15:06 ID:lrokwRnk
>>168
母集団の違いをよく考えろ.

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 15:12 ID:9ozkLj8P
つまりスバル・ダイハツ・スズキを買え、と

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 19:02 ID:qlVfnFsM
リコールだが、日本のメーカーのリコール内容は結構どうでも
いい様な内容が多いが、海外メーカーのリコールって
切羽詰ったものが多くないかい?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 19:36 ID:SpDRcCIO
結局このスレで外国車叩きしてる香具師の論旨は「安くて故障しないのが良い」だろ。
それなら日本車並みの信頼性で圧倒的に安い韓国車が一番になるじゃん。

国産メーカー関係者は絶対に外車叩きはしないだろうしな。
欧米車の輸入がこれ以上減れば、また貿易不均衡で叩かれ自分の首をしめる結果になるからな。

結論から言えば、外車(欧米車)叩きしてるのは、チョンの工作員だろう。
毎日ご苦労さん。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 19:38 ID:gi5VlJrh
もしオレがドイツに転勤になったら絶対ベンツよりセルシオ選ぶな。(無いけど・・)
結構これが本質じゃないのか?>外車海苔

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 21:16 ID:O+fxdzNN
>173,175
国土交通省が受理した件数だから、リコ−ルで検索かけて
見てみたら?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 22:13 ID:eNt082s4
>日本車並みの信頼性で圧倒的に安い韓国車が一番

スゲー!!妄想でもここまで酷いやつは始めてみた(w
万が一信じた奴がいたら、本当に可愛そうだ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 22:15 ID:jdE6ybBo
輸入車は故障が多いっていう完全な事実でさえ認めない奴がいるのは驚きだな。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 22:35 ID:O+fxdzNN
あはは、確かに>176は極論だな。
ただ、生産ライン等々に差がなければ、数年後にはそうなる可能性は
無いとも言い切れ無い。
もし、万が一にもそうなったら、ここで外車海苔を叩いているヤシは
叩いているのと同じ理由で国産車を選ぶ事になるのでは?
まぁ、漏れは既に欧州車海苔だから、韓国車を選ぶ事は無いがな。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 23:08 ID:WyclWS2F
外車のお好きな方々にとっては、たとえベンツAでも名車だそうです。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 23:22 ID:RZfNmLah
外車海苔はおめでたいよネ! 正月向きだな!

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 23:24 ID:WyclWS2F
ついでに、miniでも国産車よりはイイそうです。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 23:29 ID:O+fxdzNN
このスレの国産車海苔で、ノ−マルで乗っている人ってどれ位おるのかな?


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 23:41 ID:jdE6ybBo
>>O+fxdzNN
この人、かなり痛いな。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/07 23:57 ID:tQUScOK0
高品質、高性能、低価格、日産。
低品質、高性能、低価格、シトロエン。
低品質、低性能、高額なメーカーってーと、ボルボ?
高品質、高性能、高額はメルセデス(80年代まで)かな
低品質、低性能、低価格、ヒョンデ。
叩くべきはボルボと最近のメルセデスってことでよろしい?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 00:07 ID:aFumj/lS
>>187
本田はヒョンデより下ですか?

189 :おっちゃん:02/11/08 00:46 ID:WPN1icmh
mini乗ってみてその面白さがわからんヤツってのは救えんな。
そういうヤツには軽のスポーツカーの面白さなんて生涯わからんに
違いない。軽トラ振り回す面白さもわかるまい。
“外車”を差別するのと“軽”を差別するのは同じ構造ぢゃからね。
外車乗り、軽乗りだってだけで、“乗り手はホントにクルマが好きなのだ”
ってことをどうしても認めようとしないヤツがおるのは悲しいことぢゃよ。

遅くたって、エアコンなくたって、壊れたって、錆びてたって面白いものは
面白いのよ。全ての外車と言うつもりはないが、軽自動車で遊ぶ面白さと
輸入車のいくつかはそういう面白さの文脈の上で等価ぢゃよ。

ミニやスーパーセブン、あるいはポルシェはすこぶる解り易く同じぢゃね。
“そりゃスポーツ系は…”と勘違いしてもらっては困るよ。2CVの
“よく出来ているなぁ”“面白いなぁ”と一部例外を除くベンツの
“それ”だって同じ文脈なのぢゃよ。わからんかなぁ…。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:06 ID:KgAGWsgq
>>189
激しくスレ違い。
外車の良さはよそで語ってちょうだい。
ここは外車の信頼性の低さを糾弾するスレだ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:11 ID:BYBPBXFw
しかしほんとにそんなに壊れるもんなのか?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:12 ID:TsYnHRiN
今のはそんな壊れないよ〜?(独逸、腐乱酢車しか知らんけど)
ただいざ壊れた時は部品なくて大変…


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:13 ID:ttoFkfuP
>>189
そりゃ人それぞれだろうと言ってみるテスト

194 :おっちゃん:02/11/08 01:18 ID:WPN1icmh
>190
おかしなヤツぢゃな。話の流れ中でつけたレスまでスレ違いというなら、
スレ違いと書き込むのもスレ違いでないのか?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:26 ID:AlYt39r5
>>おっちゃん
このスレの国産厨に何いっても無駄みたいだよ。
無視して好きなだけ遠吠えさせておこうよ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:28 ID:uhT6gmHe
低品質の海外メーカーってなんですか?
サムスンとか?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:28 ID:S8r4Ymvx
ここのところのフラ・イタなどのラテン車は信頼性向上したよ、
アルファロメオ、フィアット、シトロエン、プジョー、ルノー
など普通に乗れるレベルまで達した、確かにランチャみたいに
故障の常連もまだいるが・・

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:28 ID:YkBrEQ0Z
>>189

今や日本は世界のベスト2だっていうのに、自国の製品の文化とか
味を否定して、いつまでも外国製品ばかりに趣味性を求める香具師らは
逝ってよし。 

miniとかの話があったけど、イギリスのへそまがりな国民性、伝統という
名と裏腹の堕落、列車事故に見られる様ないい加減さを痛感している漏れ
としては、絶対にイギリス車は欲しいとは思わんね。 その点では北欧は
結構好感が持てる。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:30 ID:ttoFkfuP
外車がいいのはデザインとハッタリが効くってところだけだろ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:43 ID:bmnnBg0h
>>197
ランチャだが何か?
直して乗るのもまた楽し
壊れて数々のエピソードが生まれて、また楽し。どや?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 01:51 ID:AlYt39r5
>>200
このスレは「壊れる外車を叩くスレ」なので外車擁護レスはすべてスレ違いです。

202 :おっちゃん:02/11/08 01:54 ID:WPN1icmh
おもしろいモノを面白いと言うと
“自国の製品の文化とか味を否定”することになるのか?
“ワシはキューブリックの映画が好きだ”と言うと、
“黒沢への重大な冒涜だ”ってことになるのか?

ワシはね一度も国産車をひとまとめにクソ扱いしたことはないよ。
クソなクルマは国産でも外車でもクソなの。

なんでそう一緒くたにするかな? 堕落だか列車事故だか知らんが、
そんなこと言ったら、イギリス新聞の日本に対する見方なんてのは
オーム真理教の国、不良債権先送りのウヤムヤ国家ぢゃぞ。
酒飲んで電車や飛行機運転しようとしたのは何人ぢゃったかね?
そんな国のクルマが好感が持てるのかとか言い出したらキリがない。

北欧だってニュースが知られていないだけであって、麻薬とか、
社会保険の重大な破綻とか、社会問題はどこにだってあるんぢゃよ。
クルマが面白いか面白くないかで見る方が自然ぢゃと思うがね。

それから、何? 世界のベスト2だから尊敬しろと?
そういう文脈ならチミは世界1位のアメ車を拝めると言うことか?

ワシはカローラフィルダー乗ったって出来がいいと思うし、
趣味的に言えば、昔乗っていたP10のプリメーラだってE-ATの
ワンダーシビックSiだって、KP61スターレットだって、時々
また乗りたいなぁと今でも思う。それと全く同じ文脈でミニも
ポルシェもベンツもシトロエンもフィアットも面白いと言っておるの。

国産だってワシの経験上、十分壊れたよ。だから外車が低品質という
決め付けも少なくとも最近のクルマに関しては一部の例外を拡大した
イメージに過ぎないと思うし、仮に多少壊れようが叩く必要など感じない。
以上。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 02:16 ID:zE15Jsjv
そもそもまず、「品質」という言葉の定義について考えてみたい。
品質とはモノの質である。英語ではQualityと訳される。
つまり品質がいい・悪いというのは、その製品(クルマ)の持っている
性質が良いか悪いかを指すのである。

ところが、何故か日本人は「品質が良い」というと「=壊れない」と
いう意味にとらえがちである。
確かに「壊れにくい」というのは品質を表す一つの要素ではあるが、
それが全てではない。「このクルマは凄くハイクオリティだね」という
言葉から受ける印象について考えるとわかると思う。

>>1は「まず工業製品として最低限の『故障が少ない』をクリアしろ」と
言っているが、これは納得できる。
工業製品として「故障が少ない」という要素は絶体的に優先度が高いと
考えられるからである。
しかし、「クルマの品質」として考えた場合、「走りを追求する前に」
「故障が少ない」をクリアしなければならない、というのは、単なる>>1
個人的な考えに過ぎない。
つまり、もし別の誰かが「壊れにくさを追求する前に、まずクルマとして
最低限の走りをクリアしろよ」と言った場合には、>>1の意見とは同等に
扱われてよいということである。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 02:22 ID:zE15Jsjv
ちなみに「品質」という言葉と並んで「信頼性」という言葉がよく
使われるが、「信頼性が高い」と「壊れにくい」とはほぼ同義である。

>>167>>162の意見を読んで「『車を実用品と考えるか嗜好品と考えるか』
ってのと、信頼性がなぜ結びつくのか、まったく理解できない」と述べているが
>>162の言う両者は信頼性とは関係ないが、「クルマの品質」とは大いに関係が
ある。
つまり、実用品と考えるか嗜好品と考えるかによって、クルマの品質の高低の
基準が変わってくるからである。

そして、>>162が言いたいのは信頼性のことではなく、クルマの品質のことで
あると考えられる。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 08:46 ID:rfMl3kaS
外車に乗っていて、例えぶっ壊れても面白エピソードが増えていいじゃないか・・・
という意見を言った人がいるが、甘めの経験であればそれもありかもしれない。

だがオレの親戚のように、ブレーキシステムの何かに異常をきたして横断歩道上の
高校生を跳ね飛ばした(もちろん全部車の故障が原因)って話になれば、一気に
外車熱も冷めるはず。親戚は何故か交通刑務所送りにはならなかったのだが、口を
酸っぱくしてこう言っている。「一般道は戦場だ。一瞬のミスや機械の故障で
人生をお終いにしてしまう。戦場では信頼できる機械が全てだ・・・」

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 09:03 ID:gnTyaDT/
貿易収支の観点からは、外車に高いカネ棄ててくれる人の存在は貴重。
ただし、棄てたカネの金額に見合うような価値を主張するのはセコイよ。
嗜好品とまでいうなら、「変わり者が物好きで乗ってます」といった解釈をされても、
異議を唱えるべきではなかろう。
(再掲)
外車がお好きなのは個人の勝手。
でも国産に比べて何もかもが優れているというのは、単なる狂信。

207 :おっちゃん:02/11/08 09:06 ID:MxY9ACxc
>205
ぢゃからさ。そんな故障は聞いた事がないよ。

そこまでの重大なことを書くなら、車種、年式、購入先と
原因の全てがクルマのせいである論拠をキチンと教えてくれよ。
それによって“一気に外車熱も冷めるはず”と言うならば、
整備のミスや何かでなくて、構造上の問題であるし、であれば
当然類似の事故が複数起きている訳ぢゃよね?

本当に人命に関わる重大な故障が構造的に発生する車種なら
具体的な情報が共有されるべきぢゃし、晒されて事業に支障が
出るのも当然の信賞必罰ぢゃろ?

それが出来ないならやはり安手で悪質な煽りと言わざるを得ないよ。


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 09:08 ID:etIiO/vb
>>206
すばらしい意見だ!
ちなみにあまり知られていないが、アメリカは半世紀前の日本に対して300万人も
殺し、原爆を2発も落とし、有罪直行の簡易戦後裁判で日本だけに戦争責任を押し
付けて、勝手に骨抜き憲法を押し付けて酷い国にしてくれた訳だが、すでにそれに
対しての保障はしてくれている。ここ60年間での、対米貿易黒字の額がそれを
表してくれている。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 09:09 ID:lZ14AG/W
>>205
レガシィでもそういうことあったって、どっかのスレに書いてあったなぁ。。。

210 :おっちゃん:02/11/08 09:15 ID:MxY9ACxc
>206
>でも国産に比べて何もかもが優れているというのは、単なる狂信。
そうぢゃろうな。まさかそんなことは誰も言っておるまいて。
ただ逆に
“国産は外車に比べて何もかもが優れているというのは、単なる狂信。”
でもあろう?

211 :209:02/11/08 09:21 ID:lZ14AG/W
と思ったらここのスレの
>>40
だった。しかもブレーキの話しぢゃないし。。。欝だ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 09:33 ID:dxqRNpNA
>>210
カローラを吉野家、ゴルフをホテルランチにたとえるおっさんが何言ってんだか。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 09:39 ID:gnTyaDT/
“国産は外車に比べて何もかもが優れているというのは、単なる狂信。”
それはおっしゃる通りですね。
ただし、外車と優劣つけがたい性能・品質、そして高級感を、
より安価に得られるということは事実ですよ。
要は、どのような差異に大金を投じる意味を見出しているか、ということですね。

214 :おっちゃん:02/11/08 09:51 ID:MxY9ACxc
吉野家の全てがホテルのランチに負けておるのか?
だいたいチミの引用の仕方がおかしい。

“カタログデータで劣るのはもちろんのこと、明確に外車の何が優れて
いるかを説明できるヤツがいない。せいぜい○○感などの曖昧な
フィーリングに終始するか、歴史や伝統みたいな無形なものしか出てこない。
よって優劣は国産の圧倒的勝利が確定した。悔しかったら説明してみろ”

という品のない煽りがあったから、“価格、カロリー、実用上十分な味覚、
誰でも安定して受けられるサービス”という具体的な面で価格差の明確な
説明のしようがなかろうと世の中では確かにその価値が認められている例が
存在するのであって、“差が具体的に説明できないことをもって差が
存在しない”と決め付けるのは短絡的である一例を挙げたまで。
例外の提示という単純な説明方法で挙げられた例を絶対化して
“やっぱり国産車を見下している”としか思えんのなら、
論理的な思考能力がないのを証明しているだけ。



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 10:17 ID:1QUzicUF

          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  < さよう、>>214は吉野家通じゃ!
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 10:19 ID:dxqRNpNA
>>214
だったら例えがバカだねぇ。
吉野屋とホテルの飲食店なら、料理以外にも誰でも分かる明確な差があるでしょ。
店の雰囲気、店員の教育、サービスそれらをひっくるめて、車でいう性能な訳だ。
カローラとゴルフなら、明確な差はないのよ。
吉野屋とすき家、松屋みたいなもんだ。なのに値段が違う。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 10:33 ID:z2nOccbQ
おっちゃんの言ってることのほうがどう見ても筋が通ってる。
国産をバカにする外車乗りなんて滅多にいねえだろ?
そういうやつに限ってベンツだのBMWだの、ステレオタイプな車に乗ってるはず。

そもそも低品質って意味広いよな
あまりにも曖昧すぎる

218 :おっちゃん:02/11/08 10:35 ID:MxY9ACxc
>216
国産は外車に比べて(以下略)
例外の提示という(以下略)

219 :205:02/11/08 10:36 ID:YmTNUqHA
おっちゃんよぅ・・・。

親戚が乗っている車の年式だとか購入先なんて、普通答えられんだろ!?
人が深刻なマジレスしてんだからエキサイトしたレスを返してくんなよ。
車種を言ったってどうせ否定されんだろうから、もっと高級車で実例を出して
見るよ。検証してみてくれ。

5年位前に、初めて買ったベストモータリングでフェラーリF355が出てたんよ。
土屋圭一がドライブしてたと思う。で、コーナーでブレーキ踏もうとしたら全然
効かなくて派手にコースアウト。プロはさすがで、即1速にぶち込んで多少なり
とも減速できたが、一般人だったら壁に激突だな。それ以来、土屋のフェラーリ
マンセー記事を見なくなったな。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 10:39 ID:p4mHMwD7
日本とドイツの代表する大衆車だからな、カローラとゴルフ、>>216の言っている
通り吉野屋とホテルなんて比較する方がおかしい、ドイツだとゴルフは日本の
カローラクラスの車だからな、この比較は吉野家と松屋の差ぐらいしかないな、
ゴルフに関して言えば運送代、港湾使用料などのコストがかかってるから、
カローラより高くなるのが当然、日本車にはない雰囲気があるからそこは外車
なのかもしれない。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 10:40 ID:dxqRNpNA
>>217
いやいや、カローラ=吉野屋、ゴルフ=ホテルランチと例える時点でバカにしてるだろ。
いくら、全ての面でホテルランチが勝ってるわけではない、吉野屋にだっていい所はある
って言い分けしたって無駄。
「俺がグッチとするなら、君はユニクロだね」って言われて、いい気がする奴いるか?
たとえ、ユニクロにもいいところはあるって言われても。


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/08 10:42 ID:AKZV8lBN
>>220
隣の芝はってやつね

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 10:51 ID:Wie71OSV
>>216
店の雰囲気、店員の教育、サービスそれらをひっくるめて〜が品質。
性能は味かな。
おっちゃんが言いたかったのは、内装の品質は本国でカロ−ラと
同等位の価格で売っている車が、内装なんかではずっと質の良い
素材を使っているって事だと思うが?
これは、カタログスペックにも表れないし、スペックだけ比較すると
国産車の方が圧倒的に上になると思うよ。
ただ、それが魅力かどうかは捉え方次第。

224 :おっちゃん:02/11/08 10:53 ID:MxY9ACxc
>219
なかなか本質をついておるねぇ。
結局ね。ネットの議論てのは水掛け論の領域に入ったら、
証明のしようがないのよ。それは立場をあべこべにしても
同じぢゃろ?
だいぶ前にジムニーがエルクテストでひっくり返ってアメリカの
マスコミに袋叩きになったことがあったけど、その時ワシは
やっぱり非常にムカムカきたのね。
“ワザとひっくり返るような運転しておいて製造責任もねーだろ”
ってね。そういう風になりがちだからこそやっぱり
“ソースは?”って質問が頻繁に繰り返されるのよね。
だからチミが“どうせ否定されんだろうから”って気分になってるのと
ソースの曖昧な否定論を聴くときの“外車派”の気分は等価なのよ。
わかってね。

ふーむ。フェラーリの話は興味深いとも言えるが、それだけでは何とも…。
どうせ構造的原因であるって話は明確になってないんぢゃろ?
ちゃんと原因究明する義務がベスモにはあると思うがなぁ。
整備不良とかならまあ整備担当者をつるし上げるまでもないんぢゃろうが
それでも構造問題でないってだけでも情報価値はあるよな。

それと、フェラーリのブレーキはブレンボなんぢゃけど、だとすると
ポルシェにもGT-Rにも同じ心配があるってことにはならんのかねぇ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 11:11 ID:+5ez+FxM
購入前に情報を集めて、比較検討した結果外車を
買った人は、良い部分、悪い部分納得した上なので、
低品質=故障が多い事に寛容でしょう。
スタイリングやブランドネームだけできちんと
検討しなかった人は、高い金出したのに国産より
壊れるのは、どうゆうことだ!のたまう。
確かに国産は壊れない。というよりも壊れな過ぎる。
世界中見渡しても、異常なほどにだ。
それには日本人として誇りに思うし、敬意を表するけど、
それだけが車を購入動機にならないな。


226 :おっちゃん:02/11/08 11:13 ID:MxY9ACxc
>221
外車は割高なだけで品質は国産以下のボッタクリサギ商品である
              ↑↓
外車は割高であるし、信頼性に若干劣る部分もあるかもしれんが
国産がコストをかけていないところにコストをかけている部分もあり、
価格差分の差異(個人価値感上の優位)を感じ取れる。

という論理の対立があるんぢゃから、このスレでは外車派のワシは
下の意見を代表する例を出さなくてどうして議論になるの?
別に吉野家と松屋の例を持ち出すのはそっちの勝手ぢゃが、

“カタログデータで劣るのはもちろんのこと、明確に外車の何が優れて
いるかを説明できるヤツがいない。せいぜい○○感などの曖昧な
フィーリングに終始するか、歴史や伝統みたいな無形なものしか出てこない。
よって優劣は国産の圧倒的勝利が確定した。悔しかったら説明してみろ”

という前提の下、フィーリング、歴史、伝統みたいなものを使わずには
説明できないのに、世の中でキチンと価値を認められている例を
引っ張るのが筋ぢゃろう?
深呼吸して論理的に考えろみろよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 11:29 ID:dxqRNpNA
>>226
深呼吸して落ち着いて、>>216を読んで。
例えがおかしいって言ってるの。
カローラ=吉野屋、、、に例えるのは結論にすべき事であって、
これを前提に話されても、前提条件からして納得いってないんだから以降の話はゴミ。

それに、>国産がコストをかけていないところにコストをかけている部分もあり
って書いてるじゃん。
まずはこれから説明すべきでしょ。わけのわからないたとえ話をする前に。
ちなみに日本で走る上で無駄なコストなら、いくらお金かけて丁寧に作り込んでも意味なしね。
沖縄に住む人が、寒冷地仕様の車を買うようなもんだ。


228 :ネタスレ常連:02/11/08 11:38 ID:n2Nrgugs
>>226
「おっちゃん」さん、>>226を最後にこのスレに書くのピタッと止めてみなよ?
そのうちスレが下がっていくから。一人で相撲は取れないからね。
ネタスレなんて、所詮そんなものです。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 11:50 ID:9T1la7jM
>>226
チンコギュ-してロリ的に考えろみろよ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/08 11:55 ID:AKZV8lBN
>>229
お前シモネタ王だな

231 :おっちゃん:02/11/08 11:55 ID:MxY9ACxc
チミの話は
“世界が100人の村だったら…”
“世界の人口は60億人、そんな仮定は認められない”
ってこと。仮定や寓意というのは相手が一度納得いかないながらも
アンフェアでない限りはその前提条件で思考してみると言う努力無しに
成り立たない。なら議論の必要はないよ。

だいたい何度も書いているが、“例外の提示”をもって“そちらの定理に
破綻がある”と主張したに過ぎないのでストラクチャーさえいっしょなら
ディティールに差異があろうと関係ないの。
“黒人はダンスが上手い”って定理を崩すには1人ダンスのヘタなヤツを
つれてくりゃいいんぢゃろ?
“無形なもの”でしか表現できない価値の例を挙げただけ。
馬鹿にするとかしないとかは全然論理に関係ないのよ。

面倒くさいがついでに言えば、コストをかけている部分も書いてやるよ。
ナトリューム封入バルブ、鋳物製のドアヒンジ、安くて経時変化に弱い
Dジェトロでなく高価なLHベースのインジェクションを使っていること、
思い出せばまだあるが少なくとも違う部分はある証明はこれでいいかな。
>日本で走る上で無駄なコスト
かどうかは買い手が判断すること。チミに決めてもらう必要はない。
第一ヒュンダイだって別に不足はなかろうになんでずっと割安な
ヒュンダイ買わないで日本製を買うのかってのと本質的に一緒ぢゃろ?

で、ワシは午後忙しいので深夜までレスできんから。

232 :おっちゅあん:02/11/08 12:27 ID:7dE/AI64
>>おっちゃん
チミと知り合って絡もう半年以上たったな…
それにしてもこのスレだと必死ぢゃね、いつもの言葉遣いのどこにいった?
とりあえず、「故障が少ないことは自動車の第一の評価基準であるか否か」ぢゃろう?
>>1は、それを第一にもってこいと主張してるんじゃろう?
>>1に賛同するよ、わしは
というか、「故障がないというのは最低条件に過ぎん」じゃな

あとな…、吉野家の話(wを援用させてもらうとな、
チミがいっている輸入車に値する「ホテルのランチ」たとえは本当にあたっているかのう?
わしには、マックあたりが正当なたとえだと思うんじゃが…
輸入車を神聖視するのはよそうや、
彼らだって、普通の製品として評価してほしいだろうシナ

あと、チミが人を馬鹿にしているか否かということに関してじゃが、
十分そう見られる要素はあると思うがの。
特に言葉遣いじゃ…
何でわざわざそういう言葉遣いをするのじゃ?
わざわざ、年寄りくさい言葉を使うことで、
「年長者が、子供を啓蒙している」といった感じじゃな。
確かに、チミは知識量は多い。
大半はわしも雑誌手知っているようなことじゃが、さらにそれの上をいく
雑誌よりさらに詳しい文献も読んでいるのじゃろう。
ただ、実際に乗ってどうか、実際にいじってみてどうかってな話は
チミから聞いたことがほとんどないのじゃよ。
わしも、チミほどでないにしろ、知識厨、議論厨だから気持ちはよくわかるのじゃよ。
お仕事がんばってくれよ

おっちゃんのファンより

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 12:30 ID:1ECUAyKx
割と面白いスレだな。
まあ外車を所有する動機の一つに人目、ステータスシンボルはあるっしょ。
一昔前なら外車→金持ちの象徴だったわけだし。
今でもベンツの大きいの乗ってる→1000万以上車にかけられる身分。
外車でも大衆車の方のぷじょとか→え〜フランス製、オシャレ〜(一例)
と国産でない車に乗ってること自体に評価がなされるわけだからなあ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 12:33 ID:gnTyaDT/
外車嫌いの深層心理には、誰にでもある「他人に差をつけたい」という本能に対する
日本人的な羞恥心と、さらには愛国心とがあると思うね。
外車好きな人の自己満足は、他者に有害でない限り放置で構わないよ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 12:46 ID:gnTyaDT/
>233
心の貧しさを感じながらも、現実にはそうだろうね。
とすれば、わざわざローン組んで高い外車買う香具師はどう思う?
234に追加
鋳物製のドアヒンジをひとり静かに撫で続けているうちは、無害です。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 13:08 ID:dxqRNpNA
おっちゃんは自分の考えを人に伝えるのが下手だねぇ。
2chとはいえ、一生懸命長文を書いてるって事は少なからず
自分の考えを主張したいんでしょ?
だったら、理解できない人がいたら理解できない相手を見下すような態度ではなく、
理解されない文章を書いた自分が悪いと思わないと。
特におっちゃんには、理解した上での反論ではなく、誤解からの反論、それどういう意味?的
なレスが多いんだから。


237 :205(元 日産期間工):02/11/08 13:10 ID:j+ux1aTg
>それと、フェラーリのブレーキはブレンボなんぢゃけど、だとすると
>ポルシェにもGT-Rにも同じ心配があるってことにはならんのかねぇ。

あ、これなら簡単に答えられる。ブレーキキャリパーってバラバラで納品されて
きて、実際に車に組み込むのはメーカーの工場の仕事だから。3社でブレンボ
使ってても3社とも違う仕様だろうし、組み込むラインの質は天地の違いだしね。
まあ確かにポルシェでブレーキトラブルなど聞いた事もないが・・・。

238 :W203:02/11/08 14:17 ID:iTUiVieU
故障しないけど

239 :おばはん:02/11/08 15:08 ID:qOWp4KxO
>>236
おっちゃんはそうやって自説を回りくどく展開して悦に入ってる気があるね。
それに対するレスがチャチャ入れに終始するのも必然だわさ。
だっておっちゃん、「論理的に議論しよう」って言いつつ最初から自己完結してるもの。
それに「例外的極論を一般論とするのはアンフェア」云々って言いたいことは分かるけどさ、
自分から「もし○○って煽りがあったなら」って対立側の極論をおっぱじめて勝手にvs方式に
持ち込んでるからねぇ。
まぁこういうのは議論好きのよくやる一種の煽りとも言えるわさ。
自分で作った土俵に誘導しておいて、うずうずしながら手薬煉引いて待ってるんだからさ。
だからさ土俵に上がるんなら覚悟して上がんなってこったね。
根性見せてとことん鼻につく言葉遊びに付き合うか、あえて低劣な煽りで返すか。
どっか他でのやり取りに辟易として、わざわざ煽り坊の大して居なかったとこまで来て鬱憤
晴らしに自説をぶってるんだしねぇ。
中途半端な理屈が一番まずいよ、それこそおっちゃんのうずきを癒すことになるからねぇ。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 15:14 ID:KSwiAf/Z
自己完結してるのは両方だべさ。
議論じゃなくて謂いたいことを逝ってるだけ。
だから漏れも議論じゃなくて報告だけするね。
漏れ輸入車に乗るようになって12年、年平均15000km走行。
前に乗ってたクルマは10マソkmも超えたけれど立ち往生は一回もないよ。


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 15:31 ID:p4mHMwD7
そういえばセカンドカーに使ってる11年目にはいった旧スパもまだ元気よく
走るよ、細かい故障は多いけど立ち往生はないな、これは日本人と
欧米人の車の使い方の違いだと思う、たしかに消耗品類は激しく減ったり
痛んだりするが、そのつど点検すれば元気よく何年何万キロも走るよ、
欧州車は日本車みたいに乗りっ放しができないからな。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 15:55 ID:tqJXMfgj
アメリカの価格例(2003モデル)
VW
JettaGL $16995
PassatGL $21995

日産
Altima2.5S $16995
MaximaSE $21995

スバル
ForesterX $19899
Legacy Outback $21799

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 15:59 ID:BnBzcH6R
>>242
メキシコワーゲン引き合いに出すなやゴラア


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 16:00 ID:7QqkLep7
>>242
何が書きたいのかわからないがスレ違いだな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 16:08 ID:vtbOBKq9
回りがみんなパンダ乗ってたら当然マーチ選ぶでしょ。
理屈は後付け、後付け・・・。

246 :ninnin:02/11/08 16:40 ID:uX99/zL5
>>81
欧州メーカーはガソリンエンジンには
そろそろ見切りをつけつつあるんじゃねーか?
でもって、まさか数値表だけで・・・?
いくつかの日本車のハイテクエンジンはいまだトルクスカスカでないかい?
最新ディーゼルはおひとついかが?
・・・といいたいところですが、実物を知りましぇん。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:03 ID:0C4PRUIZ
おっちゃんは今頃、鋳物製のドアヒンジをひとり磨いているのでしょうか?
「俺の外車好きはなぁ、知的な選択の結果なんだよぉ!」とか言いながら・・・。
おっちゃんの論理は、例えば腕時計の精度とかの「性能」を比較しているのに、
文字盤に並んでいる宝石を加味・加算・加点するようなもの。
外車絶対優越の持論が潜在意識にまでこびりついているんじゃない?
そうでなきゃ、吉牛とホテルのランチという対句表現は出てこないだろ。
指摘された後でいろいろと述べているが、見苦しい姿だな。
素直に「自己を際立たせるためのアイテムとして外車愛用しています」
と、言うべきだな。
おっちゃんの自己肯定の凄まじさには辟易するよ。
対面論議なら、けっして敗北しないタイプだな。相手がイヤになるだろうから。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:09 ID:/2znUdzB
>>247
このスレは「故障する外車を作っているメーカーを叩くスレ」なのでスレ違いです。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/08 17:16 ID:AKZV8lBN
>>248
そうでしたか
おっちゃんを叩くスレだとオモテマシタ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 17:20 ID:vqi5Fe5G
>>247 まあまあ、落ち着け(笑

251 :ninnin:02/11/08 17:46 ID:uX99/zL5
ありゃ、表示が古いままだったのは・・・ハッハッハ
250おめでとう

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:17 ID:h+LSGfWg
〜低品質=壊れるメーカーBEST5〜

 第1位 ませらてぃ
 第2位 ろーばー
 第3位 らんちゃ
 第4位 じゃぎゅあー
 第5位  ろーたす

※販売台数があまりにも少ないメーカーは除く

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:25 ID:Zz92Dual
話変わるけど、馬鹿にされた事に対して、
「お前、今、俺を馬鹿にしたな?!」つって怒るほどカッコ悪い事ないね

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:26 ID:hzZVqeMP
ここのアンチは外車嫌いってゆーかただ外車海苔が嫌いなだけなんじゃないのか?
坊主憎けりゃ袈裟まで(略
外人が外車乗ってるのは別に気になんないんだろ?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:28 ID:gKTU9lNR
外車が高いとか言ってるけど
外車なんだから高いのは当たり前だろ!
日本車だって欧州では高いんだからさ・・・

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:30 ID:vtbOBKq9
>>254
>外人が外車乗ってるのは別に気になんないんだろ?

