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【刑事】 またホンダが今度は詐欺! 【告訴】

1 :ホソダギケソ:02/11/26 13:17 ID:40AyuLES
マガジソX見た?
表紙にデカデカと載ってるけど、お得意の自社登録車両を客に新車と偽って販売する際、本来中古車販売では徴収すべきでない税目まで徴収していた事が発覚。
それもミスではなくて知っててやった確信犯。
刑事訴追される恐れもあるらしいよ・・・

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:20 ID:y0DWxS8Q
2?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:31 ID:ha+IwlTc
読んだヨ
完全に犯罪だな。
まさか本当に犯罪犯す会社だったとは・・・

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:33 ID:OOrXuHHL
>>1
ソース希望!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:35 ID:eJxHUl8P
>>1
それって本社の指示で全国的なの?
ある販売店での出来事なの?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:36 ID:5bK8kFYZ
MAG=X 2003年1月号。>>4
東京の一部地区 22日発売済み 公式に本日発売。
…で、青山の本社は知らん顔。

7 :ホソダギケソ:02/11/26 13:38 ID:40AyuLES
>>4
マガジソ×立読みしてください・・・
まだ更新されてないんだよ・・・

http://www.sun-a.com/master/teiki/see_new.cgi?tb_name=MA

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:38 ID:ZkZ85joW
一回廃車手続きしてんの?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:46 ID:5zZoYI7P
マジ?!

ホンダ終わったな・・・・

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:52 ID:4HewZdt8


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 13:56 ID:MUeGPv4W
新聞にはまだ載らないの?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:03 ID:4L/MPOzB
三冠王が新聞で露呈か?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:07 ID:uzjZLqp9
ありゃーマジですか?

でもこれって厳密にはディーラーの問題でホンダの問題ではないよね、
ウチの車検証見てみようかな?っても納期待ちで買ったから関係ないか?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:13 ID:bSL3ow5R
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (∩・∀・)< 休むな、悩むな、悩んでる暇が有ったら
□……(つ   )   1台でも多く売って来いっ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \___________
全国ホンダクリオ
ディーラー所長


15 :ホソダギケソ:02/11/26 14:16 ID:40AyuLES
>>13
本社サイドも知ってたらしいです。
というか知らない訳は無いでしょう、こうした事件のパターンからして。
ですが表向きは一部販売店の暴走という事で処理するのではないかとマガジソ×では報じてました。
企業お得意のシッポ切りってやつですね。



16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:19 ID:t4RFXKxj
ホンダ、必死だな。
宗一郎が亡くなってからもうこの会社は糞になったな。合掌。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:27 ID:uzjZLqp9
>>15

マガジンXを過信するのもどうかとは思うけど・・・
フツーに考えて本社知ってるのかね?一部社員なら知ってそうだけど?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:30 ID:3oLfa3cl
もちろん消費者に返金されるんですよね??

19 :ホソダギケソ:02/11/26 14:33 ID:40AyuLES
そうですね、マガジソ×過信はイカンとは思ってます。
ただ以前の自社登録騒ぎの際も本社の永露主幹は「あくまで、販売会社さんがやられていることで、本田技研がやっていることはありません。」と言ってました。
その一方で「販売政策」のお金は配っており、そのお金の使い道は知らないと逃げを打っていたので今回も同じようなコメント出すんでしょうね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:34 ID:gYI9ie7c
単純に詐欺じゃん。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:39 ID:64o3+RjC
本多は荷物纏めて夜逃げする汁アメリカに


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:44 ID:ZkZ85joW
ハァ・・・・・終わったかホンダ。
もう昔のようなホンダスピリッツの塊みたいな車でもださんと
生き残れんぞ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 14:51 ID:uzjZLqp9
しかし、困ったことをしてくれたもんだ。
どこのエリアでどこのチャネルなの?この件??

24 :ホソダギケソ:02/11/26 15:02 ID:40AyuLES
誰か立読みして確認してきてくれませんかね?
俺も暇人なんだけど、一応就業時間中なんで外出れないのね。。。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:09 ID:64o3+RjC
>>22
高回転と軽量だけが本多スピリッツ
安全を無視出来ない今日では...
新アコードに本多の苦悩が

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:22 ID:eJxHUl8P
>>13
がただしいね。

なんか、1のトーンが下がってるな・・

びっくりしたけど、
やっぱりこの程度だったか・・

27 :ホソダギケソ:02/11/26 15:26 ID:40AyuLES
いや別にトーンは下がってないですよ。(w
漏れは別にアンチホソダじゃないんで何が何でも叩きたいって訳じゃないんす、実のところ。
そもそも本田技研本体が出来る行為じゃないですからね、販売に伴う詐欺行為は。
そういう販売店を傘下におさめてる企業ってどうかなぁって思ってね。
最近お騒がせ続きだったし。。。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:29 ID:uzjZLqp9
でもさー
「また」って言われるほどなんかあった?って感じなんだけどさ
どーよ?どーなのよ??


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:31 ID:t4RFXKxj
>>28
自社登録の余りの多さのことや、多量のリコールのことがあるからじゃないの?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:33 ID:WMZVHuOY
リコール隠し
自社登録
COTY騒ぎ

つうか本体か販売店かなんてのは単なる言い訳だろ、ホンダはホンダ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:34 ID:KFWQvZh/

トヲタに比べりゃまし。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:37 ID:7CAAyRWg
>つうか本体か販売店かなんてのは単なる言い訳だろ、ホンダはホンダ。

そ の と  お り で す


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:37 ID:t4RFXKxj
いよいよホンダヲタも下見て暮らすようになったか・・・。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:37 ID:W9r+1Erk
他スレのコピペだけど

170 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/22 20:30 ID:pVFPNPJ6
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。(爆

26,28あたりを見てると同意できるかもしれない。
こないだのトヨタ脱税なんて確信犯的に同じスレがいくつもたってたしな。
そして同じ奴らが記念カキコとか言ってるし。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:39 ID:hvjCd1V2
>>31
ソースを出してみろ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:41 ID:W9r+1Erk
>>31,35
お前(ら?)ワザとやってるだろ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:42 ID:rqwWdBbC
トヨタの脱税は会社内部の話、客から金騙し取ったホンダとは訳が違うだろ。
そんな区別もつかんのか、ホンダヲタの馬鹿どもは。
つうかオマイラが被害者なんだって気づいてないの?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:46 ID:t4RFXKxj
トヨタの件をマジで脱税と思っているヤシは厨房。
または、経理(つーか、国税庁)をしらないド素人(w


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:47 ID:uzjZLqp9
>>34

勝手なこと言うなよ、俺は他社で同じような事あっても
こんなスレ立てないよ、

「また」の根拠に挙げられてた件は

リコールは無いに越したことは無いけどちゃんと対処して
次は気をつけてね?ってことだし。

自社登録なんて物はいろんな同業者でもやっているし、それが
どのように悪なのかはよくわからない、雑誌にしろ、CDにしろよく
あることでしょ?ホンダが多いなんてのはどこにソースがあるかも
不明だしね、たとえばホンダが○台、A社が□台とか無いし(w

接待も「憶測」でしかないし、

COTYも納得のいく受賞だと思うよ。

ホンダだけを「憶測だけで」悪く書く奴らが多いのは感じるけどね。

例にあげてた「脱税」は確定したソースのある情報でしょ?
それ以外は ”まだ” ただの「憶測」「言いがかり」だよね


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:47 ID:uzjZLqp9
>>38

そうなの?じゃぁなんで新聞沙汰に?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:50 ID:t4RFXKxj
>>40
マジで逝ってるの?
納税額と脱税(したとされる)額と比較してみなよ。
国税庁だって、手ぶらじゃ帰れないんだよ。調査に入って。
よくいうだろ?見解の相違って。
あれは双方の落としどころのグレーゾーンなんだよ。
経理ってそういうもんなんだよ。
ただ、納税額の10%以上もの指摘なら恣意的の可能性大。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:51 ID:1tuTCqT3
>>40
不景気じゃ無い時代なら税務署も経費として認めた。
税務署と協議の上納税。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:52 ID:uzjZLqp9
>>41

いやあまり詳しく呼んでないし(記事)ついでに言えば詳しくない(経理系)
あーでも理屈はわかった、グレーゾーンね、良くあるな。
それが故意か、そうでないかは微妙だけどね。

今回の件も含め世の中そんなもんだよね。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:54 ID:FJ2PGL12
>>38-39
必死だな(w
しかし悲しいかな、頭悪いのか中身の無いレスだから反論にも煽りにもなってない。

>>41
知ったかご苦労様(W

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 15:54 ID:tbXtjonR
1ヶ月前にフィット買いますた・・・・・

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:55 ID:uzjZLqp9
>>44 のような奴を下衆といいます。

皆さんわかりましたね?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 15:58 ID:hPh1zbca
ホンダ叩きヲタ、車の出来で叩けないとわかると
事務手続きを突付いて攻撃。
憐れだねぇ。
ま、必死に叩けよ。

48 :ホソダギケソ:02/11/26 15:58 ID:40AyuLES
トヨタのやった事は業績悪い関連会社に対する不正な利益供与でしょう。
まぁパーティーでのご祝儀に関しちゃ所得隠し=脱税だろうけどね。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:01 ID:uzjZLqp9
>>47

ちゅーかマジで2chに影響される奴出そうで怖いんですけど?
日本で世界に誇れる数少ない企業のひとつだと思う。
マツダも良かったが今はFORD系だし、日産はルノーだし。
あのソニーでさえオーディオなどは中国で開発らしいし。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:02 ID:oTUYExLr
>>49

ホンダ叩きはチョン、在日、ってことでつか?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:03 ID:UUB49DbR
>>49
中国で作ってるのはSQNYだろ?

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:04 ID:uzjZLqp9
まぁもし事実ならそのディラーはちゃんとユーザーにわび入れることだな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:06 ID:uzjZLqp9
>>51

ワラタ、でも「生産」ではなく「開発」ってのにはへこんだ。
日本はどうなってしまうのだろう(泣)


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:07 ID:7Xtq9hZv
>>51
50NYです。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:07 ID:hvjCd1V2
論点をずらそうと必死ですね。

ホンダは確かに立派な企業だけど、
ユーザーを騙す行為も「立派」と言えるのかな?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:08 ID:miD3aSiK
>>39
俺ホンダヲタだけどさぁ、

1.リコール多いのは嫌でつ。
 品質管理はちゃんとやってほしい。
 「対処」してる間にユーザーがこうむる不利益は
 どうしてくれる?

2.大量自社登録はどうでも良い。
 ただ、それで詐欺は許せん。
 ていうか、俺アコード買っちまったYO!
 ((;゚Д゚))ガクガクプルプル
 
3.COTYは納得できません。接待は憶測じゃありません。
 例えば今日発売、べ○トカーの徳大○の連載読んでごらん?
 ただ、どのメーカーだってやってることだから、アコードが
 接待のみで取ったとは思わないが。
 いずれにせよ3車種あって1車種しか発売していないクルマが
 「今年一番優れているクルマ」だというのは意味が判らない。


57 :56:02/11/26 16:12 ID:s8VeiGZn
>3車種あって1車種
訂正
3タイプあって1タイプ


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:16 ID:7Xtq9hZv
>>57
ん?
セダンと、
ワゴンと、


あとトラック?ダブルキャブあたり?

59 :56:02/11/26 16:24 ID:JH6k/HIx
>>58
セダン・ワゴン・ユーロR
判りにくくてスマソ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:35 ID:uzjZLqp9
まぁ下衆はほっといて言わせてもらえば

>>56

リコール多いのは確かに減らしたほうがいいねウチの車もあの
シール3個ついてたし(wでも対策はオイル交換の時にやっちゃうの
であまり気にしたこと無いな。
必要に応じて代車もでるし。

詐欺はさ、ディーラーの問題でしょ、そのディーラーはホンダの看板
背負っているのでまずいけど、いまは待つしかないな。
今回の件が他のディーラーでなされてない保証は無とも思う。
まぁホンダはいい機会なので悪い膿はついでに出しちゃいましょう。

接待は憶測じゃないにしろ、「接待」でCOTY取ったってのはいかが
なものか?アコード良い車だし。発売時期で決まるもんでもデザイン
で決まるものでもないでしょ?少なくとも両手離しても走れちゃう(本当
にやると安全機構で解除されるらしいけど)HIIDSをあの価格帯の車
に提案できたのはいいのでは?走りは文句なしにライバルに肩並べる
らしいからね。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:40 ID:uzjZLqp9
>>55

下衆君に一言、

ディーラーがやったことをホンダがやったように言わないように。
本当に悪質ならディーラーの看板取られちゃうだろうね。そのディーラー
とはいえホンダはディーラーへの教育が(お客様への説明不足なのか
それとも確信犯なのかは知らんけどね)なってないのなら改善しなさい。

もしくは憶測の自社登録が負担となって今回のような事態を招いたのな
らば自社登録やめるか減らすべきだな。



62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:41 ID:40AyuLES
都合の悪いカキコ=下衆か・・・

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:42 ID:uzjZLqp9
またーり出来るかと思ったのに下衆くんはうるさいよ。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:46 ID:uzjZLqp9
>>62

大体どこに都合の悪い書き込みがあるのやら?(w

65 :ホソダギケソ(62):02/11/26 16:46 ID:40AyuLES
ID:uzjZLqp9は相当粘着なヲタですね。
「ホンダ」てのは本田技研もホンダ〇〇販売も全て含む呼び名でしょう。
メーカーから直接購入できない以上、販売店=ホンダで何か不都合でもあるんですか?
まぁ間違っても看板は取られないでしょうね、意向に沿ってやらされてたんだろうから。
前にも書いた通り漏れはアンチホソダではないが、キミみたいに事実に目を瞑って妄想電波飛ばしまくってる某親方みたいなのは嫌いなんで書かして貰ったよ。
そんなに勘に障るんならsage進行すれば?(w

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:52 ID:uzjZLqp9
>>65

>「ホンダ」てのは本田技研もホンダ〇〇販売も全て含む呼び名でしょう。

ち が い ま す ぅ −

>メーカーから直接購入できない以上、販売店=ホンダで何か不都合でもあるんですか?

あ り ま す ぅ 、 ち が う か い し ゃ で す か ら

>意向 に沿ってやらされてたんだろうから。

お く そ く で す か ぁ ? そ ー す は?


真実に目をそむけているのはあなたでしょ?あなたのカキコのどこに
真実が????(大藁)おれのカキコ見てりゃわかるけど、

真実ならちゃんと対処するべきと書いてますが?
しかしどこにも真実は無い。

>sage進行すれば?(w


sage進行する必要性が無い、

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:54 ID:uzjZLqp9
人を勝手にヲタ扱いすんな、
あなたも途中までまともなこと書いてたんだからさ、
いいかげんな情報に惑わされないこと

68 :ホソダギケソ:02/11/26 16:54 ID:40AyuLES
スグ釣れるな(w
まぁあとは1人でがんがってくれ、粘着クン!
爆釣なんで今日は帰るは・・・

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:57 ID:uzjZLqp9
>>68

魔法の言葉「釣り」をつかったね。
なんでもその場の体裁を繕える魔法の言葉とか?(大藁

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:58 ID:uzjZLqp9
ちゅーかさ、ホンダさん、見てるなら一言

企業として少したるんでないですか?
マジで心配なところもあるのですが??

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:58 ID:kgECuKki
最近「釣り」の定義が分からなくなってきますた。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 16:59 ID:t4RFXKxj
ホンダの看板掲げている以上、ホンダ(技研)が責任の一端を担うのは当然だが?
おまいら、みんな学生か?社会人になってそんなことも知らなかったら
アフォ丸出しだぞ?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:00 ID:t4RFXKxj
>>71
自分に都合の悪い、言い返すことのできないレスを付けられたときに使う。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:01 ID:Vh8HX2nK
漏れは>>66が言ってる事は、基本的に正しいと思うよ。
違う会社だし、憶測だけで物言うのは厨のすることだ。
でも、世間一般の認識ってのは>>65の通り。
「釣り」で逃げたのは残念だな。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:04 ID:uzjZLqp9
>>72

そのとおりです。でもここの住人の大半はそういった意味で言うのではなく
ホンダ技研工業を叩くためにのみつかっているように感じられます。
なので私の書き込みとなるわけです。
なんにせよしっかりしろホンダ!!!
オーナーとしてファンとして!怒!

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:05 ID:uzjZLqp9
またーりしたようなので私はこれで失礼。

またーりできないのは俺のせいでもあるけどねー(ニガ藁

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:05 ID:rqwWdBbC
正直ホンダと名前に入っていればホンダだよね。
技研は責任とらない訳にはいかないでしょ、こればかりはさ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:07 ID:As9xoZqp
その割には、三菱を叩くときはディーラも本社も同列に叩いてるよな

基本的に出資関係があれば責任はある程度取って当然だと思うが
牛肉偽装事件のときだって、親の乳業も叩かれてたし

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:08 ID:ha+IwlTc
ユキジルシ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:09 ID:uzjZLqp9
>>77

表立っては取れないかもね。
それは逃げでもなく、会社として他の会社のことに手は出せないって
ことで、これも社会の常識というかマナーというか。


正直今回の件は少しあきれましたよ。。。
中古で売るときにばれないのかね?

では本当に今日はさようならー

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:10 ID:Vh8HX2nK
とは言え、あんな事されちゃ堪らんよな〜。
大きい買い物だけに、警戒しないといけないって事ですかね。
少しでも利益を出そうってのが、商売の基本だし。
営業マンに全部お任せってのは、考え物だと言ういい勉強になりまつた。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:10 ID:uzjZLqp9
>>78

リコール隠しは本社がらみでしょ?
雪印はしらん、あれって親会社、子会社の関係だからじゃない?

あーまた来てしまった。。。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:10 ID:t4RFXKxj
この件はともかく、新古車を発生させていることは技研の指示ないしは
圧力だろうな。公には認めないだろうが・・・。
それが今回の事件を引き起こしたと言うことは間違いない。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:11 ID:i01lEh6U
トヨタ社員もこんな掲示板で油を売ってるヒマがあるんだったらもっとまともな
車をつくれよ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:11 ID:uzjZLqp9
ぜってーほかのとこでもやってるとも思います。
営業って横のつながりあるでしょ???



86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:14 ID:W9r+1Erk
>>85
いつまでいるんだ?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:16 ID:xUbNPbNQ
これってムカ〜シ、日産の販売店でもやってなかったっけ?(新聞で見た記憶が・・・)

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:17 ID:H8h+uW8X
>>86
はげしくどうい。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:17 ID:uzjZLqp9
>>86

ねぇ?もう帰る・・・yo
すまん。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:20 ID:QZp1P+gZ
ホンダとトヨタどっちが嫌い?比べる相手が違うかも・・・。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:22 ID:vaenwJiJ
ホンダオタとトヨタオタどっちが嫌い?これならどうだ?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:23 ID:t4RFXKxj
>>90
トヨタは昔から嫌い。
ホンダはミニバン路線に走り出してデザインが('〜`;) になってから嫌い。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:23 ID:oTUYExLr
車つくりの姿勢としては圧倒的にホンダ、
だからホンダには頑張って欲しいのだけど。
そう簡単にはいかない、そこでホンダも色々しててそういう意味では
「ホンダ必死だな」って思うこと多々。




94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:24 ID:t4RFXKxj
>>91
そこら中のスレ荒らしているのが、ホンダヲタだと分かったのでホンダヲタが嫌い。
つーか、ミニバンばかりのホンダに対してヲタになれるのが不思議。
TypeRに乗ってるなら別だけど・・・。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:26 ID:sC7uiY6a
ちょっと前に、2chで自社登録の車を新車として売られたっつうレスを見たような

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:29 ID:bSL3ow5R
>95
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/l50
結局これはネタではなくマジだったわけだが。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:50 ID:Jq9zjg1Y
>>31
アフォンダヲタハケーン!!

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 17:54 ID:es1exvE8
この事件でホンダ庇うやつはおかしいって。
トヨタの脱税とかは企業倫理の問題でマガジンXも締め切り間際に
ニュースはいってきたようで、せこいって書いてあったが
これは完全に中古車を新車として売り、更に収めなくてもいい税金を
新車といって売ったからユーザーから徴収している税金を懐に
いれてるんだぜ。
詐欺と横領で、明らかな刑事事件、犯罪なんだよ。
これは庇う余地なしだぞ。
実際の被害者がどれくらいのものかわからないが、ホンダの大量自社登録
にはこういうことまでやっていたってことがハッキリしたわけだ。
とっとと国税局・・・は税金自体は収められてるから関係ないが
警察だな。警察は対象のホンダディーラーおよびホンダ本社の家宅捜査を
すべきだ。
証拠隠滅される前にな。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:05 ID:+PekaJgU
ホンダってリコール隠しなんかしてたっけ?
ソースキボンヌ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:09 ID:qhg8HPIV
ほれ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:12 ID:XMWWznmz
>1
まぁ、新聞に載らないって事はたいしたことじゃないんだろ

三流雑誌がどれだけほえようがホンダは痛くもかゆくもないだろ

第一ディーラーの話しだし

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:14 ID:uc+o7pi3
>100
いまだにこんなのが話題に出てくるのか...
古いな

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:14 ID:F71ahevs
>>94
TypeRやら、S2000やら、NSXに乗ってる人たちは、
ホンダというより、車種オタな人たちだと思うぞ。
スープラやセリカ乗りもそう。
煽りあってるのは、明らかに別の人種。

104 :釣られ氏2号:02/11/26 18:15 ID:Wt3/PpHz
>>101
まったくだ。
これくらいで、本田技研はゆるがないよ。
他メーカーのヲタは必死に煽るだろうけどな。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:20 ID:704f1OcX
こんな記事が出なくてもホンダは既に揺るいでます。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:21 ID:Wt3/PpHz
>>103
そうか。そうだよね。
スカイラインとかでも日産ヲタじゃなくて、スカイラインヲタだものなぁ。(w
あ、漏れのことか。
でも、ホンダヲタとか、メーカーヲタってなんなんだろう?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:31 ID:/p6vY+Pc
管理人さんホンダに質問状を出してるね。
それも一週間前。回答注目!
つーか、ホンダまともに回答できんのか?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:31 ID:oTUYExLr
>>106

ほとんどがひっきーが煽っているだけだねぇ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:36 ID:5bK8kFYZ
>三流雑誌がどれだけほえようがホンダは痛くもかゆくもないだろ
まあ 数年前NAVIが「ホンダの季節労働者潜入リポート」を連載した時も対した事なかったもの名。
結構な事を書いていたと感じたがね。

>まぁ、新聞に載らないって事はたいしたことじゃないんだろ
広告部が記事掲載を停めるよ。

>第一ディーラーの話しだし…MAGXも具体的な販売会社名は載せていないし。
来週にはみんな忘れているよ。(そもそも”みんな”に知れ渡らないが)


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:43 ID:e/LWZu8x
>>107
最近はどの企業もなってないね。俺は車ではないが住宅でサル名の通った
住宅会社ともめてるよ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:46 ID:G1cWSfCP
>107
バトル再燃か。
管理人さんに分があるぞ。
誰が見てもな、ホンダヲタ除外

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:48 ID:5bK8kFYZ
>>110
モラルとかマナーとかは 今のこの国にはない。それだけのこと。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:49 ID:q1vqvaeT

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | ♪アテンザーいい〜
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  ♪アコードーうんこ〜
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/



114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:50 ID:iWmkDE94
>>113
まさしくモラルもヘッタクレも無いな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:54 ID:5bK8kFYZ
>>113
まさしく 一億3000万 総基地害国家。
こんな掲示板があるのがその典型。(俺もだ!)

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 18:58 ID:WbtnovVW
ここぞ!とばかりにホンダを叩き荒らすマツダヲタ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:00 ID:As9xoZqp
叩き荒らされるのは自業自得だな

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:05 ID:XMWWznmz
こういうの見るとホンダもムリしてるのかな…と思う

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 19:56 ID:3YcrSpMW
ホンダやば〜っ。
ここんところやけにホンダの軽が変に売れてるなぁと思ったよ。

やっぱ本社もからんでんだろうね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:00 ID:oQ28tfTq
今日の朝刊にヤンマーの欠陥隠しが出ていたが
ホンダの方が100倍悪質!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
ホンダの回答楽しみ。

121 :モロ(夜間出のほう):02/11/26 20:02 ID:tzoVmbAu
今更だがよー
くだらんことで騒ぐんじゃねーんだよ
お前らの嫁はみんな中古なんだよ。(ゲラゲラ


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:05 ID:D+Kf7gDm
>>121
新車なのはブサイクな不人気車だけだな。w

123 :モロ(夜間出のほう):02/11/26 20:13 ID:tzoVmbAu
一回くらい名義貸し登録したくらいでよ
中古車呼ばわりとはマガジンXも糞なんだよ
あやまるんなら早い内にしないと恥なんだよ
「ざ総括」まで迷惑かけるんじゃねーんだよ。(ゲラゲラ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:18 ID:D+Kf7gDm
>>123
おまえも早めに謝っとけ。

125 :モロ(夜間出のほう):02/11/26 20:22 ID:tzoVmbAu
お前ら貧乏人はどうせローンで車買ってるんだろがよ
取得税くらいは払ってるんじゃねーのかよ?
漏れには関係ないから謝りはしねーけどよ。(ゲラゲラ


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:25 ID:WbtnovVW
>>123
誤ったらすぐに消えろ
ウゼーよ氏ね!

