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【COTY】新型アコードを語る7【自作自演】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:00 ID:hCSybvkG
旧スレで指摘されたとおり、ヤパーリCOTY大賞を受賞したアコード。
自動車ジャーナリズムの裏側まで垣間見えたこのアコード、そして
ホンダの将来についてまで語ろうではないか。
〔前スレ〕
【やっぱり】新型アコードを語る6【敗北車】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035725089/l50


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:00 ID:hCSybvkG
〔過去スレ〕
【セダン復権】新型アコードを語る5【ミニバン凋落】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034829449/l50(html化待ち)
【評論家絶賛】新型アコードを語る4【お約束】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034309493/l50(html化待ち)
【COTY内定!】新型アコードを語る3【接待攻勢】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033317632/l50 (html化まち)
【マタマタ大勝利】新型アコードを語る2【大本営発表】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1031/10317/1031711015.html
出る前に敗北車決定?新型アコード(PART1)
http://ex.2ch.net/auto/kako/1030/10301/1030186550.html


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:00 ID:VRCp23qX
糞だ、糞・・・。


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:01 ID:hCSybvkG
〔アコード関連スレ〕
●マンセー
【CVCC】もっとアコード-Accord【VTEC】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037620462/l50
●批判
【デザイン3流】NEW アコードはアルファ156のパクリ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033948498/l50
【得したね】先代アコードワゴン糊【らっき〜】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035275889/l50


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:03 ID:hCSybvkG
〔ホンダ関連スレ〕
ホンダについて語れ・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031164840/l50
【ミニバン】ホンダ転落か?【終焉】PART3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029262778/l50
ホンダ、今期の販売目標を90万台に下方修正
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792480/l50
〔ホンダデザインへの不満のスレ〕
■日本一デザインセンスのないメーカーホンダ■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1030719696/l50
〔ホンダの今後はどうなるか問うスレ〕
【ヤメラレナイ!】ホンダの大量自社登録2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035792853/l50
〔ホンダネタスレ〕
ホンダを4文字熟語であらわすと
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037364606/l50
ウチはこれでも立派な中小企業だぞ!!by Honda
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034212376/l50


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:06 ID:hCSybvkG
ということで、出る前から敗北車。
出た後は疑惑だらけのCOTY受賞と話題の尽きない新型アコード
ですが、社員、工作員、ホンダヲタ、アンチ、他社ヲタで
新型アコードについて語って逝きましょう。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:20 ID:hCSybvkG
【他板 関連スレ】
ニュース速報板でも話題になってます。
【自動車】今年の日本カー・オブ・ザ・イヤーにホンダ「アコード」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037179342/l50
【COTYについて読者の声】クルマ以外の評価基準で選ぶ体質があるのでしょうか
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037656213/l50


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 10:44 ID:DKPpNHG2
ザッカーはやっちゃったって感じだな。
アコードはあくまで、チューニングレベルでの熟成でしかないのに。
シャーシーは旧型ユーロアコードのスキンチェンジ。
インテ、シビックRのエンジンの使いまわし。
今までの日本車にないモデルチェンジだと?
笑わせるねぇ。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:36 ID:LttWWA9p
アコード見たけどカッコ良かったよー
みんな実車見てないな?アコードワゴンも実車は良かった。


10 :本田 ◆D1dMxLnEgM :02/11/22 13:38 ID:chtA0RYy
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(一生恨みますタイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:51 ID:S/8lEO2O
>>10 
 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
(     ) \______
| | |
(__)__)



12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 13:53 ID:bL0lBxtM
>>10
は、わざわざageているということはアンチアコードってことですよね?

13 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:22 ID:3B0okva8
アコードセダン 2000FF→1370-1390kg (155psレギュラー仕様)
          2400FF→1420-1430kg (200psハイオク仕様)   
     ユーロR2000FF→1390kg    (220psハイオク仕様) 

アリオン     2000FF→1240kg    (152psレギュラー仕様) 

プリメーラセダン2000FF→1290kg    (150psレギュラー仕様)
          2500FF→1330kg    (170psレギュラー仕様)           
    セダンX2000FF→1320kg (204psハイオク仕様)

アテンザセダン 2000FF→1300kg    (144psレギュラー仕様)
          2300FF→1340kg    (178psハイオク仕様)


14 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:22 ID:3B0okva8
    ホイールベース/全長
アコード  2670MM/4665MM
アリオン  2700MM/4550MM
プリメーラ 2680MM/4565MM
アテンザ  2675MM/4670MM


15 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:23 ID:3B0okva8
どっちかというと初代ステージアのパクリw
パクったアコードは初代ステージアよりマシだが
現行ステージアよりカッコ悪い、パッケージが悪い
ディメンションがほぼ同じでホイールベースが13センチも短い
つまり居住空間は小さい>アコード
オーバーハングも長く、他社FFと比べてもエンジン搭載位置が悪い。
基本素性が低すぎる。

全長 全幅 全高 ホイールベース 車重 価格は
アコードワゴン24T
4750 x 1760 x 1470 2720 1540 kg 249万円 直4 2.4L

ステージア 250RS
4750 x 1760 x 1470 2850 1550 kg 249万円 V6 2.5L

似たようなサイズと価格で、ステージアはV6で室内も広い
アコードは直4で室内が狭い。

室内長 x 室内幅 x 室内高

アコードワゴン24T 1915 x 1490 x 1195
ステージア250RS  1975 x 1470 x 1200
以上

セダンもスカイラインと同じ結果になるだろね。
パッケージングたいした事ないね。
ハイオク指定の直4よりV6の方がいいなー
オルティアと一緒で、はじめだけ売れて後は忘れられる事間違いなし!


16 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:24 ID:3B0okva8
厳しい現実をひとつ。
アコードのエンジンルーム内
http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/accord/6.jpg
アテンザのエンジンルーム内
http://www.carworld.jp/car/mazda/atenzasedan/graphic/engineb.jpg

バッテリーの位置を見てみろ。トヨタのプレミオ、アリオン、カルディナと比べるのは
おかしい、カムリと同じだろ、という意見でニューアコードを庇ってたヤツが
いたが、アテンザと比べたらどうだ。
マツダはもともとシャーシー性能にこだわっているメーカーだが、
欧州アメリカで出すアテンザ=マツダ6もバッテリー位置にとことん気を
使っているのがわかるだろう。
クルマはトータル性能で、味付け、チューニング次第なのも確かだが
クルマの資質の部分で、アコードはアテンザに大幅に劣っていることがわかる。
デザインでなく、中身だろ、って?
中身でもアコードはかなり劣ってますよ。


17 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:24 ID:3B0okva8
外観がもう古い。何だか冴えないサラリーマン見ているようである。
ホンダファンにとっては一層シャープになったスタイリングと捕らえるかもしれないが。
次に内装も個人的にはなんだかなぁ。
率直に言って昔からの定石をなぞっただけ。
因みに私はマツダアテンザをもう購入したのだが、アテンザと比較しても
長所は左右独立式のエアコン、テレスコピックステアリング、イモビライザー、
全席照明付きパワーウィンドウスイッチぐらい。
後はアテンザと似たようなものだし。
アコードは先々代が好きだった。
売れない3ナンバーだったが、外観,内装ともホンダらしくセンス溢れる
車だったと思う。
ホンダは今売れないセダンを敢えて確りした製品にし今後のミニバンにもその流れを波及
すればいいのになぁ。
何だかホンダってセダンが造れなくなったのかなぁ。
もはやTYPE−Rとミニバンしか作れなくなったのか。
これじゃぁ、次のシビックも懸念される。



18 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:25 ID:3B0okva8
アコードは糞。
ホンダは、全車、超−低排出ガス車(★3つ)を目指します、って宣言して
おきながら2LだけでユーロR2.4Lは優−低排出ガス(★2つ)どまり。
いつまでに全車★3つにするつもりだよ。
言うことはいつも一丁前なこと言っておきながら、実際は全然じゃん。
フィットもモビリオもモビリオスパイクもザッツもみんな★2つじゃん。
ユーザーなめてるのかと。
これがホンダお得意のスポーツカーならまだわかるが、普通のセダンだぜ。
宣言しておきながら、どのクルマを★3つにするって言うの?
エンジンがまわらねー、抜けが悪い、って言われている日産のフェアレディZ
は★3つ獲ってるぜ。今の時代にスポーツカーが生き残るためにはどうすればいいのか。
エンジンの不評も覚悟で環境対応させてきたのは英断だったと思う。
トヨタもMCしながらヴィッツやカローラを★3つに対応させている。
エンジン高回転まで回してガスばら撒いて、走り屋の自動車評論家には
大評判。ホンダの価値観は古いんだよ。
古いだけならいいが、言ってることとやってることが違うのがセコい。


19 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:25 ID:3B0okva8
ホンダは、ミニバンこそが新しいファミリーカーだと、力を入れてきた。
それがアコード発売に際し、セダン復権なんて手のひらを返すような
吉野社長の発言。
実はミニバンの日本でのヒットが偶然の産物以外のなにものでもない、ということが
露呈された。
その場その場でとにかく売れりゃいい、と言う本音か。
それならそれでも構わんが、アコードが自らのメーカーのミニバンを
超える魅力のあるクルマに仕上がったとでもいうのだろうか?
ミニバンがそろそろ飽きられそうだから・・・というのが本音なのだろう。


20 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:25 ID:3B0okva8
五角形グリルはマツダがホンダをパクった?
ホンダは逆台形グリルの中にHだろ?
ラグレイト(USオデッセイ)だって、微妙で緩やかな五角形というよりは
逆台形だろ。
強いて言えばMC後のアキュラRL=レジェンド、TL=インスパイア、セイバー以降。
マツダは全車種で展開しているのに対し、ホンダは一部車種で展開してるだけじゃん。
仮にホンダが先(とも思えないが)だからオリジナル、という論争では
なくて、どちらが根付いているかじゃないの?


21 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:26 ID:3B0okva8
886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/16 13:01 ID:A5sodYJt
アコードのデザイナは若いんじゃないかな。
頭よくて世の中の造形を吸収しる能力があって、多分オレ(36歳)より若いと思う(30前後)。
アテンザのデザイナはオレと同じくらいかちょい上(40前)。

禁句かも知れんが、二台の造形にはスーパーカー世代とガンダム世代の差を感じる。
車の絵を描かせるとスーパーカー世代は先にタイヤを描き、ガンダム世代はボディを描く。



22 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:26 ID:3B0okva8
>886
いいところに目をつけましたね。
タイヤを先に描く。まさにそれです。新型アコードの最大のミスは
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2002/1011/npr_kt1011_03_14.html
の写真見れば判るとは思うが、タイヤが思いっきり内側に入ってしまって見える
ことなんだよね。かつての日産はこれで失敗しまくってた。
前後トレッド比較してみようか?
アコード 1515/1515
アテンザ 1540/1540
プリメーラ1530/1535(25、20Vは1520/1525)
5ナンバー幅なので参照程度だが
アリオン 1480/1460

ホイールのオフセット位置でなんとかなりそうなものだが、
ここでもアテンザのこだわりが一目瞭然でみえてくる。
つまり走りの本質というこだわりでみてみれば、バッテリーの話も
含めて、アテンザははじめからクルマにおけるスポーツというものを
頭に入れて設計がなされていることがわかる。
ホンダも充分スポーツ走行できるのだろうが、それは後付け。
資質は高級セダン向けのパッケージに、強引にスポーツチューンを
施されたに過ぎない。
一言で言えば、ドーピングスポーツ=アコード、ということだ。


23 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:27 ID:3B0okva8
昔のホンダってデザインで推してた会社でしょ?
ピニンファリーナとかの助力もあったらしいけど。
たしかホンダのアコードが世界の小型車の潮流を作ってたとか・・・

そんなのに比べたらスケールダウンしたわね。
第一声で○○に似てる!なんて言われちゃうんだからさ。
台数は売れてもな。おお、トヨタだなホントに。

24 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:27 ID:3B0okva8
オデッセイ、ステップワゴンのヒットで味を占めたホンダの堕落
魂入って無くても売れたモン勝ち、
その過程でトヨタ的な誤魔化し方を覚える
客から見える部分のみにチープな高級感を出して
表から見えない、そしてカネの掛かる走行性能部分の
徹底的な手抜き・・・・・

オデッセイ、ステップワゴン、それと芸のないコンパクト腐れミニバン
に客が飽きてしまった時、何を作ったらいいか分からなくなった
DQNミニバンメーカー本田技研工業が作った泥縄式セダンがアコード。

ストリームというこれまた中途半端なミニバンを作るために
ずんぐりした図体にさせられた、現行シビックから始まったことだがね。
この悪性トヨタ病は。


25 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:28 ID:3B0okva8
まぁ、なんだ。
ビジネス優先で魂が入っていないホンダ車だから叩かれるわけだ。
昔のように不細工でも魂が入っていれば車好きから歓迎されるはず。
初代シビックは醜さの象徴だったんだぜ。
だがその優秀なパッケージングで世界中を認めさせたんだ。

熱き思いとスピリッツのないホンダ車はトヨタ以下。


26 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:28 ID:3B0okva8
来年、グリーン税制で自動車税が安くなるなら、それまで待つ!
といって大幅な値引きを獲得したほうがいいだろうなぁ。
でも、飛びつくほどの魅力にはちょっと乏しい気がする。
ワゴンも11月発売で実質、2003年モデル。
排ガス★2つで良かったのか??


27 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:28 ID:3B0okva8
多分、★2つでなく★3つにもできる実力はあるのだろうけど、
例えば触媒の原価コストが非常に高くて、製品化すると★2つの方が
ユーザに喜ばれる価格設定ができるってことも考えられる。
例えば、★3つにして、Fitがあと5万円価格が上がったとした場合、
普通に検討している方(特におばさん)は、その価格で購入意識が落ちる
場合もありえる。
『税制により税金が安くなりました』と言ったところで、そういった方には、
寝耳に・・・であり、その可能性に対してメリット優先に走ったのでは?
ホンダが昔の全盛期のようになれば話は別なのだろうけど、
小型車中心の現状では、その他の車種も『右へならえ』ではないのかな


28 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:35 ID:3B0okva8
   アコード20E  プレミオG  プリメーラ20G

価格 199.0万円 202.0万円 199.8万円
全長  4665 mm 4600 mm 4565 mm
全幅  1760 mm 1695 mm 1760 mm
全高  1450 mm 1470 mm 1480 mm
室内長 1940 mm 1975 mm 2145 mm
室内幅 1485 mm 1395 mm 1440 mm
室内高 1185 mm 1190 mm 1190 mm

最小回転半径 5.4 m 5.3 m 5.3 m
車両重量 1370 kg 1240 kg 1290 kg
乗車定員 5 名 5 名 5 名

最高出力  155 ps 152 ps 150 ps
最大トルク 19.2 kg・m 20.4 kg・m 20.4 kg・m

アコードは、6〜10センチ程度短い他社FFと比べても室内長は短い
重量は重い。
タイヤサイズは同じ。
最高出力は3〜5馬力多い。
トルクは1.2kgも細い。


29 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:36 ID:3B0okva8
世界のセダンの全長に対するホイールベースの比率
          全長 WB 率
スカイライン 4675 2850 60.96%
BMW 320i 4470 2725 60.96%
プジョー406 4500 2700 60%
メルセデスC240 4535 2715 59.86%
シトロエンC5 4620 2750 59.52%
ボルボ S60 4575 2715 59.34%
プリメーラ 4565 2680 58.70%
プレミオ 4600 2700 58.69%
アルファ156 4430 2595 58.57%
オペル ベクトラ  4610 2700 58.56%
フォードモンデオ 4730 2755 58.24%
アウディ2.4SE 4555 2645 58.06%
ヒュンダイエントラ 4510 2610 57.87%
アコード 4665 2670 57.23%
参考
シビック 4435 2620 59.07%

一覧で見る限り57%台はアコードとヒュンダイのエントラしかありません。
セダンとして居住性は外せないので、各車ホイールベース(以下WB)の長い車が多いですね。
セダンとしては当然ですが、WBを長くしキャビンを広く取り、オーバーハングを短くして、ハンドリングに好影響を与える設計となっていますね。
結果、全長に大してWBの比率が高くなる。
無論、旋回時の限界横GではWBの短い車が有利です。走りのテイストが強いアルファはWBも短いですね。ですが、それに併せて全長も短くなっています。
短めの車体サイズに見合ったWBでパッケージングを確保しようとする意図が感じられますね。
全長が長くてWBの短い車なんて今時ナンセンスです。
奇しくも韓国車のHマーク、ヒュンダイと同じディメンションとなっていますね。
パッケージ韓国車並のアコードに魅力を感じるの?
Hマーク付きの車を盲目的に信じるならヒュンダイも有りだぜ。w


30 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:44 ID:3B0okva8
>悪性トヨタ病
トヨタ病よりひどいぞ。少なくともトヨタくらい力があれば
ストリームのためにシビックをあんな形にはしない。
きっちり別の物として仕立ててくる。
ホンダは中途半端な規模だから中途半端なものにしかならない。
いっそ小規模な方がまともなものができる。


31 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:44 ID:3B0okva8
シビックよりも短いホイールベースかぁ。
先代からの大幅改造とはいえ、グローバルプラットホームって
ホイールベースやトレッドを変更できるのが強みだと思っていたのだが・・・
要は先代の実験数値をそのまま生かす(=研究コストの削減だろうね)
のためなのだろうな。1からホイールベース伸ばしてたら、2世代分の
減価償却が出来ない。
でもそのために剛性アップ、衝突安全をクリアするために車重が極端に
重くなってしまったのはいかがなものかねぇ?
そういえば、大幅改造といっても旧型からのシャーシ流用だから競合他車に
劣っている、と評価されていた某ヒョウロンカさんは、当然、アコードは
NGなんですよね??


32 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:45 ID:3B0okva8
駆動方式(基本)が同じFFでシビックよりも短いホイールベース。
目指す方向性が違うと言っても、最新のセダンというには
ちょっとばかし古めかしい。
でかくなった割には広くない室内。
バッテリーはどうでもいいとはいっても長めのフロントオーバーハング。
先代のシャーシー流用は2世代目だからどこでもやってる、とはいっても
同じ5ナンバーじゃない。なぜここまでデカくしてしまったのか?
衝突安全を考えてか糞重たくなってしまったボディ。
走りがいいのがホンダのDNAといい訳をしているのか、2002年も
終盤にきてフルチェンしたクルマなのに排ガスはユーロRも2400も
優−低排出ガスどまり。
先代流用で安く上がった研究開発コストのおかげで、熟成 という意味では
走りも多少はよくなったのだろうが。
これが ホンダイズム ですか?


33 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:45 ID:3B0okva8
エンジン搭載位置までこだわったオーバーハングの短い新小型車用プラットフォーム(シビック等)とは別次元の古さ。
エンジン搭載位置なんざどうだっていいんだ的発言を見るにつけシビックを褒めちぎってた香具師はどこ行ったと疑問に思う。
実際ここでもトヨタ的内装がイイとか言ってる香具師もいるし、セダンだって特別広くなくたっていい、なんて奴もいる。
トヨタをバカにしつつ、トヨタチックなホンダ車を有り難がるって事か。
車の出来はエントラだからトヨタと比べるのは失礼という物だ。
ホンダの中でもシビックあたりの出来と比べると、激しく劣る車>アコード。
アコードのプラットフォームって次のオデッセイも使うのかな?
そのうち、出る前から敗北ケテーイ 次期オデッセイなんてスレも出来るんじゃない?