うーーーん、、、、、、。
今考え中。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:36 ID:i0X9+7VZ
さっき歩道を渡ろうとしている人(普通のサラリーマン)に
向かって、クラクションを強く長く鳴らして渡るのを止めさせてた
練馬ナンバー(場所は港区某所だが)のDQNなEクラス海苔が
いた。 見た感じ893方面のDQN(推定年齢40〜50)
だったが、893がカムリクラスの車に乗ってるって、情けねえなあ。

ああいうDQNが多いから、ベンツ乗ってる日本人は頭が悪く見える。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:44 ID:BnBzcH6R
>>254
鋭いね!!加えて言えば、日本で外車を高値で売りさばいている
ヤツも嫌いなんだろうね。さらに言えば、それを買っている人間
のすべてがヴィトンにキャーキャー飛びついているバカOLと同じ
ブランド志向のヤツだと勘違いしているというのもあるな。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:52 ID:BM1ca/bx
外車はやっぱり高すぎだね
ベンツC180なんて250万だな

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 18:53 ID:NEeIlGdL
日本で白人コンプレックスの走りは夏目漱石か?
160CMあるかないか、だったそうですよ漱石。
体格的に貧相だったのは間違いないでしょう。
イギリス留学中にコンプレックスの塊になりヒッキーになった。
不細工な奴が歩いてくるな、と思ったらガラスに写った自分だった・・・
とかいうことも有ったとか。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/08 19:06 ID:5+yUyqpm
GMの車の信頼性は日本車並に有ると思うけどな。
おれのカマロも6年経つがトラブルなしだし。
ブレイざーにのってる連れもトラブルないし。
世界一のメーカーにはそれなりの理由があると思う。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 19:59 ID:AlYt39r5
>>261
スレ違い

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 20:35 ID:+75jU6nF
>>254
在日がヒュンダイに乗っているのは激しく気になります。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:02 ID:y7v+txSp
260
昔の人はみんな小さかったんだよ。


265 :たー:02/11/08 22:13 ID:/4BMp27I
カローラにVWのマークつけて売り出したら、
「さすがドイツ車、ソフトな足回りを作らせても一級品…」とか
言い出す奴がいるんだろうな。
そう言う奴が多いから、外車乗りが馬鹿にされるんだと思う。
この板に来てる外車乗りは、そんな事ないだろうから、
上記の奴らと一緒にされて、いい迷惑だろうけど。

構図としては、
  国産派が、ブランドに眼の眩んだ「なんちゃって外車乗り」を馬鹿にする
             ↓
  一緒くたにされた、マトモな外車乗りが激怒して反論。
こんなかんじ?


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:17 ID:AlYt39r5
>>263〜265
まとめてスレ違い。
外車メーカーを叩いてください。

267 :たー:02/11/08 22:24 ID:/4BMp27I
>>266 なるほど。スマソ。
では、本題。
故障しやすいことは、認知されてるから
さほど目くじら立てなくても良いんでないかい?
だれもイタ車を「高品質」とは思ってないだろう。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:26 ID:/BzZ3DPE
おっちゃんて名前のわりには子供だなぁ。
いい歳して2ちゃんでむきになるし。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:28 ID:syfxAx+l
スレタイは「叩くべき」と提唱してるだけであって、「叩け」とは書いてない。

>>266は勘違い。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 22:32 ID:AlYt39r5
ていうか売れてないんだから充分叩かれてる罠。
無駄なスレ立てたな>>1
とっとと削除依頼出してこい。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:17 ID:0w70LV11
国産を選ぶ場合、故障の事なんか考えないでしょ。
純粋に用途、趣味だけで車を選択する。
外車を買う場合、故障する事を考えなければいけない。当然維持費にも絡んでくる。
1にも書いてあるけど、工業製品として当然クリアしなければならない信頼性さえ
満足に達成していない外車など買う気にならない。
外車にも気になる車がたくさんあるだけに、国外メーカーの怠慢さに腹が立つ。




272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:48 ID:9OfgCmhP
おっちゃん、出てこいよ〜。
まだドアヒンジ磨いてるのか〜。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/08 23:49 ID:4B6YoVpc
日本での輸入車の割合は10%くらいとして、そこからお金持ちを除いたのが
いわゆる無理して買っちゃったイタイ人なわけですが、実際何%なんだろ?
雑誌や評論家を信じてしまう素直な人でもあるわけですが・・・。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:00 ID:8bZ+W18o
政府は輸入規制掛けて、国内で造らせればいい。
品質は上がるし、安くなる。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:09 ID:YhS1w6X5
評論家なんかは、まったくアテにならないよね。
ホント野球解説者以下だわ。
ローンで外車ってお笑いだね。そういや1.9%とかテレビで言ってたような。
まあ、ヤナセも商売がお上手ですこと。
まるで大阪の商人だな。



276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:09 ID:eqLQhnhS
>>274
この不景気に輸入規制なんかかけたら日本沈没。
国対国の場合、単純にいいものは売れるって訳にはいかない。
日本の車も輸入規制かけられたらどうすんだ?

277 :おっちゃん:02/11/09 00:19 ID:hfixfkVy
やれやれ。ようやっと帰ってくればなんぢゃワシはヒンジ磨きに
されとるわけか?
そういやヒンジにグリスやりたいと思って忘れとったよ。
しかしみんな良くワシをネタに書くねぇ、ちゃんと読みもせず。
ワシはいつのまにかゴルフオーナーなのね。知らんかったよ。
まあ、そんなもんなんぢゃろうけど。この調子ぢゃとワシも
そのうち有名コテハンになってしまうな。

今日はねお仕事をきちんとして、お姉ちゃんとガーデンプレースで
美味い物食って遊んできたの。ああ楽しかった。



278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:31 ID:nd7bR+EE
確かに輸入規制は無理でしょうな。
貿易黒字の実態は、それだけ国内でモノが売れないということでもあるし。
だからといって、輸入車を奨励する必要も無いけどね。
ところで、わざわざ左ハンドルを選ぶ心理が理解できんのですが。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:35 ID:hwrqMt9d
>>277
充分有名なのではないのか?(w

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:38 ID:cur2bKOP
>>278
遊びですよ。遊び。
左でもイイか〜って。(w
マジレスすると、俺の場合左しか設定がなかった・・・・。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 00:47 ID:nd7bR+EE
おっちゃん!恵比寿で遊ぶのもいいが、酔ってないか?
ちゃんと読めてないのは自分じゃないのか?
痛いところを突かれると、さらっと回避しているように見えるよ。

282 :おっちゃん:02/11/09 00:49 ID:hfixfkVy
左しか設定のないドイツもの左ハン/鋳物ヒンジが一台(普段乗り)。
ドイツもの右ハン/鋳物ヒンジが一台(家族用)。
英国もの右ハン/ヒンジなしが一台(遊び用)。

283 :おっちゃん:02/11/09 00:52 ID:hfixfkVy
ふーん。ちゃんと返事書きゃ“ムキになる子供”と書かれ、
かわすと“回避している”と書かれるのか。
281はワシは個人的にワシにどうさせたいのぢゃ?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:12 ID:yMAIrqnD
>>283
多勢に無勢の場合、えてしてこういうことになりがちです。
イライラする気持ち、お察しします・・・。

285 :281:02/11/09 01:14 ID:IVoS7OuM
手痛い部分へのレスを巧みに避ける(218)のが、あざとく見えるってことね。
79や232、247に反論してみたら?
どんなふうに言い回してくれるのか、楽しみ。ある程度予想はつくけどね。
ついでに259に対するご意見はいかに?

286 :おっちゃん:02/11/09 01:18 ID:hfixfkVy
では281が徹底的に返事を書けと言ったということでいいのぢゃね。
ウザイとか何とか書き込むヤツが出たら、ちゃんと自分が依頼したと
名乗り出ると言うなら、書くのは一向にやぶさかではないよ。
っつーかワシの性格から言えば反論したくてウズウズしておるん
ぢゃからねぇ。
ワシがンコしてくる間に返事しといてね。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:19 ID:yMAIrqnD
おっ、おっちゃんが熱くなった!!ワクワク。

288 :おっちゃん:02/11/09 01:36 ID:hfixfkVy
なんぢゃ。結局ただのヘタレか…。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:42 ID:zLsrslxM
                \ お前がおっちゃんにたてつくなんて100年早いんだよ(w
                .  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ___
                | ∧_∧|
        グリグリ ζ   |(`∀´ )   ポイ
         ∧_∧━⊂     つ ミ
        ('''∀(:;:;:;)  []/⌒ヽ[]   □
        (>>1つつ   (__)⌒|   |ごみ |   .
        ( ̄__)__)    _||(_)  .|_______|
―――――――――――――――――――――――――――――――


290 :シャルマン伯爵:02/11/09 01:46 ID:GkRJRSiR
おっちゃんも
ガキのお守りで大変ですね。

このスレの隠れファンです。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:50 ID:GuNv/XZ3
ほんと。おっちゃんの根気には感服する。
幼稚園児に因数分解教えるようなもんだよ。

292 :香ばしい:02/11/09 01:51 ID:ucnjPL8n
>>291
じゃ結局理解できないじゃん(藁

293 :おっちゃん:02/11/09 01:52 ID:hfixfkVy
ぢゃったらみんな手伝ってよ。もうイケズなんぢゃから。

294 :age職人:02/11/09 01:56 ID:GuNv/XZ3
ああ、自治スレ以外では久しぶりにこのコテハン。
>>291は漏れね。
理解する気がはなからないもの。無理だよ。

>>293
レス番が150くらいまではちょこちょこ書いていたけど、わたしゃ根がつきますた。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 01:57 ID:yMAIrqnD
深夜になるとおっちゃん擁護派が某スレより結集します。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:00 ID:zLsrslxM

      r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ムカッ!!
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< 252>> ヲイヲイ、ランチャが3位にランクアップしてんじゃねーか。分からんでもないが・・・
   _| ̄ ̄||_)_\    おっちゃんガムバレ。
 /旦|――||// /| \_____________
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:21 ID:n3a+pjD6
外車=PC、国産=Macて例えが昔あったような。昔ね。
PC=仕事を始める前の儀式が煩雑。
意のままに改造、設定できるけどその分スキルが要る。
Mac=自由度は狭まるが本来の目的をより容易に達成できる。

時代がMac(windows≒Mac)に軍配を上げたように、
車もみんな日本車みたいに成ってくんじゃないの?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 02:50 ID:LOu4W1s6
>>297
もうかなりそうなってるね。そうなって欲しくなかったけど;_;


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:01 ID:b3nalRUV
当方ゴルフ4乗りです。
>>1 そうだよね、品質が高くなるに越したことはないよ。
当たり前です。前に乗っていたオペルよりも、はるかに品質が高い。
あと、左ハンドルね。なんで未だに堂々と売られてるんだろう?つぅか買うやつがいるんだろうか?

300 :ぽるぽる:02/11/09 03:09 ID:AdTWcDJR
去年買ったぽるぽるの928良く壊れます・・・。鉄板厚いからそれだけが取り
柄なのかも・・・。やはり学生の身分では維持がつらい・・・(涙)次はラパ
ンを検討中です・・・。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:14 ID:Uhtbr/lh
:オートザムの「AZ−1」ってなんで中古であんなに高いの?
めっさかっこ悪いように思うんだが。
スズキから「AZ−1」そっくりな車「キャラ?」って出たの
売れたのか教えて。




302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:15 ID:n3a+pjD6
>>300
男だねぇ。リア厨の時の夢の車だよ。
でも10年落ち以上の車はサンプルにならないな。
国産も10年過ぎるといろいろ壊れるからね。

303 :わし:02/11/09 03:30 ID:qzTQW8/p
故障すれば、ディーラーを呼べば良い。
電話一本で、代車のSクラスで走って来る。
今まで、そんなに困った事は無い。
修理代なんか気になるなら買わなきゃ良い。
金払いが良い所には、サービスが良い。
資本主義社会の勝者が乗るのが
「高いのに良く壊れるの外車」
うちのパパは、ジャガーにしか乗らないもん。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:35 ID:PR9vNDRg
ここに来る国産派(敢えてこう書く。つまり信頼性の低い外国車を叩く連中)
の多くは外国車のことを「もの珍しさやステータスがあるだけで、その中身は
大して国産車と変わらないくせに(もしくは、国産車より性能低いくせに)
価格は高くてポコポコ壊れても許されるなんて、我慢できない」と考えている。

この「中身は大して変わらないくせに」「国産車より性能低いくせに」と
思っているところが実はミソで、国産車乗りと外車乗りの議論が水掛け論に
なってしまうのはここに原因がある。
なぜなら、多くの国産車乗りは国産車しか乗っておらず、外国車の中身を想像で
語っているのに対し、ほとんどの外車乗りは国産車と外国車の両方に乗った経験
があるはずだからである。
(ここで、免許取ってから外国車しか乗ったことがない奴はごく少数と考えられ、
 また国産車と外国車の違いを語ることもないと考えられるので除外する)

よく外国車乗りが「乗り味が・・・」などと抽象的なことを言い、それに対して
国産車乗りが「そんな曖昧な表現で逃げるな、性能を見れば国産車の方が勝ってる
のは一目瞭然だろ」と返すような議論を見かけるが、数字に出てこない違いを
外国車乗りは国産車乗りに上手く説明できないし、国産車乗りは乗っていないので
理解できないため、このようなことになる。

おれは今外国車に乗っているが、国産車との(表現し難い)違いというのは
確実に存在すると思っている。これだけは乗ってみないと絶対にわからない。
そして、おれはその違いの部分が気に入っているので、今の車がいかに
壊れようとも手放すことはできない。
ちなみにその車(フランス製)は信頼性の低さではかなり悪名高いのだが、
当然のことながら壊れなければもっといいのにとは常に思っている。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:37 ID:jywNCE5b
>>300
わかるな・・その気持ち、旧車乗りの宿命だね、漏れも旧スパに泣かされながら
乗ってるぞ、いいじゃないか、ポルのオーナーになっただけ幸せ者だよ、
学生にはポルの維持費はつらいな、いいじゃないか変な宗教ひっかかるより
ポルに乗れただけ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:47 ID:yMAIrqnD
>>304
アフォですか?
一番大事な所を
>国産車との(表現し難い)違いというのは
>確実に存在すると思っている。これだけは乗ってみないと絶対にわからない。

なんてさらっと逃げるなよ。説明責任があるんじゃないのか?
みんなそこを知りたがってるんだよ!!
箇条書きでいいから教えてくれよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:49 ID:REhwk79/
>>304
それは先入観だよ。ただの思い入れ以外の何物でもない。
数字を挙げて説明できる?たとえ数字に表れる違いがあったとしても原因まで
は考えてないでしょ?それぞれの状況によって結果が違ってきても不思議じゃ
ないんだよ。誰でも数字を自分たちに都合のいいように解釈しがちなんだな。
もっとバイアスをかけずに物事をを見る目を持たなければだめだと思うな。
あなたは世間の風評に惑わされていませんか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 03:57 ID:yMAIrqnD
>>307
いや、数字じゃなくてもいいの。むしろ数字以外がいい。
皮の匂いとかビニールの匂いでもいい。
乗り心地のタッチでもいいしワイパーの動きでもいい。
とにかく国産とどこが違うのか?それはアルトやGTRやセルシオには無いのか?
とにかく聞かせてくれ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:04 ID:n3a+pjD6
304はひょっとしてハイドロシトロエン糊?
だとしたらあんたずれてるよ。
あんな糊味の車は世界宏といえどシトロエンだけだもん。
国産車と違いすぎ(w


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:08 ID:yMAIrqnD
>>309
それほどのもんじゃないと思う。
だってそれじゃ(表現し難い)なんて事はないだろ・・・。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:09 ID:aEjoRMel
試乗してくれば?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:12 ID:yMAIrqnD
結局いつものパターンで逃げたか・・・。

313 :299:02/11/09 04:15 ID:b3nalRUV
>>308
299のゴルフ4海苔です。GTIのマニュアルミッション。
「国産VSガイシャ」という比較ではないけれど、美点をひとつ挙げるならシフトフィールの良さが気に入っています。

「剛性感が高い」と言えばいいのかな?シフトの動きに曖昧さがなく、コキコキ、スポスポと気持ちよくシフトチェンジできます。
カルディナワゴンのMTに乗ったこともあるけど、雲泥の差。もっとMTに金をかけろよトヨタ。

同じ美点は、おそらくGTRにもあるとは思うけど、機会があったら乗ってみて。
あと、2年/3万キロになるけれどまるでヤレないね。まぁこれは当たり前か。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:16 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    自作自演も疲れたな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:33 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    Air-H”はやっぱ家でも大活躍だな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:35 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    ADSLとAir-H”の元はもう返したな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  だがインポートカーはいつまで乗っても返せないぞ、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:39 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    正直、国産の品質が良すぎるから叩かれるんだな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   しかし最近のトヨタ車にはがっかりだな、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:39 ID:kDxnKLvM
個人的に外車のここに惚れました。
 1.内装の違い しょぼくてもなにげに落ち着く雰囲気
 2.加速のフィーリングの違い 国産ATって、踏み込んでから加速まで一瞬間があるけど、すんなりとシフトダウンして扱いやすい。 
 3.見た目の完結性 国産に比べてノーマルでもそこそこ形になっているところ。

案外、ブランドなんてどうでもよかった。
ただ、国産に同価格帯で上記に当てはまるものがなかった。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:44 ID:REhwk79/
>>318
>国産に比べてノーマルでもそこそこ形になっているところ

私は外車はどうしようもなく割高だと思っているがこの部分は少し同意
国産の低グレード車は見た目がいかにも安っぽい。上級グレードを買わせるために
わざとそうしてあるような気がするくらいだ。そのてん外車はベースグレードでも
さまになっていると思う。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:44 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    クスクス…しかし外車もホント卆ないバリエーションだな
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


321 :318:02/11/09 04:44 ID:kDxnKLvM
付け加えると、新しいカルディナにはがっかり。
内装のインパクトで「おぉ」と思ったけど、
試乗してみるとぜんぜん普通。
最近、こういう国産が増えてる。
個性がないんだよね

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:46 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    、とクスクス…>>319インプレッサ1つとってもその傾向は否めないな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:47 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    トヨタはもはや中堅車種まで見た目で買えって言ってるようなものだな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:48 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \     個性が欲しいからと云ってドキュソな改造はするなよ、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


325 :318:02/11/09 04:48 ID:kDxnKLvM
インプレッサって
エンジン音変になったね。
シャイーーーンって。
ミニ四駆じゃあるまいし。
でも、剛性はえげつないくらいよさげ。
ドアの開閉音だけは捨てがたし。



326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:50 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    >>318よ、なんだか318海苔みたいで愉快だな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   しかしあんだけ叩かれる車種も珍しいな、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:52 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    318を買う意義スレでAAカキコしていた香具師の真似だよw、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


328 :318:02/11/09 04:55 ID:kDxnKLvM
ただ、一部の外車に物申す。
ダッシュボックスにカップホルダーつけてどうするんだ?
使う奴いるんか?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 04:58 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    ダッシュボックスにか?そういやランクル70の
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   グローブボックスの鉄蓋の裏にそれがあるのには感動したな、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:03 ID:kDxnKLvM
名無しでいくわ^^;
こっぱずかしい。

グローブボックスはありだね。
外車のいいとこ付け加えると、
大衆車レベルでもイモビついてること多いのがいい。
しかし、標準でいまだにカセットだけってのはイタイ。
せめてオーディオレスにしてくれ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:07 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    >>330それは318のことだな、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  だったら330と名乗りなよw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:09 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    MC後の3185速になったのと、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   標準でMD付きなんだけど相変わらずの鉄チンホイールw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:10 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    ↑一体何速なんだw、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   ウニモグでもそんな無いぜw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

334 :299:02/11/09 05:15 ID:b3nalRUV
これはよい悪いではなく好き嫌いなんだけどね…

不自然なほどに操作系が軽い日本車ってあるよね。自分の知る中ではヴィッツ、クラウン、カローラ、マーチ。
あれは、確かに楽チンなんだろうけど、僕はゴーカートに乗っているような気分になった。

欧州車のようなきっちりした操作感なんていくらでも設定できるんだろうに、何故しないのか。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:19 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    日本車を楽チンゴーカートと唱えることに異論を出す人は少ないだろう、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   さっきまで真剣に?論議していたのに悪かったな…、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:20 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    そうそう318<カローラと言っている奴を見ると
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   なんだか色んな意味で心が和むぜw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

337 :299:02/11/09 05:23 ID:b3nalRUV
>>335
国産全てがゴーカートと言っているわけではないですよ。
この間、初代ウィンダム(マイナー後)に乗ったがが、予想外にしっかりした走りだった。
同じ年代のBMWを買うよりずっと良いんじゃないの?と思ったよ。もっともBMWなんて乗ったことないけどね。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:27 ID:65DNUNCM
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    凄く悔しいぜ…ここにウィンダム海苔が居ないことを…
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   このスタイルを築いたんだぜ、ウィンダム最高しか言わないけどw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:30 ID:oYYLlTWf
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    しかし318は恐ろしく遅い、駆け抜けるという言葉とは程遠い、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  国産はクラウンアスリートに乗っている、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

340 :299:02/11/09 05:33 ID:b3nalRUV
>>338
白状します。今日、僕の弟が中古車屋でそのウインダムを契約して来ました。
ウインダムまんせー!

>339
そもそも、2リッターのセダンがそう速いわけはないですよ。ツインターボで武装するとかならともかく。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:36 ID:oYYLlTWf
          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  < さよう、ウィンダム最高じゃ!もはや貴公もウィンダム海苔と名乗るのじゃ
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

342 :318海苔:02/11/09 05:37 ID:oYYLlTWf
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄

343 :299:02/11/09 05:38 ID:b3nalRUV
>>341
いや、海苔になるのは僕の弟なので…
なんだかんだ理由をつけて借りるけどね。

344 :299:02/11/09 05:39 ID:b3nalRUV
>>342
BMWも、メルセデスCクラスを見習ってコンプレッサーを装着したらどうだろうか。

345 :342は冗談よw:02/11/09 05:39 ID:oYYLlTWf
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    しかしウィンダムは部品が高くつくというイメージが強い、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  それこそこのスレの本題の『品質』の話題かなw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:41 ID:oYYLlTWf
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    BMWが易々と二番煎じ的なことは…したらむしろ褒める、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  トヨタなら卆無くこなしてくれるだろうw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

347 :299:02/11/09 05:42 ID:b3nalRUV
>>345
なんだ、騙されました。

>しかしウィンダムは部品が高くつくというイメージが強い、と
マジですか?頑張れ弟よ(w

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:46 ID:oYYLlTWf
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    セールスマンさんの言葉を鵜呑みにするのもナンだがw、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  レクサス繋がりwでウィンダムのパーツにはセル塩共通だから高いのだと?、ホントかよw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:46 ID:oYYLlTWf
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    日本語が崩れちまった、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


350 :299:02/11/09 05:51 ID:b3nalRUV
>>348
繋がりで言ったらカムリプロミネントじゃないですかね?
そのセールスさんはインチキだな(w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 05:57 ID:oYYLlTWf
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    スマンナ、俺は正直車にはそんな詳しくないんだ、と
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  ただ車は好きなんだがなw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 06:00 ID:ZTPWpzQA
      ,へ
    \/  ヽ
     _/*+*`、
   <_______フ
     从 ´_ゝ`ノ
    /   \    だがウィンダムもFFだって気付いたのは
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  恥ずかしながらカタログを見てからさw、と
  __(__ニつ/ mebiusu/___
      \/____/

353 :299(ゴルフ4海苔):02/11/09 06:17 ID:b3nalRUV
とりあえず、性能面で言えば、今やどのメーカーも一定の水準に達していると思われます。
そうなると、消費者は次に品質面での向上を要求するでしょう。

しからば、品質を上げられないメーカーは内外問わず淘汰されるでしょう。
現にフィアットなんてつぶれそうだし、オペルも随分業績を下げた。
北米ビッグスリーなんて、事実上アメリカ専売メーカーになってしまってるし。(これは理由が違うかな?)