127 :モロ(夜間出のほう):02/11/26 20:28 ID:tzoVmbAu
そもそもお前らヒッキーによ
エサやるのはよ脱税なんだよ
車まで買って貰ったヤシはコジキなんだよ。(ゲラゲラ


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:29 ID:F71ahevs
何一人で必死になってるんだ?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:30 ID:hByBDFss
モロ(夜間出のほう) :ID:tzoVmbAu

頭悪そうだな
品もないし

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:34 ID:D+Kf7gDm
>>129
必死なんだよ。w
電波ホンダヲタは必死になってくると、こんなの→ (ゲラゲラ
連発して出してくるからね。

で、逃げる時は・・・

 『 釣 り で し た 』で逃げるんだけどな。w

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:35 ID:cicv+PqQ
鋭意精読中
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
国土交通省に届け出るべきものを隠し、
欠陥を見つけた人を黙らせにかかっていたわけね。
このサイト有名になったら、ホンダブランド傷つくな。

132 :モロ(夜間出のほう):02/11/26 20:37 ID:tzoVmbAu
漏れは「ざ総括」ヲタ ホモじゃねーんだよ
マガジンXがあそこまで糞だとは思わなかったよ
だいたいあの雑誌自体がダニみたいなもんだろが。(ゲラゲラ



133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:38 ID:D+Kf7gDm
>>131
ニュー速にスレ立てたら有名になるかも。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:42 ID:yYHIutsk
>>130
ホンダヲタとしてもプライドがある。
こんな電波と一緒にされたくない。ただの基地外だろ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:46 ID:D+Kf7gDm
>>134
いや、一緒にしたわけではないのだが・・・
説明不足だったな。
ホンダヲタはノーマルと電波系の2種に分類されてまつ。

136 :135:02/11/26 20:51 ID:D+Kf7gDm
追加

ホンダヲタの中には脳内VTEC搭載の香具師もいて、
必死になって熱くなると可変して香ばしくなる香具師もいます。
電波系ホンダヲタと一緒にされがちですが、ノーマル系の亜種と思われまつ。
ホンダヲタの最上級グレードとの説もアリ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 20:55 ID:iGl7scfe
ホンダ詐欺か。
最近の(詐欺や民事が時効になってない)ホンダ車は
全部調べる必要あるかもな。
何百万台になるな。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:00 ID:gyr5qAdF
てゆうか、カローラV34阻止のツケがこの情報のリークなんだけど・・・

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:02 ID:yYHIutsk
>>135-136
なるほど。了解した。

とりあえずノーマル型ホンダヲタの漏れの見解としては、やっぱりディーラーの
独断でやってるんじゃないかと思うが。
こんなことしてもホンダにはメリットがないと思う(ぼった分はディーラーの儲けでしょ)
自社登録の弊害であればホンダも考えるべきところだと思うが。

140 :こーゆーこと?:02/11/26 21:04 ID:2PgZbqIJ
>>135

ホンダファン
ホンダヲタ(危ノーマル)
ホンダヲタ(マニア・フェチ系)
ホンダヲタ(電波系)
ホンダヲタ(キティガイ系)
ホンダ信者

下に逝くほど重度

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:13 ID:F71ahevs
そのメーカーが好きだからこそ、
苦言を呈するもんだと思うんだけどな。
ツケが自分に回って来るかもしれないってのもあるし。

それに、ホンダの車なら何でもマンセー!! なんて言ってると、
気付いた時には欲しい車が何も無い。なんて事になるぞ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:16 ID:lQuldm6u
いくらなんでもこの問題でホンダかばうヤツはおかしいぞ。
自分の金が横領されているとしたらどうするよ?
それでもホンダのためなら許せます、ってか?
自分は被害にあってないからいい?
もうアホかと(呆


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:20 ID:sd2k9FMC
ホンダオタの馬鹿共よ
いいかげん目を覚ませ
オマエラが妄想してるホンダは宗一郎爺と一緒に
葬られたのをいいかげん認めれよ
今のホンダは本物の本田技研工業ではないわ
みたいなものだろうが
売ってる車、やってる事みてみろ
こんな会社潰れて結構だ
DQNと爺婆しか乗らないホンダ
馬鹿しか振り向かないホンダ
昔は良かった風な話しか出てこないホンダ

うんざりだぜ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:21 ID:D+Kf7gDm
>>140
ちょっと違う。

・ホンダヲタ≦ホンダファン
・ホンダヲタ(マニア・フェチ系)=ホンダヲタ(電波系)=ホンダヲタ(キティガイ系)
・ホンダヲタ亜種(脳内VTEC搭載)

訳が分からなくなってきた。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:22 ID:gyr5qAdF
「本田にいくら騙し取られてもいいんです。5万円でも、30万でも。
 私は本田を信じているんです。」

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:25 ID:sd2k9FMC
いいなぁホンダを買う奴は馬鹿が多くてよ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:27 ID:D+Kf7gDm
>>139
ディーラーが単独でやったとしても本社はそれを知ってて黙認したんだから同罪でしょ。
本社が会社としての体裁が大切と思うのであれば、
公になる前に本社がディーラーを訴えるべきだった。
それをやらなかったんだから悪質と思われても仕方が無い。
見つかったらシッポ切ればいいとゆう考え自体が問題かと。
やった事の重大さよりも企業の体質が問われてるって事ね。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:27 ID:lQuldm6u
とりあえず、吉野は退陣したほうがいいだろう。
販売会社が勝手にやったこと、で通じるのは自社登録までだ。
横領も本社には関係ない、では雪印や日ハムと同じこと。
企業のTOPとして、販売の現場が何をしているかを把握していない
ことは社長として落ち度がある、ということだ。
糞クルマしか出してない現状に不満のあるホンダファンも多いはず。
アンチも本当にホンダを思っているホンダファンも吉野退陣を
願おうではないか。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:28 ID:yYHIutsk
>>147
黙認したってどこに書いてあった?
黙認したのであれば当然問題だけど。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:29 ID:noi7wJzg
>>146
馬鹿に失礼です。
謝罪と・・・・。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:35 ID:D+Kf7gDm
>>149
本社が簡単に認める訳がないでしょ。w
でもね、公になるまで本社が知らなかったって間抜けな話があるわけが無い。
会社の重要なポストにつくと良く分かるよ。
もちろん俺はホンダ関係者ではないけどね。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:39 ID:XBz3aYqT
自社登録に関しては構わないけど、
新車のライフが欲しいと言って契約した人間に中古車掴ませて
新車分の税金を多くだまし取ろうなんて言語道断だと思う。

ホンダヲタなる人々はホンダを養護するが、ホンダヲタである人だって
騙されてるかも知れないのに、どうして腹を立てないんだろうと思う。
「人殺しをしても大好きなお父さん」的な心情とでも言うつもりなのだろうか・・・・

結局、ホンダヲタじゃなくて「工作員」がいるんじゃないかと疑いたくなっちゃいます。


しかしながらこんなこと、トヨタでも日産でも許されてはいけない。
ユーザーをナメてるとしか言いようがないです。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:40 ID:3zOAKAKS
某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
( ̄ー ̄)ニヤリ


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:41 ID:5K875cLs
153>>
で?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:42 ID:yYHIutsk
>>151
そりゃ雑誌に載ることになれば耳にはいるだろうが、それが黙認か?
ホンダとしてはディーラーのやつを警察に突き出せばよかったとでも?
ディーラーだって明らかに自分たちに非があるから隠そうとしただろうし。
どっかのサイトのリコール隠しの話は黙殺してるとは思うけどな。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:43 ID:lQuldm6u
>>153
ホンダ関係者の隠ぺい工作を阻止するわけですか?
よろしくお願いしますわ。
ホンダの横領事件の解決を心から願ってますよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:51 ID:lQuldm6u
なによりもさ、発覚してなんらかのコメントをするときに
「本社サイドは知りませんでした。販社が勝手にやったことです」
とは言って欲しくなかったな。
これって、昨年の牛肉事件や牛乳の事件の教訓が全く生きていなかった
ってことでしょ?企業倫理の。
ホンダがこれを隠し、潰すのか?
はたまたキチンと謝罪し、吉野以下TOPが退陣するのか?
注目してみたい・・・けどグレーゾーンに持ち込むのだろうな・・・

少なくともホンダはもう終わった会社だと思ったよ。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:54 ID:swYSUB+p
 兵庫県警交通捜査課と兵庫署などは二十六日、虚偽の乗用車登録を
したとして、車庫法違反などの疑いで尼崎市杭瀬北新町四の大手自動車
ディーラー「兵庫日産自動車」尼崎営業所を捜索した。

 調べによると昨年三月、同営業所の社員が同市内の男性(54)に
乗用車を販売。車を登録する際に、使用者を同市内の機械設置会社と偽って、
登録申請書や車庫証明書を提出した疑い。

 この車が駐車違反を繰り返していたことから今年十一月、同課が道交法違反
容疑で名義人の会社を捜索、虚偽登録が発覚した。

 男性は同社社長(66)と知り合いで、調べに対して「ローンが組めないの
で名義を借りた」などと供述しているという。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:55 ID:86sQwH/P
>>152
ライフ(軽)の税なんて
たかが知れてると思うけど・・

でもいくらなんでも本社は知らんのでは?
知ってたら流石に止めるでしょ。
もっとも吉野はどっちにせよ退陣するしか無いと思うが。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:55 ID:tWyq4SHO
>>153
下の空白2行がコピペってバレバレだよ。(藁

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:57 ID:Cv4BthL2
詳しい方教えてください。

そもそも税金が前払いというのもおかしくありませんか?
前年の収入で決まる後払いの税金もあったような・・・
自動車にまつわる税金も使用実績に応じた後払いができればこうのような
問題にならなかった可能性はないでしょうか。
そうそう、自賠責は解約すればちゃんと戻ります。販売店は嫌がるけど。
つまり自賠責の分は購入者負担義務があってしかるべき。

それより、ガソリンを買うとガソリン税と消費税の2重で払わされているのに
誰も文句を言わない日本人は結局泣き寝入り体質なのかも。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:59 ID:QC6MK2hg
>>153
刑事告訴されてないのに仮処分ですか?
対応が随分早いんですね。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:59 ID:T9klHwGO
>>160
ML読んでないのね・・・。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 21:59 ID:86sQwH/P
ホンダヲタ(=153)見っとも無い

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:00 ID:lQuldm6u
ニュース速報板にスレがたったよ。
【マガジソX】告発!■ホンダ不正登録■ユーザーから税金を横領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038315063/l50

ホンダが自らの不正を正すように物申してゆきましょう。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:00 ID:Ehp7LQ1D
所々にディーラーがやった事だから
ホソダとは関係ないとか抜かしてる香具師がいるが、
客にしてみればメーカーもディーラーも両方合わせてホソダなわけで


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:02 ID:oSSvlWgV
>>153
これはひろゆきのメルマガの一部のコピペ
詳しくは
【ネット】"大学に放火"2ちゃんねるへの書きこみで逮捕された人物のその後が判明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038296160/


ちなみに俺は153じゃないよ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:02 ID:nyryLe5m
ってゆーか、ディーラーとメーカーは別物。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:03 ID:3+EqGEmO
無料らいぶかめらぁ〜〜〜っ(,,゚Д゚)
ttp://www.cosmani.tv/main.html
しかも女子大生アルバイト着替え盗撮〜〜〜っ(;´Д`)
ttp://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:04 ID:sGvCe7XZ
月末登録で、書類間に合わないから、とりあえず自社登録してすぐ名変して
新車を渡すのは悪いことなのか? 便宜上のことで、名変が無料なら許されても
いいんじゃないの? この売れない時期に月末登録で給料が変わる香具師らは
どんな手でも使ってくるよ。展示車を持ってこられるよりマシだよ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:05 ID:XBz3aYqT
>>159
ライフの税金が安いとかそういう次元ではないのです。
だまし取ったことが問題でしょ?

確かに本社は知らなかったかも知れない。
けど、販売会社が詐欺を引き起こす要因を作ったんじゃないかとは思う。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:08 ID:ECXESYce
>>1
本田技研サイドの指令ではなく、
単なるプロパーの勝手な販売手段だったんだろ?
プリモ店はまだまだ直視系は少ないから
自力で販売しないと食っていけないし、
かと言って登録しないとクルマを卸してもらえない状況が、
あるから苦し紛れでしょ?
許せることではないが、こんなことでホンダ全体を叩くのもな〜?
>>100
それって、リコール隠しかな?
隠してもそんなに大きくWebに出てて、
問題ありなら国土通産省(?)が動いているだろ?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:08 ID:yJUpw+EO
>>151

俺 は 会 社 の 重 要 な ポ ス ト に つ い て ま す




と言いたいのか?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:11 ID:26nBhwsP
>>173

    漏 れ は 秘 書 や っ て ま つ





じゃねーの?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:12 ID:As9xoZqp
>>172
三菱の時に運輸省が動けたのは
内部告発で、書類の具体的な場所まではっきりとした、たれこみがあったから

下手に踏み込んで証拠なしでは、面子が潰れるので
腰は重いです

176 :159:02/11/26 22:15 ID:VLVPydzV
>>171
そういう意味じゃないんだけど。
軽の税なんてリスク負って横領するほどの
額じゃないと思うし、そんなこと果たしてやるだろうか?と。
本社もそんなこと知ったら止めさせると思うし、多分知らなかったんじゃ
ないかと。

ただ、記事が真実なら例え販社が本社の知らないところで
やったのだとしても、責任がある。
そもそも、ホンダ本社の指導(おそらく半強制)による
大量の自社登録の産物なわけでもあるし。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:16 ID:As9xoZqp
>>176
その理論で行くと、トヨタの10億円脱税も正当化してしまうぞ?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:17 ID:zUCwVtMc
自動車に纏わる税金のお勉強

新車購入時に支払うべき税金は
1)自動車税
2)自動車取得税
3)自動車重量税

があります
その他
車両本体価格にも税金が掛かり
諸経費にも税金が掛かります
もちろんガソリンにも二重に税金が掛かっている事は周知の事実でしょう

故人が所有していた車を廃車する場合、相続人の同意も必要となる等
普段気軽に乗っている車は、資産とみなされている事を見れば
税金を払い続けて動かす物が車と言えます


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:21 ID:j2ys4Pt4
今読んでる最中だけど
和塩の欠陥隠しのサイトは
根拠とか説得力とかの点で
よくできてると思われ

まあ、ホンダから苦情は
きてないとのことで
ホンダも認めてんだろうな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:21 ID:V/fw11dk
ニュー速+でも大問題になってるね


【マガジソX】告発!■ホンダ不正登録■ユーザーから税金を横領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038315063/

マガジンX(自動車系雑誌)の告発。
ホンダは自社登録した車を新車として販売(過去にニュース速報プラスで
スレになってました)それを新車と偽って販売した上に、中古車では
かからないはずの税金を徴収する形で横領していた、という実態が
スクープされています。


181 :147=151:02/11/26 22:24 ID:D+Kf7gDm
>>149
本社が知ってて黙認したってのは推測だったな。
本社が知ってたかどうかは今は不明だ。
言い過ぎた。逝ってくる。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:25 ID:tWyq4SHO
まぁいずれにしても本田技研本体にも責任あるよな。
ま た ホ ン ダ か !
って言われても仕方ないネ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:33 ID:36C6X6r/
>>176
各所でリスク背負ってというかリスクを甘く見て犯罪しまくっているのが
今の日本の現状だから、最早そんな理屈は日本では妥当ではない。
それはともかく、ホントだとすれば近いうちに表に出るでしょ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:33 ID:rRXPpeye
>>170
>月末登録で、書類間に合わないから、とりあえず自社登録してすぐ名変して
>新車を渡すのは悪いことなのか? 便宜上のことで、名変が無料なら許されても
>いいんじゃないの?

それを説明して売るのならいいのだろうけどね。
新車として売るわ、税金も払うフリをしてそのまま私腹を肥やしているんだぜ。
いい悪いではなく、隠してやってる時点で犯罪行為なのですよ。

185 :159:02/11/26 22:34 ID:uxjfx+IY
>>177
>その理論で行くと、トヨタの10億円脱税も正当化してしまうぞ?

そうかあ?
企業が修正して申告とかはときどき聞くから
むしろこっちは別に大して何とも思わんが。

オレはホソダを正当化してるんじゃなくて、
記事の信憑性に疑問を持ってるんだが。

軽の税なんか横領するだろうか?
バレたら破滅、バレなくても大した上がりになるわけでもなし。
ましてや本社ぐるみでそんなセコいことはやらないだろう。

ただ真実なら関与していようとしていまいと本社にも
責任はあるから吉野逝って良し。

186 :現役ホンダ営業マン:02/11/26 22:45 ID:ipAE02FR
新古車なんか買わずに新車買え!


187 :159:02/11/26 22:46 ID:49lgFuSy
>>170
釣り師かね?
サギだろ。明らかに。
契約するのが「新車」なのに収めるのが「中古車」なんだから。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:47 ID:ARaxdmjy
ホンダオタは本田車が好きなのか本田社が好きなのか?
さあ、どっち?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:50 ID:rRXPpeye
トヨタの脱税は「見解の相違」であって、私はこう思っていたが
認められないというのなら仕方ないので払います、で済む話。
ホンダの横領は「一度登録したクルマを名義変更で売ることは
新車を売ったといわないんですか?」っていうようなもの。
更に自分の都合で一度登録したことを隠した上、税金分まで
ちゃっかり顧客からとって穴埋めして、自社登録の出費を
抑えようというセコさ。
数台ならいいんですけどね。でも明らかな犯罪行為です。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:51 ID:rqwWdBbC
>>186
新車が欲しくて注文してるのに中古車納めて来るのはオマイラ低能ディーラーマソですが何か?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:52 ID:Z/MDxXBR
ホンダヲタは話を逸らすのに必死だなw

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 22:53 ID:Jhi8tX8Y
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038315063/l50

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:01 ID:rRXPpeye
ま、せいぜいホンダ車を買う香具師は
「これは本当に自分が始めての登録のクルマなのですよね?」
って念を押すってことだ。
気をつけないと、次の被害者はそれでもホンダを買うホンダファンの
あなただってことになりかねないのだよ。


194 :abo-n:02/11/26 23:04 ID:Y01k/frc
せこいかどうかの話なのか。。?
まとめりゃ結構な額になるかと。
中古車を買うのに。。
取得税 車両本体×0,9×3%
重量税 ¥13,200
で登録費用も多めにとってんでしょ?
ナンバー代¥1,440+かからない費用のっけってんじゃないの??
1回登録すれば課税標準額も変わるのか??
詳しいやつおしえれ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:04 ID:ugOx6hC3
>>190

新車を買っても中古を納入するディーラーをホンダヲタさんたちは認めるそうです。
なぜならディーラーと本社は別だから。
(エンドユーザーにとってはディーラーはメーカーへの窓口であり同義語なんだが)
少なくともおれはそんなに寛大じゃないんでゴメンだね。





ホンダ(シビック)は漏れの初めて買った車だった。
色々ドライビングテクニックを教えてもらった思い出深い車だった。
ただ、今はメーカーがヘタレになってしまって悲しいよ。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:06 ID:Kw+L56bi
>>170
粘着してみよう。
>月末登録で、書類間に合わないから、
>月末登録で給料が変わる

金払う客にとっては全く関係の無い話。
月末に勝手に自社登録したのは客の都合じゃないだろが。
自分の勝手な都合だろが。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:07 ID:r9r+FJJH
ディーラの支店長の首切って、きっちり被害にあった人に謝ればそれでいいじゃん


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:08 ID:pKPr9YEU
トヨヲタどもの格好の餌だな
よく釣れそうだ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:11 ID:onUN7kt/
age

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:19 ID:rRXPpeye
>>198
釣りじゃなくてマジネタだからな。
それにしてもホンダは終わったねぇ。
自社登録がこんな展開を見せるとは、ご愁傷さまでした。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:19 ID:rRXPpeye
そういえばニュース速報にレス数が抜かれるぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038315063/l50


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:21 ID:yv0BbQfD
>>198
おまえつまんね

203 :通りすがりのプジョー海苔:02/11/26 23:26 ID:aLC2Lnt9
冷静に反論すればいいのに感情的に書くから
矢鱈と目立つんだよね、ホンダヲタの書き込みが。。。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:27 ID:g2azpvLN
>178殿
レスありがとうございます。
なるほど、資産という枠組みになるというのがポイント
なわけですね。
スッキリしました。
社会勉強不足のため逝ってまいります。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:37 ID:aPIuFtpH
>>39
自社登録は日刊(日本?)工業新聞に載った記事がディーラー
側の本社の押し付けに対する訴えとして成り立ってた記憶が?

どこでもやってる、とか台数とか比較の問題じゃなく本社が平
気でも販売側が悲鳴あげた時点で駄目でしょう。身の丈にあっ
てないことさせてる事が既に問題。

今回の横領もこの自社登録分を捌くための行為だろうとしか思
えないけど、一般の新聞が自社登録の件無視してたから追求は
難しいかもね。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:44 ID:CUw6cxob
自分が被害者だったら怒るだろうになぁ。普通は。
イタイごく一部だと思うが、車を買うことということをリアルに考えられない
無免許だらけなのか?


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:45 ID:bGBJ/x3M
【マガジソX】告発!■ホンダ不正登録■ユーザーから税金を横領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038315063/

こっちは販社の人間ぽいのがいて盛り上がってます。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:49 ID:14v5Ir/L
ホンダの自社登録ってほんとにやってんだね。
中古車をネットで調べてみると、ホンダの車って10km前後しか走ってないのがたくさん見つかる。
他のメーカーはほとんどない。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 23:56 ID:1gaaRIuL
いやはや...
所で...MAGX読んだけど。自社登録したその日に名変してるので
書類が間に合わなかったからってのは、成り立たないよ。

どっちにしても、一度登録した車を新車として売ったんだから、詐欺で
訴えられたら、アウトだと思うが。

 ところで、車検が残ってる中古車を売買する時に商業慣例で、重量税や
自動車税を払ったりするよね?あれって、法律上は払う義務は無いのは知
ってたけど、違法行為になるのかな?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:00 ID:EaJw/jhv
工作員も過労死

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:02 ID:WA/Iyi7+
>>208
こういうのは一般に知られちゃイケナイのに値崩れの予感。
年明けに営業車入れ替える人は狙い目だな。弾数多いから買い手市場だ。
かく言ううちの営業車は日産の新古。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:04 ID:7F5RHuGi
>>208
新型キューブはごろごろあるよ。

>>209
自動車税は関係ないと思うけど。車売ったら月割りで返ってくるし。
重量税はよくわからないけど。
違法だったらこんなに蔓延してないから違法ではないんじゃないの?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:05 ID:JZfDJMtP
ホソダヲタどもはこのさい足を洗ってスバルヲタにでもなればぁ? w

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:18 ID:Q22Pm06/
ホンダの自社登録、べつに気にならない悪いと思わないって言ってる人は、
そこで発生する損は結局最終的にユーザーが負担するって事に気付いてないのか?
登録なんてただじゃないんだから絶対ホンダは損するわけよ。
その損はどこかで回収しなきゃならんわけだから、ユーザーから薄く広くとるわけよ。
そんな事やってられない会社が今回みたいな犯罪をやっちゃうわけよ。
やっぱ、理に適わない事をするとどこかでひずみがでるもんだね。
鼻血出るほどの値引きで売ってる方が、まだまっとうだぜ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:29 ID:IAaj4nED
>>209
重量税は車検の時に次回の車検までの分(2年分)を払う。
だから車検が切れてなければ払い済みなので
新オーナーは払う必要は無い。
切れてれば新オーナーは当然払わなければならないけど、
まさか旧オーナーに次の車検の税払えとは言わないでしょ。

オレの買った中古屋は自動車税は月割りできっちり分けてた(らしい)。
(前オーナーと新オーナーに)。
重量税は車検がまだあったから取られなかったよ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:30 ID:IAaj4nED
重量税は一旦払うともう返金されないんじゃなかったかな?

217 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 00:31 ID:lR3Kha9E
お前ら糞どもはよ
新車の値引でもよ
当然客によって違うんだけどよ
それもサギとかいうんだろうが。(ゲラゲラ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:34 ID:sD8CWQ+B
すぐに話をそらすぅ〜w

219 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 00:42 ID:lR3Kha9E
「新車と偽って」はどう考えても出鱈目
たぶん客には内緒でが本当だろうがよ
マガジンXはもともと読者を騙しているんだよ。(ゲラゲラ


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:48 ID:qC27bZew
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/l50
>206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 22:36 ID:26nBhwsP
>>203
>前のまぐXの予告が無かったら神。
>明らかにホンダとわかるような書き方だったでしょ?

>208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/26 22:54 ID:rRXPpeye
>81 :名無し@そうだドライブへ逝こう :02/10/27 01:42 ID:aduqzGl9
>今月出たマガジンXの55ページの隅っこに、
>「某軽自動車メーカーとディーラーが、「新車を買ったユーザーに対して」
>詐欺行為をしたらしい。第2の雪印か?詳しくは次号」という記事予告が
>載っていたんだけど、ひょっとすると????
>ただ、「軽自動車メーカー」という事は、ホソダのことでは無いのかな??


>この一ヶ月にホンダからの回答待ってたのに、ホンダからの回答は
>ディーラーが勝手にやった、っていうトカゲの尻尾切りだったわけだ。
>情けないねぇ



メーカーとディーラーが??

221 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 00:51 ID:lR3Kha9E
確かに契約書には「新車」の文字があったような気もするがよ
マガジンXだってよ立ち読みで手垢がついたヤツを新品として
販売してるんだろが。(ゲラゲラ




222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 00:55 ID:Ao5FcdXV
ホンダヲタは中々大したガンを持ってるな(w
>>221オマエのことだ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:07 ID:LbgXQDtw
その昔、カ○ー○(大衆車)を新車で買って納車され
しばらく乗ってたら、車検証の間に「展示車」という神を
みつけ、ディーラーに文句を言って車かえさせますた。謝罪として・・・
と50万円持ってきて口外しないようにといわれますた。
どこのメーカーとはいいませんが(ワラ


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:13 ID:Y/MpCTLr
ホソダヲタは捏造まで始めたぞ。
誰も信じないから安心しろ。
といいたいが逮捕されても知らんぞ。>>223

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:15 ID:7eacf4g0
>>223

カローラと断定!

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:46 ID:ukO3S70L
メーカーも自社登録優遇とか言わないで長期在庫車につき特値とかいって売ればいいのに・・・。
変な考えするからこうなる・・・。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:50 ID:DpimW7sU
>>223
 展示車なんだろ?
 ナンバー付いてなかったんだろ??
 おまえがやったのは恐喝と同義だな。
 ってか、これが元でタイーホされたら爆笑もの( ̄ー ̄)ニヤリッ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:54 ID:44ux3VhE
普通怒るだろ。ほんとにそうだったら。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 01:56 ID:r4h9bS6R
COTYもRJCも降ろされた三栄書房必死だな。
普段が捏造記事ばっかしなだけに誰にも信用されないが。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:18 ID:P6hdKCkL
漏れは知り合いの整備士二人がアホンダラ車の作りの悪さを
指摘してたからゼッタイ買わないけど、買った人はかわいそうだな。
この件について、これからの展開が楽しみではある。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 02:37 ID:kQkAtoBA
展示車と登録済みなら登録済みの方がましかも。
展示車はガキとかが遊んでたりするからなぁ

232 :さいたまさいたまさいたま:02/11/27 03:35 ID:DEAC+xNe
販売店がやったこと、本体はあずかりしらぬ。

新聞屋と一緒だNE!

