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広山ってどうなったの?3

1 :・・:02/07/31 18:19 ID:NyZtpGs5
JEFフロントvsヒロヤマ&代理人はいつまで続くのだろうか。。。

過去スレ
広山ってどうなったの? http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024603047/
広山ってどうなったの?2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027874867/

関連スレ
廣山望@ブラガ 祈りの街の蹴球団! 第1幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028033918/

2 : :02/07/31 18:20 ID:+6FGObh+


3 : :02/07/31 18:20 ID:984RpTjD
関連スレってなんだ?統一して削除以来出せよ。

4 : :02/07/31 18:21 ID:NyZtpGs5
>>3
向こうは契約問題以外専用

5 : :02/07/31 18:23 ID:984RpTjD
広山の話題は契約しかねぇだろ。削除依頼だせよ。

6 :.:02/07/31 18:24 ID:lVmeC8LE

    _____
   (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯(っ´∀`)◯ < 1君、
  》\ フVフ/》   \_____
  巛 |⌒I、│巛
   (_) ノ
      ∪



    | | | |
    _____
    (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (っ´∀`)っ < 素晴らしいスレを立てたね。
   / フVフ\   \_____
  ○ |⌒I、│○
  Σ(_) ノ巛スタッ!
    _____
    (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (っ´∀`)っ < 正直、
   / フVフ\   \_____
  ○ |⌒I、│○
  巛(_) ノ巛
    _____
   (〃___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ○(っ´∀`)○ < カッコイイと思うよ。
 / \ フVフ/ \ \_____
 |氏  |⌒I、│ね  |
 |___(_) ノ____|


7 : :02/07/31 18:24 ID:DhBKriH1
広山の契約ってどうなったの?3

にして欲しかった。。

8 :  :02/07/31 18:26 ID:LiQnxbm9
http://www.fifa2.com/scripts/runisa.dll?M2:gp::67173+stat-trans/reg/index+E

Art. 46
Contracts between players and clubs concluded before 1 September 2001 will continue to be governed by the previous version of these regulations,
which came into force on 1 October 1997, unless the clubs and the players expressly agree to subject their agreements signed after 5 July 2001 to these regulations.

これは新移籍規定がいつから適用されるか書いてある記述だけど、「2001年9月1日以降に締結された契約」とゆうことになっている。
それ以前に締結された広山のJEFとの契約は旧規定が適用されることになる。
だからJEFは新規定前の30ヶ月ルールを適用して移籍金を要求している。

これで間違ってるところある?

9 : :02/07/31 18:29 ID:mHa+K8r8
>>5 必死だな(´,_ゝ`)プッ

ブラガのチームについてとかあるだろうし、
放映どうなるとか、フレンドリーマッチの情報くらい入ってくるだろ。
ちなみに合流直後の紅白戦は1ゴール1アシストね。

10 :結論:02/07/31 18:36 ID:Rv9/rP3C
契約上の法の問題は裁判官に任せばよい。
どちらが裁判に勝つにしろ広山の行動は人間的に擁護できない。
企業として市原は今後のためにもできる限りのことをやるべき。泣き寝入りだけはしてはいけない。
日本サッカーのために広山にはそれなりの罰を受けてもらった方がよい。

以上が結論かな。

11 : :02/07/31 18:42 ID:Xk3cgX2f
>>10
広山の個人攻撃をするヤツはいるが、なんか妬みでもあるのか?
前スレでもあるように、広山のわがままという前に、JEFでプレーしたくない選手は
いらないという方針なんだぞ。だから出ていこうとしているのになんで文句をいうんだ?

で、問題なのは、契約終了後の30ヶ月ルールが有効かどうかだ。
これが有効なら、広山と契約するチームは1億8千万を払わなくてはならない。
そういうチームが現れないと、広山は30ヶ月の間、浪人となる。

12 : :02/07/31 18:45 ID:984RpTjD
>JEFでプレーしたくない選手はいらないという方針なんだぞ。

インタビューの建前と本音は違うだろ。部活じゃないんだから。
あと妬みとか言い出すのは激しく程度が低くなるのでやめれ。

13 :  :02/07/31 18:46 ID:LiQnxbm9
>>8
これ見る限りJEFの方が正しいな。
どうすんだ広山?

14 : :02/07/31 18:47 ID:7YrQJ+pD
YO!元気にループしてる?
ちなみにまだ彼女からメールが来ないよ?

15 : :02/07/31 18:52 ID:sLL/lgkb
>JEFでプレーしたくない選手はいらないという方針なんだぞ。

いらないって言っても無料放出、激安セールで叩き売りはしないでしょ。
移籍金を払えもしないとこに出ていこうとすれば、文句もあるんじゃないか。

なんにせよ、旧契約が新ルールでオーバーコールされるのなら
JEFの言い分は通らないでしょうが。



16 : :02/07/31 19:01 ID:bbTcYqx4
>>11
逆、逆。
帰りたくないとわがままいう広山に対して、
JEFでプレーしたくない選手はいらないという方針になったの。

17 : :02/07/31 19:06 ID:qD7l09nZ
>>15
でもそうでないとしたら、文句のあるやつは30ヶ月は飼い殺しにすると言って
脅してるのと同じことになるよね。
人間味あふれるクラブだなぁ。

18 :名無しさん:02/07/31 19:07 ID:bthQHIpg
とりあえず、外国語の板の職人にお願いして、いくつか条文を訳して
もらうのがいいんじゃない?
この手の英語は、単語1つの訳の違いで、全然意味が違ってくるし。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/07/31 19:10 ID:yZJR3TfY
広山じゃなくて廣山じゃん?

20 : :02/07/31 19:10 ID:MhGPl/oW
とにかく早くプレーさせてやれ
クソジェフとクソ代理人のせいで才能が潰れるのはかんべん

21 : :02/07/31 19:11 ID:a8BwDJZ2
容:

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー         ハエーヨ
      ∪  ∪     (\_/)ハエーヨ    ハエーヨ   オカーノトオナジクライキガハエーヨー
                (  ´Д)    タリー  ハエーヨ
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))





22 : :02/07/31 19:13 ID:sLL/lgkb
>>17
まぁ言わんとすることは解るし、
30ヶ月拘束は有りえないルールだと思うけど、
感情論になるとどっちにも言い分はあるんじゃないか?

23 : :02/07/31 19:13 ID:Hf+VeHNa
ジェフは「ジェフでプレイしたい選手だけ残れ」とは言っているが
「タダでいいから他チームに行け」とは言ってない。
やりたいようにやらせてやるかわりにちゃんとウチにも得させろってこと。
だから広山の場合も移籍するかわりに金はよこせといってるんだろ。
ジェフの得にならないから。まあ、企業としては当然の行為だな。

24 : :02/07/31 19:16 ID:qD7l09nZ
>>20
いや、このまま広山がJEFに腹を立ててサッカー選手止めてしまうのもありかも、
と思ってる。
そうすりゃ、JEFにはビタ一文金は入らん。ざまーみろだ。
そして、広山には語学とこの経験を生かして代理人になって選手のために悪質な
クラブと戦ってもらう。

25 : :02/07/31 19:17 ID:6IG6QmNO
まあ、あんまり詳しくないサポからはジェフのイメージダウンは必至だろうね。

26 :名無しさん:02/07/31 19:19 ID:bthQHIpg
>25
単純にみれば、鈴木や中村と違ってどうして気持ちよく
送り出してやらないんだって感じ?

かと言って細かく説明しても悪印象が良くなるわけでな
く……泥沼……。


27 : :02/07/31 19:21 ID:Sz+Ilwgl
廣山じゃなくてイロジャマじゃん?

28 : :02/07/31 19:31 ID:Hf+VeHNa
>>26
移籍金もらってないから。鈴木や中村の場合は移籍金がクラブに支払われてる。
鈴木&中村が同じ方法で海外行ったらクラブも黙ってないだろう。

29 : :02/07/31 19:32 ID:qD7l09nZ
中村って複数年契約結んでなかった?

30 : :02/07/31 19:36 ID:6IG6QmNO
だから、そう言う事をあんまり考えないサポだって。
そう言う人間からは武者修行してやっと花開いたところに突然古巣が金せびりに
来たとしか見えないだろうし。治安が悪いパラグアイと言うのも悪印象に関係するかも。

31 :名無しさん:02/07/31 19:36 ID:bthQHIpg
>28
サッカー情報追ってれば簡単に分かることだけど、そうじゃ
ない(詳しくない)サポはそう思うんじゃない?

32 : :02/07/31 19:36 ID:bbTcYqx4
>>26
中村のようにといったって、Fマリの場合は、城みたいな
ケースもあったじゃない。
1億出すというオファーがあったにもかかわらず、
2億出せゴルァと蹴ったFマリ。
で、仕方なく戻った城と居座った広山。
最初に約束破った人間に対して気持ちよく送りだせんよなあ。
プロとして筋を通すのなら、市原に戻って活躍して、
きちんと移籍金出してくれるオファーを待つべき。
金額の多寡についてはそのときに交渉するべきで、
移籍金ゼロですと嘘をついて入団するのはどちらにも不誠実。
ってこれも感情論かなあ。

33 : :02/07/31 19:37 ID:0dwoy5hN
広山はサッカー選手の後なりたかった先生諦めて、大学辞めてパラグアイ行ったんでしょ?
本人もパラグアイで活躍してもジェフに帰らず南米でぷらぷらしてたんだから、
単純にサッカー選手として成功したいんだろうね。
だから代理人ってのは・・・もっとサッカー選手やってからだね。

34 : :02/07/31 19:39 ID:1HaR8efa
まぁ企業としては一億以上の金が絡むんだから、黙って見過ごすわけはないよな。
このスレの広山庇護派だって、自分が社長だったら一億8千万ゲットしに動くだろ?
ま、俺も広山にはポルトガルで活躍してホスぃーんで、ジェフ市原には悪いけど
泣きを見て欲しいね。っつぅーか契約切れた後も30ヶ月も保有権があること自体が
オカシイっての。ジェフ負けろ。取敢えず広山のサッカーが見たいんで。

35 : :02/07/31 19:40 ID:UNOrSlcJ
誠実不誠実なんて言ってたら世界からいいカモ扱いされて終わりだよ


と無限ループを誘ってみる

36 : :02/07/31 19:42 ID:Z0HuIkr1
市原 :移籍金さえ貰えればなんでもい
広山 :日本でなんかやってられるか代理人なんとかして〜
代理人:ふふふ、日本人だますのはちょろいね
ブラガ:お〜なんてこったい、糞代理人に騙された
犬サポ:もういいかげんしてくれ、とっと移籍金払ってどっかいけや!
他サポ:広山の能力を無駄にしないでくれ〜(感情論のみ)

こんな感じなの?



37 : :02/07/31 19:42 ID:qD7l09nZ
中村もしろも契約期間内の移籍だからなぁ。
契約終了後の広山と同列に扱うことは出来んよ。

38 : :02/07/31 19:43 ID:7OSnkNSx

鈴木とかは、レンタルでしょ?
広山は完全にジェフと縁切ろうとしてんじゃないの?



39 : :02/07/31 19:45 ID:0dwoy5hN
1億8千万もあったら鳩を4年間雇えるからね

40 : :02/07/31 19:54 ID:nDdQcIwr
だから鈴木や中村の場合は「最初にセロに移籍した広山」状態でしょ。
そこで活躍して、さあ完全移籍だという時に移籍金はナシ、じゃ鹿も鞠も
ひっこまないよ。

41 : :02/07/31 19:59 ID:qD7l09nZ
だからその時点ではセロも広山も引っ込んだじゃん。たとえ不満があろうと。
だったら今度は契約切れな以上JEFが引っ込むのは筋では。

42 : :02/07/31 20:03 ID:59KjPv7O
よくわかんないけど試合に出れるのならいいよ

43 : :02/07/31 20:05 ID:d48VLTtS
JFAもリバープレートに移籍証明書出してるし
FIFAにも移籍が承認されている
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020731-06.html

文句あるなら、JFAかFIFAに言え>ジェフ

44 : :02/07/31 20:07 ID:4C9uMx1h
>>40
マリや鹿は、JEF程バカじゃないのでそんなトラブルおこしません(w

45 : :02/07/31 20:07 ID:4ExzBL/d
>>40
あれだけモメた中沢のF鞠移籍でも、1億5千万の移籍金が緑に支払われたもんなあ。

46 : :02/07/31 20:11 ID:4ExzBL/d
>>43
実際そうしてるんじゃないの?

47 : :02/07/31 20:14 ID:UVNA6tsD
>>43
実際そうして、移籍証明書が日本で止まっている

48 : :02/07/31 20:15 ID:mQq9RYXz
広山は契約終了後の移籍だから
契約中にレンタルされた中村や鈴木とむ比較するのはおかしいし、
Jローカルルールの問題だから
Jからリバープレートへ移籍した広山と
JからJへ移籍した中澤を比較するのもおかしい。

49 :名無しさん:02/07/31 20:18 ID:bthQHIpg
>47
止まっているのはパラグアイで、だよ。

50 : :02/07/31 20:24 ID:0KgYV/jo
もともとゴミみたいに人気のないチームなんだから、このままとことん
争うだろうな。

51 : :02/07/31 20:25 ID:935FC+7V
>>47
移籍証明書が止まっているのはパラグアイだよ。
その理由もジェフがクレームつけてきたから様子見ているだけで、
広山側に法律違反があったわけではない。

52 : :02/07/31 20:27 ID:Dx0gXjt1
広山批判しているやつって不誠実とか感情論だけだな…

53 : :02/07/31 20:27 ID:W0PsHiqL
日本の場合、表向きは契約終了だが、実際は2年半分の裏契約があるということか。

是非はおいといてちょっとみてみると
18000万円=年棒1600×移籍係数4.5×2.5年=1600×11.25倍
話を聞いた方としてはなんだそれはって状態だろうね。

関係ないけれど、契約期間中の25歳ぐらいの移籍金は世界的にみて
年棒×11倍ぐらいなのだろうか。


54 : :02/07/31 20:29 ID:qD7l09nZ
>>50
とことんといっても、どのぐらいですかね?
広山がブラガでプレーできずに30ヶ月の期間が切れればいずれにせよJEFには
金は入ってこないのだが。

55 : :02/07/31 20:30 ID:Dx0gXjt1
>>53
JFAが移籍証明書を発行したんだから
海外へ移籍するにあたって
現実点でそんなものがあるかどうかも怪しいね

56 : :02/07/31 20:32 ID:tIPhliXP
JFAから移籍証明書が発行されて
FIFAにも移籍が承認されたのに何で今更ジェフが入ってくるの?

57 : :02/07/31 20:33 ID:6IG6QmNO
>>17
>> でもそうでないとしたら、文句のあるやつは30ヶ月は飼い殺しに
>> すると言って脅してるのと同じことになるよね。
>> 人間味あふれるクラブだなぁ。

市原は、「30ヶ月ルールは酷く理不尽で恐ろしいローカルルールと
言われようが、規約は規約なのでブラガはとっとと金払え。広山の努力や
成功や未来など知った事じゃない」と言うのが主旨です。

が、まず国際移籍証明書が「選手の保護」とやらの理由でパラグアイに
行った時点で既に市原は劣勢。更にパラグアイが口では止めている、と
言っても実はブラガに回ってて、だからこそブラガは契約したかも
知れないし。JFAは「送った」事は認めたようだし、FIFAも公認だそうです。
尚、その場合市原と広山は「無関係」なので何も言えません。30ヶ月
ルールもFIFAが公認して全世界のクラブが加入する国際的ルールと
言う訳でもないのでブラガへの移籍金請求は言いがかりに近い。

58 : :02/07/31 20:34 ID:qD7l09nZ
>>53
正確に言えば、ヨーロッパではボスマン判決以来、日本のような移籍金は存在
しないよ。移籍金と呼ばれてるのは便宜上にすぎず、あくまで本質は契約違約金
にすぎない。だから、クラブと選手との契約でいくらでも額は決められる。
つまり、現実的にはクラブがその選手をどれだけ評価してるかにより決定される
ことになる。

59 : :02/07/31 20:35 ID:BYBJKpu5
正直言ってJEFの設定している移籍金 1億8千万は 契約している人間なら
妥当な額だろうなと思うよ。 これは広島の藤本がNACの移籍交渉の値段を考
えてもね。(ちなみに1億5千万くらいだっけ?)

じゃあ、どうしてうまくいかなかったのかって?世界的にお金に余裕あるクラ
ブが少なくなってきているってことからだろう。特に南米に裕福なクラブはあ
るんだろうか?とおもうけど。

ワールドカップイヤーだというのに移籍市場も冷え気味だしな。

しかし、JEFも商売へただよね。もめている状況で手を打つ必要
があったのは間違いないけど、率先して新しい移籍先を探して、
同時に移籍金もとるという手段もあっただろうにな。だけど、
「会っていろいろと話を聞きたい。もし、向こうが復帰したいと
なれば、考えなくもない」って態度だろ。。。(6・25の報知)
そりゃー、交渉がうまくいかないよね。この態度なら、再契約で思
いっきり安く給料を抑えた話しになると考えられるし、そんな状況
じゃ妥協点は見つからないわね。

広山のイメージもダウンしてるけど、JEFのイメージもかなりダ
ウンしているよな。企業戦略を考えなきゃいけない立場の人間に
ビジョンがあるのかと思うよ。。。


60 : :02/07/31 20:36 ID:tIPhliXP
>>57
その、ローカルルールって日本社会でも普通通用しないルールだからなぁ(w

61 : :02/07/31 20:36 ID:0KgYV/jo
>>54
結局はかなり安めの移籍金で落ち着きそうな気がする。
あと、同じような契約してる選手を抱える、他のチームからも
圧力かかりそう。表では口出さないだろうけど、当然JEF支持。

62 : :02/07/31 20:37 ID:QSTCP8g+
リバープレートはブラガから移籍金を取ろうとはしなかったのだろうか?

63 : :02/07/31 20:38 ID:bbTcYqx4
>>53
それもちょっとちがうんじゃ?
もともとジェフでは3〜4000万もらっていたけど、セロに
そんな金払う能力ないから年俸かなり下げてもらってたんだよ。
3000万×移籍係数6とすれば現実的でしょ?
もし1600万をベースに考えるのなら、移籍したい奴はみんな
年俸100万ぐらいでレンタル移籍して、一年後600万で
済んでしまうことになりませんか?

64 : :02/07/31 20:40 ID:W0PsHiqL
>>53
考え方を間違ったかも。本来はこのようになるのかな。
18000万円=年棒4000万円×移籍係数4.5

移籍係数4.5が合っているとして、市原は年棒4000万円を提示したのかな。

>>58
なるほど、クラブ間の交渉次第ということですね。


65 : :02/07/31 20:42 ID:ZvajZMj8
>>59
藤本は契約中の選手だけど広山は契約終了後の選手だから
この二件を比較するのは無理があるよ

66 : :02/07/31 20:43 ID:qD7l09nZ
>>61
JEF支持、というよりあまりこの件で揉めて欲しくないと思ってるんじゃ?
日本のプロスポーツ界というのは一般社会じゃ信じられない奇妙なルールがまかりとおってる
が、これに司法の判断が下されれば、経営側の既得権を失うことにもなりかねんし、そうなりゃ
藪蛇だ。ある意味、パンドラの箱を開けるようなもん。
むしろ、JEFにさっさと折れろと思ってるかもしれん。

67 :名無しさん:02/07/31 20:44 ID:bthQHIpg
>63
前のスレかどこかで、
広山の年棒2000万円とかなかったっけ?