もう寝ます。おやすみなさい。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 08:29 ID:bUh7enTV
おっちゃんてウザがられる理由が解ってないのね。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:11 ID:vP+qxS3h
                \ おまいがおっちゃんに噛み付くなんて100年早いんだよ(w
                .  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ___
                | ∧_∧|
        グリグリ ζ   |(`∀´ )   ポイ
         ∧_∧━⊂     つ ミ
        ('''∀(:;:;:;)  []/⌒ヽ[]   □
        ( つつ   (__)⌒|   |ごみ |   .
        ( ̄__)__)    _||(_)  .|_______|
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356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:42 ID:PR9vNDRg
>>306
 だから、説明することはできるが君には絶対わからないんだって。
 おれも乗ってみるまで絶対わからなかったんだから。逆に言うと
 乗れば一目瞭然でわかる。まあ、どの車に乗るかってことで多少変わるけどな。
 「乗らないと絶対説明がつかない、言葉では説明し難い違い」って言ってる
 ものを「責任がある、説明しろ」って言うから水掛け論になる、ってのが
 >>304の論旨なんだけど、わからないかな。
 それでおれは説明する手段として「乗ってみろ」って言うんだけど。
 「絶対説明できない」とは誰も言ってない。ここで毎晩深夜にごちゃごちゃ
 書き込んでる暇があるくらいなら、乗ってみるくらいやればできることだろ?
 それをしないでいつまでもごちゃごちゃやってる奴が「厨」とか言われるん
 じゃないのか?
 外国車乗りの意見でよく「一度乗ってみろ」的なことが書いてあると思うん
 だけど、その中にはおれと同じように違いを伝えられなくて歯痒く思ってる奴
 多いと思うよ。

>>307
 おれは世間の風評に惑わされずに、ちゃんと自分で乗った感覚で判断してるよ。
 だから「乗らなきゃわからん」って言ってるんだよ。
 むしろ国産車乗りの方が「ベスモで土屋がこう言った」とか「○○の
 評価じゃ・・・」とかよく言ってる。あれこそ世間(評論家)の風評に
 惑わされてる以外の何物でもないと思うんだが。
 逆に言うと、おれの言う「違い」ってのを乗ってもわからなくて、世間の
 風評に頼るしかない奴は、わからないんだからどっちに乗っても同じ。
 ってことは当然安くて壊れにくくて、カタログスペックが良くてサービスも
 いい国産車の方を選ぶのは当然だと思う。おれもそっちを勧めるよ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:42 ID:PR9vNDRg
>>309
 別にハイドロシトロエンと比べたところでずれてるとは思わないが。
 要するに、例えば外国車にはああいう車もあるんだ、違いはあるよ、って
 ことを言いたいわけだから。シトロエンに国産車との違いがあるんなら
 他の外国車だって絶対違いはあるはず。
 そういう君はハイドロに乗ったことがあるんだよな。てことは、違いを
 認めてるってことで「わかる」方の人じゃない。
 おれはハイドロには乗ったことはないが、自分の乗ってるやつ(普通の
 金属スプリング)で感じた違いからすると、ハイドロってきっとすげー
 だろうな、って予測はしてるよ。
 ってかここで語ってる国産車乗りはハイドロの存在すら知らないんだろうな。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:53 ID:FhtsGu5J
>>357
オマエみたいなバカでも知ってるんだから他の人間は当然知っている
はずだってどうして考えられないのかな、バカって。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 09:59 ID:PR9vNDRg
>>310
 君の文面からじゃ、君はハイドロシトロエン車に乗ったことはないと
 推察するんだが、どうかな?
 ないんだったら、君の「それじゃ(表現し難い)なんて事はないだろ」
 って言ってるそれが、想像でしか話してないってことなんだよ。
 君がハイドロ車にも乗った上で、「あんなの国産車と大して変わらない、
 なのにバンバン故障して信頼性まるでないし、全然ダメだね」って
 言うのなら、説得力はあると思うがね。
>>1がその違いもわかった上で、「あの乗り味を味わうにはシトロエンに乗るしか
ないからって、それに甘えて信頼性の低い車でも買ってもらえるっていうのは
けしからん。もっと信頼性を上げる努力しろ」って言ってるのなら、それは
その通り。素直に認める。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:31 ID:+IX1vNZv
>>356
そりゃおかしいだろ。オレも外車乗ってるけど言葉で”説明”だけなら出来るぞ。
ただ理解してもらえるかどうかは別として。

お前、自分でもその魅力とやらがよく分かってないんじゃないのか?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:34 ID:+IX1vNZv
おっとゴメン。ちゃんと書いてあったな・・・。
>だから、説明することはできるが君には絶対わからないんだって。

早く説明して下さい。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:39 ID:LSZyqhsy
まぁ、物の良し悪しなんて触れてみないと解らないさ。
説明を求めてるヤシからしたら、外車ディ−ラ−の敷居が
高いのかもしれないな。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:45 ID:+IX1vNZv
>>362
あんたはどういう所で”物の良し悪し”を判断してるんだ?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 10:59 ID:LSZyqhsy
>>363
そういうあなたは? 見た目?
まぁ、見た目ってのも大事だと思うが、スイッチ類の操作感
なんて触らないと解らんよね。
そういった部分でも、安物って解るよ。
ただ、「安物=壊れる」では無いけどね。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:05 ID:+IX1vNZv
>>364
>そういった部分でも、安物って解るよ。
値段の高いものを求めてるってこと?ちょっと破綻してないか?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:09 ID:+IX1vNZv
外車がイイ!!イイ!!って言うから何がいいかと思ったら
”スイッチ”か・・・。(プ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:13 ID:LSZyqhsy
今迄、最初に買ったファミリア(1500XE、台形で一世風靡した?車)以外は
ずっと外車で、今は外車3台目だけど、運が良いのかどうかは解らないが
故障した事はないね。 ファミリアは買って一年位でオルタネ−タが壊れて
無償修理させたな〜。 まぁ、漏れも典型的な日本人だからw、自分で
車のメンテもしないし(ウォッシャ−液入れるくらい)乗りっぱなしだけど。
外車でも、壊れやすいメ−カ−ってあるのかもね。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:21 ID:LSZyqhsy
>>365
作りの良さだよ。
どれだけのコストが掛かっているのか解らんでしょ。
ただ、明らかに安いってのは解るでしょう。
それにスイッチは一例、別にそれだけで車を選ぶ訳ではない。
ただ、内装の質感は高い方が良いね。
それは、国産でも一緒では?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:25 ID:PR9vNDRg
説明してもいいが、多分そこらの雑誌で評論家が書いてるようなことと
大して変わらないと思う。ってことは信憑性がないってことで結局理解は
してもらえないだろう。
まあいい。簡単な例を挙げて説明するよ。但し、おれの車についての
説明しかできんからな。セルシオとベンツとか、BMWとかその辺とは
全然ジャンルが違うから。その辺は誰か乗ってる奴が説明してくれ。

おれが乗ってるのはプジョー205なんだが、サーキットなんかで知り合いを
隣に乗せて走った後には大抵「これってFR車?」とか聞かれる。
ちなみに車はほぼノーマルで、聞いてくる奴の中にはシビックタイプRとか
乗ってる奴もいる。
まあそれぐらい国産車乗りが抱いてるFF車のイメージとはかけ離れてるな。
理屈こねて説明するなら、リヤサス(トレーリングアーム式)の特性で旋回時
後輪のグリップの低下量が大きいからタックインがきついことと相まって、
ノーズの入りがよくて小気味良いコーナリングが楽しめる。
(言い方を変えればスタビリティが低いってことなんだが)
しかし後輪グリップの低下の仕方は緩やかで、回復も早いから、国産車のように
突然バランスを失うってことはない。
この乗り味は同クラスのハッチバックじゃ日本車にはまず見当たらなかった。

と、ここまで書いてもまずほとんどの国産乗りには伝わっていないと思う。
逆に誤解されるだけだろうと思ってるよ。
ちなみに「おれは峠やサーキットなんて行かない云々」といった話は関係ない。
上で説明したような乗り味は、程度が違うだけで普通の街乗りでも味わえる
からな。別に無茶な運転をせずとも。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:28 ID:+IX1vNZv
>>368
了解。
あなたはいわゆる高級高額外車乗りの方なんですね。
スイッチ以外では例えばどんなところにつくりの良さを感じる?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:31 ID:PR9vNDRg
>>367
 その君はどうしてファミリアの次以降はずっと外国車なんだ?
 普通に乗るだけだったら国産車の方がずっと便利なわけだろ。
 おれは今の車が気に入ってる。それが外国車だったから乗り続けて
 るんだが、2台目以降、国産車じゃなくて外国車をずっと乗り替え
 続けてるってことは何か違いがあるから?
 あるんだったらそれは何なのか、聞いてみたい。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:33 ID:+IX1vNZv
>>369
了解。
あなたは品質ではなく楽しさで選ぶ派なんですね。



373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:33 ID:Nro2X8Vh
コロナの良さが解らないやつに外車の良さが解るわけがない。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:37 ID:woyVT0da
369
それは外車が良いのではなく、プジョー205の操縦性があなたの好みなだけですな。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 11:55 ID:LSZyqhsy
>>370
いや、それ程高級車ではないと思うよ。
スイッチ以外では、例えばトランクのヒンジとかエアバックが
サイドと後席含めてヘッドエアバックが標準とか・・・細かいかな?
あとは、既出だけどステアリングの感覚(ちょっと重めだけど)
ボディの剛性、固めだけどしっかりした足回りかな。
一つ一つ取ると、国産車でもあるはずだけどね。
>>371
当時(ファミリアから買い換える時)は、国産車で乗りたいって
思った車がなかったかな。 それと、若かったから憧れもあったかな。
でも買って正解だったな。 理由は、>>370に対して書いた通り。

376 :375:02/11/09 12:02 ID:LSZyqhsy
>>371
スマソ。
当時乗り換えた外車には、エアバックも無く左ハンドルで3ATだった。
だけど、その車のスタイリングが気に入ったから買ったんだった。
それと、車ってもう一つの自分の部屋って感覚ない?
だから、質感が自分にとっては重要なのよ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 12:26 ID:Dc0agE4i
>>374
「良さはどこなんだ」と粘着に聞いてくる奴がいるから、>>369さんは丁寧に
説明してるって言うのに、てめぇ一体なんだその態度は。氏ね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 12:27 ID:PR9vNDRg
>>372
 いや、運転する楽しさも含めてクルマの品質と考えてるってこと。
 >>203で述べたんだが、日本人はどうも「品質がいい=壊れない」
 だと思っているようだ。「信頼性が高い=壊れない」ではあるとは
 思うけれども、前者は実は違う。
 おれの考えでは、「走りを考える前に、とにかく壊れないのが一番。
 それが品質がいいってこと」というのは受け入れ難い。

 こう書くと極論だが「走りは置いといて、とにかく壊れなければいい」
 って考えの下に作った車があったとしたら、クルマとしてなんて
 クオリティの低い製品だろうって思うよ。おれは。

>>374
 確かにそうなんだが、おれがその操縦性を求めてる以上、いくら国産車の
 信頼性が高いと言われても選択肢には入ってこないんでね。
 だから外国車を買うわけで。(別に外国製である必要はないわけだが)

 プジョー205ってのは壊れやすいって言われてるラテン車の中でも
 かなり悪名高い車なんだが、今の乗り味を失うくらいなら壊れるのを
 我慢して乗り続けるよ。壊れるのは直すことができるが、ないものを
 くっつけることはできないんで。
 ただ、乗り味を失うことなく信頼性が上がるんだったらそれは当然
 あって欲しいと思うし、不可能なことじゃない。そういう意味で海外の
 メーカーはもっと部品レベルの耐久性を求められていいと思うな。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 12:43 ID:LSZyqhsy
>>378
前半は、全く禿同。
しかし、海外メ−カ−が部品の耐久性を考えていないとは思えない。
ただ、結果としては国産車と比べてそういう場合が多いかもしれない。
目指す味付けをする場合、避けては通れないのかもね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 12:46 ID:X7PmVFI/
ってゆうか、くるまって金額とカッコで選ぶもんじゃないのか?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 12:50 ID:PR9vNDRg
>>377
 まあまあ、議論になってないことは本人が一番わかってるだろうからいいよ。
 代弁してくれて有難うな。

>>374
 好みといえばそれでおしまいだが、つまりはおれが求めるクルマ像の中では
 「この外車は良い」ってことになるだろ。それを述べてるんだよ。
 逆に君は、普遍的な基準として「品質が良い車」というものがあれば、自分の
 好みとは別でも選びかねないということになるな。極論すると。
 その基準の目安として、雑誌を頼りにするのか評論家の意見を頼りにするのか
 は知らないが。あるいはカタログスペックかな。

しかし、自分の車を叩かれる可能性も背負って名前出してるんだが、乗ったこと
ある奴からの貶しは未だに出てこないな。やはり車がマイナー過ぎて誰も運転
したことがないのか、他の205乗りは誰もこんなところに来ないで、さっさと
外にドライブを楽しみに行ってるのか・・・

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:01 ID:PR9vNDRg
>>379
 おれも同じ。海外メーカーが日本より耐久性を考えてないってことは
 一概に言えないと思うな。向こうとこっちで環境(湿度とか気温とか)
 が違うことを考えれば耐久面で不利な部品があってもおかしくないとは
 思うが。部品や塗料の材質を国別に変えたりなんてしないからな。
 普通はメインマーケットに合わせて設定するだろうし。
 そういう意味では、海外メーカーにとって日本はメインのマーケットで
 ない分、軽く見られてる可能性はある。そういうところを1>>が叩きたい
 のなら、一理あるかもしれないな。しかしそれとてここ最近でかなり変化
 したとは思うが。

 それと、「乗り味」ってものと「信頼性」がトレードオフなんだったら
 諦めはつくんだが、そうではないはず。
 だから、乗り味はそのままで壊れにくくすることはある程度は可能だと
 思う。ハイドロみたいに、その特殊なシステムが故に発生するトラブル
 とかは無理な部分もあると思うが。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:07 ID:fdLKpOKM
>>377
関係ないがおまえの態度もどうなんだ?




384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:11 ID:MFd4Tq+d
>>381
だからこのスレの趣旨は日本のメーカーに比べ、海外メーカーの信頼性が低いってことだろ。
君の好みでプジョーの205が良いといわれてもな。

385 :377:02/11/09 13:11 ID:Dc0agE4i
>>383
すまん、寝起きでちょっと機嫌が悪かった。逝ってくるわ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:11 ID:urQG7w9C
「品質がいい=壊れない」だよ。
工業製品として当然。ていうか最低条件だな。
ちょくちょく壊れるなんざ走りが〜とか工業製品として
まともに評価する以前の問題。論外だよ。
どこの車も同じ位の頻度で壊れるってなら、致し方ないが、
国産と、はっきりと差が有る現状では。
車ってのは一生でも数えるくらいしかない高い買い物なんだから、
価格に合わない低品質、低信頼性ってのは叩かれるべきだ。
もしくは国産より安くてしかるべきだね。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:13 ID:urQG7w9C
買う人、それを気に入った人ってのは
個人の自由、個々の価値観は様々ってことで
否定はしないけど。
まあ理解も出来んがな。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:26 ID:PR9vNDRg
>>334
 遅レスで申し訳ないが、それは君がそれらの車を「ステアリングからの
 インフォメーションが不自然で運転しにくい」、つまり君の基準でみて
 「操作性における品質が低い」ってことになるね。
 それは一種の低品質なんだよ。優先順位は人それぞれだが「壊れやすさ」
 ってのと同じ要素に数えていい。
 君の基準が正しいかどうかは別としても、君がそこ(操作性)に品質上の
 重要性を求めているのなら、優れてると評価する欧州車を買うのは当然のことだ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:38 ID:woyVT0da
まあ操縦性がどうのこうのいうやつにかぎって、国産でその車より良いのが出来ても
決して買わないだろうな。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:41 ID:PR9vNDRg
>>386
 読んでくれてるとは思うが、>>203に戻ってもう一度見て欲しい。
 辞書で「品質」って言葉を調べてみ。
 同じことばかり言うが、君はテレビの広告で「ハイクオリティな画質」
 って聞いたら壊れないテレビを想像する?

 あと、テレビやビデオ、その他の道具ならともかく、あれだけ色んな
 用途で使われる「車」というものを、単なる工業製品として論じようと
 するのは無理があると思うがね。
 (趣味、移動手段、運搬、ファッション、ステータス、等々・・・)

 まあ、それでも「壊れない」というのはかなり基本的に要求されて
 然るべき要素であることに異論はないわけだが。
 そういう意味で、「壊れない」より重視する項目が多いと思われる外車
 ユーザーは多少、価値基準が狂ってると言えるのかもしれんな。
 自分を含めて。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:45 ID:2pM74DSY
以前電柱にぶつかってるベンツを見たことがあるぜ
なんだかんだ言って外車もしょーもねーな(w
俺は素直に国産に乗りマス(w

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:46 ID:2JTD0m+P
>>390に賛成。信頼性が高い=壊れない

ついでに言うなら  機能と性能
 ビデオで言うなら    機能=リモコンが付いている、タイマーが付いている
             性能=画質がいい
             

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:48 ID:woyVT0da
品質のいい画質と品質のいいテレビとは違うと思うが・・・。

394 :おっちゃん:02/11/09 13:51 ID:dk7zunQW
>389
そういう論拠のない言いがかりは止めておけや。
全く無意味だし新味のかけらもない。
このスレが好きで来ているなら、ちゃんと議論が続いておるんぢゃから
“205乗り”君の努力に感謝してもいいくらいぢゃろう。


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:52 ID:PR9vNDRg
>>389
 いや、買うよ。
 っていうか、その乗り味の選択肢を広げるために「壊れやすい」っていうリスク
 を背負ってまで外国車に手を出したってことで、国産でもっといいのがあるなら
 そっちで問題ない。そっちの方が日本で乗る分の信頼性は高いわけだしな。
 特に「乗り味」っていうのは文化(ってのは言い過ぎか)というか、センスの
 部分が大きいから色んな国の車にのらないとなかなか広い選択肢は持てない。
 書いてて気がついたんだが、MTの運転を楽しみたいおれとしては、もし絶対の
 信頼性を誇る車が国産であったとして、それにATしかなければ買う事はないな。
 そういう意味では色々な国の車を選べないってのは選択肢狭すぎ。
 これは品質の話とは別だから、ちょっと脱線したな。失礼。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:54 ID:L3PrJ43u
おじんクラウンオーナーから見れば操縦性のはっきりした車は低品質なんだがな。

397 :390:02/11/09 13:55 ID:PR9vNDRg
>>393
 「品質のいいテレビ」とは、「画質の良さ」「壊れにくさ」も含めて、
 トータルでみたテレビとしての質の良さ。
 「品質のいいテレビ=壊れにくいテレビ」ではないことを言いたかった。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:58 ID:VRvXcbJM
>>386
信頼性だけに金を払うってことか?命に関わるような
重大な故障がどれだけの件数あるんだ?まぁ俺は知らんけど。
例えば、グッチやプラダのパチ物が、本物より品質が良いのなら
買いますか?


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 13:59 ID:bUh7enTV
外車マンセーには何を言っても無意味かと。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:01 ID:bUh7enTV
398さんのレスが本質かな。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:24 ID:vWvnXZLJ
>同じことばかり言うが、君はテレビの広告で「ハイクオリティな画質」
>って聞いたら壊れないテレビを想像する?
絶対に想像しません。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:48 ID:Pd5JGPEm
国産・外車問わず趣味と財力で選べば良いかと。そもそも外車の国内価格設定が高すぎ。
ヤナ○にしても1問屋通すから高くなる。本国の値段を考えれば外車も本来国産と変わりない。
でも確かに日本人は外国コンプレックスがあるから妙に外車に惹かれることも事実。
事実、自分が外車に乗ってる時、妙にえらくなったと勘違いします。(修理費はしゃれにならないので実際は
腫れ物にのってる感じがするが)

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 14:53 ID:LSZyqhsy
>>386
かわいそうな人だね。
「品質がいい=壊れない」ではないよ。
プラスチックを多用した国産車(全てではない)の内装に
高品質は感じられない。
信頼性が低いのは問題だが、外車乗ってて壊れた経験がないからな。
君が言う、低品質・低信頼性の外車ってどのメ−カ−の事?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 15:16 ID:0Wf3ge2W
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035943592/
とか・・・
メーカーはもちろんディーラーもショップもユーザーもヲタも叩かれまくりです。


405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 15:26 ID:LSZyqhsy
>>404
シトロエンか・・・。 でも、シトロエンだったら日本ではマイナ−だし(シトロエン海苔さん、ごめんなさい)
あまり叩いてもねぇ。

406 :405:02/11/09 15:33 ID:LSZyqhsy
このスレは?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035468393/

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 15:38 ID:BSpsjEaz
オレは「高品質なTV」って言われたら、とりあえず故障はしないんだろうな・・・
と思うけどな。だからサムスン製とかは低品質。

「高品質な画像」では画像が綺麗ってイメージになるに決まってんじゃん。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 16:00 ID:5znsEGXn
1の
>>評論家も外車ヲタも故障に対して甘すぎる。中には故障するところがまた味があってよろし、
なんてバカもいるし。

てのは禿同。
ユーザーがメーカーやディーラーを甘やかしてるきらいはある。

故障して楽しいなんて勘弁して欲しいな。
道の狭い日本。例えば、首都高で走行不能になったら大迷惑だぞ(w




409 :299(ゴルフ4海苔):02/11/09 16:11 ID:mQCwIN31
>>408
評論家は確かに海外メーカーに甘い。というか買収されてる奴ばかりだと思いますが、ユーザーまでもが甘いっていうのはどうでしょう。
身銭を切って買った人はたいてい、理不尽な壊れ方をしたら怒ります。国産・輸入車関係なしに。

日本車の信頼性が高いって言うのは事実であり、そこは海外メーカーも大いに見習いべき。
ただし、僕が>>334で書いたような「走りの信頼感」も、逆に日本のメーカーは見習って欲しいと思うわけですよ。

>故障して楽しいなんて勘弁して欲しいな

こんな人、今や「左ハンドルじゃなきゃ外車じゃねーよ!」ていう勘違いと同じくらい希少だと思いますよ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 16:30 ID:3Cy2wGao
海外メーカー(ディーラー)の評論家への接待攻勢はスゴいものだろね。
雑誌の評論読んでから実際乗ってみると笑えるヨ。
欧州車はデザインがイイから購入対象ではあったけど、私はどちらかと
いうと車=足なので国産にしたね。ツマんない故障でもやんなっちゃう
ほうだから。それとやっぱ車は静かで乗り心地イイのが正解だよ。
たとえばドイツ人て皆エンジンやら車内がウルサイ車が好きなんだろうか?
皆アウトバーン飛ばすんだろうか? 結構、日本車乗ってみて静かだし
乗り心地イイから気に入ったのかもしれない。
それって人として普通の感覚だと思うのだけどどうか? 

これはスレ違いなのか? だったらスマソ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 16:56 ID:OIT8Tf3G
人間いいかげんな者だと思った。
一年も経つといつのまにか、車は高かろうが、安かろうが壊れるのは当たり前だと思うようになってきたのだ。
むしろ日本車やドイツ車のように、この日本の夏の気候の中、水温計が安定している事自体が非常識だと思うようになった。

412 :ミコヤソ ◆mZ5150n45I :02/11/09 17:00 ID:t0DVfH4E
メーカーの工場には海外(主にドイツ)の精密機械が多いのは
何故なんだろう?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 17:02 ID:aTPbVuPv
私はブランドとして外車に乗ってます。
正直クラウンにベンツのエンブレムがあればと思っています。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 17:24 ID:OAx2nANF

もう16年、フィアット・リトモというイタリアの車に乗り続けてるけど、
結構面白いよ。もちろん故障しまくりの時期もあったけど、永久に
壊れ続けるってものでもない。ここ数年はほとんどノントラブル。
いずれまた故障する時が来るのでしょうが…。ほとんどの知り合いは
乗るのを嫌がりますが、自分が気に入ってしまえばカワイイ奴です。
ちなみにブレーキが壊れたといった類の故障は経験してません。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 17:47 ID:AwNu7XFq
旧車は知らんが、今新車で買える輸入車がマジで低品質と思ってる奴は
ドタマおかしいんじゃねえのか?『壊れまくる』『パーツの交換が頻繁』とか
どこの低能ディーラーマン&低能ユーザーに吹き込まれたのか知らんが、そんなもん今はありえんぞ。

しょうもない先入観と思い込みもたいがいにしろや。
その証拠にただのアンチ輸入車野郎のレスばかりじゃねえか。

416 :たー:02/11/09 17:52 ID:PIyrEbQY
>>415 
すくなくとも知人の独逸車乗りは、
しょっちゅう修理に出しとるぞ。さすがに最近の輸入車は
「ちゃんとメンテすれば、壊れにくい」レベルには
なってると思うが。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:01 ID:o6o5lfth
>>415
はぁ!?
どこの田舎に住んでんのか知らんが、都心の道を何処でもいいから走ってみろよ!
エンコしてんのなんざ、全部輸入車だぜ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:08 ID:AwNu7XFq
>417
だからそれが全部新車で買ったブツかどうか、お前は確かめたのか?
俺も輸入車乗りだが、「壊れるのも愛嬌」なんて思ったことねえよ。
ただ旧車乗りにはそういうのが多いから、ああいうのは対象外だと思うわけよ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:14 ID:i0M5Ope1
たしかに甲州街道あたりでボンネット開けて
運転手がポカーンとしてるのは大抵欧州車だ罠

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:16 ID:1nrcWA85
国産も結構止まってるよ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:18 ID:OAx2nANF
>>417
414ですが、旧車を馬鹿にしないでください。新車で買ったものが
いつしか旧車になってしまっただけなのです(;_;)



422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:18 ID:OIT8Tf3G
>>418
TVRなんざは新車でもぶっ壊れるぞ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:19 ID:lzfTFPGH
>>416
今新車で買えるその知人のドイツ車ってのの車種と年式キボンヌ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:20 ID:7xSH1517
>>418
今新車で買える輸入車は日本車と同じくらい故障しにくいのですか?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:23 ID:hwrqMt9d
故障しにくいもの も ある。
が妥当でしょうね。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:38 ID:rKO4/k8u
俺は都内(新宿)に住んでいるし、仕事柄車で
都内を昼からずっと走っているが、
エンコしてる車なんて、日本車はもとより外車でも
全く見かけないんだが。
夏場に見た記憶があるかな?って程度だな。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:39 ID:fTUrgAC5
港区で355が故障してるの見かけたぞ(w

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:40 ID:o7VcGoEF
新宿に住んでんかよスゲーな

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:43 ID:NFqF2kVU
人間の住むようなとこじゃないよな。
チョンとチャンコロのばかりだろ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:45 ID:zCklshNW
なんかゴチャゴチャになってるな・・・。
正直外車買った奴で「試乗を繰り返して吟味して決めました」って奴いるのか??
始めにその車ありきで、やれ「運転が楽しい」とか「スイッチやヒンジの作りが」
なんて言うのは全部後付けじゃないのか?

どうよ、正直に言ってみなさい。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:50 ID:cur2bKOP
>>430
「始めにその車ありき」でした。
ってか、自分の中で競合車がなかったもので。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 18:57 ID:lzfTFPGH
>>430
輸入車にも興味ある国産海苔ですが、これまで乗った国産車全て
「始めにその車ありき」でした。

433 :430:02/11/09 18:59 ID:zCklshNW
>>431
オレも「始めにその車ありき」でした。
まずスタイルに惚れた。あと希少性。まわりに溢れてたら当然買わなかった。
人と違うのがイイ!!ってのが本音です。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:01 ID:Pd5JGPEm
>>430
そう言われればそうかも!実は、嫁さんにHONDAのコンパクト車買ってやったけど結構気に入ったりして。内装には泣かされたけど。(下部点灯なることをしようとテールランプのカバーを外したところつめが割れた。)

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:03 ID:LSZyqhsy
>>430
それって、国産車選ぶ時でも一緒とちゃうのん?
例えば、マ−ク2が欲しいって思って簡単な試乗して
一応他社の競合車(何が競合車か分からん)に乗ってみて
やっぱりマ−ク2が欲しいってならない?
欲しい車種が決まっていない場合は、この限りではないけど。

436 :430:02/11/09 19:13 ID:zCklshNW
>>435
いや、国産車も一緒でいいの。
ただ「始めにその車ありき」だった場合、これまでの外車海苔の主張が
一気に説得力失っちゃう訳で・・・。

437 :たー:02/11/09 19:13 ID:PIyrEbQY
>>423 遅レススマソ。
知人も見てるので、ばれるかもしれないから伏字で。
年式は97年ごろ? O社のCです。

438 :423:02/11/09 19:19 ID:lzfTFPGH
>>437 だいたい分かりました。サンクス。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:23 ID:eqLQhnhS
うんちく大好きの外車ヲタのせいでクソスレになってしまった。
誰も外車のよさを語ってくださいなんて頼んでないのに。
好きなら勝手に乗ってろとしか言えない。
外車の故障率の高さについてだけ語れよ。
反論できないんなら、スレ違いの反論ばかりせず見るだけにしとけ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:27 ID:D2SYOreu
>誰も外車のよさを語ってくださいなんて頼んでないのに。

誰も?>>308さんのこの問いかけはなんだ? >>439は日本語が読めないようだ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:29 ID:eqLQhnhS
>>440
>>1

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:31 ID:jDc8Flwz
>>439
おのれはアホか!
好きで乗ってる奴らにしか、故障の話も
語れんだろうが!
雑誌をチラ見しながらでは、解らんぞ。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:35 ID:1Ex2jsl0
耐久性を語るなら、
すべておんなじ部品で作ったものを比較する必要があるね。
物によって、どのくらいもつかなんて違うんだから。

品質に関して言えば、ICOにも語られるように、
サービスを含めたものであると思う。
最終的に顧客の満足度が重要なファクターでないかい?
だとすれば、たとえ壊れやすくても買い手が満足なら、
それはいい品質ってことにならん?
まぁ、ICOでは分け隔てなくすべてのカスタマーに対する満足度の
向上が得られなければ意味なんだが。
高くて国産より壊れやすい?外車を選ぶ人もいるわけだから、
それもありなんじゃない?

まぁ自分も外車海苔だがね。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:37 ID:rJENLrt9
確かに良さは質は違えどどちらにもあるからチャラとしてだね、
海外メーカーを日本人がちゃんと叩けるかどうかだね。
ヴィトンのようにお客がほとんど日本人になっちゃったから
原宿・表参道を歩いている日本人の体系にあわせてデザインして
いるという状況になれば良いのかね?
ぢゃ、みんな頑張って不況を乗り切って、みんなお金持ちに
なってゲルマン人の尻叩こうぜ。
ヤシらは確かに日本人をバカにしてるとこアリと思われ。
「合わなきゃ、降りな」は今では通用しないと思われ。
でも、よくよく考えてみると日本でダメなのは梁瀬のせいじゃないか?
ヤシらがちゃんとクレーム出してないからじゃないか?
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧へ.
   ( ´∀`))O n_n
   (    <ノ~<◎ >
   |  | |   | ̄ ̄|
   (__)_,,)  |    |
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:38 ID:IrTqCQw5
メーカー別、車種別の故障率なんてJAFにでも聞けばデータ持ってるだろ。
ここでつまらん言い合いしてても埒は開かない。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:38 ID:4zZ79+uC
つまらない話が愉しいの

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:38 ID:n3a+pjD6
>>1
叩きまくってるよ皆。
でもハイドロサス、国産車についてないから、
しようがなくC5なんて買ったりしてるんだよ。
プリウスがハイドロサスだったら即ガイなんだけど。
340万までなら出せる。>豊田

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:48 ID:lzfTFPGH
>>445
かなりの車種についてはここで調べられるよ。
http://www.motnet.go.jp/carinf/swp/default.htm

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 19:58 ID:jDc8Flwz
今さ巨人とMLBの試合やってるでしょ。
日本の野球てさ緻密で駆け引きがあって、
それはそれで面白い野球。
MLBはパワフルでスピード感のあるベイスボール。
なんか日本車と外車の関係みたいだ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:25 ID:1nrcWA85
車選びで「まずその車ありき」の条件には値段もあるだろ?
値段も取引関係も友人関係も何も無い条件で好きな車選べっていったら
名に乗るの?
まさかカローラなんていわないでね(藁

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:26 ID:zCklshNW
>>449
で、メジャーの野球に感動はするが試合は10−0で日本の勝ちって感じか・・・。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:26 ID:o7VcGoEF
スプリンター

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:28 ID:o7VcGoEF
サニー

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:33 ID:zCklshNW
>>450
ワッハッハァーーー!!墓穴を掘ったな・・・。
その考え、すなわちタッチやフィーリングなんかで外車を選んでるんじゃなくて
見栄で外車を選んでるって事の証明なのだよ!!

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:45 ID:1nrcWA85
>>454
ごめんね誤解与えちゃった。言い直します。
車選びで「まずその車ありき」の条件には値段もあるだろ?
値段も取引関係も友人関係も見栄も何も無い条件で好きな車選べっていったら
名に乗るの?