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 08:36 ID:rJi/iaPA
まるで雪印と一緒だな

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 08:47 ID:Tp01fVcM
>>233
腐った車も売ったのか?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:10 ID:+txwsB0d
マガXも今回は本気だね。
担当者2人も用意して、被害にあった可能性のある人からの連絡待ってますってやってるじゃん。(詳しくは読んでくれ)
ネタとか根拠無き伝聞ならそこまでやらないでしょ。
これからの真相解明が楽しみだ。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:14 ID:fEklhup8
マガX読むわけねぇだろ普通の人

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:14 ID:NtL9NcBP
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835186&sid=1835186&type=r
おまいら、ここの痛い連中にも教えてやってください。

238 :235:02/11/27 09:22 ID:+txwsB0d
>>236
立読みくらいはするんじゃん?
数的には他の雑誌と大して変わらないから、本屋に並んでる数ではね。
まぁ本屋で車雑誌見る香具師自体が普通の人ではないかもね。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 09:41 ID:+iV2hmYI
まぁMagXで読むヤシよりニュー速+で見るヤシの方が多いだろうな

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:01 ID:zgvDsbGd
>>223を名誉毀損&業務妨害でつうほ・・・

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:04 ID:Hvc5kHk9
昔ポンタの試乗車ってメーターケーブルはずしてあって
さんざんコキ使った後、新車として売ったディーラーが
あったのを知っている

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:08 ID:fEklhup8
そんなもんエンジンルーム見れば一発でばれんじゃん。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:16 ID:+txwsB0d
>>242
メーターケーブル外すんならメーター裏だろ?
つうかオドのトコ細工するのかな?外したら速度表示しなくなるから。
いずれにしてもエンジンルーム覗いたところで100発やってもばれねぇよ。


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:36 ID:HoGAlEB5
>>243
さんざんコキ使えば、エンジンルームはかなり汚れる。
さんざんがどの程度か分かんないけど?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:39 ID:HoGAlEB5
>>244 自己レス
「かなり」も、どの程度か分かんないな?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:42 ID:+txwsB0d
そもそもエンジンルームなんか見ない客のほうが多いんでない?
いま思ったんだけど・・・

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:43 ID:HoGAlEB5
>>246
同感。俺も書き込んでから何かモヤモヤしてた。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:44 ID:+txwsB0d
じゃあそういう事で手打ちと・・・

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:45 ID:LxQCs1BW
>>1
確信犯ってのは、罪の意識がないってことだ
日本語勉強しような

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 10:58 ID:QBFPhWDy
>>249
(゚Д゚)ハァ?


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:03 ID:+iV2hmYI
>250
道徳的・宗教的もしくは政治的義務の確信を決定的な動機としてなされた犯罪。思想犯・政治犯・國事犯などが含まれる。

「分かっていて敢えてやる」という意味の使い方は非常に普及している誤用です。
とのことですが…>249のンダヲタ必死だな(藁

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:28 ID:hAgRJasJ
>>249
確かに確信犯というのは
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪のこと
>>1のような誤解が多すぎ
確信犯が故意犯という意味なら、ほとんどすべての犯罪が確信犯になる

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:35 ID:HoGAlEB5
その社長は自分の社員にチャンとしたボーナスを払わなければと言う
道徳的信念信念に基づいてだな…以下略。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:37 ID:+txwsB0d
微妙に話題がズレてるね・・・
まぁアゲアシとってたら2ちゃんじゃキリ無いんで・・・

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:38 ID:HoGAlEB5
肝心なところでやってしまった…         オヤスミナサイ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:38 ID:+iV2hmYI
揚げ足取って話題を逸らしたいだけなのさ>ンダヲタ

ホント守りになると弱いな

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:39 ID:kx2FV7r5
トヲタよりまし

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:41 ID:+txwsB0d
でもトヨタって力あるね。
系列会社が赤だからって架空の代金を億単位で払ってもあの利益だろ?
1位と2位の差は果てしなく大きいんだね。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:45 ID:zb9OSTwL
2位は日産でつ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:46 ID:+txwsB0d
>>259
それを書くとホソダヲタの荒らしが・・・

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:47 ID:MONATxtp
揚げ足を取るというよりネタを挟んだだけだろ?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:51 ID:QBFPhWDy
論点は「確信犯」ではない。
ホンダの詐欺行為だ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:53 ID:fEklhup8
まぁ何位だろうといいじゃんか優良納税業者が増えれば。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:56 ID:Y242AY80
>>1
嘘もいいかげんにしろ!
もし本当だったら新聞やニュースで報道するだろ!
ヨタヲタうざい。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:57 ID:+txwsB0d
>>264

痛すぎる…

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 11:58 ID:QBFPhWDy
>>264
燃料役、買って出たのか?(w

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:07 ID:QHsNVQjL
COTY取るのにお金使いすぎたんです。
もうゆるしてやって〜。
おねがいします。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:16 ID:/SRlpqj2
どこが詐欺なんだよ。
ソース出してみろよ。
出せないだろ。(゚д゚メ)ゴルァ!

噂程度で騒いでんじゃねーよ。

ーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーー

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:37 ID:QGhhZuoF
ホンダヲタって・・・・・・・・人間腐ってるな。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 12:49 ID:+iV2hmYI
そろそろこのスレもンダヲタの言い訳会場になりつつあるな

271 :みのモナー:02/11/27 12:51 ID:Ju+rG4YQ
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] これからのホンダの運命は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
   . \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐..  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   これからのホンダの運命は?                              >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: どっかの外資のヒモ付犬になる      >< B: 吉野が解任、業績回復         >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: リコールの嵐に業績悪化、4位に転落 >< D: 四輪を撤退、二輪とロボットで再出発 >━━
    \________________/  \________________/

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:02 ID:+txwsB0d
50/50おながいしまそ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:05 ID:EDll1cJF
テレホンで
ホンダの本社にかけてみます

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:11 ID:1id3UpCJ
ヲタヲタヲタヲタヲタ、うるせぇんだよぉ!!

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:12 ID:+txwsB0d
>>274
ファイナルアンサー?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:14 ID:VPi3JbsK
>>275
ノー、オーディエンスきぼん

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:19 ID:ew6uaUYP
二輪からいきなり四輪やるから
三輪から出直して来い

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:23 ID:wPtkAiwx
おまいら、アフォだな。
ホンダ再生なんて簡単だよ。
宗一郎を生き返らせればいい。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:40 ID:6Y8SPKVk
メカ宗一郎作れ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 13:46 ID:xUAemc46
クライスラー傘下でジープとミニバンを売るしか。
三菱とは仲良くしてあげてください

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:07 ID:uT0FXN9M
>>278
ザオラルで生き返るかも・・・。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:10 ID:Ju+rG4YQ
>>278
でも復活したら今の惨状を見るなり、役員や社員全員にカミナリを落とすほど激怒するんじゃないの?(w

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:15 ID:9BtBtoWv
>282
今のホンダ車のラインナップとF1の成績見て頭に血が上りすぎて脳卒中だろ>オヤジさん

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:21 ID:aJr5jVZP
今のホンダって、

パジェロがヒットして、販売台数が日産に迫ってたころの三菱に似てるね。


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:24 ID:9BtBtoWv
>284
ホンダは三菱より遙かに時代を読むのが上手い…と5年前なら言った

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:41 ID:ct/uI/zV
ホンダ! ちゃんと回答しろよ!
回答拒否じゃねーだろうな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:48 ID:+txwsB0d
回答しないだろうね。
またネットで晒されちゃうからさ。
この人も雑誌なんかのメディア使えばいいのに。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 14:53 ID:GlJRpo8G
>>287

雑誌にも相手にされないのでは??

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:48 ID:iW9/GDAQ
>>287
サイト読んでないでしょう。
雑誌掲載されてますよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 15:52 ID:GlJRpo8G
>>289

見てないですすみません。あのサイトむかーしチラッと見たけどなんか
もーみてらんなかったですね。


291 : :02/11/27 16:00 ID:TuY4VHET
結局、表には出ないで風化される

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:05 ID:+txwsB0d
被害者のうち1人でも告訴すれば新聞沙汰になるかなぁ?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:08 ID:P9xp0jmV
サイトの質問状見たんだけどさ、、、
ディーラーには設計ミスの事実は隠され、
「故障が出る」と嘘の説明がなされてる、
って書かれてるんだけど、、、

ホンダディーラーのメカさんなら
調べればすぐ分かるんじゃない。

サイトの話はホントか嘘か、
ディーラーメカさん教えチクリ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:14 ID:iW9/GDAQ
>>293
問題のサイトを隅々まで読んできてね。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:20 ID:P9xp0jmV
>294
スミズミまで見たから聞いてんだ!

>290
>もーみてらんなかったですね
真面目な姿勢で書かれてるように思いましたが…

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 16:22 ID:FU1AumUf
大いなる祭りのヨカーン!

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:17 ID:Nwd/il0A
ソースもなにもマガジンXの記事が元でスレ立ってるんだから
それ以上のソースも何もあるまい。
マガジンXがトヨタや日産叩いているときは大騒ぎするくせに
いざホンダなら、ソースになってないだと?
ホント、勝手だね(藁

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:20 ID:21ZjwhIe
>293
ディーラーメカさん、情報提供、キボンヌ
内部告発時代の流れ〜

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:54 ID:3tqG6Ze3
ていうかこのスレのホンダオタがあまりにおバカで涙が止まりません!

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 17:57 ID:qhkChID1
漏れもポンダ好き(ヲタ?)だが一連のポンダマンセ厨のカキコは見てられなかった。
とほほ。おまいらポンダと一緒に逝ってこい・・・。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:04 ID:EDll1cJF
>>299
重度なヤツはコイツですね
    ↓
モロ(夜間出のほう)

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:13 ID:eaqFdJFo
サイトの話はユーザーの信頼裏切ってるよね。
ヲタじゃないけど、一応アコード乗ってるもんで、、、

ホンダの車を選んだのはやっぱりメーカーへの
信頼があってのことだし、こういう話が出てくると
次考えるよね。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:43 ID:GlJRpo8G
>>297
そんなこと無いよ?
お互い様だでしょ?アンチ君捏造も上手だね。

>>300
見ていられないなんていう前にホンダファンにはお子ちゃまも居るんだから
ちゃんと面倒れば?アンチにいじめられておかしくなっていく奴も居るんだ
からさ。

>>302
あなたもあまり鵜呑みにせずに自分で確かめれば?


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:45 ID:MTz9Nsbn
>>303
ホンダを信じるかどうかはともかく。
あんたは信じられない。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:47 ID:MTz9Nsbn
>>305
追加。北朝鮮がらみの社会党の論調みたい。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:51 ID:GlJRpo8G
私がこのHPをみて思うことは、「おまえ何がしたいの?」ってことだけ
確かに正義かもしれないが本当の正義なら
「私の作業代は2万」とかそういう問題ではないのでは?

さらに「ホンダは賠償金を払いたくない」などとも書かないはず。

何がしたいのでしょうか彼は?

ホンダには改善を求めますが、彼は一体何がしたいのか?


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:52 ID:GlJRpo8G
>>304-305
失礼な奴だなー(藁



308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:55 ID:MTz9Nsbn
>>307
訂正。北朝鮮そのもの。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:58 ID:GlJRpo8G
いいかげんにしろよな(怒)
たとえばどの辺が似てるのか比較して教えてくれよ?(藁

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 18:59 ID:MTz9Nsbn
今度は恫喝ですか?ますます…

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:00 ID:GlJRpo8G
なんだただの言いがかりか。しょーもな。
いいよ相手にしないから。


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:16 ID:/RQP1UA3
昨日もいなかったか?>ID:GlJRpo8G

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:18 ID:GlJRpo8G
ひまな時間は来てます。
あまりにむちゃくちゃな書き込み多いので。
煽りがいあって良い。


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:18 ID:GlJRpo8G
時間つぶしとしては最強!(w


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:24 ID:Mhnq+fj1
ホンダにはヒュンダイのDNAが流れています。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:40 ID:iW9/GDAQ
あげとくぞ。みんな書き込め

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 19:51 ID:dQOEltya
>>301
モロはこのスレに限らず元からああいうキャラで、見慣れれば味がでてくるおもろいヤツなんだよ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:13 ID:iclZJm+6
>>315
工作員ですか?
ヒュンダイ如きをホンダと同列に語るとは。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:25 ID:7z/Mcp1y
「まっとうな」ホンダファンがマジで可哀相だよな。
応援する気持ちを踏みにじる行為だよな。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:30 ID:/SRlpqj2
Mag-Xみたらモロに技研が自社登録やらせてる証拠書類でてんじゃん。
アレも捏造と言い張るんでつか?
ホソダヲタの皆さんは。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:31 ID:GlJRpo8G
大丈夫、ホンダの車が好きなのであってホンダのディーラが
好きな訳ではない。

よって今回のケースではざけんなディーラー
がメイン、で本田技研には会社が違うから難しいかもしれないけど
もっと教育したほうがいいよ!!ちゅーことです。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:33 ID:jhK9iFfK
全身半島イズム


              か。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:35 ID:GlJRpo8G
>>320
自社登録はどこもやっている、ちなみに試乗車も自社登録、
自社登録自体は別に悪いことではない。と思うがいかがかな?

よって今回の件と自社登録を直接を絡めるのは筋違い(かも)
だよ、ホンダの自社登録を認めていないわけでもない。

今回の事件が自社登録をしたことが要因となって起きたとしても
それは「本田技研工業」には本来関係ないはず。しかしながら
 以下は>>321を読んで。

そろそろかえろう。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:38 ID:GlJRpo8G
ちゅーか国内の優良企業を貶める奴は本当に日本人でっか?

実は日本経済をさらに失墜させたいかたがたの陰謀では?
と電波のようで実は重大な仮定をして見る。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:39 ID:X6Y6S5Tk
参考までに見出しのみマガジンX1月号より転載致します。
=================================
某『ホンダ・プリモ店』で発覚!!これが"税金"を軽ユーザーから奪う「不正登録」の手口だ!
 同店社長は税金のダマシ取りを全面的に認めた!!
 約6万円も取られた被害者Aさんの実例
 契約済み車を自社登録したその日に名変する
 ユーザーをダマせば販売店や本社には利益
 不正登録の手口は10年前から知っていた。
 例え本人であっても確認不可の届出書類
 自動車取得税の申告書が動かぬ証拠になる!
 もし自動車取得税が0円だったら−ダマされている可能性がある。
 プリモ店社長は言った うちはかなり苦しい
 「まったく知らない」とホンダ本社
メーカーが何よりも恐れる刑事訴追
ただちにしっかりとした内部調査を!
=================================
信じる信じないはとにかく興味を持った方は立ち読みでいいので読んでみる事を
お勧めしますよ。


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:40 ID:GlJRpo8G
323だが念のため言っとくけど

試乗車が自社登録ってことがどうのこうのではなく
「自社登録」自体は悪いことではないって事は解っておいてほしいな。


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:41 ID:0o52VNIv
>>324
だからこそ腑抜けになるのは我慢出来無い。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:42 ID:X6Y6S5Tk
>>324
貶めるとかそういう問題じゃないだろうが。
ホンダだけの問題じゃないんだよ。
軽を扱ってるメーカーがすべてやってるかもしれない。
優良企業なら何をやっても許されるのか?
雪印や日本ハムの偽装工作は、貶めようとして内部告発され
世間は叩いたのか?
企業倫理の問題だろうが。
なんでそういう話にもっていこうとするのか、不思議だよ・・・

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:44 ID:GlJRpo8G
>>325
の記事にはかなり修正を加えねばならないね

この「本社」は本田技研工業のことではないよ。
ディーラーの中での本社ね。
その他もろもろ悪意を感じるなーまんま転載ならば
「本社」と「ホンダ本社」での使い別けでこの記事は上記のことを訴えて
居る訳だ文章を読めない人は勘違いするよね。


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:49 ID:GlJRpo8G
>>328

今回の件は何度も言うように「ディーラ」が起こしたこと、
それを「本田技研工業株式会社」が起こしたことのように書くのが
おかしい。

雪印は親会社、子会社。

ホンダの場合はぜんぜん違う会社。
あえて責任を問うならば、そんな会社をディーラーとして居た点、
とはいえ今回は「本田技研工業株式会社」として出来ることは少ない。

他の会社であるディーラーに「このような事無きようにお願い」すること、
もしそれが守られないなら「ホンダ」の看板をおろしてもらうことになる
だろうけど、その場合そのディーラーで購入したほかのお客様に迷惑
がかかる。

困った問題だよ、これ。



331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:51 ID:6Y8SPKVk
試乗車や社用車用の自社登録は確に悪くないしして当然だが
上辺の数字ごまかす為の大量自社登録はちがうだろ

332 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 20:53 ID:vjHGOqa+
お前ら薄情モンには邪魔になるだけだろーがよ
「自社登録車」にはブランド力があるんだよ
ディーラが最後まで面倒みてくれるんだよ。(ゲラゲラ



333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:54 ID:sjqKVv6q
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 20:57 ID:GlJRpo8G
>>331

 まぁ現実には数字をごまかすというのは「憶測」だよね
これは本当に「数字をごまかしたのか」それとも「不良在庫処分」
なのかは微妙、それをやった人しかわからない。さらに言えば
どうにでも誤魔化すことが出来るよね。

 大量って言うけど他社も全部調べるべきだよね、実際ドングリの背比べ
かもよ?少し前の他車の記事でも同じように軽自動車を自社登録して
たよ、今回記事になったのがホンダってだけかもしれない。

 これもまさに「憶測」だけどさ、
なんせ十数年の記録を破り年間一位をとりそうな車種があるからね。





335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:00 ID:CXcitkW5
>>331
ノルマギリギリ未達成のキャバクラのおねーちゃんが自腹切って同伴するだろ?
自社登録とはあれと同じだ。代理店が自腹で車登録して中古車屋に下取りさせる。
本社から売上げノルマ達成で誉められるから損得で言えば多少儲かる。
でも、今回の底上げの台数が大きすぎて中古車屋で裁き切らなかったのだろうな。
持ちきれなくて正規のお客さんに流れちゃった。      (一部推測注意)

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:01 ID:GlJRpo8G
>>335

それが真実なんだろうね、きっと。(憶測)
なんにせよダメージでかい。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:03 ID:CXcitkW5
>>335 自己反省
捌くだな?ごめん。沙漠だ…

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:07 ID:CXcitkW5
>>336
真実と言うか常識だな。(推測)
うちの営業車はそんな車ばかり。(車屋じゃないよ工務店)

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:11 ID:CXcitkW5
それと買い手から見ても悪い事ばかりじゃないよ。
明日欲しいと言えば新車がすぐ手に入る。
売り手、買い手が事情知ってればトラブルも無い。
でも、内緒で売るのは…なあ。     (推測)

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:16 ID:dxM2XCrd
>今回の件は何度も言うように「ディーラ」が起こしたこと、
>それを「本田技研工業株式会社」が起こしたことのように書くのが
>おかしい。

先週くらいの週間ダイヤモンド読んだ?
ホンダは「月末までにあと何台登録をお願いします」って脅迫じみた
言葉でディーラーに自社登録迫ってんだよ。
その結果だぶついたクルマをユーザーに引き当てようとした結果だろうが。
我々には一切関係ございません、で済ませようっていうのを
トカゲのしっぽ切りっていうんだよ。別会社だから関係ない?
ホンダの看板しょってる会社のやってることさえ把握も出来ない管理能力も
ないメーカーが、ディーラーに無理やり自社登録だけさせてんのかよ。
いい加減もいいところだな。
そんなことばっかりやってると地場のディーラーはホンダに愛想をつかして
離れて行っちまうぞ。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:21 ID:sXecuOC8
それでもホンダに乗り続ける。
真実だろうが憶測だろうが関係ないね。
俺はホンダにさえ乗ることが出来ればいいんだ。
騙されたヤツは気の毒だがな。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:23 ID:dxM2XCrd
それからこれはホンダだけの問題じゃないんだって。
他のメーカーが似たようなことやってる可能性さえ否定できないと思うんだよ。
我々消費者にとっちゃ重大な問題なんだぜ。
もっと真剣に考えるべきことだと思うが。
これが仮にT社、N社、M社、S社、MM社・・・だったら同じように
ディーラーの問題でメーカーには関係ないって言うのか?


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:25 ID:CXcitkW5
>>340
俺が書き込もうとした事を…
ここからが面白かったのに……


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:30 ID:dxM2XCrd
>>343
スマソ。343の話も聞かせてください。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:30 ID:dxM2XCrd
では俺はメーカーとそのメーカーの車を扱うディーラーの考え方で
わかりやすい例を。
仮定の話だがT社の某県の大手、Kグループが大量自社登録しました、
というのはKグループの話であってT社からの依頼であっても関係ない
と言い切れるのか?
そのおかげでT社のCがH社のFの年間販売台数を逆転。
年間一位を死守した、といってもこれはディーラーが
(本当はメーカーからの依頼が引き金なのだが)
勝手にやったことですで済むのですかね?

こんな感じでどう?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:31 ID:xTxmZntU
>>340
週間ダイヤモンドかあ・・・・
なんか萎えたな。


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:32 ID:dxM2XCrd
あ、週間→週刊だったね…
訂正sage

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:38 ID:2i7MDoTA
誰かがカキコしてたが、ホソダ以外のたたきスレならば大騒ぎなのに、ホソダになると
他と比べて静かだって事は、ホソダ以外の叩きスレはンダオタの犯行と言うことで
ファイナルアンサー?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 21:49 ID:dxM2XCrd
>>348
最近はやたらとマツダを叩きたがってるね>ホンダヲタ
アコードを褒めてりゃいいのに、なんでライバル車を貶すことから
やるんだろ。
ま、ここでは関係ないからいいね。
ホンダには関係ない、とは言っても、ホンダ車を使った詐欺事件を
ホンダが放っておくわけにも行くまい。
ホンダにきちんとした調査と情報の開示を求めたいね。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:07 ID:Jxvr6BNe
事実無根だといのであれば、ホンダはマガジンXを告訴すべきだね。
我々もこの情報に右往左往してしまってるんだから。
芸能人が週刊誌を事実と異なるとして訴えたりしてるんだから、
ホンダも事実と違うと言い切れるなら訴えたほうがいいよ。
事実と違うのならね。


351 :たー:02/11/27 22:23 ID:htGE0NPX
>>1よ。
「確信犯」の使い方間違ってるよん。
もう一度辞書引いて確認しよう!

ところで記事の内容だけど、
まあ、あれだけはっきりと書いてるんだから事実だと思う、に一票。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:29 ID:17ZfLMZz
立ち読みして見たんだが腑に落ちないところが一つ。
自社登録してその日に名変してるってどういう意味があるの?
自社登録してずっと余ってる車を引き渡したってわけじゃないんだよね?
それともなんか勘違いしてる?

353 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 22:33 ID:lgagYdm8
メーカーが自社登録分の費用を一部負担してるからなんだよ
新古車出精値引きが飛び出してるハズなんだよ
お客さんは協力を惜しまないんだよ。(ゲラゲラ

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 22:47 ID:qeJaApzy
マソコ

355 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 22:57 ID:lgagYdm8
そもそも何も知らずに糞車掴まされたくらいでよ
被害者面であんまり騒ぐのはただの敗北者なんだよ
それによそんなの他メーカじゃ新車でもあるんだしよ。(ゲラゲラ

356 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 23:07 ID:lgagYdm8
だから考えようによってはよ
ディーラと客がツルんでよ
メーカ騙してるんと同じことだよ
誰が被害者かわかんねーんだよ。(ゲラゲラ


357 :たー:02/11/27 23:25 ID:htGE0NPX
>>355 >そもそも何も知らずに糞車掴まされたくらいでよ
これはメーカーの責任ではないのかな?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:30 ID:EHIj1nPA
>>352
損してるのはメーカーだけ
本田技研工業カワイソ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:30 ID:sXecuOC8
>>357
何にも知らないユーザーがいるから、足元見られてるんだよ。


360 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 23:35 ID:lgagYdm8
十分な値引きもなく新古車掴まされたと思うヤシは
今すぐにでもディーラの所長を小一時間問いつめるが吉
もったいないとは思うがマガジンX持参ならなお吉だよ。(ゲラゲラ


361 :モロ(夜間出のほう):02/11/27 23:40 ID:lgagYdm8
これはメーカーの責任ではないのかな?
漏れは何台もよ糞車つくってるメーカ知ってるけどよ
あんまり露骨過ぎるからよいわんとくよ。(ゲラゲラ


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:41 ID:K2P+UYhS
ところでガイシュツかもしれないが...下の事件では日産は責められないの?
2chでは日産を叩かないの?
子会社か別会社か判断付かないがこれはれきっとした事件だよ。
叩くか叩かないか基準が不明だな。

[2002年11月26日]
兵庫県警は26日、実際の使用者とは異なる人物の名前を登録したとして、日産系ディーラー
を電磁的公正証書原本不実記録・同供用と車庫法違反などの疑いで家宅捜索したことを明らか
にした。駐車違反を繰り返すクルマの所有者となっていた会社の捜索を行った際、虚偽登録が
発覚したという。

兵庫県警交通捜査課と兵庫署によると、虚偽登録を行っていたのは兵庫日産自動車・尼崎営業
所の課長補佐。調べによると、この課長補佐は昨年3月下旬、知り合いの54歳男性にクルマを
販売する際、共通の知人である別の男性名義で車庫証明などを申請。保管場所をこの男性が経
営する会社とした。

しかし、購入者の男性はクルマを常習的に路上駐車を繰り返した。警察からの出頭要請は登録
の際に名義を使われた別の男性の元に寄せられたが、全て無視。今年11月に交通捜査課が道
交法違反容疑で強制捜査を行った際、名義貸しの事実がわかった。

購入者の男は警察の調べに対して「名義はローンの審査が下りないから借りた。車庫飛ばしの
感覚は無かったが、提案は課長補佐からあった」と話しているという。警察ではクルマを販売
する時点でこうした不正なやり取りが行われることをディーラー側が把握していた可能性が高
いとみて、今後は販売を担当した課長補佐からも事情を聞く方針。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1126/16npr_si9999_16.html

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:42 ID:ojWc44tA
>モロ(夜間出のほう)

このホンダヲタは何なんですか?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:43 ID:kxLmMphc
>>362
がんばってスレ立ててね 立ったらちゃんと叩きに協力するから
でもここはホンダを叩くすれだから

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:44 ID:kxLmMphc
>>363
三菱スレでも粘着してたから無視しる!!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:47 ID:SGGf7Izz
>>362
詐欺vs車庫飛ばし

車庫飛ばしの負け

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:49 ID:jrfnQ9Gn
ホンダヲタ必死に検索中・・・・w

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:57 ID:K2P+UYhS
>>364

りょうかい。
ただ、別に日産を叩きたい訳でもないんで遠慮します。
(紹介してしまったけどね)

>>366

詐欺って決った訳でもないんでしょ?
疑惑かな?
したがってホンダ系ディーラーの詐欺疑惑と日産系ディーラーの
車庫飛ばし事件という事で..。今の時点では疑惑の負けでは?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/27 23:59 ID:jrfnQ9Gn
>>368
負けかどうかスレ立てれば?w

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:09 ID:jVRTSKFr
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:09 ID:S/t20wfi
>368
客に損させた&騙した疑惑と、
利益のための、昔は客の側からさせてたこともあったし車庫飛ばしでは勝負見えたり。

車庫飛ばしじゃ、客は損しないでそ?
FAした松井も最初のBMWで品川ナンバーに車庫飛ばしして指摘されてたしな。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:11 ID:zmTfKIPx
>>342、343

言うよ、どこに問題があるのかは公平な目で見ないとね。
ダイヤモンドなんて俺は読まないけど〔付き合いでとってるけどね)その
「何台登録お願いします」
なんてのはどの業界にもあること、いまさら何いってんの
あなたはそれほどの目があるのならさ現実の世界で口を出せない
事があることもわかるはず。今回の件はそんな簡単なことではない。

ちなみにそのダイヤモンド、中立な立場の本と思ってるなら大笑い
ダイヤモンドって某系の人よく出てるよね。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:12 ID:MlQTxQ0N
>>370
反論できないからって、あホンダヲタの脊髄反射情けねー

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:14 ID:zmTfKIPx
>>350

あほですかマガジンXは「本社」と「ホンダ本社」で別けているので
告訴する必要ないしマガジンXも誤解を招く書き方をしているだけで
最後の結びはおれと同じ事しか言ってない。



375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:16 ID:zmTfKIPx
相変わらずアンチの自作自演が多そうだねぇ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 00:22 ID:zmTfKIPx
さて明日があるからもう寝るけど
アンチどもよいい加減あきらめな。

しかしモロがまともな事いうのには驚いた

377 :たー:02/11/28 00:27 ID:s0sdTStf
>>376 あんまし、まともなこと言ってるように見えないんだが…。
まとめると、
「他にも悪い人ならいっぱいいるよ〜」
と言ってるように見える。

書いてあることが事実なら、ホンダは叩かれるべきだし、
事実じゃないなら証拠を挙げて反論すべきだと思うけど。
あ、「モロ」さんじゃなくて、ホンダ自身の事ね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:52 ID:9B8M1mVB
>>370
>このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
>こんなアホ2ch始って以来っす!