34 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:46 ID:3B0okva8
デザイン論も酷いデザインだ、パクリだって他社だと大騒ぎ。
ホンダがパクリだといえば目医者イケだ?
リコールで他社叩く割には、ホンダが一番リコールが多いと事実突きつけりゃ
リコール隠すよりマシだ?
馬力がカタログ値と違うと大騒ぎして他社叩くのに対し、ホンダのカタログ燃費は
出ないといわれれば、モードテストでは出ているだ?
日常十分な足回りもふにゃ脚だと叩く割にはイカサマ4WDを指摘すれば
日常使わないだろだと?
ホ ン ダ ヲ タ は 本 当 に 自 己 中 だ な


35 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:46 ID:3B0okva8
>あれも、今の時代におけるホンダらしさのひとつの回答 かもしれない。

そうだな。あれだけエコだ、クリーンだ騒いでいながら2003年も近い
この時期に出した車で2000以外排ガスを優−低排出ガスどまりに
するあたりホンダらしい。
シビックは超−低排出ガス実現してるんだぜ。やってやれないことは
ないはず。ましてやフィット、モビリオ、スパイクあたりなら
余裕で超−低排出ガスに対応できたはず。それをやらない。
コスト的な問題なんだろう。
今、目の前の問題よりもコスト優先。いかにも今のホンダの車らしいわ。



36 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:46 ID:3B0okva8
だから新型日欧アコードは旧型欧州アコードのスキンチェンジに
過ぎないんだよ。
もちろん、若干の改良と衝突安全や装備の都合で重たくだけはなってるけど。
旧型の欧州アコードタイプR(ユーロRではなくて)は2.4だったのに
2リッターになってしまったし。
重たくなったのになんでよ。インテR、シビックRとエンジン共用で
安く上げるためだろうね。
つまり、タイプRはNSXを除いて、特殊なエンジンではなく、高性能量販エンジン
となったわけだ。
量産の割には値段は高いよね。こういうのをボッタクリっていうのだよ。
ホンダの悪徳商法に気をつけようね。



37 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:47 ID:3B0okva8
ホンダ信者は
「日本のファミリカーはミニバンであって、一度ミニバンの良さを知ったら
セダンにはもう戻れない。」
といって、トヨタや日産のセダン攻勢に苦言を呈してました。
なぜ、このアコードスレではホンダはミニバンで行くべき。
中途半端なアコードはいらないのでは?という人が全くいないのは
なぜでしょうね?



38 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:47 ID:3B0okva8
727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/24 00:14 ID:tScNNZU0
>>726
だから誰がセダン復権だとかいってるんだ?
アンチどうしでケンカするな、ウザイ


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/24 00:20 ID:ZrI83eUh
>>727
発表会で吉野社長が言っておりました。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/24 00:26 ID:ZrI83eUh
一応、ソースね
http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/20021010d3ki02k010.html
国内のセダン離れが深刻な中、吉野浩行社長は「最新の装備を盛り込み、
セダンの復権を目指したい」と語った。
[10月11日/日本経済新聞 朝刊]


39 :盛り上がらないのでコピペ集:02/11/22 14:48 ID:3B0okva8
807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/24 23:49 ID:UzJBhLma
宗一郎、宗一郎ってみんな言うよね?
そんなに凄かったのですか?
どうも漏れからすると偶像っぽいですね。
何歳くらいのひとが宗一郎の偉大さをかみしめてる人ですか?


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/10/24 23:59 ID:RSxoSiCc
>>807
>どうも漏れからすると偶像っぽいですね。

創業者やその会社を支えた人たちへの思いがないヤツは
そのメーカーのクルマ語るんじゃねーよ。
築き上げてきた先人たちに対し、失礼だ。知らなくったって構わないが
知らないで礎を作った人達を侮蔑することだけは許せない。
これはホンダだけに限った話ではない。

こういう、売れてるから素晴らしい、とかちょっと理屈っぽく、雑誌や本に
書いてあることだけを喜んで読んでいる香具師が一番キモイ。
まだスペックヲタの方が純真だし、クルマへの思い入れがあると思う。

クルマを家電と同じ程度にしか思わないのなら、車板で発言して何が面白い
というのだ??



40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:49 ID:LttWWA9p
なんかこれぞ典型的なスペックヲタだねー
しかし世の中にこんなの延々と調べる人って居るんだね。
どこからのこぴぺですか?

数値でわかることもあれば数値でわからないこともある。
まぁアコードは一度試乗してください、良い車ですよ。
デザインも街で見るといい感じです。

アテンザの評価がイイのも試乗して理解した!

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:51 ID:3B0okva8
以上。
こんなものかな?
ここまでの過去のコピペを読めば、アコードがなぜに叩かれるのかも
薄々感づいてくるのでは?
でもシビックよりもホイールベース短かったんだね。
失敗したプラットフォームとはいえ、新世代のプラットフォームで
旧世代のアコードのホイールベースの方が短い、っていうのがわかる
好例ですな。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:53 ID:LttWWA9p
>>41

コピペご苦労さん。
しかしどこからこんなに持ってくるの?
旧世代のシャシーでもバランスよければよいのでは?
皆も試乗して実車みて比べて見るといいよ、
いい車だよ、NEWアコード。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 14:56 ID:LttWWA9p
>旧型の欧州アコードタイプR(ユーロRではなくて)は2.4だったのに
2リッターになってしまったし。
重たくなったのになんでよ。インテR、シビックRとエンジン共用で
安く上げるためだろうね。

ってあったけど、安くあげっるならそのまま欧州の2.4採用すれば
良いのでは???



44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:06 ID:3B0okva8
>>43
今、ラインアップされてる2.4がそうなんでしょ?
ユーロRが2.4でないのは、推測だが現時点(発売の時点)で
排ガスで星を取ることが出来なかったんじゃないですかね。
車重重たくなっちゃったし。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:09 ID:3B0okva8
>しかしどこからこんなに持ってくるの?

前々スレくらいから1−100の間にコピペが残ってるんだよ。
繰り返し、同じ疑問が沸く前にスペック的にわかることは
そこで解決してしまえ、と思って今回も貼らせてもらいました。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:15 ID:cADXTBny
コピペばかりだな〜!
アンチホンダもネタ切れか?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:25 ID:LttWWA9p
どう見てもスレタイからもアンチホンダが多いよね、
何でだろう?

アコードいい車だったから脅威なのかな?
セダンってそれほど売れない時代なんでしょ?

デザインも156に似てるとは思えないし、ワゴンもステージアなんかとは
似ても似つかなかった、電動リアゲート面白い。

COTY受賞が納得できるような説明の肯定的な書き込みは無視してるし。

別にプラットフォームを一新する必要は無いし、バッテリーの搭載位置も
熱など考えると某車あの位置は???だし、バッテリーは確かに重いけ
ど車は総合バランスだし、よくわからん。
 なんでそうまでしてアンチはがんばるの???

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:37 ID:+Dq01OeS
俺は新アコード否定派。
アコードも、まぁいい車だろう。
でも、今回のアコードは旧型欧州向けアコードのスキンチェンジで
しかないのだよ。
よく熟成されてるね、って言う程度。
昔のホンダはスタイルのためにエンジンルームをデザインするような
メーカーだった。時代が違う。確かにそうかもしれない。
でも、エンジン正回転にしたためなのか?
作業効率をあげる=原価低減をするためにバッテリーもぼんと前におく。
オーバーハングは長くなり、短いホイールベースとあわせて
横から見るとバランスが悪い・・・。
ホンダらしさ、ってヤツが感じられないのだよ。
デザインのための工夫がされてない。空力だけでしょ、今回。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:37 ID:+Dq01OeS
メーカーも儲けなきゃいけないから、制約は出てきて
ディメンション的にこのパッケージの中でやらなくてはいけない
となった。
それなら、オーバーハングが短く見えるようなデザイン上の工夫を
すればいいじゃないか。衝突安全のためっていたって他のメーカーだって
条件は一緒だ。
名前もってくると誤解されそうだが、アテンザのデザインを見てみろって。
ほぼ似たようなディメンションの中でデザインが破綻してない。
特にワゴンのデザインは差をつけられたと思う。
よく熟成はされているが他のメーカーはもっと頑張ってるぞ、って
いいたいのよん。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:43 ID:LttWWA9p
>>48-49

ほらーすべて脳内じゃない(笑)
熟成ってけして悪いことじゃない。結果が悪ければもちろん駄目だが
悪いけどすごく良かったよアコード、乗ってからいいなよ。

アコードよくも(=ほしい人)悪くも(=今回のCOTYなどで不信感ある人)
も試乗しておいでよ。納得できると思いますよ。

ここに書き込まれてる情報なんて無視していいと思います
ちなみに私は増車候補になってます。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:44 ID:+uBXIJZ8
>>50
さり気ないつもりだろうがヲタの香ばしさがプンプンする書込みだな…

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:49 ID:LttWWA9p
>>51

ホンダ?嫌いじゃないですよ?
今の車ホンダだし、その車買うまでにいろんな車試乗しまして納得して
購入したのが今のホンダ車です。

俺以外のアンチの方が異臭を発してると思いますよ。
俺は間違った事いってないと思うしね

俺が指摘した「脳内」は「憶測」や「想像」で物事語りすぎるから困るよ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:54 ID:/IQpB5CW
>>52の日本語のレベルじゃあアツくなれねえな

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:57 ID:+Dq01OeS
>>50
脳内=イメージでホンダらしさを求めることって悪いことかい?
なんで自分がトヨタ(でもどこでもいいや)ファンでなく
ホンダファンなのか、考えたことある?
実際乗ってホンダの車が一番良かったから・・・なんていう人間は
全体の中では稀だよ。
「ホンダ」という会社が「トヨタ(なり他のメーカー)」よりも
自分の中でイメージがいいから好きなんじゃないの?
それが例えばトヨタだったら、信頼性であったり、人によっては
一番売れている安心感なのかもしれない。
で、そのホンダの良さってなんなのよ、って話になるわけさ。
俺はホンダらしさ=こだわり、だと勝手に思ってる。
ホンダにこだわって欲しかったのは内装の質感や、静粛性ではなくて
クルマを造る事に対するこだわりなのですよ。
それは創業者からのホンダのDNA。
もちろん車自体の出来はよいのだろう。でも、ホンダの今回の
こだわりのベクトルがどうにもずれてるような気がするのだよ。
脳内結構。そういうイメージが今までのホンダを支えてきたんと
違うんかい?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 15:59 ID:ulDMgy4J
DNAとかホンダイズムとかどうでもいいや。

そういえば売れてる?新型アコード。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:05 ID:LttWWA9p
>>54

ふーんだからホンダのイメージを落とすために日々アンチのスレが
たっているのかな?
ちなみに試乗しないで買う人が多いって何を根拠に?(w
まさかまた脳内でっか???


>そういうイメージが今までのホンダを支えてきたんと
違うんかい?

さーどうだろうね、すくなくとも俺は違うな。
俺は過去にこの目で見てきたもの感じたことなどからホンダにしたよ
ちなみに実家は日産しか乗ってなかった。

もともとおれは
「バイクならホンダ」「車はトヨタか日産」と公言していた。いざ購入時
試乗した結果、ホンダになった、そもそもホンダを試乗しようなんて
思ったのはレンタカーでバイトしていた友人(現在社員)がホンダの
車は長時間乗っても疲れないといっていたのでためしに試乗しに
いってみた。

で、ホンダ車の乗りやすさ、運転する楽しさに惹かれたのです。
だから俺は違う、他の人は知らない。少なくとも俺の周りで試乗もせずに
車買った奴知らない。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:07 ID:LttWWA9p
>>55

なんか売れてなさそう。
でも存在感あるし、車自体良いから後半売れるかも?
アコードワゴンの電動リアゲート面白いからからかい半分でディーラー
いってみ?都心部なら青山に置いてあるよ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:07 ID:ed9e0bAC
ホンダの話ではないが、例えばスカイライン。
R32からR33へのモデルチェンジのとき。
先代のマーケットからの要望を聞いたとして、肥大化し静粛性をあげた。
その上でスペック上は安全性装備などで車重が増えたもののR32と
同等以上の性能を確保した。
性能は同等以上で、居住性が改善され、日本のグランドツーリングカーを
うたい、デザインもハードトップを捨て欧州車のような張りのある
ボディラインを持った。
でも市場からの支持はR32ほどは得られなかった。なぜでしょうね?
R33はGT−Rを除いても乗ればいいクルマ、とも言われてましたっけ。
新型アコードに否定的な意見が多いのもこの辺を考えれば
おのずと結論が出てくるんじゃないですかね。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:11 ID:LttWWA9p
>>58

まぁ既存のオーナーが望んでいたものとは違うものが出たんでしょうね
ニサーンも今回のアコードも、ホンダは環境や衝突安全のみならず歩
行者衝撃低減も基本コンセプトとしているので過去のホンダのローアンド
ワイドボディを望んでいた人には残念な結果になることが多いのでしょう
ね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:12 ID:ed9e0bAC
58の話はトヨタのクラウンでも例があったっけ。
フレームの最後のモデルだったか、モノコックのはじめのボディだか
忘れたけど、丸みを帯びて、リアのデザインはコンビランプが
横に伸び、ナンバープレートがバンパー下についたときのモデル。
それまでクラウンを支持していた人たちからそっぽをむかれてしまいましたっけ。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:14 ID:+uBXIJZ8
LttWWA9p必死だな(w

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:16 ID:ed9e0bAC
ホンダでは現行シビックが当てはまるかも。
なんで3ドアを捨てちゃったの、って。

まぁ59で少し触れている通り
「ユーザー(予備軍含む)が望んでいるそのクルマのイメージから
離れてしまった」ということですね。
新たなイメージが過去を吹き飛ばすほどのモデルであれば許されるのでしょうが
今回のアコードにそこまでのパワーがあるのかな?と。
まぁ59さんが歴代は関係なく「今回のアコード」がいい、というのなら
それはそれでいいんでしょうけどね。
同じ車名を引き継ぐってことは大変なことなんですよ。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:29 ID:ed9e0bAC
そういう意味では今回のアコードがアスコットあたりを名乗ればなるほど、
って感じだったかもな。
先代でUSアコードと分離してからなんかアコードがアコードで無くなってきたような
気がしてならない。
ま、市場ごとで求められる大きさが違うのだから、っていうのはわかってますから。
イメージ=脳内の問題です(w

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:36 ID:ulDMgy4J
>>57

そろそろラファーガ買い換えようかと思って
何度かアコード見にクリオ行ってもいつも休日
賑やかなのでのんびり見に行き難いのですよね・・・・・。
その日は諦めてアテンザ見に行きましたが。
とりあえずもう少し落ち着いた来年の7〜8月に
次の車検が近づいた辺りに検討します。
それで売れてるようだったら別にアテンザか
スカイラインの2.5かマーク2とかでもいいですし。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:45 ID:lnMUnwqu
新型アコードセダンのテールを見てなんか既視感におそわれたのだが今日やっとわかった。
カムリグラシアセダンにくりそつです。。

外出?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 16:52 ID:+uBXIJZ8
さすがデザイナーの居ないメーカーと揶揄されるだけあって、色んな車の寄集め的パクリデザインだね→アコード。
イイトコ取りかその反対かは市場の反応でわかるけど…

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:54 ID:LttWWA9p
>>65

実車見てみぜんぜんどの車にも似てないよ。
雰囲気が違うのね、あれ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 17:55 ID:LttWWA9p
>>61

そぉ?(笑)

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:30 ID:FJcDNgIx
内装のデザインはギャランのパクリです

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:34 ID:BRz3gt+9
>>69
http://www.nichigan.or.jp/

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:40 ID:6ZyAwb2f
マツダ『アテンザ』とアコードが並んでたとしたら、区別がつかないだろうし。

auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1122/07niv_xx9999_07.html?sm



72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:44 ID:LttWWA9p
>>70-71

メール欄に返信。

もう燃料にもならないよ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 18:58 ID:6ZyAwb2f
なんだぁ残念!
LttWWA9pが取り乱してるだけじゃつまんねー。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 19:52 ID:eN9HPMUh
ほんとアコード叩きが多いなぁ。
アテンザにそっくりとかステージアに似てるとか、話しにならん。
この程度で似てる似てるっていうやつは他の車種も比べてみろよ。
他のも同じに見えるんだろ?
その程度の目しか持たないやつがダラダラ書くな。
しかもコピペまで長々と書いてる暇人もいる。
そこまでしてアコードを貶したいのか?
俺はホンダオタではないが、他車と比較して散々騒いでるやつの方が
よっぽどある意味ホンダオタみたいだ。
もっと車を見る目を磨いてから来い!

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 20:36 ID:eNpAcPwF
今日 新アコ見たよ
大きさは違うが5年位前のサニーに似てた(斜め後方から見た感じ)

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 21:14 ID:WaHkm+Qs
性能が良ければ次第に愛着がつきカコイイと思うようになる。
自分は4代目アコード乗ってるが、MC直前で値引き35万だったので買ったんだ。
はじめはなんかデザインに破綻があってイヤだなと思った。
とくにボンネットのうすべったいかんじが変だった。
でも乗ってるうちにカコイイと思うようになったよ。
具体的な理由はわからないが今この車を愛してさえいる。
新型もそんなかんじで後から人気が出るような気がする。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:45 ID:xl1btxxv
新型アコード買った人にマジで質問です。
なぜ買ったのですが?
スタイルは肥満化したアテンザだし。
内装、走りは普通。値段も中身の割りに決して安くない。
COTY受賞のからみもあり2chや色々な車種の私設HPでたたかれまくり。
それでも買うのはアコードという名からくる安心感からなのか?


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:50 ID:LwTB9PpP
>>77
ん〜、ていうか気に入らなければ無視してりゃいいじゃん。
何で、いちいち絡んでくるの?
アコードとアテンザを入れ替えてアテンザすれで書いてみな?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 22:54 ID:56m2WQX7
マツダオタはアコードはアテンザのパクリニダ!って本気で思ってんの?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:12 ID:rcdfaBB8
新型アコが「乗ってみればいい車」なのはわかった。
COTYも取ったことだし。(w
で、どこがどういう風にいいのか、具体的な意見キボンヌ。

スムーズに回るエンジン?高品質な内装?
だったらマークIIでいいジャン、と思うが。
値段も高くなったしね。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:21 ID:mdyScIez
>>77
アテンザスレに逝けよ、ヴォケ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:23 ID:mdyScIez
>>77
アテンザスレに逝けよ!