68 : :02/07/31 20:48 ID:BYBJKpu5
>>65
ひかくって、 選手の価値の話ね。JEFが現在1億8千万を受け
取るのが妥当かといえば、おかしいと思うよ。

ただ、JEFはこのような泥沼になる前に”損して得をとる”戦略
をとる必要があったんだよね。その辺アイデア不足って言うのかな。。
実行力が不足しているというのかな。。。名古屋に監督を取られた
ときも思ったけど、JEFにリスクマネージメントって考えている人が
いるんだろうかと疑問に感じている。


69 : :02/07/31 20:49 ID:hJJ98iT4
>>66
禿同。
でも、俺的にはこの件をキッカケとして
そのやばいルールを改正していってほしいんだよね。

70 : :02/07/31 20:49 ID:W0PsHiqL
>>64
だけど、年棒提示は2001年12月で24歳時だったから>>63さんの例の通り、
18000万円=3000万円×移籍係数6.0

なのかも。

71 :_:02/07/31 20:50 ID:OQjdapAp
ボスマン=広山

72 : :02/07/31 20:52 ID:/6h+jEsT
さんざんループして今までの経緯を知ってるはずなのに
>50のようなないようの投稿でまた一方的に市原を責めるのは
何か意図を持った集団か?もう故意としか思えない。
広山の人気度から考えてもそれほど投稿数が多くなるとは考えにくい
がここのところすごい投稿数だし。

73 :65:02/07/31 20:53 ID:I/2IMk1N
>>68
なるほど、了解。

74 : :02/07/31 20:54 ID:kwsGXBXJ
仮に広山の主張が通ったとしたら、ほかのJのクラブも
迷惑なんじゃないの?
だって外国のクラブが「広山判決」に味をしめて、日本
の有望選手に同じパターンで仕掛けてくるかもよ?

21〜22歳くらいの選手に無理やりレンタル移籍させて
(この場合の無理やりは、クラブ側からみて)
契約切れを待って(どうせ1年契約なのですぐに契約
は切れる)24歳になった時点で速攻で移籍金ゼロ
のまま引っこ抜くだろうね。

ジェフのファンを非難してる連中も、同じことが自分の
応援するチームの期待の若手に起こったら、絶対に
黙っていられない筈。京都の黒部が松井が、札幌の
山瀬が、鹿島の野沢が浦和の田中がわがままいって
出て行ったらみんな本気で怒るだろ?

どうしてもチームが嫌か日本を出たいかで駄々こねるなら
移籍金置き土産に出て行け( ゚д゚)ゴルァ!!は当然の反応だよ。

75 : :02/07/31 20:57 ID:4ExzBL/d
>>69
というかこれはFIFAルールが施行される前の契約という、
ある意味特殊なケースで、今後は複数年契約で縛るという
方向にむかうでしょ。

76 : :02/07/31 20:58 ID:c+OFc9S+
>>74
複数年契約を結べばいいし
無理やりレンタルさせなければいい。

それと、ひいきチームの選手が
別に契約終了後に移籍しても怒らないよ。

77 : :02/07/31 21:00 ID:qD7l09nZ
>>74
逆に格安でJの他チームからいい選手を引っ張ってこれるけどね。
まぁ、その選手にとって移籍してもプレーしたいと思うほど魅力あるチームであること
が前提だが。

78 : :02/07/31 21:01 ID:W0PsHiqL
>>74
しかし、それが世界のルールだからね。
各国特記事項をFIFAが認めるならいいけど。

79 : :02/07/31 21:02 ID:BYBJKpu5
>>74
世界的に見て、アヤックスの90年代の黄金期のメンバーが
契約切れで新しいクラブに移ってます。(ダビッツとか。)
このときも育てるチームがなくなるというような論調があっ
たけど、上手に試行錯誤して、やりくりできるようになるん
じゃないの。。黄金期にはまだまだだけど、やっぱりオラン
ダでは強いからな。アヤックスサポはどんな気持ちだったん
だろうかな。。

今の日本は、下の世代になるほど、うまい選手がおおいよ。
代わりはどんどん出てくる。出なくなったら、本当にやばいよ。
でも、対策は複数年契約なんだから、大丈夫だと思うよ。
特に将来有望で、チームにとって大切なら、1年契約はしないだろうね。

80 : :02/07/31 21:03 ID:qD7l09nZ
つーかJ(プロ野球もそうだが)は日本の法律守れよ。
治外法権じゃねーんだぞ、全く。

81 : :02/07/31 21:08 ID:0dwoy5hN
ひいきのチームのひいきな選手が海外に行くと言うと喜ぶのが日本人

82 :8月のクリスマス ◆zzfy/JR2 :02/07/31 21:09 ID:woeq1e/G
市原と移籍先のチ〜ムがもめてるのかな???

83 : :02/07/31 21:09 ID:uYpDB3By
>>80
どこか違反してるの?
煽りじゃないよ。念の為。そっち方面にはうといもので。

84 :74:02/07/31 21:10 ID:kwsGXBXJ
>>76
> 複数年契約を結べばいいし

複数年契約を結びたくても、財政上厳しいチームが多い
んじゃないのかなあ。

> 無理やりレンタルさせなければいい。

広山は無理いって出してもらったんだよね。レンタル
を延長したときも、ジェフとしては戻ってきて欲しかった。
前期2位に入ったので、後期には広山の力を借りて
優勝したいという希望を持っていたが、広山の希望を
優先して断念した(レンタル延長を認めた)という経緯があった。

> それと、ひいきチームの選手が
> 別に契約終了後に移籍しても怒らないよ。

選手側が契約破棄を目論んで、高額な年俸を吹っ掛け
てきても怒らない?(広山は7000万を要求した)

85 : :02/07/31 21:11 ID:fGfmZjaf
そもそもサッカー選手って少なくとも日本じゃ経営者なんかと一緒の扱いだよね。
法律的にも労働基準法なんて適用されないんじゃない?
だから人権云々じゃなくて、むしろ有限会社ヒロヤマが、
契約期間を満了してもそれから30ヶ月はジェフ市原に保有権が有る
という内容で契約したと考えるべきだろ。
それなら顧客であるジェフ市原との契約内容を守るのは当然ではないかね?

86 : :02/07/31 21:14 ID:bbTcYqx4
>>68
既出だろうけれど
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7248/hiroyama-011.html

ここなんかを見ると、市原の方はお人よしというか、
帰ってくるものだと思っていたんだろうね。
最初は半年、さらに無理言って半年延長されたけどレンタル
移籍なんだから帰ってくるのが当然だと思ってた。
選手のわがままで主力の一人を欠いたまま一年戦った市原にとってみれば
最悪降格という結果もあったわけで、何の還元もなく広山を
出すのはおかしいと思う。

引っかかるのは、レンタル移籍というのは期間後にとりあえず
帰ってくるという前提のもとに成り立っているのだから、いったん
パラグアイに行ってしまえばあとはしらない、という態度はどうかと。
はっきりいえば、形だけでも市原と契約して再度レンタルでポルトガルなり
いって、そこで活躍した上で移籍すれば問題は無かったはず。

>>69
確かにヤバイルールだと思うけれど、無ければ欧州みたいに複数年契約や
違約金がまだ成立していないわけだから、シーズン終了後に
選手側から一方的にクラブに契約解除を伝えて移籍金無しで
他のクラブに移籍されるような事態になりかねないと思う。

87 : :02/07/31 21:16 ID:qD7l09nZ
>>83
詳しく説明すると長くなるから、書店に行って法律の本でも読んでみそ。
30ヶ月ルールに関して言えば、民法の私的自治の原則、契約自由の原則あたりだ。
あと、労働法でもかなり問題あり。
もともと、ボスマン判決もローマ条約のEU間の労働者の移動の自由に違反するというもの
だったんだよ。

88 : :02/07/31 21:17 ID:uYpDB3By
>>84
財政上厳しいのなら移籍されても仕方ない。

レンタルの経緯ぐらい知ってるよ。
ジェフも合意の元だし何も問題ない。

いい選手なら、
契約更新出来ず移籍もまとめられなかったクラブに文句つけるかもね。

ジェフサポ(一部除く)の考え方は感情的すぎるよ。

89 : :02/07/31 21:20 ID:XHb1oFij
>>86
だからといって違法なローカルルールを認める気にはならない。
誰かも言ったけどJは治外法権じゃないよ?

複数年契約や違約金システムが、まだなら早くそれを成立させればいいんじゃない?

90 : :02/07/31 21:20 ID:WRzZNS6V
(゚Д゚)フォルツァ!!

91 :素歩日:02/07/31 21:20 ID:/6h+jEsT
『「広山問題」ドロ沼化も…』
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/31/04.html
『MF広山望のポルトガル1部リーグ移籍をめぐる移籍金問題で、元所属先の市原・祖母井GMは近日中に日本協会へ出向く意向を示した。移籍金なしを主張する広山側と、移籍金の発生を貫く市原側との食い違いについて、日本協会に意見を求めるものとみられる。

移籍金発生に伴う広山の国際移籍証明書の発行については、すでに日本協会から広山側が6月に所属していたと主張するパラグアイ協会へ発送済み。
しかし、パラグアイ協会と連絡を取る祖母井GMによると、同協会は「日本とパラグアイ、市原の問題がクリアにならない限り、移籍証明書をポルトガルに送ることは保留する」としているという。

もし、そうなれば広山は正式登録できず、公式戦に出場できない状況になることから事態はドロ沼化しそうだ』

92 : :02/07/31 21:23 ID:Jk/9ZqKw
>>87
契約書に30ヶ月保有権が記載されていたもダメなの?

93 : :02/07/31 21:25 ID:PFlQ8X9u
>>92
一般的に法律的に無効とみなされる契約ってのも
あるんじゃないの?

この場合がそれに該当するかは知らないけど。

94 : :02/07/31 21:26 ID:FkZs+ShN
>>92
オマエは荒らしと一緒
いい加減に過去スレを多少なりとも読めよ、なんかいループさせる気だ。
みんな書いてあるぞ。

95 :  :02/07/31 21:28 ID:K2wZyUQx
Jの移籍規則を違憲だって訴えたら勝つ可能性があるだろうが、
それこそ膨大な月日がかかる。

96 : :02/07/31 21:29 ID:yMtiyRe8
>>94
ごめん、見てくる。

97 : :02/07/31 21:33 ID:qD7l09nZ
>>92
付帯条項を含めどの程度明確化されてるかにもよるとおもう。
あくまでクラブが契約更新することを前提に考えてるようだけど、更新もせず買い手も
つかなかった場合を考えてみなよ、その選手の収入は絶たれるわけだよ。
だから、買い手がつかない場合、クラブが生活を保障するなどの条件をつけない限り、
やはり問題あると言わざるをえない。
それに加えサッカー選手の選手生命を考えると2年半というのは長すぎで、その辺も
合理性を欠く。日本は奴隷契約認めてるわけじゃないんだから(民法90条)。

98 : :02/07/31 21:36 ID:qD7l09nZ
>>95
法律違反と違憲とは別問題。
もっと勉強しる。

99 : :02/07/31 21:37 ID:VH8ZsGqB
韓国人選手だったら快く送り出したろうな・・・チォブ

100 : :02/07/31 21:41 ID:bbTcYqx4
86>>89
全くそのとおりなんだけど、現時点でシステムも無ければ
ローカルルールが違法だという判断もされていない。
だからこそ広山のケースが前例となって流れができかねないので
慎重になって欲しいと思う。

日本でボスマン判決と同等のものが導入されて、いきなり選手の獲得が
自由になり、複数年契約できないクラブは潰れてもかまわない。
そういうスタンスで話を進めるのならここでする必要は無いと思う。

不本意であろうとも、現状の中でいかにすりあわせていくかを
考えているんじゃないの?

というか、なぜか江川の空白の一日事件を思い出すんだよね。(笑)

101 : :02/07/31 21:41 ID:NebQSCVw
>>97の意見は中々すっきりまとめられて良い感じ。

102 : :02/07/31 21:44 ID:/6h+jEsT
>更新もせず買い手もつかなかった場合を考えてみなよ

その場合世間から非難されると思われるからそんなクラブはないでしょう。
広山の場合はさすがにそうなってもあまり世間は騒ぎそうにないけど。
完璧な法というものはこの世にない。そのつど経緯を分析して判決を
決めるのが裁判では?

103 : :02/07/31 21:47 ID:PFlQ8X9u
>>102
法律的に問題がないかどうかを判断するのに、
>その場合世間から非難されると思われるからそんなクラブはないでしょう。
はあんまり関係ないね。
その契約条項自体が争点なら。


104 : :02/07/31 21:52 ID:Q+huXpG6
>>100
すりあわせもなにも
違法だという現状を無視していたら何もすすまないよ。

オレは健全なJになってほしいので、むしろ流れを作って欲しいよ。

105 : :02/07/31 21:54 ID:Q+huXpG6
>>102
一々裁判に持ち込んでいたら
その都度、当該選手は選手生命を半ばたたれる

こういうのを脅しっていうんです

完璧な法がないからといってデタラメなローカルルールが肯定される理由にはならない

106 :  :02/07/31 21:55 ID:K2wZyUQx
>>98
職業選択の自由に反してるってことで裁判に持ち込んだ方が
勝訴に持ち込みやすいから取り上げただけだよ。


107 : :02/07/31 21:56 ID:bbTcYqx4
>>97
>(クラブ側が?)更新もせず買い手もつかなかった場合
その場合は通達する期限も決められてるし、自由契約選手として
リストに載る。これは解雇された選手の権利。

今回は市原側は更改の意思を示しつづけているにもかかわらず、
広山側が蹴っている。
>>86でも少し書いたんだけど、市原と契約したうえで次を
模索するべきだと思います。

たとえば、何の実績も無いルーキーが初年度の契約更改で
高額な年俸を要求し、応えられない球団が自由契約にして
移籍リストに載せたあと、どこも獲得に動かなければ
引退するしかない。プロとしては当然の流れだと思うのですが。

108 : :02/07/31 21:57 ID:PFlQ8X9u
>>100
複数年契約が出来ない=潰れるって事には
ならないと思うんだが。

貧乏な所は、それなりに生きていく方法を
模索していくんじゃないの?

それに失敗したら淘汰される。

結局の所、選手自身も生活の保証があるわけでもないのに、
クラブだけがそれに類する保護を要求するってのは
どーなの?

109 : :02/07/31 21:58 ID:T8Q5dRd8
>>107
どうしてクラブに更新の意志があったら選手に応じる義務があるの?

110 : :02/07/31 22:02 ID:r/SvS7XW
なんにしても、市原は広山には期待してたわけだよね。選手としてはどうか
分からないけど、将来的には、市原でコーチ、監督あるいはフロント入りと
いったレールが敷かれていたわけだよねえ。まあ、広山に関しては、生活の
保証というのはされてるのと同じようなもんだったんだよなあ。だけど、広
山の海外志向がどうしようもなく強いものと分かった時点で将来国内復帰す
る際は市原に戻ってくると約束させて、あとは自由にさせてやるということ
は出来なかったんだろうかなあ。

111 : :02/07/31 22:06 ID:bbTcYqx4
107>>109
はっきり言えば、無いと思います。(笑)
職業選択の自由という点で見ればあたりまえなんですが。

ただ、現時点でそれを持ち込むとまずいから、
30ヶ月の縛りなんてものが存在していると思います。

112 : :02/07/31 22:08 ID:bbTcYqx4
>>110
それならば市原と契約してレンタルで行けばよいのでは?

113 : :02/07/31 22:08 ID:puXaPMhS
>>111
日本の法律はJのローカルルールに優先するわけだから
あなたの意見はナンセンスだと思うのだけど。

114 : :02/07/31 22:10 ID:NebQSCVw
無関係な話をして悪い。
ふと考えたんだけど、このローカルルールを初めて聞いたブラガの
反応を見て見たい気も。さぞかし驚くだろうなあ。

115 : :02/07/31 22:11 ID:qD7l09nZ
>>107
あくまで>>92の仮定の話に対するレスなんだけどね。


116 : :02/07/31 22:12 ID:arCoHHnB
広山って入団時に多額の契約金とかもらってるの?
もらってないなら倫理的に市原も移籍金もらおうなんて考えない方がいいのでは

117 ::02/07/31 22:13 ID:0hEtO8GE
廣山のケツの締りが忘れられんのじゃあ・・・

あんまり海外海外言うから、一晩供にしたら考えんでもないっていったら、
あいつOKしおった。

ケツは初めてのようじゃったな。泣きながら海外に行かせてくださいって頼むから
わしもレンタルOKしてやったんじゃ。

今回も移籍させてやるからケツだせといったら、アイツ拒否しおって。
まったくけしからん!
ケツだすか金だすまで、絶対に自由にはさせんぞ。

いたずらばかりしおって

118 : :02/07/31 22:16 ID:4ExzBL/d
>>114
そんなことはないだろ。
ボスマン裁定も南米のパス制度もそんなに昔の話じゃない。

119 : :02/07/31 22:18 ID:kwsGXBXJ

>>108
> 結局の所、選手自身も生活の保証があるわけでもないのに、
> クラブだけがそれに類する保護を要求するってのはどーなの?