ここは激しく胴囲!ただしオマエガナー(w

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 01:53 ID:9B8M1mVB
しもた、タダのマルチだった・・・(鬱

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 05:17 ID:sWvOxp7I
なんか本田技研工業は別会社っていってるけど、そいつらの思ってるホンダは
竃{田技術研究所ではなかろうか?

 竃{田技術研究所(開発)
     ↓
 本田技研工業株式会社(生産・販売)←ホンダエンジニアリング株式会社(生産技術)
     ↓
 ------------------------(以上がマスコミ的にホンダだと思われる)
     ↓
    各販社
     ↓
   各ディーラー店舗
 ------------------------(以上が一般凡人的にはホンダの認識)

当然だが本田技研工業から販社に営業担当がきて、色々催促やら指導がされるんだろう。
自社登録は本田技研工業からの依頼で、今回の詐欺はディーラーもしくは販社自体の
独自判断かと思われる。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 05:24 ID:f75M42Z/
ホンダ技研も知っていたのか、販売側の独断かはあまり関係ないんと違う?
だって一般ユーザーは販社から買うんだもの。
設計ミス等のリコール問題なら話しは別だが今回は単純な詐欺行為だからね〜
販社は騙した客に返金する意志があるか無いかは重要だと思う。

そう書きつつもホンダ技研が「知らなかった」は絶対に無いと思う。
松下や東芝がコジマ電気やヤマダ電気に商品を卸してるのとは訳が違うからね

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 07:10 ID:fpDp81DA
いや、単純に子供の責任を親が取れって言われてもねえ・・・販社の連中はガキじゃないっしょ。
これは学習参考書を買うとか言って親から金を巻き上げる手口と変わらないと思われ。
あるいはパシリがジュース買ってこいと指示されたトコを自販機で買わずにスーパーで買って
釣りをチョロまかしたとかそんなセコイ事件だよな。

心当たりのある2チャンネラ〜は多いんじゃない?

383 :380:02/11/28 07:32 ID:sWvOxp7I
>>382
このアホな例えと倫理観の無さがホンダヲタの精神年齢を物語ってる。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 07:33 ID:JUnGSQuc
ディーラーが悪いというのなら、ホンダはディーラーと
契約解除したら?
社会的責任は大きいぜ。
横領だからな。
マガジンXだけのうちはいいが、大マスコミがかぎつけて
とりあげたら、ものの一週間のうちに逝印のようにあぼーんだぜ。
メーカーが自社ブランドを傷つけられたって、早いうちに動くか
はたまた事実と違うとマガジンX訴えるか。
動向を注目してるよ。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 07:33 ID:HpoTp0a2
ていうかアホンダのクルマ自体詐欺のようなもんだろ?




386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:00 ID:5VmIxdjK
>>385

車両価格(販売価格)÷耐久年数=お値打度

うん、確かにポンタは高いね。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:01 ID:bFo9Fsg/
ホンダとかホンダプリモとかどこが悪いかは事実がはっきりすればわかること。
問題の本質はユーザーが収めたと思ってる税金分は実は横領されていた、
ってことだろう。
でもこれってどういう会計処理されてるんだろ?
注文書には税金と記入されてるわけで、でもそれは実は必要ないもの。
処理の段階で別の処理をしているということは、(本当にやってるとすれば)
2重処理をしてるはず。
つまり処理の段階で公文書偽造をしてる可能性もある。
これは強制捜査でもしてもらって、立ち入り調査すべきだと思う。
7年間は保存しなくてはいけないのだよね?
書類が処分されていれば、今度は証拠隠滅だ。
あ、もちろんやったというディーラーをまずは調査すべきだな。


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:03 ID:bFo9Fsg/
>>385-386
問題の本質から話がそれるから、そういう煽りはいかがなものかと。
そういうこと書くから、ホンダは悪くない、ディーラーの責任だ、とか
メーカーが被害者だとか、まともとは思えないようなことを書き出す
香具師が現れる・・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:11 ID:fpDp81DA
マガジンXが販社の実名をあげないのは何故か?
チクリ情報だけで犯罪の証拠が無いからじゃないの?
税金を巻き上げられたとかの伝票も捏造は簡単だからね。
あれだけ表紙にでかく掲げれば週刊ダイヤモンドとかでも大きく取りあげるだろうけど、
他のマスコミが騒がないのも裏を取れないからじゃないの?
くだんの記事でも微妙に論点をずらして訴訟ざたにならないように工夫してるけどね。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:26 ID:fpDp81DA
それと良く読めば判るけど、ユーザーが税金を2重取りされたわけじゃないからね。
登録税を一旦自社登録したディーラーがユーザーに後で請求したんだから新車で
購入すれば当然必要な税金な訳で、結局損してるのは販売奨励金を騙し取られた
ホンダ技研なわけだ。
だから例えユーザーからの訴訟になってもこの事例の場合は信義には反するけど
実質被害が無いんで慰謝料くらいしか取れないんだよね。
中古車を新車と偽って売るのとは訳が違うわけよ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:42 ID:h+aXZCBa
で、本人気づいたとしてもなんかまずいの?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 08:50 ID:HB4Oty5e
>>390
慰謝料とれるなら、「悪いことを法的にもした」
ということじゃねぇか。つまり、ホンダは悪いことを
したということですね。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:20 ID:UJnI6/+d
>>390
いや
だから深刻なんだよ
新車と偽って中古車(まあ書類上であっても)を売りつけたあげくに
払う必要もない登録税をユーザーから騙し取ったわけだしょ。
つまり二重で騙してるわけよ
マガジンXの記事が何処まで信頼できるかは俺にはわからんけど
もし”真実”なら10年以上もこれをやってたわけだ。
一回二回ならいざ知らず、これだけ長期にわたってとなると
ホンダ技研も「推奨もしくは指導」してたと思われても仕方がないよな。
そこまで行かないにしても「黙認」してたのは間違いないわけだろ。
事が事だけに裏付けのある記事だと思うんだがなー
社販側から「名誉毀損」等で訴えられる可能性が無い、証拠を掴んでると
俺は思うんだけどね
2ちゃんの落書きとは記事の書き手の責任は重さが段違いだし

394 :たー:02/11/28 09:21 ID:s0sdTStf
>>389
実名を挙げなければ訴えられないというわけではないよ。
少なくとも「某車メーカー」と書いてるわけじゃないから。

読者が誤解を招く書き方なら、いくら言葉を選んだ書き方をしても
名誉毀損は充分成り立つよ。
悪いことしてないなら、ね。

395 :ちょっとヒマ:02/11/28 09:30 ID:d3PefLVR
>>377

うーん、わからんかなぁ〜今回「本田技研工業」が表立って
出来ることは少ないのよ、モロ(夜)さんの言ったまともな事のひとつは
「本田技研工業」が損している、ってこと「販売奨励金」も「イメージ」もね

>>378-379
ワラタ

>>381
車も家電も基本的には一緒だよ、松下や東芝がコジマやヤマダに下ろ
しているのも一緒、車は税金や登録など特殊なものがあるだけだから
自社登録はある意味在庫処分の意味もある。


396 :ちょっとヒマ:02/11/28 09:30 ID:d3PefLVR

>>384
前にも書いたが「既存のユーザー」に迷惑もかかるので基本的には
「本田技研工業」は今後このようなことが無いようにお願いするしかないし
「販社」に誠実な対応を求めるしかない。しかもその「販社」が強い販社
ならさらに「本田技研工業」は辛い立場になる。
今回のこの「販社」が弱小販社でない可能性もある。今回の事件=「売れない
販社」って決め付けることは出来ないからね。(これが解らないなら
お子ちゃまだね)

>>386

それしかパラメーターが無いから駄目なんだよ(藁

>>388
ちゃんと文を読めないあほですか?まともな奴はあんたがまともでない
ことに気づいているよ。アンチは質が低いなぁ。

>>392
慰謝料は「販社」からとれるのであって「本田技研工業」から取れるわけで
はない。ちゃんと文章を読みましょう。もし「本田技研工業」が何らかの処置
を講じたらそれは本来しなくても良いことをしたと思ってよいです。


397 :ちょっとヒマ:02/11/28 09:33 ID:d3PefLVR
>>394

今回の件が「名誉毀損」にあたるとしても、メリットが少ないので
今回の件は告訴はしないでしょうね。

それ以外にもメディアを敵に回すと怖いですからね。


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:38 ID:sfzJ63yg
組織の中での犯罪に対するトカゲの尻尾切りね(w

399 :ちょっとヒマ:02/11/28 09:47 ID:d3PefLVR
>>398

なんで現実を見ずにこんな下衆な事しか言えないかね?
まぁ2chがそういうところだからねぇ。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 09:48 ID:6o/8czvP
確かに家電製品もメーカー直販ってのは無いけど、車の場合は家電製品とは違うんじゃない?
松下・東芝をヤマダ・コジマで買うのと一緒ってより、俺の感覚ではドコモの携帯をドコモショップで買うって感じ、ディラーから買うってのは。
オニキスとかは街角の携帯ショップって感じかな?
だから何かトラブルあった場合はそこいらのショップなら諦めのつく事でも、ドコモショップだとムカツキそうじゃん、ドコモのくせにって。
やっぱり看板掲げてるってのはそういう事じゃないかな?
信頼というか安心を与える訳だから、それなりの責任は本社にも及ぶでしょ。
商法で言う『名板貸し』の責任ってのだね。


401 :たー:02/11/28 09:48 ID:s0sdTStf
>>397 たしかにゴシップ雑誌だけならたいしたことないかもね。
もうしばらく経って、大手メディアがどう動くかによって、
真実が明らかになりそうだね。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:00 ID:9coGSmIt
んー
真実は明らかになってると思うが・・・・
ホンダは大手広告主だからね〜
大手メディアになればそれこそ扱い難い

403 :ちょっとヒマ:02/11/28 10:07 ID:d3PefLVR
>>400

それなら納得できるけど基本は家電と一緒、「看板貸し」の責任はある。
それでも何度も言うように「本田技研工業」ができることは少ない。
>>396程度のことでしょ。
自分が「本田技研工業」の立場になれば解ること。


>>401

いやあれは実際にあったことだよ、確実に。
でもね大手メディアは動かないと思うよ。
大手メディアにとっては大騒ぎするほどの事ではない
逆にそれこそ報道方法を誤ると「名誉毀損」になりかねない。
あまりその辺は詳しくないけどね。

同様の事が大量に行われていれば話は別。

404 :ちょっとヒマ:02/11/28 10:11 ID:d3PefLVR
>>402

まだ広告主が強い時代なの?
タレントが強いのは知ってるけど。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:12 ID:YrJq6PbD
大量にってのも勿論だけど「長期に渡って常習的に」ってのも
大問題だね

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:13 ID:PUK5Qznv
>>404
広告主の力は以前より増してます

407 :ちょっとヒマ:02/11/28 10:14 ID:d3PefLVR
>>405

それで見ちゃうとねぇ・・・

現実にはホンダの販社以外でも行われているとの事(憶測)

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:14 ID:KyUXVRBn
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ
( ゚∀゚)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)アヒャヒャヒャヒャ!!
アーヒャッヒャッヒャ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ ッヒャッヒャッヒャ

409 :ちょっとヒマ:02/11/28 10:16 ID:d3PefLVR
>>406
一時期逆になったけど、今はTV会社も減収中だからねぇー
だからメディアは信用できない。
「金払えば”ぎりぎり”の憶測記事を書いたり、小事を大事に書く」
ってこともあるからね(憶測w)

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:18 ID:KyUXVRBn
マガジンXを買って読んだが、ホンダのディラーに落ち度があるだけだ
と思うんだが・・・

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:19 ID:PUK5Qznv
>>407
>>409
暇なのはわかった
でも暇つぶしに荒らしにかかるのはヤメレ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:21 ID:h+aXZCBa
>>410
ここは2ちゃんねるです。。
妄想空想捏造なんでもありです。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:23 ID:ZwzmpjTY
ンダヲタは自己正当化がお好きですな

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:24 ID:PUK5Qznv
まあ良くも悪くもホンダには「ファン」が居るからなー
ファン以外が「感じ悪いね〜」って言っても聞こえないだろうな

415 :ちょっとヒマ:02/11/28 10:26 ID:d3PefLVR
>>411

荒らしては居ないつもりだけどねー

>>413

現実を語っているだけだよ、妄想・捏造はやめてね

あ、某国の方ですね?
書き込みをみてピンときました。

416 :ちょっとヒマ:02/11/28 10:27 ID:d3PefLVR
>>414

感じ悪いねーっていっても根拠も何も無い捏造、憶測、煽りだけだし(w
ここのスレ見ててアンチホンダの書き込みを見れば一目瞭然。



417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:29 ID:6o/8czvP
>>416さんて昨日・一昨日と常駐でつか?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:30 ID:c5mvSMvu
まあ今回は根拠は出来ちゃったな
それが証拠とはいわんが証拠になりつつは有るな
本田ファンは耳を塞ぐだろうけど

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:32 ID:+th9xHF4
>>ファンでもないけど
 アコード34万キロ(H3年) トゥデイ35万キロ(元年)
  現役で乗ってる デストロヒューターが共に一回いかれたけど
  エンジン お尻が垂れずタイトに走るんだよなあ〜

420 :ちょっとヒマ:02/11/28 10:33 ID:d3PefLVR
>>417
今週は今日までヒマなのよねー(笑)
失礼があったらご了承ください。

>>418
今回の件、現実に起きたこととみんな認めてるよ、このスレ読んで
それすらわからないのですか?




421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 10:58 ID:kRies+Mh
横領はこれから白黒見えてくると思う。
でもこれで、
ホンダの大量自社登録→新聞、経済誌で取り上げられて白日の下にさらされた
のに続いて、現時点で少なくとも、自社登録した名義上中古車を新車で
売ったってことまでは事実とわかってしまったわけだ。
この後、さらになんらかの問題が出てきて、ホンダ(ディーラー)の横領も
事実とわかってゆくのだろうな。
芋づる式とはよく言ったものだ・・・


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:03 ID:kv/Qy/PC
http://www.e-carnet.co.jp/user/top/top_index.html

ここのサイトでホンダ車を検索したらH14年式だけで665件中558台
が走行距離0キロだよ。
すごすぎるよ、ホンダ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:24 ID:AopZwTvj
今まで○○オタとかの話題には関与しないことにしてたけど
このスレ見て、ホンダ教の信者だけはマジでキモイと思った。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:27 ID:vaUc4T7I
>>420
???

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:29 ID:WIkOVDuu
>>422

どうやって調べるの?教えて
おれのやり方だと大手でトヨタ40台ホンダ60台しか検索できなかった
Okmの中古車って在るんだ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:29 ID:LffKYO9S
>>423
カルト信者ってのはそんなものだとおもうよ。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:41 ID:wy9KFLRs
>>426
そういうことがないことを願う、とか
事実をはっきりさせて欲しい。違うなら訴えてでも否定してくれ、とか
真実ならホンダの指導の下。ディーラー教育をしっかりすべきだ
とか言えばいいのにね。
ホンダが被害者だ、とかどこでもやってるだろ、っていうような
書き込みは何言ってるんだ?と思ったよ・・・

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:44 ID:6o/8czvP
我らが偉大な…

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:44 ID:B4/PF6Lh
なまじっかファンが居て甘やかすから悪いのさ
今の本田の体たらくはファンが悪いのさ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:46 ID:h6hqaIJA
ついに出たっー。
先週の日曜、奈良のシマダオート(本だの中古販売委託提携先)がフィット、ライフの新香車投げ売り広告だすてますた。
なんと70万引きもあるとか・・・。
しかもタイトルは「フィット、ライフ新車購入をお考えの方に・・」だとよ。
とうとう自社登録の投売りか?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:47 ID:AopZwTvj
>>426
カルトですか)w
創価信者に池田大作について話をさせたらこのスレの
ホンダヲタみたいな感じになるんでしょうかね)w

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:49 ID:6o/8czvP
>>430
メーカー以上に困るでしょ、長在抱えちゃったらさ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:49 ID:B4/PF6Lh
>>430
んー
持ちこたえられなくなったんだろうね〜

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:51 ID:W5CjpTJc
>>430
もうダメぽキャンペーンだすな(w

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:53 ID:B+MJgv7P
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835186&tid=a5dba5sa5c0a4na5fa1bca56a1bca4nc0g6b2a3nnbbv7o&sid=1835186&mid=1&type=date&first=1

YAHOOでは黙殺状態。
下手な擁護よりはマシか

436 :( 'A`) ◆NewsGaLoo. :02/11/28 11:56 ID:tidf/U/u
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 11:56 ID:6o/8czvP
ヤフーは温いな。
つうかヤフBBSをヲチしてる香具師なんてあんまいないんじゃない?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:31 ID:kv/Qy/PC
>>426

TOPページの「中古車探し」→「メーカーホンダ」「年式H14(2002)から」→「これで探す」ボタン→
車種リストの全車種チェック→「チェックした車種へGO」→「走行距離」で出た。
まじで9割近くが走行距離0Kmだたよ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 12:33 ID:kv/Qy/PC
↑まちがえた、>>425だたよ、鬱だ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:05 ID:fdX17z6r
665台中558台が走行距離0kmだった・・・

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:10 ID:LwrfsI1p
ヤフーは痛いやつしかおらん

442 :76:02/11/28 13:11 ID:6o/8czvP
「0km」って有り得るか?
それとも一定の距離未満は0km扱いなのかな?
まさかメーター戻(以下略)…

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:16 ID:PYepDe66
よく見ると、「0千km」って書いてあるジャン。
コーユー場合は、1000km未満だとゼロ表記になる気がする。
ってゆーか、ライフだけが突出してるね。
たぶん、自社登録したけど売れなくて、他に流したって感じかなぁ?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:19 ID:lZ3QTQi+
1Km未満だからとか

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:19 ID:eHk97Csu
>>442
小数点以下の表記がないから
四捨五入と考えて、
500km未満が0千kmの表記になるのかもな。
>>422のサイトでは。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:23 ID:TjSUTsh3
仮に500キロ未満が0扱いだとしても台数が多すぎる(W

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:23 ID:6o/8czvP
>>445
ナル。
それが合ってるっぽいな。
でもどうせならメーター巻いて「新車の証拠に走行距離0Kmでし!」って言って欲しかったな。
自社登録済みの車使ってさ。
それくらいやればホソダも漢なんだけどな…

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:26 ID:PYepDe66
ってゆーか、いくつか見てみたら、エアロや社外アルミホイールのヤツが多いんだけど、
これは何を意味しているのだろうか・・・
ってゆーか、全国いろんなところから出てるワケじゃなくって、同じところから
何台も出てる気がするが。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:27 ID:P+ZNXP8W
メーター一周しちゃったのかもよ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:27 ID:6o/8czvP
>>449
ホソダってそんなに耐久性あったけ?(w

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:29 ID:2YgYVcn6
>>448
全国のディーラーで展示してあったオプション装着展示車を
集めてきたんじゃない

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 13:33 ID:WIkOVDuu
ほとんどライフ系(ザッツ含む)なのな。
軽自動車だけでホンダ444台くらい0Km車、
ダイハツ(トヨタ)が397台
軽NO1のスズキが273台
日産は軽やってないものねー(いまはスズキが入るんですね)
まぁホンダたしかに一番多いですね。ライフ売れてないだろうからなぁ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:00 ID:6o/8czvP
こんなもん拾ったよ。
写真つきだす。

http://www.rinku.zaq.ne.jp/nekoemon/talk/log/012-01.html

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:32 ID:JdKxv7g+
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] これからのホンダの運命は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
   . \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐..  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   これからのホンダの運命は?                              >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: ヒュンダイに買収される           >< B: 吉野が解任、業績回復         >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: リコールの嵐に業績悪化、5位に転落 >< D: ユニクロ同様、野菜販売を始める   >━━
    \________________/  \________________/


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:36 ID:18VWO93U
>>454
普通に考えたらDだろ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:38 ID:uswUuqSJ
>453
シュールな写真だな(w

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:39 ID:uswUuqSJ
>454
昨日WBS見たらユニクロの新社長が何か話してたよ

ホンダの新社長まだ〜??

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:41 ID:vgHto1nQ
>>454


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 14:43 ID:6o/8czvP
コレ全部登録済みだかんね。

http://www.rinku.zaq.ne.jp/nekoemon/talk/log/012-02.jpg

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 15:29 ID:pbWl4f59
吉野はダンマリ?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:22 ID:FoXSQTNQ
晒しage

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:23 ID:h6hqaIJA
>>460
吉野は「知らない」らしい。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:30 ID:6o/8czvP
吉野が知らないのは事実じゃない?
いくら何でも末端の連中の行為までは知らないでしょう。
まぁ知らないでは済まない訳だが…

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:32 ID:Wy1P0RLJ
>>463
もし知らなければスペシャル級の無能と思えるが?(個人的意見)

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:34 ID:h6hqaIJA
当方、462だが、
オマイラ、ホンダだから許してやれ!!

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:34 ID:6o/8czvP
知ってるかなぁ?
誰か電話して聞いてくれ、俺はホンダと取引無い仕事なんで…

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:36 ID:h1y/zlXA
>>463
知らないですまないってなにが起こるの?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:39 ID:6o/8czvP
>>467


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 16:45 ID:Wy1P0RLJ
>>467
「おまえらが、カー・ドラの資料のページ見て一喜一憂してからこんな事になったんだ!」
と、逆切れしてみるテスト。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:17 ID:WIkOVDuu
>>453 >>459
の登録済み写真URLから抜粋。

数ヶ月前にワゴンRを抜いたという、某メーカーのクルマ・ラ○フが大量に置いてあるのが見えます。
他にア○テ○バンも。ざっと見て五百台近くはあるかと思われます。これらは、ディーラーが登録台数伸ばしを行った車両です。
   
この登録台数伸ばし。日常茶飯事です。どのメーカーでもやっているとも聞きます。事実、我が職場でも販売受託を数社から請け負ったことがあります。
              ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

うわーーー!

                                

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:22 ID:bHLR3nxM
>吉野は「知らない」らしい。

記者会見やるときに「私だって寝てないんだ!」というヨカーン




472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:46 ID:bHLR3nxM
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1128/03nec_nh9999_03.html
自動車減税でホンダは苦境にたったりして(w

473 : :02/11/28 17:53 ID:d3PefLVR
伸びたな。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:16 ID:KUFY40lK
>>471
「社員は何も悪くないんですぅ〜」と泣くかもよ

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:39 ID:0QJosQ8S
ア〇テ〇バンとはなんぞ?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:40 ID:GbCZeRbN
ア〇テ〇バンとはなんぞ?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:42 ID:h1y/zlXA
アクティ?

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 18:44 ID:SErvFwxa
アルテッバン

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:13 ID:h6hqaIJA
アサヒコム トップニュースより
「ホンダ 2003年以降の新車販売は登録車のみに」
なんか、販売方針の転換らしい。。。







と逝ってみるテスト。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:22 ID:S6HopAFl
>>472
そんな甘い問題じゃない。
ホンダのダブ付いた【新車】が一挙に安売りされてみろ!
他の車も煽り食らって値崩れ起こすだろう。
持ちこたえられない会社が出て来て被害増大だ。
ホンダに良心が有るなら余剰の自社登録車を鉄屑にすべし。
出来すぎた野菜肥料に戻して値崩れ防いでいる農家を見習え!