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:36 ID:xl1btxxv
おめでとうございます。もういっこのカーオブザイヤーでも接待のおかげで3位になれたようですね。
あとアテンザヲタは、アコードがアテンザに似てるなんて聞いたら怒ると思うぞ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:38 ID:9MNKObeG
COTYの話は飽きた

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:45 ID:xl1btxxv
>>84
いや、いま一番ホットな話題だろ。
アコードのおかげでCOTYの存在の意味すら問題になってしまってる。
来年もCOTYやるのかな?
審査委員もたたかれまくっちゃってるしね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:49 ID:2wY7WHvY
>83
じゃあ、逆も真だろ。人を蔑むのは構わなくて、自分がやられたら
怒る、というのはかなり自分勝手な話だな。
社会を知らないリアル厨房でなければ、どっちがどっちの真似を
した、という訳でないのは分かるはず。

それに、散々ガイシュツだが、実車は(写真もだが)全然似てない
ぞ。「並べたらワカラン」なんて言うヤツは実車見てから出直してこい。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/22 23:55 ID:LwTB9PpP
>>85
ホットと思ってるのは車音痴なお前だけ。
COTYなんて、初代ディアマンテだって取っている。
車音痴な素人が、馬鹿騒ぎしてるだけ。
RJCも目くそ鼻くそっだって。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:01 ID:j2YL6Gzd
>>86
全然似ていない・・・ってお前大丈夫か?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:04 ID:nIQxELbm
似てる似て無いの話も飽きた。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:08 ID:nIQxELbm
なんか面白い話はないかな・・

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:08 ID:j2YL6Gzd
>>89
そうだね、そろそろCOTYもアテンザパクリも飽きてきたね。
あとホンダといえば自社登録かリコールの話題ぐらいかな。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:16 ID:nIQxELbm
というわけで放置


93 :?b?`:02/11/23 00:18 ID:4uWLLwn9
クルマのカタチは
1)プロポーション
   ホイールベース/全長比やアスペクトレシオ(縦横比)、前後左右のオーバーハング、
   ホリゾンタルラインかウェッジシェイプか等、全体のおおまかな比率
2)サーフェイス
   面構成。各面の絞り込みや面から面への繋がり、キャラクターラインの入り方やエッジ
   の効かせ方など。
3)グラフィック
   ヘッドライトやテールライト等のボディパネルからの切り欠き方、前後左右のウィンド
   ウ(特にサイドウィンドウ)の切り取り方、フロントグリルやホイールアーチのカタチ、
   ドアパネルの切り欠き方、デコレーションモールの入り方など、各面上での2次元的な
   グラフィックデザイン。
の大きく別けて3段階で論じられるものだ。

で、アコードとアテンザの場合
1)のプロポーションはデータ通り共通部分はある。が、ミドルクラスの4ドアセダンとしては
  最近のルノーとかかなり過激なことをしなければあんなものかも。ウェッジの効かせ方やキ
  ャビンのポジションなど違いも結構ある。
2)のサーフェイスは全く別物。面の繋がりから絞り込み、キャラクタライン等、共通点はほと
  んどない。
3)のグラフィックについて、ヘッドランプハウジングの中のライト単体の処理やグリルデザイ
  ン、バンパーエアインテイク等に共通点が見られる。

ということで、立体物としては全く違う「カタチ」であることが実物を見て「感じれ」ばわかる
はず。写真などの2次元媒体で見るかぎりプロポーションやサーフェイスがわかりにくく、グラ
フィックが目立つので似て見えるかも。あるいは実物を見てもグラフィックという「記号性」に
意識が捕らわれすぎていると本当の「カタチ」が見えてこない可能性がある。そのどちらかだと
思う。

94 :?b?`:02/11/23 00:22 ID:4uWLLwn9
クルマのカタチは
1)プロポーション
   ホイールベース/全長比やアスペクトレシオ(縦横比)、前後左右のオーバーハング、
   ホリゾンタルラインかウェッジシェイプか等、全体のおおまかな比率
2)サーフェイス
   面構成。各面の絞り込みや面から面への繋がり、キャラクターラインの入り方やエッジ
   の効かせ方など。
3)グラフィック
   ヘッドライトやテールライト等のボディパネルからの切り欠き方、前後左右のウィンド
   ウ(特にサイドウィンドウ)の切り取り方、フロントグリルやホイールアーチのカタチ、
   ドアパネルの切り欠き方、デコレーションモールの入り方など、各面上での2次元的な
   グラフィックデザイン。
の大きく別けて3段階で論じられるものだ。

で、アコードとアテンザの場合
1)のプロポーションはデータ通り共通部分はある。が、ミドルクラスの4ドアセダンとしては
  最近のルノーとかかなり過激なことをしなければあんなものかも。ウェッジの効かせ方やキ
  ャビンのポジションなど違いも結構ある。
2)のサーフェイスは全く別物。面の繋がりから絞り込み、キャラクタライン等、共通点はほと
  んどない。
3)のグラフィックについて、ヘッドランプハウジングの中のライト単体の処理やグリルデザイ
  ン、バンパーエアインテイク等に共通点が見られる。

ということで、立体物としては全く違う「カタチ」であることが実物を見て「感じれ」ばわかる
はず。写真などの2次元媒体で見るかぎりプロポーションやサーフェイスがわかりにくく、グラ
フィックが目立つので似て見えるかも。あるいは実物を見てもグラフィックという「記号性」に
意識が捕らわれすぎていると本当の「カタチ」が見えてこない可能性がある。そのどちらかだと
思う。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 00:43 ID:RAlWco36
ニューアコードの唯一にして最大の欠点だよなぁ…>デザイン
米版アコードクーペは結構好きなんだが

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:06 ID:j2YL6Gzd
>>93
なんか難しくてよくわからんのだけど要約すると
「ぱっと見はクリソツ」と言う事でいいんでしょうか?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:52 ID:/9fyjib+
アコードが悪い車とは言わないが、
アテンザが有るからってのがある

絶対評価をすればいい車でも、相対評価の方が簡単だから
どうしても相対評価の方をしてしまう

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 01:56 ID:2dP2VJen
スレッドに【自作自演】だの【敗北車】だのと入れてる時点で、
アコード叩きなんだけど、叩いて潰さなきゃ後々脅威になるとみんなが
思ってるってことなんじゃないのかな。アコードはスタイルも性能も
ミドルクラスセダンとしては十分な仕上がりだと思っています。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:03 ID:KRICpOUp
>>98
オレアコード乗ってる側の人間だけど、君は痛いや。
周りの見えてない具合が痛いや。
激痛。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:04 ID:07u9l47C
敗北車の冠はフィットにも付けられていたよ。
むしろ栄誉じゃないか?(藁

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:17 ID:2dP2VJen
>>99
周りが見えていない激痛君です。いててー。
もっと痛い思いするためにアコード注文してみるかな。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:19 ID:j2YL6Gzd
>>98
すごすぎる・・・・。
このスレもPart7になるけど一番すごいレスかも。
夜中なのに目が覚めてしまった。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 02:27 ID:07u9l47C
アコードと一括りにしてるけど、セダンとワゴンとは客層違わなく無い?
セダンってのは、おとなしめでシックな感じだけど、ワゴンは
クリアテールでウーハーズンドコのいわゆる「DQN」車でしょ?
全部が全部そうだとは言わないけどね。
だから、これを一括りに語ってもどうかと思うんだけど・・・

104 :65:02/11/23 03:59 ID:Li7O4azQ
遅レススマソ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/22 16:45 ID:lnMUnwqu
新型アコードセダンのテールを見てなんか既視感におそわれたのだが今日やっとわかった。
カムリグラシアセダンにくりそつです。。

外出?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/22 17:54 ID:LttWWA9p
>>65

実車見てみぜんぜんどの車にも似てないよ。
雰囲気が違うのね、あれ。

>>67
でこれがオレの言ってたカムリグラシアなわけだが…
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021123035104.jpg

どうよ?オレの気のせいか?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 04:06 ID:KRICpOUp
>>103
オマイもなにかと一括りにしたがるヤツだな。(w

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:17 ID:Oi1MRD0a
>98
このスレの初期からみてるけど、定期的にこういう盲目的ホンダヲタが出現するな。
痛すぎて哀れみすら感じるのだが。
なんでも自分の都合のいいように脳内変換できる香具師ってことか>ホンダヲタ


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:39 ID:wz0gnaSg
>>98
このスレのPart1からの伝統なのだよ。
あげて落とす。全部、同じパターンだから。
1の敗北車は2ちゃんの出る前から敗北車スレがたつのは勝利の証とされている。
【マタマタ大勝利】新型アコードを語る2【大本営発表】
これはスレがたった当時、ホンダの大量自社登録が発覚したときで
まぁまた自社登録して数字を積み上げるのだろうって嫌味だね。タイムリーだね。
【COTY内定!】新型アコードを語る3【接待攻勢】
これは某評論家が熱心な接待を記事にしてたのをうけてだと思う。
その後に福岡中洲での接待攻勢とか明らかになった。タイムリーだね。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:39 ID:wz0gnaSg
【評論家絶賛】新型アコードを語る4【お約束】
当然接待を受けて雑誌ではアコード絶賛状態。でもクルマのディメンション
みてみりゃアテンザのほうががんばってる部分が多い。
このスレのコピペに書いてあるようなスペック比較が始まった頃なんだが
クルマの性能以前に評論家はホンダを褒めるように骨抜きされてたってこと。
これまたいいタイトルだったね。
【セダン復権】新型アコードを語る5【ミニバン凋落】
ホンダの社長がセダン復権を目指すと発表会で言っていた。
でもそれって売れなくなってきたミニバンの首を絞めるものでは?という
そのときそのときに都合のいいことしか言わないホンダへの嫌味ですね。
売れなくなってきたミニバンへの皮肉だったのだろうが、予想通り
ホンダは販売台数の下方修正となった。いい読みをしたタイトルだ。
【やっぱり】新型アコードを語る6【敗北車】
ここまでの展開をうけ、初心にかえって敗北車スレとなった。
まぁ成功と失敗の紙一重という感じですかね。無難なタイトル過ぎたか。
【COTY】新型アコードを語る7【自作自演】
COTYへの疑惑は他スレでの指摘の通り。車メのCOTYスレは数日で
1000いってしまったからね。
接待でまったく影響してないわけじゃないし。これらの論争はホンダが
自らまいた種とも言える。このあと更に自社登録すればまさにホンダの自作自演
というよりも一人相撲が際立つのだがな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 10:53 ID:07u9l47C
よくわかんないのだが、アテンザが良くて今度のアコードが
ダメというのなら「アテンザ乗れば?」
車の車名でとらわれすぎてないか?*thはよくても*thは
ダメダメさんなんてよくある話で、そんなにこだわりたいのなら
4−5年待てばいい。今の車はそのくらい持つだろう?

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 13:26 ID:2dP2VJen
>>108
アコードをホンダ広報やクリオが作ってるなら、そりゃ買わないんだけどね。接待や自社登録が企業活動であってはいけないのかしら?
企業は営利団体なんだから成長を続けなければならないし、
社員や社員の家族を養ってかなきゃいけないわけだ。
微温湯につかっているわけにはいかんのよ。
でも、アコード作っているのはエンジニアじゃないのかな。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:00 ID:ZUuu2+XT
>>104

実車って言われてるのに写真持ち出す低脳
が居るのはこのスレですか?

112 :前スレよりコピペ:02/11/23 14:02 ID:ZUuu2+XT
962 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/21 18:23 ID:TBjzGNjw
アコードのCOTYは納得できるよ!
先進の技術を搭載し、乗って見ると良く出来た車。
車の良さ、近未来の提案が出来ていることが選考の後押しになっ
たと思う。まぁ逆に考えれば今年は飛びぬけた車が無かったんでしょう。
関連擦れにあるようにアコードが爺車というならばCOTYにかかわる人
の年齢層なども影響したのかもね?

対してZは?新しい提案はない、エンジンも、車体も。
”Z”って名前のついた車がでたってだけ。それでもあれだけ票を伸ばしたって
ことはCOTYの選考員にとってもがんばってほしいセグメントの車だって事で
しょうね。

ではアテンザは?新しい提案は無いね?
好みの分かれるデザインを評価基準にするのもどうかと思うし、
車としてのよさはあるのかもしれないが、それは個人的にはアコードに
もあると思う。

そうやって考えれば権威のあるCOTYとしては”アコード”になるのでしょう?




113 :前スレよりコピペ:02/11/23 14:02 ID:ZUuu2+XT
969 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/21 18:51 ID:TBjzGNjw
 今回のアコードが不評に思えるのは既存のオーナーが望むデザイン
ではなかった?のも大きいと思います。それだけアコードには皆の期待
があったと思うんですよねー実際あのWAGONはどうかと思うし、実車
がカコイイ事を祈るのみです。

 最近のホンダ車は歩行者安全性のためにあんなに高さのある丸い
ボディになってしまっているのかなぁ・・・。


114 :前スレよりコピペ:02/11/23 14:03 ID:ZUuu2+XT
970 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/21 18:59 ID:TBjzGNjw
>>968

釣り?くだらない、俺の考えを書いただけ
あなたはどうか知らないが今回のCOTYの結果に文句言っている人は
私が>>962に書いたようなことも踏まえていっている訳ではなく、
単純に「接待」とかそういった憶測のことに着目し、こだわって煽っている
だけ、

実際に車はいいのだし、俺敵には選考された理由もわかる、と言いたいだ
け、

俺は今回のアコードはCOTYとして妥当だと思うよ?理由も書いたよね?
アテンザの飛びぬけたところ、Zの飛びぬけたところって何よ?
個人差の表れるデザインですか?(笑)
それとも車の出来ですか??

周りの評価なんていわないでね?俺たちはたいして車に接する機会があ
るわけでもない、印象やデザインに偏りがち、そんな一般人の評価とは
違う車がCOTYの選考員に選ばれるのはけしておかしいことではない。



115 :前スレよりコピペ:02/11/23 14:03 ID:ZUuu2+XT
971 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/21 19:03 ID:TBjzGNjw
続き。

車の出来は各メーカーそれなりにいいとおもうよ?(憶測だけどね)
仮に車の走りなどが横並びとしてアコード、アテンザ、Zは
どこが秀でてるの????

アコードの新しい変な自動機構は将来の車のひとつの方向を提案
出来ていると思うよ。
たとえ日本の法律のおかげでいまいち不便な機構だとしてもね。

116 :前スレよりコピペ:02/11/23 14:04 ID:ZUuu2+XT
975 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/21 20:04 ID:TBjzGNjw
 たとえばさ、HIIDSが一部の人のものと言うけど、
天然ガス車から燃料電池まで、それを必要とする人が一部でも
それをする開発し実用化する訳でしょ?つまり未来への提案だよね?
過去はエアコンもパワステも、ABSもエアバックも高額なオプションだ
ったよね。
 HIDS、軽くて、安くて、フルオートで適用範囲が広ければ、疲れた時、
渋滞路ではONにして走りたい!そうは思わない??

 前に自分も書いたけど車としての基本性能は決め手にかけると仮定し
て、車社会の未来を考えているってことが受賞の理由になるのは何ら
おかしくない、そう考えれば今回のHIDSは他車には無い大きなアピール
、だから今回の件は極めて自然。

私がわからないのは(私にとって)これだけ明確な理由があるにもか
かわらず何故アコードのCOTYを批判する?発売時期?発売時期に
左右される批判するなら何がCOTY
にふさわしい?私は今回のCOTYは試乗してZ、アテンザ、アコードの
3台ではアコードが一番気に入った車だしこれだけの提案をしているのは
アコードだけなので別にアコードで不思議は無い。
 他車よりも数ランク上だとも思う。

 選考員が一般の人とは違う視野(けして車社会にマイナスにならない視野)で
見ることは大切なことだと思うけど?
 かえって今回の件を「おかしい」と騒いでいることに戸惑いを感じるね。
憶測の「接待」にこだわるのは何故?




117 : :02/11/23 14:05 ID:ZUuu2+XT
さあひましている免許取得者は栗尾にでも行って実車をみて試乗し
手こい!!

自分すら信じることが出来ない奴は引きこもってここの情報を信じてろ(w

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:10 ID:C7ah85Wt
ていうか、アコードそのものはそれほど悪い車ではない。
スタイルは大変カッコワルイが。
ホンダというメーカーが嫌われているということだけ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:20 ID:j2YL6Gzd
たしかにここはアコードどうのこうのよりアンチホンダの溜まり場だね。
たまたま出来の悪かったアコードが集中攻撃を受けてるだけかも。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:21 ID:dti8JCPG

アコード最悪、あぼーーーん。


121 : :02/11/23 14:28 ID:ZUuu2+XT
アコードでき悪いとは思わないけどねー
既存のユーザの期待に添えなかったかもしれんが・・・

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:32 ID:G7om3lzH
アコードに限らず、ドア、前後フェンダーに高張力鋼版を
使ってくれなきゃ、いかにデザインがよかろうと走りがよかろうと
もうホンダ車買わない。フロアやルーフ、ボンネットなどはいまのままの
安鋼板でいいからさ。
いっとくが、今までにホンダの新車3台おろしてる客の意見だからな


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 14:33 ID:oGpHOjCE
そしてマイナーチェンジしたらエクステリアデザイン変更で
前の方が良かったという罠。


124 :104:02/11/23 14:55 ID:/7xDrXJB
>>111 当然実車みての印象ですが?
実車をうppする訳にはいかんだろう?
ホンダヲタの>>67が知りもしないで他とは全然似てないって言ってると思って挙げただけだ。

でどうよ?全然似てないか?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 15:40 ID:0262U0zd
>>122
逆じゃねぇの?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 15:48 ID:40kNuWHJ
>>125
新車買ったことあるか?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:22 ID:0262U0zd
>>126
普通に考えると、フロアやルーフに安物鋼使われる方が嫌なんだけど

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:23 ID:XCKsO8bT
モノコック構造ではフェンダーは車体剛性に関係ないよ
むしろ、フロアの方が重要

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:33 ID:L3AVIRlq
久しぶりに見るタイブの知ったかさんでつね

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 16:52 ID:40kNuWHJ
シャシーに安鋼板でかまわないっていうのは最初から
車体剛性は無視してる話。それくらい読み取って
ほしかった。

そうではなくて、外観に耐久性を持たせろってこと。
自分でぶつけてるわけじゃないのに新車がみるみるうちに
へこみだらけになるのが嫌なの。だから>126で新車買ったこと
あんのか?って聞いたわけ。

>>128残念。リアフェンダーも応力受けてます。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:00 ID:0262U0zd
>>130
ホンダ車ばかり中古→中古→新車と10万キロづつ乗ってきたけど
ぶつけてもいないのに凹みだらけになんてなってないし
見て判るような歪みなんて発生した事ない

あんたの理屈だと年式が旧くて距離を走っているホンダ車は皆
フェンダーは凹みだらけじゃなきゃおかしいネ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:07 ID:40kNuWHJ
ほんとにへこんでないのか?
洗車してパネルきれいにして景色映りこませたことないのか?
だとしたら、131の車は一度もドアをあてられたことがない
ってことだよ。
もしこれで初めてへこみに気づいたとしたら、謝る。余計な
こと書いた俺のせいで気づいたのだから。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:15 ID:BXSlkN1S
>405
ぎゃはははは!
狂ってるぅー!
新手の精神病院か?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:17 ID:5fNxURNY
>>132
>>130の書き方が悪いよ。
まるでホンダの車が自然に凹んでいくように取れるよ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:18 ID:0262U0zd
>>132
>131の車は一度もドアをあてられたことがない
ってことだよ。
ぶつけてる(られてる)んじゃん(W

俺の車はぶつけられて見る見るうちに傷が増えたなんて事はない
40kNuWHJの車は フェンダーも傷だらけなんだろ?
もうちょっと保管場所(出先でも)に気を使った方が良いんじゃないか?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:19 ID:KHbxK/RP
>>130