456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:50 ID:zCklshNW
>>455
面白い仮定だな。つまりは道路はちゃんとしてて無人のコンビニなんかがある無人島で車に乗るとしたら
(金は自分でいくらでも印刷できる)なにを選ぶか?って事だな。



457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:54 ID:cysjPo1H
クルマの購入に当たっては予算が第一条件だろ。
俺なんか好みだけでいったら、250GTOになっちゃうぞ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:56 ID:5znsEGXn
ぢゃ、みんな頑張って不況を乗り切って、みんなお金持ちに
なってゲルマン人の尻叩こうぜ。
ヤシらは確かに日本人をバカにしてるとこアリと思われ。

ゲルマンよりフランス・イタリアが酷いぞきっと。
あとさ、関係ないけど、原宿と青山は層がぜんぜん違うって(w



459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:57 ID:aNK8KZyI
修理したら直る故障なら良いが、きしみ音やヤレなんかは勘弁してほすい

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:58 ID:n73Bnncd
>>456 それは違う

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 20:58 ID:jDc8Flwz
車なんか乗りたくなくなる

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 21:00 ID:zCklshNW
>>457

>>456の条件でも?オレならランクルあたりかな?
見てくれる人がいなきゃさすがの250GTOもむなしいだけだろ・・・。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 21:00 ID:TLmI0UnP
その条件ならカローラ。
止まらないまでも、窓が落ちたりエアコンから水漏れる輸入車はごめんだ。
俺自身かつて輸入車に乗っていて、今乗ってる友人も複数いるが、
やっぱ輸入車のトラブルは多いぞ?

それと好きずきは別だがなー。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 21:06 ID:cysjPo1H
456の条件なら好きなの何台でも買えばいいんだよ。

465 :たー:02/11/09 22:39 ID:PIyrEbQY
じゃあさ。今乗ってる外車とそっくりなのが、
日産から(OEMとかで)発売されたら買う?同じ値段出して。
ただし、エンブレムは日産。名前もフェラーリ○○とかじゃなくて
日産○○。
もし買わないなら、タッチやフィーリングで買ってるわけじゃない
事になると思うよ。買うなら尊敬します。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:41 ID:D2SYOreu
>>465
ガキだな。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:43 ID:XCw40Ffy
>>464
何が好きなのかな?君は。

468 :たー:02/11/09 22:47 ID:PIyrEbQY
>>465 
外車乗りの大部分は、この程度のガキなの。
多分あなたは違うんだろうけど。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:54 ID:XCw40Ffy
昔、サンタナってあったよね。日産製のアウディにVWのマークついてるやつ。
売れなかったけど。
米国製のホンダ車買うやつはどーなんだべか。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 22:55 ID:LSZyqhsy
>>465
その前提って、パ−ツも全て同じ物を使うの?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:03 ID:LSZyqhsy
>>469
あれはアウディじゃなかった様な。
ただ、サンタナは製造コストがかかりすぎて、作れば作る程
赤字って聞いた事がある。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:12 ID:XIotCpx8
車が趣味なら好きな車を選んでのるだろ。
その選んだ車が外車だったとして、トラブルが多いからやめたという場合、
そのトラブルの程度、頻度ってよっぽどひどいんだろうね。
でも、今の外車ってそんなにトラブル(嫌いになるほどの)あるかなあ。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:17 ID:XCw40Ffy
サンタナはアウディ80がベース。エンジンはアウディの5気筒。
中国行ったら小豆色のサンタナ2000がウジャウジャ走っている。
内装無いに等しいけど。
日産のサンタナチームが現在のプリメーラチーム。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:17 ID:zCklshNW
車の趣味って大なり小なり”見られてナンボ”ってのがあるんじゃないのか?
簡単に言って”自己主張”
無人島で自己主張するアホはいないだろうし。
それを”感性が・・・”なんて言うから反感買っちゃう。


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:17 ID:d6wwNIKb
>465
漏れ絶対買うYO!
信頼性の低いことじゃ有名な欧州島国R社のMに乗ってるけど、
好きなのは車そのものであって国じゃないからね。
東洋島国D社辺りでエンブレムだけ変えたの出してくれないかな・・・
そうすりゃ国産ディーラーで手厚い対応が期待できる!

もっとも一般的には(特にドイツ車辺りは)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030790078/54-57
の57のような人間がほとんどだと思うが・・・

476 :たー:02/11/09 23:25 ID:PIyrEbQY
>>470 
タッチとフィーリングが同じ、というのが前提なので
同じ部品とします。
>>475 
煽るつもりは全くないので、私の考えを言います。
上のほうでも言ったけど、
国産派が馬鹿にしてるような外車乗りは、
多分車メ板には来ないと思います。
ここの外車乗りにしてみれば、
ブランドに目のくらんだ外車マンセー日本人と一緒にするな
って言うことでしょう。だからいつまで経っても議論は平行線。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:33 ID:XCw40Ffy
ドア開けて、シートに座り、あーー今日もかかりますようにと祈ってキーをひねる。
きゅきゅとセルが回り、どーーんとエンジンがかかる。あーーよかった!エンジン回った。
そー言うのもいいんじゃないのかなーー(^^


478 :470:02/11/09 23:35 ID:LSZyqhsy
>>476
全く同じ部品を使って、販売価格が同じだったらオリジナルの方を
選ぶよ。 組み立てだけで信頼性が大幅にうpするとは思えん。
ただ、本国価格と同じなのであれば、間違いなくOEM車を買うね。


479 :たー:02/11/09 23:37 ID:PIyrEbQY
>>478 どうして?信頼性が同じで、日本で気軽に買えるのに
わざわざ輸入車にするの?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:38 ID:cur2bKOP
>>477
足には辛いかもしれんが、そういうのって楽しいね。
実際そういうの一台持ってるし、バイクだけど(w

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:41 ID:q1Qu7gp3
あれだろ
1にとっては
ブレーキパッドが減ってきて交換することも故障なんだろ


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:43 ID:cur2bKOP
>>479
状況が良くわからんが、そこらへんは好みでしょ?
トヨタの販売チャンネルの違いによる差別化みたいなものじゃない?
プレミオか、アリオンかみたいな。

ザフィーラとトラヴィックぐらい違うと別だが。

483 :470:02/11/09 23:44 ID:LSZyqhsy
>>479
だって、信頼性も品質も価格も同じだったら、開発コストを
かけて作ったオリジナルメ−カ−から、敬意を払う意味で
買いたいな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/09 23:57 ID:zCklshNW
>>483
電子レンジに敬意を払うも何もないでしょ?
あなたが車を道具としてでなくステイタスシンボルとして見てる証拠だね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:01 ID:+4Ec7Jhc
>>484
別に誰に見せるものでもないデジカメやVHSも、
OEMものは買わないよ。
敬意を払ってサンヨー、フナイを買います。

486 :281:02/11/10 00:06 ID:7TqLbC4Y
おっちゃん、昨日の説明してくれよ。
「へたれ」で終わりはないだろ。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:07 ID:E+czufqD
せっかくおっちゃんが登場したけど、オレもう寝る・・・。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:10 ID:daNex+Ib
ここの話読んでると、乗り味の向上と信頼性は反比例するように思える。
日本車の乗り味<外車の乗り味、かどうかは別スレでも立てて話してくれ。
気持ちのいいハンドリング、気持ちのいいエンジンフィール、カチっとした剛性感など、
これらの性能UPと信頼性は反比例するって事か?



489 :たー:02/11/10 00:16 ID:/ZWL5wFB
>>483 
例えが悪かったらしく論点がずれてしまったので
単刀直入に書きます。欧州車のタッチやフィーリングが優れているとして、
仮に近い将来、日本車のレベルが上がって欧州車を越えたとして、
『それに気づく余裕がありますか?』と言いたかったの。
「日本車より欧州車のほうが優れてる」って言う先入観が、
公平な知覚の邪魔をしない?


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:21 ID:kiGc99jG
信頼性ねぇ
折れん家はゴルフとレガシーとマーク2があるのよ。
そんで各車の故障率だが、

三年経ってもパワーウインドの脱落トラブルしか発生しなかったゴルフ。
対して僅か1年で各種センサー破損から、ヘッド・タービンからのオイル
漏れ、ついでに各部からの異音怪音とオンパレードのレガシー。
マーク2は当然の事ながら全くの故障知らず。

・・・・・・・・比較対象車が悪かったか?(ワラ
まあこんな例もあるって事で。

491 :たー:02/11/10 00:23 ID:/ZWL5wFB
>>490 
まあ、外車の中で最も信頼性の高い部類の車種と、
日本車の中で…(以下略

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:27 ID:bRRMssda
日本車はスペック,信頼性は高い。海外でも評価は高い。
しかし、それは日本メーカーが海外戦略を考えた、本気で作った車の話だ。
日本車は全て輸出されているわけではなく、日本国内でしか販売されていない車もある。
それらの多くは質が高くない、粗末な車だ。たくさんの車を試用した事のある人なら、
すぐ分かる。大半の人でも長距離を運転すれば分かるかもしれない。
伝統のある海外メーカーは日本メーカーと比較して「はずれ」が少ない。
目立たない所の質が高い。最近は故障もほとんどしないです。

「海外メーカーはダメ!」と完全に否定する人がいますが、良い車もありますよ。
日本車にも良い車はありますよ。しかし、「はずれ」は海外メーカーより高いです。
(海外メーカーとは日本でブランド力のある欧州メーカーの事を言っています。アメ車とかはよくわかりますせん)


493 :470:02/11/10 00:31 ID:onWj+h9W
>>484
どこからそうなるのか意味が解らん。(w

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:33 ID:3xUuQV/y
道具、只の足として使用するなら日本車。
生活に彩りを添えるなら・・・(以下略

495 :たー:02/11/10 00:34 ID:/ZWL5wFB
>>492 揚げ足取るつもりはありませんが、
文章を噛み砕くと、
「日本の海外戦略車が、品質が高くて安いので一番いい」
と読めますが、どう?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:37 ID:RPY2byEL
>>495
つかレクサスなんかまさにそうでしょう。
トヨタは日本をバカにしすぎ。

497 :470:02/11/10 00:37 ID:onWj+h9W
>>489
それは大丈夫。 もともと、「日本車より欧州車が優れてる」って
感覚はあまり無いから。  後はデザインがもっと良くなればって
個人的には思ってます。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:38 ID:3xUuQV/y
北米あたりでうけるデザインの車なんて、
絶対乗りたくないな。


499 :281:02/11/10 00:41 ID:7TqLbC4Y
外車好きな人たちって、始めに結論あっての主張なんだよね〜。
目隠ししていろんな国産に乗せたらおもしろかったりして。
平凡でありたくない故の幼稚な自己顕示にしか見えないな、外車好みってのも。
>492
徳大寺みたいなこというね。
(おっちゃんのために再掲)
手痛い部分へのレスを巧みに避ける(218)のが、あざとく見えるってことね。
79や232、247に反論してみたら?
どんなふうに言い回してくれるのか、楽しみ。ある程度予想はつくけどね。
ついでに259に対するご意見はいかに?

500 :たー:02/11/10 00:41 ID:/ZWL5wFB
>>497 確かにデザインで言うと、
日本車とドイツ車はぱっとしないね。
遊び心の少ないお国柄だからかなぁ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:44 ID:daNex+Ib
車を実用品として考えるか、嗜好品として考えるかによって車の選択が変るって人多いけど、
そんな簡単に分けられるか?
服で言えば、グッチなんかは嗜好品って事でしょ?
なんか、外車ヲタのレスを見てるとデザイン、品質を上げると防寒などの実用性はあきらめなければ
いけないって聞こえるのよ。
そんなこたぁないでしょ?
実用性重視のユニクロだって色、デザインなんかも選べるわけで。
そう考えると100%実用品、100%嗜好品なんかありえない。
車を買うときも、数%の実用性も含まれてるって事だから、やっぱり
故障が少ないって誰もが望むこと、最低限のクリア基準だと思うな。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:45 ID:3xUuQV/y
>>500
そうかぁ?アウディはデザインいいと
思うんだが。高品質だしな!!

503 :たー:02/11/10 00:47 ID:/ZWL5wFB
>>502 全部が全部悪いデザインとは思わないよ。
私だって、ユーノス800デザインで買ったんだもん。

504 :281:02/11/10 00:48 ID:7TqLbC4Y
おっちゃん、返事書いといてね〜。
必ず返事はするから〜。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:48 ID:bRRMssda
>>495
そういうことになるかもしれません。海外戦略車の方が良い車が多いです。
というか良い車ならメーカーが海外へ輸出しないはずがありません。
新車価格で比較すると安いからそれが一番いいかな・・・たぶん。
>>496
セルシオとレクサスの違いってありますか?



506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:52 ID:3TgVGsfl
>>505
セルシオは車で、レクサスはブランドじゃ・・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:52 ID:+4Ec7Jhc
>>497
nisarnはデザインもかなり良くなってるよね。
俺の中でデザイン世界ランキングは、現状、
ルノー>ニサーン>豊田=BMW=FIAT>>プジョ=オペル>VWG=メルセデスベンツ>>>ホンダ=ヒョンデ=スバル=ボルボ

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 00:57 ID:bRRMssda
>>506
セルシオとレクサスLS430の間違えです。

509 :470:02/11/10 01:12 ID:onWj+h9W
>>500
そうか・・・。 漏れはドイツ車です・・・。
ただ、あんまり2chでは叩かれてないけど。

510 :281:02/11/10 01:15 ID:7TqLbC4Y
上のレスから、
それは日本メーカーが海外戦略を考えた、本気で作った車の話だ
日本国内でしか販売されていない車もある。それらの多くは質が高くない、粗末な車だ
海外戦略車の方が良い車が多いです
良い車ならメーカーが海外へ輸出しないはずがありません
  みんな卑屈だねえ・・・。まるでoccupied Japanだな。


511 :470:02/11/10 01:15 ID:onWj+h9W
>>507
確かに。
Zが2年前に出てたら相当迷ったと思う。
ただ、縦目がちょっと?と思うけど。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:26 ID:hcYKvnDo
>>489 メーカー自身が欧州車を超えた!って宣伝するのは相当イタイと思うんだが…
まぁ燃費、信頼性、ラクチン度は誰がどうみても国産一番なんだから走行性能とデザインくらい外車に譲ってもいいではないか


513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:28 ID:2l0p/dn0
デザインはやはりフラ・イタにかなうものなしだね、品質ならドイツかな・・
最近の日産はルノーの手が入ってデザインよくなったよ。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:30 ID:3TgVGsfl
ルノーのデザインもあんまり良くないが、ニサーンのデザインは良くなったとは思う

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:33 ID:MWCdR6+f
っていうか、メーカー自体が欧州(外国)にコンプレックスもってない?
CMにでてくるモデルとかはほとんど外人だし、ロケ地はヨーロッパとかソルトレイクばっかだし。
トヨタなんか、カローラがドイツの人々に認められました!って恥ずかしげもなく言ってるし。
ドイツ人はよほど車を見る目が厳しいのかな?(w

スレ違いっぽのでsage

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:38 ID:RPY2byEL
>>505
セルシオはeRバージョン、アルテッツァはLエディションなど欧州では標準
のものが日本ではプレミアムグレードになる。

レクサスじゃないけどヴィッツユーロスポーツとかもそうだね。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:51 ID:+4Ec7Jhc
>>515
うちに来たドイツ人のカメラ>キヤノン
俺>ライカ

双方苦笑い。(w
そういうもんだ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 01:59 ID:3TgVGsfl
>>515
ドイツじゃ日本車というかトヨタの方が人気があるようだ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1024/02nec_sh9999_02.html

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 02:01 ID:qReHEoNG
>495
まあその通りだと思ふ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 02:14 ID:a2pg0BrW
>>515
もともとあちらの文明の産物だから、それはしょうがないでしょう。


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 02:19 ID:V3kmA0aL
まあいいんでないの好きなの乗ってれば。
故障に関してうちのは足回りに不調が出て部品交換したくらい。
走行に支障が出るような事態には全くならずに解決してるよ。
んで普通の人には日本の外車は高い買い物だろうし
好きで買ったものなら自慢の一つもしたくなるだろうし。
俺も買った頃は痛い言動あったからなあ。
あまりめくじら立てないで見逃してやってくれ。
まあ度が過ぎるようならここに書かれてる様なことを
ずばっと言ってやれば黙るんでないか?


522 :281:02/11/10 02:28 ID:IFGcbX2/
>521
黙るどころか逆上するのでは?
おっちゃんみたいに。
なにせカルトの「外車マンセー教」ですから。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 02:36 ID:lRDRSKnY
ベンツにしろBMWにしろ昔よりも高くなったんじゃないか?
外車は昔から国産に比べて値段は高かったけど下取りもそれなりによかった。
だから新車を3年から5年で乗り換える一般的なユーザーの場合は追金が国産車
なみでベンツに乗り続けることが出来た。
新車は今でも高いが中古車になると国産中古よりも値段が下がるのはなぜだ?


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 02:40 ID:V3kmA0aL
そうか?
俺は反省したんだけどな。
まあ俺みたく金余ってもいないのに外車買ったような奴に限って
自慢したがるだろうとは思う。恥ずかしながら。
…ただ外車自体にはこれいいかもと思える内容はあるよ。
実際乗ってみてそう思う。ぼられてるのは間違いないけど。

525 :521.524:02/11/10 02:44 ID:V3kmA0aL
524は522へのレスね。

526 :BCNR33海苔 ◆G073Fo8SdY :02/11/10 02:46 ID:40nVx1fr
>>517
アンタなかなか通だな。
なぜキヤノンのヤが大きいことを知ってるのか謎だ。
キユーピーのユも大きいが。

527 :おっちゃん:02/11/10 03:39 ID:e7pWXI+9
>281
ワシは今帰ってきたの。いくらなんでももう寝るわい。

それとチミはワシがつけた条件をちゃんと飲むと宣言してから
頼むのが筋ぢゃろ? ワシは書く気マンマンぢゃったのに、
チミ昨夜はたった4分後のレスに返事せずに消えたんぢゃし。

それとマジな話これだけスレが進行した後に今更話を戻して
回りの同意は得られるのか? ネチケットとして。
それともそっちでどっか会場を用意するならそれも良し。
どうせなら回りはROMにしてもらって一騎打ちの方がワシは燃えるがね。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 08:06 ID:DgkP2Mph
しかし自分の趣味を人に押し付け議論だなんていい大人が。
2ちゃん以外ではどんな生活してんだろ?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/10 08:16 ID:TdMKbcDC
価格のうちでブランド料が大半占めるような車たくさん売ってるとこはは日本み
たいなとこでしっかり稼がんといかんから手段を選ばずあの手この手で必死にブ
ランドの虚構守らんとやってけねーんだろな。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 08:25 ID:r68l9UYu
結論はそんな低品質の外車をありがたがって買ってる
低脳外車マンセー信者が日本にイパーイいるのが問題なんだよな

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 08:42 ID:fo0keV/2
ブランド料に200万円払う余裕のない貧乏人は、
壊れない国産車に乗って維持費も安くあげ、
2ちゃんで外車叩いて憂さ晴らしでもしてなさいってこった。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 08:46 ID:r68l9UYu
その200ほかに回したほうが有意義だろうねプププ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 08:48 ID:Mu547Kp5
>>531
ていうか、2ちゃんねるの人って素敵な彼女もしくは奥様(&家族)が
いて、スタイル良くて、顔も良くて、高学歴で、趣味が良くて、高収入
で、知性と教養にあふれた人ばかりですね。少し人格に問題はあるみたい
だけど、なんか結婚相手として申し分のない人たちばかりで、どうして
こんな高級な男の人たちばかり集まるんでしょうか。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 08:48 ID:TdMKbcDC
ブランド料に200万払える裕福な方々が大勢いる日本って外から見るといい国だね。
きっといい国際親善になるよ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 08:54 ID:TdMKbcDC
もっともこういうのを「カモ」とも言うけど。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:00 ID:MDCrhPWu
国産と同レベルの信頼性があるなら車によっては
ブランド料に200万でもいいかもしれんが
壊れてときどき乗れない車に200万上乗せする気はねえなあ。
車ってのは走ってなんぼ。
ちょくちょく壊れて修理出して乗れないってんじゃ話にならん。
国産より安いってなら考えてもいいけどさ。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:03 ID:DgkP2Mph
532
あんた典型的な貧乏人的考え方だな。
お金持ちはその200万円を他に使わなくても十分有意義なの。
ブランド料に200万円払うのに意味があるのよ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:05 ID:fo0keV/2
536
あんたブランドって知ってる?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:05 ID:MDCrhPWu
引き篭もりの貧乏人がよくいうぜ。プ

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:10 ID:fo0keV/2
539
お金持ちはそろそろ出かけたら。
いい天気ですよ。
私は引き続き2ちゃんしてますから。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:19 ID:QCOmjcMd
海外(ドイツ系)の車は日本車に較べて「壊れやすい」ってことは絶対的に余裕がないと言える。
精度の高い部品を使ってるというが、裏を返せば設計技術が低いからだからだろう。
多い部品を多く使うということでは、生産技術が低いとしか言いようが無い。
そして、無駄に高くなるというわけだ。ブランド品と言えばそうだが、
工芸的な価値(感覚)の他に何か価値があるのか、低信頼性は必要悪という考え方かな。
もっとも、工芸的な価値が本当に存在するかは疑問だし、ヒトによるだろう。


542 :539=536:02/11/10 09:19 ID:MDCrhPWu
誤解したかな。539は537へのレスだ。すまんね

貧乏で引き篭もりな厨房があまりにも低レベルな煽りを
するもんだから釣られてみた。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:25 ID:b836hpw1
わーいここにも面白そうなの発見!

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:27 ID:TdMKbcDC
部品多く使えばそれだけボッシュが儲かるわけか。
部品のコストについちゃどうなのかな?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 09:42 ID:hp64Q5aD
日本車はゼロ戦的な設計思想が根底にあるような。
合理的で安くて数値的な性能が良くて一応本場欧米に抵抗できて・・・。
隙間のない木造の家と隙間だらけの石造の家との違い的な・・・。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 10:26 ID:+4Ec7Jhc
>>545
「ゼロ戦的な設計思想」
「隙間のない木造の家と隙間だらけの石造の家」
面白そうなキーワード。
も少し噛み砕いて説明してちょうす。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 11:26 ID:ClenClPS
545は釣り師、もしくはアホと思われ。

開戦当時のゼロ戦は紛れも無く世界最強の戦闘機。
速度、上昇能力、旋回性能、航続性能等、
ほとんどあらゆる点で欧米機のそれと同等か凌駕。
米英には開戦当初、ゼロ戦と1対1で互角に戦える戦闘機が無かった。

また、ゼロ戦は大量生産されたが、設計技師や海軍のこだわりや
高い要求から設計段階でグラム単位の徹底的な軽量化、
性能向上が図られ、当然というか生産性は米機より低かった。

最も、戦争中期にはゼロ戦をしのぐ戦闘機を米軍は開発、配備し(ry


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:19 ID:OkHIpIWk
>>546
ゼロ戦の設計思想では、最小限のスペックで、最大限の性能発揮しようとした。
その結果、乗員の保護、被弾時の強度保持、経年的耐久性、満載荷重時の運動性能
高高度の巡航性能などが犠牲になった。

例えば、着陸ギア(車輪)は前に2本あるが、車輪格納装置は1箇所としているので
片輪づつ格納される。いわゆるゼロ戦の一本足。でもこれ一つ故障(被弾)したら両輪とも出ない。




549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:42 ID:fo0keV/2
548
それは高品質なのか?低品質のか?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:47 ID:onWj+h9W
>>549
低品質高性能。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:50 ID:hcYKvnDo
おまいら的には機械式の時計よりクォーツ時計の方が品質が高いって事になるのかな?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 12:59 ID:pWLHhMo/
ま、ぶっちゃけ
日本車には欲しい車無くなったね
故障しないとしてもだ


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:00 ID:OkHIpIWk
隙間の無い木造の家は最初は良いけれど、だんだん隙間が大きくなって、
10年もすると補修も出来なくなるから建て替える。

隙間だらけの石造の家は何年立っても隙間の量は同じなので、暖房装置や着るもので
調整する。暖房装置や着物は駄目になったら取り替えるけど、家は何十年も使える。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/10 13:21 ID:bRRMssda
外車は性能が高くなくてもバランスがいい

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:30 ID:pWLHhMo/
平均乗換年数を超えて乗れるように作ってある日本車ってないんじゃないの?
トヨタ車とか総リースにすればいい



556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 13:57 ID:MWCdR6+f
ま、事実上リース状態かもね(w

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 14:01 ID:OkHIpIWk
VWは14年、24マソキロが標準耐用年数と設定しているらしい。
ヨタ車は車検2回、5年、5マソキロくらいかな。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 14:06 ID:V3kmA0aL
今時10年持たない車があるか?
消耗品は別として。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 14:28 ID:VvOmbAz5
>>550
 じゃなくて、「低信頼性高性能」だよ。
 品質て言葉の中には性能の高い低いも含まれる。

 例えばF1なんかは1レース終わったらもう次は使えない位まで
 性能は劣化する。じゃあF1は「低品質」なのか?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 14:29 ID:/HAxSk2J
>>558
>>557は単なる釣りでそ。
にしてもヨタの「十年後の未来を云々」てCMコピーは「十年でブッ壊れます」宣言
してて自虐的だよな

561 :P205:02/11/10 14:46 ID:VvOmbAz5
>>541
>精度の高い部品を使ってるというが、裏を返せば
>設計技術が低いからだからだろう。

それは比べたい車の性能が同じ場合ね。
特に特別な工夫とかしてなければ、単純に精度を上げれば
振動が小さくなったり回転がスムーズになったりする。
但し、その差が普通に乗ってて気づかない程の違いなら
そこまで精度を上げる意味もない。
要するに「過剰品質」ってやつだな。

要するに>>1が言いたいのは
「そんなところの微妙な品質の差に金払う程、日本人は気前良くねえよ。
日本人はケチなんだから、そんなとこに金かけるくらいならもっと
『壊れない』とか、そういうわかりやすいところに金かけてくれ。
それができないんなら値段下げろ」
ってことかな。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 14:46 ID:LkSCKYp0
そういうとこトヨタが得意

563 :558:02/11/10 14:57 ID:V3kmA0aL
鬱だ、逝ってきまふ…

564 :P205:02/11/10 15:03 ID:VvOmbAz5
>>430,436
 かくいうおれも>>369で「乗り味が」とか言ってる割に実は
 買うときは「車ありき」だった。
 雑誌なんかで「国産車では絶対味わえない愉しさがある」とか
 書いてるの見て、一体どんな乗り味なんだと思ってね。
 で、納車30分後には期待してた以上の乗り味を味わって、ある種の
 カルチャーショックを受けたんだが、その後からさんざん壊れ始めた。
 だけど、その後買い替える気もなくずっと乗り続けてるのは、買って
 後悔してないからだし、そういう意味じゃ>>436が書いてる
 「外車乗りの主張」っていうのはおれの場合、乗り出した後から
 生まれてきたものなんだよ。
 まだ次の車に替えることは考えてないが、もし買うとしたら今度は
 さんざん試乗しまくってから選ぶだろうな。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 15:06 ID:P9d7J3Hp
>>561 そういう価値観の人は迷わずトヨタに乗ればイイ。
その差がわからない人には無駄だからな。が、わかる人には我慢できない差になる。
トヨタはそーゆー不感症のユーザーつくるのは得意だよな。

566 :P205:02/11/10 15:14 ID:VvOmbAz5
>>564続き)
 それは、今の車に乗ることによって「まだまだ世の中には(世界には)
 今まで体験したことないような感覚の車がある」って思わせられたから。
 だから、国産車乗りの「車なんて実用品なんだから云々」とか「そこそこ
 走る車だったら別にわざわざ信頼性の低い外車じゃなくても」とかって
 意見聞いてると「どうせ車なんてどれも同じ」っていう半ば諦めのような
 ものを感じる。まあ「お前みたいなヲタじゃないんだから、車にそこまで
 求めてねぇよ」って言われるのかもしれないが。
 (車種・メーカー板を覗きに来ておいてそう言われるのも心外なんだが)

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:19 ID:zCtpjuUR
>>564
自分は通りすがりのショウルームに面白半分に入ってみたら、
セールスマンから「試乗してみませんか」と言われて乗ってみた
ときからそれが始まったよ。で、今でもその車に乗り続けてる。
それにしても、300万円内外の買い物をするのに「そこまで求めない」
人たちって、どういう感性なんだろう。


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:46 ID:wMOqeGh0
普通に乗るにはたいした違いはないってこと。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:53 ID:hcYKvnDo
普通に普段乗るから気になるのだが…

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 16:59 ID:wMOqeGh0
じゃあたいしてこまらないってこと。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:02 ID:9kh4TltY
・・・燃えたりするので、困ります。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:04 ID:DgkP2Mph
ほかに求めるものがあるからな。
自分が求めるものを他人が求めないから感性が、なんて言っている君の感性が・・・。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:15 ID:ccolHty8
100wのアンプを10%鳴らすのと、10wのアンプを100%鳴らすのでは
音は違うだろ?
15年もつのと5年しかもたないのとでは、新車の時点で違いは出るよね。




574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:33 ID:oyd+JrpZ
>>572 誰も国産はダメ外車に乗りやがれなんていってないんだが…
所詮国内で外車乗るのは趣味の世界、趣味をひけらかすような奴は馬鹿だが個人的趣味を批判される筋合いもない。
分からない人には分からないモノです。あまり卑屈にならないでください。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:37 ID:CAklB8FD
>>573
今時、5年しかもたないクルマなんてあるのか?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 17:43 ID:YpA7z15U
>>575
そうだね。5年で壊れたりはしない。飽きるだけ。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:01 ID:eE1thJgM
>>574
思い切り、趣味をひけらかすレスですね。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:13 ID:zCtpjuUR
>>572
他に求めるものがあるから300万円内外の買い物を無趣味に選ぶのか。
一つのことに打ち込んでるというのと無趣味は違うというのがどうしても
理解できないようだな。


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:14 ID:QqQ1r6ln
>>574
で分かる自分は・・・ということですね。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:16 ID:QqQ1r6ln
ついでに、分かったうえで必要ないと思う人もいるわけで・・・。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:20 ID:QqQ1r6ln
>>578
あんたバカ?
>>572の意味が分からないの?


582 :おっちゃん:02/11/10 18:29 ID:WYSdUxU1
>577
>579
どう読んでもひけらかしているようには読めんよ。
そうやってあさってなつっかかり方をするなよ。

“わかる”“わからん”が上位下位関係にあるとは言っておらんぢゃろ?
裏返せば最新のミニバンのこととかはわからん外車乗りは覆いと思うが、
“ミニバンの知識をひけらかすな”とか誰も言わんぢゃろうが?