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:27 ID:6nSGDFej
>>442
ありえる。
例えば新車を営業所から営業所へ転送する時、トラックがなきゃ自走するしかないわけだが、
その時の裏技で、メーターを進めないで自走させる方法があるらしい。
俺が聞いたのは、元T社営業マンの同僚からだけど、それはどこのメーカーでもやってるんじゃないかな?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 19:59 ID:Sd6nhF9q
執拗にホンダor販社さんを擁護してらっしゃる方は本田技研の株主さんでつか?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:37 ID:/mYD25CZ
また来月号も特集は続くのかな>マガジンX
このスレもその度にフカーツしそうだね。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 20:48 ID:JlzvXb0k
やっと今日立ち読みしてきたわけだが。
あの記事によるとホンダ技研から支援金をだまし取るために
購入者もだましたってことだよな。
ホンダ技研が知ってたらおかしいじゃん。

2ページ目の中古車の注文書も変だし。
多分新古車かなんかだろうけど、取得税が入ってないし。
自分の記事に50万以上の自動車にかかる税金って書いてるくせに・・・。

単純にホンダに悪意を持って書いたとしかいえないだろ。
本田技研も支援金についてつっこまれたくないから黙ってるんだろうけど。

485 :モロ(夜間出のほう):02/11/28 22:10 ID:c5WyF/Ec
「ざ総括」メンバーはタダ働きさせられても当然らしいが
ディーラはボランティアで販売やってるんじゃないんだよ
とれるとこから絞りとるのは役得当然の行為なんだよ。(ゲラゲラ


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:32 ID:l/DVjlxF
っつーか自社登録に関しては本田技研からの依頼で、その為に通常よりも多少多めの
インセンティブがディーラーに入る。

だけどそのままオークションに流すと、増えたインセンティブ以上に買い叩かれて
収益的には個人に売るのとトントンか、逆に損をこく。

じゃあ新車として個人に売ってしまえば、自腹切った登録料や税金も入るしインセンティブも
余計に貰え、在庫も縮小できる、メデタシメデタシ。

って感じだと俺は思っていたが。
技研は被害者というより、自分で自分の首を絞める種を撒いちまったって感じかと。

自社登録っていやぁ一昔前は月末のワゴンRの代名詞かと思っていたけどね。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 22:53 ID:E7kZJX/p
>>484
奇麗事で言えばね。
実際はホンダが押し付けた登録台数をこなすために自社登録せざるを得ない
状況に追い込まれたディーラーが少しでも負担を軽くするために
税金分をチョロまかしたってところだろ。
もとの元凶はどこにある?
俺はホンダ自体にあると思うが。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:17 ID:JlzvXb0k
>>487
少なくともマガジンXはこのことは本田技研も知ってるはずだと決めつけていたが
それはないだろ、という主張だったんだが。言葉足らずだったな。

それにしてもきれい事といわれてもなぁ。
自社登録してさばけなくなったのを新車として売ったというならその理屈も通るけど、
ここの販売店は支援金が欲しいから、わざわざいったん自社登録して
その日のうちに名変したんでしょ。普通に売ったんじゃ支援金がもらえないから。
雑誌読んだならわかると思うが、支援金のリストは自社登録以外の条件も
いろいろあったでしょうが。
登録台数がこなせないっていうのならわざわざ新車で購入者がいる車を
いったん自社登録する必要はない。自社登録したら税金がかかるんだし。
支援金をもらうための自社登録費用を浮かすために購入者から税金を取ったんでしょうが。

少なくともあの記事を見る限りはそれ以上は判断できないが?
10年以上前からホンダが無茶な自社登録をし続けているという話は聞いたことないし。
支援金という制度に問題があるというなら自動車会社すべての問題だがな。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:19 ID:R4+HhiQl
人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます
http://f3.aaacafe.ne.jp/~ainet/

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:20 ID:Ik/rS6XI
>税金分をチョロまかしたってところだろ。
と勘違いさせるのが三流ゴシップ誌のあざとい所。
一旦税金を納めたのはディーラーで客が新車を購入したなら納めて
当たり前の税金なのにね。それとも税金分値引きは当たり前ですか。
ノルマの無い会社なんて存在しないし嫌なら自社登録なんて蹴って
地道に営業すれば済む事じゃないのかね。

491 :モロ(夜間出のほう):02/11/28 23:47 ID:fJGBDufF
いくら三流ゴシップ誌とはいえ今回の根拠なき
見出しはヤバ過ぎあまりに無謀過ぎたみたいだ
「詐〇」「ダ〇しとった」「横〇」「刑〇」
ニュース+見ると雑誌社の恥部が晒されているよ。(ゲラゲラ




492 :名無し@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:55 ID:ShN2ENwj
>490
だーかーらー、
1.中古車を新車と偽って売った事
2.お客が払う必要無い税金を、お客に肩代わりさせた事。
どっちが「主」で、どっちが「従」だろうと、悪い事してるのは違いなかろう?


493 :モロ(夜間出のほう):02/11/28 23:57 ID:fJGBDufF
あの雑誌社がとんでもない悪さするとこでもよ
漏れは「ざ総括」だけは信じているんだよ
モロだけは汚れていないことを信じているんだよ。(ゲラゲラ


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:57 ID:yn4ur+J5
え〜と、、、私N社赤舞台で営業してますけど、、、、、、
正直、うちでもやってます。たぶん何処でもやってることだろうと思いますが、、。
T社は知らないですけど、どうなんですかね?


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 23:59 ID:UDuZ5jkB
490は多分頭悪いから、放っていたほうがいいよ。>492さん

496 :モロ(夜間出のほう):02/11/29 00:01 ID:h30PHqwr
中古車を新車と偽って売った事 →断定できる証拠は今んとこ無し
お客が払う必要無い税金→新古車とはいえ税金は真の所有車が負担するのが当然
悪いことした可能性があるのはあるとしてもお店のみだよ。(ゲラゲラ

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:05 ID:hnFNX4l5
>>494
モ○ですか?
そういうユーザを騙すようなことをしないで下さい。

498 :モロ(夜間出のほう):02/11/29 00:07 ID:h30PHqwr
>>496
お店のみだよ×
店長がなんか臭そう。○


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:09 ID:ia/btJtC
>>493
モロ(夜間出のほう)よ・・・ざ統括読んで信じてるようじゃ終わってるな
卒業したほうがいいぞ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:10 ID:FH7ynC5e
>>494
日産もか。
一体誰を信じればいいんだ。

もう誰も信じられないので、近所の茶パツDQSが経営している中古車屋で
120万円のポルシェを買うことにします。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:13 ID:hnFNX4l5
どこか見せしめにエライ目に遭ってもらって
「マズイナ・・・・」と業界全体に思わせるお薬が必要ですね。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:15 ID:osgJUcYj
>>496
>お客が払う必要無い税金→新古車とはいえ税金は真の所有車が負担するのが当然
それなら自社登録しなけりゃいいじゃん。
わざわざ登録するからディーラーが税金はらわなあかんのちゃうの?


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:17 ID:cpYVtEwC
↓T社の営業マンを騙るホンダ工作員

504 :モロ(夜間出のほう):02/11/29 00:19 ID:h30PHqwr
外出だが特定の車種を自社登録するのはメーカから補助金貰う為だよ。
漏れがいってるのはあくまで税金はお店が建て替えたっていう解釈だよ。
税金払わないなら本当にお客は中古海苔のまんま恥かしいヤシなんだよ。(ゲラゲラ


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:22 ID:ChkiHxd2
結局お客に残ったものは、2オーナー目という嬉しくも無い新古車(払った金額は新車相当)。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:23 ID:osgJUcYj
補助金ださなあかんようなことしといてそれが原因で今回のことが
出てきたわけやん?
客に完全な新車で乗ってもらいたいならそういうことはするべきじゃないよね。
解釈の違いはあるにしても、実際は払わなくてもよかったわけや。
交通安全協会のお金、払わんくていいのに払わされたら腹立つやろ?

どこでもやってるとかいうのは知らんで。これはホンダの話やから。
この件については他社はかんけーないよ。

507 :名無しさくらたん:02/11/29 00:23 ID:1fxnp71u
ホンダはクーペ以外ロクなのがない

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:26 ID:fmOpkwkE
お客さんは新車を買ったんだよね?
だったら税金払う義務があるのは当然じゃん。
中古車買ったんなら税金は払わなくていいのかもしれないけどさ。
今回の件はディーラーが手際良く新車を登録しただけの問題じゃないの?
新車が早く納車されていいじゃん。
2ヶ月も3ヶ月も待たされるの嫌でしょ?
事実売った車は新車のわけだし。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:28 ID:FH7ynC5e
メーカーから補助金貰ってるんだったら、携帯の機種変更みたいに
同じホンダからの乗換えだったら10万ポッキリでフィットの新古車に!なんて
サービスやってホスィ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:28 ID:osgJUcYj
>>508
先にホンダディーラーというオーナーがあった中古車を買わされたわけじゃないん?
新車みたいなもんと新車は違うよね?

走行距離がなくても、いくら状態よくても、中古は中古でしょ?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:29 ID:fmOpkwkE
>>510
中古の定義って何?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:31 ID:nIym3pR8
で、小糞しないのか?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:31 ID:p51pnNj8
>>506
補助金という制度はどこでもやってるよ。
今回たまたまホンダのディーラーだったがどこで起こってもおかしくないこと。
10年以上もばれなかったというんだから、ホント、どこがやっててもおかしくない。
メーカーが補助金という制度について考え直さないといけないのかもしれないね。

で、補助金ださなあかんようなことしといてってなんのことかな?
ここ数ヶ月の自社登録騒ぎのことを指してるなら見当違い。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:31 ID:osgJUcYj
>>510
オレは、「以前に別のオーナーがあったクルマ」が中古と言えると思います。
たとえ新古って名前に変わっても、本質(?)は中古ですよね。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:32 ID:fmOpkwkE
>>512
コーフン?
なぜ?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:33 ID:ChkiHxd2
>>508
電化製品で言えば未開封新品じゃなくて、展示品をもう一回箱に詰めた新古品。
スナック菓子で言えば、誰かが1分前に封を開けた新古品。

同じ境遇の新古車が、中古屋で叩き売りされてる中わざわざ新車を買いに来たお客に
新車と同じ値段で新古車を売りつける事自体は非難こそされ擁護されるものではないと
思うが?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:33 ID:osgJUcYj
>>513
う〜ん、見当違いならスマソ
補助金制度に問題があるっておいのは同意します。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:34 ID:osgJUcYj
517はおいじゃなくっていうだよ

・・・ぅっだ・・・

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:35 ID:fmOpkwkE
>>514
では聞くが、ローンで購入した場合はディーラーが名義になるケースが多いが、
その車のローンが終わって自分の名義に変更した場合は売る時に2オーナー扱いになるのかい?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:36 ID:t1OJJZ6H
>>504同意
「税金騙し取った!」「税金騙し取った!」ってむりやりセンセーショナルな
事件にしたがってるみたいだけど得した奴、損した奴、損得無い奴冷静に考えたら
車買った奴は出汁に使われただけで対した被害はないだろ?
他のディーラーで「普通に」買ったとしても同じ金額を払って同じものがくる。
べつに損してないじゃん。
ほんとの被害者はディーラーの小細工で報奨金騙し取られてた本田技研だろ。
ホンダとしてはコメントなんてしようが無い。騙し取られてたんだから。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:37 ID:osgJUcYj
>>519
その場合はどうなるのか、知りません・・・。
うちはトヨタ車ですが、ローンで買っても名義はうちなので、そういう風に
なったことがないので・・・。

あまり詳しくなくてごめんなさい。

522 :名無し@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:37 ID:hXmKb7/x
>514
補足させて貰うと、例え走行距離ゼロでも一度ナンバー登録して
所有者&使用者が登録されてしまえば、次に売る時は中古なのです。
だから厳密に言うと、「新古車」というのは存在しないんです。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:38 ID:fmOpkwkE
>>516
電化商品だったらレジで打ってしまったヤツをその場で返品して他の人に売る程度じゃない?
スナックは・・・それは商品価値が無いでしょ。w

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:39 ID:Y7f4ua2c
てヵ、何で騙されてるホンダユーザーが怒らないで、擁護するのか
理解に苦しむ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:40 ID:osgJUcYj
>>522
それは分かっています。
「中古じゃなくて新古だろ」ってツッコミ防止のために書きました。

といっても車の購入とかは詳しくないので、あまりえらそうな事書けないんですけどねw

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:40 ID:fmOpkwkE
>>521
それと一緒で最初の名義がディーラーであれば2オーナーにならないと思いますよ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:41 ID:osgJUcYj
>>524
自分の問題じゃないからでしょ。
偶然そうやって買った人はお気の毒って感じじゃないですか?

でも自分の大好きなホンダが叩かれるのは許せない、と。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:42 ID:fmOpkwkE
>>524
盛り上げるつもりでホンダヲタを演じてみたが援護になってしたまった罠。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:43 ID:9PIs/jCP
実際、さわぐほどの問題とも思えないんだけど?

ちなみに自分はプジョーユーザー。(306style)

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:43 ID:ep1CPEhx
あらゆる事を総合して日産が一番だな。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:43 ID:osgJUcYj
>>526
そうなんか・・・でもここに書いてる人も「売るときは2オーナー」って
言ってる人もいますが、あれはウソなんでしょうか?

解釈次第ですごい変わりますよね。「中古を新車と偽って買わされた」なら詐欺だし
「立替」なら説明不足・・・。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:44 ID:75BzqhcS
>>524
このスレ見てほんとに信者っていると思ったよ。
キモすぎ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:45 ID:fmOpkwkE
>>531
実はよく知りません。w

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:47 ID:osgJUcYj
>>533
オレもよく分かってないですw
詳しい人こないかな・・・。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:47 ID:fmOpkwkE
あとちょっとでニュー速に追いつくな。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:49 ID:fmOpkwkE
>>534
俺、現金でしか買ったこと無いんで分らないんですよ。

詳しい人おながいします。(ホンダヲタさんでもいいよ)


537 :512:02/11/29 00:51 ID:nIym3pR8
>>515
>コーフン?
>なぜ?
こ・く・そ

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:53 ID:ChkiHxd2
>>534
普通に考えてローンに纏わる所有権の有無は○オーナーの括りには数えないと思うが・・
一般的には使用者が変更されるのが○オーナーという認識かと。
中古車屋に名義が移るのは基本的には数えないと思うし。

まぁ俺も良く知らないけど。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:54 ID:4jw+Z+mz
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。(爆



540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:54 ID:fmOpkwkE
>>537
あ〜、こ・く・そ ね。

で、誰が?


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:56 ID:4jw+Z+mz
ホンダユーザーはもっと怒ってイイんだよ(w

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:56 ID:osgJUcYj
>>536
オレ、車買ったことないですw
親が買ってるだけで・・・まだ学生なので新車なんて買えないし、親が中古
キライだし・・・。

>>538
なるほど。今回の名変が所有者の変更か使用者の変更かで変わるわけですかね・・・。


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 00:57 ID:ypuFU/Bf
ユーザーが怒らなければ ホンダの思う壺だ罠

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:00 ID:j1T+QSaI
車の価値って車検証に名前が入った瞬間が1番落ちるのよ?
たとえ走行0`でもな。

つまりこの瞬間から中古なワケ。それを新車と偽って売ったんだから立派な詐欺だ。

メーカーとディーラーは関係ないと言ってる香具師(そこのゲラゲラうるさい香具師とか)よ
例えば、どっかの吉●家で食中毒を出したと仮定する。
実際の店舗運営は殆どがFC店で直接吉●家本体とは関係ないだろ?
ところが、世間の一般人は吉●家が食中毒起こしたって見るんだよ!

それで本社は「ウチは関係ありません」って言えるのかよ?!
世の中そんなに甘くねーぞ!

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:02 ID:fmOpkwkE
>>544
本当にそれで2オーナーになるの?(憶測で言ってない?)

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:05 ID:fmOpkwkE
何で俺がホンダヲタの援護してるんだ??

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:08 ID:ChkiHxd2
>>542
ハッキリとは分からないが、君が第3者の中古車屋だとする。

入ってきたライフの素性を調べると、最初は所有者・使用者ともにディーラー名義。
その次にオーナーが所有者・使用者(もしくは使用者のみ)になってる。
この時点で中古車屋には、このライフがディーラーの営業車なのか試乗車なのか
新古車か区別が付かない。新古車であろうとこれは2オーナーにせざるを得ないと思う。

名義がただの中古車屋ならその期間はストックされてた商品として扱うと思う。
たとえ中古屋の足車だったとしても。

当然今回の件は一括払いなら所有者・使用者ともオーナーへ名変されてるだろうし、
ローンなら使用者が名変されていると思われ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:10 ID:ypuFU/Bf
とりあえず 売却価格はそれほど問題ではないと思う
どうせフィットなんて売るときはたかが知れてる

それよりも税金の2重徴収これが問題だ罠 まさに横領詐欺にあたる

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:11 ID:fmOpkwkE
>>548
誰が誰から税金を2重徴収するんだよ?w

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:13 ID:osgJUcYj
>>548
売却価格というよりも、これで2オーナーが認められるならホンダは中古を
新車と偽ったという詐欺もあるわけですよ。

そうじゃなくてもなるんかな?やっぱり・・・。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:13 ID:ypuFU/Bf
>>549
過去ログ読んでください

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:14 ID:ChkiHxd2
>>548
結局払う払わないに関わらず、国に収めるわけでもないのに税金という名で
ユーザーから金を取るのは横領だろ。

登録済新古車として買ったユーザーは払ってないのに、同じ車を新車といわれて
買ったユーザーが払うのはおかしくない?、

553 :モロ(夜間出のほう):02/11/29 01:15 ID:h30PHqwr
漏れは店長が新古車の値引き額をゴマカして本社に報告したんだと思うんだが
これもまた全く証拠があるネタでもないしあと漏れはホンダヲタじゃないんだよ。(ゲラゲラ



554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:16 ID:fmOpkwkE
>>551
キミこそ読みなさい。
一度目はディーラーが払ってるでしょ。

で、誰が誰から税金を2重徴収するんだよ?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:17 ID:ChkiHxd2
>>554
ディーラーが払ったのは単なる自己都合。
それなら最初から新古車として売ればいいのじゃないか?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:18 ID:p51pnNj8
>>552
詐欺は金品などをだまし取るという意味があるんですが。
この場合は詐欺だと思いますが。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:19 ID:p51pnNj8
>>555
でも2重にはとってないよね?
1回分しかもらってないんだから。

558 :たー:02/11/29 01:19 ID:DcXQLLoW
実質的な被害はさておき、今回の件は
ホンダはユーザーの事を、その程度にしか考えてない証拠じゃない?
他のメーカーがどうかはともかく、
(実質的な被害は少ないにしても)客を騙して車を売ってる事が
はっきりしたメーカーからは何も買いたくないというのが素直な感想。
それはリコール隠しの三菱も同じ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:20 ID:ChkiHxd2
>>557
2重と言ってるのは俺じゃないのでよろしく。
ただ立て替えたと言い張るのは間違ってると思うだけ。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:21 ID:ypuFU/Bf
>>557
既に登録済の車には自動車税と重量税を払う必要はないのに
ユーザーから税金の名目で徴収してるんですが?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:21 ID:p51pnNj8
>>559
了解。それなら納得。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:25 ID:p51pnNj8
>>560
だから2重にとった訳じゃないでしょ?
購入者は一回しか払ってないの。
その一回がだましてたから詐欺だといってるんだけど。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:26 ID:fmOpkwkE
>>553
後は任せたぞ。
俺は寝る。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:28 ID:ypuFU/Bf
>>562
それは言葉のあやだ 1回目ディーラが払う 2回目ユーザーが払う
本来2回目は必要ないのに取ってるから 2重と言っただけ
日本語の使い方が間違ってるならスンマソン

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:38 ID:ChkiHxd2
大げさに言ってしまえば、今回の件が容認されることならディーラーはオドメーターさえ
増やさなければ試乗に使った車だろうが、年度内瞬間最大風速を得る為に自社登録した車
だろうが、なんでも新車として販売できてしまう。

自腹ならまだしもユーザーの財布を使って自社登録。
そりゃだめだろ。

ってことで俺も寝る。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 01:52 ID:QtmZWHq1
>>529
頭大丈夫か?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:01 ID:4POr44vX
大騒ぎする程のことでは無いな

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:03 ID:Jm609sl/
ハッキリとした根拠・証拠が無い=デマ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:06 ID:ypuFU/Bf
>>568
ホンダ叩きじゃなかったら 火のないところに煙は立たずって煽ってるよね?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:12 ID:Jm609sl/
あれだろ?
お客様がローンで契約するのを予知して登録しときましたって?
違う?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:16 ID:e0WBW1u8
1社の雑誌が取り上げただけで信じるなよ。
おまいら単純だな。
だからメディアなんかに踊らされんだよ。
ネタだよネタ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:24 ID:QtmZWHq1
>>571
ホンダが新古車を新車と偽って販売、というのは
別の雑誌にもかかれてたな。
571こそ、ホンダに洗脳された単純なやつ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:26 ID:aRBaT0dG
何でもいいから叩きたいだけでは?
個人的には大した問題じゃないと思うんだけどなぁ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 02:27 ID:4jw+Z+mz
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。(爆


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 04:50 ID:vZ510s9V
登録済みなら払わないで済むはずの税金ですよね。

でもトヨタの脱税を叩けないのは新車情報もらえなくなるからかしら。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 07:52 ID:Jm609sl/
アシモって空飛べるんですか?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 08:18 ID:YafbsFSg
マガジンXのスクープ記事の殆どはメーカーから貰ったリーク情報だからねー。
そう言えば今月号で大きく取りあげてたのはWISHだっけ?

中古車だったら新車では取れない登録変更手数料とかの適当な名目で税金分を
取り返せば済むからもっと楽。素人を手玉に取るのって本当に簡単だよな。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 09:14 ID:0f7WTRJK
ユーザーが新車という定義をどう捕らえるかじゃないの?
まったくの新品が欲しいという人にはたいした問題じゃないと思うが。
まぁ車検証の所有者がどうのこうので必死になる2ちゃんねらには重大な問題かも
知れないけどね。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:05 ID:SdmJsO94
>578
結局信者は教祖が何やっても盲目的に信じるんだな

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:10 ID:0f7WTRJK
信じるって意味がわかりませんが。正当なこととは言ってないでしょ。
たいした問題じゃないって言ってるだけで。
ホンダ全社でやってりゃさすがに批判はしますが。
遠い親戚が犯罪おかしたのを自分に責任取れって言われてるような
もんじゃないの?


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 10:10 ID:2SULIpDV
>>503
驕っているのはホンダ全体だと思うが。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:00 ID:e0WBW1u8
メーカー、ディーラー、本社、

知ってると思われるのは何処まで?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:06 ID:q89QaA34
この場合、ユーザーには実質的な損害はないと思う。
損害を受けているのはメーカーで、悪いのはディーラーだと思う。
メーカーが知らないというのも本当だと思う。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:10 ID:hb1+/Moe
>583
新車と信じて中古車をつかまされるのは実質的な損害でないと
ンダヲタは心が広いんだな

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:13 ID:q89QaA34
>>584
記事をちゃんと読めよ。
自社登録といっても書類の上だけなんだよ。

586 :通りすがりの人:02/11/29 11:15 ID:1N109B8e
だからなんで騙されてるユーザーがホンダ庇うんだよ
金騙し取られてるんだぞ

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:16 ID:q89QaA34
だから、騙されているのはホンダなんだよ

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:18 ID:hb1+/Moe
<だから、騙されているのはホンダなんだよ

マジでそう思ってるのか……?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:22 ID:1N109B8e
>>587
麻原は悪くないんだ、村井が全部やったことなんだってのと同じ思考回路だな
そして、村井は口封じに殺されたわけだが

ホンダユーザー=オウム信者

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:24 ID:0f7WTRJK
>>588
どっちみち新車買うときに払う費用だろ。立て替えたってことでしょ。
新車を買ったんだから払うのは当然(ここが問題なんだろうけど)
自社登録したら金もらえるからそのディラーはやったんだろ?
普通に売れてる車にホンダがなぜ自社登録させて金払う必要あるんだ?
だまされてるのはホンダってことにならんか?

誰かが乗ったりした車新車ですって売ってるわけじゃないんだし。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:29 ID:q89QaA34
>>588
そう思うほうが普通だろうが

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:32 ID:hb1+/Moe
>普通に売れてる車にホンダがなぜ自社登録させて金払う必要あるんだ?

ココがオカシイと思わないのか?
ホントに”普通”に売れてるのか?
販売台数NO.1が欲しくて水増ししてるんじゃないのか?

>591
普通のンダヲタはそう思うのか?
それならそれでかまわんが

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:36 ID:q89QaA34
記事をよめ。

ディーラーはユーザーから注文のあった車をメーカーに発注して、
その車を自社登録して、その日のうちに名義変更して渡しているんだってば。

いったん自社登録することでメーカーから支援金を騙しとっているの。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:38 ID:e0WBW1u8
そうか、騙されたのはホンダなんだ・・・
マジで?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:50 ID:q89QaA34
本当に自社登録をやると税金は持ち出しになるし、在庫のリスクがあるわけ。
ユーザーから発注のあった車を自社登録して名義変更して渡せば、そうしたリスクなしで
メーカから自社登録時の支援金を受取れるの。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:52 ID:ZBep3wa8
わかってもらえたもよーですね

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 11:54 ID:87OOMouc
そしてユーザーは書類上中古車を新車だと言われて掴まされる・・・と。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:01 ID:/j3Y1o6V
ホンダは悪くないんです・・・
そう、悪いのは全部、

↓コイツです 

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:02 ID:q89QaA34
ホンダプリモ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:03 ID:BfNGd8Q4
■■騙されたのはユーザー。■■
ホンダ本体は自社登録だろうと何だろうと損はしない。
利幅が少なくなるだけ。自社登録を協力に推進したのはホンダ本社。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:06 ID:q89QaA34
もちろんユーザーも騙されている。
ただその損害は実質的にはないと思ったのでそう書いた。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:09 ID:BfNGd8Q4
ホンダ本社が自社登録を協力に推進したのはホンダ本社が儲かる為。
件のプリモは窮鼠猫を噛むの気持ちじゃないか?
それ以前に正規の自社登録をサンザンやらされていたんだから。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:12 ID:q89QaA34
賢い消費者としては、ホンダのディーラーで車を買ったら
自動車取得税の申告書の控えを渡すようたのみましょう。
納税者が自分ではなくディーラーになっていたら詐欺に遭った
証拠なので、契約破棄して下さい。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:13 ID:BfNGd8Q4
>>601
実質的に損害が無い?はてはてどこかで聞いたセリフ?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:17 ID:e0WBW1u8
何があってもホンダを信じてます。
ただの噂ですよね?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 12:21 ID:9RZiMhxz
流石、盲目ホンダ厨
騙されてるとも知らずに、ホンダマンセー他社叩きに精を出す

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:07 ID:2SULIpDV
>>606
要するに単なるアフォ(w

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:12 ID:FNQIRFg4
大本は売れもしないクセニ90万台なんて無理な目標を販社に背負わせたホンダのせいだろ

何でンダヲタはホンダは悪くないなんて言い切れるんだ??

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:15 ID:Pa6o8hOy
>>608
>>何でンダヲタはホンダは悪くないなんて言い切れるんだ??