の言うリアフェンダーってどこなんだろう?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:24 ID:0262U0zd
>>136
リアフェンダーっていうのはリヤタイヤのホイ−ルアーチと
その周辺部一体でしょ?
フロントフェンダーはネジ止めで脱着交換が容易だけど
リアフェンダーはボディーと一体です。
追突されるとシャーシに異常がなくてもリアフェンダー迄
まきぞえ食らって歪む事は良くあるネ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:27 ID:40kNuWHJ
>>135
ま、こんど洗車してみたときにでも確認してみてよ。
そんでやっぱりへこみなんかねーぞ
《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァア!!!!!
ってやってくださいな。へこんでたら黙ってないで教えてね。

一番厳密なのが、車屋に外観を含めた査定をしてもらうこと
だけど、なにもそこまでのぞんでないから。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:32 ID:0262U0zd
>>138
俺のは10万キロ逝ってるんだから、査定なんか無いんだよ

《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァア!!!!!
これで満足?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:32 ID:40kNuWHJ
まぁ、おたがいこれくらいにしておきましょう。
疲れたネ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:33 ID:5fNxURNY
>>138
最近は歩行者保護の為につぶれ易い外板になっているからね。
ホンダにそれを求めるのは無理なんじゃないか。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:44 ID:d0rjj7XS
ボディなんてプラスチックでいいよ
CRX復活きぼん

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:49 ID:40kNuWHJ
SATURNなんかは、対傷性のため?といってドアにABS樹脂を
使ってたね。注目してたけど、結局日本市場撤退になった。
それはともかく、大規模生産だと鉄より割高になるのかもね。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 17:49 ID:0262U0zd
>>142
最近、フロントフェンダーが樹脂で出来てる車があるね
どうせならもう一声、ドアパネルとボンネットも樹脂製になったら
さぞかし軽量化されて良いだろうとは思うけど、やっぱむりぽ(´д⊂

145 : :02/11/23 17:52 ID:ZUuu2+XT
>>124

やっぱり実車見てないでいってんのか・・・
にてねーよ。ぜんぜん
ちなみにRX−8を写真で見たときまんまS2000と思ったが
モーターショーで実車見たらぜんぜん違って見えたのと似ている。

ヒッキー脳内君にはわかりづらいかもだけどね。

146 : :02/11/23 17:58 ID:ZUuu2+XT
>>124
111=64=俺なんだけどねー(笑)

あなたと違いちゃんと実車見てますよ
俺はホンダヲタではないよホンダファンだけどね。



147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 18:39 ID:bKsP8RdF
そして質問には答えない・・・と。

148 : :02/11/23 19:42 ID:ZUuu2+XT
>>147

もし俺のことを言ってるのなら>>145の2行目を読むだけの能力を持って
くださいおねがいします(泣)ほんっと頼みます(号泣)
もしかして”実車”とこちらが言ったのに写真を持ち出したあの方ですか?(w


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 20:46 ID:Y8jxIMsj
>>148
なんでそんなに必死なの?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 22:50 ID:UXFZvkoW
新型アコード、写真を見る限り「言われているほど
カッコ悪くないじゃん」と思ってた。
それで先日、とにかく試乗だけでもしてみようと、
近所のディーラーに行ってみたのよ。
・・・置いてあった試乗車を見た途端、萎えまくって
そのまま帰ってきちゃったよ。
カタログすらもらわずに。(w

俺的には写真>>>>実車ってカンジ。

151 :あこーどもうだめぽ…:02/11/23 23:03 ID:Oi1MRD0a
Yahoo!のニュースにあったので以下こぴぺ。
あこだけが販売目標台数受注がとんとん。後は圧倒的に受注が目標を上回っている。
アコードは名実ともに敗北車だな…
悲惨極まれリ(落涙


 ◆10月発売の新車の受注台数◆

   (各メーカー調べ)

 車 名      種  類 発売日   受注台数  月間販売目標

ランドクルーザー

プラド (トヨタ)SUV   10・7  約 6000  2500

キューブ(日 産)コンパクト 10・8  約16000  7000

アコード(ホンダ)普通乗用車 10・10 約 6000  5000

ムーヴ(ダイハツ)軽乗用車  10・15 約26000 13000

WiLLサイファ

    (トヨタ)コンパクト 10・21 約 6500  1500

(毎日新聞)

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/23 23:45 ID:Y2S6GWtW
>>151
比べるなら同じカテゴリーの数値を出さないと意味ないですよ。
アコードは今販売面で伸び悩んでいるセダンなんだから。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:54 ID:KO3HdY6s
>>151
全然関係無いが、ランクルプラド、
6000台も売れてるとは・・・。意外。

154 : :02/11/24 00:57 ID:SOsGuE6d
>>149

その言葉そっくりそのまま返してやるよ。

>>150
こーゆー奴居ると思った。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 00:59 ID:kJi6azLd
151のはワゴン込みかな?
ちょっと前(11月5日)に出たのは6000台(セダン4500・ワゴン1500)だったけど。

ちなみにアテンザの1ヵ月目ちょいの受注は7500台(5月20日から7月1日)。
(セダンとスポーツで6000・ワゴンが1500)

参照したサイト
ttp://www.carworld.jp/

156 :150:02/11/24 01:22 ID:D9/n1hhy
>>154
あ、気に障ったらゴメンネ。
実車見たら、好みと合わなかっただけだから。
まぁここは叩きスレなので、そうムキになりなさんな。

販売台数はこれからグーンと伸びるでしょ。
もちろん、COTY効果でね。(w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:34 ID:r9ymMPPP
今頃はCOTY受賞効果でアコードの受注は増えているのかな。

しかしこれだけ腑に落ちないという意見の多いCOTYも珍しいな(w
ホンダはCOTY受賞という栄誉は勝ち取ったが、失ったファンも多いかも。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 01:46 ID:YpJMR+c1
俺も今回(COTY)の件でホンダが嫌いになった。
数年前まではホンダが一番って思ってたんだけど。
だんだん魅力がなくなってきて今回の件でダメ押しされた感じです。
もう一生ホンダ車とは縁がないでしょう。


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:09 ID:8UEZlpXy
今のアコードがスタイル不評なのはわかる。
かっこいいから。(w
というか、大衆にわかりにくいかっこよさなのよ。
多分、2−3年経つと「出た当初はダサイと思ったけど
今見ると格好いいね」という意見が出ると思う。
笑いたければ笑ってくれ。前のアコードが「格好いい」という
連中に笑われるならむしろ名誉だしね。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:33 ID:vY710BCy
>>124 心配するな。オレは似てると思うぞ。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021123035104.jpg
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20021124022121.jpg

つーか>>145は実車で見れって言うことは写真では似てることを暗に示してしまっている低脳ですな
>>159も同じ香具師っぽいな。
>>というか、大衆にわかりにくいかっこよさなのよ。
>>笑いたければ笑ってくれ。
おー笑ってやるぞ。腹抱えて笑ってやる。ゲラゲラ


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:45 ID:WEHUfSk1
>>159
一体アコードはユーノス800やランティスみたいに10年経ってからようやくかっこいいと言われるデザインなのか??
いやそういった時代を先取りしたかっこよさとは違うね。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:54 ID:ex5G75l9
デザインなかなか良いと思うがな。
http://www.carview.co.jp/express/accord/img/9_l.jpg

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 02:56 ID:e8yzlEA6
>>162
ユーロR、欲しいなぁ〜。

ここに書いてる人って、アンチの集団?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:10 ID:ex5G75l9
>>163
ホンダ叩きが多いね。僕もユーロR欲しいよ。
いい車だと思うが。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 03:17 ID:pEDy8Aj+
Rじゃなしに、普通の新アコードにMT設定があったらきっと買ってた。


166 : :02/11/24 04:16 ID:BcR5Q4oc
 車 名      種  類 発売日   受注台数  月間販売目標

ランドクルーザー
プラド (トヨタ)SUV   10・7  約 6000  2500
キューブ(日 産)コンパクト 10・8  約16000  7000
アコード(ホンダ)普通乗用車 10・10 約 6000  5000
ムーヴ(ダイハツ)軽乗用車  10・15 約26000 13000
WiLLサイファ
    (トヨタ)コンパクト 10・21 約 6500  1500
と今やフーで出てるがアコードそんなに売れてるのか?どうせすぐ尻すぼみ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:19 ID:QfaqhHuK
>>159
>前のアコードが「格好いい」という
>連中に笑われるならむしろ名誉だしね。

ここだけ同意。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:44 ID:8UEZlpXy
>>160
>>145>>159は違う。残念だが。
>>161
そういうかっこよさとは違う。500/800はヨーロッパのモデリストに
影響を与えたデザイン。アコードは156のパクリと言われても
仕方がないデザイン。レベルが違う。でも、俺は悪くないと思う。
ここではあまり触れられないが、プリメーラってあるでしょ。
あれは、変な昆虫顔が話題だけど、あのあたりはどうでも良くて
あの車の肝はセダン/ワゴンともに「リア」。非常に新しくて、
かつセクシーだと思う。残念ながら、あそこまでのかっこよさはない。
あれはアバンギャルドで、こっちはシック系統だと思う。
>>167
前のアコードのデザインは、完全に日本専用。ある意味マーク2
と同じ。この種のデザインが好きな人が今回のデザインに拒否反応を
示すのはある意味自然。


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 04:49 ID:8UEZlpXy
前の日本向けアコードがむしろ異端だった。

遡ってみると、リトラアコードは全世界共通(顔は日本だけ
リトラで後にCAなる固定ライトモデルが出たがこれが世界標準)。
次の割と角張ってるアコードも世界共通。
その次の、アメリカンなアコードはアメリカと日本が共通。
ヨーロッパ向けはイノーバ(のサッシュドアじゃないやつ)。
で、問題の前のアコードは日/欧/米ですべて別物。
従って、アコードの歴史の中では「レア」な存在だったと思われ。
ちなみに、現在は皆さんご存じの通り日本のアコードは
欧州アコードと共通のデザイン。アメリカは別物。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 08:00 ID:Ps3wkTwV
>>122
でその鋼板を使うと何かメリットあるの?


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:01 ID:SlUIVV+O
>>166
他のセダンと比べた表希望。
マークソウズ、アテンザ、レガシ、青い鳥など

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:08 ID:OifFSDYs
>>171
出たばっかりの車と出て何年も経ってるクルマをいまさら比較してどうなる?
アコードは最新のホンダ車だろ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:21 ID:SlUIVV+O
じゃ、他のセダン、ワゴン系の発売当初のを希望。
どっちにしろ、166のようなジャンルの異なる車種を引き合いに出してもアコードが良いのか悪いのか比較できない。
また、目標台数を大きく超えた車種だけ引き合いに出している可能性もある。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 09:31 ID:kJi6azLd
>>173
166は「10月にでた新型車」という括りだよ。
新車効果付きで「受注」がこれだけということだ。
ついでに言うと目標を超えてはいるが微妙なラインだと思う。

まあアテンザの最初の一月と同じ位だから、こんなものかとも思う。
アテンザはマツダだから控え目な目標台数だったから大幅に上回ったけれど。

175 : :02/11/24 10:40 ID:SOsGuE6d
>>158

こういう奴、アンチ叩きスレに必ず居る。
よーくよめば「車の評価」が出来ていない奴だとわかるし、ただのあおり
であることも良くわかる。ホンダの今回のCOTYは過去の書き込みをみ
れば妥当なことだとおもうがねぇ、あんた別にホンダファンじゃないでしょ?

>>160

邪推やめな低脳くん159は俺じゃないよ(w
おれは写真でも似てるとは暗にも認めてない、君らが似てる似てる
言うてるだけだ、

俺は実車見れば?っていってるのに・・・ひっきーには辛いか(w
あ・・せめて風呂は行ってから外出ろよ?くさいからさ、、、洗っても
取れないだろうけどね。



176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:32 ID:YpJMR+c1
こんなアコード出してるようじゃホンダはもうダメだね。
マツダみたいに外資が入って建て直すしかないんじゃないか。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:48 ID:PGzYq5jZ
COTYって自動車評論家名乗る詐欺師に
どれだけ多くの接待費を使ったかで決まる賞?
だと思っているんですが いかがでしょ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 11:59 ID:ex5G75l9
>>176
立て直すというよりもはやフォードでしょ。
資金供給と販売戦略だけなら良かったけど、技術が入っちゃね〜。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:04 ID:gPl4eUph
欧州向けにあのデザインで通用すんのかよ。欧州でも絶対売れないと思われ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 12:06 ID:ex5G75l9
>>177
そうだね。
COTY取れたから接待費は無駄じゃなかったよ。
接待したけど取れなかったら最悪じゃない。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 16:09 ID:hlHF4ZCS
接待以前に対象の車がろくなの無かったヨタ

182 :150:02/11/24 17:25 ID:SuGchavh
>>175
> ホンダの今回のCOTYは過去の書き込みをみ
> れば妥当なことだとおもうがねぇ、

どこら辺の書き込みを見れば妥当と思えるのか教えてね。(w
ホンダオタがこんな勘違い野郎ばかりだと思われたくない・・・

183 : :02/11/24 19:09 ID:SOsGuE6d
>>112-117
辺りまで。
って>>150っておまえアンチじゃね-か(w

ちなみに私はホンダファンです。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:09 ID:YpJMR+c1
>>175
元ホンダヲタとしては、こいつみたいなのがホンダをダメにしたとも思ってる。
良くないことは良くないと言わないと。この先ホンダもたないぞ。
COTYをアコードに無理やり受賞させたのは失敗です。ホンダ広報さん。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:21 ID:XQC5xSdv
>COTYをアコードに無理やり受賞させたのは失敗です。ホンダ広報さん。

生粋のマツダヲタが上記のようなことを言ってます。>ホンダ広報さん。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:31 ID:BfNxEHNS
最近「・・・はなんで失敗したか?」スレが多くないか?
最近でもないのかな?
失敗の元祖は新型アコードだと思ってたのだが。。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 19:34 ID:YpJMR+c1
今後のホンダについて考えてみました。
米外資に吸収→コスト低下→利益急上昇
ヒュンダイに吸収→性能向上→アコードバカ売れ
欧州外資に吸収→デザイン向上→アコードバカ売れ
いかがでしょうか広報さん。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 21:59 ID:b/VgJHJP
>>183
>>112-117って・・・。コピペ元は全部TBjzGNjwのレスじゃねーか。
これ読んでどこを納得すればいいのかワケワカラン。
つか、これ>>183の自作自演?

189 : :02/11/24 22:57 ID:SOsGuE6d
おれは充分納得できた、>>112-117で納得出来ないなら
他車の明らかに秀でてる部分を述べて見ろよ。
どうせ無いんだろ?
自作自演でもなんでもいいよどうとでも思ってくれ、
ただしCOTYが納得できないなら

「他車の明らかに秀でてる部分を述べて見ろよ。」

好みのデザインってのやめろな(w

おいおい>>184>>185にばれてるぞ?マツダヲタかは知らんがアンチ
ホンダなのは事実だな(w

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:03 ID:aPFcnUzl
>>188
たぶんそうでしょう。
書き方めっちゃ似てるもん。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:16 ID:IAnh4oTO
>>189
お前なかなか面白いキャラクターだな。
何でそんなに必死なのかよくわからんが。(w
コテハンにしてもっとこのスレを盛り上げてくれ。

192 : :02/11/24 23:18 ID:SOsGuE6d
>>190
はい、自作自演で結構。
そんなことよりも内容をみてくれよ。
それとも低脳だから読めない?


193 : :02/11/24 23:19 ID:SOsGuE6d
>>191

むかつくんだよ、ホンダファンとして「根拠の無い」事でホンダを
悪くかかれるのがな。
でもな、そろそろアンチもネタがなくなって困ってそうだな(w

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:22 ID:DdZqUzg8
>>193
ループするんで問題無し

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/24 23:48 ID:8qlF1oOY
さっきザッCAR立ち読みちてきますた。
アコードべた誉めだった。
ヨーロッパプレミアムと同じ土俵に乗ったみたいな書かれ方だった。
悪くないねぇ。実際雑誌のインプレ出る前に試乗して
自分的にこれはかなりすごい!アテンザと大違いだ!
早くいろんな人に伝えたい!と一人興奮してたんだけど
自分の感想が間違っていないと思つてうれしかったよ。
でも厳しい言い方だけどこりゃ初代プリメーラと同じ末路なんじゃないかと思うな、個人的に。
たしかに凄い完成度というかパワートレーンの凝縮度とスムーズさは心底驚いた。
でもさ、アコードの今回のハードウェアの到達点っていうのは
すぐライバルに研究されて凌駕される類のもんだと感じるわけよ。
で、ライバルの猛追を振り切るのに一番重要なスタイルはといえば。。。。
実はかなりの車体寸法なのに引いて見るとなんか頼りないプロポーション。
こんなことじゃあ
5年なりの寿命をまっとうできるかどうかすげぇ心配なんだよね。
でも、オレはあのインテリアは好きだよ。アウディA4よりも。

196 :あこーどもうだめぽ…:02/11/24 23:52 ID:EC4RSKXU
112-117の書き込みって“?”が多用されていて非常に「頭悪い」って感じの文だね。
いわゆるDQNという香具師でしょうか。
マガジンかなにかの少年誌で連載されていた不良漫画の登場人物がこんな感じだったような気がする。
いや、べつにどうでもいいんですけど。

197 :本物のホンダファン:02/11/25 00:01 ID:Rdk/XoOr
192よ低脳なCOTY叩きに過敏に反応すんな。恥ずかしい。
あと今回のCOTYの件でホンダに失望しましたって人
はああそうバイバイ。他メーカーに失望して戻ってきたりしないでね。
ホンダが大きくなるとホンダファンの中の低脳の数も
増えて困る。低脳は是非アンチ側に逝ってキャンキャン吼えててください。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:18 ID:HJtB8oV3
いまのホンダはやっぱヒュンダイに救ってもらうしかないんじゃないか。
外資が入ってないのトヨタだけになってしまうがこの際仕方ない。
フロントエンブレム変えなくて良いから合併費用の削減にもなるし。
本日はじめてアコード見たよ。試乗車かもしれんが。
一瞬太ったアテンザセダンかと思った。やっぱひでえデザインだな。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:19 ID:CWjQBxMA
俺はアテンザと両方試乗したんだけど、
アテンザの方が運転していて楽しい車ではあったよ。
少なくとも、試乗レベルではね。

アコードはああいう車になって欲しかった。
インテグラが2ドアのみになってしまった現在を考えると
特にそう思う。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:28 ID:HJtB8oV3
>>193
あなたのような書き込みがアンチにとっては一番嬉しいね。
書き込みがいがあるってもんだ。
ただし「根拠の無い」ってところは間違ってるぞ。
デザインの酷さは誰の目にも明らかだし、接待COTYは内部暴露されてるし。
見て見ぬふりをしたい心境はわからんでもないが。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:37 ID:NF7AIrZ/
>199
アコードはマークUやアリストタイプの車になったということか?
それなら親父車決定だな。まあ、前方接近警報ついてる時点で煽るDQNお断りと言ってるようなもんだしな。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:45 ID:EzyJBmCW
今日鈴鹿でユーロRの試乗会があったので行ってきました。
会場では、GT選手権に参戦している光貞選手が講師に来ていて、
とても充実した内容でした。
で、ユーロRの感想は、というと・・・。
スゲーナ!!オイ!!
って感じです。
車重に対して2000CCの排気量がどう影響するのかなーってちょっと心配してたんですが、
まったく不満なし!
インテRの加速感に落ち着きを加えた・・・ そんな感じです。
コーナーではロールを許容しますが、あくまでジンワリとくるので、安心感超高いです。
まぁ、ちょっとスレ違いな話題だとは思いますが、
ここにいるアンチの皆さんにもユーロRともども、一度アコードに試乗することを薦めますよ。
はっきり言ってレベルが他とは違う。

旧世代のアコードに乗ってる皆さんは、新型を批判しがちの用に感じますが、
どう考えても今回のアコードは旧型よりずっと魅力的になってますよ!