演歌とポップスでもいいし、ロックとボサノバでも良いが、自分の
興味のないジャンルはわからんのが当然。
んなもん上位も下位もないんぢゃよ。そこにムキになって突っかかるから
“はぁ? 無意識になんかコンプレックスを踏んづけちまったのか?”
と思うしかなくなるんぢゃよ。


583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:33 ID:6VRNUF6G
「あいつらは何も分かっていない」「自分だけが物事分かっている」
そういうことは、他人に悟られないように自分の心の中におさめておくのが
賢明だと思うよ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 18:57 ID:rPF/2YPC
>>582
>分からない人には分からないモノです。あまり卑屈にならないでください。
これって思い切り、分からない人をバカにしてると思わない?

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:05 ID:YBdg+Ggu
とりあえずさぁ、おっちゃんみたいな外車海苔みってたらバンバン煽ってやれば
いいんじゃないの?
外車なんて公道ではポルシェ以外ほんとヘタレだよ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:08 ID:zCtpjuUR
>>581
わかった。逝ってきます


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:13 ID:KIrx+vj+
おっちゃんは良く欧州車の乗り味をすばらしいといって、
ムキになって力説していますね。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 19:16 ID:ccolHty8
おっちゃんよ。自分の趣味、あんまり押し付けんなよね。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:04 ID:CK1bGzrr
>>588
外車スレにしかそういったカキコしないんだから良いのではないのか?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:07 ID:uhEMrYFu
私にとってミニバンの巨大空間も、欧州車の乗り味もクルマに必要な
ものではない。
好みのカッコイイスタイル、ただそれだけだ。
私はそれだけのために、外車を選んでいる。
BMWのカッコをしたトヨタがあれば最高。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:13 ID:KMu3EGTK
>>589
いやぁ、カッコつけてるわりに言ってることはただの欧州車マンセーな
だけだから、ウザイんだよ。
あと「ぢゃよ。」もウザイ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:29 ID:+4Ec7Jhc
国産でも外国産でも、
イイモノは良い!ワルイモノは悪い!と思うんですけど
どうですかねぇ、>592

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:30 ID:+4Ec7Jhc
もとい>594

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:45 ID:0IeJlN7s
>>593
ん、おれか?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 20:57 ID:ccolHty8
>>594
違うんではないべか??

たぶん。

ん。やっぱそーか?



596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:00 ID:zjbauegV
>>591
おっちゃんはよく勉強しているよ。
知識も多いしね。これは間違いない。

ただ、その知識が「欧州車に関する本」から得た可能性が高いので
おっちゃん自身としては、満遍なく知識を披露しているつもりでも、
なんとなく欧州車びいきのような感じを受ける。
本人はいたって、客観的なつもりだと思うよ。
ただ、おっちゃんが語る国産車の知識って
「欧州車を語るときに引き合いに出される日本車」としての知識がほとんどだと思う。
まぁ、別におっちゃんは評論家じゃないんだし、かまわないと思うよ。

漏れなんて、カッコだけでニューMINIにころって逝っちまう人間ですから…
このスレで最も叩かれるタイプの人間だな(´Д`;)。
今は、トヨタに乗っているけど…

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:04 ID:zjbauegV
>>590
>>592
同意。
200マソ前後じゃ、MINI、ビスタ、オーパあたりが
いいと思っているような漏れ…
BMWのカッコもいいね。
BMWのかっこしたアルテだったら喜んで涙流して買うぞ!!

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 21:05 ID:+QG/KgRf
>>596
>漏れなんて、カッコだけでニューMINIにころって逝っちまう人間ですから…
>このスレで最も叩かれるタイプの人間だな(´Д`;)。
>今は、トヨタに乗っているけど…
いや、一番尊敬します。マジで。



599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:14 ID:V3kmA0aL
それならBMW買えばよいじゃん。
高いけどね。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:17 ID:V3kmA0aL
599は597へのレス。
なんか先越されてしまうな。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:22 ID:YpA7z15U
>>597
MINI? 壊れるよ。BMWと同じくらい。
BMWのカッコしたアルテが欲しいってんならヨタ車にしとけ。


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:23 ID:MZvRNHCD
ってことは外車に求めるものは「カッコ」ってことで・・・。

603 :P205:02/11/10 22:23 ID:VvOmbAz5
>>587
 いや、おっちゃんが本質的に言いたいことはそうじゃないと思うよ。
 >>202とか見たらわかるけど、国産の車だって色々誉めてるし。

 おっちゃんは単に「世界には色んな車があってそれぞれいいところを
 持ってるんだから、外車は壊れやすいってイメージだけで国産車しか
 選ばないのは視野が狭いんじゃないか?」ってことを言いたいだけだと
 思うな。

 そういう意味では>>592とほぼ同じかと。

 但し、本人の好みはちょっと欧州車に傾きすぎてる気はするね。
 好きずきだからこれはとやかく言うものではないけど。
 まさかセアト板にまで出現してるとは思わんかった。(笑)
 (セアト=スペインのカーメーカー)

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:25 ID:YpA7z15U
>>602
違うな。
「ヨタ車好き=クルマ音痴が外車に求めるのは」カッコだけど、
外車好きが外車に求めるものは別にある。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:28 ID:fcHJ7KbL
中身がドイツ車で皮が日本車
これ最高

606 :604:02/11/10 22:28 ID:YpA7z15U
補足。
ブランドネームやカッコから外車買うのもいいんじゃない。
それで外車の持ち味がわかるようになったらおっちゃんのいってることもわかる。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:30 ID:YpA7z15U
>>605
日本車のエクステリアデザインは出来の悪いパクリが多いからそれはイヤだな。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:31 ID:SyTK415f
おっちゃんの説教はともかく、1の趣旨に立ち返って聞いてくれ。

カミさんのためにヴィッツを見に行ったが、街にあまりに数多いので、やめた。
「みんなと同じは嫌。ちょっと変わったのが欲しい」っていう感覚は、お洒落の本質的な一面だ。
(お洒落が成功するかどうかはともかく)希少性を求めること自体は、自然な衝動といえる。

外車海苔は、たとえ「性能」とか「品質」を理詰めで唱えていても、
心のどこかで、自分の車の希少性に優越感を感じているのでは?
カローラをバカにするゴルフ海苔でさえ、わずかな希少性は意識しているようだし。

うちの場合、結局、仏車と伊車のハッチバックを試乗して伊車にした。一番安いやつ。
高級でも、高性能でもないけど、デザインが気に入ったし、それなりによく走るので満足だった。
ただ、故障やトラブルで入院が度重なり、もううんざりしている。俺は1の怒りを断固、支持する。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:31 ID:xLUxNg8D
>>605
激しく逆がいいのだが・・・。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:32 ID:MZvRNHCD
>>606
>ブランドネームやカッコから外車買うのもいいんじゃない。
そういうの聞きたかったよ。


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:35 ID:MZvRNHCD
>>608
そういうのも聞きたかったよ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:36 ID:eglPY0Ub
ヴィッツいいじゃん。
デザインだっていいと思うな。
そりゃ沢山走ってるけどさ。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:37 ID:ccolHty8
>>608
故障 と トラブル の違いをおしえてください。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:39 ID:MZvRNHCD
>>612
そうだな、流行にのるのもお洒落の基本だな。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:40 ID:fcHJ7KbL
これからは日本車の中にも中国車やタイ車がぞくぞくと出てくるぞ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:42 ID:V3kmA0aL
>>608
伊車、仏車はいまだにそうなのか?
アルファやプジョーは気になる車なんだけどねえ。
運もあるだろうけど608みたく当事者は怒って当然だよな。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:42 ID:MZvRNHCD
>>615
そうだな、これからはそいつらに乗るのがお洒落だな。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:42 ID:MWCdR6+f
>>612
そのたくさん走ってるのが問題なんだよ。
ヴィッツがイイ車なのは認めるが、街に多すぎってだけで避けた。
だってネタっぽいけど駐車場の両隣ヴィッツだもん(w

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:42 ID:YpA7z15U
>>608
Punto買ってハズレ引いちゃったんだね。いきなりイタ車でハズレ引かされちゃ
怒るのも無理はないなぁ。同情する。
ちなみに漏れもPunto海苔だがお泊まり入院は一度もないよ。
ハズレ引いたら国産でも入院が相次いだりする。確率は低いけど。だから必ずしも
「外車だから」入院が度重なったのではないよ。

> 心のどこかで、自分の車の希少性に優越感を感じているのでは?
> カローラをバカにするゴルフ海苔でさえ、わずかな希少性は意識しているようだし。

車種によってはこれはあるかも知れないが、ゴルフ海苔は希少性は感じられないだろう。
ゴルフ海苔の優越感はむしろ、「ゴルフはゴルフ」というところにあると思う。
漏れはカローラとサニー、その他諸々の国産大衆車の見分けがつかないが、ゴルフははっきり
識別できる。
Punto海苔な漏れにいわせてもらえば、あんまり少ないのも寂しいぞ(W。


620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:44 ID:MZvRNHCD
>>618
そうだな、流行ものでお洒落を気取るのもなんだな。

621 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/10 22:45 ID:VULcLNkm
プントだったらメーカーが、無料で完全保障するだろ?
あまり壊れたって話聞かないが・・・

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:47 ID:fcHJ7KbL
そうだな
そうだな

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:49 ID:ccolHty8
トヨタの技術屋が昔、カローラUに2Lのエンジン載せればゴルフに対抗できるのか、
なんて言っていた。


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:53 ID:SyTK415f
>>616 >>621
一部で評判の良くないサイトだが、こんなのもある。
ttp://www.puntofan.net/cgi-bin/db22/
(何も指定しないで検索ボタンを押してください)

確かに些細なトラブルが多いが、中には笑えない深刻な事態も…

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:54 ID:44dfGnL1
>>618 若いな。
両隣ヴィッツ、俺もヴィッツ。
これが粋なんじゃないか。

パリで2CVに乗るにーちゃん、ロンドンでミニに乗るオネーチャン。
東ベルリンでトラバントに乗る老夫婦。
ロスでZに乗るおっさん。
名古屋でヴィッツに乗る俺。
それが粋ってもんだがね。

久しぶりに日本車にそういう銘柄が出てくれた。
ま、白いマーク2クレスタ、青いファミリアなんて時代もあったが、
ちょっとこっぱずかしかったろ。
ヴィッツは本物だ。老若男女みんなの足。
免許とって初めて買った車がヴィッツだが後悔してない。

626 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/10 22:56 ID:VULcLNkm
621の続き 壊れないから、3年間無料保障なんだよ。
買ってみて判った・・・
ちなみに最新アルファも壊れない。
今の車は全てコンピュータの制御だからな。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 22:59 ID:zCtpjuUR
>>623
トヨタの技術者が昔、コルサにV6を積んだらゴルフVR6と対抗できるのか、
とも言っていたよ。知り合い(持ち車ゴルフVR6)がジャーナリスト試乗会
に行ったときの出来事。


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:00 ID:cSwLmTVw
>>626
3年間無料保障は、最近なくなったそうだ。
請負会社が、故障が多すぎて商売にならないって。
コンピュータ制御もくせ者だ。イタリアのコンピュータって聞いて、欲しいか?
インジケーター点きっ放しトラブルなんて頻発している。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:00 ID:onWj+h9W
こう言う意見もあります。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033377844/
このスレの960の意見。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:01 ID:MZvRNHCD
>>627
日産がやれば、対抗出来るかも。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:03 ID:B0k6fmC/
故障が多いことに不満を持ってはいけないというやつはいないだろう?
海外メーカーの車の故障が少なくなるのにこしたことはないんだから。

甘やかしていたのは事実だとおもうが
そして改善されてきたからシェアが増えた、でいいんじゃないの?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:04 ID:onWj+h9W
>>628
イタリアでも日本でも使ってるICは、ほとんどが欧米製だと思うけど。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:05 ID:MZvRNHCD
>>631
いいよ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:07 ID:YpA7z15U
>>631
「不満を持ってはいけない」とは思わないが「たいした故障でもないのに大騒ぎするな」とは
思うことがあるなぁ。


635 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/10 23:15 ID:VULcLNkm
昔のイタ車を知っている俺には、インジケーターの
点きっぱなしなど故障のうちには入らないな。
走っている途中でバッテリーコードが抜けて全部消えた
からな・・・
俺、もう今発表されてる車は品質において、そんなに差は
感じないな。10年前ならともかく。

636 :たー:02/11/10 23:20 ID:/ZWL5wFB
>>634 でも、自分で直すのでもない限り
軽い故障でも半日やそこらつぶれるでしょう。
車が人生の最大の目的じゃない人にとっては、
たいした故障でなくても、少ないに越したことないよ。

637 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/10 23:23 ID:VULcLNkm
国産車だって壊れるしな。
親父、シビック新車で買ったけど
メーカーが3回くらい引き取りに来てるぞ。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:27 ID:V3kmA0aL
>>636
そういう話には素直に同意しとく。
壊れてほしい奴などいるわけないし。
ただ年に一度くらい何か不調で診てもらったりとか
部品交換になったくらいなら騒ぐ事もないと思うけどどうよ?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:28 ID:YpA7z15U
>>636
ん〜漏れはなるたけ自分で直すようにしてるけどね。もしくは放っておいて
何個かまとめて修理依頼。でも早めに症状と目星をつけた部品発注しておけ
ばお泊まり入院にはならないよ。
半日も潰れるのはディーラーが遠いから?
漏れは片道30分だからそんなには……

故障が少ないに越したことはないというのは胴囲。
でもぜんぜん壊れなくなっちゃうときっと寂しく感じるだろうなあ。
今となると。


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:29 ID:xLUxNg8D
つーか、仕事でマイカー使ってるオレとしては、気に入った車で仕事しないと
1日の大半がつまらない物になってしまうし、故障されるなんて論外だ。

まあどっちかといえば、重要度は
故障しない >>> 味重視        かな。

641 :たー:02/11/10 23:30 ID:/ZWL5wFB
>>638 
年に一度なら我慢できるかなぁ。よっぽど好きな車なら。
小さい故障が年に一度って言うのは独逸車レベルなの?

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:32 ID:DbZxAcWO
>>638
気になるところは小さなことでも騒ぎ立てる。
それが故障の少なさか、ハンドリング云々か、スタイルがどうのかの違いなのでないかと思うがどうよ?
自動車と思想を絡めるのが絶対だと思っている香具師もいるシナ

しかし、2ちゃんの車関係の板って目利き自慢ばっかりだな


643 :P205:02/11/10 23:34 ID:VvOmbAz5
>>608
 あなたの意見「デザインもいいし、よく走るので満足だったが
 故障の多さにうんざりした。」これがここの板の趣旨に最も合った
 意見だと思う。
 「それ以外の部分については良かったが、信頼性が低すぎて、結局
  トータルでの品質には不満を抱いた」ってことでしょ?
 新車で買ってこの評価なんだから、この車は叩かれてもしょうがないかな。
 叩くというか、「買い物用として買うつもりならやめといた方がいい」
 という評価はされていいかな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:35 ID:YpA7z15U
>>643
ハズレ個体一個を取り上げてその評価はいかがなものかと。


645 :281:02/11/10 23:38 ID:RQpfWgpc
おっちゃん、結局答えてくれない。うまく逃げられた。
「スレが進んだから」「他のカキコ人の同意がない」「ネチケットに反する」だとさ。
おっちゃんにとって輸入車が、虚栄心の発露でもなく内面の貧しさを覆い隠す記号でもない、
ということを論証してほしかっただけなんだけどね。
まあ、ときどき出てきて「〜なのぢゃ」っていう厭味な口調で薀蓄を語っては、
他の人をシラけさせて喜ぶ、という悪趣味が見られなくなれば、それでいいけどね。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:41 ID:AH8Xfhm9
>>641
ドイツ車にもいろいろあるよ。
壊れるかどうかで言ったら、中古のオペルはやめておいたほうがいいと思う。

国産並に信頼できるのは、新車のVWくらいじゃないかな。
話題の窓落ちも、「最新モデルは対策されてますよ」って営業さんも言ってたし。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:45 ID:YpA7z15U
>>646
そのセリフ、VWの営業は5年前から毎年のように言っている。
でも年に一回もは落ちないけどね。
むしろ半年一くらいで落ちてくれた方が保証が効くんで助かるんだけど。


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:46 ID:YpA7z15U
>>645
結局キミは他人に「答えろ」と言っておいて、答えてくれた人に対して
「長文ウザい」とか書きたかっただけだろう。
この件に関してはおっちゃんを支持する。

649 :638:02/11/10 23:48 ID:V3kmA0aL
>>641
うん某独車。買って4年になるけど気に入ってるまま乗れてる。
>>642
幸いなことにそこまで気になる部分はないみたい。
…いや内装のビビリ音とかたまに気になるかな?

650 :たー:02/11/10 23:51 ID:/ZWL5wFB
>>646 647
そういや、ロドスタ(ユーノス)でも一度「窓落ち」
経験しました。
窓の数少ないのに…(w

651 :299:02/11/10 23:53 ID:AH8Xfhm9
>>646
そうなんですか?
でもまぁ、自分の乗ってるゴルフ4は、壊れないので満足してますよ。
窓もまぁ大丈夫じゃないかな。

自分はVWが大好きなので乗っていますが、「他にどんな車が欲しいか」って聞かれたら
国産車になりますよ。アテンザorアコードのMTがいい。

652 :299:02/11/10 23:55 ID:AH8Xfhm9
馬鹿だ、間違えた…
>>651>>647さんへのレスです。>>646は自分の書き込みだよ…

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:55 ID:WrhjsMwo
>>648
粘着で空気読めないヤシは放置でおながいします。

>>650
マツダ車の窓落ちは割とお約束です。
最近のはそんな事無さそうだけどね。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/10 23:57 ID:YpA7z15U
>>653
スマソ。
でも書いておかないとまたおっちゃん出てきて言い合いになりそうなヨカーン
だったので。


655 :281:02/11/11 00:01 ID:lFsmRaU1
>648
長さがウザいだけではございません。
内容が特にウザいと申しております。
肝心と思われる部分への言及を避け、枝葉末節に拘泥する手法が、
最もウザいと考えております。

656 :おっちゃん:02/11/11 00:03 ID:BeGOkz2j
>654
その通り、もうエディターにたっぷり書いていたとこ。
途中でちょっと様子を見て見たんぢゃが、やっぱり書き込まんほうが
良いぢゃろうな…。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:06 ID:6OkNMO3H
マツダ車も窓落ちするのか。それは知らなかったっす。

>>651
アテンザorアコードって……
デザインで選んでる?(W


658 :299:02/11/11 00:07 ID:X1JsdD99
>>657
デザインです。カッコイイと思うよ。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:07 ID:NOJVeYTz
知り合いのカローラフィールダーで峠道走る機会があったんだけど、
やけにゴルフ3くさかった。
あれいいね。
ゴルフより安いし。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:08 ID:7OXPugXT
>281
粘度の高いキミもいいかげんウザイな。

661 :たー:02/11/11 00:09 ID:5z+WEWSl
>>653 そうなんですか。
そんなところまで欧州車を見習ったのね。

662 :281:02/11/11 00:16 ID:lFsmRaU1
>おっちゃん
とりあえずご披露願いたいね。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:16 ID:JmFdyb/R
壊れないけど「中触っちゃイヤ」的シールパッケージ化されたメンテフリーより
メンテ性のある事のほうが、工業製品としては余程誠実じゃないかい?
ユーザーにも作る人にとっても
日本の会社ってヘンな方向に進化してるよ

俺は例えSONYが自転車売っても、街のサイクルショップで買うほうを選ぶよ

プントなんて素晴らしいガレージがあるのに


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:19 ID:6OkNMO3H
>>663
途中で送信しちゃった?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:24 ID:XiGBDu1u
推測(妄想?)だが、
国産車が100台に5台故障するなら、外車は15台故障する、
…数字はともかく、それくらいの大差があるんじゃないかな。3倍か、それ以上はよく壊れる。
俺が日独伊仏車ディーラーでじっくり話を聞いた実感だ。
ネット上でも、そういう傾向はうかがえるだろう。

故障を経験しなかった外車海苔が
「俺の車はノートラブル」「最近の外車は故障しないよ」なんて、したり顔で喧伝しても、
説得力はない。俺は聞く耳を貸さない。「運が良かったですね」程度の話だ。
このスレは「絶対故障する」とか「絶対故障しない」とか議論しているのではなく、
故障する頻度が高いことを問題にしているのだ。
母集団全体からみると、故障する個体は一部かも知れないが、
それが出現する頻度の有意差は依然、大きいじゃないか。俺はそう確信している。
だから、1の意見には激しく同感する。
「自分の車は壊れなかったからラッキーだった」という自己満足までは批判しないが。

666 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 00:26 ID:+1PejRu/
アルファ147GTAってどうかな?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:27 ID:ll1RodLZ
アルファ乗りは壊れると嬉しいんじゃないの?

668 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 00:30 ID:+1PejRu/
カタログでは240キロ以上でるんだろ。
あのハッチバックがさ。
>>667


669 :299(ゴルフ4海苔):02/11/11 00:30 ID:X1JsdD99
>>663
途中で切れていますが…

仰っている事は分かりますが、そもそも壊れないことが「誠実」であると思います。

福野礼一郎氏の受け売りみたいなことを書きますが、関連産業を含めると非常に多岐に渡る
自動車産業で、「壊れない車」を大量生産するっていうのは大変素晴らしいことです。

それが出来る日本の自動車産業は、自動車というものへの貢献度で言ったら、少なくとも
ドイツと同等に評価されてしかるべきでは。

弟がウィンダム買ったからってこういうこと書いてるわけじゃないんだけどね(w

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:34 ID:tVT3fCHR
>>662
おっちゃんの話はもういいでしょ。聞きたけりゃあんがが別スレ立てればいい。
すれ違いのお話はもうたくさん。
>>663
調子が悪くなればガレージで工具片手にエンジンいじる奴なんかどれくらいいると思う?
ほとんどの人が「めんどくせーからディーラー任せ」だろ。
俺はそれでいいと思う。

671 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 00:34 ID:+1PejRu/
そう言えば清水草一氏も日本車には華が無いと言っていました。
品質の高い国産車に華まであったら伊車・仏車などの立場が無いと・・・

672 :おっちゃん:02/11/11 00:46 ID:BeGOkz2j
壊れるよりは壊れない方がいいのは間違いないねぇ。
んで、現状合格かどうかはともかくとして外車も信頼性が
上がってきているぢゃろ?
ところが、それと反比例して“そのメーカーならではの良さ”
が薄くなっているように見えることがあるのよ。

まあ、その相関関係はこじ付けと言うかなんと言うか、普通に
考えればそういう良い意味での個性とトレードオフで
信頼性を手に入れたとは論理的には思えんのぢゃけど、
オールドファンを不安にさせていることは事実ぢゃね。

で、味の濃厚なヤツと信頼性が並び立っていないので、
時に、“信頼性ばかり追うのは…”的恨み節になって、
外車オーナーのスタンスにより誤解を呼んでいるように思うよ。

673 :281:02/11/11 00:48 ID:lA3crRob
おっしゃる通り、あまり粘着するのも見苦しいですね。
おととい「ヘタレ」とのお言葉をいただいたもので・・・。
大人気なかったですね。

674 :たー:02/11/11 00:51 ID:5z+WEWSl
>>672 
故障が少なくなって来てるのは努力の賜物で、
味付けが薄くなってきてるのは時代の流れじゃないかな。
そこを一緒くたにされると、アナログレコードマンセーと
あまり変わらなくなると思うよ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 00:52 ID:tVT3fCHR
>>672
外車はパワーウインドウなどの電気系スイッチ類のトラブルが多い。
これと、海外メーカーそれぞれの乗り味の良さ、特徴とどういう関係が?

676 :299(ゴルフ4海苔):02/11/11 00:58 ID:X1JsdD99
>>672
「信頼性の向上に反比例して、そのメーカーならではの良さが失われている」という言質は、
よく目にします。
僕は、そういった意見は幻想めいていると思います。

信頼性向上と、その他の商品力を両立できないとなれば、そのメーカーは淘汰されるでしょう。
そうでなければ、腹をくくってTVRのような限られたマニア向けのメーカーになるほかないと思います。


677 :三本:02/11/11 00:59 ID:bI0h5iJs
国産の欲しいと思う車にはサイドプロテクトモールがないから買わないんだよ。


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:06 ID:C6YVW9uX
>>672
う〜ん、そうかな〜。
漏れは、独車セダン海苔だけど信頼性がより一層高くなるのは
歓迎だね。(かと言って、故障した経験は無いけど)
今の車の流れで言うと、国産車も含めて電子化がかなり急ピッチで
進んでいるから、それによってある意味面白さが無くなってるんと
違うかな? まぁ、物に峠を攻めるとかって気はさらさら無いけどね。
自分が運転してるよりも、車に乗せられてるって感じかね。
今後10年以内には、コストの30%位が電子部品関係になるって
言われているから、もっとつまらなくなるかもよ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:08 ID:C6YVW9uX
>>678
まぁ、物に峠→X
まぁ、別に峠→○

680 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 01:10 ID:+1PejRu/
コンピュータ制御の今時の車に味を求めてもな。
今時のくるまでマフラーやエキマニ変えて喜んでる
やつも笑える。何も変わらんちゅーの。

681 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 01:11 ID:+1PejRu/
っていうか壊れる(W

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:13 ID:6OkNMO3H
>>676
実際に故障は減っているよ。FIATでもAlfaromeoでも。たしかに日本車のレベル
ではないけどね。
それにイタリア車は現状の日本では「限られたマニア向け」で間違ってないと
思うし。
ドイツ車はもちろんプジョーなんかは普通の人も買ってるみたいだけど、これ
らはハズレ車の確率はイタ車より確実に少ないでしょ。
そう考えると実際に傾向として 信頼性=販売数 というのは成り立っている
し、販売数が少ないのなら「信頼性が低いことで、すでに充分叩かれている」
と思うんだよ。
「壊れるのはそれはそれで味だよ〜ん」つって喜んで乗ってる人間に対して
「その態度は間違っている。信頼性の低い車のメーカーは叩くべきだ」って
考えを押しつけるのはよけいなお世話じゃない?
もちろん、壊れるクルマが許せない人が何かの間違いでイタ車買っちゃって
それがたまたまハズレで故障しまくって、そういうオーナーがメーカーを責
めるのは止めないよ。
オーナーじゃない人がメーカーを責めるのは「買ってない」という時点で充
分だと思うんだがどうよ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:17 ID:XiGBDu1u
>>672 おっちゃん、またスレ違いだな。

旧車のことを言い出したら、話の収集がつかない。
旧車が壊れやすいのは当たり前。国産であれ外車であれ、技術水準が低かったんだから。

世界中の車にABSとエアバッグが装着されるこの時代、
求められる燃費や排ガス対策や安全性のレベルも上がっているので、
当然の帰結として、ある程度の画一性は現われる罠。

旧車の個性を懐かしむなら、そういうスレを立てるという手もあるのでは?
すくなくとも、このスレの1の主張とはあまり関係ないように思われ…

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:23 ID:tVT3fCHR
>>682
なんで車だけそういう考えが許されるわけ?
間違って故障しまくりの車買った後じゃおそいでしょ。
それに、買った人しか文句言えないのはおかしいよね。
ちょっと前の雪印の問題だって、森永しか買った事ない人でも文句言う権利あるよな。
100歩譲るなら、メーカー自ら「うちのはマニア向けで故障が多いです」と注意書きすべき。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:28 ID:6OkNMO3H
>>684
そうか。車に関しては自分の考えを他人に押しつけるのは悪いことじゃないのか。
じゃあおっちゃんは正しいな。100%正しい。

ということになるのよ。
他人が納得してることにいちいち口出すなっての。わかる?
雪印の問題は「雪印の乳製品を使用した他社製品」てのが存在するから全く別
問題ですな。


686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:30 ID:XiGBDu1u
>>682
>もちろん、壊れるクルマが許せない人が何かの間違いでイタ車買っちゃって
>それがたまたまハズレで故障しまくって、そういうオーナーがメーカーを責
>めるのは止めないよ。
その言い方は、このスレの趣旨をぼかすための、歪曲した表現じゃないかな。
「たまたまハズレ」じゃなくて、ハズレの個体が多いことが問題になっている。
それに、“故障しまくる”という状況をよく招くことも問題だ。
肝心な部分をサラッと流すなよな…

ハズレはいつも“たまたま”かも知れないが、その頻度を減らすことが
品質の重要な部分であり、メーカーの技術力、誠実さだ。

それから、輸入車の場合、怒りの矛先はディーラーの不誠実さに向けられることも多いな。
日本向け輸出車両に関して言えば、
初期ロットで露見した不良が、モデル末期まで出現し続けるような現状は、
メーカーとインポーターとディーラーが正常に機能していないことを意味している。
これも、輸入車海苔の不幸の元凶といえるだろう。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:32 ID:tVT3fCHR
>>685
スタイル、海苔味などの個人の好みを押し付けてるわけじゃないだろ。
このスレは、信頼性のみを問題にしてるんだろ?
信頼性の低いメーカーと、面白味にかけるミニバンばっかり作ってるメーカーを
叩くのはまったく別問題。
前者はリコール隠しした時の三菱たたき、後者はミニバン、ワンボックスが主力製品になったホンダたたき。
全く違うでしょ?

688 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 01:33 ID:+1PejRu/
>>686
いや、だからプントはそんな壊れないって。
オーナーの俺が言ってるのだから。
3万キロまでは何の問題も無くきたよ。


689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:34 ID:C6YVW9uX
>>684
買った人が、ハズレを引いて初めて文句が言えると思うが?
実害の無い人間が文句を言うのは野次馬と同じでは?
注意書きするって言うのであれば、国産メ−カ−にも市場不良率を
公表させれば? 

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:36 ID:kOYvRZcM
もぅすでに“外車は壊れる”の前提が崩れてきた気がするな。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:38 ID:tVT3fCHR
>>689
上にも書いたけど、だったら三菱のリコール隠し問題でも、その対象車を買った人
しか文句言えないってことか?