クラブの利益を守るということは、すなわち選手全体の雇用
および給与水準の一定を確保することに繋がると思うよ。

現時点でJリーグのスポンサーは大企業が多いわけで
それが経営不振で撤退してしまったらその後釜のなり手
も少ないだろうし、今以上に細々と運営せざるを得ない。

ただでさえ野球にくらべて給料が少ないのに、(おおよそ
野球の四分の一以下)これ以上金銭的魅力が減ったら
才能ある選手が集まらなくなるよ。 日本代表が弱くなったら
サッカー人気に翳りが出るのは間違いない。

クラブの利潤はそのまま日本サッカーのレベルに反映する
面もあり、クラブをある程度保護するのは当然だと思うよ。

120 : :02/07/31 22:18 ID:NebQSCVw
>>17
>> でもそうでないとしたら、文句のあるやつは30ヶ月は飼い殺しに
>> すると言って脅してるのと同じことになるよね。
>> 人間味あふれるクラブだなぁ。

市原は、「30ヶ月ルールは酷く理不尽で恐ろしいローカルルールと
言われようが、規約は規約なのでブラガはとっとと金払え。広山の努力や
成功や未来など知った事じゃない」と言うのが主旨です。

が、まず国際移籍証明書が「選手の保護」とやらの理由でパラグアイに
行った時点で既に市原は劣勢。更にパラグアイが口では止めている、と
言っても実はブラガに回ってて、だからこそブラガは契約したかも
知れないし。JFAは「送った」事は認めたようだし、FIFAも公認だそうです。

尚、その場合市原と広山は「無関係」なので何も言えません。30ヶ月
ルールもFIFAが公認して全世界のクラブが加入する国際的ルールと
言う訳でもないので、ブラガへの移籍金請求は言いがかりに近い。


ふむ。しかし、市原は本気で30ヶ月ルールを海外のクラブにも
適用させようとしているのかな……もう意地なのか。

121 : :02/07/31 22:19 ID:rmZcb+wP
>>119 保護のやり方が間違ってたら否定されても文句いえないね。
 それまで間違ったやり方が維持できたことの方が単なるフロックだ。

122 : :02/07/31 22:19 ID:XGG+6ON9
>>119
法律違反のルールを押し付けている時点で、とてもある程度とは思えない罠。

123 : :02/07/31 22:24 ID:FkZs+ShN
>>116
契約金は無いと思う、かわりにドラフトも無いが…。職業選択の自由の観点から正しい方向だが
その後は理不尽にも拘束されるワケだが… 育成どうこう言ってるワリに選手を自前の下部組織から
育て上げるチームはそれほど多くない… 学校体育におんぶにだっこ。(ぷ

選手の育成と言う観点で言えば圧倒的に選手側の自腹&努力によるところが大きい罠…

124 : :02/07/31 22:26 ID:3Daob+ga




なんかもう、漢字多くて、長くて、ループで、読む気もしない。




広山たん、早くプレーで話題を供給してくり。





この話は、お腹いっぱいです。






125 : :02/07/31 22:28 ID:qD7l09nZ
JEFなんてかつての名門だし、千葉県自体サッカーの盛んな地域だし、フロントが
まともならもっと強くて、観客もたくさん入っててもおかしくないんだけどな。
そうすりゃ、今回の広山の件でも、JEFサポも貧乏が悪いんや、なんて泣き言を言わずに済んだろうに。

126 : :02/07/31 22:31 ID:bbTcYqx4
111>>113
私の意見が、というよりも日本のルールがナンセンスなんでしょう。
ただ、ほんの数年前までは世界中で通用していたナンセンスです。

127 : :02/07/31 22:33 ID:0hEtO8GE
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   \   /|
  ||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
  |    _||||||||| |  < いたずらばかりしおって!
   \ / \_/ /   .\ けしからん!
     \____/      ..\_________
   /⌒        ⌒\
  / 人  人    ノ゙\ \
  \ \|  l    // /
   \⊇ ノ     ⊆/
    (   Y    )
    | _人_, |

128 : :02/07/31 22:35 ID:GEx7OPm2
>>93>>97
レスありがとう

part1と2のレスを見てきたけどジェフの言い分は全く筋が通ってない。
ジェフが嫌いになっちゃった。


129 : :02/07/31 22:38 ID:6IG6QmNO
>>124
ひとまず、広山個人の話題のみならこちらでどうだろう。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028033918/l50

130 : :02/07/31 22:38 ID:/6h+jEsT
だから普通に考えて市原で育ててもらい無理を言ってレンタル移籍をし
さらにわがままを言ってレンタル移籍の延長を許してもらって契約が
切れるのを待って完全移籍なんて言うのが通ったら間違いだろ。
せめて半年なりでも日本に戻ってプレーし我が儘を聞いてもらったおかえしに
ある程度の移籍金をクラブに還元することが筋。
力さえ見せればいくらでも移籍金や給料が上がる世界にいるんだからな。
実力の世界にいるのに移籍金を払ってもらえない程度の活躍しかしてないのに
無理に移籍しようというのが間違い。移籍したかったらまず世界に実力を認めさせろ

131 : :02/07/31 22:40 ID:7YrQJ+pD
彼女からどころか、彼女にかまけて他無視してたもんで、
他の友達からもメールが一切来なくなったことに気付きました。

132 : :02/07/31 22:40 ID:Wd4YY0TS
広山が働いて金払え!


133 : :02/07/31 22:43 ID:FkUFlX/B
>>130
契約期間中に移籍交渉をまとめられないジェフがヘボなんだろ。
世界じゃ契約切れてるのに移籍金なんて発生しません(w

134 : :02/07/31 22:44 ID:arCoHHnB
プロ野球選手のように入団時に多額の契約金を支払っているのなら,移籍金を欲しがるのはわかる
Jリーガーの場合は中田でさえ1000万円みたいだから広山はおそらくもらってないのだろう
なら市原は毎年のプレーに対する年棒しか支払っていないのだから、市原が移籍金を要求するような
筋合いではないと思う
年棒しかもらってないのに30ヶ月も拘束されたら広山は納得いかないだろう

>選手の育成と言う観点で言えば圧倒的に選手側の自腹&努力によるところが大きい罠…

まったくその通りだと思う

135 : :02/07/31 22:45 ID:r/SvS7XW
そういえば、トルは広山にクラブへ戻れみたいなこと言ってたんだよね。
仮に、今年広山が市原でプレーしてたら代表に入ってただろうか?
おいらは、市川より広山に入って欲しかった・・・・・・・
市川もいいとは思うけどね。

136 : :02/07/31 22:46 ID:FkUFlX/B
市原ユースは比較的頑張ってるほうでは?
だからといって市原の言い分に筋が通ってるとは全く思わないけど

137 : :02/07/31 22:48 ID:6M837xQL
>>119
それはクラブの利潤の追求が、選手の権利を
侵さないという前提での話でしょ。
イコールで結ばれる話じゃない。

悪いけど、それは詭弁だね。

138 : :02/07/31 22:53 ID:6IG6QmNO
>>130
結局それは感情論で話を展開させたいのか?

「だから普通に考えて市原で育ててもらい」
恩着せがましい。クラブへ恩を感じるかどうかは待遇面からの選手の自由。
「無理を言ってレンタル移籍をしさらにわがままを言ってレンタル移籍」
130がその交渉にいた訳じゃないだろ。わがままと言う部分は主観だ。
「切れるのを待って完全移籍なんて言うのが通ったら間違いだろ」
まず、契約がありき。複数年契約でも最初にしとけ。それか関係者を
パラグアイにでも派遣して、監視兼世話でもしとけ。
「半年なりでも日本に戻ってプレーし我が儘を聞いてもらったおかえし」
はあ? 選手がそこまで卑屈になる必要は無いだろ。
「ある程度の移籍金をクラブに還元することが筋」
何の筋だよ。凄い飛躍的な論理だな。

139 :   :02/07/31 22:54 ID:7YrQJ+pD
おまえらが和解すれば、イロジャマとJEFも和解すれば、
俺が失った友情、そして彼女との関係もやり直せる気がしてきたから、
今後ケンカトーク禁止。

140 : :02/07/31 22:58 ID:0hEtO8GE
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   \   /|
  ||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
  |    _||||||||| |  < >>139 さよう、
   \ / \_/ /   .\ そのとおりじゃ!
     \____/      ..\_________
   /⌒        ⌒\
  / 人  人    ノ゙\ \
  \ \|  l    // /
   \⊇ ノ     ⊆/
    (   Y    )
    | _人_, |

141 : :02/07/31 23:27 ID:3EQIKpHg
ことの経緯の真相は、誰も知らないんでしょ?
じゃぁ、ずっと決着なんかつかないよ。言い合いをしてもムダだね。

142 : :02/07/31 23:31 ID:eW8bNvq9
広山どうなった?→電撃移籍発表→マンセー!
・・・数ヶ月後
広山どうなった?→電撃移籍発表→マンセー!
・・・数ヶ月後
広山どうなった?→電撃移籍発表→マンセー!
・・・数ヶ月後
(以下略

143 : :02/07/31 23:38 ID:6IG6QmNO
確かに感情論では無駄だね。ただ、契約の問題に関しては別だろう。
例えば、国際移籍証明書がパラグアイに発行されて、市原はその流れを止めた、らしい。
が、この場合市原にその証明書をどうにか出来る権利はあるのか、とかね。

144 : :02/08/01 00:00 ID:u7lnk+CF
ジェフは難癖つけるのやめろ


145 : :02/08/01 00:01 ID:OcKB/RFL
誰か、広山とジェフが交わした契約書を見たヤシっているの?

146 : :02/08/01 00:01 ID:oRA6n0FR
>>144
清水ほどじゃない


147 : :02/08/01 00:04 ID:MUdvbWj0


人づての話だが、
ジェフは、パラグアイで相当きわどい事やったらしい。
協会員の買収とか。
それが表沙汰になったら、世論はどうなるのか…。




148 : :02/08/01 00:08 ID:fMkoWoAJ
>>143
市原が止めようとしてるのは
パラグアイからポルトガルへの移籍証明書の発行

149 : :02/08/01 00:14 ID:KM9F6YN3
後は、FIFAしだいかのぅ。

150 : :02/08/01 00:16 ID:oAdDty9p



もう、ホントに飽きました。





151 :名無しさん:02/08/01 00:31 ID:5OxaAHtL
FIFAがはっきりするか、どちらかがあきらめない限り
永久ループメビウスの輪、だね。

とりあえず、もうしばらくまたーりと動きを待とうよ。

152 : :02/08/01 00:36 ID:506fQExj
>>148
いや、その止める権利ってあるのかな、と。
単に御願いしているだけなのか。

153 : :02/08/01 00:46 ID:KM9F6YN3
>>152 市原はあると思ってんだろ。実際はFIFAの見解聞いてみないとわからんさ。

154 :130:02/08/01 00:49 ID:SaPemm3E
>>138
だから当時は30ヶ月ルールがあったから広山はレンタルで
移籍させてもらえたんだろ?それがなければ市原が何の得
もないレンタルを許可しない。複数年ならレンタルの可能性
すら無かったかも知れない。
むしろ広山にとっては30ヶ月ルールは問題所か有利に働いた
んだよ。そのチャンスを生かせなかった広山が実力不足なだけ。
それを無理矢理姿をくらまして移籍するのが筋が通っている
とでも思うのか?

155 : :02/08/01 00:51 ID:oAdDty9p

>154

過去スレで勉強してからまた来てください。



156 ::02/08/01 00:52 ID:u0Dt4WX+
市原がDQNなのは分かった。
問題は広山もDQNなのかどうかだ。

157 : :02/08/01 00:54 ID:g1JTfl7r
30ヶ月ルールとレンタルの関係は?

158 : :02/08/01 00:54 ID:SaPemm3E
>>107が至極真っ当なことを言ってるな。


159 : :02/08/01 00:55 ID:506fQExj
>>158
その後完璧に反論されているけどね。

160 :154:02/08/01 00:56 ID:SaPemm3E
>>157
30ヶ月ルールではなく複数年契約ならより一層
ジェフで働いてもらおうと思ってレンタルを突っぱねた
かもしれないと言うこと。

161 : :02/08/01 00:57 ID:SaPemm3E
>>159
反論?どこで?反論になってないが?

162 : :02/08/01 00:59 ID:DFc9sGXZ
そうとは限らない。選手に対する目利きができれば売る目的で複数年契約を
結ぶことも*日本以外*では普通のことだ。

163 : :02/08/01 01:00 ID:SaPemm3E
しかし反日左翼朝日新聞ですら広山を擁護できない
のによくここまで無理矢理擁護するな。
感心するよ。
DQN扱いされそうで公には広山擁護を出来ないからネットでやってるのか?

164 : :02/08/01 01:01 ID:g1JTfl7r
>>160
でも当時、広山ってレギュラーじゃなかったからレンタルで出たんだよね?

165 : :02/08/01 01:01 ID:fMkoWoAJ
>>160
広山が複数年に応じるとは限らない
というか応じないだろ
双方の合意がなければ意味がない

166 :ん〜:02/08/01 01:01 ID:vrT84TkR
またパラグアイリーグに移籍のようですが...
違ったらすいません!
http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

167 : :02/08/01 01:02 ID:SaPemm3E
>>162
だからそうとも限らないがレンタル移籍できたかも解らない。
がしかし30ヶ月ルールのもとではレンタルを許可してもらえた
のは事実。

168 :...:02/08/01 01:03 ID:eMpB7oAL
や っ て て よ か っ た 公 文 式

169 : :02/08/01 01:04 ID:KM9F6YN3
>>163 すぐ感情論とか大仰な話とか関係ない話で誤魔化そうとしますね。

170 : :02/08/01 01:05 ID:KM9F6YN3
>>167 たらればは無益。

171 : :02/08/01 01:07 ID:C9naEv5p













 。

172 :160:02/08/01 01:08 ID:SaPemm3E
>>165
複数年に応じなければ市原もそれなりの対処をした
だろうし、少なくとも今のルールのおかげで海外で
アピールするチャンスがありそれをものに出来なかった
のが現実。
市原も別に移籍金何十億も要求しているわけではなく。
一億数千万程度の移籍市場から考えれば極わずかな金額。
日本人選手と言うこともあり普通にレギュラーで試合に
でられればジャパンマネーで十分回収できる額。
それすら払うクラブがない程度の評価しかされていない
と言うこと。

173 : :02/08/01 01:08 ID:UfQBckYe
30ヶ月ルールなんて職業選択の自由に違反してる

174 : :02/08/01 01:09 ID:SU3l4FwF
ID:SaPemm3Eはただの煽り屋だろ。
それも頭の悪い。
ひょっとして千葉大でも受験して落ちた奴かもしれん。

175 : :02/08/01 01:10 ID:SaPemm3E
>>170
現実はこうだと指摘しただけだが?

176 :ヒマデスミマセン:02/08/01 01:10 ID:C9naEv5p















す。



177 : :02/08/01 01:11 ID:UfQBckYe
>>172
例えどんな1流選手でも
契約切れたやつに移籍金1億数千万円も出すクラブなどいない



178 : :02/08/01 01:12 ID:SaPemm3E
>>173
職業選択の自由を出せば何でも通ると考えることが間違い。
企業側にもある程度利益が出る制度でないとJリーグ自体
が潰れてしまう。そうなったら職業自体が大幅に縮小されるんだよ。
広山は良くても将来のJりーがーが困るんだよ。

179 : :02/08/01 01:12 ID:SU3l4FwF
リバウドすらただだしな。
ちなみに5億はACミランからリバウドに払う年棒。

180 : :02/08/01 01:13 ID:UfQBckYe
>>172
リバープレートからブラガに移籍するのになんでジェフが入ってくるの?
文句あるなら移籍証明書発行したJFAと移籍承認したFIFAにいえよ。



181 ::02/08/01 01:14 ID:hz+UnZA+
っていうかさブラガで試合にでれなくて日本に帰ってもJじゃあ試合に出れねぇよ!
日本人てそういうごたごたにがてじゃん

182 : :02/08/01 01:16 ID:SaPemm3E
>>177
広山が契約を結んだ当時のルールでは契約切れ扱いに
ならないんだよ。
もともとそれがなければ契約期間内にもっと市原で働くことを
広山に要求したはずだ。
それがあっても再三市原に戻るように要求していたんだから。

183 : :02/08/01 01:17 ID:g1JTfl7r
>>178
現行FIFAルールでも、
23歳までは移籍金がとれるから、ユースの育成から5年は元をとれる。
その後は、複数年契約か、その歳までに売却すればよい。


184 : :02/08/01 01:17 ID:6dvdIV4C
>>178
J以外の全てのリーグはそうですが?

新制度になって利益が出ないのはフロントが無能で
トラブルばっかり起こしているクラブだけだろ(w

ちなみに、JFAもFIFAも移籍認めるんですけどね

185 :  :02/08/01 01:18 ID:C9naEv5p


テレビで扱われていない時点で、まだこの件の影響は
さほど大きくないような。

186 : :02/08/01 01:19 ID:SU3l4FwF
>>181
そしたらJEFにもびた一文はいらないだけ。
そのうえ広山もサッカーができなとなれば腰をすえて裁判に打ち込めるだろうな。
逆にJEFは1億8千万じゃすまない損害賠償を広山側から請求されることになるだろう。
なんにせよイニシアティブは広山側にあるだけだ。

187 : :02/08/01 01:19 ID:RnyhQtcR
>>182
ルール変えたFIFAと移籍証明発行したJFAに文句いいな。
広山を責めるのは筋違い。

188 : :02/08/01 01:20 ID:RnyhQtcR
>>178
J全体が潰れるわけない
潰れるのはクソクラブだけ

クラブ間の競争がなければ世界から取り残される

189 : :02/08/01 01:21 ID:SaPemm3E
>>184ちなみに、JFAもFIFAも移籍認めるんですけどね

ってまだ決まってないじゃん(w
そんな韓国人選手の移籍話のようなのはやめてくれ(w

190 : :02/08/01 01:25 ID:SaPemm3E
>>187
あんな移籍の仕方を見て広山に対して文句を言うなと?

>>188
ごね得がまかり通り他の選手もまねをし出すと企業が
Jに投資する価値が無くなり撤退していくようになる。
そうなればJリーグは衰退する。
これはJリーグ全体の問題だよ。

191 : :02/08/01 01:27 ID:C9naEv5p


今年の契約以降、Jリーグの選手は全員、
契約満了後は、自由契約になるんじゃないの?
違ったら悪いが。





192 :_:02/08/01 01:28 ID:LcwrC0Sb
>>190
議論する気にもならん、オールドタイプは滅びるのだよ。死ね


193 : :02/08/01 01:28 ID:SU3l4FwF
>>191
きちんとしたクラブは主力選手をすでに複数年で契約始めてるよ。

194 : :02/08/01 01:29 ID:KIIy0Ri9
>>189
お前こそ妄想の世界だけで生きてるんじゃねえよ(w
半島に帰れ!

日本協会を経て、国際移籍証明書(ITC)の発行依頼が市原に届いた。
市原は発行拒否を貫いたが、実際は日本協会からパラグアイ協会にIT
Cが送付され、広山のリバープレートへの移籍が完了。国際サッカー連
盟(FIFA)にもこの移籍が承認され、ブラガとの契約に発展した。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020731-06.html

195 : :02/08/01 01:30 ID:oP0NTx8z
>>193
きちんとしていないクラブのサポには一生理解出来ない(w

196 : :02/08/01 01:31 ID:SU3l4FwF
まぁ、奴隷契約がまかり通るようなJなら、潰れてもかまわんよ。
というかそんなことがあってはならないように協会も協定を改正したんだと思うが。

197 : :02/08/01 01:31 ID:SaPemm3E
>>194
アフォか184の口振りが決まってない口振りだっただろうが

198 : :02/08/01 01:32 ID:SaPemm3E
>>193
つか今後はどこのクラブも複数年契約を主とするだろ。

199 : :02/08/01 01:33 ID:BHB4ZzD4
>>197
事情を何も知らないなら口出しするな
バーーーカ(w

200 :  :02/08/01 01:36 ID:SaPemm3E
>>199
その辺は情報が錯綜している。
おまえこそ口出しするなよ(w
『「広山問題」ドロ沼化も…』
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/31/04.html
『MF広山望のポルトガル1部リーグ移籍をめぐる移籍金問題で、元所属先の市原・祖母井GMは近日中に日本協会へ出向く意向を示した。移籍金なしを主張する広山側と、移籍金の発生を貫く市原側との食い違いについて、日本協会に意見を求めるものとみられる。

移籍金発生に伴う広山の国際移籍証明書の発行については、すでに日本協会から広山側が6月に所属していたと主張するパラグアイ協会へ発送済み。
しかし、パラグアイ協会と連絡を取る祖母井GMによると、同協会は「日本とパラグアイ、市原の問題がクリアにならない限り、移籍証明書をポルトガルに送ることは保留する」としているという。

もし、そうなれば広山は正式登録できず、公式戦に出場できない状況になることから事態はドロ沼化しそうだ』

201 : :02/08/01 01:36 ID:OcKB/RFL
出たね。「バーカ」の応酬が!