カルト宗教の信者っていうのはそんなものですよ。
カルト宗教「ホンダ」ですから。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:17 ID:aKS33UhG
マガジンXの記事もうさんくさいな。
取得税は新車・中古車にかかわらずかかる。
今回が中古車だと考えても取得税は必要。
ただし、中古車の場合別途計算式があり、新車時よりは安くなるのでその差額分は
搾取したと考えてよい。
重量税は新車購入時もしくは車検時に一括して支払うもので月割りなどもないので
とってはいけない。←これは正しい。
自賠責保険は払わなければいけない。ただし一般的に下取り価格・中古車販売価格に
含んで計算していることが多いので、中古車は払わなくてよいと思っている人が多い間違い。
車検が残っているにもかかわらず下取り0円と言われたら文句言った方がいいよ。
(廃車にする場合は廃車費用と相殺されたりするけど)

わざとらしく比較として中古車らしき見積もりを並べてたが、中古車の軽が12万も
値引きするって言うのも怪しいし、収得税が0なのも怪しい。
こういう事件があったのは事実だろうが、わざと煽るような書き方をしてると思われる。
なにかをたたかないと売れない雑誌なのかねぇ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:38 ID:XbvHIcxj
今回の事件って、所有者・使用者ともにディーラーだったのを書き換えたのかな。
それとも使用者は購入者にしておいて、その日のうちに所有者をかえたのかな。
後者だとグレーだが、問題はないよな。税金の支払い義務は使用者だし。
わざわざ雑誌に載せるくらいだから前者か?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 13:48 ID:FHG/ZBH/
ユーザーに実質的な損害がない、で問題視する必要無しと言うなら
トヨタの脱税疑惑なんぞクラッカーの歯糞ほどのことでもねえよな(ワラ
要は企業倫理がおかしいだろって言われてんのがわかんねえ…んだろうな。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:01 ID:Fu6sBMxP
ここで擁護している人たちが言うように、今回の件が騒ぐ程の事でないならナゼ技研は「知らない」なんてコメントするの?
「知りませんでしたが何の問題も無いと考えています」って答えればいいじゃん。
それに取材受けた経営者だって堂々と「何か問題でも?」って強気に出れるはず、正しいやり方ならね。
結局のところ、経営者や技研の反応が全てを物語ってるんじゃない?
それも全てMag-Xの自作自演だと言い切るならそこまでだけどね…

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:05 ID:lZzaIYn4
トヨタの脱税騒ぎは協力業者(下請工場)救済に使われた金が経費か贈与かで揉めた。
ホンダの自社登録騒ぎは協力業者(代理店・特約店)に負わせたノルマが事の発端。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:48 ID:R/K5b8Gb
関連会社に対して
トヨタは過保護
ホンダは身勝手
ってところですかねぇ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 14:52 ID:Fu6sBMxP
>>615
そうだね。
その意見に対しては異論はないんじゃないか?どっち側からも。

617 : :02/11/29 14:54 ID:WFA6pm4N
>>614

負わせたノルマってのは間違い、

○△台売れたらご褒美が出るよ! というどこの企業でもしている
販売促進活動。

それを悪用し販社が居るって事。
これをノルマと取るかどうかはその人次第。
成績の良い営業マン(販社)にとってはうれしいだろうな。

またもし今回の件が

○△台毎売れ流ごとに褒美が出るよ!
ってことならば成績の良い営業マン(販社)にとってはオイシイよね

まぁ「後一台で○△台なのに〜」って奴がしでかしたかもしれない。




618 : :02/11/29 15:00 ID:WFA6pm4N
アンチの立場が悪くなると繰り返されるこの類の書き込みアンチの
パターンはいつも一緒。

>>539
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。(爆

>>605
何があってもホンダを信じてます。
ただの噂ですよね?

>>606
流石、盲目ホンダ厨
騙されてるとも知らずに、ホンダマンセー他社叩きに精を出す

>>609
カルト宗教の信者っていうのはそんなものですよ。
カルト宗教「ホンダ」ですから。

いいかげんあきらめろアンチ


>>615

>ホンダは身勝手
ってのはおかしいだろ?どう表現したらいいかは知らんが。
放任も変だしなぁ・・・
トヨタは過保護ってのも変だ。



619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:05 ID:vzmaVE5t
コピペにムキになるのは信者の特徴ですか?(w


>>618
>アンチの立場が悪くなると繰り返されるこの類の書き込みアンチの
>パターンはいつも一緒。
>
>>>539
>他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、


620 :イタチ・ガイ:02/11/29 15:06 ID:VioltOXE
これは車板のネタですな。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:06 ID:FoYvHMN5
>>618
誰もホンダヲタどうこうなんてここしばらくのレスにないのになんで急に?
それにアンチ(ホンダ)の立場よりも「今回の事件でホンダ擁護してる
ヤツ」の書き込みのほうがおかしいと感じるが。

615の書き込みは614に対するものだから、おかしくはないだろうに。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:08 ID:j1T+QSaI
おとなしく購入者に「新古です」と断って正規の計算方法で売ってりゃ問題なかったのに、
それすら許容できない程ホンダの販売はせっぱ詰まってる、と言うことかな?

トヨタからしてみりゃ、所詮ホソダなんて天から見下ろした下界にいる下民の一人みたいなモンだろうに
(販売シェア、生産数、利益、会社規模とも比べ物にならん)
その下民がバベルの塔を築いて天に手を伸ばそうとした。
そしてトヨタの逆鱗に触れた(カローラのV34阻止)。その結果がどうなるか?
今回の件を含み、来年以降のトヨタとホソダの動きは注目ですな。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:08 ID:/j3Y1o6V
ま、俺はアンチホンダではなくアンチホンダヲタなんだが何か問題でも?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:12 ID:Jm609sl/
なんと言われようがホンダを信じてます。
ホンダは悪くありません。

↓悪いのは全部コイツなんです。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:13 ID:lZzaIYn4
>>617
○△台売らなけりゃご褒美が出ないよ!と優しく言う事も有るが?
不況のこのご時世には辛いよね。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:14 ID:lYHUn7Xw
ブッシュ?

627 : :02/11/29 15:14 ID:WFA6pm4N
>>619

いえ違います。アンチにむかつく日本人です。

国内優良企業を叩くアンチ、
某国の方ですね?書き込みを見てピンと来ました。

>>621

たとえばどこがどのように?具体的にどうぞ?

>>622

アンチも誘導もそろそろ止めたら?
アンチが本田ファンの振りして「馬鹿」見たいな書き込みするのも飽きたよ

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:14 ID:4POr44vX
625が悪いのか・・・

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:15 ID:lZzaIYn4
>>628
こめんよーーーーーーーー

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:15 ID:opmZXVWs
>>617
>まぁ「後一台で○△台なのに〜」って奴がしでかしたかもしれない。

今回の件は違うって。
ある条件の車を自社登録したらご褒美がもらえる。
その条件の車を買おうとしている客がいる。
いったん自社登録して渡してご褒美をもらおう。
だから。
この販社はかなり悪質だと思うよ。
世間のイメージはホンダも販社も同じかもしれんがホンダに責任を
なすりつけるのはいくら何でもひどいだろ。(法的責任ね)
ホンダにしてみれば馬鹿な販社のおかげでイメージが悪くなって
いい迷惑じゃないのか?