692 :車検17マソですが…:02/11/11 01:38 ID:417hwBII
おっちゃんって、言葉遣いのわりには
必死さがにじみ出ているんだよね。
「あいつらを説得してやる」という意識が見え見え。
たとえ「人それぞれ好きなものを選べばよい」って言ったとしても
それは自分の寛容さを人に見せ付けて、寛容という基準で人より
上に立ちたいのではないかと穿って見られてしまう。
長文レス、言葉遣い、薀蓄、議論好き、議論から引かない
(引く時は議論自体の価値を下げておくことを忘れない)等々、
2ちゃんねらーを馬鹿にしているんでしょ。
所詮、漏れなんて負け組み人生だから馬鹿にされるのはなれているけど(w
おっちゃんも半分くらい足突っ込んでいるんじゃない?2ちゃんに

693 :686:02/11/11 01:40 ID:XiGBDu1u
>>688
あなたは幸運だったのですよ。
http://www.puntofan.net/cgi-bin/db22/

故障を経験しなかった外車海苔が
「俺の車はノートラブル」「最近の外車は故障しないよ」なんて、したり顔で喧伝しても、
説得力はない。俺は聞く耳を貸さない。「運が良かったですね」程度の話だ。
このスレは「絶対故障する」とか「絶対故障しない」とか議論しているのではなく、
故障する頻度が高いことを問題にしているのだ。
母集団全体からみると、故障する個体は一部かも知れないが、
それが出現する頻度の有意差は依然、大きいじゃないか。俺はそう確信している。
だから、1の意見には激しく同感する。
「自分の車は壊れなかったからラッキーだった」という自己満足までは批判しないが。


694 :299(ゴルフ4海苔):02/11/11 01:41 ID:X1JsdD99
>>682
>「壊れるのはそれはそれで味だよ〜ん」つって喜んで乗ってる人間に対して
>「その態度は間違っている。信頼性の低い車のメーカーは叩くべきだ」って
>考えを押しつけるのはよけいなお世話じゃない?

余計なお世話であることは十分に承知していますが、壊れることに納得してしまうのは
メーカーを甘やかすことでもあり、いかがなものでしょうか。

アメリカでは、だいぶ前からラテン系大手メーカーは撤退していますよね。
(復帰は狙っているようですが)
これなんか、信頼性の低さが原因のひとつじゃないかと思うのです。

日本でもそんなことになったらイヤじゃないですか。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:41 ID:tVT3fCHR
>>692
ああいうおっさん、リアルでもいるよ。
議論好きなんだけど、目的はいい企画、製品を作る事じゃなく相手を論破したいだけって人。
そういう上司や得意先の偉いさんにつかまったら、運が悪かったと思うしかない。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:41 ID:C6YVW9uX
>>691
その文句を誰に言うの?
連れどうしで「ひどいメ−カ−や」って言うのは良いとして、買っても
いないのにメ−カ−の文句言うってのはおかしくない?

697 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 01:41 ID:+1PejRu/
乗ったこともない奴は確かに語れないよな。
後、中古も駄目。
その車を新車で買って乗ってみて不具合というものは
初めて語れる。
で、おれはイタ車の新車を買ったわけだが工業製品として
の出来に満足してるぞ。
ちゃんと造りこんでる。
国産車かと思ってしまったくらいだぞ!
日常の足として何の不足も無いが何か文句あるか?



698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:42 ID:6OkNMO3H
> ハズレの個体が多いことが問題になっている。
> それに、“故障しまくる”という状況をよく招くことも問題だ。

この2つを分けて書くなよ。同じ事なんだから。
「故障しまくる」=「ハズレ個体」が多い。
わかる? 肝心な部分をボカしたりサラっと流したり誤魔化したり
してるのはおたがいさま。

まず「故障」を定義しようか。
・ライト類のバルブ切れは故障か?
 これは外車のベルトなどゴム部品の寿命が短いことと関連している。
 国産にも外車にもゴム類には寿命があるけれども、寿命の来た部品を
 引き続き使用していたらそのうち立ち往生を含む重篤なトラブルに発展
 することもある。「消耗部品は自分で交換時期を管理して、寿命が来る
 前に交換する」というのは国産外車問わず基本のはずだが、国産では往々
 にしてこの保守管理サイクルが1年以上になるのでディーラーで指摘さ
 れるまでチェックもしない人が多い。これに慣れていると外車では一度
 もディーラーに行くことなく部品が寿命を迎えて故障の原因になる。
 これは考えようによっては「壊れた」のではなく「壊した」とも考えられ
 る。

その他、これが「故障っていうか?」というのはよくあるけど、長くなるか
らこのくらいにしておこうか。
まず「故障」とは何かを定義して、それがどの程度の頻度なら許されるのか、
あるいは年あたりの入院日数で規定してもいいが「許せない」基準を決める。
だって国産車だって壊れることはあるわけで、「許せない」基準を決めなけ
れば世界中すべてのメーカーが不合格になるからね。
次に特定のメーカーに対して、ある程度の数のオーナーに統計を取る必要が
あるね。データがないと話にならない。
そこまでやる気があるならやってくれよ。

699 :おっちゃん:02/11/11 01:44 ID:HbRv+B9f
割高な価格設定は少なくとも敷居を高くすることになり、
商品選びに注意を喚起する役に立つんぢゃ。

ってこれは半分ネタね。そのために割高にしているわけ
じゃないのでね。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:44 ID:kOYvRZcM
>>676 信頼性の向上の原因がパーツの共有化にあるとしたら無関係とはいえないでしょう
いまや会社がちがっても同じグループ内ならシャシーからアッセンブリ部品まで同じモノを使っている車種も多いですから


701 :車検17マソですが…:02/11/11 01:44 ID:417hwBII
アウチ、漏れもスレ違いじゃー
車検が高すぎて死にそうなんじゃよ…
トヨタ車なのになぜこんなに高い!!
8マソキロこすとどこかしら調子が悪いぞ、トヨタ!!

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:44 ID:tVT3fCHR
>>693
俺も1に激同意。
別に輸入車が嫌いなわけじゃなく、欲しい車があるだけに海外メーカーの信頼性の
低さには腹が立つ。ディーラーのサポートも含めて。
そういう欠点を追求しない輸入車のりがよく言う、「最近は外車も昔ほど壊れない」ってセリフ。
もう何年前から聞いてることか。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:49 ID:tVT3fCHR
>>696
あんたの言い方は、2chであろうと買った人しか文句は言えない、に聞こえる。
それに文句を言える権利を得るのは簡単だ。
「俺も輸入車に乗ってる」
これで権利を得た事になるよな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:51 ID:417hwBII
輸入車の敷居がもっと低くなってくれればいいのに
>>1は敷居が低くなって欲しいだろ
早く、「車のこと良くわからん素人」が普通に乗るれるようなって欲しいぞ

本当は、輸入車のりってこれ以上シェア増えないでほしいんじゃないの?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:52 ID:6OkNMO3H
>>702
実際に壊れなくなってるよ。>>698に書いた消耗品の保守管理さえ自分でやって
いればね。
外車に長く乗ってるとそれはあたりまえのことになってしまって特に注意しな
い。だって燃料が残り少なくなったら入れるでしょ。それと一緒。
オイルが汚れてきたら交換する。ベルトにヒビが見えたら交換する。
国産から外車に乗り換えてすぐの人はその習慣がないから「壊しちゃう」んだ
よ。それで「壊れた」って大騒ぎする。



706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:52 ID:C6YVW9uX
>>702
これ見てたら、国産ディ−ラ−も?と思うんですが・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035979265/

707 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 01:53 ID:+1PejRu/
海外に行ったら日本車は高級車だ。
ま、当たり前だけどな。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:56 ID:tVT3fCHR
>>705
消耗部品の交換と給油を同じ手間って、自分で書いてて無理がありすぎって思わない?


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:58 ID:u6/Nmczk
>>705
その壊れた車を>>1の様な香具師が、中古で購入して
「壊れた〜壊れた〜」と喚いてるんだろ?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:58 ID:417hwBII
>>708
まあ、そういう人もいるんじゃない?
漏れは違うが…

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 01:58 ID:6OkNMO3H
>>708
自分でやらないからね。交換時期は自分で見るけど、ディーラーなり工場なり
持っていって、「替えて」って言って、金払う。
ガソリンスタンドで燃料入れてもらうのとさして変わらない手間。


712 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 01:59 ID:+1PejRu/
S2000乗ってる友人だってクラッチから異音するって
言ってたしな。
最近焦って新車だすからリコールも多い(実際多い)
他にもプリメーラ乗ってる知り合いも先月の台風で
エンジンかからなくなったて言ったらディーラーが
相当慌ててたってさ。

713 :おっちゃん:02/11/11 01:59 ID:HbRv+B9f
本来は6ヵ月毎の法定点検ぢゃろ?
何年か前の法改正で整備工場でなくても点検できるように
なったはずぢゃが、車両の使用者が定期点検の義務を法的に
負っているのぢゃから、705の言っていることはおかしくないと
思うがね。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:01 ID:C6YVW9uX
>>703
あのね、乗ってもいないのに、どこにどんな不具合が出たかって
解る訳ないよね。
ある外車海苔が「こんな不具合出て困ってるのよ」って言ってる事に
対して、「そんな不具合は国産では出ないのに、お気の毒」って言う
のであれば、それは文句ではないよ。
ただ買ってもいないのに、最初から不具合だらけ云々はおかしいって
言ってるの。 それとも、海外メ-カ-で乗りたい車があるの?
それと、嘘をついてまでも文句を言う権利が欲しいの?

715 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 02:02 ID:+1PejRu/
最近の車は海外、国産にしてもコンピュータが全て。
コンピュータが壊れたらオシャカですが何か?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:04 ID:u6/Nmczk
>>712
俺の会社も日産エログランドの新型を
買ったんだが、1ヶ月でエンジンの調子が
悪くなって、新車に交換しろ!と営業に
ゴネてるわ。
>>711 そうだよな!そんぐらいの余裕が欲しいな外車海苔は


717 :693:02/11/11 02:07 ID:XiGBDu1u
>>698
688の文脈から、「故障しまくる」は、一つの個体が何度も故障することだと理解したのですが…

>>705
http://www.puntofan.net/cgi-bin/db22/ を見てくれた?
たまたま壊れなかった輸入車オーナーは、
「壊れるやつは消耗部品の保守管理が悪いから」って言うけど、そんなことはない。
ネジが締まってなかったとか、唐突な不具合とか、困ったトラブルは未だ多いよ。
アルファのセレスピードの突然死はよく知られているが、
最近の国産車で、ミッションが弱いことで有名な車なんてある? 

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:08 ID:tVT3fCHR
>>714
どこの誰だか分からない掲示板で、俺は輸入車を持ってる、持っていないという
のがまったくもって不毛だって言いたかったんだけど。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:08 ID:u6/Nmczk
一つ前のMB S600はCPU駄目だったな。
高速でいきなり6気筒死んだりした。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:08 ID:C6YVW9uX
>>715
禿同。
この辺りのCPUは、インテル・モトロ−ラ・フィリップスがメインだった様な。
最近は、富士通とか日立も多いね。

721 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 02:10 ID:+1PejRu/
MR−Sのミッションは、アルファのパクリで有名。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:13 ID:C6YVW9uX
>>718
そう言う意味だったんですか。 それは確かにその通りですね。
ただ、この版で輸入車の信頼性も上がって来てるって言ってる人は
本当に乗ってると思うよ。
あと、壊れるけどそれでも良いって言ってる人も。
私も独車海苔ですが、信じる信じないはレスの内容から判断するしか
無いけど。(w

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:13 ID:6OkNMO3H
>>717
うん。だから「故障しまくる個体」=「ハズレ個体」ってわかる?
「故障しまくる個体が多い」
「ハズレ個体が多い」
ってどう意味が違うの?

puntofan.netは見たよ。
ほとんど直せば済むじゃん。エアコンの水漏れで「自分のクルマがなるとは
思わなかった」みたいな書き込みが多かったのは、なんだかな〜と思った
けれど、それだけ。
ミッションが弱い=ストーリアX4

724 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/11/11 02:15 ID:+1PejRu/
なんか不毛な発言が多いような。
CD−R非対応のデッキにCD−R突っ込んで
壊れたとか言ってるレベル。
ま、一度新車、買ってみてから文句たれてくれや。

725 :723:02/11/11 02:17 ID:6OkNMO3H
723に補足。
「ミッションが弱い車」に関しては質問されたから聞いた話を答えたけれど自分で乗って壊した
わけではないのであらかじめご理解とご了承を。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:19 ID:tVT3fCHR
>>724
このレスが一番不毛だって思ってる人がどれくらいいることでしょう?
いや、俺はタメになるレスだって思ってるよ ww

727 :723:02/11/11 02:23 ID:6OkNMO3H
さらに723に補足。
puntofan.netだけれど、アレを見るかぎり「故障したからもうこのクルマはイヤ!」
って人はいないのね。見た範囲では。
これがある意味、ある程度壊れることを許容できる外車海苔のサンプルであるとも
思うが。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:23 ID:u6/Nmczk
本当に外車に乗ってる俺としては、今現在修理の為ディーラーに
車を預けてる俺として、言わせてもらうと

走行には関係無い、微妙な故障ばかり。例えば警告灯が消灯
しないとかそんな類。まぁ俺は3台の国産から外車へ乗り換え
たわけだが、国産はそういった類の故障は確かに少ないな。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:25 ID:C6YVW9uX
>>726
そうですね。 スレの趣旨から変わりつつあるが。(w
取り敢えず、この時間までレスするんだから、車が好きな連中が
来ているのでしょう。(国産/外車に係わらず)

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:27 ID:u6/Nmczk
あっ言い忘れたけど○ンダのだけは故障酷かった。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:28 ID:u6/Nmczk
>>729
そのとおり!!

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:28 ID:hvmNHp63
>>730
言い忘れなくても周知の事実だし・・・

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:31 ID:u6/Nmczk
さらによ〜く思い出したら、○ンダオブアメリカって
書いてあったから、外車かな?

734 :717:02/11/11 02:32 ID:XiGBDu1u
>>723
ストーリアX4はほとんど特殊車両でしょ…

それはともかく、俺の表現としては、感覚的だが
「ハズレ個体」→入院が必要な重い故障が1度は出た車。
(ほとんどの個体、特に国産車は、入院治療なんて無縁だという前提で)
「故障しまくり」→入院治療を含めて、トラブルが3回以上出た車
って感じで表現していました。この用法が気に入らなかったら、申し訳ないね。

もう一つ。「自分の車がなるとは思わなかった」について。
確かに、そんなオーナーは「なんだかな〜」と言えるかも知れないけど、
簡単な対策を施さずに売り続けるフィアットとFAJの責任も大きいだろ?
新車買ってすぐの人に「自分で修理できるだろ」って言うのは、絶対に変だ。
そういうのを叩くべき、というのが1の趣旨なのでは?

>>728
警告灯は、いざという時に点灯するから警告灯であって、
点きっぱなしになるくらいなら、初めからない方がいい。
俺のも、一度点きっぱなしになったけど、運転中に不安でイライラした。
そういう故障を軽視するのは、どうかなと思うのですが。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:34 ID:tVT3fCHR
>>727
好きな車なら少々の故障は気にならないって人がいるのは理解できる。
けど、いつまでもユーザーがメーカーの欠点に目をつぶり容認してたんじゃ、
信頼性は向上しない。
また、そういう熱狂的なファンだけを相手にしてたんでは、これからの時代必ず淘汰される。
信頼性の向上と乗り味や特徴の低下が関係するっていう証拠があれば別だけど。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:35 ID:I4DHkHnu
>>717 MT弱い=インプレッサ
ギアが弾け飛ぶらすぃ(W

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:36 ID:u6/Nmczk
>>734
パーツがあれば、1日で直るぐらいの故障だって事よ

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 02:40 ID:u6/Nmczk
気にならんて言うかさぁ、ディーラー少ないし
遠いしでめんどくさくなるんだよね。
ヨタなんかそこらにあるわけで。ストレスなく
直せるじゃない。

739 :723:02/11/11 02:48 ID:6OkNMO3H
>>734
漏れ、国産乗ってた頃から含めて、重軽問わずのトラブルが3回未満なんて
一度もないぞ。
その方法論で言えば漏れの所有車はすべてハズレ個体だったことになる。
ハズレ個体ってのは1年の内3ヶ月くらい入院してる個体を差すもんだと
思ってたが、そうなるとやはり>>698で指摘した言葉の定義からはじめなきゃ
ならんようだ。

警告灯の件は、点きっぱなしになっちゃっても意味はあると思うぞ。
たとえセンサーの接触不良でも、どこかに異常があるとクルマが訴えてるんだから。
そういうところに無頓着だからクルマ「壊しちゃう」んだよ。

>>735
だから信頼性は向上してるってば。確実に。
>>705にそう書いてあるでしょ。


740 :734:02/11/11 03:03 ID:XiGBDu1u
>>734
>どこかに異常があるとクルマが訴えてるんだから。
それはあまりに都合の良い解釈では? 他の部品はともかく、
不具合を警告する装置が不具合になる、っていうのは、ほとんどジョークの世界。
ガス漏れ警報機が鳴って「ああ、また壊れたか」って思えないでしょ?
普通は不安になって、いろいろ思いを巡らせるんじゃないかな。そして憤る。
そういう憤りをぶつけるのが、このスレの趣旨でしょう。
(まあ、それでも外車を擁護する人がいても構わないのだが…)

それから、俺のことを「車壊しちゃった」って思ってるなら、言っとくけど、
オイル交換も法定点検もやったうえで、1年・1万キロ以内にトラブルが頻出して
ディーラーが「スミマセンでした」って謝るような事例だよ。
キミに訴えても仕方ないんだけど、犯人呼ばわりされてるようなのでつい反論してしまいました。

741 :訂正:02/11/11 03:05 ID:XiGBDu1u
上の >>734>>739 の誤りでした

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 09:34 ID:yl5sPehH
結局みんな外車乗ってること、自慢したいんだね。

743 :おっちゃん:02/11/11 09:44 ID:IaYsGJUc
どこに住んどるのか知らんが、今時外車持ってると
自慢できるなんてホンキで思えるのかねぇ?


744 :たー:02/11/11 09:52 ID:5z+WEWSl
外車でもいくつか気になっている車があります。
でも買おうという気にならない。なぜなら私は6ヶ月点検もやらないし、
自分でボンネット開ける事もないから。
上のほうの議論では、これは「壊す」行為に入るらしいが、
はっきり言って「壊れた」でも「壊した」でもどっちでもいい。
日本車と同じぐらい、メカに無頓着な人が乗っても壊れなくなって欲しい。

これは素直な主張だと思うけどなぁ。
メカに詳しくて、輸入車に乗っている人しか意見言えないなら、
輸入車は永遠に良くならないよ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:02 ID:GEc4eqzY
>>743
俺は外車で自慢できるとなんか思ってないけど、おっちゃんのレス読んでたら
外車で自慢できると思って買う人もいるんだなぁと思う。


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:04 ID:u8VOLxda
三ナントカって評論家が「プジョーはモータリゼーション未発達の国でよく使われている。
それはサスが良いからだ」なんて内容の文を書いておりましたが、どうなんでしょう?
私は後進国ではエスティマとかランクルとかしか見た事ないんですが・・・。
あ、エスクードとマーチも見たな。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:29 ID:z4W0fyxa
おっちゃん742のようなレスにはすぐ反応するんだね。
745さんは私と似た感性をお持ちかと見受けましたが。

748 :おっちゃん:02/11/11 10:32 ID:IaYsGJUc
>745
はいはい。もう事実なんてのはどうでもいいのぢゃね。
ワシはそんなことどこにも書いておらんよ。

ワシが“そりゃ自慢したくもなろう”って納得するクルマは
道路で普段見かけるようなクルマではないんぢゃから。
オーナーを馬鹿にするわけではないがそこらの量産のベンツやジャガーなんか
持ってきてもねぇ。そんな程度のクルマならどこにでもあるぢゃろう?
フェラーリだって量産市販車なら同じ評価ぢゃよ。
自慢したけりゃ300SLやDタイプ、250GTOとか持ってこんとね。

チミはワシが思ってもいない“ゴルフ持ってたら自慢”とか
“Cクラス持ってたら自慢”みたいなたかが量産車の自慢レスを
読める才能があるらしいから、これだけ書いても認識は変わらん
のぢゃろうけどね。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:32 ID:+RlMnWy1
せっかく高い金出すんだから
人が乗って無いものを乗りたいと思う
そういう自然な成りゆきなんだがなぁ
輸入車買う動機なんて

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:35 ID:fEcaeMgw
>>743
なんとなく地方(田舎)を馬鹿にしてませんか?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:38 ID:FwPYX35x
>>749
まだ他人の意見に左右されてんの?
早く、自立できるといいね!

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:43 ID:GEc4eqzY
>>748
おっちゃんへアドバイス。
おっちゃんのレスって誤解が多いよね。このスレに限らず。
俺は数ヶ月前からおっちゃんを知ってる。おっちゃんのファンだ。
特殊な言葉遣いで偉そうだと誤解を招くのは別にかまわない。
所詮、お遊びの掲示板だしおもしろけりゃいいと俺は思う。
ただ、自分が言う事を正しく理解されない、また理解できない人が尋常じゃない数なのに
自分のレベルが高すぎて、相手が理解できないんだろうなって態度は止めたほうがいいよ。
単純に文章、単語の選択が下手なだけなんだから。
おっちゃんのレスで、「いや、わしが言いたかったのはそういうことぢゃないんぢゃよ」
というのを今まで何回見た事か。
以上、俺の超個人的な意見でした。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:54 ID:Si4MnTYw
ユーザーの嗜好性の高さによって違うけど、
VWやプジョーのように販売台数が見込めかつ日本車からの乗り換えが多いところ
はまじめにやらないと足元すくわれる気がする。

特にプジョーは品質向上は当然としてソフトの充実をそろそろまじめにやらないと足元
救われるぞ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 10:59 ID:kOYvRZcM
丈夫な車がいいならアメ車が一番!
最近のはめったな事じゃ壊れないし無頓着な人ならたとえ壊れてても気付きずかず乗れる。(W
一気筒ぐらい死んでても全然大丈夫

755 :749:02/11/11 11:08 ID:+RlMnWy1
>751
いや、他人の意見に左右されてんのは
むしろ国産乗りじゃないの?
俺の文章のドコにそんな記述があるのかまるで分からんが...
思い込みもたいがいにしてもらいたい。


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/11 11:10 ID:oAdmMVBJ
>>753
そうだね
プジョーはフラ車なぶん安物だと思われたら取り返しがつかなそう
世間一般の女の人とかはだめ(安物)って一度決める(言われる)と見向きもしないからねぇ

757 :おっちゃん:02/11/11 11:20 ID:IaYsGJUc
>752
そうやって心配してくれる人がいるのはありがたいことぢゃね。
ワシは国産も欧州車もアメ車も面白いものは面白いし、ダメなものは
ダメって言いたいだけなんぢゃがねぇ。

もちろん面白くてかつ壊れないのが望ましいのぢゃが、面白さの
方向性がみなそれぞれ違っている以上、故障のリスクがあっても自分の
好みに合うものがどうしても多少の故障リスクを伴わんと手に入らないなら
現状としてやむを得んぢゃろ?その選択に茶々を入れるのもどうかと思う。

各社が個性を大事にしたまま、信頼性を引き上げてくれることを望むよ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:42 ID:ie5mRejR
面白いおやじだな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:47 ID:yl5sPehH
エンスーは理屈ってかなわんな。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 12:57 ID:ie5mRejR
いい歳したおっさんが2ちゃんでムキになって書き込んでるのって・・・。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:00 ID:ecYmYhjF
>>740
> 他の部品はともかく、不具合を警告する装置が不具合になる、
> っていうのは、ほとんどジョークの世界。

すべての機械にはすべらかく故障の可能性があるよ。「絶対に壊れちゃいけな
い機械」なんて最初から作るべきではない。「壊れたらかなり困る」場合は壊
れた場合の予備が用意されてるだろ。ブレーキなんか2系統になってるのはそ
のため。
センサー類はそこまで重要じゃないから予備系統が用意されてないんじゃない
かなぁ。
医療機器だって原発だって故障する。その故障の影響がどれだけ出るかっての
が重要だと漏れは考えてる。
ガス漏れ警報機を例に出しているけど、実際漏れの自宅のガス漏れ警報機は
たまに誤作動で鳴り響く。鳴った時はそりゃ驚くけど、ガスの臭いがしてな
きゃあわてて家の外に逃げる必要はないだろ。一応換気してから、警報機の
方をチェックする。
例えば漏れの前のクルマはABS警告灯点きっぱなしの持病があったが、点いた
ら一応注意して運転する。ABS警告だからブレーキが効かないわけじゃないか
らね。
で、前後に他車のいない安全な状況でABSそのものが作動するかどうかテスト
する。ABSが働けば「まあ何かのついでに直して貰うか」って当面放置。
ABSが効かなければ、とりあえずディーラーに電話して部品発注して、準備で
き次第入院。というところだろうけど、結局入院は一度もなかったけどね。


762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:10 ID:+RlMnWy1
>760
お互い2ちゃんに来てる分際で、あっちこっちでなんだかんだと語っていながら
最後には「2ちゃんでムキになって」とか「2ちゃんごときで」とか言うな。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:12 ID:GEc4eqzY
>>757
>各社が個性を大事にしたまま、信頼性を引き上げてくれることを望むよ。
このスレはこの部分についてだけ語るスレであり、輸入車の良さを語るのは
スレ違いだと思います。たとえ誰かへレスのためであっても。

>>761
あなたのレスは1の
>評論家も外車ヲタも故障に対して甘すぎる
を証明しただけですね。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:16 ID:OuYklIi8
故障しても自然治癒する時があるよね。
大半が治った気がするだけorただの誤作動なんだろうけどね。(w

765 :761:02/11/11 13:16 ID:ecYmYhjF
まあ故障に対して(一般に比べて)甘いのは認める。けど

> すべての機械にはすべらかく故障の可能性があるよ。「絶対に壊れちゃいけな
> い機械」なんて最初から作るべきではない。

これは機械工学を学んだ人間にとっては常識なんだけどね。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:21 ID:ie5mRejR
762
さらっと聞き流せないものなのかな。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:30 ID:GEc4eqzY
>>765
機械工学を学んでいようと学んでいまいと、全ての機械に故障する可能性が
ある事なんか常識だと思います。問題はその頻度。
車で言えば、走るのに問題ない部分でも故障は故障。警告灯の件も俺は故障だと思う。
簡単に言えば、ディーラーに持って行かなきゃいけない回数が故障かな?
あきらかに輸入車の方が、この回数は多いですよね。


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 13:36 ID:z6IBug4L
>>767
警告灯の誤動作も故障だし、国産に比べて外車が故障多いことは否定しない。
だから何?
>>740
>不具合を警告する装置が不具合になる、っていうのは、ほとんどジョークの世界。
>ガス漏れ警報機が鳴って「ああ、また壊れたか」って思えないでしょ?
って書いてるから、それに対するレスなんだけど?


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:13 ID:wR4aJ4Lq
大勢が故障の多さを認めているのですね。
それを補って余りある魅力、とはなんでしょう?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:15 ID:F93iSloR
>>769
乗らないとわからない。
乗ってもわからないクルマ音痴もいるから困るんだけどな。


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:23 ID:GEc4eqzY
釣りをするならもうちょっとテクニックを磨いてからにしてください。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:23 ID:9jK4z1Z/
>>770
乗ってもわからない人を「クルマ音痴」と言うのは変だと思うが・・・。
只、単純にその人と車が合わないだけの事だろう。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:24 ID:bIOE2DiP
独逸車=低品質だが高速で覆面パトに追いかけられる領域では高性能。

これで双方とも納得か?

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:26 ID:Mnf7ga+6
>>770
もう相手にするだけ無駄。聖書にも「目あっても見えず、耳あっても聞こえず…」
というくだりがあるけど、知ろうとしない人間が知れるはずがない。


775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:26 ID:F93iSloR
>>772
合わなくても感覚があれば「何か違う」のはわかるだろう。
差がわからないのは音痴と思われ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:34 ID:GEc4eqzY
>>775
国産と輸入車の違いは、ほぼ100%の人が感じ取れると思います。
ただ、輸入車乗りの特徴として、その違いのほとんどを輸入車の方がヨシと感じるようです。
違いを良いと取るか悪いと取るかは、その人の好みですね。
俺には、>>770 の発言は、乗っても輸入車の良さが分からない奴は車オンチと言ってるように取れます。


777 :775:02/11/11 14:40 ID:F93iSloR
>>776
775も770も漏れだけど、実際に「乗ってもわからんぞゴルァ!」って書き込みが
過去の外車叩きのスレで多数あったのよ。
あなたの論だとそれらは全部脳内で外車に乗ったことになるんだけど、漏れは
そこまでは疑わないで
「ああ、乗ってもわからない人がいるんだなぁ」
と思ったの。
この話の流れだとそういうヤシは出てこないだろうけどね(W

違いがわかった上で外車の乗り味が合わないから外車が嫌いって言われたら、
「そうですか。私は外車の乗り味が好きです」
としか答えようがないね。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:49 ID:cxmQYV0h
だったら車音痴は不適切。

779 :777:02/11/11 14:50 ID:F93iSloR
話を本筋に戻すと、>>776の説を採って
「国産と輸入車の違いは、ほぼ100%の人が感じ取れる」とすると、
その乗り味を好ましく感じて、しかもそれが故障の頻度が高いことよりも
重要だとすれば、外車乗りは単に好きな車に乗ってるだけだな。
このスレは「信頼性100%が最低条件」という>>1の個人の価値観を
他人に押しつけるスレということで駄スレ決定でよろしいか?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 14:52 ID:ie5mRejR
>>770
そういう言い方が自慢に聞こえるんだかな。

781 :777:02/11/11 14:52 ID:F93iSloR
>>778
だから漏れは
>実際に「乗ってもわからんぞゴルァ!」って書き込みが
>過去の外車叩きのスレで多数あった
から、その書き込みしたヤシに対して「クルマ音痴」と言ったんだが何か?
>>776が指摘したように「国産と外車の乗り味の差はわかるが、国産の方が好き」
という人は考慮していませんですた。これについてなら謝罪も訂正もしよう。


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 15:03 ID:cxmQYV0h
車音痴という表現は、わからない人を見下しているように感じ取れます。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 15:08 ID:Mnf7ga+6
>>779
信頼性100パーセントは有史以来誰も実現できてません。


784 :これも海外のメーカーだよね?:02/11/11 15:55 ID:ZRuVDPHP
「日本人嫌いの韓国人とつきあう方法」より

わたしは、韓国に赴任してきたときに自宅で使う電化製品として韓国製をひとそろい買いました。
それがいま現在、ソウルの我が家に残っているのは、後から家族が赴任してきたときに持って
きた日本製だけなんです。
 韓国の家電品もデザインとか、機能はずいぶんよくなったのですが、品質はどうもまだ困った
状況にあります。
 クルマなんかもそのいい例ですね。
 韓国の自動車メーカは、みんな日本の自動車メーカと技術提携関係にあります。一言で云え
ば、彼らは日本で開発したクルマをベースにして韓国で生産しているわけです。
 コンポーネントレベルでもかなりのものを日本から輸入していますし、技術だって日本のものです。
 それが、五万キロも走るともうガタガタになって維持費が跳ね上がるのです。日本車が二十万
キロは軽く走るのとはずいぶんな違いです。
 同じコンポーネントと技術を使っているのに、この差。
 はい、お察しの通り、これは儒教ですね。勤労蔑視の体質が悪さをしているのです。
 額に汗して働くことを蔑む韓国では、どの産業でも現場は蔑視の対象でしかありません。
 現場の人間は自分の仕事に誇りを持つことができず、自分の仕事が恥ずかしいものだと思っ
ているのです。彼らは、チャンスがあればすぐにも事務職に移りたいと常に考えています。
 これでは職人芸の育つ余地がありません。QC活動の成果が出るはずもないのです。
 コピーマシンの部品の不良率は日本の百PPMに対して、韓国は十八倍の千八百PPMだそうです。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:10 ID:qvoqt2B0
>>783
でも>>1とか>>740のセンサーに対する要求を見ると、それを求めているように
思えるぞ。ってこと。

>>784
何が言いたいのかわかりません。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:23 ID:Sa0mxFST
難しい話はわからんけど、今の感触を保ったままであれば
信頼性は高いに越したことは無いよ。
マシになったとは言え、国産にはまだ及ばないからね。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:31 ID:ie5mRejR
見栄で乗る人には信頼性が高い方がいいんだが、
そういう人の意見は二の次かな?