202 :  :02/08/01 01:37 ID:po75Mhm0
そう、そしてそんなときこそ俺の恋愛日記が!

203 : :02/08/01 01:38 ID:BHB4ZzD4
>>200
ジェフがバラグアイ協会に圧力かけてるだけで
JFAもFIFAも移籍承認している事実に変わりない

この記事をどう見てもジェフがゴネているだけ(w

204 : :02/08/01 01:39 ID:Nk1P7zsP
頭の古いヲタは放置しろ

205 :  :02/08/01 01:40 ID:SaPemm3E
>>203
だから移籍の経緯を見ればジェフは当然のことをしているだけ。
何もせずに移籍させる方がJリーグにとって害になる。

206 : :02/08/01 01:41 ID:SU3l4FwF
情報が錯綜しているといいながら、一方的に広山を叩く。
理解を超えた精神構造だな。
やはり、SaPemm3E はただの煽り屋にケテー。
そうでなければ、自分が広山より学歴が低いことで広山を妬む逆恨み君だ。
公文式でもやってろ(・∀・)

207 : :02/08/01 01:44 ID:rW9X37JP
147 : :02/08/01 00:04 ID:MUdvbWj0

人づての話だが、
ジェフは、パラグアイで相当きわどい事やったらしい。
協会員の買収とか。
それが表沙汰になったら、世論はどうなるのか…。



それで…か?
パラグアイ協会と連絡を取る祖母井GMによると、同協会は「日本とパラグアイ、市原の問題がクリアにならない限り、移籍証明書をポルトガルに送ることは保留する」としているという。










208 : :02/08/01 01:44 ID:dbdzUUhd
ポルトガルでの話しようよ
レギュラーとれそう?

209 : :02/08/01 01:45 ID:yDFjiFiH
しかしJリーグの害になるってのがよくわからん。既にルールは改定されて、今後は広山方式は
全く問題ないことになっちゃってるんだろ?いまさら旧ルールで広山を縛ったところで、今後に関して
何のメリットがある?


210 : :02/08/01 01:45 ID:506fQExj
ひとまず、情報が錯綜しつつも共通している事が一つ。
国際移籍証明書は(ITC)パラグアイに渡りました。なので、もう市原が
直接広山とブラガへ文句を言うのは筋違い。30ヶ月ルールもFIFAが
公認した国際ルールと言う訳では無く、海外クラブには言いがかりのレベル。

この状況で何故市原は移籍金寄越せと言えるのか。

211 :_:02/08/01 01:46 ID:PMM10/Hq
なんかF1の話みたい

212 :   :02/08/01 01:46 ID:po75Mhm0
ま、皆様におきましてははイロジャマにもなれない、
JEFフロントにも入れないのですから、明日の朝まで俺の恋愛問題に
ついてでも考えたらどうですか?

213 : :02/08/01 01:46 ID:7EdNcOgu
>>8が正しいならJEFにも一理あると思うんだが。
良く知らなかったけど、Jには変なローカル・ルールがあったんだね。

214 : :02/08/01 01:46 ID:rW9X37JP




スカパー入っちゃおうかな。



215 :名無し:02/08/01 01:47 ID:hGX947xT
こんな馬鹿な行状晒してると、JEFに選手いかなくなると思うんだが。
もうクラブ経営やる気ないんじゃないか?

216 : :02/08/01 01:49 ID:506fQExj
>>209
「Jリーグの害になる」と言う大義名分を言いたいだけだよ。
あそこはクラブもサポも時代から取り残されているから。

217 : :02/08/01 01:52 ID:OcKB/RFL
>>208
ゼッケン8もらってんだろ、広山。
レギュラーの可能性、けっこう高いんじゃないかな?
ポルトガルリーグって、トップグループのポルトとか数チームを除けば
ブラガあたりの中堅チームは、それほどレベルが高いわけでもないらしいし。

218 : :02/08/01 01:52 ID:rW9X37JP


サポーターや選手のことはいいじゃないか。
ちょっとおかしいのはフロントだ。
それはジェフサポの多くが認めているじゃないか。

と、いってみる実験。


219 :,,:02/08/01 01:53 ID:7DXtL2Y0
ある意味社会人チーム


220 : :02/08/01 01:56 ID:dbdzUUhd
親会社がJRだから、親方日の丸的な体質から抜けきれてないんじゃないの?

>>217
オレの記憶では一昨年はかなりいいトコまでいったと思う。

221 : :02/08/01 01:58 ID:yQ7+rMWm
>>214
五回入れ

222 : :02/08/01 02:15 ID:upH3LkFS
さきほどまで広山叩き、JEF擁護を繰り返していたヤシがいたけど、
いきなり消えたのは何故でせふか?

223 : :02/08/01 02:17 ID:dbdzUUhd
>>222
>>194つきつけられたからじゃないの?

224 : :02/08/01 02:24 ID:rWzxpWvb
この問題、本当にジェフを愛してるサポーターなら広山にもそうだが、
それと同等かそれ以上にフロントに対して憤るもんだと思うが。

225 : :02/08/01 02:28 ID:JE5AFgoK
>>224
ふつうのクラブのサポならそう考えると思うよ。
ただ、JEFのサポもそんな馬鹿じゃないと思う。
国内版見る限り、静観の構えみたいだし、>>206が妥当なとこでわ。

226 : :02/08/01 02:37 ID:atUDtYPi
JEFの狙いはさー、協会に仲裁に入らせて、面目を保つ事なんじゃないかね?
ベルデニックを名古屋にかっさらわれたとき、「抗議する」とか言って
椅子男に「今後このような事が起こらないようにする」って言わせて、
監督移籍交渉に関するルール作らせたでしょ。
あれと同じで、このまま引き下がったら、フロントのまぬけっぷりは
誰の目から見てもあきらか。責任追及は免れない。
ごねて、「自分たちはルールに正直に従っただけで悪くない。
悪いのはずるがしこくたちまわった広山(代理人)と、協会の不手際」
ってあたりで落ちつけたいんじゃないかね?
FIFAに提訴する度胸もないと思われ。
お仲間の協会と手打ちすればいいって思ってる。
この国債感覚のなさが、今回の事態を招いてると思うんだが…。

227 :名無し:02/08/01 02:45 ID:m8gdSfQp
広山のジェフからブラガまでわたり歩いたクラブを正確に教えて。ジェフ→セロ(レンタル)→スポルチ→リーベル→ブラガでいいのか?

228 : :02/08/01 02:49 ID:JE5AFgoK
>>226
そうなのかなぁ?
それにしても椅子男が変わったばかりで時期が悪い気が。
鹿島は選手の海外移籍に消極的だなんていうヤシがいるけど、その一方で早い時期から複数年
契約を導入してるし、マネージメントの面でははるかにJEFよりやることやってるんだよね。
そんなクラブ出身の人間が奴隷契約に好意的とも思えんし、川淵も古河出身とは言え
距離おいてる部分があるからなぁ。どうなることやら。

229 : :02/08/01 02:56 ID:TMEunpdY
JEFのフロントって、これ以上やる気無くしたらまじでチーム潰しかねんからな。
擁護派はそれが怖いんじゃないか?

230 : :02/08/01 03:17 ID:JE5AFgoK
考えてみれば30ヶ月ルールなんて馬鹿げた決まり海外には現在ないわけど、
JEFって海外から契約切れの選手を引っ張ってきたことってないのかな?
もしあったとしたら、その選手の元所属クラブに対してどんな気持ちを抱いていたのだろうか?

231 : :02/08/01 03:25 ID:0fb4Oc1m
>>227
あってると思うが、リーベルでプレイはおろか練習にすら参加していないはず。
なのに移籍証明がリーベルに発行されたからジェフ側が
「なぜパラグアイから移籍証明書の要求があったかわからない」って言ってるんじゃないかな。

232 : :02/08/01 03:30 ID:dbdzUUhd
なんで、リーベルに移籍した時より
ブラガに移籍した時の方が騒いでいるの?>JEF

もしかして、JFAが証明書を発行したのを知らなかったのか?
だとしたら間抜けすぎる



233 :227:02/08/01 03:44 ID:u0Dt4WX+
>>231
そうか。てゆーかなぜにリーベルがからんでんの?

234 :231:02/08/01 04:37 ID:l28xf3+3
>>232
リーベルは移籍証明書発行させるために一時籍を置いただけ。
ジェフ側はこの時点で移籍したのを知らなかった可能性もある。
移籍証明書の請求あっただけで発行してないし(JFAが発行したのもこの時点では知らないはず)
ブラガの場合は大々的にマスコミ呼んで入団会見したからだろ。

>>233
代理人が移籍証明書発行させるためにリーベルを利用しただけだと思う。
何かコネでもあるのかも。

235 : :02/08/01 04:48 ID:m10Rnz4M

ブラジルのすぽるちから、移籍証明書発行要求しようとしたら、
就労ビザがおりなくて、できなかったんでしょ。
そんで、7月の欧州移籍を見越して、とりあえず保有権だけは
確保しようと、パラグアイに移ったんでしょ。
パラグアイなら、広山、顔ききそうだし。


236 : :02/08/01 04:54 ID:7WK8iGQQ
話は変わるけど、今シーズン移籍金なしでの移籍けっこういるね。
リバウド、グアルディオラ、トマソンなんか。

237 : :02/08/01 05:15 ID:l28xf3+3
>>236
トマソンなんかフェイエノールトに相当文句言われたらしいけどな。
でも新ルールで引き止める手段が無かった。
広山はジェフが旧ルール時の契約だから旧ルールが適用されるって主張して揉めてる。
適用されるかされないかがこの問題の最大の焦点。

238 : :02/08/01 05:25 ID:7WK8iGQQ
でも、フェイエノールトのフロントやサポーターはトマソンを恩知らずとか、
人間的におかしいとかは言わなかっただろうな。

239 :  :02/08/01 06:18 ID:tDL2gdkh
今回 このケースを認めると 三角トレードが出来てしまいそうなんだよな

市原 > ペルージャ >名古屋 とか・・・




240 : :02/08/01 06:34 ID:RZXAZOeF
リバウドに移籍金無いのはクラブが契約通りの年棒を払いきれず
ただでもいいからスグに持ってってもらわないと経営に支障を来すから。
トマソンは契約どうり契約が切れて他にいっただけ。
二人とも自分が結んだ契約をちゃんと守ってる。広山とは違う。

241 : :02/08/01 06:34 ID:dMvnrSo2
そんな心配はいらない。
いずれにせよ広山問題とは関係なく30ヶ月ルールが消滅するのは既に決定されたこと
なんだから。これから結ばれる契約は新ルールが適用される。

直接 市原 > 名古屋 が可能なのに三角トレードなんて馬鹿なことをするクラブはない。
まぁあるとしたら契約に疎い市原ぐらいか。

242 : :02/08/01 06:57 ID:qGOmX0Bo
>>241
ほう。
それがホントなら中澤の移籍金を払ったFマリは大マヌケということになるな。

243 : :02/08/01 07:03 ID:nOXBMdiB
>>242
あれは払わなきゃいけなかったんじゃない?
中沢は新ルール前に緑と契約した選手だろうから。


244 : :02/08/01 07:06 ID:qGOmX0Bo
>>243
え?それなら廣山だって同じじゃん。

245 : :02/08/01 07:11 ID:qGOmX0Bo
ああ、スマソ
>>241
が言ってるのはこれから契約する選手の話か。
でも>>239が言ってるのは以前の契約の話だろ。


246 : :02/08/01 07:24 ID:Yx1gXhx6
>>244
30ヶ月ルールは海外移籍の場合も適用されるかどうかで揉めてる感じじゃないかな。
されないと考えるイロジャマ側と、されると考えるJEF。

JEFは移籍金下げることは考えないのかね?さっさと移籍させてしまった方がいいと思うんだが。

247 : :02/08/01 07:28 ID:6fb9u8JE
ローカルルールを海外に適用しようとしている時点で痛いな

248 : :02/08/01 07:30 ID:t95xnp7F
JFAとFIFAが認めているのに、何を頑張ってるの?>JEF
気持ち悪いんだけど


249 : :02/08/01 07:31 ID:t95xnp7F
>>237
JFAが証明書発行してFIFAが承認している以上
最早、争点ですらないと思うが

250 : :02/08/01 07:33 ID:qGOmX0Bo
つまり今回の廣山が問題なしなら、中澤は
緑 > リーベル > 鞠
と、移籍金なしの三角トレードが可能だったということだな。

>>246
禿同、お互い妥協できればそれが一番だと思うけどね。
どっちも見てて忍びないよ。

251 : :02/08/01 07:36 ID:ZDUHHNyT
この問題見て思ったんだが、今までもM・ラウドルップとか
Jのクラブを退団後に他所のクラブに加入した場合は移籍金取ってたの?

それに今回の件でJEFに移籍金が入らなかった場合は
今後、Jのクラブと選手の契約にかなりの問題を残すと思うんだが

252 : :02/08/01 07:37 ID:kpmawZId
あの、ガウチがただでマリノスに渡すとはとうてい思えない

253 : :02/08/01 07:39 ID:A7aNBJya
>>251
もう、新制度になったわけだから、今後のJに問題を残すことはない。
みな、複数年契約などで対応している。

問題があるとすれば、改めてフロントの無能ぶりを
さらけ出した某クラブぐらいのもの

254 : :02/08/01 07:49 ID:ZDUHHNyT
>>253
広山の件は、JFAは新制度の規定を、新制度が出来る前の契約に適応させたって事でOKかな?
なんか変だな

それと複数年で対応したとしても契約延長しなかったら移籍金0で移籍出来る訳なんだが
それこそ欧州が陥ってる選手の年棒の高騰と、金が無い弱小クラブとの格差に繋がらないか?
JFAはそれらに対して何らかの対処法を定めてるのかな?
全然考えて無さそうだけど

255 : :02/08/01 07:57 ID:um5KJcvm
>>254
契約中に選手を出して移籍金(実質は違約金)をとればいい。
また、23までなら契約終了後でも移籍金(育成保証金)が入る。

256 : :02/08/01 08:02 ID:nz/339LQ
>>254
競争原理を導入しないと、Jのクラブが世界から追いていかれてしまう。


257 : :02/08/01 08:27 ID:nDlSDJ7p
>>254
30ヶ月ルールが契約の文面に直接明記されていないのであれば、
今回の移籍が新ルール施行後である以上、新ルールが適用されるのが当然では?


258 : :02/08/01 09:16 ID:OI2GrLhY
>>257
何度ループさせれば気が済むんだよ。
現にJFAのホームページの規約・規程集を読んでこい。
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/index.html
ちなみに、91条だ。これが有効な限り、JEFは移籍金を取れる。
しかし、その有効性が海外まで及ぶかどうかが焦点。

なお、とりあえず、国内では現時点でも(つまり、2001年9月以降の契約であっても)
30ヶ月ルールは有効。

259 : :02/08/01 09:20 ID:C0SHQBVB

更新されたにょ。

http://nozomi-web.com/

260 : :02/08/01 09:25 ID:C0SHQBVB

無理やりごねてレンタル移籍させてもらっといて…
みたいなこと書いているやつもいたが、
去年の契約更新そのものが「海外移籍への協力」が前提だったんだな。


261 :広山のコメント:02/08/01 09:27 ID:0mSLVSMd
昨年、1年間の海外でのプレーに協力してもらう事を条件にしてJEF市
原と契約を結び南米へと渡った。 今回のスポルティング・ブラガへの移
籍では、マスコミを含めほとんどの人に国際移籍をする経緯・システム
が知られていなかったため沢山の誤解を生んでしまったと思う。誤解を
少しでも減らせればと思い書くが今回までにJEF市原フロントとの数回
の話し合いの中で結論としていつも出ていたのは、自分が海外クラブ
に所属した時にそのクラブの所属する国のサッカー協会から日本サッ
カー協会に要請する国際移籍証明書がそのクラブに届くのか、もしくは
JEF市原の主張を理由に日本協会内で止められるかと言う事だけだっ
た。その互いの主張に白黒がつけばお互いに結果は問題は無いという
互いの認識を確認して自分は1月に南米に渡った。新聞等の報道で誤
解されている方も多いかもしれないがその後ブラジルのスポルト・レシ
フェと契約した際にそこまで事態が到達しなかったのは国際移籍証明
書発行依頼に必要な自分のブラジルでの労働ビザが、所属クラブの
経営状態等の影響で下りなかったためである。その後パラグアイのク
ラブチーム、リバー・プレートに所属し国際移籍証明書依頼がパラグア
イサッカー協会より日本サッカー協会に行った後、国際移籍証明書が
パラグアイサッカー協会に無事届いた。それを受けてヨーロッパへの
移籍を視野に代理人に複数チームとの交渉をしてもらい現在のスポ
ルティング・ブラガとの1年契約したという状況になった。現在はポルト
ガルから国際移籍証明書の発行依頼も出ていてその到着を待ってい
る状況である。 大雑把に状況を書いたがすべてを書こうとすると文章
で表すには言葉が足りなくなってしまい、また更なる誤解を生む可能
性もあるので現在の状況ではっきりしている部分を書いた。いずれ今
回の推移をきちんと説明できる機会があればよいと思う。JEF市原と
の移籍交渉、またはその後の話し合いでは常にお互いの状況・考え
を理解しあえていたと思うし、自分が市原というチームに対してどうい
う思いがあるかはJEF市原に伝わったと思っている。ただ契約として
成り立たなかっただけなのだが数度と市原の社長や強化部長に話
し合いの場を持ってもらえた事に感謝している。

262 :広山のコメント:02/08/01 09:31 ID:su+3eDxt
広山が南米に行ったきり、
逃亡したみたいな事を言ってたやつがいたが
ジェフと話し合いの場を持ってるじゃないか。


263 : :02/08/01 09:32 ID:U4u0zlW/
ブラガでプレーできそうなの?

264 : :02/08/01 09:33 ID:hOsCmvze
>>260
オレもアレッと思った
ジェフヲタのいってることと全然違う。

265 ::02/08/01 09:36 ID:W1/gr7sZ
>>263

俺も知りたいのはそこ。プレーできんのかな?

266 :  :02/08/01 09:37 ID:C0SHQBVB

移籍証明書は、請求から1週間以上は止められないんじゃなかった?


267 :通行人さん@無名タレント:02/08/01 09:47 ID:rZJgMMPd
それで広山とJEF DQNなのはドッチ?