あ、関係ないですが、試乗会でひとつだけ不満だったのは、会場に来てたのがほぼ100%
キモオタ系ばかりで、趣味のよさそうなひとがいなかったってこと。
やっぱりスポーツ系に乗ってるのってかっこ悪いやつがおおいんですかねー?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:49 ID:CWjQBxMA
>>201
方向性としては、確かにトヨタを意識しているような気がする。
確かに乗り心地はいいし、内装もスポーティというよりは
ラグジュアリーな感じだった。
でも、ホンダファンとしては「おいおい、そっちは違うだろ」
と心配になってしまう・・・。
まあアリオンなんかよりはずっといいと思うけど。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:55 ID:J2JGhOFq
>>195
>ヨーロッパプレミアムと同じ土俵に乗ったみたいな書かれ方だった。
>悪くないねぇ。実際雑誌のインプレ出る前に試乗して
>自分的にこれはかなりすごい!アテンザと大違いだ!

欧州カーオブザイヤー、1位のメガーヌは322点、2位のアテンザは302点。
しかし、ドイツ、オーストリア、スペインなどの審査員らの採点では余裕で
アテンザ>>>メガーヌ
だったが。
ルノーの本拠地のフランスはもちろん、メガーヌ>>>>アテンザ、だったけどね。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 00:59 ID:7ve5z1C8
彼らに言わせれば
「アコードが今年ノミネートしていたら欧州COTYを獲ったに決まっている」
んだろ

言わせとけ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:01 ID:EzyJBmCW
>204
新型アコードは欧州での発売が2003年からなので、
現時点でアテンザが欧州カーオブザイヤーで2位だったことが
アテンザがアコードより優れている証明にはなりませんね。
来年になってアコードの評価がボロクソなら、もう返す言葉もありませんが・・・。

まぁ、そんなことはないでしょう。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:02 ID:KsT3SppM
>>178
アテンザのプラットフォームは完全にマツダが開発したもの。
しかもフォードグループ内で、次期モデルのモンデオ、トーラス、X-type、S60にも使われます。
アテンザのエンジンも完全にマツダ開発。
年間200万基をフォードグループ内で使う。
これらの開発にはフォードはグループ内での共通プラットフォーム、エンジンってことで開発費をたっぷりと出したが
マツダに対しフォードからの技術提供は一切していない。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:05 ID:J2JGhOFq
>>206
いや、「アコードはヨーロッパプレミアムと同じ扱いでアテンザは違う」とか妄想されてたんで
アテンザの欧州での評価をちらりとお教えしたまでです。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:05 ID:6jmGQONX
>>202
R系に乗ってる香具師ってキモヲタ系が多いのはもう定説です。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:06 ID:6jmGQONX
>>203
今回のアコードのテーマは「上質」なんだそうです。
もう、ホンダファン辞めてアコード買いましょう。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:07 ID:6jmGQONX
>>210
アコード買いましょうじゃなくてアテンザ買いましょうでした。
向こうは、少なくとも走りはしっかりしてると思うよ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:09 ID:J2JGhOFq
なんでホンダヲタって>>202みたいな厨房ばっかなの?
人に試乗しろって言う前におまえがホンダ車以外を試乗しろって・・・
ホンダは嫌いじゃなかったけど、ホンダヲタのせいでホンダ大嫌いになりました。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 01:38 ID:5ld/uKVT
>>202
おお、同士よ(W。
やっぱりこちらでは叩かれてしまいますね( ´・ω・)ショボーン・・・。
そう思ったから私はあちらのスレにカキコしました。
ここでは叩くほうも叩かれるほうもわかりきった上で
言葉遊びしているだけだとは思いますが。

しかし営業車でいろいろなクルマに乗りますが、今回のアコードは出来がよい、
というのが正直な感想ですがね。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 03:04 ID:MsgGCESk
>>213
これがプレミオとかビスタなら誰も文句はないわい
(出来がよい、で結構じゃ)
アコードを名乗ってこの内容だからホンダファンでも一言
言いたくなるわけヨ
COTY如きで自画自賛するホンダも悪い
独ゴールデンステアリング賞を取った過去モデルの方がよほど
立派である

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:06 ID:MsLkmcGg
車ってホレて乗るもんだと思う
そういう観点で見て、今回のアコードはモテそうにないって時点で終わってるよ
俺ホンダにはシンパシー感じる一人だけどね
正直に過去に見てホレたトヨタMR−S買おうかな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:07 ID:6jmGQONX
>>214
この内容、ってあんた乗ったの?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:33 ID:J06SBbL5
http://www.honda4w.com/inv_top.html
荒らしてくれ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:38 ID:eYYC21Wo
これって、クイックとおんなじようなものでしょ?
こんなとこで買ったの?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 04:41 ID:eYYC21Wo
なんだ、そこら中に書いてるんか、
まぁ、通販が悪いとはいわんけど、
メリット、デメリットが何かをよく
考えて買う必要があるわな。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:32 ID:gJ24g0NO
>202
>キモオタ系ばかりで、趣味のよさそうなひとがいなかったってこと
おまえもなw。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 08:56 ID:XnX0Ckle
正直、車はスタイルが一番大事だとおもう。そこをもうちょっと考えないとホンダは
今後厳しいのでは。
だって仮に速さや静粛性や乗り心地がちょっとぐらい劣っても実用面でほとんど
変らなければスタイルがいいほうかうでしょ?
すくなくともアコードは競合する相手に対して性能面や価格面で圧倒的な差があるとは
言えないんだからスタイルは非常に大事だったはず。

今回のアコードにしたって走り自体にたいする批判はそれほどないわけだし。むしろ
走りはいいという話もよくある。が、あの鈍重なデザインのせいで全てが台無し。


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 09:43 ID:XqBZ51S+
ダサくても乗れるというのであれば,正直生活必需品と代わらない。
ダイエーで売ったら。案外売れるかも。
但し価格は30%OFFで。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 10:52 ID:dd2hDW5/
アコードのデザインがカッコよければ問題ない。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:47 ID:Hfkudn1s
アコード乗ってきた。 
まあ良くできてんじゃないか?
でも雑誌などで言われてるほど感動はない。
やっぱデザインって大事やね。





225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 11:49 ID:72aGQJYS
煽りやホンダオタの擁護はどうでもいいですから。

とりあえずアコード海苔と
これからアコードに買い換える
方またーりがんばれ。

226 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :02/11/25 12:27 ID:3KlVI+Ul
アコード買ってもふーんで終わる。
車にはおた心をくすぐる何かがかけてはいけない。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 12:55 ID:U8RAx8iN
ホンダ関連企業勤務の自分としては。。。。。。。。










割愛させていただきます。(w

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 16:10 ID:HQ4zuvgB
>>226
おまえが来たらインプスレをのぞきにいくことにすた。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 17:47 ID:XYMHpKsX
で、最新の雑誌の評価はどうだ?絶賛の嵐か?
2ちゃんでは批判の荒らしが多いがな(w

230 : :02/11/25 18:10 ID:j3l4JT0a
>>229

そのとおり「批判の荒らし」おおいや、実車は良い車なのになぁ
       ~~~~~~~~~~~~~~

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 18:21 ID:s6in7wXI
現在より3ヶ月後あたりの評価の方が楽しみ。
その頃には良い所も悪い所も見えるだろうから。(w

232 :あこーどもうだめぽ…:02/11/25 19:15 ID:bwiwcftB
221がいいことを言った!
っていうか、本来のこのスレは新型あこのカコワルサを嘆き悲しむスレだったような..
走りがどうのという問題じゃないんだよ。いい車であることは誰もが認めていることなんだから。
商品企画の方向性が間違っているうえにカコワルイという二重の苦しみが、ホンダファンやアコードファンの心を
痛めつけていることに早くホンダが気付いてくれることを祈ります。
そういう意味で時々このスレに出没する盲目的ホンダヲタにはがっかりさせられるなあ。
そういう香具師のおかげでホンダがダメ車量産会社になって逝っているのに気付かないのだろうか。
あこーどもうだめぽ。。。(落涙

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:25 ID:HQ4zuvgB
ウーロR限定だけど、
1. エンジンの欺瞞
2. 車重の欺瞞
これに尽きるのでは?デザインはがんばってると思うが、
リアがダメだなぁ。

234 : :02/11/25 19:31 ID:j3l4JT0a
>>232
ここはスタイリングを語るすれなのか?
ここは一部盲目的なアンチホンダが「ホンダを貶めよう」と努力している
スレでしょ?(w

いくらなんでもやりすぎだからホンダファンがたまに来てとりなしてるのでは?

>>233

アンチで無いなら他のスレで試乗レポートがあがってるよ、おおむね評判の
ようだけど?新EURO−R、



235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 19:35 ID:HQ4zuvgB
ここ以外にどこのスレにあるんだ。アコードで引いたけど
わからんかった。

評判いいってのは、まさか雑誌の記事で、じゃないだろうね。

236 : :02/11/25 19:52 ID:j3l4JT0a
>>235
ちゃうよーもし見つけてもあそこはまったりスレだから荒らさないようにね。


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:21 ID:S+I4Z0zW
未試乗なので想像だが、これはもはや期待値の差なんだとオモタヨ。
スポーツセダン的側面を求めているのか、はたまたオヤジセダンを求めているのか。
走りがスポーツセダン的である、というのが本当なのなら、オヤジくさい
あの外観は全くもってもったいない、といえる。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:53 ID:ekpchdZn
次スレタイトルが決まりますた。

【ノッテビックリ】新型アコードを語る8【ミテガッカリ】



239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 20:59 ID:EzyJBmCW
>212
あのねぇ、言っとくけど僕は少なくともホンダオタではないよ。
ニッサンにしてもなんにしても満遍なく試乗してから感想言ってます。
決め付けはダメでしょ?
事実、今の愛車はアテンザスポルトだし。
まぁ、友達で200マンで売ってくれってやつがいたから、売って
ユーロRに買い換えする予定なんですけどね。
アテンザは発売された時点では、
これ以上の車はなかなかでないからマツダ地獄覚悟でも買ったれ!
って思って買ったんだけど、こうも早い時期にユーロRに鞍替えすることになるとはおもっとらんかったなぁ。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:02 ID:9l5DRQnI
>>239
中古のアテスポが200万…ボッタクリだな
ナビでも付いてるならともかく

241 : :02/11/25 21:13 ID:j3l4JT0a
>>239

俺も試乗はしまくったなぁ、メガウェブなんて便利なものも使いまくった。
トヨタって何乗っても同じだなーって思ったよ。

まぁ当時はMR−Sも発売されてなかったけどね。
今回もいろいろ乗せてもらってます。
でもホンダのハンドリングとか好きだなぁ、アブソルートなんて最初の
ブレーキで「おおっ!」と喜んでしまった。

アテンザ悪くないのは認めてるよー俺もね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:15 ID:EytKTUWK
かつてのアコードの知性はいつの間にかPEUGEOT 406に
引き継がれてしまった感がするよ
なんでああいう「品位」ってものを創造できないんだろうか?
顔はツリ目だけどギスギスしてないし
エンジンはHONDAほど回して快感ってわけでもないが
なぜかトータルではアコードの負けを認めざるを得ない

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:31 ID:AdXUFhE6
( ´,_ゝ`)プッ



244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:43 ID:EzyJBmCW
>240
まぁ、走行距離8000ちょっとだったし、、
本人がイイっていったんでいいんでないの?
あ、ちなみにナビはつけてたよ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 21:56 ID:eYYC21Wo
CIVIC?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:13 ID:EzyJBmCW
>244
yes


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:13 ID:ME076brb
>>235
上読めよ、全く。にちゃんの住人はこれだからな。
>202あたりだ。これ以外にも、他のスレで2件ほど試乗報告がある
いずれもそこそこ詳細で、EuroRのパフォーマンスにかなり期待が
もてそうな内容だった。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:16 ID:eYYC21Wo
>今の愛車はアテンザスポルトだし
ゴメソ、ちょっと頭こんがらがってきた。

どっち?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:18 ID:EzyJBmCW
>248
あれ、兄貴の車でふ。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:19 ID:eYYC21Wo
了解

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:20 ID:EzyJBmCW
>249
わかりにくいいい方してすんませんね。
もう売ることが確定的なのであんまりアテで遠出したくなかったんですよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 22:29 ID:EzyJBmCW
>250
あと、ユーロRの試乗会にアテンザで乗り付けるのは
精神衛生上よろしくなかったもので・・・。
事情を察してもらえると幸いです。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/25 23:50 ID:AdXUFhE6
>>247
わざわざどうもね。でも>235は既に読んでた。
とくにびっくりもしなかったけどね。だから読んだの
忘れてたわ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:05 ID:6oh7yz17
>>253
雑誌はハナから疑ってかかる。ここでのインプレも真面目に見ない、で、
他スレだって>>1-10ぐらいには大抵書いてあるのに見ようともしない。

そのくせ、人の発言に対して疑ってかかる。
「脳内インプレか雑誌のインプレじゃないの?そんなのあてにならん」
ってね。
他人に何か言う前にやることがあるんじゃないの?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:23 ID:UnuTIhuE
しんじられん。そこまで傷つくようなことをしてしまったんだ。
ねんちゃくすぎたよ、じぶんは。これからは排気量が小さくなっても
おおらかな気持ちでおうえんするよ。それにしても、もし
たかみざわ工場でアコが作られてたらなぁ、なんて妄想もでてきちゃった


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:36 ID:YL4k3Hrc
>>255
ん?
狭山じゃ嫌なの?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 00:50 ID:UmFX0Geu
アコードのスタイルって、アウディ+アルファを狙ってたんじゃないかな。
パクリ云々は別として、方向性は間違っていなかったと思うよ。
成功していれば、メチャクチャカッコいい車になっていた・・・と思う。


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 08:25 ID:4TUm2E0A
>239
×アテンザスポルト
○アテンザスポーツ
ホントにオーナーなら間違わんのでは?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 09:37 ID:tj3aNc2s
ホンダヲタ最悪だな。
単にアコードマンセーならとにかく、他社を貶めてから
買い替えただと?
メーカーだけでなくファンもまず、自分のとこ褒めるとこから
はじめたら?
わざわざ他を貶めて自分の優位性示すんだから性格悪いよな・・・

260 : :02/11/26 09:54 ID:uzjZLqp9
アンチヒッキ-は黙ってな!逆も良くあることだよ!
◎○に乗ってたけど・・・ってのはな

261 :えせスバリスト:02/11/26 11:02 ID:9tLeYfbO
G−BOOKのお披露目程度の位置付けで
TOYOTA自身が売れないだろうと踏んでいたWiLLサイファ。
・・・アコより売れてるのか


262 : :02/11/26 11:21 ID:uzjZLqp9
あれは売り方で売れてんじゃないの?
もしくは自社・・・以下略

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:22 ID:ZkZ85joW
カローラ店のセールス力なめたらいかんよw

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 11:41 ID:NgA3TIRq
>257
アウディとアルファを目指してあのスタイル?
美術の成績は2だなw。

265 : :02/11/26 12:03 ID:uzjZLqp9
某スレではこんな書き込みも・・・

>最近のピニンファリーナの特徴的なデザインだねS2000流石、先を行ってる
スタイリング、下のフォードもそうだけどNEWマセラッティーもS2000顔
だしデザイン音痴な奴らにはわからないんだろうな。

ttp://www.geocities.com/buonocunto/concept/start.html

アコードのデザイン悪くないと思うけどね。まぁデザインは好みだし。
良いけどさー
ホンダのデザインおれは好きだけどね、もちろん現在の歩行者衝撃
を減らすための高さのあるデザインより過去のローアンドワイドの方が
好きだけど・・・今のデザインもあらゆる要点をクリアしてあのデザインなら
まぁよいのでは?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 12:19 ID:xU4J5UGA
上のリンクのfordに限っていえば、SというよりむしろZでしょう。

267 : :02/11/26 12:31 ID:uzjZLqp9
個人的にはホンダのデザインをぱくってよりかっこよくされているって
ずーっと思ってたんだけどなぁ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:54 ID:WnhHcS/J
>258
すんまそ。確かに間違ってましたー。
いっつもスポーツって間違えてるんすよ。
そもそも「スポルト」って、スポーツグレードとしてのネームバリューが足りないから、
特別スポーツなグレードに乗ってる気がしないんすよね。
だから、自分としてはアテンザの標準車に乗ってる気分なんですよ。
僕の担当のディーラーマンもスポーツって呼んでたし。

アホでした。逝ってきまふ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:02 ID:es1exvE8
ホンダは自社登録したクルマを新車と偽って販売していることは
既に2ちゃんでは有名な話だったが、その時に本来ユーザーが負担しなくて
いい税金を聴取して懐にいれていたんだってさ。
その金でCOTYの選考委員を買収してるんだから、呆れるよね。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:03 ID:qhg8HPIV
ホンダCOTY剥奪した方がよくない?

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038284235/


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:10 ID:oTUYExLr
他のスレでも言われているが

ディーラーがしでかしたことでまだ裏も取れてないんでしょ?

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038284235/

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:51 ID:Xydz6XjC
デザインなら先代よりましだろ。
先代のデザインはまとまっているようで良く見ると破綻だらけだった。
新型はお面以外はいけてるんじゃないかと。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:01 ID:eiUKPLyu
ここのスレの香具師はCOTYがなんだったら納得できたの?
BCの記事みたいにZか?(この時代にそれはないだろう)
それとも、アテンザ?(これも華のない車だな)
それとも、コペン(軽ターボってのはちょっとな・・・)

結局、今年は不作だったんじゃないのかな、と思われ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:35 ID:rRXPpeye
犯罪企業の希望の星なんだね。アコードって(藁

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:14 ID:r9r+FJJH
ユーロR、筑波11秒台だってよ。はや〜
24Sなら12秒台か?
アテンザヲタ撃沈だね。


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:35 ID:6oh7yz17
>275
そりゃ速いね。先代はどのぐらいだったんだっけ?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:57 ID:ugZiqPxn
筑波速いだけなら●ープラだって速いって(藁
走りの質が大切だって言ってたのはどこのどいつだよ。
速さだけしか価値のない車なんだね、アコードって

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:12 ID:gbM549lv
>277
おれは○ープラの品質なんてしらないけど、
EuroRが筑波で速い→○ープラも筑波で速い
→○ープラは速さだけしか能がない→EuroRも速さだけしか能がない
ってさ...
あんたの論法だと、筑波で速けりゃみんな質がわるいんかいな(w
質が高くて速けりゃなお良いんじゃないの?