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:37 ID:6ls/01T4
新しいレンジローバーが走ってるのを見たが犬のクソぶちまけてやりたいくらい憎たらしかった。
ローバーのデザインは嫌味過ぎて最低だ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:43 ID:OuYklIi8
レンジローバー=ローバー?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:44 ID:+RlMnWy1
>788
それは僻みとは違うのか?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:45 ID:6ls/01T4
>>790
もちろん僻みだが何か問題あるか?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:46 ID:mWX6aLGL
>>788
「イギリス的なもの」にすがろうとしているのが気に入らないんだろ?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:54 ID:JJ5/2lzc
現在外車に乗っている人は認めたくは無いだろうが、実際に故障
が多いのは事実だろう。
実際に交差点でギヤが入らなくなったアルファのセレスピードを
見かけたことがあるが、この症状は決して稀有なものではない
そうだ。(←アルファ乗り曰く)
乗っている本人にとっては瑣末な故障なのかもしれないが、そんな
瑣末な故障でも都会の真中でプチ渋滞を作る原因になってしまうし、
その渋滞によって迷惑を蒙る他人もいる。

信頼性と外車の持つ味がトレードオフにあるとは到底思えないし、
本国では大衆向けの車でも日本においては高額な車として売る以上、
信頼性の追求は企業として大いに努力してしかるべきだと思うの
だがどうか。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 16:58 ID:TmNF5jgy
まあ外車は田舎者だけが乗ってよし!
って事で・・・。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:04 ID:XDUhqqfZ
>>793
故障が多いのはこのスレでも何度も認めてるでしょ。事実を認めるのに
べつに認めたくないとかそんなのはない。
それから立ち往生するのは些細なトラブルではない。

しかしあんたのもそうだがサンプルが少なすぎるって言ってんの。
「俺が見た外車はここが壊れていた。だからすべての外車が壊れやすい」
って、それはむちゃくちゃだろ。
それをいえば漏れは国産が立ち往生している場面を何度も見ているよ。
その件数は外車より多い。
でも外車の総数は少ないわけで、それを割り引いて「国産は壊れる」なんて
いってないでしょ。


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:04 ID:PP62wjKq
こないだ中古車の外車専門の店にオトンといってアルファロメオみせてもらったところ。
オトン「あの赤いアルファのATはないん?」
店員 「エエ…ATはすぐ壊れるンスよ(苦い笑い)」
オトン「やっぱりイタリアがあかんの?」
店員 「んん…(苦い笑い)まあリスクは高いですかね。外車は日本車とは別のモン
    とかんがえてもらった方が良いかと…(苦い笑い)エアバッグなんてたまに
    シートを乱暴に下げると開いちゃうのがあります(苦い笑い)」

だそうです。アルファロメオさん大丈夫ですか?たった2年落ちのですらATは
すぐ壊れるらしいですよ。


でもそれを差し引いてもあのスタイルのよさと内装は国産では真似できなさそうなぐらい
かっこよかったが。


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:09 ID:Si4MnTYw
そういやあ環境対応ってどうなんてるんだろ?
海外、例えばヨーロッパと日本では基準が違うから、輸入車で☆が付いてる車
すら少ないけど、何とかならないのものなのかね?
基準の良し悪しはともかく、日本固有の基準があるのだからそれに適合させる
努力をするのは当然だと思うのだが。。。

漏れはメカニック知らないので詳しい人の説明キボンヌ。





798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:11 ID:6wASo8E7
海外在住の私はトヨタという信頼性の非常に高い海外メーカーの車に乗れます。
羨ましい?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:13 ID:2yX5XgpU
>>797
日本の☆は燃料消費が少なければ貰えるんだっけ。
欧州のEURO3とか4はPMとかの排気中の物質の含有割合で決めるから全く
別の基準だね。
EURO基準を満足させるために設計されたエンジンを☆4つとかにしようと
思うと莫大な開発費がかかるだろうことは容易に予想できる。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:13 ID:nz9K/eLW
>>798
スレ違い野郎キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:15 ID:Si4MnTYw
>>799
なるほど。触媒うんぬんというちっこい話じゃなさそうだね。
エンジンを一から作り直さないと無理か(w

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:18 ID:2yX5XgpU
欧州は酸性雨でホントに酷い目にあっているから、CO2よりもNOxの方が問題
になりやすいんだよね。
欧州でディーゼルが重用されているのも、燃料の硫黄分の問題以外にそうい
う歴史的背景もある。


803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:20 ID:Mnf7ga+6

アルファ・セレスピードはアイシンの技術


804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:23 ID:Mnf7ga+6
>>802
無茶苦茶でんがな。ヨーロッパは酸性雨で痛い目にあってるから、
NOxよりSOx重視でディーゼル多し。さらに低地が多く、温暖化の
影響をモロに受けるからCO2削減に躍起。


805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:23 ID:Si4MnTYw
☆の基準が厳しくなって、日本から締め出される(輸入禁止)輸入車なんかが
出てくるのだろうか?

都内なのでガソリン車だろうが近い将来そういうことにならないという保証は無
いし、気になる。



806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:29 ID:46OYK+jx
>>784
それは東南アジアに行ってた技術屋も言ってたな。
現地人は仕事を覚えるとすぐ転職してしまうそうで、今の状況に決して満足はしない。
すこしでも楽をして、金は多く貰おうという考えね。
こりゃアメリカ人もイギリス人も同じだろう。
それは日本やドイツが特殊なんであって、その美徳も崩れつつあるという状況だ。
トヨタやホンダの品質はそう簡単に崩れないだろうが・・・

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:30 ID:JJ5/2lzc
>>795
故障が多いことを認めるのならなぜサンプルを要求するのさ。
お互いの認識は一致してるんだからいいだろうが?

俺は自分の見た事実とアルファ乗りの友人の言葉を例に出したのだが、
少なくともアルファのセレスピードが壊れやすいとの認識を持ってし
まったのは紛れも無い事実だ。
俺も含めて多くの日本人に支持されるアルファの156の駆動機関が壊れ
やすいとすれば問題だろ。どうやら瑣末なトラブルではないようだしな。

で、俺は外車の信頼性が日本車並になることに何の異存も無いわけだ。
あんたはどうよ?




808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:33 ID:+RlMnWy1
なんぼ乗り換えても外車のほうが運転してて楽しい。
燃費悪くても「燃費悪ー!やめじゃあこんな車」とはならんし、
メンテナンス高くついても「部品高ー!やめじゃあこんな車」とも全然ならない。
AT&渋滞大国ニポーンじゃ、国産がいいのは当たり前。
こんな同じようなミニバンが溢れる国はニポーンだけだし。
まぁそれはそれでミニバン技術が熟成されるわけだからいいんだけどね。
『便利』なものと『乗りたい』ものは違う。

ガンダムやシャア専用ゲルググがズラリと並んでても、
ギャンやグフやドムに乗りたい、という例えは分かりにくいかしら

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:36 ID:KPY+snXm
>>807
1個体のトラブルを見てすべての個体に同じトラブルが起こるかのような
書き方はよせ。と言っただけだが?

アルファ147の1個体が交差点で立ち往生した→すべての外車が交差点で立
ち往生する。

とも取れる書き方なのが気に入らなかったのだよ。

外車の信頼性が上がることに異存はないし、現状実際にどんどん上がってい
るから不満もないが何か?


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:57 ID:JJ5/2lzc
>>809
>アルファ147の1個体が交差点で立ち往生した→すべての外車が交差点で立
>ち往生する。
>とも取れる書き方なのが気に入らなかったのだよ。

わざわざ否定的な解釈はしなくていいよ。
全ての外車が交差点で立ち往生するなどと思う奴はいないだろうが。
あんたと同様に俺の認識としてすでに外車は国産より壊れやすいと
いう見方があり、アルファはその例の一つだよ。

まぁ、疲れてるんならメシ食って寝ろ。



811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 17:58 ID:FiO1/pQv
>>799
>日本の☆は燃料消費が少なければ貰えるんだっけ。

あと、排出ガス中の有害物質の含有量モナー。というより、そっちがメイン。
☆ステッカーに○−低排出ガス(○の中には良、優、超のどれかが入る)って
書いてあるでしょう。

俺が聞いた☆ステッカーをもらう手順は、

1.(1)2010年燃費基準(車重クラスごとに達成すべき10・15モード燃費が
     決まっている)をクリアする
  (2)さらにその車の排出ガス中のHC・CO・NOx含有量が平成12年排出ガス規制値
     から最低25%は少ないこと
     (25%以上削減で☆1つ、50%以上で☆2つ、75%以上で☆3つ)
2.ヤフオクで買う

というもの(間違ってたらスンマソン)。

>EURO基準を満足させるために設計されたエンジンを☆4つとかにしようと
>思うと莫大な開発費がかかるだろうことは容易に予想できる。

問題はこれなんだよな。
10・15モード燃費(この数字が現実的であるかどうかは置いとくとして)でも
いい数字を出さないといけないんだから。
ただボルボとオペルは実際星取ってるのだから、やればできないことはないと思う。
それが制御系の改良でできるか、エンジン本体に手を付けなければならないかは
俺にも分からんけど。


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 20:19 ID:UPLwMAXn
>>744
>日本車と同じぐらい、メカに無頓着な人が乗っても壊れなくなって欲しい。

あと五年も待てば、そうなりますよ。多分…

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:06 ID:IyelEwoH
F1でホンダグループがリタイヤするのにイタ車のフェラーリがあんまりリタイア
しないのは、どうしてなのでしょうか?
日本の技術の信頼性が世界一なら、どうしてロケット打ち上げ失敗するのでしょうか。
技術とは、持てる力を最大限追求することではないのでしょうか。
その結果、予期しないトラブルが起こるのを理解してわるいのでしょか?
日本の技術が世界一なら、どーしてコンナニ不況なのでしょうか。
技術の追求姿勢をなくした技術立国となってしまったからではないでしょうか。
最新の技術を最大限追求すれば、壊れるリスクはトーゼンあるのではないでしょうか。
しつれいしますた。


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:24 ID:umT6VBSV
外車の輸入やっていたが、かなりの頻度ですでに輸入時点で壊れていた。
綿密に点検はしたが、あとからきたクレームからして、
ユーザーの手に渡った時点でもかなりの確率で欠陥は残っていたようだ。
名前は出さないが、信頼性とか品質とかを売りにしているところだ。

アメ車は低品質で人気が下がったが、これからは欧州車とくに北欧車辺りが、
人気低下するだろう。



815 :たー:02/11/11 21:26 ID:5z+WEWSl
>>813 論理の飛躍が激しすぎて付いていけません。
また、
>最新の技術を最大限追求すれば、
>壊れるリスクはトーゼンあるのではないでしょうか
これが輸入車の故障原因とは到底思えません。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:29 ID:GZu4Jtcp
>>808
同意。 なんていうか外車のるのは見栄とかじゃ 趣味とか遊びの部分が多いよなぁ

それに 海外メーカー叩いたところで今乗ってる車の品質良くなるわけじゃなし
クレーマ扱いされたり、車の評判が悪くなって将来撤退でもされたらかなわん
からなぁ


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:30 ID:AeKfpowQ
>>813
まったくだ。

しかし『最新の技術を最大限追求』するのは、日常使う機械についてはカンベンな。
安全マージンがなさ過ぎるのも怖いし。

818 :816:02/11/11 21:31 ID:GZu4Jtcp
>同意。 なんていうか外車のるのは見栄とかじゃ

同意。 なんていうか外車のるのは見栄とかじゃなくて


819 :たー:02/11/11 21:34 ID:5z+WEWSl
なんか、あきらめの早い人が多いなぁ。
「乗り心地は今のまま故障を少なくしろ!」ぐらい言っても
バチは当たらんと思うよ。
ブランド店なんかで、店員よりも客の方が卑屈になってるのを
見ると情けなくなる。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:43 ID:6OkNMO3H
>>819
だから充分少なくなってるんだって。5年前と比べたら。
このまま努力を怠らなければ5年後には >>812 の言う通りになるだろう。
樹脂部品の経年変化だけはどうにもならないかも知れないけどな。

821 :alfanori:02/11/11 21:50 ID:RgQV2UKR
まったくボンネットも開けない人達にとっては
日本車の勝ちだろうが、積極的に車のコンディションを
気にする人にとっては、外国車のほうが性能を維持するのは楽。
しかし、整備工場まかせの考え方であれば日本車はすごい。
ためしにバックライトバルブの交換してみてください。
外車の場合ドライバーさえいらない車がおおいですよ。
使い方の差が作り方の差に出るんでしょう。

車なんて白物家電と同じだ。と言う人には日本車を勧めます。
車はオーディオと同じだ。と言う人は外国車を選ぶ場合が多い。
世界中の人も車好きはごく少数なので日本車的になるんでしょうね。
車好きにとっては日本車の中で満足できる車が少ないと言うことです。

エクステリアは○でもインテリアが×というものが多いです。
レガシーやアリストやセドリックはインテリアがだめですね。
最近のマーチやラパンのチームがセダンもやればいいのに。
ちなみに私はここ14年外車で20万`程走っていますが
走れなくなるような故障はないですよ。

822 :816:02/11/11 21:52 ID:GZu4Jtcp
>>819
>ブランド店なんかで、店員よりも客の方が卑屈になってるのを

あぁ まさにそんな状態
でもとりあえず故障してるとこは直してもらわんといかんわけで・・・

それにフロントやサービスさんは腰低い人達だよ
セールスやその上司はいけ好かないけど。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 21:54 ID:4mIlaGgU
なんだかんだで枯れた技術+最新のプレス技術&防音技術で信頼性と見た目と快適性を求めるトヨタのやり方が一番てことか?
ハイブリットはスゴイけどね。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:03 ID:IyelEwoH
日本仕様のみ特別ついてるものが割と壊れる。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:03 ID:fRqGldCC
>823
トヨタってやっぱすごいね!

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:04 ID:Kay7JILL
>>821
>車はオーディオと同じだ。と言う人は外国車を選ぶ場合が多い。

アチャー、、墓穴掘りまくり、、、。
ま、おまいらはノイズを”味だ”なんて一生言っててください。


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:15 ID:4mIlaGgU
>>826 (゚д゚)ポカーン
どう縦読みすればそうなるのか…
>>821は音についてでなく家電と対比させての例を挙げてると思うのだが…

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:19 ID:OuYklIi8
>>821
ボンネットあける頻度が多いのは、輸入車乗りの方が多いだろうね。
ってか、ヨーロッパの人達に多いんだろう。
整備性のよさとか、エンジンルームも向こうの考えでは「見せる」箇所の一つなんだろうね。
丁寧にカバーとかかけて見た目をスッキリさせたのは輸入車からだった(と思う)し。
ボンネットにダンパーがついてる車が多いのも、そういう理由からだと思う。
ポロや106でさえダンパー式だしね。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:19 ID:6OkNMO3H
>>827
いいんだよ。妬み国産乗りはほっとけば。


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:21 ID:xCCBcj5B
良スレ、おれの誕生日あげ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:21 ID:2VxUWWpk
パリの道端でおっさんがジャッキアップしてドラシャ交換してるのが、
日常の風景なんだってよ。
ドラシャの一本もテメーで換えれねーなんざ、
一人前の男とは言えねーらしーよ。

やっぱあれじゃねーかな。
文化の違いなんじゃないの?
フランスドイツ人、ドラシャ交換朝飯前。
日本人、スーマリノーエラーで9-4までクリア朝飯前。(w古いか



832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:25 ID:O7wxGZNN
>>826
アキュとマッキンくらべてマッキントッシュの方が味があるとか言うんだよね。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:29 ID:Krkl2VZM
ガンダム/シャア専用ゲルググ:
セルシオ/シーマ/レガシィ/オデッセイ/アルファードetc(価格&人気相応)

ジム/シャア専用ザク:
スパシオ/カローラ/モビリオ/ストリーム/ヴィッツ/フィット/マーチetc
(お手軽価格&コストパフォーマンス抜群)

ギャン/グフ/ゴッグ/ドム:
輸入車全般

ということである。
分かったかな、諸君

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:29 ID:kknB1p/L
>>821 ちょとフォローしとくと国産の方が電気系はいぢりやすいけどね。
外車のはなんか夜店のヒモ引っ張ると景品あたるくじびきみたい…
どこになんの線が走ってるのか全然わからん…

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:34 ID:OuYklIi8
>>831
日本じゃ、タイヤ交換もできないやつが結構いるらしいしな。
ドラシャ交換しろとは言わんが、タイヤくらいはできて当然だよな・・・。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:35 ID:OQP4iU3w
>>833
ガンダムの事はよう分からん。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:39 ID:2VxUWWpk
>>835
タイヤか、タイヤは難しいぞ!
ホイールは簡単だが。(w

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:43 ID:IyelEwoH
けさ、フルスモークのニサーンシーマが交差点でエンストしてますた。
通勤ラッシュだったので、大渋滞ですた。
乗ってるやつは見栄っ張りなのか、車内でクルマ屋に携帯してたようですた。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:44 ID:6OkNMO3H
>>835
そうだな自分のクルマにジャッキ積んでることも知らないお姉ちゃんがいますた。
美人だったから漏れがスペアタイヤと交換してあげますた。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:45 ID:6OkNMO3H
>>838
大変だ!
低品質なニッサンは叩かなきゃ!!

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:47 ID:ZIgh9f6D
>839
更にボンネットの開け方すら知らんねーちゃんが大多数を占めるこの事実。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 22:54 ID:IyelEwoH
>>841
おいおい。ブラのはずしかたも知らないくせに。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 23:20 ID:cCxmceMR
>>841
おいおい。マタの開かせ方も知らないくせに。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 23:29 ID:HcHZsbfi
>>796
おとうちゃんに車買ってもらうの?
大人になれよ
はずかしくない?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 23:33 ID:ZIgh9f6D
>842 >843
な、な、な、な、何故分かったぁ!?


                    なんちったりして

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/11 23:38 ID:Hram6uzA
>けさ、フルスモークのニサーンシーマが交差点でエンストしてますた。

それは車よりも人種に問題があると思われ。
そんな奴はきっと軽油でも入れちまったんだろうよ。
ちゃんと指差して笑ってやったんだろうな?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 00:16 ID:V3GN93/H
>>780
>>782
 例えば、オナニーしかしたことない奴が「お前、セックスしたことないのか、
 女はいいぞ」って言われたとしたら、そいつは見下された、自慢されたって
 思うだろう。
 で、そいつは色んなネタでオナニーしてて、「おれはあゆとだってしたこと
 あるけど、どの女も大して変わらなかったな。女なんてみんな一緒だ」って
 思ってる。

 さらに、「女はいいぞ」って言った奴は、自慢したものの女は金かかるわで
 結構うんざりしてる。まれに性病うつされてひどい目にあう奴もいるらしい。

 そこへいくとオナニー君は金もかからないし性病うつされることもないしで
 満足してる。オナニーでも十分気持ちいいしな。
 別に高い金かけてまで女と付き合う事もないってわけだ。

ふざけて書いてるとか、煽ろうとかそういう気持ちは別にないぞ。マジで。
多少偏った例えだがな。だけどうまく表現した例えのひとつではあると思う。
肝心なのは、どちらがいいかは全く考えずにみるとオナニーもセックスも
「気持ちいい」ことには変わりないってことだ。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 00:36 ID:C63CsA6u
輸入車の品質は悪いというよりバラつきが最大の問題。
クジ運のない人が乗るから損するのです。
そのかわりアタリ車は敵なしにすごいぞ。もちろん故障なんてしない。
同じ値段で天国と地獄。このスリルこそ輸入車の醍醐味じゃん。


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 01:00 ID:25QRBDh3
>>847
自画自賛してるけど、ひでぇ喩えだな。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 01:07 ID:J355s0Ev
>>847
すごいオチだけど、それなりに共感もおぼえる


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 01:43 ID:/b1vETfp
>>850
車名IDスレに出れるんじゃないか?
355ってフェラーリになかったっけ?
数字だけなんで半端だけどね。


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 01:54 ID:9HWGXiQo
まずヒュンダイを日本市場から撤退させろ。
だれだよ、買ってるヴァカは。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 06:24 ID:09ZZXZdi
>>847
うまいな・・・。
で、女遊びはアホくさいと気付いて誰もがオナニーに戻っていくのさ・・・(遠い目

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 07:05 ID:9sfsXSIf
>>813
技術力もコストも日本のメーカに追いつけない欧州メーカーに言われたくない。
あと、フェラーリはGMの技術が入ってるし、アリアンはやっと液体水素ロケットエンジン
を使いだしたのに最初の何回かは失敗してるレベル。
技術は日本とアメリカとロシアが1級で、コストは日本が一級。
欧州は両方とも2級だから、日本並にしようとすれば絶対ボロが出る。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 07:44 ID:V3GN93/H
>>853
 で、だからって女遊びしてる奴にいちいち「女なんてやめとけよ、オナニーの
 方が金かからないし安全だぞ」なんて言わないだろ。
 または女に向かって「おまえは彼に貢がせすぎだ、ちょっとは男のふところも
 考えてやれよ」とか言ったりしないし。
 そう考えたら今のままで普通なんだと思うがね。
 もちろん女だって今のままじゃ男が相手してくれなくなるだろうから、少しづつ
 男の言うこと聞くようになってくだろうし、金ばっかかかる女はけしからん!
 って風潮も出てくるのは当然。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 07:54 ID:C5H+cl0H
だいたい卑屈だとか、コンプレックスなんて言うこと自体、優越感を持っているからじゃない?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:15 ID:J355s0Ev
>>854
このスレ始まって以来のアフォ丸出しだな…


858 :日本の技術者:02/11/12 08:19 ID:oS/nF8ze
>>854
フェラーリはフィアットの傘下。
フィアットとGMは「資本提携」で技術提携はしていない。
日本のロケットは三菱重工製。
こないだリコール問題起こしたのは三菱自動車。
客船燃やしたのは三菱重工。
GMの技術入っているのは富士重工。
アリアン4型は商業用衛星の打上げでは最高の信頼性といわれ、
世界の商業打上げ市場で独占に近いシェア。
もーそろそろ日本信仰から脱却したら?




859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:25 ID:ZEx3lvHg
日本信仰。。。

漏れは854ではないけど、
今の経済状況見て、海外に金流すほうが賛成できないなあ。

車も家電も、日本製品は本当に素晴らしいと思うよ。
漏れから見れば、外車選ぶ香具師って、アムウェイに洗脳されてる
香具師と同じに感じる。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:31 ID:J355s0Ev
>>859
大丈夫。日本のメーカーは国内シェアを圧倒してるし、アメリカも
いい。欧州だってふざけた関税政策さえなくなれば圧倒できる。
自分も安心して欧州車に乗り続けていられるというものだ。


861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:31 ID:oS/nF8ze
コロナのシフトレバーを2速に入れたら、ナント根元からポロッともげた!
仕方ないから、2速のままエンジンブンブン鳴らして帰ってきますた。
その後、ヨタ車のシフトレバーがものすごく太いロケット型になったのでした。

862 :たー:02/11/12 08:39 ID:ndXndpJy
>>847 >>855 変わった例えなので、ちょっと反応。
普通の女とオナニーじゃ、誰だって普通の女取るだろ。

ここは、風俗とオナニーが一番しっくりくるな。
オナニー派が「お前性病うつされるし金かかるし、バカじゃないの?」
というと、風俗派が「オナニーと生身の女じゃ全然違うぞ。
それに性病ったって、俺の周りは全然うつされてないよ。
童貞の癖に、えらそうに言ってんじゃねェよ。」と
反論してる。こんな感じ?


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:40 ID:CxJ1FloR
お願いだから854のために
「日本車サイコ−!、世界一!」ってことにしてあげてください。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:46 ID:ZEx3lvHg
>>862

847も855も含め、話がおかしな方向に進んでる。

ケイト・ウインスレット(欧州車)、ブリットニー・スピアーズ(アメ車)と
加護ちゃん(日本車)の比較ならまだわかる。

加護ちゃん萌えええ。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 08:57 ID:J355s0Ev
>>862
こいつはうまい例えだな!!

>>864
欧州がイザベル・アジャーニ(若い頃)だったらどうよ?
で、アメリカがマリリン・モンロー(若い頃)


866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 09:00 ID:vlmxeHjB
>>848
誰もレスしないけど、いいこと言ってると思うよ。
ハズレ車が多いのが問題。だから全体的に低品質ってことになって、こんなスレも立つ。
しかし、「俺の車は高品質(アタリ車)だ」って自慢する香具師が多いので、議論がかみ合わない…
あと、「5年前より良くなった」ってのも困る。それは当たり前だろ? 
まだまだ国産よりハズレ車が多いという現状について、ユーザーはどう認識し、対応するかを話し合おうよ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 09:14 ID:A3C5fMOg
>866
まさに生産技術の差じゃない。
低品質・高価格の輸入車マンセーの人たちのトラウマのほうが問題じゃない?
まるでアムウェイと同じだもの。
アムウェイはいい、素晴らしい、良い物しか売らないとか、何度聞かされたことか。
付き合いで仕方なく、歯ブラシとスパゲティ買わされたもの。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 09:40 ID:9sfsXSIf
>>858
それでは、フェラーリがGMの技術が入ってることを否定は出来ないよ。
三菱自動車は三菱重工のゴミダメになってるし、アリアン4は、毒ガスを撒き散らす
と言う欠点を提示しなく、技術と関係ない実績とか言い出した時点で、お前は技術者としてクズ。
まず、反論する前に本当に技術者か自分に聞いてみてくれ。


869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 09:51 ID:C5H+cl0H
外国は組み立て工員がDQN。
日本はDQNでも仕事はまじめ。
ってこと?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 09:54 ID:Zrs2R4BP
図面を持ってきて日本で生産して欲しいな



871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:00 ID:lIC5T+zi
フィアットなんてGMの技術も資金も人材も入ってるに決まってんじゃん。
まあだからってGMが全部フィアットより上とは限らないが、フェラーリを
引き合いに出して「欧州車が上!」って姿勢はバカだよねぇ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:18 ID:7IRWnfgW
くれぐれも言っておくがベンツとBMWとVWは外車だけど外車扱いすんなよ?
ありゃ準国産と考えたがよし

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:19 ID:Zrs2R4BP
ファッションのLVMHグループよろしく、日本人を舐め腐ってるメーカーが
多いよな。
高級志向のプロモーションでダマくらかして金持ちから巻き上げる(w

よく外国車雑誌で、表参道のLVに外国車で乗り付けて買い物、なんていう白々しい
シーンがあるけど、あれは寒すぎる。

しかし日本はセンスの無い小金持ちが多すぎ。。。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:25 ID:lIC5T+zi
>>873
いや、海外ブランドも日本人金持ちもセンスはあんのよ。でも海外ブランドは
カッコ良さと引き換えになる金銭が大きすぎ。日本人金持ちは後先考えずに
金銭を投入しすぎ。

勃起しただけで痛くてたまらないようなズボンに10万も出すなよなホント・・・。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:27 ID:J355s0Ev

868=854の近年稀に見るイタさに乾杯!!