268 :_:02/08/01 09:58 ID:Vp0jFOnV
「金になりそうだ」と思ったら契約の隙間をついてごねるJEF。




269 : :02/08/01 10:12 ID:OcKB/RFL
広山の文章を見ていると、広山がどんなタイプの人間なのかがわかる気がしてくる。
どうも、「理論的に考えることは得意」だが「相手の気持ちを考えて思いを伝えることは苦手」
なように思えるな。
まあ、何かの意見を伝える時にだけ、緊張してこんがらがるだけなのかもしれんが。
文章、むちゃくちゃ読みにくいし、親しみを感じにくいよね。
広山にはもっともっともっと「自分をわかってもらおう」という気持ちで頑張って欲しいもんだなぁ。

270 : :02/08/01 10:12 ID:yV1uyrKG
>>268
JFAもFIFAも承認している以上
隙間すらあるかどうかあやしいけどね

271 : :02/08/01 10:14 ID:yV1uyrKG
>>269
契約問題がこじれているんだから
どれだけ理論的に書いてもやりすぎということはないと思うが

272 : ;:02/08/01 10:24 ID:rwOSyhkH
文学青年らしいから、その芳しさいや香ばしさもちょっと鼻につく。
愛読書があの天・・・・・。

273 : :02/08/01 10:30 ID:S25OBuiu
まあ、広山の文章見てどう感じるかは個々の価値観だが、
契約に関する問題には無関係だね。
そう方面からしか批判する所が無くなったからかも知れないけど。

274 : :02/08/01 10:39 ID:OcKB/RFL
誰か、広山の文章をわかりやすく翻訳してよ。

275 :.:02/08/01 10:48 ID:YNpxS8b3
>>273 サカー選手で鼻についたり人間性に問題がある人は沢山いますが何か?

276 : :02/08/01 10:52 ID:eWtBHg5o
改行くらいしてくれって感じだよな。すげー読みにくい。

>昨年、1年間の海外でのプレーに協力してもらう事を条件にしてJEF市原
>と契約を結び南米へと渡った。

これは広山サイドの主張だよなぁ。半年レンタルの条件だったんだから。

まぁはっきりしている部分を書いた、ってあるけどやっぱりすっきりしないね。
隠されている部分が多すぎる。

277 :275:02/08/01 10:53 ID:YNpxS8b3
>>269 >>272 でした。 スマソ

278 :イロジャマ:02/08/01 11:03 ID:jgpGdWft
低能にはわかりづらい文章でスマソ

279 : :02/08/01 11:15 ID:GfNpWrYd
契約問題では利がないと見たJEFヲタが
人間性を中傷する方に転換してきてるのね

280 : :02/08/01 11:22 ID:nDlSDJ7p
>>258
さんくす。しかしツッコミ所の多い規約だな。
契約満了後の選手が他クラブと契約することを「移籍」と呼ぶか普通?
移籍ってのは普通はあるクラブの所属選手が他クラブの所属となることだろ。
契約が終了している以上、もう所属選手とはいえんというのが常識だと思うが。

あと、移籍証明書に関して「外国への移籍」の項目で規定してるんだね。
これが有効ということは30ヶ月規定も有効とみなせるかも。
もし30ヶ月規定が外国のチームには通用しないということであれば、逆に
「外国からの移籍には移籍証明書が必要」という規定にする必要があるような?

281 : :02/08/01 11:23 ID:2C73Bcdc
どうでもいいけど広山のポルトガルリーグでの姿見てみたいぜ。
広山にスカパーなりのスポンサーがついて、ジェフに手切れ金
払って決着ってな青写真はないのかな?

282 : :02/08/01 11:25 ID:eWtBHg5o
スカパがそんな危ない橋渡るわけないし

283 :.:02/08/01 11:26 ID:GonSLaXy
正直、ポジション的には見せ場は多いと思われ。他の日本人ボランチ連中よりは。

284 : :02/08/01 11:28 ID:jgpGdWft
今シーズン海外でやる日本人の中ではきっと一番活躍するよ


試合出れれば

285 : :02/08/01 11:30 ID:Oj+6BB8I
大江健三郎の文章かと思いますた。

286 : :02/08/01 11:35 ID:e6zokIDh
>>280
移籍証明を発行したということは、JFAは海外には通用しないと判断したわけだよね
すると、JEFに勝ち目なんてあるの?
とても、なさそう。

287 : :02/08/01 11:45 ID:u7lnk+CF
リバルタ・ドレース杯でも実績残したし
言葉の問題もクリアされているから結構期待出来そう。

288 : :02/08/01 11:48 ID:u7lnk+CF
JFAのHPつながらなくない?
オレだけ?

289 : :02/08/01 12:04 ID:/7IAFAOd
>>279
ジェフ潰れろとか言ってるヤツも同レベル。


290 : :02/08/01 12:05 ID:nDlSDJ7p
>>287
言葉の問題は大きいよね。
俺も海外に住んで仕事しはじめた時には大変だった。
言葉の勉強もしなきゃいけないし、
仕事は仕事で言葉のハンデがある分だけ現地人よりも遥かにちゃんとやらないと誰にも認めてもらえない。

ま、広山がんがれ、ということで。

291 :_:02/08/01 12:08 ID:Vp0jFOnV
>パラグアイのクラブチーム、リバー・プレートに所属し
>国際移籍証明書依頼がパラグアイサッカー協会より日本サッカー協会に行った後、
>国際移籍証明書がパラグアイサッカー協会に無事届いた。

ふむふむ。つまりこの時点で廣山はJFA所属選手からパラグアイ協会所属選手となり、
当該協会が定めた規約に従うことになった、と。

で、JEFサイドは事前に確約していたにもかかわらず、
レンタル移籍時の経緯から移籍自体の無効を主張した、と。

ハァ…。
ポルトガルやパラグアイのチームからも
提訴されかねないぞ、JEF!



292 : :02/08/01 12:14 ID:S25OBuiu
ITCを発行したJFA、移籍認定したFIFA、国際移籍証明書を受け取ったパラグアイ協会、
パラグアイから移籍したのに何故か市原から独自の移籍金を請求されるポルトガルクラブ。

市原は全部を敵にするつもりなのですね……四面楚歌。ちょっと、やるな(笑)

293 : :02/08/01 12:20 ID:aX8MBgLa
ジェフもういらない!
どうせ観客はいらないし。新潟と交換しようぜ!

294 : :02/08/01 12:28 ID:JMSoLIHO
>>293 新潟と一緒にすんなよ

295 :第5章 移 籍:02/08/01 12:33 ID:MjYb/nxQ
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/index.html
第5章 移 籍
第1節 総則
第79条〔目 的〕 (1) 本章の規定は、本協会の「加盟チームおよび登録選手」
(過去に登録していたものおよび現在登録しているものならびに将来登録を希望
するものの全てを含むものとし、以下総称して「加盟者」という)相互間ならび
に加盟者と外国のサッカー関係団体との間の選手移籍に関する紛争を防止すると
ともに、紛争が生じた場合にこれを解決することを目的とするものであり、加盟
者の全てを拘束する。

第80条〔移籍の定義)
(1) 移籍とは選手が現在所属しているチーム(以下「移籍元チーム」という)を
脱退し、別のチーム(以下「移籍先チーム」という)に所属変更することをいう。
(2) 前項の規定にかかわらず、学校教育法第1条に定める学校のチームに所属する
選手が、卒業によって新たなチームに所属変更する場合は、移籍とはみなさない。

第81条〔移籍の手続き〕
(1) 選手が移籍を希望する場合、当該選手は、移籍元チームの発行した「移籍承
諾書」《書式第4号》を添付した「移籍申請書」《書式第5号》を本協会に提出
し、その承認を得なければならない。
(2) 本規定の定めにより移籍チームが「移籍承諾書」《書式第4号》を発行すべ
きにもかかわらずこれを発行しないときは、本協会の理事会は、移籍を希望する
選手の申請に基づき移籍元チームの承諾に代わる決定をなすことができる。

第82条〔公式試合への出場資格〕
(1) 本規程に基づき移籍した選手は、本協会が登録を承認した日の翌日から公式
試合に出場することができる。
(2) 前項の規定にかかわらず、移籍したアマチュア選手の公式試合への出場資格
を競技会の大会要綱により制限できる。

296 :第5章 移 籍:02/08/01 12:33 ID:MjYb/nxQ
第83条〔外国への移籍〕 (1) 外国のチームへ移籍しようとする選手は、本協会
が発行する国際移籍証明書の交付を受けなければならない。
(2) 前項の国際移籍証明書の発行は、本協会がFIFA規程に基づき制定した書式
によるものとする。

第84条〔代理人等〕 <削 除>

第85条〔規程違反〕
選手または加盟チームが本規程に違反した場合の処分は、理事会が決定する。

第86条〔移籍に関する異議等〕
(1) 選手の移籍に関して異議または疑義のある加盟者は、本協会に提訴することが
できる。
(2) 本協会の定める「プロA契約書」、「プロB契約書」、「プロC契約書」を
締結していない選手の移籍に関する異議または疑義について提訴を受けた場合、
本協会は、登録規程上の登録区分のいかんにかかわらず、本規程の適用に関しては、
当該選手をアマチュア選手とみなすものとする。

297 :第5章 移 籍:02/08/01 12:34 ID:MjYb/nxQ
第2節 移籍の手続
第87条〔アマチュア選手がアマチュア選手として移籍する場合〕
アマチュア選手が、アマチュア選手として移籍先チームへ移籍したい旨を申し出
た場合、移籍元チームは、登録年度途中での移籍を除き、当該移籍を承諾しなけ
ればならず、かつ、名目のいかんを問わず、当該移籍に関し対価を請求すること
ができない。

第88条〔アマチュア以外の選手がアマチュア選手として移籍する場合〕
アマチュア以外の選手が、アマチュア選手として移籍先チームへ移籍したい旨を
申し出た場合、移籍元チームは、当該選手との契約に基づく根拠がないかぎり、
当該移籍について異議を申し立てることができず、かつ、名目のいかんを問わず
移籍に関し対価を請求することができない。

第89条〔アマチュア選手として移籍する場合の特例〕
(1) 前2条の規定に基づきアマチュア選手として移籍した選手は、本協会が当該移籍
を承諾した日から3年間は、移籍元チームの承諾を得ない限り、移籍先チームを含む
いかなるチームとも、アマチュア以外の選手として契約することができない。
(2) 前項の承諾をする場合、移籍元チームは、移籍先チームに対し、次条に定める
トレーニング費用または第91条〔アマチュア以外の選手がアマチュア以外の選手
として移籍する場合〕第4項に定める移籍金を請求することができる。

第90条〔アマチュア選手がアマチュア以外の選手として移籍する場合〕
アマチュア選手が、アマチュア以外の選手として移籍先チームへ移籍したい旨を
申し出た場合、移籍元チームは、当該移籍について異議を申し立てることができ
ない。ただし、移籍元チームが営利法人および財団法人、社団法人である場合に
限り移籍元チームは、移籍先チームに対し本協会の「トレーニング費用請求基準」
に定められた金額を上限とするトレーニング費用を請求することができる。

298 :第5章 移 籍:02/08/01 12:34 ID:MjYb/nxQ
第91条〔アマチュア以外の選手がアマチュア以外の選手として移籍する場合〕
1. アマチュア以外の選手をアマチュア以外の選手として移籍させようとする場合、
移籍先チームは、当該選手との交渉を開始する前に、移籍元チームの書面による
承諾を得なければならない。
2. アマチュア以外の選手がアマチュア以外の選手として移籍しようとする場合、
当該選手は、移籍先チームとの交渉を開始する前に、移籍元チームの書面による
承諾を得なければならない。
3. 前2項の規定は、移籍の対象となる選手が『プロサッカ−選手に関する契約・
登録・移籍について』に規定される移籍リストに登録された場合には適用されない。
4. アマチュア以外の選手契約の期間満了後30か月以内に行われる移籍に関し、
移籍元チームは、移籍先チームに対し本協会の「移籍金算出基準」により算出され
る金額を上限とする移籍金を請求することができる。
5. アマチュア以外の選手契約の期間満了前であっても、移籍先チームと移籍元
チームとが移籍金その他移籍にともなう補償につき合意し、かつ、当該選手も
移籍を承諾した場合は、移籍を行うことができる。

299 :第5章 移 籍:02/08/01 12:35 ID:MjYb/nxQ
第92条〔外国籍選手等の移籍〕
1 外国籍の選手(日本国籍を有しない選手)が新たに本協会加盟チームに移籍する
場合には、アマチュア選手もしくはアマチュア以外の選手のいずれの場合において
も、次の各号の条件を具備し、かつ、本協会に「国際移籍選手登録申請書」《書式
第6号》を提出して、その承認を得なければならない。 (1) 移籍先チームは、当該
選手との交渉を開始する前に、移籍元チームに対し、交渉を開始する旨を書面で
通知すること。
(2) 本人が日本国内に入国し居住していること
(3) 満14歳以上の選手については、移籍元チームが加盟するサッカー関係団体が
発行したFIFA規程に基づく国際移籍証明書(以下「国際移籍証明書」という)
を提出すること
(4) 次の各書類を添付すること
イ 旅券および入国査証
ロ 外国人登録証明書の写し

2 外国のサッカー関係団体に選手として登録されていた日本国籍の選手が本協会
加盟チームに移籍する場合にも、前項の規定を準用する。ただし、この場合には
前項第4号イおよびロの書類に代えて住民票を添付するものとする。

300 :第5章 移 籍:02/08/01 12:35 ID:MjYb/nxQ
第3節 移籍金算出基準
第93条〔適 用〕
前節に定める移籍金算出基準は、『プロサッカー選手に関する契約・登録・
移籍について』の6.移籍金算出基準に定めるところによる。

第94条〔算出方法〕 <削 除>

第95条〔端数の処理〕
前条により算出された移籍金の金額に千円未満の端数が生じたときは、千円
に切り上げる。

第96条〔税金の取扱い〕
移籍元チームと移籍先チームとの間で合意された移籍金の金額に関し、別段
の約定のない限り、当該金額には一切の税金が含まれるものとする。

第97条〔支払方法〕
移籍金は、原則として、移籍に関する契約の成立後30日以内に、移籍先
チームから移籍元チームに対し、現金をもって一括して支払う。ただし、
両チームが合意したときは、分割払いとすることができる。

301 : :02/08/01 13:15 ID:OcKB/RFL
広山が公式戦に出れば、移籍が正式に認められた。ってことなんだよね。
新シーズン、ブラガの最初の公式戦っていつやるの?知ってる人、教えてちょ。

302 : :02/08/01 13:22 ID:S25OBuiu
>>300
引用せずともLinkで良いです……書きすぎ。

303 :301:02/08/01 13:26 ID:OcKB/RFL
つーて、自分で調べちゃったけど昨シーズンは8月10日からはじまってるね。
あと1週間ぐらいで、最初の結論がでるわけだね。
無事、移籍にケリがついてがんばって欲しいな。

304 : :02/08/01 13:31 ID:wg2sslP5

>303
なんかに、8月25日とか書いてあったような…。

305 : :02/08/01 13:41 ID:QpQc2VJG
>>238
トマソンの場合は、きちんと筋を通したっつうか、
違約金が欲しいフェイエが去年売り飛ばそうとしたのを
きちんと契約を全うしたいといって突っぱねたんだよ、たしか。
言ってることは正論だからクラブも認めざるを得ないし、
サポーターもトマソンの人となり知ってるから快く送り出した。
ってとこ。

306 : :02/08/01 13:43 ID:63hRZc1r
>>305
広山も筋を通してると思うが
ジェフがゴネているだけだろ

307 :ι(´Д`υ)アツィー:02/08/01 15:08 ID:nJZwAFuz
漢字多くて(・∀・)ワカンニャイ

308 :  :02/08/01 15:53 ID:lZx2k5vH
>>306
広山と韓国代表がダブる。
審判が笛を吹かないのを良いことにラフプレーを繰り返した
韓国代表。
国際ルールの変更を盾に好き勝手している広山。
韓国代表選手と同じように天罰が下るだろう


309 : :02/08/01 15:55 ID:K4ri4uMS
>>308
韓国代表になんか天罰下ったのか?

310 : :02/08/01 15:59 ID:1LOajVQa
290 : :02/08/01 12:05 ID:nDlSDJ7p
>>287
言葉の問題は大きいよね。
俺も海外に住んで仕事しはじめた時には大変だった。
言葉の勉強もしなきゃいけないし、
仕事は仕事で言葉のハンデがある分だけ現地人よりも遥かにちゃんとやらないと誰にも認めてもらえない。


ぷぷぷーーーーーーーーーー
また出たよ、脳内海外でお仕事ですか?
脳内で海外へ行けて幸せですね。そんな立派なお仕事
してる人間が、こんなスレで遊んでるわけ無いよ。

311 : :02/08/01 15:59 ID:lZx2k5vH
>>309
移籍できてないじゃん。(w
3戦全敗でもインチキをしなければ中国代表のように
欧州に何人か移籍出来ただろうに。

312 : :02/08/01 16:02 ID:r5GDi7Nr
>>308
また出てきたね。そんなに広山への個人攻撃をして何がおもしろいのか。
問題はJFAのダブルスタンダードなんだから、矛先はJFAに向けるのが筋。

誰か書いていたと思うが、なんか妬みでもあるの?


313 : :02/08/01 16:03 ID:tEjovNfX
広山のみ批判するヤシは旧ルールにのっとって契約切れてても
30カ月浪人し、その後自由に契約すれば文句ねーのか?
ルール変更を盾にって、国際的に認められてるルールじゃん。
韓国代表を例えに出してくるあたりロジックが崩壊してるよ(ワラ

314 : :02/08/01 16:04 ID:aX8MBgLa
ジェフいらねぇ。
もうJ2に落ちちまえ!
そしたら新潟が上がれるし!