279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:18 ID:kNUXx+n7
>>275
で?
・・・アテンザに勝ってうれしい?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:54 ID:W4JWCHN4
>>271
またホンダですか・・・・・・・
COTYの件といい、詐欺の件といい、もういい加減にしてもらいたい。
この手の記事見ると悲しくなるね。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:18 ID:VUqgT6gx
>>275
ユーロRはタイヤ17インチで6MT
サスも専用チューン、
一方のアテンザは16インチの4AT
標準グレード、
勝てなきゃ氏ぬしかないわ。
むしろ思ってたより差が少ないね。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:26 ID:VUqgT6gx
>>281
24Sならたぶん負けるな。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:44 ID:wsYCeLRt
>>281
MPSで勝負したわけじゃないのか・・・

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 08:59 ID:rJi/iaPA
人間の感覚という点ではアテンザのほうが自然。
アコードはエンジンがシャーシーに勝ちすぎていて、不自然。

ま、アコードのほうが速いんだよというのなら
ユーロRの相手はMPSってとこだろうがな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:11 ID:fEklhup8
アコードはエンジンがシャシーに勝ちすぎ?

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

286 :あこーどもうだめぽ…:02/11/27 10:23 ID:+EjVUcVy
COTYに関してだけど、私が思うにはその年の世相を反映するような車であってホスイ。
Z、アテンザ、古ペンはどれもここ数年来のミニバンブームに反して、車の楽しみ方はそれだけじゃないという主張があると思います。
しかもそれぞれが異なるコンセプトに基づいていて、反ミニバンでありながらそれぞれにオリジナリティがあると思うのです。
それゆえ、どれがCOTYの栄誉に輝いても不思議ではない車ばかり。
これらに対してアコードにはまったくそういった主張がない。セダン復権といっておきながら、内容はミニバンに負けた、かつてのトヨタ型セダンたち(マーク2やR33スカイライン)
がやっていたこととまったく変わらないのではないでしょうか。
新基軸となる機械的な進歩(かつてのGDIやハイブリッドエンジンなど)も皆無。
話題に上げられた技術にしたって他のメーカーですでに量産化されていた上に、とってつけたような高級オプション。すべてにおいて時代遅れ。
もっともCOTYの似合わない、究極の敗北車、The King of 敗北車。それが現行アコードではないでしょうか。(落涙
あこーどもうだめぽ…(号泣



287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:20 ID:QHsNVQjL
比較のしかたには疑問を感じる。
欧州車を目指したんなら、アテンザ
と比べる必要ないんじゃない?
値段的にもグレード的にもおかしいよね。
COTY関連の批判にムキになってんのかな?


288 :みのモナー:02/11/27 12:52 ID:Ju+rG4YQ
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] これからのホンダの運命は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
   . \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐..  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   これからのホンダの運命は?                              >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: どっかの外資のヒモ付犬になる      >< B: 吉野が解任、業績回復         >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: リコールの嵐に業績悪化、4位に転落 >< D: 四輪を撤退、二輪とロボットで再出発 >━━
    \________________/  \________________/


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:02 ID:M/4ulHDx
>>286
確かにアコードのCOTY受賞はおかしいが、

「その年の世相を反映するような車」と「ミニバンブームに反した主張を持つ車」
どっちがCOTYにふさわしいのかわからん。どっちが良いと思うんだ?
漏れの概念では世相=ブーム。




290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:33 ID:sU0vPq54
>>286
そもそも、思想を反映したく入間って今年なかったからね。
アテンザだとしてもピンと来ないし。

291 :ポインター:02/11/27 15:27 ID:mi0wamRi
今月のNAVIの記事、誉めてるのかケナしてるのかわからん。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:59 ID:G/fZxaVj
アテンザの場合、ある意味スポーツ(5HB)をセダンとワゴンのクロスオーバー的存在として
位置づけている点も新しいと思う。
それにこの時期にあえてミドル級5HBを出してきたのは勇気の要ることだろう。
ワンタッチで後席がフラットに倒れるなど使い勝手も良いしね。
アテンザの評価は走りだけではないと思う。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:07 ID:G/fZxaVj
アコードは確かにアテンザより走りが良く質感も高いかもしれないが、
それと運転制御ナビ以外にどんな新しい提案があるのか?

それにアコードの場合は出たばかりで良いところしか見えていない上での評価でしょ?
アテンザだって出た当初は絶賛記事ばかりだったが3ヶ月もすればアラも含めた上での
冷静な評価に変わった。

294 : :02/11/27 19:14 ID:GlJRpo8G
>>292

 それってZにもある意味当てはまる。
あえてこの時期2シータースポーツクーペ・・・以下略。

 アコードの運転制御はすごいと思うよ。最低グレード254万クラスの
車に採用したこと、230R・0.4Gのブレ-キングまで対応したこと、
ほとんどの高速道路で使えるらしいじゃん!!しかも
安全性の問題を除けば手放しでも走るらしいじゃん。
将来これがフルオートになるならすごいよね?
おれなら渋滞中はONにして寝ちゃうよ、で山坂道では自分で運転!

 こんなことを可能にする第一歩としてはすごいのでは?
他車にここまでのものをこの価格で搭載可能にしたものってあるの?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:23 ID:oiraGM8J
>>294

渋滞中ONにして寝ちゃうって、
HIDSって65km/h〜100km/hしか効かないんじゃない?
渋滞がその速度だったら別だけど...

296 : :02/11/27 19:26 ID:GlJRpo8G
>>295

いやだからー

>将来これがフルオートになるならすごいよね?
おれなら渋滞中はONにして寝ちゃうよ、で山坂道では自分で運転!

いまの110kmまでしか効かないとかそういうことクリアになってからね、
そのための第一歩としては良いでしょ?

しかし手放しでも(安全装置が働くまで)走るのはすごい。


297 : :02/11/27 19:27 ID:GlJRpo8G
>>295

おい!IDすごいな!(w

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:46 ID:oiraGM8J
>>296

あ、ごめん。
おいら日本語読解力無いわ。鬱...

おいらアテンザ乗ってるけど、正直の話アコードのHIDSはいいと思う門な。
他のことは試乗してないからわからんけど...

299 : :02/11/27 19:52 ID:GlJRpo8G
>>298

すまん折れもわかりづらく書いたかも。

つまり現状はまだまだ制限あっても最初の一歩としては

自分に「フルオートで渋滞時は機械任せで眠れる」
という夢を見させてくれるほどの一歩だったってことです。
今まではアヴァンシアやセルシオ、シーマでもそこまで夢
見れなかった。

本当に新しい車社会の夢を見させていただきました。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:06 ID:hRBoN8BI
300


301 :293:02/11/27 21:12 ID:S1XeZOWK
>>294〜299
これのことね

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord/mechanism/hids.html
http://www.honda.co.jp/auto-equipment/accord/index.html

ホンダディーラーで説明を受けたときは高速道路だけでなくイパーン道山間部でも
制御してくれると言っていたが半分嘘か営業の勘違いだな(w

俺はこういう自動運転制御は、必ず機能を拡大(誤)解釈して過信する香具師が出る
だろうから余り好きではないのだが、「車線逸脱警報機能」はいいと思う。
でもどうせなら全車に設定があればなぁ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:40 ID:0nDV3nMr
アコードにHIDSは要らんと思うよ
ドライバーズブランドの売りが自動制御なんてちと悲しすぎやしないかね?
こういうことはサイファでやっててくれれば十分である

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:42 ID:uOdi80ra
技術の提案であって、これで儲けようなんて考えてないだろ


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:12 ID:VUqgT6gx
65万払ってまでホシーか????

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:35 ID:VUqgT6gx
>302
サンセー。
ユーロRとHIDS。。。
なんかムジュン。。。
ドライバーズカーなのかドライバーを
信用しないハイテ苦カーか???
どっちだ!?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:51 ID:sU0vPq54
>>302
ドライバーズブランドって何?アコード?ホンダ?
アコードは昔から只の親爺車だし、ホンダは、スーパーカブ
シビックあたりのイメージしかないよ。

なんか、勘違いしてるホンダヲタが多いので気になる。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:52 ID:EKLOKRZI
>将来これがフルオートになるならすごいよね?
技術的には既に出来てます。(操舵も含めてね)
お上が認可しないだけ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:20 ID:zJQdFR25
>305
みなさんご存知とは思いますがユーロRにはHIDSの設定無いですよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:34 ID:gbM549lv
EuroRにHiDSとか、HiDS単体で65万とか思ってる香具師が
未だに居るのか....

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:39 ID:bT/F6M80
>>306
もう少しHONDAの歴史をお勉強しましょう
カブとシビックしかイメージのない人が
「勘違いしているホンダヲタ〜」なんていえるのかな

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:47 ID:kIhVedvB
今度のアコードって、
エンジン>パワフル&スムーズで(・∀・)イイ!
ハンドリング>しっとり&カッチリした欧州風で(・∀・)イイ!
内装>シンプルなのに高級感があって(・∀・)イイ!
スタイリング>いまいち(・A・)イクナイ・・・
でも、オプションのエアロバンパーをつけると精悍で(・∀・)イイ!
(アテンザだってノーマルはイマイチ)

・・・COTYの件は別にしても、何故にこんなに叩かれる?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:59 ID:7A9lP8mw
きっと必死な人がいるんでしょう

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:13 ID:qK99M54l
>308
HIDS付だろうがユーロRだろうが
同じアコードだろ?そーいう意味だよ。
物事の通りをもう少し脳みそ使って考えろ・・・ハ!

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:28 ID:qK99M54l
>310
んなモン必要ねえ!
今はただの無節操なクルマ屋ダ!

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:42 ID:AAQjSFg9
>>311
スタイリングの部分だけ同意。
さすがに30代でおやじ車に乗る気はおこらない。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:48 ID:n62P7/zd
アコードのギトギトの木目調パネルは勘弁願いたい。
あれが高級か??
安車は安車のセンスを見せて欲しいわ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:01 ID:fAnRJb7G
なんかアコードってもう特別仕様車出したらしいね。
もうてこ入れ?あんまり売れてないのかな。


2002年11月11日
アコード、アコードワゴン限定特別仕様車「ビエラ」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2002/4021111-accord.html

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:09 ID:qK99M54l
あんのぉ〜、今さらなんですが
ワゴンとユーロRって
もう発売してるんですか?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:21 ID:qK99M54l
>317
これってもしかして”女性仕様”?
も〜ダメだぼ、地球人の常識を超越してるぼ。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:30 ID:Hm2vgpcO
>>302
アコードにHIDSが無かったらCOTYを受賞していたか…
走りとHIDS以外特に新しい提案と言えるものないでしょ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:06 ID:qK99M54l
>320
走りもHIDSも特に新しい提案とは思えんがな。
HIDS無しでもCOTYは獲れただろ、
今回の場合は特に、色んなイミで。
HIDSを受賞理由に持ち出すのはそれらを
煙に巻きたいからだYO!

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:30 ID:4vhpzLdp
>>318
ワゴンは今日。ユーロRは12月10日くらいだったと思う。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:42 ID:R9JxDlTu
昔はトヨタ・マーク2の方がオヤジ車だったんだけどな。
今は逆転しちゃったね。
いつのまにかマーク2よりカッコ悪くなっちゃった……

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:48 ID:PgW4AEpt
いや現行マーク2はかっこ悪すぎだろ・・

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 02:51 ID:zjvDUo+z
マークUのほうがまだマシだと思う

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 03:33 ID:SMJiy2ty
>>320
当然受賞していたでしょ。
表向きの理由をひねり出すのに苦労しただろうけど。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 04:26 ID:Hm2vgpcO
>>326
なんで?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 05:27 ID:f75M42Z/
>>327
そりゃ受賞の為の裏工作なんてFMCが決定した時点で始まるんだもの。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 07:48 ID:JUnGSQuc
>HiDS単体で65万とか思ってる香具師が未だに居るのか....

セットになってるんだから、それだけ払わなきゃ買えないのだろ?
それとも単独でつけられるんだっけ?
セドグロのエクストロイドCVTが初期に本皮とセットで60万円高だったとのと
同じだよ。今は本皮シートなしのグレードも出来たようだがな。


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:39 ID:hzwNk4If
ユーロRっていう名前はどうなの?
俺的にはまだタイプRの方がましだと思うんだけど。
欧州で評価されてないのにねw。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:22 ID:bl/NNy7Q
ところで新型を買ったお方は納車された車両が
本当に「新車」であるかどうか確かめました??

332 : :02/11/28 09:42 ID:d3PefLVR
>>321

それはおまえにとっては逆だろ、俺もHIIDSが無くても受賞したとは思うよ
いい車だもんアコード、HIIDSはかなり後押しになったかもね。

>>328

裏工作はどこもやっているよ、でもね投票するのは審査員。いくら工作しても
取れない車は取れない!!




333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:50 ID:RLQIaRoG
>>331
粘着

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:03 ID:9coGSmIt
>>332
いや裏工作は何処もやってるのはみんな分かり切ってる
タイミングとその車に対する意気込み(社運?)つーか
業界の馴れ合いと言うかそう言ったモノで決まるんだよ
車の出来不出来の評価は受賞が内定してから・・・・
悲しいが現実だ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:04 ID:9coGSmIt
>>333
粘着つーか
実際に不安になったユーザーは少なくないと思うぞ

336 : :02/11/28 10:37 ID:d3PefLVR
>>335
大丈夫、マガX見てる奴もここ見てる奴も少数だ!
でもその少数が
「ホンダが・・・・」って言うのはダメージでかい
「販社」がしでかしたことなのに・・・
ってこのスレでやると荒れるのでこの話は

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038284235/

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:01 ID:RHXYP+DW
消費税が3%のころ、新車購入時の消費税が6%だった時代があった。
車と一体化するディーラーオプションも、新車購入の際には6%取られて
たの。んで、あとからディーラーオプションのCDプレイヤーを
買ったら、そのときもまた6%取られた。ベルノでね。
さすがにこれは違うんじゃないのか?と思って聞いたら、車と一体化
するものは6%なんです、と言われた。もともとパチンコで買った金で
買ったし、値引いてもらってもいたので、まあいいやとそのまま
言われた金額を払った。これって、ほんとはどうだったんでしょう?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:26 ID:3fmp0IsB
>んで、あとからディーラーオプションのCDプレイヤーを
>買ったら、そのときもまた6%取られた。ベルノでね。
>さすがにこれは違うんじゃないのか?と思って聞いたら、車と一体化
>するものは6%なんです、と言われた。

新車と同時だったら6%だったかな。
いやディーラーOPは3%だったかな。なんか分けていたような気がする。
だってメーカーOPならとにかく、ディーラーOPだったら取得税の
対象でもなかったような気がする・・・
ちょっとあいまい。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:42 ID:kvoIo57p
今日、近所のクリオで聞いたらワゴンの受注はまだゼロだって。
セダンはそこそこ売れたらしいが・・・。
あくまでもここの販売店だけの注文だけどね。
値引きはかなり頑張るって言われたんで、来週あたりまた覗いて見ようかな。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:07 ID:qK99M54l
>332
アレかお前は!? 夢見る少女のつもりか?
イイ歳なんだろ?現実を見据えろ!

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:19 ID:j0LPjZt7
現物見ないで買えないだろ、300万の買い物だぞ

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:27 ID:qK99M54l
買う気あるの?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:36 ID:GgfGzZMf
MTあればな

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:46 ID:qK99M54l
>339
そりゃ〜ワゴンもあのデザインだもん
ボルボのパクリ損ねみたいな・・・。
買う方も相当の勇気がいるわな。
セダンはアルファのパクリ損ねだったな。
値引き頑張るってんならイイんじゃないの?
ただ乗るだけならイイ車かもよ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:56 ID:r/UgKa4C
叩きの香具師どもは今日も相変わらず必死だな(藁

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:30 ID:hzltIlWt
今度のアコードワゴンはどう見てもアコードに見えない…
折角アコードワゴンなりのスタイルを築いたのに

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:30 ID:qK99M54l
カコワルイだけじゃなくてぇ〜、
COTY後はイメージまで悪くなっちゃったしぃ〜。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:32 ID:J3Ko1oD+
>>338
気の利いた営業マンなら、
「車輌本体を購入した後に、別途販売したことにしましょう」
と提案してくれたと思われ。<CDプレイヤー

あ、内部の処理ではそういう扱いになってるかも(ワラ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:05 ID:TEAqMMg2
都心に住んでながらいまだにアコード見た事無いんですが・・・
本当に発売されてるんですか?
あのかっこ悪さは絶対に見逃すことはないと思うんだが。
アテンザは良く見かける。Zはちらほら。コペンは1回だけ。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:13 ID:r4qjkOM1
>>349
目立つカッコ悪さと目立たないカッコ悪さがあるだろ。
アコードは後者。
よーく目を凝らせば見えるよきっと。(w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:18 ID:p51pnNj8
>>349
地方都市だがアテンザは1回しか見たことない。
アコードは白とシルバーの2台見た。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:22 ID:OS6l0X/7
ベスモの今月号に、ついにユーロRが登場しました。
TYPE-Rには歯が立たなかったけど、筑波11秒前半は予想以上に速いですね。
ガンさん曰く、「350万円位の価値がある」そうです。

それにしてもフィットの1.5リッターが17秒台というのも驚きですね。
10月号のべスモでは、アテンザの2.3リッターが16秒台でしたから、
速さ的に言ったらアテンザのライバルはアコードではなく、むしろフィット
のようです。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:23 ID:XpR93KUk
>349>350
その通り!ホント目立たない。
1回だけ見た(見えた?)体調が良い時でないと見えない。
ステルス機みたいなヤツだ!

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:29 ID:FalDYUok
>>310
いや、「ドライバーズブランド」って何?アフォですか?って言いたい
だけなんすけど・・・

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:29 ID:XpR93KUk
>352
だってHONDAのガンさんだろ?
ガンさんがHONDAの車ケナしてんの
俺見た事ねえよ!

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:49 ID:XpR93KUk
>352
350万では絶対買いたくねえな。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:02 ID:r4qjkOM1
>>XpR93KUk=qK99M54l?
なんかアツいな。(w
新アコかホンダに恨みでもあるの?
まー言ってることはほぼ同意だけどさ。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 07:43 ID:miSyKf1G
>>354
ドライバーズ・ブランドの意味がわからないあなたには
トヨタのプラッツやビスタがお似合いです
運転していることすら忘れさせる その圧倒的高品質に
さぞ満足されるでしょう
ぜひお近くのディーラーでお確かめください
(ギャハハ)

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:56 ID:3sbHd7SG
普通の人のイメージなんて>>306の通りだろ。
ホンダを「ドライバーズブランド」なんて思ってるのは(略

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:02 ID:Zb5jlYBz
某スレでの牽制が効いてるようだな
平和だ(w

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:12 ID:tBGB2KId
俺もホンダと言えば、やはりバイクのイメージが強いなぁ。
ホンダのバイク(原付)2台持っているし。車は他メーカーだが。

ホンダマークもHではなくて羽だし。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:04 ID:drArD4ut
新アコードが旬な時期は過ぎました。
車自体も売れてないし、語る価値もなくなった、ということ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:15 ID:XpR93KUk
今日 以前に買った”ドライバー”誌が出てきました。
そうです、あの”ドライバー”です。4ヶ月位前の。
今読み返してみるとアテンザベタ誉めです。
アコードも新春頃には同じ運命でしょう。
合掌。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:14 ID:+laklFe8
ホンダって初代はオッっていう車けっこう出すから二代目は出さないというセンで行っては
どうかなぁ。モデルチェンジが下手すぎると思うのだが...