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:37 ID:Zrs2R4BP
>>海外ブランドも日本人金持ちもセンスはあんのよ。

そうか?
大半は最低だと思うけどな。
最近LVやプラダのメンズラインがあるけど、あれはどうみても40〜60代
くらが着てさまになるものなのに、30代、下手したら20代とか着てて、
物凄くおっさん臭い気がする。

女の金持ちも、服の系統がみんな一緒だよな。マダムって制服着てるのですか
?と問い詰めたくなるくらい画一的。


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 10:42 ID:+lsNc+rd
やっぱイメージなんだろうな>欧州車好き

おれの自動車製造のイメージ

欧州
  ・サンドイッチつまみながら&談笑しながらライン作業
  ・昼寝しててちょっと時間に遅れちゃったり テヘ
  ・終時になるとキッチリ作業終了
  ・車好きな人はビルダーになっちゃうか雇われる

  以上、なんか「いい加減」やってるけどまぁそれなりの物が出来ちゃう
  それなりに世界市場でやってるし、金勘定はアメリカにやらせとけよ。

日本
  ・ロボットのように正確に作業、常に激しい人員の入替有り(消耗品の為)
  ・各パーツは下請け工場が必死で徹夜作業したたまものだがメーカーが買い叩き
   工場長顔面蒼白←古すぎるイメージ?
  ・車好きな人は修理工場作業員

  以上、低価格高品質世界一だが「年間自殺者3万人」が製品ににじみ出ている

あくまでおれのイメージだがな

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 11:03 ID:o1kE5AmJ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1036550065/l50

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:22 ID:lIC5T+zi
>>877
昔、「フェラーリの赤は人間の血を入れて、あの色を出している」とかホザいて
いたバカがいたが、真面目な話で日本製品ってのは多くの人命の上にその品質が
成り立っていると考えても良さそうだな。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:45 ID:CxJ1FloR
>>879
それはそれで問題だよ!

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:52 ID:CQaoLs/s
>>879
だいぶ前になるけど、NAVIにホンダの工場労働者として働いたヤシの記事が
乗ってたな。
自殺する前に過労死しそうだったが。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:56 ID:Jhk6F2Up
品質について
働くなら欧州メーカー   買うなら国産メーカー         

てことでよろしいか

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:58 ID:CQaoLs/s
しかし国産メーカーってここ5年くらいで信頼性落ちてないか?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 12:59 ID:Jhk6F2Up
>>880
おおいに問題ありだな

885 :879:02/11/12 13:00 ID:lIC5T+zi
>>880-881
オレ弟が業務請負の会社に勤めていて、よく製造メーカー内のラインの話を
聞くんだ。NAVIのその話も読んだけど、トヨタニッサンも同様のレベルにあるよ。
でも本当にキツいのは末端の、比較的簡単な作業を行なう工員だけで、職人クラス
は過剰なまでの健康管理をさせられているよ。

それに公道上でボンボン事故るような車を量産されるよりは、工場内で過労死する
ような環境の方がずっと被害者が少なくてすむんじゃないかな?狭い国土の日本
なんだから、エンコしただけで渋滞発生⇒実質数億円の損害・・・ってな状況に
なりかねんから、メーカーの姿勢は正しいんだとオレは思う訳よ。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 13:17 ID:Zrs2R4BP
>>それに公道上でボンボン事故るような車を量産されるよりは、工場内で過労死する
ような環境の方がずっと被害者が少なくてすむんじゃないかな?

なんだかドライな考え方だな(w

つーか日本ってメーカーの立場が高すぎる気がするんだよな〜
大したことやってないくせに。
トヨタの過去最高益のニュースを見て思った。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:28 ID:CxJ1FloR
>>それに公道上でボンボン事故るような車を量産されるよりは、工場内で過労死する
ような環境の方がずっと被害者が少なくてすむんじゃないかな?

どう考えても二者択一の問題じゃないだろ!
人間なら両方目指せよ!

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:31 ID:erVF7e3V
夜中の2時頃国産車に乗ってると下請け工場の労働者の幽霊が……(以下略

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:32 ID:Jhk6F2Up
>ボンボン事故るような車

ワロタ。いったいどんな車だよ・・・・。    でもあったらコワイな、、、

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 17:56 ID:1o6pIMkm
稲川淳二ホラー・ワールドですか。


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 18:44 ID:no6BQDsH
日本の工業製品っていうのは犠牲の上に成り立ってる。
下請けメーカー、現場のライン作業、設計の人達の過度の努力・・・
こんな状態があと何年続くんだろうな

トヨタの下請けメーカーのスレでも語られてるが

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:33 ID:R7QXaXgU
それを言い出すと、インドネシアやタイやインドの工業製品は、
先進国の搾取構造の上に成り立っている、ってことにもなるぞ。
こんな状態が当分は続きそうだし…。
まあ、消費者としては、製造国はどこでも、品質の高い製品にめぐりあいたいものだ。
タイ製のアルファなんて、製造台数はわずかで手作りに近いって、どこかで読んだ。
タイ人の多少の勤勉さも考え合わせれば、イタリア製より工作精度が高く、故障が少ないかも?


893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:34 ID:C5H+cl0H
で血の滲む思いで組み上げた車を買わずに、乗り味がとか言って外車を買う非国民どもめ。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 19:47 ID:wbnn8I/r
まあ国産と外車じゃあ、注ぎ込んだ情熱の量(血の量とも言うが・・・)が
全然違うわな。最近の国産新車インプレ誌の記事読んでると、もう気が狂ってる
としか言いようの無い、凄まじいこだわりぶりだもんな。

895 :日本の技術者:02/11/12 19:57 ID:kLpVfgcn
>>868
では、フォルクスワーゲンがトヨタと業務提携しているのですが、
あんたの理屈だと、どーなるの?

896 :日本の技術者:02/11/12 20:03 ID:kLpVfgcn
ついでにもう一つ
ご存知日産はルノーと技術資本提携しているが・・・?
つまり>>868の理屈だとこのスレさえナンセンスになりますた。あはは!

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 20:35 ID:J355s0Ev
>>895-896
キティガヒは放置でよろし!!


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:03 ID:PloCtzn4
>>894
雑誌のインプレ記事なんか真に受けてるの?御目出度いね。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:49 ID:mumMDbvM
>891
それなのに、車造ったこともないやつが
「俺は車に詳しい」とか、「ちょっと車を知ったやつなら…」
とかいうコメントが乱発しているスレを時々見かける。
どこからその自信が生まれるのか不思議でならない。



900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 21:55 ID:wbnn8I/r
>>899
話は飛ぶが、オレはそういった理由で福野礼一郎の「車はかくして作られる」
を高く評価している。でもアレを作った以上、今後の福野のトヨタ車評価は
提灯記事だと思わなければならないだろうな。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 22:40 ID:XD+w/0Vc
>>892
タイ製の方がイイのに決まってるだろ。
トラビック>ザフィーラで証明済み。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:34 ID:rQ7ge+O0
俺おっちゃんに文句言われたまま逃げられたみたいだな。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/12 23:35 ID:Kib2UB/K
あ、そう。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:00 ID:nwkElGH/
害車派がいなくなったなぁ...
まっ、いいことではあるが。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:09 ID:2PTGv976
外車派は逃げたんじゃない。
アメ車派の意見がないんだ?
不思議?

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:10 ID:IcZ6aXRI
おっちゃんって随分、卑怯だったよね。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:11 ID:BQ9RPgSE
>>904-905
いますよ。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:12 ID:WXy0zIPE
おっちゃんは時代についていけない人だったなあ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:25 ID:EhM8jTsR
組み立てとか生産技術とかより、個々のパーツに不良品が多いような気がする。
うちのはVWだけど、ポンと換えれば直るようなくだらないトラブルばかり連発。
で、どこ製のパーツだよまったく、と見れば、・・・あれ?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 00:29 ID:nwkElGH/
タイ製?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 01:55 ID:Zxv2wekP
おっちゃん出てこいよ。にげるなよ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 02:04 ID:9TH+TEGX
おっちゃんは悔しさのあまり
憤死しました。

913 :おっちゃん(偽者):02/11/13 03:42 ID:S3nWd1aQ

誰か呼んだ?


914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 06:31 ID:N3Fhytcc
>>909
日本製だったりして

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:15 ID:p3opJvku
>>909VWってほんとにつまらないところが死ぬな、パサートのV6すらダッシュボードからの
ビビリ音でまくったたよ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:40 ID:yq4khOs3
昔はオレの乗るマークUが手に汗握ってコーナリングしている横を、ゴルフのオッサンが
涼しい顔で追い抜いて行ったもんだよ。
今はゴルフGTIが明らかな戦闘モードで走っている横を、オレのランクスが軽々と
追い抜いていける時代だからねぇ。

もう外車はスタイル以外で選ぶ理由なんて無いんじゃないかな。

917 ::02/11/13 08:45 ID:Egrgn+Ge
つぅかフェラーリもランボルギーニもスペック上げるために排気量上げたら意味無いじゃん。
イタリ―人は馬鹿か?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:50 ID:FicoEH5i
誰でも、自分の選択は正しかったと信じたいから、
輸入車を買った人は「輸入車も信頼性向上している」
国産車を買った人は「輸入車は壊れる。国産の方がいい」となるのだろう。
でも、輸入車ヲタの方が、ナルシスティックな自己陶酔人間がより多いので
「輸入車の方がいい! 国産買う香具師はダサイ」的な信仰から
人を食った発言が目立つように思う。劣勢になると、屁理屈で必死に議論をねじ曲げるし。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 08:54 ID:c/ZR5M7l
>918
冷静かつ穏当なご意見です。
輸入車好きは、模様のキレイな貝殻漁ってるヤドカリみたいなものです。

920 ::02/11/13 08:57 ID:Egrgn+Ge
>>919
だから逆に日本のマイナー車を買おうとしてるのもまたナルシスティック。
例えばセラに乗って「これガルウィングなんだぜ〜、このルックスでガルウィングはねぇよなぁ〜」とか言って喜んでるのははたから見るとアフォ。


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:09 ID:mRg+aE1f
そして逃げる。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:17 ID:4cKYQL8K
私は車の自慢がしたいわけではないのです。
違いの分かる自分を自慢したいのです。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/13 09:18 ID:akFYF7XK
セラは凄いのが乗ってる事が多いねぇ
丸見えなんだから考えて欲しいよ
羞恥プレイじゃないんだから

924 ::02/11/13 09:22 ID:Egrgn+Ge
>923
つまり俺は外車だから乗るわけじゃないぜと「外車に乗ろう!」とか言ってる本につばを吐くわけだ。
俺は結局のところスペックで選ぶから外車とか国産車とかは考えないかな。
もちろん見た目もあるけど。
あなたもそういう事を言いたいの?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 09:26 ID:FicoEH5i
そもそも俺はセラに乗ってるやつを1人しか知らない。
っつーか、セラ海苔を多数知ってる香具師っているのか?
923はトヨタ関係者かセールスマン?

ただ、俺が知ってるセラ海苔も、ちょっと逝かれた香具師だったが。

926 ::02/11/13 09:29 ID:Egrgn+Ge
セラを買うこと自体ちょっとキティガイな気がする。
>925
その人が友人とかだったらスマソ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/13 10:04 ID:akFYF7XK
おれの住んでるところには結構いるよ
毎朝見るのがひとつに、会社の近所に一人、隣のマンションの警備員が一人
まあ三台しか見ないんだけどね
とりあえず警備員のじいさんはまともだが
朝見るのやつはよくAAで出てくるデブのヲタそのまんまのやつで
会社の近所の人はさちよのコピーロボットみたいなおばちゃん

ああいうれんちゅうがナルシストかもしれないとおもうとすごいなーって感じです

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/13 10:08 ID:akFYF7XK
>>924
正直このスレには興味なかったんですけど
セラって文字に引きずり込まれて書いちゃっただけですよ
すれ違いだったんで無視してください

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 11:05 ID:c/ZR5M7l
>922
これもまた冷静かつ穏当なご意見です。
セラにしてもWill Viにしても、外車にしても、同じ心理でしょうね。
だからこそ、違いを力説するのでしょう。
変わった自動車を選ぶのは、他にとりえがないゆえの自慰行為でしょう。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 11:12 ID:BQ9RPgSE
だんだん輸入車VS国産車の争いも不毛になってきたね。
お互い、>>918の言うように自分の選択を正当化したいからあれこれ言ってるだけに見える。
結果、自分の選択の正当性を主張してばかりで、他人の選択が間違ってることの根拠なんか一つもないのに叩いてみる。
これの繰り返し。
もとより、結論なんて出るはずないんだから、変な煽りあいは見ていて滑稽ですらある。

ってか、スレの内容が輸入車VS国産車ってなってるだけでもスレ違いなんだけどね(w

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 11:25 ID:Zxv2wekP
だから自分の好みで選んだ物を、良い物だと主張することに反感を覚えた。
うまいかまずいかではなく、すきかきらいなんだな。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 11:54 ID:3jvt2nlX
煽り、煽られが2chでわ?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:00 ID:/ZNSgZJ2
>>916
コピペはダサいぞ(w

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:03 ID:/ZNSgZJ2
どうもまだ一般には「輸入車」=「金持ち」のイメージがあるみたいだね。
いまだに輸入車スレ叩きのコピペ貼り付ける妬み野郎がいるくらいだし。
のっちまえば普通のクルマなんだが。

935 :916:02/11/13 12:07 ID:55ADphuZ
>>933
おいおい、自力で実体験を語ったレスだぞ。お前の言うコピペの原文を見せてみろよ!

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:22 ID:fQD1eLXT
外車は低品質
国産は低脳
ということで・・・。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:28 ID:be5Vin/v
>930
確かに、結論などでるわけない。
しかし、勝敗(優劣)は明らかなように思われ。
>934
輸入車乗りに対する羨望なんてないと思うよ。
レスの動機の多くは、輸入車乗りに対する軽蔑なのではないかな?
既出だが、露骨な自己顕示に対する嫌悪・羞恥と言えば、わかりやすいかな。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:31 ID:/ZNSgZJ2
「輸入車」 「国産車」と国産って区別するのはいい加減止め止め。
輸入車がステータスなんて20世紀の遺物だろ。
「壊れる壊れない」なんて、結局伝聞や推測でしかないし。
輸入車自体値段も安くなったし、外国資本の入ってない日本の
メーカーも少なくなった。同じメーカーでも生産国がバラバラなのに
わざわざ日本とそれ以外に線を引いて区別する事自体カッコ悪いと
思わないかい?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:36 ID:/ZNSgZJ2
>>937
でね、輸入車乗りを軽蔑しているヤシっていうのは、なにかのきっかけで
輸入車を手に入れると、今まで軽蔑していた「勘違い外車海苔」に変貌するわけよ。

「他人が気になって仕方ない」「人の目を気にする」って言う意味では
同じわけだから。

940 ::02/11/13 12:41 ID:EhM8jTsR
ふと思ったのだが?
国産車って日本車のことでしょ? では、輸入車って主にどこの国産を指してるの?
まさか、日本以外の全部か?日本車は世界でそんなに特殊なんか?良くも悪くも?


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:43 ID:/ZNSgZJ2
さらに追加ね。
このスレの趣旨に沿った内容で言えば、
「俺は輸入車を買ったがこんなに壊れた、畜生」ってなレスなら正当だが、
「ガイシャに乗るなんて軽蔑するよ」なんて書き込むヤツほんとアホだと思うのよ。
勘違い外車海苔が、国産を馬鹿にするのとなにが違うんだろうね?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 12:45 ID:fQD1eLXT
>>939
それ、いえる。
子供が自分のほしいものを友達が持っていると、そのほしいものをけなすのと
同じかも。



943 :粘着してやる:02/11/13 12:57 ID:mRg+aE1f
189 :おっちゃん :02/11/08 00:46 ID:WPN1icmh
mini乗ってみてその面白さがわからんヤツってのは救えんな。
582 :おっちゃん :02/11/10 18:29 ID:WYSdUxU1
>577
>579
どう読んでもひけらかしているようには読めんよ。
そうやってあさってなつっかかり方をするなよ。

“わかる”“わからん”が上位下位関係にあるとは言っておらんぢゃろ?

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:12 ID:BQ9RPgSE
>>937
結論は出ないとわかってるのに、どうしてまだ勝敗云々って言うの?
勝った負けたの議論こそ、自分の選択を正当化する以上に不毛だと思うが。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:13 ID:Q0luuBWJ
低品質メーカーの筆頭は、200万台リコールのホンダですか?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 13:14 ID:GtSlNxnS
ま、一昔前の「外車は高性能」って理屈は完璧に通用しなくなったな。(おっちゃんあたりが刷り込みを受けた年代か、、)
外車乗りが追い詰められてる事は間違いない。で、最後の砦が”味”か・・・。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:09 ID:/WEoRTIO
そろそろこのスレも終わりだな。
誰も続きなんか期待しないだろうし。
通して読んでみたところ、外車を擁護する側のほうが、概して文章ヘタだね。
読解にも表現にも大いに難ありだな。
これじゃあ、堂々巡りになるわけだ。
  で、このレス自体も、スレ違いって言うんだろ。きっと。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:22 ID:qF5U5rHP
>>940
この板で叩かれる輸入車はだいたい決まっている。
イタリア車は故障が多いにも関わらず叩かれることはほとんど無い。
イタリア車海苔は工業製品として国産車に敵わないことを素直に認めているからだろう。
フランス車が叩かれないのもこれに準ずる。昔はともかく現在ではアメリカ車を叩く人も
ほとんどいない。この板で叩かれるのはドイツ車(極端に古い物を除く)、ジャガーや
ロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、レンジローバーなど一部の英国車、
スウェーデン車、韓国車だ。韓国車についてはちがう意味で叩かれているのでここで言う
外車は ドイツ車、スウェーデン車、一部の英国車だろう。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:28 ID:7RGVJ1a/
>>948
(知ってて言ってんだろうけど・・・)
どう考えてもイタ車・フラ車が筆頭のような気がするが?あと、俺的には韓国車を
もっと叩きたかったのだが、あまりこの板の連中はのってくれなくて・・・。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:31 ID:5somU2iT
クルマは叩かない。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 14:32 ID:qF5U5rHP
>>949
そうか?イタリア、フランス車に乗ってる奴は自分の車がトータルで国産よりも
優れていると言う奴はいないと思うが。だから叩かれない。
その点ドイツ車に乗ってる奴は値段の割高さ、故障の多さは認めるにも関わらず
トータルでドイツ車は国産車よりも優れていると主張する。だから叩かれる。

952 :949:02/11/13 14:34 ID:THDbHxBM
>>951
ハードではなくソフトの方でしたか・・・。確かにおっしゃる通りです。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 15:57 ID:fQD1eLXT
2001年の乗用車生産台数は
日本970万台、米国1140万台、独+伊+仏1529万台
うーーん。客観的にみて世界的にはヨーロッパ車かな、強いのは。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:03 ID:D4V7qhi9
02-03のCOTYはアコードだそうだ。つまり02年に発売された国産車で最高の評価
を受けたのが、あのアコード。
国産マンセー派はこの結果をどう受け取るのだろうか……

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 16:08 ID:THDbHxBM
>>954
いや、別に変だとは感じないが・・・。
>>953
たかだか独+伊+仏だけで日本をブッちぎるのか!正直もっと日米の圧勝
かと思ってました。やっぱどこの国でも国産が一番売れんのね。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 17:21 ID:6er64qwZ
雑誌の長期テストを見ると外車が壊れやすいって
理解できると思うよ。
CG誌alfa147が納車直後に雨漏りしたのには閉口し
たよ。やっぱり外車は信頼性が低いね。

でも、所得が多くて別の車を所有できる余裕があれ
ば外車を所有してもいいかなって気はあるけど・・・
所詮は金持ちの道楽。




957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 18:23 ID:N3Fhytcc
私の日産ローレルも雨漏りして、夜に雨降ったら、運転席の床ににポチャポチャ水が
たまっていますた。急いでいたのでそのままポッチャンポッチャンと音立てながら
運転しますた。とほほ・・・。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:24 ID:c4kXOxSn
BMW、思ってたより壊れません。
しかし、思ってたより消耗品が多くて(部品も高いのか?)出費大!
やっぱり私のような貧乏人には無理だね。
アルテッツァにしとけば良かった。とほほ・・・。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:30 ID:9rrji6NP
みんな見え張ってって無理して乗っとけ、
維持することが出来ないとか
故障が多いとか、バカやってろ。

ま色々あんのは、経験しないとわからん品
すこしはましな・・・


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 19:41 ID:rBogScgb
5年落ちぐらいのフランス車を安くで買ってパーツを自分で輸入して直すのがコストパフォーマンス高し。
日本国内での車体は激安だし、イギリスあたりならパーツは数分の一。
日本の歪んだ輸入車文化の裏をかいてます。

961 :786:02/11/13 19:48 ID:rdSodjr3
>>959
まーーー落ち着いて!
人の財布を覗くような書込しないで自分は自分。
福沢諭吉も言っているではないか。人をうらやむことは虚しいことだと。
人生、自分を見つめてしっかり生きてください。


962 :786:02/11/13 19:53 ID:rdSodjr3
VWは最近、部品のリサイクルをしている。
先日、ディーラーで水ポンプを交換したのですが、中古リサイクル品を利用しますとの
ことで、えらく安かった。それもまるごとでなく、壊れた部分だけをとりかえた。
国産なら当然アッセンブリ交換だよね。

963 :786:02/11/13 19:55 ID:rdSodjr3
>>960
それはメーカーというより日本のディーラに問題があるのではないでしょうか?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 21:44 ID:S3nWd1aQ
>>960
自分はジャックスが潰れた関係で、仕方なくそれをやってるんだけど、
確かに安くつくね。消耗を見越して早めに注文すれば、船便利用で
送料も安い。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 21:50 ID:glHpHLW+
>>956 アルファは品質悪いって言われてて実際悪いだけだ。。
イタ車は例に挙げるには適当でないぞ

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 21:59 ID:x+k+c7s5
韓国車以外の輸入車が、価格的に納得できるのなら、輸入車に
乗る人も増えるだろうし、日本車との競合も本格的なものになる
と思う。 現状では、輸入車は価格が高すぎる。この値段は
車に関する知識が少ない人にはかなり重要な要素になり、地方の
中小企業だと、後席に社長を乗せる目的でBMWの5シリーズを
平気で買ったりする。 そういった光景が輸入車海苔の感性を
疑う原因になっているのではないか。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 22:21 ID:w2uMl9iG
>>960
そう言うあなたはシトロ海苔。
僕もシトロ海苔。
Xantia4年で車両込み総経費120万、30万/年。
240万のヴィスタ10年乗るのと代らんかも。(今んとこ


968 :中古Xan1年生:02/11/13 23:05 ID:67KAKQed
>>967
車両入手価格
走行距離も参考までに教えてください


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:37 ID:w2uMl9iG
>>968
94年式SX105万円。
走行5万kmで購入。
現在95千km。
インジェクションの不良が出たけどクレームで中古品交換してもらえたのはラッキー。
ヴィスタ、家人が乗ってますが、
やっぱり高速長距離は雲泥かな、疲れ具合が。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:41 ID:0Iz6cmlN
デミオガソリン漏れ冷却水漏れでリコールぽ

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/13 23:48 ID:NDNtLnVB
そろそろ終わりに近いが、結局国産派は外国車との「違い」がわからない、
ということで双方一致してると考えていいんだな?

972 :968:02/11/13 23:49 ID:67KAKQed
>>969
どうもありがとうございます。
4年で15万しか経費かけてないのはやっぱDIYの威力ですか。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:20 ID:/fWBFvCu
>>972
残念ながらそれは否めません。
ブレーキパッド交換と、リターンホース交換、ラジエターホース交換はDIY。
そろそろ玉交換せなあかん時期なんですが、
自分でやるしかありません。(金銭的に

974 :299(ゴルフ4海苔):02/11/14 00:32 ID:6VuRfelq
「無事、これ名馬」って言いますからね。
信頼性をあげていくのがメーカーの責任なわけで、問題がおきれば
クレーマー呼ばわりされない程度に声を上げていけばよろしいかと。
もちろん国産、輸入車関係なく。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 00:55 ID:GMMjPgtJ
部品の品質管理とかって言ったら、そりゃ日本車だろうねえ
だけど
品質ってのはそれだけじゃないだろ
日本の自動車会社が1台のクルマ全体に責任負ってないのに気が付いたから
日産はデザイナをCMに出してるんだろ?
クルマは手工業品なんだよ
ハンドクラフトの実用品を他にも思い出してみればいい
良品として残るものは、製作者の意志や才能が宿ってる

それも”品質”じゃないのか?

日本車は実利品として高品質、外車は実用よりもスタイルと言う人、
カルロスゴーンはこう言っている。
「日本人は情緒でクルマを選ぶ(実用品として選ばない)」
こっちのが正しい見方だ

欧車などは実用品として、ユーザーを決め、排気量を決め、部品点数を決め、
一個のクルマの思想からどのパーツも漏れることがない
それに比べて日本車はマーケの意見を元にオモチャでも作るかごとくだ
部品が高品質だとしてもだ

まじめにクルマを選びたい人には”ロークオリティ”というか
そりゃ冗談だ

どっかの会社もミソギでマジメって言ってるわけじゃなく
今までの日本車へのアンチテーゼなんだよ
日産と同じメッセージなんだよ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:05 ID:jfnsItTI
ぷっ

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:14 ID:Grpz/yvI
ぶりぶりぶり

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 02:44 ID:EXnVYa2m
日産はヤリまんの女の様に、数年乗るとすぐに
ユルくなります。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 07:24 ID:+y3cPcY+
結局外車を選ぶのは、自分は車を解っているという自慢なんですね。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 07:57 ID:5TsoBS9z
>>979
 違うよ。
 外車を選んでみたら「違いが解った」んで、そのことは素直に嬉しがってる。
 だけど、それを知らない奴にゴチャゴチャ言われたくないってだけのことさ。
 本来ならそんなこと気にせず、自分だけ違いを楽しんでればいい。
 だから賢い外車乗りはこんなとこに来て書き込んだりしない。
 後半外車乗りのスレが減ったのはそのあたりが原因だろうな。

 国産車と外国車の違いを知ってる奴が、国産車しか知らない奴に
 一種の優越感を抱いてるってのは事実だと思うよ。ってか当たり前。
 優越感とはちょっと違うけどな。
 海外旅行したことない奴が本とか見てピラミッドやグランドキャニオン
 のこと語られたって、行ったことある奴からしたら「そんなこと言った
 ってお前、実際に行ったことないんだろ?」って思うだろ。それと同じ。
 そっちは「嬉しそうに『良かった』とかなんとかって、自慢かよ」って
 思うと思う。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 08:44 ID:+GlWCFoo
だから賢くない外車乗りのレスに反感を覚え煽ってみました。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:08 ID:+GlWCFoo
超個人的意見として、2ちゃんで煽りやネタレスが出来なかったり解らない人には、
外車に乗ってほしくない。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:51 ID:xHTsfJep
そろそろマトメ的に煽ってみるか。(広辞苑ふうに)
 ゆ・・・輸入車を買う
多くは、人に言えない劣等感の金銭による代償行為。
後日、国産車との違いを執拗に力説することがあるが、その多くは主観的なものであり、
輸入車愛用の事実を正当化し、投資金額を合理化しようとする詭弁の域をでない。
共通してみられる傾向に自己の特別視があり、個性を強く主張しているようにみえるが、
その実、似たような没個性に陥っており、蔑視の対象となりやすい。
主に視覚的な差異をもって自己を主張する点は幼稚であり、羞恥心の欠如が指摘される。
やがて故障などの不具合によって、追加出費を強いられるケースも多いのだが、当人たち
にとっては、自動車本体への愛情確認の作業ともなっており、取扱い販売店の高笑いがきかれる。

984 :983:02/11/14 09:54 ID:xHTsfJep
どう?よくマトメタでしょ。
上のほうのレスのパクリだけどね。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 09:55 ID:etVtxIjl
>>983
ガーン!!!!
オレ、外車乗りだけど当たってる・・・。

986 :ninnin:02/11/14 09:57 ID:xMIiHGh4
そろそろ寒くなったので。
 ゆ・・・湯豆腐を食う。
あちち。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 10:22 ID:LJ7NzLPc
質問させてください
ここで品質と価格で日本車選んでるって行ってる人たちは
ヒュンダイが日本車を越える低価格と高品質になったとき
みんな乗り換えるんですよね?ヒュンダイに・・・

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/14 10:25 ID:HuHifX/b
>>987
馬鹿にされるぞ
こんなところで質問するのやめとけ
釣り師なら俺を釣ったとおもって満足してくれ

989 :983:02/11/14 10:39 ID:xHTsfJep
>987
無意識に、
欧州車>日本車>ヒュンダイ (注:飴車は不明)
って、序列してない?キミ。

価格・性能で圧倒されて、アフターケアも申し分ないなら、ヒュンダイを買うのに
別に躊躇ないけど、なにか?
「塗装がピンクでも!?」とかはナシにしてくれヨ!
ただし、価格・性能が同等ならば、日本車だろうな。
これも愛国心ってやつさ。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 10:42 ID:QHFF8wuG
990

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 10:45 ID:etVtxIjl
>>987
実際キャンピングカーのベースになるトラックはヒュンダイ製が馬鹿売れ。(中身は三菱だけど)
ステイタスにさえなってる。


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 10:49 ID:pRs0cr+k
要するに安くて壊れなきゃなんでもいいんだよ

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 10:52 ID:NnLnU+Ol
本題にかえって、さらに言っちゃいます。
1)一般的に海外メーカー車にトラブルが多いのは事実。隠蔽不可能。
2)生産国ではアタリマエのこととして、半ばアキラメられているふしも
 あるので、国民性の違いも考慮すべき。
3)弱点のある個所を(認識していながら)放置、未解決のまま日本国内で
 販売するディラーに大半の責任があると思われる。
結論)海外メーカー車は日本国内では欠陥品扱いを受けても、いたしかたない。
  工業製品としてのレベルで。
補足)車を純粋に嗜好品としてとらえている層は、確実に存在するでしょう。
  信頼性&耐久性のある社外パーツ&流用可能パーツで問題が解決するなら
  購入を考えてもいい、という人たちも増えるかも。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:00 ID:QHFF8wuG
994

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:02 ID:QHFF8wuG
きゅーきゅーご

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:03 ID:QHFF8wuG
きゅーきゅーろく

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:03 ID:h+m+2sZ9
旧灸禄

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:04 ID:h+m+2sZ9
・・・もうだめぽ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/14 11:05 ID:QHFF8wuG
999

1000 :1000:02/11/14 11:05 ID:etVtxIjl
   、ゞヾ'""''ソ;μ,
  ヾ       彡 <ほっしゅほっしゅ!
  ミ  ・д・   ミ     、ヾ''""ツノ,   <ホッシュホッシュ!
  彡        ミ     ミ ・д・ 彡     ,,,,.,.,,,
  /ソ,, , ,; ,;;:、ヾ`    "ミ,, , ; ;;::ヾ     ミ・д・ミ <ホッシュホッシュ!
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