315 : :02/08/01 16:05 ID:K4ri4uMS
>>311
なんだその程度か。つまらん。
もっとこう雷に打たれるとか車に惹かれるとか・・・。


316 : :02/08/01 16:06 ID:yRobhftF
>>310
????
まじで高学歴のヤツ多いと思うぞ。
ヒマつぶして遊ぶには最適だし。
発言も自由だし馬鹿のふりもできるし、
株板とか専門板には海外に住んでる研究者とか学者とかも
普通にカキコしてると思うぞ。
お前の田舎の周りだけをみて判断するな!っーの。

317 :313 :02/08/01 16:06 ID:tEjovNfX
>>313
ゴメン間違い、旧ルールじゃないな。Jのローカルルールだね。

318 : :02/08/01 16:08 ID:S25OBuiu
>> もっとこう雷に打たれるとか車に惹かれるとか・・・。

あー、いや、御免。何かここの部分は素朴で面白い(笑)
とすると、家が火事になるとか地震が起きるとかもオーケーか。

319 : :02/08/01 16:14 ID:r5GDi7Nr
>>312 追記

広山もJEFもそれぞれ筋を通している。双方の言い分に落ち度はない。
しかし、JFAだけが双方へいい顔をして筋を通してない。
広山へは国際移籍証明書の発行、JEFへは30ヶ月ルールが有効と返答。
そのために問題がこじれている。

日本のルールを押し通すつもりなら、国際移籍証明書を発行してはならなかった。
発行したということは国内ルールは海外に適用しないという判断を協会が下したと
とられてもしかたがない。実際、現時点で協会はどっちの立場なのか不明確。
協会は早急に理事会でも開いて協会としての判断を明確にしなければならない。

320 : :02/08/01 16:24 ID:r5GDi7Nr
>>319 
前提:
協会による国際移籍証明書の発行はJEFの承諾なく発行されている。

>>295
第81条(2)の措置を協会がとったということだろう。
広山にすればこの承諾がとれれば移籍への障害はないと考えるのはあきらか。


321 : :02/08/01 16:27 ID:tEjovNfX
>>319
JFAが30カ月が有効ってジェフに説明したって
ソースが確か今年のアタマくらいのやつだったよね?
ジェフがなぜ証明書発行したのかJFAに
説明を聞きに行くってのはどーなったんだろ。
まぁ今はJFAが証明書発行したということは、
fifaの国際ルールを海外移籍には適用するってことだけど。

322 :308:02/08/01 16:30 ID:23+oDrco
>>312
個人的に広山に対して恨みや妬みなどの一切の感情は無いよ。
ただやり方が汚くて嫌悪感を覚えるだけ。
このトビの住人がその広山を擁護しているのを見ると
なお一層気持ち悪くなってつい投稿してしまうんだよ。

>>313
せめて何故最後の半年くらいジェフでプレー出来なかったのかと思うよ。
トマソンのように契約期間内を精一杯クラブでプレーしたなら文句はないよ。
そうすればW杯で代表に入って円満移籍でもっとビッグクラブに行けたかもね。
また市原がとんでもない移籍金を要求して広山の移籍を邪魔したなら
同情するが1億数八千万?程度なら移籍市場の金の動き方を見ても常識的だし。
広山は普通にJでプレーして俊輔のように実力を認められる自信がないのだろうね。


323 : :02/08/01 16:32 ID:23+oDrco
しかしレンタル移籍でも移籍証明書って言うのは
発行されたままになるものなのだろうか?
普通に考えればレンタル期間を終えた時点で送り返しそうな
ものだが。

324 : :02/08/01 16:42 ID:S25OBuiu
> せめて何故最後の半年くらいジェフでプレー出来なかったのかと思うよ。
> トマソンのように契約期間内を精一杯クラブでプレーしたなら文句はないよ。

何故に御前の価値観に選手が従わなければならん? 勝手に文句言ってろ。


325 : :02/08/01 16:46 ID:r5GDi7Nr
>>322
広山が汚かったかどうかは人それぞれだろうね。
漏れにとってはJFAの優柔不断さの方が嫌悪感あるよ。

>>323
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/30/04.html
セロ→レシフェ→リバープレート
レンタルのは関係なく、セロ→レシフェ or レシフェ→リバープレートの移籍時に
協会から選手の保護を理由に国際移籍証明書が発行されたのではないかな。

326 : :02/08/01 16:48 ID:23+oDrco
>何故に御前の価値観に選手が従わなければならん? 

価値観に従え何て一言も言ってないじゃん。
ただそういうことをする奴は「俺」は嫌いだから
「俺」が君の言うとおり勝手に文句を言ってるだけ。

まぁ広山にはそれだけのしっぺ返しが来ると思うよ。


327 : :02/08/01 16:49 ID:K4ri4uMS
>>326
もう十分しっぺ返しされてると思うぞ。

328 : :02/08/01 16:50 ID:23+oDrco
>>325
JFAの優柔不断な態度って本当なのかな?
だいたいレンタル移籍なのにレンタル期間が終了しても
移籍証明書をパラグアイの協会が持ってること自体不思議
なんだけど。W杯のマスコミを見ても日本のマスコミは
信用できないことは本当に良くわかったし。

329 : :02/08/01 16:54 ID:tEjovNfX
>>328
リバープレート移籍の際にJFAが選手の保護のため発行って出てるよ。
ずっとパラグアイにあったわけじゃないでしょ。

↓が正しいなら
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/30/04.html

330 : :02/08/01 17:07 ID:23+oDrco
>>329
その記事もなんだかわかりにくい記事だよね。
6月にリバープレートと契約(勝手に?)したさいに
(市原の承諾無く?)選手保護の目的で移籍証明書を発行。
しかもリバープレートではプレーせずにすぐにブラガと契約?
リバープレートはいったい何のために広山を獲ったんだろう?
ブラガにしてもその辺のややこしい問題ぐらいすぐに調べは
つくはずなのに。(広山・ブラガ・リバープレートが裏で結託?)
よくわからん。この記事では市原がハメられた感ありだけど。

331 : :02/08/01 17:08 ID:r5GDi7Nr
>>328
まあ、スポニチの記事が正しいとの前提になるが。
当初のセロへのレンタル移籍には選手の保護なんて問題にならないから
すんなり発行されていたはず。
で、わざわざ「選手の保護」を理由にするのはセロとのレンタル移籍解消後の
広山とレシフェ、リバープレートの移籍しかない。ということから移籍証明書が
再発行されたということ。ああ、>>329さんも同じ事レスつけていたね。

JEFとしてはJEFに30ヶ月ルールに基づく移籍金請求の理があるなら協会が
JEFの承諾なく移籍証明書を発行するはずがないと考えていたはず。
しかし、協会はJEFの承諾なく移籍証明書を発行。つまり、JEFに理なしと判断
したということになる。
にもかかわらず、30ヶ月ルールの存在を表だって否定していない。
JEFとしても何がなんだか分からないだろう。広山としても移籍証明書の発行を
受けたことにより、30ヶ月ルールはなくなったと考えるのが自明。
だから協会が一番悪い。どうするつもりだ、川渕会長。

332 : :02/08/01 17:08 ID:S25OBuiu
>>326
なるほど。一昨日までは契約に文句を言っていたが、もう勝ち目無くなったから、
広山個人へ中傷し始めた連中と同じだな。個人的嫌悪ね。やれやれ、ただのアンチか。


333 :,:02/08/01 17:29 ID:IxxirJXj
ここは酷い個人攻撃サイトですね

334 ::02/08/01 17:29 ID:IhqzX3xx
協会のダブスタが全ての元凶のようだな

335 : :02/08/01 17:37 ID:th0fm8hA
どちらかというとJEFこそ韓国とダブる

336 : :02/08/01 17:39 ID:zn/uEbea
>>335
釜山とかみたいな韓国のクラブのフロントとかぶるね。

337 : :02/08/01 17:39 ID:tT6h+01P
広山は一度戻っちゃったらもう海外出れないのわかってたから帰ってこなかったんじゃない。

338 : :02/08/01 17:48 ID:t71oaA8W
結局、一番のガンは協会だな。
川淵でてこいよ。
ここで上手くまとめりゃ株上がるかもよ。

339 :是無能:02/08/01 17:53 ID:ZxAwjP0x
スポニチの記事が正しいのなら、
協会はジェフと広山に対して、二枚舌を使っていた事になる。
マスゴミはなぜ、この部分を糾弾しないのだろうか?
マスコミと協会がいい関係を築くというのは、
良い意味の緊張関係を言うのであって、
馴れ合い、もたれ合いを言うのではないと思うのだが・・・
このスレを読んでいくうちに、そんな感想を持ちました。
少々トピずれしてて、スマソ。

340 : :02/08/01 17:54 ID:su+3eDxt
JEFが古河閥の川渕を取り込めば広山が負けるんじゃないの?
どうせ、裏でつながってるだろ?あいつら

341 : :02/08/01 17:55 ID:S25OBuiu
>>338
いや、ここは川淵では無く新しい奴に期待したい。
事態を収拾出来るかどうか。

342 : :02/08/01 17:56 ID:lc3YRlvM
そもそも1億8千万という移籍金額が高すぎると思うが、サッカーなんて国際的な移籍
多いのが普通だろうに、日本国内の物価価値しか考慮に入れなかったとしか思えん。
違約金であればいくら高額に設定しても文句はないのだが、規則で一律に決めてこれでは。
第一、広山の年棒いくらだよ。2000千万だっけ?年棒が上がらないと仮定すれば広山
はJEFで9年働かなければ稼げん額だ。おまけにセロに言ってる間の年棒は払ってなかったんだろ。
それに、契約切れ後の30ヶ月まで同じ額というのも不合理だし、規則で移籍金を決めるなら、
一ヶ月ごとに減額ぐらいの措置を採るべきだったのでは?


343 : :02/08/01 17:58 ID:su+3eDxt
>>330
最初からブラガ行きが決定していたのなら
結託などせずに普通にブラガに行ってたと思うが。
JFAから移籍証明書も出るしFIFAにも承認してもらってるんだし。
そうしてれば今ごろ証明書がポルトガル協会にあるから万事OK。

344 : :02/08/01 18:00 ID:lc3YRlvM
>>340
川淵が古河出身とは言っても微妙に距離置いてる。
J立ち上げでは、川淵は功労者といえるが、古河自身は消極的だった。
あと、川淵が完全な古河寄りなら、ベルデニック名古屋に持ってかれんでしょ。

345 : ;:02/08/01 18:11 ID:9bmVjg5W
どうしてそこで鐘出肉の話になるのれすか・・・・。

346 :  :02/08/01 18:43 ID:FplA6jFx
>>342
そんなこといったら中田はどうなる?
当時たいして貰ってなかったがペルージャからは5億支払われたぞ。
中村の移籍金だって3億近い。
契約期間が残ってないのを考慮に入れても広山の1億8,000万は決して高い金額だとは思わないが。

347 : :02/08/01 18:44 ID:Tujxjaou
ブラガはリバープレートに金を払ったんだろうか?
広山とリバープレートの契約期間はいつからいつまでなのか?
ざっと過去ログ読んだけどそこが疑問
一部から反感は買うだろうけど広山はうまくやったな
あとは結果を出せば野茂になれる

348 : :02/08/01 18:46 ID:lc3YRlvM
ベルデニックが名古屋の監督になることが決定したとき、JEFは協会になんとかして
くれと助けを求めたが、今回はしゃーないから再発防止に努めるとのみコメント。

349 : :02/08/01 18:53 ID:aX8MBgLa
JEFくたばれ!
そうすればセレッソがまたJ1で見られる!

350 : :02/08/01 18:55 ID:lc3YRlvM
>>346
中田のときって平塚は中田が海外志向強かったこともあり契約書に事前に
違約金条項入れてたんじゃないの?そうじゃなきゃ規則の方式からその額
でないでしょ。逆に、違約金でないならどうやってその5億という額でたのか
教えてくれ。
それに、中田はその当時すでにバリバリの代表中心選手だし、広山との比較は出来んよ。
まぁ、中田の場合も俺は当時の日本人選手の実績に比してチト高かったん
ではと思ってるが。

351 : :02/08/01 19:15 ID:nDlSDJ7p
>>350
いや、だから規則で示されてる移籍金の計算式は、あくまで目安なんだって。
双方のクラブが合意すれば、その金額でオッケーなの。
もっと沢山払ってでも獲得したければ計算式より多く払うよう提示すればいいし、
もっと小額でもさっさと移籍させたい時には計算式より少なくてもいいの。

352 : :02/08/01 19:18 ID:Tujxjaou
契約に問題があるのもJチームの経済基盤が脆弱なのも現実で
まあ広山が活躍して日本人選手の価値を上げることでJに貢献する
ってのが綺麗な落としどころだけどそんなにうまくいくかな?

353 : :02/08/01 19:21 ID:lc3YRlvM
>>351
じゃ、よけー問題ないじゃん。
JEFも相手が払える金額にすればいい話。
そうすりゃ全く問題がこじれずにすんだのでは?
契約切れの選手に1億8千万はボリすぎだろ。せいぜい1億ぐらいが妥当なとこだろ。


354 : :02/08/01 19:22 ID:UYJemYAI
>>347
野茂の場合は怪我があったせいか近鉄から君の時代は終わったみたいなことを
言われて契約拒否したと聞いたが。
少なくとも契約を更新しようと言う意志があったことは確か。
また近鉄で全力でプレーしていたことも、そのために怪我をした
ことも事実で広山と同類にするのは野茂に失礼だよ。

355 : :02/08/01 19:23 ID:nDlSDJ7p
>>353
うん。俺もそう思う。あの要求額は初回交渉用としてもふっかけすぎ。
JEFにしてみれば、もらえればラッキー、
もらえなくてもフロントに盾突くとこうなるという見せしめ効果。


356 : :02/08/01 19:25 ID:UYJemYAI
>>353
ブラガが交渉のテーブルについていたならそこで
契約金について話あっていただろうけど、今回は
その機会すらなかったんだから

357 : :02/08/01 19:29 ID:lc3YRlvM
セロが正式移籍申し込んだ際に吹っかけた金額っていくらだっけ?
たしかいまとあんま変わんなかったような。
それでセロと切れたんだよな。

358 : :02/08/01 19:30 ID:UYJemYAI
1億8千万って高いのかな?
移籍金市場っていうのはもともととんでもない高さだし
それに比べたら普通の金額だと思うが。
広山も一応代表に呼ばれたことのある選手だし、
昔の日本人選手なら実績0だけど今は違うしジャパンマネー
も十分期待できるのも立証済み(試合にでられればだけど)
初回提示としてはこんなものだろ?

359 :342:02/08/01 19:43 ID:lc3YRlvM
勘違いしてる人もいるようだから一応書いておくが、1億8千万という移籍金額が高いといった
のは、Jの規則で定められた算定方式が不合理だと言ってるだけだよ。要は海外移籍において何らの
目安になってないんじゃないかということ。
実際の移籍でそれ以上の金額が支払われても、別におかしいことではないと思ってる。あくまで
当事者が契約で決めたことだからな。ただ、海外への移籍でJが勝手に決めた移籍金額が移籍金の目安に
になるのはおかしいのではということ。
俺も「違約金であればいくら高額に設定しても文句はないのだが」とちゃんと書いてある。
俺にも誤解を招くようなとこがあったなら、謝っておくよ。

360 : :02/08/01 19:46 ID:Tujxjaou
そういや広山は今回のゴタゴタについてジェフサポにコメントを出したの?
広山ファンにはHPでいろいろ伝えられるだろうけどさ
ジェフとはけんか別れでもジェフサポには一言あった方がいいんじゃないか

361 : :02/08/01 19:50 ID:lc3YRlvM
リバウドですら契約が切れれば(合意による解消含む)、移籍金はただ。
それ考えたら、契約切れた広山に100万円出すのも高い気がするんだが

362 : :02/08/01 19:52 ID:nDlSDJ7p
>>359
まず、今回の騒動は通常の移籍交渉とは全く毛色が違うからね。

本来ならば、合意する意思があるクラブ同士が移籍金の金額を話し合うべき。
そういう状況であれば初回提示額がいくらであろうが最終的には合意できる金額に落ち着くことになる。

しかし今回は市原が移籍交渉の当事者であるかどうかも怪しく、
しかも市原にとっては広山が移籍しても移籍しなくてもどうでもいい。
移籍するならするで可能なかぎり高い金額で売りたいだろうし、
移籍しないならしないで、もともともう使うつもりもない選手。痛くも痒くもない。

この市原の2重の意味でイビツな立場がこの交渉をこじらせてる原因だと思う。


363 :8月のクリスマス ◆zzfy/JR2 :02/08/01 19:53 ID:4l85oz+1
試合には出れるのかしらん???

364 : :02/08/01 19:54 ID:nDlSDJ7p
>>360
広山がジェフの一員としてジェフファンの前でプレーしたのって、どれぐらい前?

365 : :02/08/01 19:55 ID:g1JTfl7r
なにげに、広山スレが一番あつい。

366 : :02/08/01 19:55 ID:UYJemYAI
>>362
もともとは市原も広山に期待してJでのプレーを希望していたんだよ。
本人にその気がないから仕方なく海外移籍を応じようとしているんだよ。

367 :.:02/08/01 19:57 ID:IxxirJXj
「チーム状況も年俸も毎年あまり変わらない状態が5年間続いていた。残りの5年も同じように過ごすのかな、と…。例えば、毎年何千万円か貯金して10年間でサッカー選手を終えるのも1つの生き方。どちらがいいか考えたとき、とにかく行こう、と思った」


368 : :02/08/01 19:59 ID:nDlSDJ7p
>>366
どっちが正しいの悪いのという話ではなくて、
パラグアイで失踪したあたりから広山と市原フロントの関係はもうこじれ切ってた。
それに加えて今回の移籍騒動。
もう、いずれにせよ市原でプレーすることはないでしょう。
つまり、現状では市原は失うものなどない状態。

369 : :02/08/01 19:59 ID:Ao8sZuWa
選手としてじゃなくて幹部候補生としてだろう。プレーを望んでなんかいない。


370 : :02/08/01 20:00 ID:lc3YRlvM
>>366
でも「JEFが一番じゃない選手は出てってもらってもかまわい」って社長自ら
言ったんでしょ。前スレでJEFサポが言ってたよ。
これが出向社員で構成されてるJEFフロントから出たというのは、ブラックユーモア
としか思えんところが、何なんだが。

371 : :02/08/01 20:02 ID:nDlSDJ7p
>>369
え?広山が市原のフロントに入る可能性があると思う?
っていうか、なんか俺が語読してるような気がする…

372 : :02/08/01 20:05 ID:id1FGbR9
>>354
野茂の場合
1994年肩を故障し、シーズン後半登板できず。契約更改時、複数年契約と代理人
制度を希望。あくまで、契約を締結しようとの前提でね。しかし、複数年契約は
野球協約で認められていなかったことと、近鉄で君はエースではないと言われる
などもあり球団と対立。任意引退を申し入れ。結局、任意引退となった。
任意引退は、選手が契約の解除を申し入れて球団が了承した場合、または選手が
契約の更新を希望しない場合に連盟会長の公示により発効。元の球団に復帰する
ことも出来るが、他球団へ移籍する場合は元の球団の同意が必要というもの。
しかし、任意引退選手が日本国内で選手生活を続ける場合には近鉄が窓口になら
なくてなならないが、海外の場合の規定がなかった。ということで、団野村が
メジャーへの橋渡しをした。海外への規定もないので、近鉄は移籍金を放棄した。
あと、本人は考えていないだろうが、日本球界に復帰した場合には上記の通り、
近鉄の意向に縛られることになる。

広山の例にあわせれば、任意引退の公示が移籍リストへの掲載かな。
しかし、30ヶ月ルールなんてないから野茂の場合には移籍金発生せず。

373 :  :02/08/01 20:06 ID:UYJemYAI
>>370
そりゃーあれだけコケにされたような態度をとられれば
社長もそういった気持ちになるべ。
先に喧嘩を売った(というか不誠実なことをした)のは広山だよ。

374 : :02/08/01 20:10 ID:Bm8/IS6e
>>373
そこら辺の経緯をしらないが、始まりは酒井じゃないの?

375 : :02/08/01 20:10 ID:lc3YRlvM
>>367
これって広山のサイトからの引用だよね?
年俸も毎年変わらない状態が5年間続いて、JEFユース上がりというわけでもなし。
これでJEFサポは広山はJEFが育てたとか、恩知らずとかのたもうてるわけか。

376 : :02/08/01 20:17 ID:lc3YRlvM
>>373
もともと前スレで、怪我明けで戦力外になった広山がJEFに無理やり南米に行かされてたんでは、
という話で、JEFサポが何も事情を知らんくせにいいかげんなこと言うなと、してそういう社長の
方針があったことを言い訳に使ったんだよ。

377 :  :02/08/01 20:25 ID:UYJemYAI
>>367
毎年代表の試合もあるし実力さえ有れば俊輔のように日本にいても海外移籍できるじゃん
チャンスはいくらでもあるのに言い訳がましいコメントだな。いつの時の心境を語ったコメントなの?