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:24 ID:qLRtMp9c
>>332

有名なのがホンダと三菱。トヨタと日産がそれに続いていた。
三菱は例のリコール騒動で自爆し脱落。
日産は自分のことで精一杯。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:12 ID:XkYioNZd
>>364
いい考えだが それをやったのがISUZUである
記憶に残るクルマを輩出したが ビジネスとしては
ご承知のとおり
街の遊撃手良かったよな〜
(↑スマソ ホンダ板でした)

367 :sage:02/11/29 23:18 ID:TMMrDTpI
どうせセダンは数でトヨタにかなうわけがないし、
ワゴンはレガシィにかなうわけがない。

初代レジェンドみたいなイメージ付けができてない時点でホンダらしくない。
オーソドックスすぎてピンとこない、というのが正直な感想です。
ホンダ車はもっとコンセプトありきで攻めるべき。

しょうがないから、せっせとアメリカで金を稼いできなさい。


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:53 ID:KEpgcOuG
>>352
カートップではユーロRが筑波で11秒台。
アテンザの2.3Lの4ATが14秒台だったぞ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:30 ID:iaI9klKe
ホンダのセダン系は、やはりアメリカというイメージがある。
CMでもアメリカが舞台であること多いし。

ホンダにヨーロッパは似合わないYO!

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 01:44 ID:QouQ8+jG
>>361
うちの親父がそうだな
バイクメーカーの車には金詰まれても乗る気がしないって言ってる
そのお陰で、俺まで免許取る頃までにはホンダが嫌いになってた

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:47 ID:OTtJlZMf
バイクメーカーの車(量産車に限る)はホンダ・スズキ・BMWの他に何がある?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:51 ID:e7NNIw+T
>>370
その親父にホンダエンジンについて小一時間語りたい

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 04:49 ID:80V7UvCy
ホンダエンジンといえばカブのエンジンというイメージがある。

四輪車の場合はやたらとレスポンスの良いアクティのエンジン。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:56 ID:tvyVEQ3s
93年式(E−CD5)のアコードに乗っています。
9年を過ぎそろそろ買い換えを考えています。
買い換えのターゲットはアコード24Sとアテンザ23Sです。
どうも、この掲示板ではアコードの評判が悪いのですが、
24Sの所有者の方がいらっしゃいましたら、ぜひ、
所有してみた感想や、アテンザに勝る点を語って下さい。
出来れば、走った感覚を熱く語ってくれると嬉しいです。
カタログスペックではアコードの能力は高いし、
スタイルも私的には良い勝負だと思っています。
誰か、後ろから強く押してほしいのですが・・・


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:04 ID:iq2lKOzc
>>374

自分で考え自分で行動しろ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:49 ID:rsvrK6aa
>374
評判が悪いって・・・。よく読めよ(w
車の出来はグッドだが、たまたま出てきた時期が悪かっただけ。






君は評判だけで選ぶのデスカ?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:25 ID:cGGFOq6S
俺はバイクメーカーだからBMWやHONDAを選んでる。
バイクのエンジンは精密機械の様にスムースで安定した回転
がなかったら転倒してしまう。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:48 ID:A7YoOvSt
>>374
何で試乗に行かないんだろう?引きこもりですか?
アコードが勝ってる点は、エンジン、トランスミッションの
スムーズネスと、内装の質感。アテンザは、ダイレクトな
ハンドリング。


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:50 ID:iq2lKOzc
「バイクメーカーだから」と言う割りに
 バイクには乗っていない人が多いよね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:54 ID:ClKej7lz
COTY受賞は妥当かもね、高齢な人達向けかもね(日本は高齢化が進んでるし)
でも50代くらいの方は5ナンバーにこだわるか。
ブルーバードシルフィー、プレミオ・アリオンとか。



381 :377:02/11/30 11:10 ID:Mt1INTOz
>>379
おれはマグナムにも乗ってますけど。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:12 ID:PqLrBOv1
>>380
意味不明
どこが妥当なんだ???

383 :380:02/11/30 11:31 ID:9a18EB5/
>>380
Zとコペンはどちらにしろ取れないでしょ?特別賞どまりが良いところ。
アテンザは走りの性能は認めるが快適装備がアコードに比べると少ないと思う。
中高年向けのアコードが正解なのでは?

384 ::02/11/30 11:32 ID:9a18EB5/
>>382野間違い

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:34 ID:iq2lKOzc
中高年に売れてるのかなぁ・・・・アコード。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:35 ID:ojNIUOq3
>>383
Xとコペンが取れない理由も中高年向き車が取れる理由
ともに分かりません

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:36 ID:ojNIUOq3
x→Zの打ち間違い

388 :380:02/11/30 11:58 ID:zAjKWrQQ
>>385
売れ線で言うならコンパクトかミニバン。
向いているだけで中高年が買うかどうかは?

Zもコペンもアテンザも懐古的。(デザインはアコードが一番懐古的か?)
私としてはハイブリット車とか快適装備が充実している車が良いと思ったから。
今年はプリウスのようなハイテク車が無かったので・・・。

2チャンの人からみればMT、ハイパワー、コーナーリングが良い車が良い車なのだろうが。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:19 ID:ZEUSXN/Z
>370
昔の人は割りと多いよ、そういう人。
ウチの親父もそうだった。
でも俺が免許取った頃、周りのヤツが何人か
HONDA乗ってたけど一番故障が多かった。
俺もCR−X持ってた時期があったけど
ブツけてもないのにバンパーがだんだん
ズリ落ちてきたりするんだもん。
”どーなってんの?やっぱりそうなの?”
ってなモンだった。
で、今は大丈夫なのかなぁ〜?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:01 ID:z0DWhgDs
>>389
個人的には日産車が一番不具合が多かった。

サニー  床下から雨漏り?
ローレル  新車1ヶ月目に、高速道路上でエンジンが停止。
エルグランド きしみ音がだんだん酷くなってきた。

こういう経験をすると二度と日産車には乗りたくなくなる。
ホンダ車も4台乗ったけど飽きたて来たので今はトヨタ車。

391 :あこーどもうだめぽ…:02/11/30 19:29 ID:5vpZ2UBw
今日今乗っているCF6の点検でデーラーへ逝ってまいりました。
あこーどセダン、ワゴンとも実車をまじまじと見たのは初めてです。
セダンは首都高を走っているときに一回だけ、あと店頭に置いてあるのを数回見てげんなりしていました。
で、実写見て、乗って…無言…想像通りのオヤジ臭。もはやここで言うこともない。実写を見て案外カコイイなどと書き込んでいる香具師の気が知れないです。

店では誰も展示車には目もくれずオデやアバンシアの商談ばかり。
唯一セダンの展示者に興味を示していたのは、クレーマージジイにつれられてきた、
総白髪の老婦人(車のことはぜんぜんよくわからないの〜と言っていた)のみ。
試乗車もセダンとワゴンが置いてあったけど完全放置。
特にワゴンは下取り車の合間に、まるで人目につかないように隠してあるかのごとく打ち捨てられておりました。
もはや試乗する気にもなれず、悲しい気持ちのままその場を去りました。
CF6、大事に乗ろう、そしてこの惨めな敗北車のことは早く忘れよう、と思いました。
涙で潤んだ私の視線に最後に写ったのは、ブサイクを極めた新型アコードワゴン…あこーどもうだめぽ…(落涙


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:55 ID:QZValzaz
筑波11秒台か〜。速いっちゃあ速いけど、
アルテRSは10秒台だぜ。
お前らが必死で叩くアルテより遅いなんて・・・
何がRなんだか。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:56 ID:xiVF6Ddg
>>391
アバンシアの商談ですか・・・、値引き頑張ってくれるのかなァ。
ホンダ車買うならオデッセイ、ストリーム、フィットだけかな。
あとは興味持てないなァ。

>想像通りのオヤジ臭
そう、そこなんですよCOTY当確でしょ(w
ウチの会社の24才くらいの奴なんか去年に前アコードワゴン買って(T4)
でも,買い換えるそうです、新型出たので来月納車らしい。
どう見ても前アコードの方が良いと思うのだけど・・・。

ワゴン派なのですが前々のアコードワゴンが良いねぇ、初代も好きだけど。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:01 ID:QZValzaz
1390kgで2リッター。
低速トルクも微妙。というか重い。
一人で乗るんなら何とかなるけど、
4人乗りくらいになったら必死だぜ。
2.4リッターのMTのが車の性格的に合うと思う。
K20Aは回せば快感なんだけど、回さないとねぇ・・・。



395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:04 ID:QZValzaz
いや、別に煽る気はないんだけど・・・
残念でたまらんのですよ。
なんでこんな車になっちまったのだろう。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:58 ID:k6XZFOjg
>>395

デザインはともかく乗ってごらん
漏れはCL1海苔で新型アコ-ドのデザインに
当初激しくげんなりしていたんだが、最近は見慣れてきて
これもアリかなと思い始めたよ。
しかも、試乗したら24Sこれがいいんだな〜
レベルが2ランクぐらい上がっててしかも足がイイ!
漏れはMTでないと氏んでしまうので
マイチェン後のユーロが激しくホスィんだな。
デザインはモデューロ顔は結構イイ!ぞ


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:08 ID:kn5eJ9wH
頼むから二年でフルチェンしてくれ。
アコードが堕落しきる前に・・それともこれが、アコードラストモデルに・・・

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:19 ID:XIwNXj4h
>397
あるね!大いにありうるね!
又は名前変えるとかね!

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:19 ID:+pfIk+Du
>>396
こんな時代にあえてセダンに乗ろうとする奴はデザインに妥協はしないだろ


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:55 ID:CfVfnef9
>>396
アコードがカッコ悪く見える理由のひとつに
フロントのV字型キャラクターラインがあるけど、
モデューロつけるとそれが消えてすっきりするね。
何故かHマークも小さくなるし・・・(w

ただ、いかんせん走りに鋭さが足りないような・・・
あれじゃオヤジ車に成り下がったといわれても仕方ないよね。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:15 ID:k6XZFOjg
>>400

試乗した?
漏れが試乗した24Sのハンドリングレスポンスは
お山のワインディングでの100〜120km/hレンジでは
漏れが乗ってるユーロと遜色なかったでつよ。
ピッピッと反応してスムーズかついい動きでした。
ただ、振り回す分にはATだったのでマニュアルモード試したけど
シフトの反応はダメポでしたけど。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:17 ID:6f+V8S0I
>お山のワインディングでの100〜120km/hレンジ

通報しますた・・・ってどこの山だ?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:19 ID:z+aWEZXN
コンヤガヤマダ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:20 ID:k6XZFOjg
>>402
長野の飯綱高原モゴモゴ・・以下略

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:29 ID:k6XZFOjg
つか、お山で100km/hオーバーって別に普通だと思うんだけど・・
気持ちよく走ってたらすぐそれぐらい逝くでしょうに・・


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:31 ID:HfCpOyjA
>>405
普通じゃない。死ぬときは1人で死んでくれ。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:35 ID:k6XZFOjg
>>406

えーちょっと待ってくれ、じゃあ、ココの人たちは
それ以下のレベルでハンドリングがどうこう言ってるんでつか?
なんだかなぁ〜。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:38 ID:k6XZFOjg
>>406

ちなみ漏れのユーロでお山で気持ちよく走っても
3割は余裕あるよ、それでないと命がいくつあっても足らん。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:39 ID:kFS3R0yp
ホンダ乗りはID:k6XZFOjgみたいなDQNのすくつですか?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:06 ID:iM0o5bci
まさしくお山の大将ってことか!!
よし、次!!

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:20 ID:CfVfnef9
>>407
街乗りレベルでもドライビングプレジャーを感じる車はあると思うけど。
正直、峠を攻めたときのスタビリティだとか、サーキットのラップタイムとか
にはあまり興味ないしね。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:24 ID:k6XZFOjg
>>411

>街乗りレベルでもドライビングプレジャーを感じる車

それって、クルマとしては低レベルだと言う事の裏返しでしょ
極論いえば、軽トラが楽しいというのと本質は同じだよ・・



413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:27 ID:iM0o5bci
運転の喜び(快感)→軽トラ楽しい

本質一緒らしい・・。
要チェックや!!



414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:28 ID:+z73YPEa
まぁ、足廻りの評価だったらそんなにスピード出さなくてもだいたい出せるけどね
感触掴んだ上で攻め込む事も出来ればより具体的かつ普通の一般人には理解できない
領域のインプレになるだけ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:34 ID:k6XZFOjg
>>414

>足廻りの評価だったらそんなにスピード出さなくてもだいたい出せるけどね

それは同意だけど、クルマ全体がどのレベルかってのはある程度攻めないと
分からないのも事実、それ以上は必要ないならあえてスポーツもしくは
スポーティセダンを選択する理由などないよカローラで十分だと漏れは思う。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:39 ID:k6XZFOjg
皆、ドライブが目的のドライブ行ってる?
夜、お山を流してる?
ドライビングを楽しんでる?
漏れは2年で走行距離6万キロ超えたよ。
理屈じゃないんだよね。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:39 ID:1UglYqZL
まあ、お山で100〜120kmくらいは出せるでしょ、誰でも。ゆるやか〜なカーブなら。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:41 ID:+z73YPEa
一般人が思うスポーティーなハンドリングなんてのは
バネレート、ショックの減衰値、スタビの強さの
足廻りのセッティングでどうにでも出来るんだよ
ジオメトリー的に素性の悪い足廻りはしなやかに
ストロークさせようとするとハンドリングに悪影響が出るもの
そう言う意味でアコードは足廻りが良く出来てると思うよ
DC2でサ−キット走ってるけど、先先代のアコードでも
足廻りの基本設計はインテ・EKシビックなんかより上だと思う


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:41 ID:iM0o5bci
急カーブの間に出てくる直線で100kmとかいうの無しだろ?
そんなんでいいなら出せるがよ。
つーか100km出して曲がるのが別段楽しいとは思わんよ。
クイクイって思い通りに曲がってくれてストレスなく立ち上がりで加速していってくれれば。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:42 ID:+z73YPEa
エンジンに関してはトップエンドまで回して使ってみないとなんとも言えない(W

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:44 ID:CfVfnef9
>>415
試乗レベルで車の限界性能を試そうという姿勢に乾杯!
つか、都会では無理だな。・・・首都高という手はあるが。(w


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:45 ID:iM0o5bci
一般人が勘違いするスポーティなハンドリングは評論家に金払えばどうにでもできるな・・。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:47 ID:k6XZFOjg
>>419

じゃあ、今度、道志かヤビツ逝く?出張するよ。
道志はともかくヤビツは100km/hは先ず出ないよ。

どちらにしても、夜中なら30分ぐらいで山抜けるペースだけど・・

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:49 ID:iM0o5bci
ごめん、俺都民なんだ。
いかにも田舎ッポーな名前だけど北海道?
つーか少し話食い違ってなーい?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:51 ID:1UglYqZL
誰かより速く走れるかよりも、自分のテクの範囲で楽しいかどうかだろ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:51 ID:k6XZFOjg
>>419

道志は神奈川津久井から山梨県の山中湖湖畔に出る道
ヤビツは神奈川県津久井から神奈川県秦野市に抜ける道

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:00 ID:NBez4hUE
はー、神奈川か。
俺そっち向かっていかんからなー。
大体千葉、茨城行ってしまうからな。
だが俺は100kmで峠ノカーブを駆け抜けられる人じゃーないんだが。
もしその道志とヤビツじゃ直線が少ないからてめーじゃ100km出せねぇよーって話なら
ふーん、そうなんだ・・で終わっちゃうんだけど。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:01 ID:bEkvcvN/
>>426
脳内走屋登場!
アコード乗りはあいかわらずだな。しかもたかがユーロRで。
タイプR乗ってるなら多少は評価するがな。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:01 ID:xsS56IhI
「スピードださないとわからないだろ。」「コーナーはせめないと。」
なんてことは、黙ってやればいいことで、掲示板に書いてさも偉そうに
書くから、「ホンダオタ」はこれだから・・・って言われるんだボケ。

違反を正当化してやるやつは馬鹿。利口なやつはそういうことは公言しない。
頼むから、保険料をあげないでくれ。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:02 ID:JCyFs0JU
もし逝くなら、今から家出て2時半には津久井のビジターセンターだっけ
には逝けるけどね

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:03 ID:JCyFs0JU
一緒に遊びませんか(w

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:04 ID:RrhNw+2o
アコードはいい車だと思う。
しかし所詮は「性能のいいセダン」
敢えてカーオブザイヤーに選ぶものではない。

俺が今年驚いたのは、自動車じゃないが、いすゞのトラック用オートマ
「SmootherS」。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:05 ID:RrhNw+2o
SじゃなくてF

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:08 ID:JCyFs0JU
津久井というよりは宮ヶ瀬のビジターセンターだっけ
>>428さんも遊びませんか?
ドノーマルなんでレベル低いけど。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:13 ID:JCyFs0JU
12:30までに返事くださいね。
やるんだったらマジ逝きますんで。



436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:14 ID:NBez4hUE
今日はもう十分走ったから勘弁・・。
軽井沢まで行って来たんで。
ちなみにアコードには今は乗ってない罠。
ランエボのWだったりする。

437 :395:02/12/01 00:15 ID:VOx2/yGu
>>396
乗ったんだが眠くなった。
出来が良いというか快適というか・・・。
刺激が足りないんだよね。始終安定している感じ。
エンジンもスムーズ過ぎてパワー感感じないし。
アコードに高級感なんて必要なのか?と思う。
やっぱクルマはファントゥドライブだろ。
んで、ユーロRに期待したいんだけど、上に書いたようにビミョーっぽ。
乗ってみないとわからないけど。
アテンザのMTも考えてみるかな・・・。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:16 ID:JCyFs0JU
>>436

そりゃかなうわけない罠
ヤビツで何とか・・(W

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:17 ID:NBez4hUE
なんかすげーやる気だな。
2chの中にあって清清しい感じだ。


440 :395 :02/12/01 00:17 ID:VOx2/yGu
ともかく、ホンダはこんなだったか?って感じ。


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:19 ID:LWoXpbF3
今回のは欧州仕様と全く同じ足?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:22 ID:JCyFs0JU
>>437

うんうん、分かりまつ、でもね普段は快適
飛ばせばFUNだからいいと思うけどね。
漏れが乗った24SはATだからあれだけど
ユーロはMTだしエンジンも更に軽くなって
ハンドリングレスポンス更に上がるだろうから
ウマーっしょ!
街中で楽しいと乗ってて疲れるよ、正直。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:27 ID:4lZd+5ij
>>442
・・・君の言う「街中で楽しいけど疲れる車」って具体的に何?
やっぱ、軽トラとか?(w

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:29 ID:JCyFs0JU
>>439

漏れには悪友が多いんで
ノリで良く遠出するんですよ
思いつきで、すし食いに金沢行ったりしまつよ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:33 ID:JCyFs0JU
>>443