631 : :02/11/29 15:17 ID:WFA6pm4N
>>623

本当にそう思っているのならこなきゃいいただしその前に現実を知りなさい
~~~~~

君らの言う「ホンダヲタ」って奴の大半は「ただ煽って喜んでいるだけの
引きこもりで」別にホンダが好きな訳でも無い。一部本当に盲目的な
若者が居るかもしれないがそれ以外は「アンチ」や「引きこもり」が「ホン
ダヲタ」を演じているだけだ。

まぁおまえもその類だろうけどな。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:18 ID:vzmaVE5t
>>630
もしホンダが一切知らなかったとして(そんなことはありえないと思うが)
そこまで販社を追い込むホンダに罪はないのか?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:20 ID:dgJrImOM
「ホンダを貶すヤシはチョン」って、最近よく見るな。
ホンダ信者の間で流行ってるの?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:22 ID:tvM1Lwbr
>633
ホンダは日本を代表する優良企業だ批判するのは許さないぞ!!

って所でしょう(藁

635 : :02/11/29 15:24 ID:WFA6pm4N
>>625

いや、別にご褒美がもらえないだけでご褒美をあきらめればよい。

例のサイトを見れば解るが自社登録の約444台は軽自動車だ。
今の3大メーカーでこの軽だけ見るならば(それでもホンダはトップだが)

ホンダ444台
ダイハツ(トヨタ)が397台
日産は軽やってないということにしていいよね?
一応スズキ(日産)が273台

アクティなどの商用バンも多いねホンダは
あまり実態は変わらないよ各メーカ、最近CIVICなどでコケた
ホンダは痛いけどね。




636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:28 ID:k8bKuHBh
>>632
少なくともマガジンXの書き方ではご褒美がもらえるだけで
無理矢理登録させたとは読めないが?
ご褒美がもらえるリストの中から条件に合うものを選んだだけだと思うが。

なんで知っててご褒美渡すの?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:28 ID:lZzaIYn4
>>635
簡単にご褒美諦めちゃうような代理店は冷たい扱いされるぞ。

638 : :02/11/29 15:28 ID:WFA6pm4N
>>633 

いや俺がはやらそうとしているけど「ちょん」なんていった覚えないよ?

車業界で考えれば
にさーん(るのー)
まつだ(ふぉーど)なので某国の範囲は広がる。

ソニー(ソニタイマ無視で)なんかを叩いてる奴も居るし、
ネット後進国の日本は
ある意味すでに情報攻撃を受けているのかもね〜
ってマジで考えてもいいのでは?

だってアンチ異常に粘着だもんな。今回の件もとっくに決着ついて
いいはずなのにねちゃねちゃ絡んでくるしな>>634 みたいにね。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:30 ID:yVsn3eLE
シビックの分フィットで取り返したと思うが・・・。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:31 ID:RXONu0oe
>>633
2ちゃんは職業右翼の方の書き込みが多いようなので、
外資傘下の日産、マツダ、三菱に対しては非常にきびしいですね。
でも相手がトヨタとなると同じ純血なので、そういう批判も出来ない。
で、次は「某国」扱いで脳内の外敵と対峙。
一部でしょうがホンダヲタの暴走は止まりませんね(藁

641 : :02/11/29 15:33 ID:WFA6pm4N
>>637

そりゃそうだ、営業マンで考えるならやる気の無い営業マンだからね、
でも不正を働いてほしいなんて考えてないよ上司は



642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:33 ID:Fu6sBMxP
今日の朝刊の折込チラシにマイチェン前のフィット叩き売りが載ってた。
出掛けでうろ覚えだが20台だったかな?
なんで納車待ち2ヶ月以上の車がそんなに余ってんだ?


643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:34 ID:vzmaVE5t
>>636
どうやら君は社会勉強が足らないようだ
学生さんかね?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:34 ID:lZzaIYn4
>>641
不正で捕まらないで欲しいだろ?正直なところ…

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:35 ID:k8bKuHBh
>>643
そういうくだらん煽りはいいから理由を言えよ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:35 ID:jgQxBkS5
>>640
いやいや、アンチホンダが一番多いと思いますよ。
マツダヲタの中にかなりの粘着野郎が含まれる気がしてならない。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:35 ID:gLxhNjtT
ホンダ嫌いが酷くなった
無料で直すスレ行っても
直りそうにないよ

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:36 ID:q8FtPIBF
>>642
とりあえず見込み発注したはいいけどそうゆう注文が
入らなければあまるでしょう。あれだけカラーリングあるんだから。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:36 ID:lZzaIYn4
汚くなったから、落ちるわ。

650 : :02/11/29 15:37 ID:WFA6pm4N
>>640

しかしよく「右翼」とかいろんなこと思いつくねー感心するよ。
別にさトヨタは車として俺の好みではないけど別になんとも思ってないよ
俺にとってはね。
大体ホンダがその企業規模でトヨタにかなう訳無い。

もしかして
亡国の方ですか?書き込みをみてピンと来てるんですけど?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:37 ID:ZBep3wa8
>>647
もともと嫌いで買わないような奴が文句だらがら言っても売り上げ
影響ないからな。

652 : :02/11/29 15:40 ID:WFA6pm4N
>>647

パターンですね、状況が悪くなるといつもこのパターン(w

>>648

そゆこと、俺もほしい色が無くて3ヶ月待ちを食らった、その前は
偶然ほしい仕様があまってて本来半年待ちの車が3日で納車された。
おかげで値引き交渉に失敗した「今日決めてくれたら3日で乗れます!」
「決めます!!!」って・・・

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:45 ID:lZzaIYn4
>>652
おまえ いいやつだな。 

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:46 ID:RXONu0oe
>>650
新手の煽りですか?某国某国・・・。
ひとつのパターンしか返せないとはオツムのレベルがわかるってもんです。
もう少し、日本語を勉強なさい(藁
こんな争いは馬鹿ばかしい限りだ。

ホンダが不正なのかどうかは、この問題が表に出ればわかることだ。
判断はこの一件を見た人が判断するだろう。
ま、ここで出来ることはマガジンXにもっと頑張ってもらうこと。
マスコミが食いついてくれれば、審判は下されるだろう。

一部のホンダヲタもこれが限りなくクロである、と感じてるから
世にこの問題が出ることを恐れているのだろ?
何もないというのなら、ホンダも正面から考えでも公表してほしいものだね。

655 : :02/11/29 15:47 ID:WFA6pm4N
>>653

ども!(^^

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:47 ID:RXONu0oe
>>652
>状況が悪くなるといつもこのパターン(w

それは自分のことだろ(w

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:48 ID:1dn/5KNC
>653
早く落ちろよ

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:48 ID:Fu6sBMxP
なんでアンチとかヲタの話の行き着く先は半島なんだろう…

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:49 ID:1wBhNZwx

<<>><<>><<>>
<< >>
<< *** *** >>
@| (*) (*) |@
| || |
| | まあまあ落ち着いて
| < > |
__________











660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:50 ID:QtH4YnAH
>>658
書いてる本人が半島出身なんだろ。

661 : :02/11/29 15:50 ID:WFA6pm4N
>>654

しかしここまで日本語読解力ないのは何故?
マジに某国ですね?書き込みとおつむの具合でピンときました。

  _, ._
( ゚ Д゚) はやりそうにないかなぁこれ↑




662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:50 ID:1dn/5KNC
>658
同じ日本人に批判されてると思いたくないんだろうな

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:51 ID:Fu6sBMxP
>>659
おまいが落ち着け! (w

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:52 ID:RXONu0oe
>>658
問題の本質から話がそれてるよ。
誰が書いたかなんてそもそも問題の本質から離れている。
話題を違う方向へ引っ張り、このスレから引いてしまうために
意図して書いているのだろうな。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:53 ID:ZBep3wa8
で、発売から何日か経ってるけど続報はないの?


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:54 ID:RXONu0oe
下手な煽りは飽きた。問題の本質を考えようぜよ。以下コピペだが

ホンダはキチンとそういう方法で登録(軽だから届出)したクルマである
と「顧客に説明してれば」問題はないよね。
問題なのは、新車といって販売契約を結んでいるのに、一度ディーラーの都合で
登録したクルマをユーザーに押し付けていることなのだよ。
本来なら中古車なら払わなくてもいい税金をユーザーに負担させてしまっている。
これも説明して払ってもらってるのかな?
でなければ、「詐欺」みかたによっては払わなくていい税金を払ってください
とやってるんだから「横領」ととられてもしょうがないのではないかな?

この意見についてはどう?

667 : :02/11/29 15:55 ID:WFA6pm4N
>>658

半島ぢゃないっていってるのにー(w

>>656

日本語の読解力ないから解らないだろうけど、ホンダファンが
「本田技研工業」は被害受けているって説明のほうがまともに根拠
も理由もあって説明しているのにアンチは意味も根拠も無く
「信者だ」って騒ぐだけ・・・

まぁ書き込みと低脳具合をみても某国のかたらしいので良いですけど。
日本人なら文章読めるはずだし。







668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:56 ID:dgJrImOM
純粋なホンダファンも可哀想にな。

こんなのと一緒にされちゃ→ID:WFA6pm4N

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:57 ID:1dn/5KNC
>667
某国某国って何コイツ?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:57 ID:1dn/5KNC
>668
ホンダファンとンダヲタは全く別だよ(w

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:58 ID:RXONu0oe
>ID:WFA6pm4N 666の意見についてはどう考える?

ホンダはキチンとそういう方法で登録(軽だから届出)したクルマである
と「顧客に説明してれば」問題はないよね。
問題なのは、新車といって販売契約を結んでいるのに、一度ディーラーの都合で
登録したクルマをユーザーに押し付けていることなのだよ。
本来なら中古車なら払わなくてもいい税金をユーザーに負担させてしまっている。
これも説明して払ってもらってるのかな?
でなければ、「詐欺」みかたによっては払わなくていい税金を払ってください
とやってるんだから「横領」ととられてもしょうがないのではないかな?

ディーラーの問題だと?

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 15:58 ID:z6AU4FcR
>>667
こいつが馬鹿だってことはわかる

673 : :02/11/29 15:59 ID:WFA6pm4N
>>666

そりゃそうでしょ、「販社」が悪いよ。どう考えても、
おそらく現場では言った言わないの猛攻が続いているのでは?
書面に残っている範囲で決着つくから「販社」は分が悪いわな。



674 : :02/11/29 16:01 ID:WFA6pm4N
>>671

ちなみにね、過去のこのスレの書き込みでも
666の言うことは認めているよ。誰が見ても一目瞭然でしょ?そんなの。


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:02 ID:1dn/5KNC
大本の問題はこの景気の悪いご時世に甘い見通しで販売計画目標立てたホンダの本社が悪いだろ

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:02 ID:c/CVLQYy
そんなに問題なら、一般紙(朝日、読売)にだって載るわなぁ。



677 : :02/11/29 16:03 ID:WFA6pm4N
あ、あえていうなら
一行目の「ホンダ」は「ディーラー」にすべきかな?
他にも細かいのあるかもだし「ディーラー」の定義がメーカーとは別会社の販社
でよければ・・・

678 : :02/11/29 16:06 ID:WFA6pm4N
>>675
○△台売れたらご褒美が出るよ! というどこの企業でもしている
販売促進活動。

わかんないよこの不景気だからご褒美ほしさに、
「不正行為を働いてまで」ご褒美をゲットした「販社」の責任かもよ?



679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:07 ID:RXONu0oe
>ID:WFA6pm4N 
記事に書いてあることが本当でメーカーは知らない。ディーラーが
勝手にやったことだというのもわかった。
しかし、それならメーカーはディーラーは別会社で関係ない、というような
牛肉偽装事件のようなことはせずにしっかりした内部調査と報告、場合に
よってはこのディーラーとの契約解除をして、責任をとらせるべきだと
考えますが。
メーカーとディーラーはメーカーの商品を取り扱うことにおいて
なんらかの規定がある筈。
今回の事件はまだおおっぴらになっていないものの
メーカーはイメージ的にダメージを被ったといえるでしょう。
それを世に知らしめるためにも、ディーラー契約規定に基づき
厳しい処分を下し、経過を報告すべきではないかと
考えますがいかがでしょうか?


680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:11 ID:1dn/5KNC
>○△台売れたらご褒美が出るよ! というどこの企業でもしている販売促進活動。

これは判るよ。
当たり前のことだからね。

ただ目標を達成したい、前年同月比を切りたくないために無理に押しつけるのはあまり正常とは言えないトオモウ



681 : :02/11/29 16:11 ID:WFA6pm4N
それも過去に書いてる。自分で持ってくると・・・

330 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/27 20:49 ID:GlJRpo8G
>>328
今回の件は何度も言うように「ディーラ」が起こしたこと、
それを「本田技研工業株式会社」が起こしたことのように書くのが
おかしい。
雪印は親会社、子会社。
ホンダの場合はぜんぜん違う会社。
あえて責任を問うならば、そんな会社をディーラーとして居た点、
とはいえ今回は「本田技研工業株式会社」として出来ることは少ない。
他の会社であるディーラーに「このような事無きようにお願い」すること、
もしそれが守られないなら「ホンダ」の看板をおろしてもらうことになる
だろうけど、その場合そのディーラーで購入したほかのお客様に迷惑
がかかる。困った問題だよ、これ。

396 名前:ちょっとヒマ 投稿日:02/11/28 09:30 ID:d3PefLVR

>>384
前にも書いたが「既存のユーザー」に迷惑もかかるので基本的には
「本田技研工業」は今後このようなことが無いようにお願いするしかないし
「販社」に誠実な対応を求めるしかない。しかもその「販社」が強い販社
ならさらに「本田技研工業」は辛い立場になる。
今回のこの「販社」が弱小販社でない可能性もある。今回の事件=「売れない
販社」って決め付けることは出来ないからね。(これが解らないなら
お子ちゃまだね)



682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:12 ID:RXONu0oe
なぜ、>>679に書いたようなことをする必要があるか。
それはホンダ内で言えば他のディーラーで似たようなことをしていた場合への
牽制の意図を含めてです。
もっと言えば、この事件が明らかになることで、他社でも似たような
ことをしていれば、社会的に問題になれば、どこも出来なくなる、
つまり我々消費者にとってはそのほうがメリットが大きいと
考えるからです。
ホンダのディーラーに対する処遇、対応はどう出るのか?
それに注目するということも意義があると考えます。
これでホンダがディーラーに対し、なにも処分しない、もしくは
厳重注意くらいで済ますようでは、販売数さえ増やしてくれれば
それでいいとでも考えているのか?と思われてしまうでしょう。
厳しい対応を望みます。


ホンダ(メーカー)が本当に知らないというのならね。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:12 ID:Fu6sBMxP
ループ入っちゃったな…

684 : :02/11/29 16:13 ID:WFA6pm4N
>>680

無理やり押し付けたってのが「憶測」でしかないことに気づいてますか?
それを根拠にするのは乱暴すぎる。

あーもう少しで出なきゃならないからねー(予告)

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:14 ID:1dn/5KNC
>684
ホンダに全く責任がないと考えるのも単にアンタの「憶測」でしょ

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:16 ID:1dn/5KNC
>684
ホンダが今回の件でMagXを告訴するなり、記事の訂正を求めた時に信じるよ、アンタの言い分を

687 : :02/11/29 16:17 ID:WFA6pm4N
今回提示されている情報「マガX」での範囲では「本田技研工業」に
責任は少ない。無いと言い切らないのは>>681を読んでくれ。

みな同じ条件の情報でここまで「本田技研工業」を責めるのは「悪意」
があるか「若い」かどちらかだね。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:17 ID:S5g4ntOB
オークションで自社登録の車を流してるのはホンダだけ

689 : :02/11/29 16:18 ID:WFA6pm4N
>>686

告訴の件にも過去に触れたが「告訴」しても何のメリットも無い。
だから告訴しないよ。

690 : :02/11/29 16:19 ID:WFA6pm4N
>>688

君たちの好きな「マガX」の過去の記事見てみな(記憶あいまいだけど)
某社は新車を解体屋で処分していたぞ(w

もし間違ってたらごめんなさい。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:21 ID:1dn/5KNC
Magxの糞なんてだいっキライだよ(w
三流ゴシップとして立ち読みぐらいはするけどね

692 : :02/11/29 16:22 ID:WFA6pm4N
俺はそういいながら見てしまう。
マゾかも?

693 : :02/11/29 16:23 ID:WFA6pm4N
>RXONu0oe

もういいかな?


694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:23 ID:S5g4ntOB
>>690
某社は関係ないよ

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:24 ID:1dn/5KNC
>692
マゾかもね
まぁ、行ってらっしゃい

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:24 ID:JGyMtSrX
>>690
某社ってどこだ?
やっぱホンダか?(爆笑

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:25 ID:j1T+QSaI
MagXが3流ならば、広告費貰って悪い部分に蓋をしてマンセー記事しか書けない
他の自動車雑誌は4流、5流?(w

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:26 ID:RXONu0oe
ID:WFA6pm4N
あ、レス遅れた。
理屈はわかるんですよ。
でも雪印や日ハム問題で問われたのは何か。
企業の道義的、社会的責任の問題だったのではないでしょうか?
なぜ、ディーラーがそういうことまでしなくてはいけないほど
追い込まれていたのか、考えたことありますか?


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:26 ID:nqLzCRUV
>>100
亀レスで申し訳ないのだが…
クルマの電気回路ではプラス側にスイッチ入れるのが常識とおもっとった…
マイナスに入れにゃイカン理由があったんかねぇ?

700 : :02/11/29 16:27 ID:WFA6pm4N
追加するなら

今回の不祥事を働いた「販社」にも

社員はいるしその家族もいる。そして何よりもお客様も居る。
そのエリアでホンダの車を選んでくださった方々のことを無視して
手を下すことは難しいよね。

「販社」は汚名挽回するべく奮闘すべきだし、誤解を恐れずに
「本田技研工業」も「販社」をとおして努力するべきだよね。



701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:28 ID:Pa6o8hOy
何か自社登録からどんどん話が大きくなってるね。
前はリコールが多かっただけなのに・・・・・。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:28 ID:dgJrImOM
>>696
ID:WFA6pm4N が言う某国ってのは日本だったりしてな。(爆笑

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:29 ID:RXONu0oe
俺はメーカーにもなんらかのアクションが必要だと思う。
>「告訴」しても何のメリットも無い。
これこそ、メーカーは売れりゃなんでもいい、って姿勢が見えてしまって
すっきりしないと思うが。
適当な言葉が見つからないので「横領」としか言いようがないが
やっていることの悪質さは大きいだろう。
自社の製品を自社の看板掲げて扱ってるディーラーなのだから、
それなりの処分をくだしたほうが立場をハッキリさせられるだろう。
それができない灰色決着では、いつまでも叩かれ続けることに
なると思ってます。



704 : :02/11/29 16:30 ID:WFA6pm4N
>>698

考えても考えても真実にはたどり着けずに自分の主観が入るだけ
とは考えないのですか?

実は今回のディーラーは潤っていて、さらに欲がでて「ご褒美」を得るために
無茶しているかもしれないのですよ?
短絡的に「売れてないから無理したに違いない」ってのもあなたの「主観」
なのですよ?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:31 ID:1dn/5KNC
>697
どっちも同じ三流だろ
広告もらってないからって正確な批評が出来るとはかぎらんよ

所詮ほとんどが自動車業界にぶら下がってる寄生虫だ>自動車評論家

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:31 ID:koFCyMht
>>700
客は人質?????????&'%$#"%')IT%"!!%GU'ITD#"Q!? 理解不能…

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:32 ID:RXONu0oe
>「本田技研工業」も「販社」をとおして努力するべきだよね。

同意します。
ただホンダが今後、どのように取り組んでゆくのかは
注目すべきでしょう。
ただ具体的に表立った動きがないとすれば
我々はMAGXを通して知るしかないのでしょうかね・・・

708 : :02/11/29 16:33 ID:WFA6pm4N
>>703

ある意味うらやましい、若いのかな?
灰色は必要なんですこの世には。
説明すれば長くなるけどさ、そもそもマガX自体も過去の書き込みで言いましたが。

329 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/11/27 20:44 ID:GlJRpo8G
>>325
の記事にはかなり修正を加えねばならないね

この「本社」は本田技研工業のことではないよ。
ディーラーの中での本社ね。
その他もろもろ悪意を感じるなーまんま転載ならば
「本社」と「ホンダ本社」での使い別けでこの記事は上記のことを訴えて
居る訳だ文章を読めない人は勘違いするよね。


709 : :02/11/29 16:34 ID:WFA6pm4N
で、その記事は>>325がはったこれ!
はるのもむかつくから自分で読んで

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:35 ID:JGyMtSrX
>>704
>実は今回のディーラーは潤っていて、さらに欲がでて「ご褒美」を得るために
>無茶しているかもしれないのですよ?

おいおい、偉そうにカキコして
ぜんぜん読んでねえじゃん。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:36 ID:S5g4ntOB
売れれば、本社にも利益が逝くわけだから無関係ではないじゃん

712 : :02/11/29 16:37 ID:WFA6pm4N
>>706

あなたの買った会社がいきなり「その会社」の看板おろしてしまったら
困りませんか?
解らないならいいですけど、隣のディーラーまで行くの面倒な人もいるの
ですよ、俺がそうだし。(東京都在住、現在の最寄ディーラーまで5分
隣だと30分くらい??)


713 : :02/11/29 16:38 ID:WFA6pm4N
>>710

あれ?販社が大変って書いてた?すまん覚えてない。
>>704はカットしても理屈は通るので無視してください。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:39 ID:koFCyMht
>>712
今度は脅迫????????'($%"!)=+`><*{{~"&%~|"あかん、壊れた。…。

715 : :02/11/29 16:39 ID:WFA6pm4N
708の続き。

このように「マグX」も逃げるところは逃げて「グレー」にしているので
告訴しても勝てるかどうか?

716 : :02/11/29 16:40 ID:WFA6pm4N
>>714

なんだ煽りか。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:41 ID:JGyMtSrX
>>712
不祥事を働くようなディーラーに安心して愛車を預けられるのかね?君は。

718 : :02/11/29 16:44 ID:WFA6pm4N
>>717

微妙。「ディーラー」でちゃんと改善してくれると信じれれば。
今のディーラーで想像すると、良い「メカニック」と良い「営業」さんが
ついているのでこの程度では離れないかも?前よりは伝票注意するかも
だけどね。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:44 ID:koFCyMht
>>716
俺もホンダ海苔の端くれだが、
そういう問題じゃないぞ。
自分の論理がオカシイのいかげん気付け!

720 : :02/11/29 16:45 ID:WFA6pm4N
もし自分の担当営業がしでかした事だとしても
いまの「メカニック」が居る限りはそのディーラー使うね、きっと。

出来れば今回の主犯格は首切ってほしいししっかりと事実説明はしてほしい。



721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:46 ID:JGyMtSrX
>>718
ようはホンダ乗りが騙されてるんだぞ?
なんでそこまで擁護できるんだ?
社員か関係者か?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:46 ID:Z8lb9SZs
嘘つき販社が消えてなくなってくれるなら。
少々遠くても誠実な販社の方がイイんでない。
嘘つき販社の存在は技研にもユーザーにも迷惑なだけだろ。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:47 ID:o7pFlgDS
ま、一言言ってくれればあぁそうですかで終わるけどな。

724 : :02/11/29 16:48 ID:WFA6pm4N
>>719

枕言葉に「ホンダ海苔」とか「ホンダファン」とか書いててもその後に
具体的な指摘が無ければあおりとしか取れないね。
どこの論理がおかしいか教えてほしいものだ。

そろそろ落ちるけど居なくなってから陰口叩くのは勘弁ね
アンチに多いからそういう奴。

725 : :02/11/29 16:49 ID:WFA6pm4N
>>721

全員がだましている訳でもないし、真実をつらつら書いているだけだけど?
別にだまされてないし。

小事を大事に書いて大事のようにするのも煽りの基本ですね。

726 : :02/11/29 16:50 ID:WFA6pm4N
>>722

まぁそれは人の価値観って事でよいのでは?

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:50 ID:RXONu0oe
>>722
ひとつの手としてはね、その販社の株式をホンダが買い取ってしまって
子会社化してしまって、雇用と顧客を守るっていうのも手なのだよね。
そのディーラーの役員の首が飛ぶという最小の被害で済む。
潰してしまうのはID:WFA6pm4Nが言うとおり、関係のない末端の
人々の生活まで影響が出てしまう。
メーカーもそれくらいの覚悟で、ディーラーに責任を問うてもらいたい
と俺は思う。

728 : :02/11/29 16:51 ID:WFA6pm4N
では、そろそろ。。。
ID:RXONu0oe、さんきゅ真直ぐにぶつかってこられたから
うれしいかった^^


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:52 ID:RXONu0oe
望む着地地点は最後まで同じにはならなかったが、
ホンダの今後の動きには注目してます。
では。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:52 ID:JGyMtSrX
>>724
批判はみんあアンチかチョソてか?
ホンダもこんなオメデタイ馬鹿だけ相手して
身の丈に合った商売やってれば
こんな不祥事はおこらなかったのにね

731 : :02/11/29 16:53 ID:WFA6pm4N
>>727

おお、レスさんきゅ。
ん・・・そうだねそれって一番「改善」をアピールできていいかも。


732 : :02/11/29 16:54 ID:WFA6pm4N
>>730

ったく下衆だね!いいかげんやめろよ!!
あなたのどこにまともな根拠と理屈がある?
アンチとされるだけのあおりしかないでしょ?


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 16:55 ID:JGyMtSrX
>>732
>あなたのどこにまともな根拠と理屈がある?

その言葉そのまま返してやるよ

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:01 ID:RXONu0oe
こういう言い方は誤解受けるかもしれないが、レスしてるのは
・ホンダヲタ(ホンダなら何でも許す)
・ホンダヲタ&ファン(ホンダに良くなって欲しいと願うが
           やや強硬派)
・ホンダファン(ホンダを信じてる。良くなって欲しい)
・中立クルマ好き(ホンダでもトヨタでもどこでもいい。
         この問題は興味あり)
・アンチ(叩けりゃなんでもいいんだよ)
・他社ヲタ(なんだなんだ?)
という感じかな。
それぞれの意見がかみ合うわけはないけど、もしホンダが嫌いだ
という人でも、この問題はちょっと冷静にみていきませんかね?
我々、消費者にも関わってくることだと思うよ。
ホンダだけの問題ではないかもしれないし。
だからこそ、俺はホンダがどう取り組むのか注目したいんですよ。


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:04 ID:XmcBwoNG
>>727
そうやって販社が誠実に変身したかなんて顧客レベルじゃわからんし。
消えてくれた方がサッパリしてイイんだが。

まぁ>>727氏の言いたい事はわかるよ。

俺、販社なんてカタログ貰うかリコールの時にしか行かないからな〜。
たしかに販社にべったりの人は困るね。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:04 ID:Fu6sBMxP
なんかホンダって巨人っぽいね。
ファンはどこまでも擁護、アンチは何が何でも叩く。
まぁ自動車界の巨人は本来トヨタな訳だが…

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:07 ID:dgJrImOM
>>734
みんな冷静に考えてるよ。
今回の不正行為はあってはならないことだもの。
ホンダだから云々は全く関係ない。

ホンダ擁護派で、不正行為まで擁護してる連中は何なんだ?
って言ってるだけ。
そしたら「某国の人」とか「アンチ」扱いだよ。
訳わかんね。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:07 ID:F7MUD6SU
>736
そう言う事書くと俺みたいに「トヨタと巨人をイッショニスンナボケ」という人間が出てくる。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:10 ID:z6AU4FcR


文 末 に 無 駄 な 改 行 入 れ る や つ は バ カ



740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:12 ID:Fu6sBMxP
>>738
「力」の話よ。




と、フォロー入れてみる。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:14 ID:2NfcUcvC
>>737

そういうことは本人が居る時に言わないとカコワルイ
しかもホンダだから許すなんていってないとおもわれ

カコワル・・・


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:15 ID:QxtKhvFy
ディーラの問題でしょ、結局。
ユーザと技研本社を騙して潤ってたわけだ。

>WFA6pm4N
あなたの理論もだんだんとおかしくなってきてるよ。
今回の件で責められるべきは不正を行ったディーラなのに、
>>712ではユーザを楯にしてディーラ擁護してる。
人のことを若いだの何だの言う前に、あなたがもう少し冷静になりなさい。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:17 ID:Fu6sBMxP
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/other/mini.html

>ミニがデビューしてから横置きFFは小型車の主流になっている。ホンダN360やシビックなど、全てミニのパクリだと思っていい。


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:17 ID:z/9Ju+IM
スレタイとは関係無いんだけどさー・・・
このスレでやたらと人のことを「下衆」と言い放っている人がいるが
その人こそ
「下衆の逆恨み」   (w


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:23 ID:2NfcUcvC
>>742

WFA6pm4N はRXONu0oe の
「それなりの処分をくだしたほうが立場をハッキリさせられるだろう。」
に対してそうもいかないって説明をしているだけと思われ



746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:25 ID:2NfcUcvC
>>744
下衆ってオマエガナー

>人のことを「下衆」

揚げアシスマソ


747 : :02/11/29 17:26 ID:WFA6pm4N
>>745

フォローさんきゅ

>>742

言葉足らずですみません。

>>746

下衆は相手にしなくても良いよ。でも有賀と

748 : :02/11/29 17:27 ID:WFA6pm4N
ではマジで失礼。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:32 ID:S5g4ntOB
他者叩きアンチ君は、ホンダ信者ってことだな

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:34 ID:nqc4ftHi
ホンダオタかどうかじゃなくて、まともに記事を読んだ人と
記事を読めなかった人が対立しているような気がする。
これはMAGXが問題をより大きく見せるために、わざと見出し
をミスリードするように付けたせいだと思う。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:36 ID:F7MUD6SU
>750
所詮三流ゴシップ誌だ
さもありなん

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 17:51 ID:YzKciYZt
どう弁解しようが件のホンダディーラーが行ったことは詐欺。
これは擁護できる問題じゃない。

立て替えただの、どうせ払う金だったとかは見苦しいからやめれ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:21 ID:3nz2k3Yh
たとえ実害が無かったとしても俺は騙されるのは嫌だがな…。
その辺はみんなどうなのよ?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 18:25 ID:PFtEy83/
ココで異議ありと言ってるヤシは騙されるのイヤ派だろう

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:32 ID:/j3Y1o6V
いつのまにかニュー速追い越してるな

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:44 ID:fmOpkwkE
  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧ ||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚) ||o | | .<  静かにしろ!
 |/  つ   | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:56 ID:GLu/nei6
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。(爆


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 20:57 ID:drArD4ut
ディーラーが勝手にやったことでメーカーのホンダは関係ありません。
これはわかった。

で、メーカーはディーラー契約を違反しているであろう不正な取引をした
プリモ某店の処罰はしないのかね?
けじめはけじめだ。何もしないわけにはいかんのでは?
販売やアフターフォローがあるから会社は存続させるしかない。
それなら販売店の社長以下取締役は総退陣させるべきだろ。
ブランドを傷つけられたホンダはそのくらいは口出す権利はあるんじゃないかな?

本当に本田技研工業鰍ヘ一切、関係なく、ディーラーに無理な販売を
押し付けていないというのであれば。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:01 ID:e0WBW1u8
だからホンダは悪くないんだってば。


↓悪いのは全部コイツです。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:04 ID:drArD4ut
吉野

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:06 ID:L1mQniNM
それじゃホンダも悪いということで


762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:12 ID:kJC+JYAD
>>759-761
こらこら

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:19 ID:2iQ1K8FN
三流雑誌 VS 四流自動車会社

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/11/29 21:24 ID:Fi6Iafyj
ちっ。これを気に吉野更迭を期待してたのに。
吉野更迭→かつての熱いホンダ を期待してたのに。ああ残念。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:27 ID:drArD4ut
プリモは終わったってことですね。
ホンダも国内2チャンネル化を進めやすくなったのではないかい?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:30 ID:1wBhNZwx
>>765
おいおいプリモも勝手に潰すなよ。
とうちゃん・かあちゃん企業だぞ。カンバンを借りた個人経営者だから
大変なんだぞ。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:32 ID:DWbmmmi/
プリモ一社のために全国のプリモが被害に・・・



同じことをやってるプリモがなければの話だが

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:36 ID:kJC+JYAD
プリモひとくくりにせずに、某ホンダ車販売店と言ってほしいな。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:37 ID:Tq4iE78h
>>766
このニュースが世間に大々的に広がれば、
プリモだけじゃなく、ホンダブランド自体が危ない。
無知な消費者にとって、プリモもクリオもベルノも、みんな同じホンダ!

でも、影響なかったりして。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:46 ID:1wBhNZwx
>>769
ウ〜ン!確かに。
しかし、もうこの件が出てまあ時間が経過しているが、世間ではあまり騒がれてないので
やっぱり某販売会社だけ叩かれてよしになるんだろうなぁ〜!!
穏便にがこの国のパターンだし・・!!

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 21:51 ID:fmOpkwkE
>>764
俺も昔のような熱いホンダを望んでるよ。
やっぱりNAを売りにするんなら軽量コンパクトでしょうな。
シビックやCR-Xあたりのサイズで1.4L前後のエンジン積んで800〜900Kgがいいなぁ。
他に望むとしたらアシモ2台使った未来的な籠がいいなぁ。(籠は未来的ではないが)
価格的には超高級車(者?)になりそうな予感・・・

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:16 ID:bZdUEDCX
>>771
猫車に対抗???

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:19 ID:tI9ye6j9
やったのは販社だが、
原因はホソダがきちがいのように
大量の自社登録を強制したからだろうな。

自社登録車が余りすぎて販社は始末に困るだろうし、
登録中古の供給過多で価格も下落、
儲けが無くなってこういうことに手を染めたんだろうな。


ということで原因作ったホソダも逝って良し

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:24 ID:p51pnNj8
>>773
だから記事よめ。
10年以上前から行われてきたんだろ。
10年間も無茶な自社登録続けてたらディーラーどころかホンダもろとも
すでに消え失せてるだろ。

ホンダもさすがに調査くらいは始めてるんじゃないの?
このまま放置しておく訳にもいかないだろうし。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:27 ID:fmOpkwkE
>>772
軽量コンパクトスポーツでした・・・
NAのフィーリングを楽しもうと思ったら軽量なのが楽しいですよ。
シティもジムカーナで使うと面白いし、峠のダウンヒルでも面白い。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:38 ID:4POr44vX
レス読んでるとホンダヲタって免許のない真性厨房が多いみたいだね。
車買ったことがないとしか思えないよ。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:45 ID:fmOpkwkE
777get

>>776
俺はホンダヲタじゃないぞ。
スバヲタだよ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 22:46 ID:GNSwL6Qa
免許のないのは罪じゃないが、
やってる事は……なぁ?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/29 23:40 ID:5zi9ycsV
>>776
ホンダヲタはリアル社会ではいじめられっ子だからね。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:02 ID:leVxINII
結局熱烈、かつ真剣にホンダを擁護しているのは下衆下衆言ってる人だけか。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:12 ID:SFxu0X2H
全部読んだ。
マガジンXが意図的にミスリードを誘ったように思えるな。
実際このスレの中にも事件の内容を勘違いしている香具師がいるし。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:15 ID:2g6ZW3S5
>>781
それを踏まえて、貴方の見解はどうなの?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:18 ID:bVRjThgu
ま、あれだ。

ネタ

見事にメディアに釣られちゃったよ。
ったく釣るのが上手いんだからさー

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:19 ID:4VZOtjjy
ま、あれだ。

ネタ

見事にメディアに釣られちゃったよ。
ったく釣るのが上手いんだからさー

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 00:26 ID:2g6ZW3S5
よーするにコロコロID変わるアホはンダヲタなわけか。

786 :遅レスだが:02/11/30 01:29 ID:xIgOjGvL
>700
汚名挽回で す か 。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:06 ID:6L0C/h3h

 ホ ン ダ ヲ タ 必 死 だ な (w

788 :GIMON:02/11/30 02:36 ID:1krXXwsk
ちょっと質問ですが、車検が残っている中古車価格は税金込みなんでしょうか?
前に中古の見積もり(普通の中古屋)では 本体価格以外に残り期間の税金、保険代が
諸費用として別に計上されました。

今回は 税金が本体価格に含まれていないのが おかしいと書いているのだが、
中古車販売では 本体+税金、保険代は何処が違法なのか分からない。
まえにホンダ以外のメーカーで車買ったときにディーラー名義で
使用者のみ自分になっていた。(キャッシュ購入なのに)
車検の時に只で名義変更してくれたが、理由は納期を縮めるためだと。
納車を早くと要求したのは事実。

経験上は 今回の件が 違法だとは思えないのだが...

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:45 ID:OTtJlZMf
普通に考えたら本田が被害者ってのはおかしいだろ
一回二回ならいざしらず慣例化されたかの様に「自社登録」「支援金請求」等が
行われてきたわけだろ
それも長きに渡ってな
仮に本田が販売店にそのように指導してきたわけだは無いとしても
黙認してたのは間違いないわけだ。
つまり支援金も本田は「知ってて払っていた」
これは間違いないだろうよ
本田が知らずに払っていたってのは無いと思うがな。
まあそれに関してはメーカーと販売の中で行われてきた事だから
別にユーザー自体に被害はないだろ。
ただ本来ならユーザーが払う必要の無い金を取っていたことは犯罪行為だろ。
それを黙認し慣例化させた本田にも責任はあると思う

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 02:47 ID:vifqYpTl
>>788
それ前読んだよ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 05:06 ID:YM5fqtRr
>788
中古車の場合はいかに不当な料金だろうと購入者がハンコを押した時点で正当化されます。
生き馬の目を抜く厳しい業界なので特に外車ディーラーなど注意しましょう。
騙されないためには自分で勉強するしかありません。
ご存じの方も多いと思いますが、中古車の場合はプレミアム価格で販売しても
誰に非難される事もありません。

新車の場合は公正な取り引きをするよう業界での協定がありますので本来なら安心です。
今回の事例も(真実なら)ユーザーの被害は(書類上の)中古車を新車と偽って売りつけ
られた一点のみが欺瞞行為と非難されてしかるべきなのでしょう。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 05:07 ID:OTtJlZMf
>>791
書類上だけじゃなく登録税分の金も騙しとってますが

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:29 ID:YM5fqtRr
>791
ここにもまたマガジンXの被害者が・・・。
登録税は車を買うなら必ず必要な税金です。
この事例ではあらかじめディーラーが登録して税金を支払ってるので儲けはありません。
それをいかにも2重にユーザーに負担させているかのように見せかけているのが三栄書房
の手口なのです。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:31 ID:YM5fqtRr
おっと、上記の記事は>792へのレスでした。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:48 ID:WQLp67b9
>中古車を新車と偽って売りつけられた

これ自体がかなりの問題のような気がするんだが。
これ一件だけではなさそうだし・・・

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:56 ID:xBWq3/db
今日の新聞に、アコードカーオブザイヤーの広告が載ってました、
コピーがすばらしかった、思わず笑いました。また騙される人が続々と・・・、
今回の事件もまだ続々と被害者が・・・・。可哀想に。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 07:59 ID:bVRjThgu
週刊ダイヤモンドって発売日何曜日?
続報って無いの?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:00 ID:WQLp67b9
>>796
さすがに乗用車ではやらないだろ。
届出が簡単ですむ軽だから出来る裏技みたいなもの。
騙される・・・ってそういう意味ではないのか??

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:02 ID:JLCadDiI
中古車を買ったら登録税を取られた。これも大問題。
立て替えたなんて詭弁。
次ぎ売るときは中古車の中古車だぞ。買い叩かれるの必至。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:04 ID:OTtJlZMf
>>793
ディーラーから「中古車」を売りつけられた人は
「騙し取られてる」だろ
運良く「新車」を売って貰えた人は別だけど