378 : :02/08/01 20:25 ID:MWtwOU5o
おまいら、冷静になれって。
あの冷静沈着な廣山が感情とエゴだけでハチャメチャな行動をとると思う?
ちゃんとしたベースがあったうえで今回のアクションを起こしてると思うぞ。
冷静に考えればイロジャマがゾヌばりのDQNな行動をするわけないんだし。

379 : ;:02/08/01 20:32 ID:9bmVjg5W
最終的には移籍に成功したとしても、こんなに無駄な時間を費やしたんだから
結局あの代理人を選んだところからして失敗。

ところでそのロベルト何とかって人、日系人じゃなくって日本国籍を有する
立派な(w 大和男児って聞いたけど、本当ですか?

380 : :02/08/01 20:34 ID:nDlSDJ7p
>>379
これで移籍が成立したら、大成功だろ。つーか、一生感謝モノだろ。

381 : :02/08/01 20:39 ID:KRTc5bhN
結局、JEFとJEF厨がDQNということで。

382 : :02/08/01 20:39 ID:0mHNgl3H
イサイズのサイト消えてしまったのか。
グーグルのキャッシュより

広山 望選手(セロ・ポルテーニョ)
〜パラグアイで「いい契約を取る」というプロフェッショナルの原点に目覚めた!〜(2001年7月)
http://216.239.37.100/search?q=cache:www.isize.com/sports/football/wc/interview/interview.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.37.100/search?q=cache:www.isize.com/sports/football/wc/interview/interview_03.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja




383 : :02/08/01 20:42 ID:aX8MBgLa
JEFなんかいらない!もう降格しちまえ!
フロンターレの方がすばらしいチームだ!

384 : :02/08/01 20:44 ID:MWtwOU5o
>>383
どっちもどっちだと思うが

385 : :02/08/01 20:44 ID:OcKB/RFL
なんで、広山本人でもない奴が、広山の心のうちを語れるんだ?

386 : :02/08/01 23:36 ID:JdhrJZ7u
社長が「JEFでやりたくないやつは
出て行ってもらっても構わない」
みたいなこといったから
廣山が海外移籍志願した

387 : :02/08/01 23:45 ID:S25OBuiu
>>362
>> しかし今回は市原が移籍交渉の当事者であるかどうかも怪しく、
>> しかも市原にとっては広山が移籍しても移籍しなくてもどうでもいい。

時々結構良い発言があるんだが。まず、一番重要な事は市原は移籍金を請求出来る
立場かどうかと言う事。ここから証明せねば。理不尽でもITC発行されたしねえ……

388 : :02/08/02 00:04 ID:YA9ZuEU6
>>387
問題は、協会のダブスタ。

で、突き詰めると、
FIFA規定と各国協会規定との間で規定が抵触した場合にどちらを優先させるのか。
また、各国協会の規定の間で規定抵触があった場合どう扱うのか。
これらについての取り決めがされているかどうかが論点ではないか。

FIFA規定を原則とし、各国協会規定を例外規定として認める事になっているなら、
今回の日本協会規定の30ヶ月ルールがFIFA規定に優先されることになり、市原の
言い分が通ることになる。
しかし、各国協会の規定はあくまで当該協会内のみで協会間ではFIFA規定が
唯一の規定となっているなら、市原の言い分は通らないことになる。

協会がここら辺をはっきりと明らかにしてないから問題になってしまっている。

389 : :02/08/02 00:09 ID:uSrRLcbS
>>377
なんで日本で海外からお声が掛かるのを
待つ必要があんのかね?

じゃカズも駄目駄目なのかね?

390 : :02/08/02 00:18 ID:O52kzyjH
リバープレートからブラガへ移籍する
広山に待ったかけるのは明らかに筋違い。
今回の移籍にJEFは関係ない。

391 : :02/08/02 01:34 ID:Z+E4HvyK
>>390
リバープレートでプレーせずにブラガにそのまま移籍するというのは
怪しすぎる。第3者を使ってややこしくさせると言うのは
詐欺師が使う常套手段。この手法で泣きを見た人は数知れない。
確実に言えるのは誉められた移籍の仕方ではないということ。

392 : :02/08/02 01:46 ID:6PRQvUVV
>>389
カズはジェノアにレンタル終了後、
スペイン等からオファーがあったらしいけど、
「約束だし、人として筋を通さないわけにはいかない」
と未練アリアリ、後ろ髪引かれながらも緑に帰ってきたけどね。

ルールが変わったから広山とカズを一概に比べるのは無理があるが。


393 : :02/08/02 01:48 ID:3xO7xIPe
>>リバープレートでプレーせずにブラガにそのまま移籍するというのは怪しすぎる

そう言う先入観は自由だが、感情論は別でやってくれ。水掛け論だし。
現在の問題は契約。それと後これからJEFが何処へ正式に文句を言うのか。
少なくとも手続き的にはブラガと広山に責は無い。普通ならJFAなんだが……
市原だからなあ、正直何するか分からん。

394 : :02/08/02 01:48 ID:RRbhJIcR
>>392
>「約束だし、人として筋を通さないわけにはいかない」

広山は全く逆の行動とってるな

395 : :02/08/02 01:49 ID:VrUakCaD
お前らももうアキラメロ。俺もそろそろアキラメルから。

396 :   :02/08/02 01:53 ID:5nkbW+9c
>> 広山は全く逆の行動とってるな

当時の事も知らないのに一部分だけを抜き出してかたるなー
あの時は結局正式オファーは無かったんですよ。はっきり言って、後付けの理由。

397 :U-名無しさん:02/08/02 01:59 ID:bW94PWAm
広山のオフィシャル、自分の主張はきちんとのせるのに市原を出し抜くための隠
れ蓑的なリバープレート移籍は全くのせないってチト卑怯じゃない?別に義務じ
ゃないから文句言えないけど、今までマメに写真と丁寧な文章のせてくれてただ
けに、ショック。別にそんなことしなくても糞犬には勝てるのに。。。

398 : :02/08/02 01:59 ID:RRbhJIcR
>>396
どっちの話だ?

399 : :02/08/02 02:03 ID:wgTAfZ4U
>>397
移籍に関してゴタゴタしている状況で、そのゴタゴタを
丁寧にオフィシャルHPで解説するのはマズイと思うけど。

400 : :02/08/02 02:06 ID:cul/KiCy
この移籍で移籍金が取れないとなると日本のサッカー界は滅びると見た。

401 :397:02/08/02 02:08 ID:bW94PWAm
>>399
そのゴタゴタの解決がリバープレート移籍なんでしょ?なんで隠すの?
スポルチの時も、今回もきちんと発表してくれたのに、リバープレートの時はなぜ無理なんでしょう?

402 :予想:02/08/02 02:09 ID:wgTAfZ4U
JEFがFIFAに意見を通してもらう為にチョンモンジュに依頼
 ↓
チョンモンジュの力技のおかげでJEF移籍金ゲット
 ↓
ただし、移籍金を上回る手数料をチョンモンジュに要求されるという罠

403 : :02/08/02 02:14 ID:UhxUtVfK
まあ、これでくそJEFよりも中田をしっかり移籍させたベルマーレの
方が良心的ということがわかったな。
湘南ベルマーレを誰かJ1に戻してやってくれ!

404 : :02/08/02 02:15 ID:RRbhJIcR
>>401
元からリーバープレートでプレイする気無かったからだろ。
移籍証明書発行するために形だけ所属しただけ。
案外本人も結構汚い手を使ったと自負してるのかもな。
まあ、代理人の言いなりでやったんだと思うが。

405 : :02/08/02 02:16 ID:Fs/HbcDR
>>397
>契約が決まるまでの2ヶ月間を再びパラグアイで過ごしていた。
> 保有権フリーの選手を集めたチームで練習や試合を重ね、空いた時間には
>個人的にフィジカルコーチとコンディションを上げていった。このチームは、
>契約が決まり去る選手と契約が切れて新たにやってくる選手がどんどん入れ替わるので
>スタメンは不定だが、パラグアイの1部リーグのチームとの練習試合では
>ほとんど負けることは無かった。日本では考えられないチーム編成であったが
>この仲間とサッカーをして沢山のことをまた学んだ。昨年のこの時期と
>同じ場所、そして全く同じ気持ちでスタート。サッカーは世界中どこにでもある。

レシッフェとの契約のときの日記。
これ読んで南米はサッカーの裾野が違うと感じた。
パラグアイってこういうよくわからんチームすら存在する国、
サッカー熱はすさまじい国だと思う。
リバープレートとの契約がどんな契約だったのかわからないけど、
欧州移籍が決まるまで、無所属だと困るだろうし、練習できる環境も必要だろうし
ということで、本当に人道的に契約してくれたのかもしれない。
プレイする目的で契約したのではなさそうなことは確かだね。
ただ、廣山はパラグアイではかなりうまくやってたみたいだから、こういう援助を
受けられるような人脈もあったんじゃないかな。


406 : :02/08/02 02:30 ID:ndoP8WEj
>>405
広山はサッカーもそうだが海外で生活したり向こうのチームメイト
と関わることに楽しさをおぼえてJとは決別したっぽいね

407 : :02/08/02 02:33 ID:Q0NNkxpc
>>403
中田最後の仕事です

408 : :02/08/02 02:34 ID:3xO7xIPe
あー、また広山卑怯論になってるよ・・・・・・
契約問題で論破されたら、これか。さすが少数民族のジェフサポ。
世界を見る視野が片田舎で止まってる。

409 : 韓国人はロリコンの強姦魔です!!! :02/08/02 02:40 ID:BzovzawF


アジア性科学学会シンポジウム8 韓国における小児への性的虐待

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm

まず2290人のソウルの女性を対象とした研究によると,22.5%が何らかの性虐待を19歳までに受けているという結果が出ています。
約2%はレイプあるいはレイプ未遂の被害に遭っています。また5.9%(136人)の女性がなんらかの性虐待を13歳までに受けていました。
この回答者のなかで警察に届けたのは1人だけでした。虐待者の74%は知り合いであり,被害に遭った場所は63.9%が知人の家でした。

次に2000名の女性を対象とした研究では,9.6%の女性が19歳までにレイプあるいはレイプ未遂を経験していました。
高校生だけを解析すると34.6%なんらかの性的嫌がらせを受けていました。13%がレイプ未遂,5%がレイプされていました。

3番目の研究では7大学の342人を対象としており,男性の場合45.1%が非接触的の虐待を受けていました。
17.2%が接触性の虐待を受けていました。女性の場合はそれぞれ55.5%,56.1%でした。




410 : :02/08/02 02:49 ID:6hmsnr46
『なにわ金融道』でも読め。
契約の世界は、非情な世界。
とくに、大会社になれば、契約問題では徹底的に非情なもんだ。

サッカークラブのやってることも、個人の意思は二の次の人身売買。
広山という個人が、その契約を“利用”して、
JEFという組織から、自らの意思で自らの身の自由を取り返し、
新天地にチャレンジしようとするのを、どうして批判できようか。

会社であるJEFより相対的に立場の弱い広山は、
自由を求める個人として、当然の自己主張をしているだけだ。
あとは、それが法的に問題があるかどうかだけだ。

411 : :02/08/02 03:14 ID:ouOVQx+h
パラグアイ出る時までに1回でもジェフにちょこっと挨拶しときゃよかったのに

412 :_:02/08/02 04:04 ID:34xakOt0
そうしたら、JEFが図に乗って
「権利はうちにある!」と喚きはじめる。
筋から言えば、善意の第三者であるブラガや廣山に金銭を要求する以前に
JFAやFIFAを訴えるべきだろう?

413 : :02/08/02 04:13 ID:EYSOSntw
LEFカッコ悪い…

414 : :02/08/02 05:29 ID:Qwc0oIj2

広山のHP日記によって明らかになったこと

@セロへ移籍した年のジェフとの契約延長は、「海外移籍への協力」が前提だった。
 (だから、格安レンタル料も市原は飲んだんだろう)

Aブラジル・レシフェと正式契約できなかったのは、市原とのゴタゴタでなく、
 就労ビザが下りなかったゆえに、ブラジル協会が動かなかったため。

――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ここで推定するに、もう諦めて、7月の移籍市場オープンに向け、
 事前に保有権の獲得のアクションを起こすため、
 顔が利くパラグアイ3部のチームに移り、「移籍証明書請求」を要求した。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
C請求を受けた日本の協会は、証明書を発行した。

D広山は、市原と移籍に関する話合いの場を持ち、コンセンサスをとっていた。


って感じか?

415 : :02/08/02 05:48 ID:Qwc0oIj2
広山HPより
―――――――――
No5004 Omedetou! NEW!
パラグアイの日系人さん (削除No299) 2002年08月02日(金)02時04分58秒
私は根っからのセロファンであり、昨年広山選手がセロで大活躍して以来
セロ&広山選手のファンになったものです。
今回はじめて広山さんのページに入りますが、今後の広山選手のためになればと
思って書くことにしました。
今現在、パラグアイには日本からジェフ市原の代表者Tatsumi Naosukeという人が
来て、パラグアイ在住の日系人フチワキ ハヤト氏と元横浜フリューゲルスの
ラウル アマリリャ氏を引きつれて、広山選手と代理人の事についてラジオ、
新聞で悪物扱いしてました。私が思うには、日本から来ているTatsumiという人は
知りませんが、アマリリャ氏と日系人のフチワキ ハヤト氏は癖のある人なので
、言っている事すべてがデタラメに聞こえました。
確かこのフチワキ氏は以前広山選手の世話をしていたはずなんですけど...
早くスポルティングでプレーする事を期待します、
セロの時以上に活躍して日本代表に呼ばれることを心より期待します。
Fuerza HIROYAMA!! HIROYAMA!!

No5006 re:Omedetou! ResNo5004 NEW!
saさん (削除No298) 2002年08月02日(金)04時54分10秒

本当にその人が市原から派遣された人物で、
本当にそういうやり方をしているなら、ちょっとがっかり。
市原側の指示でやっているわけではないよね?

ーーーー
ここにも、ジェフがパラグアイで相当きわどいことやってるって話が
あったような。



416 : :02/08/02 10:23 ID:713gB9/x
おまえら必死だな

417 : :02/08/02 10:38 ID:YXcQ9Zpv
JEFが広山にいちゃもんつけやがるから、
2chの鯖が30中29トンだじゃねーかよ。アフォ!

418 : ;:02/08/02 10:41 ID:DKLEIXlq
広山側から見れば悪者。
ジェフ側から見れば悪者は広山の代理人。

永遠に続くかもループ。

419 :U-名無しさん:02/08/02 10:43 ID:QRQ+Fz8L
そんなに広山マンセーなら、ちゃんと正しく廣山って書けよ(w広山に失礼だろ?
ま、にわかは知らないか(藁

420 : :02/08/02 10:53 ID:YXcQ9Zpv
>>419
(´,_ゝ`)プッ
どのIMEでも「ひろ」で「廣」が登録されてると思ってんの?
だいたい旧漢字には正式な書類以外略字を使うことのほうが多いし。
齋藤とか渡邊だってそうだろ。
お前はにわかって言いたいだけちゃうんかと…

421 : :02/08/02 11:01 ID:LyKdGvtz
>>400
滅びるわけないだろ(w


422 : :02/08/02 11:03 ID:D+4hcRsy
>>411
してるみたいだけどね

423 :_:02/08/02 11:15 ID:H5tSUKVD
>>どのIMEでも「ひろ」で「廣」が登録されてると思ってんの?

されてるでしょ?
逆にどのIMEがされてないのか教えてください。

それからあなたは、「齋藤」を簡単に書くときどう書くのですか?

424 : :02/08/02 11:19 ID:3xO7xIPe
おいおい、広山の個人攻撃の次は文字のいちゃもんつけか?
どんどん移籍契約の話から離れて行くな。漢字が好きなら別でやれ。

425 : :02/08/02 11:33 ID:rStWsrel
本人が「広山」って使ってますがなにか?

426 ::02/08/02 11:36 ID:DKLEIXlq
ここのスレタイにあわせてるだけよ。

427 : :02/08/02 11:45 ID:E6t/YHVe
>>423
マクのことえりではひろやまで広山しかでませんが何か?
なぜかひろでも出ないし、ひろせにすると廣瀬は出る。


428 ::02/08/02 12:13 ID:uJCZJcmf
アンチ広山ってどうしようもないね

429 : :02/08/02 12:39 ID:SCaae6/Y
JEFサポですが、
金いらんから、はよ終わらせてくれるのキボン。

430 : :02/08/02 12:52 ID:EE76+hvo
>>415

>早くスポルティングでプレーする事を期待します

スポルティングかよ!!

431 : :02/08/02 14:07 ID:gFBrebfn
>>430
つーか、その頃からもう粘着サービスしてたんだ、JEFは。別に驚いたりしないけどさ (藁

432 : :02/08/02 15:27 ID:53oPeLEK
>>427
瀬を消して山つければいいじゃん。

433 :427 :02/08/02 15:56 ID:E6t/YHVe
>>432
そりゃできるのは分かってるよ。別に単語登録すりゃいいし。
戸籍上はそうかもしれんけど、めんどいし広山でいかせてもらいます。
新聞等のメディアも広山で出てるしね。

434 :_:02/08/02 16:25 ID:34xakOt0
なんか、里子に出した娘の結納金をせびりに
結婚式場に押しかけるDQN親父のような感じだな。

435 : :02/08/02 16:36 ID:R8UG4ka/
>>434
つか無理矢理ジェフとの契約期間内にリバープレートにレンタル移籍したのに
リバープレートではプレーせずにそのままブラハに移籍するような詐欺師まがい
のような移籍の仕方をした広山を擁護する人間性が信じられんのだが。
里子とどういう関係があるんだ?

436 :_:02/08/02 16:40 ID:34xakOt0
>>435
法律上の問題です。
里子は比喩。
比喩ってわかりますかぁ?

437 : :02/08/02 16:40 ID:wDyGk6dK
要するにあれだな、ジェフはうまいこと立ち回って
「広い度量を持って微妙な問題を穏当に収めた大人なクラブ」
という役回りを演じるべきだってことだな
もう遅そうだけど
というかジェフがアピールしても誰も反応してくれなさそうだけど…
やっぱえげつなく徹底的に争うべきか!?
その金でイルハン獲るから出せやゴルァ!!とか言って暴れたほうがメディア的におもろいかも

おまいら真剣になりすぎですよ
もっと楽しもうや

438 : :02/08/02 16:44 ID:R8UG4ka/
ぶっちゃけこのスレで広山を擁護してる奴は広山ファンじゃないだろ?
広山にかこつけて組織を攻撃したいだけだろ?
ヤフー何かの広山トビではジェフに文句を言うような論調ではなく
移籍の仕方が悪かったため今後の広山の立場が悪くならないか心配
というような論調の投稿があったけどあれが本当のファンの心理だと思う。
こっちの投稿はほとんど無関心だった俺でも広山にすごく嫌悪感を
覚えさせてくれたよ。

439 : :02/08/02 16:50 ID:R8UG4ka/
>>436
詐欺師も法律上勝てるように巧妙に第三者を使ったりする。
そして被害者は裁判を起こしても負けることが良くある。
詐欺師の方が詐欺をやってるだけに巧妙な策略を練るからだ。
でも法律で勝ったからと言って詐欺師を擁護するのが正しいか?