そのスピードで走っていて気を使うレベルの低い車かな。
コントロールするのに労力がいる車とでもいうか・・
軽トラもそうでつよね・・


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:33 ID:jeqtdGMg
広告にCOTY受賞ってウザイ。
インチキのくせに。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:34 ID:JCyFs0JU
あー12:30ぷんでつね・・残念・・
またの機会を楽しみにしてまつ・・

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:38 ID:4lZd+5ij
>>445
うーん、それは「街中でも楽しい車」というのを
ものすごく勘違いしていると思うのだが・・・


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:44 ID:lQxyMjcj
>>441
今月号のXaCARで開発の人が書いていましたけど
ユーロRは欧州の足と同じでベースモデルは日本仕様にアレンジしているそうです。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:53 ID:KS+KuA6G
おい、おまいらいつの間にか
煽りスレがマターリスレになってますね。


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:55 ID:XgjS2xWT
ツーリングOFFでもやろか?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:57 ID:JCyFs0JU
>>451

いいでつね〜漏れは長野ナンバーのCL1で参加しまつよ。

453 :411じゃないが:02/12/01 03:05 ID:hHAiEDbJ
>>412
>>街乗りレベルでもドライビングプレジャーを感じる車
>それって、クルマとしては低レベルだと言う事の裏返しでしょ

反社会的行為をやらないとドライビングプレジャーが味わえない車と、
街乗りレベルでも(←“でも”だぞ。街乗りレベル“でしか”じゃないぞ)
ドライビングプレジャーを味わえる車とでは、
後者の方がよっぽどレベルが高いと思うぞ。

100km/hオーバーの領域を楽しみたければ、サーキットで存分に走れよ。
珍走のメンバーじゃないならさ。

454 :あこーどもうだめぽ…:02/12/01 09:43 ID:9GPmU8j1
>393
先々代アコワゴン、カコイイですねえ。ただ車としての出来はイマイチでしたが(足回りとボディ剛性が特に)。でも歴代のアコゴンはみんな洗練されたデザインでかこよかった。
何にも似ていないオリジナリティに溢れていたし、都会的なセンスが、野山の似合うレガと非常に対照的で存在感があったです。
街乗りしてよし、高速を駆け抜けてよし。歴代のアコゴンはみな輝いていたなあ。
そりゃDQN仕様にしてる香具師が結構いて、アコゴン=DQN車というイメージが一般に広まったという悲しい事実もあるけど(特に先々代)。
このスレでも今回の新型はDQNが買わないからイメージが回復してイイ!という意見があったけど、
私には盲目的ホンダヲタの負け犬の遠吠えにしか聞こえませんです。

とにかく一刻も早くマイチェンして欲しいです。外側を原型をとどめないくらいに。
そうすればセダンだけでも救われるかも…ワゴンはもうだめですが。
…うう、哀しい…だめぽ…

455 :393:02/12/01 09:55 ID:a51HNQZ4
>>454
好きな車長く乗ったほうが良いよ、
現行車乗り継ぐ人から見ればいい加減新車買えばと言われそうだけど。
クオリス乗りだけど乗りたい車が出るまで乗るよ。
(通勤に使ってないから待てるのだが・・・)

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:00 ID:bEkvcvN/
>>455
そうそう。好きな車に頑張って乗り続けたほうが良いよね。
新型で出たからって買い換えると今回のアコードのように後悔するとこになるよ。
乗ったら良かったと言うやつもいるが外面があそこまで酷いとどうしようもない。
アテンザと似てるのになぜアコードが酷く見えてしまうのか自分でも不思議。

457 :あこーどもうだめぽ…:02/12/01 12:33 ID:9GPmU8j1
>455
くおりす、カコイイですね。なかなか落ち着いて知的な感じで。初代のアコゴンに通じるものがあったような。
実は購入の候補になってましたよ。内装がちょっと地味すぎでパスしたんですけど。あれってブリッドになったんでしたっけ?違ったかな。
代替わりしてブサイクになった気がします。そんなあなたになら私の哀しみもご理解いただけるのでしょうか?
ご助言ありがとうございます。CF6、大事にします。

>456
確かにあなたの言うとおりですね。新型が出たからってほいほい買い換えるのはいかがなものかと。
愛着があって買ったのではないかと。
ただ私は新型アコはアテンザには似ていないと思いますが。っていうか、そんなことを言ったらアテンザに失礼なのでは?


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/12/01 13:44 ID:ZIlfm1Sn
現行アコードってアテンザより先代アコードに似てるって思うのはおいらだけ?
色がシルバーだと特にそう思うよ。
V字のグリルとかはアテンザと共通だけど雰囲気は先代、更には先々代から受け継いでる!?と思うんだけど。
それにもしアテンザがカペラの名前をそのまま受け継いでいたら
もともと似てて同じコンセプト(欧風)でモデルチェンジした二台なんだからってことで
こんなに話題にならなかったんじゃないかなあ?と思う。
結果的に名前変えたカペラのほうが新鮮で支持を得たってことじゃん。
おいらはここ的にはホンダオタの部類だからユーロR買うつもりだけど!



459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:02 ID:JDON27RA
デザインが似てるとかそういう類ではないと思う。
排気量とか車体寸法とか・・・。走りのテイストも結構違う。
アテンザは常用域、アコードは限界域、アテンザの限界が決して
低い訳ではないがそれだけに限って言えばやっぱアコが上でしょ。
でもまぁ同じようなカテゴリーの車が同じような時期に出たもんだから
どーしても同じよーに見られてしまう・・・ってトコじゃないですか?
でも現アコードのデザインは嫌いだしそれに日和る評論家どもも嫌い。


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:17 ID:6BSwQedQ
>走りのテイストも結構違う

そうなんだよな。アテンザは限界を楽しむ車じゃないだろ。スペックみてもさ。
あっちはマターリ走行で雰囲気を楽しむもんだろ。
車的にもそれなりにしっかり出来ていたし。それはマツダ頑張ったと言いたい。
けどユーロRはその気になりゃブンブン回せるエンジンに6MTに乗り心地も良いイケテル足。
ブレーキはアテンザの方が良いらしいがそこはイジればいいだろう。
ユーロRなら見た目かっこええしな。値段もそこそこ頑張ったんじゃねーか?
購入しても良いなあれならさ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:20 ID:+4bv3etu
いくら性能が高くてもねぇ。。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 14:54 ID:g0WRB0F4
>>460
くだらん。オヤジセダンをカッコイイだの、走りがどうだの
言うのはいい加減やめろ。ガキ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 15:02 ID:M3fgCZvJ
>>462
くだらん。そんなこと言う為にいちいちageで
書くのはいい加減やめろ。ガキ。


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:14 ID:CsrYqsoU
>>462
オヤジだと決めつけた相手にガキというか(w
矛盾しとるな。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:52 ID:bEkvcvN/
まあまあそう熱くならずに。
たかだかクソ車の新型アコードのために。
(インチキCOTYによりホンダ嫌いになった男より)


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:54 ID:7/2sqlXg
COTYが悪いんであってアコードは決して悪くはないと思うよ。
俺の中ではワゴンのデザインと1.8を切ったこと以外叩くネタはないんだけどね

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:22 ID:JDON27RA
でもアテンザがデビューしたての頃、
コンサバすぎるとか無難すぎるとか個性が無いとか
言ってた馬鹿な評論家どもがいっぱい居たけど
あいつらはアコードのスタイルに関しては一切文句たれんわな?
どーゆー事?COTYの件も含めてこの辺からして業界の裏側が
見え隠れするような気がする。
だから痛い腹なのか痛くない腹なのかわからんが
色々探られるんじゃない?
まぁしつこいかもしれんけどアコードのCOTYに関しては
あまり車に興味が無い人でも結構疑念を持ってる。


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:24 ID:rurTAyRL
ひつこい
女々しいぞ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:43 ID:bEkvcvN/
アコードがCOTYとって一番びっくりしてるのが評論家じゃねーか。
ホンダに頼まれて(お楽しみ付)でそこそこ上位の点数つけてたら、
多くの評論家がそうだったもんで一位になっちゃった。
こうなったらいやでもアコードが良い車であることにしないと面目がなくなるため
アコードマンセー記事乱発。
結局、ホンダも評論家も消費者からの反発をかってしまった。


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:45 ID:Usa7j3rk
中間とってコレで我慢しとけ。
http://soda-drive.s7.xrea.com/file/0124.jpg

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 21:53 ID:aUHgRNOT
>>470 ワラタヨ

しかし、この叩きスレのパート1が立てられたのって、
アコードが発売されるずいぶん前だよね?
アテンザなんか発売前からマンセー状態だったのに。

今年のCOTYとRJCを分けたスポーティセダンの双璧なのに
2chでは何故にこうもあつかいが違うのか?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:02 ID:5A5pmpY8
>>471
マツダヲタにとっては、久々の新車だから。
判官贔屓って言葉もあるが、日本人は基本的に弱い者いじめを
しないので、さすがにスレまで上げない。それを尻目に
マツダヲタが暴れ放題なので、最近はマツダも叩かれている。

別に、ホンダを叩かなければマツダに恨みはないのだが。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:05 ID:PpPGsD3Y
>>470
ホンダ車以外のナンチャッテRはある意味オイシイ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:30 ID:JDON27RA
別に今ホンダを叩いているのは
マツダヲタばかりではなかろうが?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 23:36 ID:d6SkzMhx
マツダヲタはあんま叩いてないだろ・・。
あいつらはなんかそういう叩き、叩かれを超越してるような・・。


ちなみに2ch的にアテンザ>アコードなのは・・
スンスンスーンが流行ったのが大きかったりして。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:28 ID:hSe2/GLs
ワゴン街中でも見かけるようになったね
3代ワゴンを乗り継いできて、新型に期待していたが・・
ラゲッジスペース拡大は良いが、失った物は大きいね
荷物を積む為にアコードを買った訳ではない・・と言いたい。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:30 ID:uF2ekRHI
誰か2リッター買った人いませんか?
感想聞きたいので
税金安いしレギュラーで維持費安そうだからね

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 02:05 ID:Tha7yEmI
>>467
アテンザのスタイルがコンサバ過ぎると言われたのは折角マツダが復活しようとしているのに
10年前に世界のメーカーに影響を与えたマツダを彷彿とさせる斬新さ感じられないからでは。

アコードの場合は、ホンダがここ数年デザイン不在のミニバンを連発したせいで、
誰もデザインに対して期待していなかったからでは。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 02:13 ID:owEA/ONZ
>>478
マツダは、所謂「マツダ・ルネッサンス」の頃が凄すぎたため
今出てるデザインよりも旧車の方が格好いいという(中身はともかく)
変な事になっている。
ホンダに関しては、元々たいした事がないのだが、
一時期、シビックHBやプレリュードでデザインコンシャスに
振れていた時期があったので、今のデザインは・・・
という事になる。
まあ、アテンザもアコードも「リーズナブルな」デザインだと思うよ。
デザインコンシャスで買いたいならこのクラスにはプリメーラが
あるからそっちいけばいい。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 06:33 ID:gEtZwzHN
新型アコードの24Sについて教えて下さい。
1 100km/hでのエンジン回転数
2 100km/hからのフルブレーキでの制動距離
3 すいすい走れる市街地での燃費
4 高速道路での燃費
5 DVDナビのメーカーは何製

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 06:35 ID:1rOWGfQv
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:10 ID:5iRLPloP
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037620462/l50
マンセースレを盛り上げてやれよ。
またアンチスレをのっとってアコードスレはこんなに盛り上がってる
ってPART8、9、10ってやるつもりですか?
毎度のことなんで、ホンダ社員の手口はお見通しです(藁

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:25 ID:TC53pCKI
アコードはアテンザのパクリ言うけど先代から顔そこまで変わってなくない?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:56 ID:HQhbhqMS
>>483
俺もそう思う。
基本的には先代の流れだよね。
ただライト内部が似てるっていうだけのことだよね。

485 :あこーどもうだめぽ…:02/12/02 10:06 ID:H7fnafdj
アコードマンセースレはかつては常にdat落ちとの戦いを繰り返す閑散としたスレでした。
そして実はその状況は今も大して変わっていないです。
そして新型に対する評判は決してよいものではないようです(特にワゴン)。
ということで、盲目的アコードヲタはそちらではいろいろやりにくいのではないでしょうか。
叩きネタがループし始めると、好機とばかりにこちらのスレに入り込んできて、あわよくばのっとってしまおうとしておるのでしょう。
しかし哀れな新型マンセーホンダヲタが求める安住の地は、すくなくともこの板には存在しないのではないかと私は思うのです。
そのことを私は哀れな彼らにわかって欲しいのです。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:08 ID:q+tONvVc
まぁいくら叩こうとも他社ヲタ&ホンダ嫌いはどんないい車でも叩くし
買わないんだが。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 11:40 ID:m7jI4hsX
今日はじめて試乗車見た!
なんかあれだな、まだ写真の方がましだな...。
乗ってみればいんだろうけど...。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 13:45 ID:aoHddPcT
おっさん車にエアロ着けるのはやめましょう。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 15:23 ID:Y7SanGYc
軽量ボディに高回転エンジン
君達の本多はもう帰って来ない

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 17:13 ID:TXmYBSz+
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=0500530-0110021202B4001937014&type=detail
>各色あり
ワラタ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 19:32 ID:VU39rvgD
アコードも水増し登録するのか?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 22:50 ID:iNgi5nOJ
最近 アコードがカッコ良く思えてきた
で 誰もcd値について語らないが どうよ?  GT−R並なんだろ?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 23:07 ID:CqUQEH5E
今日初めて実車見たよ!
白の新アコが首都高を颯爽と走ってた。







・・・見なかったことにしようと思った。(泣

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:33 ID:/GLlkOYo
今日はじめて実車見た。
後姿だけだったが・・・・
ロボットの顔が走ってるのかと思ったよ。
あと新車情報みた。ヘッドライト下の出っ張り部分が醜い。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:45 ID:DQGiK8sT
燃費@新車情報は10.4km/L(確かセダン24TL)でしたな。
HiDS含めて、概ね高い評価だったと思う。
ただサイズからか、三本氏の生活からは消え去ってしまったようですが。


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 00:56 ID:41j4vptT
新車情報見ました。
いつもの山坂道を走るアコード、
ゲロマズすぎて気分悪くなりました。
やっぱ不細工すぎるわ・・・。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 01:17 ID:DWLKgZAa
でも、カルディナ買うくらいならアコードワゴンを選ぶ。


498 :あこーどもうだめぽ…:02/12/03 07:32 ID:IWo1BaMQ
2chでぼこぼこに叩かれているカルですが、さすがに新型アコゴンに比べればはるかにましなんじゃないかと思いますよ。
確かにおもちゃっぽい外見ではありますが、あれはあれで独特の世界を持っているし、それはやはりオリジナリティとして認めてあげてもよいと思いますよ。
少なくとも営業車的ではないですし。まあ私はあまり興味ないですが。
新型アコゴンの最も悪いところは、カコワルイにもかかわらず、あれ?どっかでみたなーと思わせる、営業車感覚の没個性的デザインにあるのではないかと私は思います。
インテリアのオヤジ臭はセダンと同じなので特にワゴン特有の欠点ではないと思います。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 08:58 ID:41j4vptT
>498
あれ?アンタ以外に鋭いね!
説得力あるわ、その言葉。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:00 ID:nZ4nE4Ya
中身はいいようだが、デザインが悪すぎたな・・・

501 :あこーどもうだめぽ…:02/12/03 10:19 ID:IWo1BaMQ
普通のアコセダンについては500氏のお言葉がすべてを物語っているように思います。
ちょっと割高のオヤジ車という意味では、まあ、これはこれでいいのかも。
ただユーロR、そしてワゴンについては、商品コンセプトの根底から間違っているように思いませんか?
いったいどういう人をターゲットにしているのかさっぱりわからんです。
ユーロR買うような人にとって、あのオヤジ臭プンプンの内外装は受け入れがたいと思うんです。
ワゴン乗りでオヤジ臭を求める人は、あんな営業車買うくらいならオデクラスのミニバンに流れるんじゃないですかねえ。
アヴァンシアが同じような戦略で大失敗したのをホンダは学んでいないのかなあ…
とほほほ…あこーどもうだめぽ…(鬱

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:20 ID:PWTqiDHm
内外装すべてデザイン

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:23 ID:w1GlrxHl
新車情報見ました。斬新なデザインでなかなかイイと思いました。
少なくともプリメーラよりはマシ。
100km/hの騒音が64dBで、初代セルシオと同じで静からしいですね。
三本さんも、こんな値段でこれだけ静かなクルマが買えるようになったんだねぇ
と感慨深げでした。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 10:47 ID:Qrza8C9I
プリメーラより斬新なわけないだろ・・。
ああいう明らかに周りよりを浮くデザインを斬新といわんでなんとする!!
アコードなんて回りの車と埋もれちゃう車が斬新であるわけがない。
だが、アコードのほうがマシかもはしれんな・・。

505 :公正取引:02/12/03 10:55 ID:h4I71wem
COTYのアコードってセダンなのかワゴンなのか?

選考員は両方に試乗したのか、それとも片方しか乗っていないのか?

選考員はセダンを評価したのか、ワゴンを評価したのかそれとも両方を合算したのか?

票もセダンとワゴンを独立に評価して合算したものなのか、セダンだけのものなのか?

これを明らかにするべき。





新型ワゴンのあの広告は、消費者を欺いていないのか?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:04 ID:1HHtglYz
ユーロRなんて名前つけるからR厨が内装だのなんだのってわめくんだよな。
ただのユーロにすればいいのに。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:06 ID:3T9ODu1l
Rは燃費が悪いっていうバッジであって、走りが良いという意味では
無いですから、そうすると混乱しちゃう人が出るからでしょう。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 11:43 ID:bid+iZES
Rでも、燃費はいいだろうね、マターリ走れば10は行くんじゃ無い?


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:29 ID:T0YxfnC7
だまって2,4のMT出せや、ぼけ、あるんだから出せや、ぼけ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:45 ID:i2vU36rw
アコードとカルディナと、どちらが格好よいですか?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 12:52 ID:MqddsRZp
>>510
カルディナよりはましだと思う。
この前見たときヘドが出そうになった。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 13:03 ID:uK8tybqJ
>>492
GT-R並って、そんなに悪いのかよ(w
>510
目糞鼻糞

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 15:06 ID:sg9WPDlb
VTECエンジンは高回転で走るとターボより燃費悪いですから。またーりとね。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 15:16 ID:AK/+e8ki
じゃあ最初から最後まで2バルブで良いよ(W

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 15:50 ID:togFBzi3
ってゆーか、どんなエンジンでも高回転で回せば燃費悪くなりますが何か?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:33 ID:VEcuzgV4
ヨタ車のほうが回すと燃費悪かったなおれが乗った車じゃ
CDのSIRで最高16キロ走ったことあるな。
長距離だが、がんがんとばしたのに


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 16:42 ID:kACnnVF2
漏れのCL1はどんなに回しても8割った事は無いよ
最高14平均10チョイ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/03 17:10 ID:J1k6OX2C
今日新アコ見たが、ダークブルーだったがあまり似合わないな
シルバーか白がいいな


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