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:06 ID:OTtJlZMf
立て替えたなんてのは詭弁にもならんだろ〜
だって「中古車」なんだもの
払う必要なんて全くないじゃん
ユーザー側が気が付かないのを良いことに詐欺してるだけ

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:10 ID:JLCadDiI
>>799
補足するけど、合意の上で登録税分を上乗せして払うのは良いのよ。
ただ、「善意の素人」が新車を買ったつもりで払ってれば詐欺だ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:17 ID:tUpzJvYG
当店はお客様名義の登録をする前に一度当社の名義で登録しております
書類上とは言え中古になりますが車そのものは新品でございますので
ご安心下さい、車自体は新車ですので登録税は当店の立て替えと
いった形になっておりますので、登録諸費用としてご請求させて頂きます。


と言うような説明が有ったのか?
無かったら立派な「詐欺」です

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:24 ID:YM5fqtRr
ワンオーナーだと高取りするなんて思う方が幻想。
中古は走行距離と新鮮さが命だからね。1日だけの中古じゃ何の問題も無いでしょう。
幸いにも騒ぎになったお陰で中古車ディーラーも新古車について理解が深まっただろうし。
何にでも役に立つ部分はあるもんだねー。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:27 ID:7iXJtq62
中古車を新車と偽って騙し取った金は返金するのか?
書類上だけとは言え「立派な中古」なんだけどな

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:42 ID:YM5fqtRr
税金じゃなくてその1日の格落ち分がいくらかになるかが問題。
実際に訴える連中が出現すればはっきりすると思われますな。
その賠償額が欺瞞の代償だけど、たぶん販売報奨金と同程度でしょう。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 08:52 ID:wUIYJFig
>>804
お気楽だな。今回の騒動で日本中のH印の車の実勢価格がどうなるか…
貴方のH印も一緒だ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:08 ID:scvg+vuZ
>>793
「その車」には「登録税」がかからないと思うよ。
「登録税相当」という項目にしないと事実と反すると思う。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:15 ID:qZ7McYcN
こういうのは格落ちの金額をDラーが払えば済むと言うような問題でもなかろう。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:20 ID:qXtOINPs
最近、プリモで新車を買ったんだけど、どこを見ればそういうことがわかるの?
(2オーナー目かもしれないということ)

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:30 ID:UepJgL+r
実印押した時点ですべてに同意したことになってんだよ。
後からゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ。
おまいらが聞かないのが悪いんだろ?
今回のケースは客が悪い。
ホンダは悪くないと思われ。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:34 ID:2g6ZW3S5
>>811
事実を教えられて押したのならな。
擁護もここまで来ると哀れだぞ。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:39 ID:T98v9mXO
>>811
大神さん出て来れたんですか?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:39 ID:qZ7McYcN
>>811
ネタですか?

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 09:50 ID:bCUmT9TG
騙されたのは車の購入者とメーカー本社で騙したのがディーラーだと思ったが。
損害については購入者の損害は、騒ぐほどじゃないなというのが実感。
マガジンXが無理やり盛り上げているような感じだな。左翼キモイ。
ただ間違いなくサギにあっているのでディーラーは契約破棄されても文句は
いえないけど。まあダシにされた形だろう。
メーカーはこのケースでは被害者だと思ったが。販売支援金を不正なかたちで
騙し取られているので。ただ世間的にはプリモを訴える事がメーカー自身のイ
メージダウンにつながるだろうから、事件としては処理したくないんだろうと
思った。
もっともこうしたセコイやり方は今は逆に消費者の反感を買いそうだが。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:00 ID:wgXv+y3n
>>815
捕まるのがディーラー
道義的責任を問われるのがメーカー  でいい?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:02 ID:qZ7McYcN
>>815
>損害については購入者の損害は、騒ぐほどじゃないなというのが実感。

そうか?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:03 ID:YzYzUS/7
メーカーの耳に入っていないわけがない

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:08 ID:KKVffHgL
>>815
本来、とらなくても良い料金を無断でとってるのに
騒ぐほどじゃないって?

ホンダ信者必死だな(w

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:08 ID:bCUmT9TG
>>817
書き方が悪かった。スマソ。
見出しだけみて、売れなかった中古車を新車と偽って売られた事件かと
思っていたので。
記事を読んで何だよと思った。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:08 ID:4VZOtjjy
本当にホンダヲタは心が広いなぁ。
感心(プ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:11 ID:bCUmT9TG
>>819
マガジンXの中のとらなくても良い料金を無断でとってるとか
税金を騙しとられたのくだりは、マガジソX必死だな(藁、と思った。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:18 ID:2g6ZW3S5
>>820
書類上の話だと、”一度自社登録された中古車”を新車と偽って売られた事件だな。

同じ自社登録車を中古車として買った人と比べたら、同じ扱いの車を税金上乗せして
買ったユーザーにしてみれば、たかが数万でも騒ぐのが普通じゃない?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:23 ID:2g6ZW3S5
>>822
そのmagXの言葉は特に間違えじゃないだろ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:24 ID:4VZOtjjy
いいじゃねーか細けー事はよ
なにもフィット買ったのに来た車がライフにフィットのネームプレートを付けたヤツが来たわけじゃなかろーに。
大騒ぎするほうがどうかしてるよ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:31 ID:2g6ZW3S5
所謂開き直りってヤツかw

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:36 ID:bCUmT9TG
>>823
買ったのは新車だが、書類上は中古車です、という状態だと思う。
売り払う時の格落ちが損害だろうが、無視できる程度じゃないかと。
もちろん買った身になればいやな気分になるのは分かるし、
今回のケースのディーラーは極めて悪質で絶対にいかないとは思う。
信頼に値段はつかないが、長期で見て多くの利益を失ったんだろう。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:39 ID:bCUmT9TG
>>824
中古車だから税金という項目では金は取れない。
しかし中古車には経費をのせて売るものだから。
ディーラーが登録すれば税金かからないわけでもないし。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:42 ID:bCUmT9TG
今回の事件ではホンダは、早急にできるだけ厳しい形で処分を
行う必要があると思う。今はどうやっても情報が流れる時代なので
中途半端にうやむやにするのが最悪の策だと思う。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:46 ID:jdBWM00g
ホンダが叩かれるのは、電波ホンダヲタのせいだ。
電波ホンダヲタはホンダに謝罪しる!
そして二度と2chに来るな。
同じホンダファンとして忠告しておく。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:47 ID:SUS22ojO
>>830
あーあ・・・

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:49 ID:wgXv+y3n
>>830
言えてる。オタが騒がなかったらこのスレは200位で終わったかも。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:52 ID:iq2lKOzc
>>830
ホンダファンは悪くない。
ホンダヲタが過敏に反応し過ぎ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 10:54 ID:2g6ZW3S5
>>827
>買ったのは新車だが、書類上は中古車です、という状態だと思う
その通り。
ただ登録済未走行車といって中古屋で売っているやつも中は新車。税金は
書類上の話だから、当然問題があるだろ。だから>>828のように意味不明な
擁護はやめて欲しいわけさ。

詐欺は詐欺ってことで。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:15 ID:PqLrBOv1
んでもって詐欺行為を後ろから後押ししてたホンダは詐欺教唆ってところだな

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:20 ID:GvnEk12q
ま、パート2立てるアホも居ないと思いますし、さっさと埋め立てて沈めちゃいましょ。

最後にホンダの良いところを順番に書き込んでいきましょうか。

やっぱりNAエンジン最高!

↓次の人どうぞ

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:24 ID:wgXv+y3n
そんな事したら2を立てるぞ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:26 ID:EraZ3PoW
ではパート2のスレタイを考えるとします
また良い案があれば書いてください

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:39 ID:TGPesMwt
【刑事】 またまたホンダが今度はアシモ! 【告訴】

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:41 ID:TGPesMwt
ホンダのいいところは、
個人的にはシティが好きです。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:43 ID:ojNIUOq3
【詐欺】ホンダとディーラーがータッグ組んで騙します【詐欺教唆】


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:44 ID:jdBWM00g
【嘘?】今度の社長はアシモ【本当?】

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:46 ID:TGPesMwt
【詐欺】 またまたホンダが今度はマグナ! 【横領】



844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:47 ID:8fJF4r9V
アシモ系はオモロない

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:48 ID:TGPesMwt
ホンダのいいところは、
個人的にはCR-Xが好きです。



846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 11:49 ID:8fJF4r9V
【詐欺】最凶コンビでウハウハです 【横領】




847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:00 ID:jdBWM00g
【ネタ?】新社長にアシモ!?ホンダを影で操るのはアシモの操作技師!?【嘘?】

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:04 ID:TGPesMwt
ホンダのいいところは、
個人的にはホーネットが好きです。




849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:10 ID:4VZOtjjy
ホーネットはポリカーボネイトですが、グラスホッパーはプラなので重いんです。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:18 ID:YzYzUS/7
ホンダ車買う奴って恥ずかしい。
犯罪者相手に車買うだなんて。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 12:58 ID:mJfxIpK0
しかし速度超過は立派な犯罪という罠

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:04 ID:UepJgL+r
アンチホンダヲタ連合結束
ホンダヲタ VS 他社ヲタ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:17 ID:JYXBQQZT
>>779
ワロタ!!

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:19 ID:spQTGLka
まあ、これはこのまま終わるんだろうな。
警察が詐欺事件として取り扱えば別だろうが、
客は訴訟起こしてもほとんど金は入らないだろうし。
ホンダも報奨金をだまし取られたと訴えるわけにも行かないだろうし。
マガジソXがでっち上げを書いてたとしてもホンダは訴えないだろうし、
販社の名前が書かれてなかった以上他のぷりもが訴えるわけにも行かないし。
つまらんまつりだ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:26 ID:jdBWM00g
ホンダヲタって友達いなさそうだね。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:32 ID:93OXn1rR
君みたいにね>>855

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:36 ID:NRtStrMt
>>856
自己紹介しなくていいよ。プ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 13:40 ID:/8X+0plE
まぁ、ダントツでDQNオーナーが多いのは周知の事実だし<ホンダ

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:12 ID:NRtStrMt
やっとホンダが無実なのが理解して頂けたようだね。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:30 ID:gWrraLit
>>854
税金を取り戻すことが出来る上に、車を使って何年を経ても
車両代金を全額取り戻すことが可能です。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:33 ID:4oboNa0G
>>856
それって「俺はホンダヲタだ」って認めてねえ?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 14:53 ID:GvnEk12q
だいぶ本題から脱線してるな。
これもホンダヲタの計算なのか?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:10 ID:VA1y9IF0
>>860
多分無理。
おそらく裁判起こすのが無駄になるくらいの金額しか取れない。
せいぜい50万とか。日本はあんまり訴訟を起こして得な国じゃない。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:11 ID:ZCT58nps
これだけ騒がれると言うことは、やっぱホンダは良くも悪くもスゴイ(^^)

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:12 ID:VA1y9IF0
>>862
つーか、これ以上続けてもループするだけでしょ。
キティなヲタ・アンチ・煽り好きの3種類の人間が消えない限り。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:43 ID:UepJgL+r
>>865
ちゃんとした議論をするにはどうしたらいい?
提案とかない?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 15:53 ID:so2vegiI
>>866
キティなヲタ・アンチ・煽り好きの3種類の人間を放置する。
てか、こいつら同士がやり合ってるから五月蝿いんだけど。
てか、こいつら同士がやり合ってるから面白いってのも有る。
まあ、しょうがないわ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:08 ID:UepJgL+r
なら今まで通りっつーことで。。。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:08 ID:jdBWM00g
なら、今まで通りっつーことで。。。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:15 ID:4VZOtjjy
そういや例のサイトの管理人にメーカーからの返事は来たのかな?

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 16:29 ID:wxx0wnZ8
確信犯の使い方を間違ってるよ

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:03 ID:Bh+qDNaq
ホンダ車買う奴って恥ずかしい。
犯罪者相手に車買うだなんて。


873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:35 ID:IOgPtlBl
>>871
あってるよ。
売上のために、悪いことだと分かっていても仕方がなくやったってことだろ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:35 ID:623qBYHx
他のメーカーなら蜂の巣を突付いたように騒ぎたてるのに、
ホンダの不祥事だと静かなもんだね。
他のメーカーを叩いてるのはホンダヲタの仕業って分かり易いな。(爆


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 17:38 ID:so2vegiI
>>873
ちょっと違うな。
売上の為にやる事は誰に迷惑を掛けようが良い事だと信じてるんだ。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:25 ID:wxx0wnZ8
悪いとおもわず、正しいと信じてやるのが確信犯らしいよ。
つーか俺も最近、辞書調べてみて知った。
テレビのニュースなどでも慣用的に「悪いと知りながら」という意味で使う
んで、まあ良いかなと思うけど、まだ現在は本来の使い方を留意して
おかないと、目上の人と話すときに具合が悪いことがあるね。
つーか今度、はやりの「日本語の本」でも買うよ・・俺

*まあこの場合は「当然許される行為」と信じて当然のことという
確信のもとで行った犯罪なのかもしれないが

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:52 ID:zOz8RBoC
しかし、この事件は今後の展開が難しいな。
被害者はいるのだが、車を買った人が訴訟を起こしたとしても
いくらも損害を認められなそうだ。
報奨金を騙し取られたホンダにしても、販売店のイメージダウンが、
自身のイメージダウンにつながることを恐れて事件化を渋りそうだし。
だだマガジンXが騒いでるだけではこのまま収束してしまいそうだ。
だいたいマガジンXじゃ噂の真相よりさらに信用できない。
早く他のメディアからの後追い報道がないとだめぽ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 18:59 ID:SUS22ojO
>>874
トヨタの脱税なんてそれはそれは静かなものでしたよw

879 :モロ(夜間出のほう):02/11/30 19:41 ID:dRVaWDCd
あの見出し見ただけでマガジンX買ったヤシは糞以下なんだよ。(ゲラゲラ

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 19:59 ID:rsvrK6aa
蜃諛辯

881 :モロ(夜間出のほう):02/11/30 20:10 ID:dRVaWDCd
立派な「詐欺」です
何度も糞グルマ作るのもそーなんだろが
たかだか税金なんかどーでもいいんだよ。(ゲラゲラ



882 :モロ(夜間出のほう):02/11/30 20:15 ID:dRVaWDCd
「ざ総括」読まずにクルマ買ってるヤシは全員がよ
詐欺にあってるのも同然なんだよバカ丸出しなんだよ
あんまりくだらねー荒らししてないでそろそろ気付けよ。(ゲラゲラ


883 :たー:02/11/30 20:44 ID:myn9VqAW
日本ではまだまだ集団訴訟の文化がないね。
Xに書かれてることが事実なら、アメリカだったら
すぐにホンダおよびプリモは訴えられているだろうね。

まあなんでも裁判裁判の国にもなって欲しくないけど。

884 ::02/11/30 20:52 ID:FM4S9Ju2
ざ総括。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 20:56 ID:RoNtAG4D
>>883
日本じゃやるだけ損する裁判だからやらないだけ。
アメリカはしらないけど、日本じゃ裁判起こしてもたいした金はとれんよ。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:03 ID:5T90tBEg
またモロがまともな事言ってる・・・

887 :たー:02/11/30 21:17 ID:myn9VqAW
>>885 アメリカだと、たいした金が取れない裁判でもやるんだよ。
東芝フロッピー事件とか、会社としたら大損だけど、
原告は頭数で割るから非常に微々たるもの。
そういう物好きが日本には少ないなぁ。アメリカ人は暇なのか?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 21:21 ID:AYHwA86B
>887
勉強不足

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:06 ID:6f+V8S0I
スレタイは
【ホンダ】新車偽証販売・税金横領【プリモ】2
ならいいんでしょ?メーカーは関係ないって言ってる香具師も。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:06 ID:GBb1Omg3
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891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:27 ID:HKOWNx/v
いいかげんネタ切れな感じだが
次スレはたつのだろうか。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 22:47 ID:pqALArlS
>>891
たつでしょ

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:24 ID:5T90tBEg
もういいじゃないか。
あんた達が叩きたいのはホンダではなくてホンダヲタなわけでしょ?
ホンダヲタを叩く為にホンダまで持ち出すなよ。

今回の件は、仮にホンダ技研は知らなくてホンダ車の販社本社と販売店が知ってたとする。
置き換えて例えると、
A大学とA大学付属高等学校と生徒に置き換えたとする。
A大学附属高等学校でクラスの中で、
「激辛シメジパンとミルク・オレ買って来いや」ってなイジメがあったとする。
で、生徒や学校の教師は知ってたけど黙認したってこと。
それを父兄がA大学まで責任があるって言ってるのと同じだよ。

真相はどうなのか知らないけどさ、他のメディアが動いてないんだから間違いなのかもしれないでしょ。
ハッキリとしたソースが無いのに騒いでるのはおかしいよ。
もうやめようよ。
パート2立てるのってどうかと思うよ。

ではこれで終了ってことで。。。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:26 ID:5T90tBEg
>>891
ネタ切れって・・・
ネタなんて最初から無いじゃん・・・

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:38 ID:zIWwuJlS
終了とか言うから気に障るんだよ、バカ

おかしいのはお前みたいなホンダヲタのほう

896 :たー:02/11/30 23:38 ID:myn9VqAW
>>893 
例えがなんか違うが、まあ次のスレ立てるほどではないというのは
同意。
もう一つ別のメディアが報道するか、Xマガがもう一回特集組んでから
でもいいんじゃない?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:51 ID:bVRjThgu
激辛しめじパン・・・・・
ミルク・オレ・・・・

そんなの存在するのか・・・?w

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:52 ID:YOMaHsGY
ホンダ技研が知らないわけがない

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:53 ID:5T90tBEg
>>895
じゃ、「終り」で。
ネタもなにもソースすら無いんだからいいでしょ?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:54 ID:5T90tBEg
>>898
それも憶測ですよね?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:54 ID:Q1uKZy2F
存在しないから買えない。=イジメだとオモワレ。

902 :モロ(夜間出のほう):02/11/30 23:54 ID:RompeT15
マガジンXは「ざ総括」の実態を知らないんだよ。(ゲラゲラ

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:56 ID:YOMaHsGY
名前貸してるんだからそれなりに責任があると思うがどうよ?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:57 ID:D0PfYAjM
>>900
口調を見て思ったんだが、このスレが出来る前はアコードスレにいなかった?

905 :モロ(夜間出のほう):02/11/30 23:58 ID:RompeT15
マガジンXは購読料の一部を架空のメンバーに支払っているんだよ。(ゲラゲラ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/30 23:58 ID:5T90tBEg
>>901
意味が分かりません。



ってゆうか下手に出て話してんのにしょーもない煽りばっかだな。
これだからホンダヲタ以外のヲタは低脳って言われるんだよ!
理解力がまったく無いね。(プップクプー

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:01 ID:FqUst0Jz
何何?祭り?えっ?

908 :モロ(夜間出のほう):02/12/01 00:03 ID:pVcvQJD4
名前貸してるんだからそれなりに責任があると思うがどうよ?
漏れには責任がないがマガジンXには十分な責任能力があるよ
読者はいもしない多数のメンバーの報酬を負担させられているんだよ。(ゲラゲラ


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:16 ID:MDLL+/4s
別に、メーカーとディーラーの関係だけに言えるわけじゃなく、
量販店で、とあるメーカーの商品デモをバイトでやったとしても、
お客さんはこちらをメーカー側の人間だと思って色々聞いてくる。
受付嬢なんていい例、あれは大抵派遣会社から来ているけど、
会社の顔として応対しなければならない。
これって社会人の常識なのでは。「私は別会社の人間なので、
私に言われても困りますぅ」なんて通用しないのよ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:36 ID:z7Bzp/aB
そんなの屁理屈だよ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:38 ID:rses+5bO
>909
それでは今回の事例が単なるお騒がせだったらマガジンX編集部だけの責任
じゃなくて三栄書房全体の責任を問うと言うことで。
○○のすべてとカースタイリングは欠かさなかったけど、もう買えないな。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:42 ID:j+DkinYn
>>893
激辛しめじパンはまあいい。
ミルク・オレにワラタ。
牛乳の事でつか?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:46 ID:FqUst0Jz
これから牛乳を頼むときはカッコつけて、

「ミルク・オレ1つ」と頼もうかな。w

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:48 ID:FqUst0Jz
いや、なんんか違うな。

「ネーちゃん、あんたのミルク・オレ1つな」

これがカッコイイ男の牛乳の頼み方だネ!

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:51 ID:FqUst0Jz
でも、

「ニーちゃんのミルク・オレしかありませんが、よろしいか?」

って言われたら禿げしく嫌だな。(鬱

916 :モロ(夜間出のほう):02/12/01 00:53 ID:pVcvQJD4
【刑事】また〇〇〇が今度は詐欺! 【告訴】
〇〇〇 は世界中どにでもあるネタなんだよ
わざわざパート2まで立てなくてもいいんだよ
粘着過ぎるとは思うが次期ビスタだけは成功してくれよ。(ゲラゲラ

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 00:56 ID:FqUst0Jz
次期ビスタってカルディナのセダンバージョンって本当?

918 :モロ(夜間出のほう):02/12/01 01:01 ID:pVcvQJD4
お前らどうせ小心モノはよあの見出しみてよ
糞雑誌マガジンX買ってしまったんだろうがよ
暇があったら「ざ総括」読んでみぃーや。
またまた今度も★★☆☆☆糞車のネタのってるからよ。(ゲラゲラ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:03 ID:XZksv+Ah
次期ビスタにセダンはないよ

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:04 ID:FqUst0Jz
>ンダヲタ

他社をスレまで立てて煽るのはやめていただけませんか?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038055750/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038576073/l50
報復のつもりですか?
ンダヲタは痛いってのを定着させてるだけですよ。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:18 ID:5N4KfQMU
>>920
ホンダヲタの反論がないな。
やはり図星だったようだな。
分かり易い。
実に分かり易いな。(爆

922 :モロ(夜間出のほう):02/12/01 01:26 ID:pVcvQJD4
わかっているとは思うが念のため
漏れはアルデオ海苔なんだよ
ホンダヲタじゃねーよ。(ゲラゲラ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 01:37 ID:+KnqPzu4
ミルクオレ(・∀・)イイ!

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 02:05 ID:e1jrJiBL
>>916
しかも題名がまともな文になってないのが多いんだよね。
このスレタイも『また○○○、今度は詐欺!』なら分かるけど。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 02:06 ID:VW6dmFcQ
ミルク・ラテとか
ラテ・オレじゃだめ?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 04:54 ID:NrnYMLdC
>>921
他 社 を 叩 く の だ け が 生 き が い で す か ら

   Byホンダヲタ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 05:09 ID:KppZqGEm
次スレはあるだろうね。
なんでホンダ叩きだけそういう話題になるんだか。
だってソースも何も私怨だけで他社叩き、特にトヨタ、日産、マツダのスレ
いくつ立ってると思うのだよ。最近はフィットキラーコルトの三菱が
目に付くが。
どうにもホンダが不利な(トヨタ=全体、日産=2位が危ういとき、
マツダ=アテンザVSアコード、三菱=コルトVSフィット)ときにスレが
たつのが目につく。
スバルは今のところ食われるような車種がないからか逆襲が怖いのか
目立たないけど。


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 06:42 ID:d0cgU+g3
トヨタ車全般&ミニバン海苔はカキコしないで下さい。
ココは車好きの集まるスレです。・・・・・・・・・・(ホントか?)

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 07:05 ID:li5q7dJp
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8536/index.html
これと似たようなことだろ?
ホンダ=ソテクってこった。

プ

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:09 ID:5N4KfQMU
>>927
トヨタヲタだって86やスープラ乗ってるような車好きは居るでしょ。
スタタボやヴィッツRS乗ってるヤツも車好きだと思う。

ミニバンでもある意味DQNな改造してる車は車好きが多いんじゃないかな。

クラウンやアルファード乗ってるヤツでも車好きは居る。
つか、車好きの定義って何よ?


ミニバンがダメなんだったら、

 ホ ン ダ ヲ タ は 来 れ な い ね

だってミニバンメーカーでしょ?

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:10 ID:z7Bzp/aB
NSXもミニバンですか?

932 ::02/12/01 10:11 ID:Gm1xCkvx
そうです。w

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:33 ID:TSlnJbKw
ってゆうか〜
ホンダヲタって〜
超ウザ過ぎ〜って感じ〜

ま、これに関してはトヨタ・マツダ・ニッサン・スバル・ミツビシ・スズキ・ダイハツ・いすゞヲタも同意見だと思うけどな。

ホンダってメーカーは嫌いじゃないが、ホンダヲタは駆除してほしい。
そうすりゃ板も荒れないと思うし。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:36 ID:Gm1xCkvx
ンダヲタは電波濃度が濃い

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 10:57 ID:z7Bzp/aB
またンダヲタがマツダ煽りスレで暴れてるよ
なんとかしてくれよ

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:00 ID:z7Bzp/aB
ホンダヲタって、コルト&フィットのスレでも暴れてたな・・・
ホンダヲタ必死だなって思ったよ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:27 ID:Wd1y700P
デミオ板で「かなり後悔」とかいうホンダヲタが暴れているのだが。
電波濃度が濃い。




938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:30 ID:eou8V6LB
>>937
あれがホンダオタならマジで逮捕されるな。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:33 ID:z7Bzp/aB
>>938
名誉毀損ってやつか。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:35 ID:eou8V6LB
>>939
そんな軽くない。刑事罰だ。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:38 ID:ufqs9HJi
最近の電波ホンダヲタってフィットオーナーが多いのかな?
ライバルとされるデミオ、コルト、マーチ叩きが多いよ。
フィットの売れ行きが電波ホンダヲタを増やす結果になろうとは・・・

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:40 ID:z7Bzp/aB
>>940
詳しくキボンヌ。
簡単でもいいよ。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:50 ID:ufqs9HJi
デミオスレ酷いな・・・
ホンダヲタの反論が無いところから想像すると図星かな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:52 ID:eou8V6LB
>>942
ひょっとして「かなり後悔」さん?
教えてあげない。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:55 ID:ufqs9HJi
>心当たりのある電波ホンダヲタ

訴えられる前に謝っておけ。
今、謝罪しとかなければどうなっても知らんぞ。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:57 ID:5N4KfQMU
>>944
誤爆と思われ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 11:58 ID:tlTeQNAv
いくらホンダヲタでも基地外の責任をとる理由も必要もないわけだが。
むしろホンダヲタにとっても基地外ウザイんだが。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:03 ID:5N4KfQMU
>>944
>>935-936のIDを見ればホンダヲタじゃないだろ。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:06 ID:z7Bzp/aB
>>947
責任もってホンダヲタが電波ホンダヲタを駆除してください。
同類にされたら迷惑でしょ?

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:10 ID:eou8V6LB
>>946 >>948 >>944
ごめんごめん。
俺的には>>944さんが「かなり後悔」かどうかは全然気にしてなかったから。
本物のどこかにいる「かなり後悔」がホンダオタなら教えないでもいいだろ?

951 :950:02/12/01 12:12 ID:eou8V6LB
>>942さんだ。死んでくる。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:15 ID:5N4KfQMU
>>951
気にするな。
帰ってこい。w

953 :950:02/12/01 12:21 ID:eou8V6LB
>>952
ありがとう。でも、雨晴れたからマジ出かける。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 12:24 ID:tlTeQNAv
>>949
電波を駆除する方法はありません。
あったら2chはもっと平和だ。

955 :950お出かけ:02/12/01 12:31 ID:eou8V6LB
>>942
ヒント
たとえば俺がデミオ契約寸前まで行って、
「かなり後悔」の書き込みを見たからといって契約をやめる。
「かなり後悔」が騙りだったら……不正な行為で実害な訳だ。

956 :昨日の新聞:02/12/01 12:38 ID:7QH55Sy9
読売・埼玉地方なんだけど
ホンダのチラシで
『新古車 乗り出しで〜万円』って書いてあった
しかも
『重量税〜は頂きません』とも書いてあった
今までこんな記述のされ方をしたチラシは見た事が無い

今までネタ半分的に思っていたんだけど
これでMagXの信憑性は極めて高いと思った

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:20 ID:rlStIvC7
ミルクオレはコガネシティのデパート6階にある販売機で買えるらしいぞ。
http://grifon-web.hp.infoseek.co.jp/08ReviewPocketMonsters.htm

でも、「牛乳入り牛乳」って、ただの牛乳とどう違うの?


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 13:31 ID:SW8nJCBN
>ミルクオレ
製作者はネタのつもりでも小学生は信じるかもね。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 16:45 ID:N8M4SiLR
>>956
upしる!!

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:00 ID:8Xb/+/WL
VTEC!!

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:01 ID:yVd3/dWG
次スレ立てるか

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 17:06 ID:mbG+5CEJ
糞スレ立てんなボケ!

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 18:27 ID:EPfh8fK9
950は次スレをたてるの?

【税金】またまたホンダ、今度はプリモ店が詐欺!2【横領】

これくらいのタイトルなら、ホンダ擁護派も納得かな。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:09 ID:ge4XZKN8
まだ語ることなんてあるのかw

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 19:44 ID:W/JgmwIt
語る事がなくても電波を隔離する事は出来そう。

966 : :02/12/01 19:48 ID:898MQMrI
そんなくだらないことで新スレなんぞ立てるんじゃない。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:02 ID:s9rcPrW7
>>965に同意!

【反省?】ホンダ登録税詐欺騒ぎ追跡スレ【開き直り?】

「騒ぎ」を付けとけばいいだろ?実際騒いでるんだから。
プリモを出すのは可哀想。マジで潰れたら寝付き悪い。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:26 ID:32ZSq/tU

【反省?】ホンダプリモ店登録税詐欺騒ぎ追跡スレ【開き直り?】



969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 20:43 ID:JRUUMESv
【新古車詐欺のホンダが】 ホンダ登録税詐欺疑惑スレ 【またヤリやがった】

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/01 22:50 ID:NrnYMLdC
>>968
長い・・・・

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:22 ID:vtDnnzs+
>>957
なんだ・・・、ポケモンじゃねぇか・・・
ちょっと期待してしまったぞ。
近隣の地域なら飲んで確かめに逝こうと思ってたのに・・・

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:29 ID:SkTa0aX/
今晩もンダヲタによる他社叩き爆撃が進行中ですな。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:44 ID:dFODfCAn
【ついに三冠王!】リコール王・自社登録王・横領王【やったねホンダ!】

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 00:47 ID:vtDnnzs+
>>972
本当だねぇ・・・
なんとかならんのかなぁ・・・

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:19 ID:thdI8w9Q
折れ勇気無いから誰か立てて

【迷惑】ンダヲタ対策室【スレ汚し】

2chには2つのヲタがある。ンダヲタか、それ以外かだ。
ついでに一緒にされて可哀想なンダファンとの区別の付け方の考察も

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:26 ID:ZFGVhqFl
まあ、とりあえずこのスレを消化しよう。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:46 ID:vtDnnzs+
>>975
あぁ、それだったらいいかもね。
ンダヲタ以外の他社ヲタの意見が一致してるこの時期を逃すことはないわな。
つか、一緒にされてるホンダファンが可哀想だけどな。
でも電波・基地外ンダヲタを野放しだと嫌なんだよなぁ。(もう荒らされたくない)

代わりに立ててやりたいけど、他のスレ立てたばっかで立てられないのよ。
勇気をもって立ててくれないかなぁ。
無理なら他の人お願いしますよ・・・

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 01:50 ID:vtDnnzs+
こんなスレ立てた馬鹿がまたいたよ・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038761257/l50
もういい加減にしてほしいよな。
やっぱンダヲタが立てたんでしょうかねぇ?

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 07:53 ID:Wn5H64/x
>>978
これは威力業務妨害で実刑モンだな。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:06 ID:BU3BKdCN

そろそろ>>975のンダヲタ対策室のスレと次スレを立てるのかどうか決めたいな。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:20 ID:lKvqbhIv
次スレいらねーよ。
どうしてもなら来月のマガジンエックス出てから立てろ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:27 ID:8CCmCFVf
>>981
ンダヲタハッケソ

んなこと言ってても立っちゃうんだよなー
ここは2chだよ
忘れたの?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:43 ID:VWBrdKMF
俺も本屋に逝って立ち読みしてきた。
あの記事だけ立ち読みしてるのはにちゃんねらに違いないとしばらく観察しちゃったよ。ワラ

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:46 ID:Wn5H64/x
>>983
それで、観察されちゃったのか?ワラ
こんど声かけようぜ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:52 ID:Pf4HfYQu
>>984
こんど貴方に後ろから声かけます。ワラ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 08:54 ID:Wn5H64/x
>>985
ヨロシコ。ワラ

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:04 ID:mqnuekQc
やはり2ちゃんねらは、

殺伐と立ち読み

これ。ワラ

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:16 ID:mqnuekQc
>>984
俺も今度彼方に背後から声かけます。
「お客さん、鞄の中に入れた本は店を出る前に精算して下さいね」ってね。ワラ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:23 ID:H2v1IN9G
スレ立て拒否されました。あまり立てたしたことないのだけど・・・
テンプレだけ残しときます。真剣にンダヲタが迷惑だと
思ってる人でスレ立てられる人、ヨロシコ


【迷惑】ンダヲタ対策室【スレ汚し】
2chには2つのヲタがある。ンダヲタか、それ以外かだ。
ついでに一緒にされて可哀想なンダファンとの区別の付け方の考察も

熱心で純真なホンダファン、盲目的ホンダヲタ。それは結構な話だ。
他社も同じだからな。
ただ、一部の狂信的ホンダヲタ=ンダヲタは目に余るものがある。
普通のホンダファン&ヲタでさえ迷惑に思っている。
2ちゃん・車メ板のためにも、また純真なホンダファンのために
ンダヲタの対策を考えたい。


990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:26 ID:/Bg23Nly
馬鹿みたい↑

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:32 ID:H2v1IN9G
【マガジソX】告発!■ホンダ不正登録■ユーザーから税金を横領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038315063/l50
新スレたつまではニュース速報板でしばらくつなぐか。
>>990
他社叩き(特にホンダと競合する新型車叩き)は酷いだろ?
ホンダのクルマがなぜ失敗したかスレなんて誰も立ててないだろ?
そういうことをするのは他社の成功妬むンダヲタだけなんだよ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:33 ID:BU3BKdCN
>>990
ンダヲタハケーン


で、次スレのほうはどうなった?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 09:37 ID:8CCmCFVf
>>991
ニュー速はツール使わないと書き込みしにくいから嫌。
次スレ立てるんなら車メ板だよ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:03 ID:mqnuekQc
>>991
しかもンダヲタはスパイクやフィットのセダン(まだ出てない)などの車種とゆうより、
グレード別の単体スレまで立ててるよな。
ンダヲタの身勝手さがよく分かるよ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:08 ID:8CCmCFVf
そういえば、このスレの元スレって無かったっけ?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:12 ID:PkVrt8fk
>>994
フィットの時もそうだった気がする・・・・


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:13 ID:oCQsL4SR
1000取り合戦スタート!


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:13 ID:oCQsL4SR
998

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:14 ID:oCQsL4SR
999!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/02 10:14 ID:Pw27IXYb
1000ぐらい?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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