比喩だと言うことくらいは解ってるぞ。どう比喩になってるのかおしえてくれ。
広山が里子とどの点で共通しているのかを
全然共通項がないから関係ないと言ったんだよ。

440 : :02/08/02 16:54 ID:Z5txi9gv
遂に「擁護派は本当のファンじゃない」攻撃ですか。マイッタネ。

441 ::02/08/02 16:59 ID:3FnLSVgu
本当のファンはそもそも2ちゃんなんかで論争しない。

442 : :02/08/02 17:02 ID:R8UG4ka/
>>440
その「遂に」というところがなんかプロだなと言うのを感じさせるよ。
まるでこちらがいろんな策術を持ち出しているかのように印象づけるね。
でも法律を持ち出したりあの手この手でジェフ批判をしているのは
擁護派?のほうだ。俺は初めから一貫して広山のやってることには嫌悪感を
覚えるということを言っている。
初めはジェフの社員だとかレッテル張りばかりしてきたがそれが通じなくて
法律を持ち出した。法律は関係ないというかむしろ法律を持ち出した事により
広山は巧妙に詐欺をしているかもしれない事が明らかになった。
もし本当に詐欺なら筋を通さない事よりももっとより一層人間的に劣る奴だ。

443 :.:02/08/02 17:05 ID:J1Qsr63H
ジェフの悪い所は腹割って話し合えてない
中途半端に管理してるから舐められてるんだろうが

444 : :02/08/02 17:07 ID:3xO7xIPe
はい。また復活しました。嫌いだ嫌いだの感情論。
そんな君の心意気を何行も何行も使って一生懸命説明されてもねえ(笑)

445 :_:02/08/02 17:15 ID:34xakOt0
>>439
クラブの保有権を親権と置き換えれば良い。
養子縁組(クラブ移籍)に瑕疵があったとしても
嫁ぎ先(ブラガ)に結納金(移籍金)を請求したり、
婚姻無効の訴え(30ヶ月保有期間)を主張するのはおかしいといっただけ。

廣山の人間性はこの際どうでもいい。
JEFのDQN度を婚姻契約のアナロジーで述べただけ。

仮に廣山サイドに詐欺の意図があったとしても、
まともな企業がとるべき態度ではないな。
正当な手続き(JFA、FIFAへの移籍無効の訴え)もとらずに善意の第三者であるブラガ
に金銭を要求するのは詐欺同様の非道(違法ではない)な行為なんですよ!!

大体、先に法律を持ち出したのはどっちだ?
法的正当性が破綻したからって道義性を出すのは無しね。
自分で吹っかけたディスクールの責任はちゃんととらないと>JEF

446 : :02/08/02 17:15 ID:dH4Za4Q4
てか、田舎クラブと代表クラスじゃない選手のイザコザなんかどーでもいいや

447 : :02/08/02 17:18 ID:TNt9xGW3
>442
正直、あんたも同類。
仮定をつなげて論調を誘導してるのに気づいてないんか?

448 : :02/08/02 17:52 ID:UgDllD/4
>>437
>要するにあれだな、ジェフはうまいこと立ち回って
>「広い度量を持って微妙な問題を穏当に収めた大人なクラブ」
>という役回りを演じるべきだってことだな

そんな事やってたら近い将来ジェフは潰れます

449 :U-名無しさん:02/08/02 18:01 ID:sIKqWEaZ
ジェフフロント擁護派って多いな
大した成績でもなし
地元密着も失敗
脂ののって来た選手は移籍し放題

450 : :02/08/02 18:05 ID:UgDllD/4
>>449
にわかケテーイ

451 : :02/08/02 18:09 ID:49LHXe9b
正直、国内板の市原サポの間では広山ネタはスルーなので
ここで市原擁護・広山叩きに御執着の自称JEFサポは2chのJEFサポ内でも少数派。


452 : :02/08/02 18:20 ID:3xO7xIPe
>> そんな事やってたら近い将来ジェフは潰れます

だからと言って無関係のクラブに移籍金渡せと因縁をつけるのは間違いです。
何年もあの観客動員数ですから、一時凌ぎでは結局将来潰れると思いますが

453 : :02/08/02 18:31 ID:UgDllD/4
>>452
あれでも一応一時期に比べれば増えてる。
あと俺が潰れるって言ったのは、一度認めると今回のようなケースを
次々と認めるような状況になりかねないって意味。言葉足らずでスマソ。
ただでさえジェフは若い選手多いし。
だから簡単に諦めずに粘って欲しい。意思表示の意味でも。
広山擁護派からしてみれば煽りやすい意見だろうが(w

454 : :02/08/02 18:39 ID:+hpRihv1
ここでフロント指示してるのはJEFサポよりも
他チームのほうが多いような。。
要するに、今回広山の移籍が通っちゃうと波及する事態を
憂慮してのことでしょう。
札幌の山瀬やガンバの新井場などが、広山を前例として同じような
道を使って海外に行かれるのは勘弁して欲しいということ。
むしろ、Jリーグお得意の『特例』で、今回の広山のみ認めるが
以降は認めない、という判断でもしてくれりゃ、認めてもいい人
ふえるんじゃない?


455 : :02/08/02 18:59 ID:pJp6NpkZ
JEFがどうのこうのより、まずはJFAをやり玉にあげなくてはならないよ。

川淵さん、なんかコメントしてよ。
しかし、どういう理由にせよ、国際移籍証明書をパラグアイに向けて
発行したのがいただけなかったね。ここで、やっぱり発行はなしということで、
なんてことをパラグアイ協会に向けて言ったら他協会からも総スカンくらうだろうし。
どう渡るつもりなのか。岡野前会長もとんだ置きみやげをしてくれたもんだ。

456 : :02/08/02 19:10 ID:sX4Nv5T+
>>454
ないでしょ。防ぐ手立てはいくらでもあるわけだし。
むしろ広山が勝ったほうが他山の石としてそういう事件の発生を防ぐことにもなる。
それでも選手に移籍されるようならチームやフロントに問題あるということだ。

457 :_:02/08/02 19:16 ID:34xakOt0
というか、JEFはもちろんJFAも契約というものがわかっていない。
国際的には、書式はもちろん口約も契約に含まれる。
だからこそ選手は代理人を間に立てるわけだ。
いくら特例措置を出しても今回の失敗に学ばない限り、
同様のケースは何回でも起こる。
自分たちの脇の甘さを棚にあげて無関係な外国クラブを恐喝するのは止めてよね、
恥ずかしいから。


458 : :02/08/02 19:17 ID:sX4Nv5T+
リバープレートに移籍したのも契約切れてからだろ。
ちがったっけ?
誰か教えれ。

459 : :02/08/02 19:20 ID:dH4Za4Q4
フジの"スポーツの力"欧州組特集、広山無視かよ。


460 : :02/08/02 19:26 ID:sX4Nv5T+
>>439
法律で勝ったなら詐欺ではありませんよ。
現実に詐欺師に被害者が裁判で負けるのは法律問題ではなく、立証においてだよ。
こんなの仮に法律勉強してなくてもわかることだろ。

461 : :02/08/02 19:46 ID:NXh7Kst7
いつからそんなに法律が好きになったのですか?
きみら

462 : :02/08/02 19:59 ID:pJp6NpkZ
>>458
その通り。2002年1月31日にJEF−廣山間の契約が切れてから。
というか、そういうのはここで何か書くなら最低限、知っておくべき事かと。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/conts17.htm

463 : :02/08/02 20:07 ID:sX4Nv5T+
>>462
サンクス。やっぱそうだよな。

435=R8UG4ka/みたいな広山叩きする奴は平気で嘘までつくんだな、白を黒といい、
自分の意見を主張するためならなんでもする
詐欺師とはおまえのことだろ。恥を知らんのか。
法律の知識0なのは100歩譲って許すとして、事実を捏造するというのはどういう神経してんだ?
広山に個人的な恨みでもあるんじゃないか?

464 :名無しさん:02/08/02 20:19 ID:jlLlhF0Y
>643
なんて言うのか、せめて過去スレ読んでから発言して欲しいよね。
……話題、何回もループしてるわけだし、このスレの頭から読む
だけでもだいぶ違うとおもうけど。

465 : :02/08/02 21:44 ID:MLiIw29B
>>453
ルールが改正されるから全然問題ないよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/02 21:48 ID:+6TKdZER
JFAが証明書発行して、FIFAが承認してるのに何の問題があるのだろう??

467 :465の訂正:02/08/02 22:25 ID:L1fvFHau
>>453
ルールが改正されているから全然問題ないよ

468 : :02/08/02 22:49 ID:ADZMrnPd
廣山側はアクション起こしているから、情報が少ないにしてもそれなりになんらかの
情報がでてきてるけど、市原側の対応ってまったくわからないよな。
いつも聞いてないよ、驚いた。ってばかり言ってるけど、実際には度々あったり
近況報告は受けてるようですね・・・
ジェフのフロントは自分たちに都合のいい話じゃないと聞こえないふり、
なかったことにしてるんじゃないのかと疑ってしまいます。

469 :名無し:02/08/03 00:36 ID:GfxMNdvt
もう移籍は決まったんだし、ジェフがワーワー言ってるだけで試合にはでれるんでしょ?

470 : :02/08/03 01:16 ID:8DpY5c02
なんでイロジャマにいつまでも粘着するんだよ
もう若くもないし、JEF毎年恒例 狂気の若返り を考えれば追放対象だろ
大体選手がどんどん出ていったからって潰れねーよ
出場機会を求めて入ってくる奴が必ず居る


471 : :02/08/03 04:15 ID:OjN9gic9
どうやら結論は出たようだな。

DQNなのはジェフ。

472 :_:02/08/03 06:00 ID:BwBk2Lho
JEFがDQNかどうかはわからんが

ただ一つ言えるのは2chに集まった資料を元にする限り、JEFを擁護できるのは
明らかなDQNだけ

473 : :02/08/03 06:23 ID:0e8+a50u
>>469
いや、JEFの粘着攻撃のために国際移籍証明書をパラグアイ協会が保留してる。
国際移籍証明書をブラガに送付すれば、少なくとも形式上は問題なくなる。

474 : :02/08/03 07:13 ID:Z8FIJXsI
これ?

私は根っからのセロファンであり、今後の広山選手のためになればと思って書くことにしました。
今現在、パラグアイには日本からジェフ市原の代表者Tatsumi Naosukeという人が
来て、パラグアイ在住の日系人フチワキハヤト氏とラウル アマリリャ氏を
引きつれて、広山選手と代理人の事についてラジオ、新聞で悪物扱いしてました。
私が思うには、日本から来ているTatsumiという人は知りませんが、
アマリリャ氏と日系人のフチワキ ハヤト氏は癖のある人なので、
言っている事すべてがデタラメに聞こえました。
確かこのフチワキ氏は以前広山選手の世話をしていたはずなんですけど...



475 :_:02/08/03 07:23 ID:3V3Pj7VL
仮にJEFが勝てば、日本は契約概念の通じない無法社会だという認識が
国際的に広まる。
もっとも、一番悪いのは保有権を有する国内クラブを無視する形で
移籍証明書を勝手に発行したJFAなのだが。
しかし、JFAの規定に代理人や時効の明記がないのには驚いた。
消滅時効や取得時効の規定がなければ契約は成立しないと思いますが?

476 : :02/08/03 08:15 ID:Z8FIJXsI

代理人って、FIFAが公認するんじゃないの?


477 :U-名無しさん:02/08/03 09:18 ID:7aTJHNMe
>>475
世界中で誰も、この問題に興味無いから大丈夫。
興味あるのは、廣山とゆかいな代理人、ブラガ、犬フロント、廣山ヲタのみ。

478 : :02/08/03 09:47 ID:Dh7ltl31
>>477

代表戦でヒロヤマコールが起きた事も知らないのか?
まあ、彼等がどれだけ広山のプレーを知っているかは不明だが、
477が考えているよりもずっと世間は見ているよ。

479 :477:02/08/03 09:59 ID:UsA5A/HM
>478
スマソ。477の文頭に『いまや』と入れてよんでくれ。

480 : :02/08/03 11:01 ID:iMbfmMWp

新旧ルールの移行期間だからこういう問題が起こっただけで
別にそんな…。
中田の移籍ならともかく、広山は勿論、鈴木、俊輔の移籍なんて
日本のマスコミが書き立てるほど世界は注目しちゃいないと思うが。

ジェフがパラグアイ協会の人間を買収して止めているという噂のパスが、
しっかりポルトガルに移ればそれでこの話は終わり。


481 : :02/08/03 12:29 ID:c2meS88Q
>>478
そんな一年も前のこと普通の人は覚えてない。
それにあいつらは海外に行ってたから広山コールをしただけ。
広山のプレイを見たことあるヤツなんてそれこそジェフサポだけだろ。

482 : :02/08/03 12:36 ID:z57EaiKA
興味がないのになぜこれだけスレが伸びる?

483 : :02/08/03 12:48 ID:cr1DK6rv
>482

夏休みだから

484 : :02/08/03 12:50 ID:2MpN0tej
>>481
今の20代ならJ開幕からブーム時代ももある程度の歳で見てきてるし、
その後も好きなヤシなら広山が茸カットの頃のプレーとかも知ってると思うぞ。


485 : :02/08/03 13:51 ID:4NMH+gHf
まあ、ここは穏やかに廣山の活躍を祈ることにしようよ!

486 : :02/08/03 15:22 ID:Z5pQq3eq
代表戦でコールされたやつは使われない法則。


廣山
カズ
パランパン

487 : :02/08/03 20:53 ID:FVB0FqNF
for(人道;30ヶ月;「過去ログ嫁」){
}

488 : :02/08/04 01:56 ID:3ngof/vd

スパサカちょこっと出たらしいけど、何やってたの?
ヒマな方、教えてくり。



489 : :02/08/04 02:14 ID:zAEb+Blh
>>488
中身ゼロ。ほんの数秒のみ。見逃してもなんら問題ない。

490 : :02/08/04 02:19 ID:XdCsbK40
>>484
それだけでこれだけスレが伸びるほどファンが増えるとは思えないのだが。
そんなに印象の強いプレーをしたわけでも無いだろうし
確かユースでも主力メンバーですらなかったでしょ?レギュラーでも無かったような。
その上たとえファンになってたとしてもその後ほとんどプレーを見る機会が無い
わけだから自然と離れていくのが大多数だろう。
かくゆう俺も去年までは代表の弱点である右サイドの選手だけに海外で経験を
積んだ広山に期待していたが別にファンと言うほどでもないし
にわかなだけだった。
本当にファンと呼べる人がいるならやはりコアなジェフサポの中のしかも
その中でも極一部に限られてくるとしか思えない。
だからこのスレののびがもの凄く不思議。

491 : :02/08/04 02:36 ID:gTEP0TWl
ここは「俺に世界と日本の移籍規約を語らせろ」のスレです
 

492 : :02/08/04 02:40 ID:zAEb+Blh
>>490
ZONEが効いてんだよ、多分。
あと広山という選手として云々じゃなく、
レアケースであろうこの移籍問題に関心がある人も多いんでは?

493 :.:02/08/04 02:43 ID:d1sY2Ra5
>492
あとやっぱり、選手の「海外での活躍」に興味があるというか
嬉しく思う人が多いんじゃない?

494 : :02/08/04 02:51 ID:z3kvzovY
“広山問題”で市原は1億8000万円あきらめ?
 J1市原の岡健太郎社長(60)が3日、ポルトガル1部ブラガと契約した元日本代表MF広山望(25)の問題で、移籍金1億8000万円の獲得をあきらめる考えを示した。
「FIFA(国際サッカー連盟)の規約に対する日本サッカー協会の見解を聞く。移籍金ゼロという判断であろうと、それに納得する」と語った。

 市原側は広山の保有権を主張し、ブラガ側に文書で移籍金を要求。広山の個人代理人は「FIFAの国際移籍証明書もある。移籍金はない」と主張。
証明書発行済みの日本協会も“お手上げ”で、こう着状態だった。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002080409.html


495 :  :02/08/04 02:54 ID:gscy2sIQ
俺も恋をあきらめた。JEFもイロジャマをあきらめた。
今度はお前らがあきらめる番だ。

496 : :02/08/04 02:58 ID:zAEb+Blh
>>495
おまいは新たな恋をすべき。

>>494
いよいよ決着するのか?

497 :   :02/08/04 03:08 ID:3ngof/vd

>490

ザ・トルシェ日本では不遇だったが、ユースでは主力だったよ。
当時のFIFAのユース大会機関誌で表紙になったりするくらい
注目されてた。

498 : :02/08/04 03:10 ID:EQNUrUhv
>>494
お手上げのJFAがなんとかJEFの面子を立てるようなコメントをして決着っぽいな。

499 : :02/08/04 03:21 ID:9rM+UtZD
>>498
これでJEFの面子をたてたりしたら、JEFフロントは成長しないだろうな。
JEFに限らずJチームのフロントは、この件をしっかり学習して
有望な選手を干したり、干した選手をいつでも切れるように単年契約にしたり、
そういうヴァカな事はしないことだ。


500 : :02/08/04 03:33 ID:EQNUrUhv
>>499
たしかにそうだ。はっきりヴァカと言われたほうが後々のためにはいいね。

501 : :02/08/04 05:10 ID:ETAhK9tr
サンスポにも出てた

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top13.html

502 : :02/08/04 06:10 ID:2YKrjBIW
まぁ、ストーカーはカッコ悪いってことで決着かな。
責任と権利は裏表ってことを日本のクラブは学ばなければいかんね。
すぐにクビに出きる方が良いなら、逃げられても文句は言うなと。

おれはけっこう疑問に思ってたんだよ、高卒の選手取って翌年放出する
ようなクラブあるじゃん(JEFとかさ)そー言うのはやっぱ勘弁だよ。

503 : :02/08/04 06:44 ID:isVLWmro
>>証明書発行済みの日本協会も“お手上げ”で、こう着状態だった。
サンスポの記事、変な書き方だね。広山に「百分の理」ってことか?

>>市原の社長が「FIFAの規約に対する日本サッカー協会の見解を聞く」
30ヶ月ルールは国内だけのことだと、市原は思ってなかった。ってことか?

504 : :02/08/04 08:58 ID:hExJqwFl
>>503
散々がいしゅつだと思うが
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20020213_30.htm
>広山と市原の契約は今年1月31日で切れたが、市原・岡健太郎社長は
>「日本協会、Jリーグから海外移籍の場合も30か月、保有権があるという
>説明を受けた」と保有権を主張。

505 :広山、ブラガ移籍へ手続き前進:02/08/04 09:10 ID:2YKrjBIW
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020804-06.html
元日本代表MF広山望(25)のポルトガルリーグ1部ブラガへの移籍手続きが前進した。
1日(日本時間2日)までにブラガへ広山の国際移籍証明書(ITC)が届いたもの。
すでに広山は7月26日、ブラガで入団会見を行い、仮契約を済ませてチーム練習にも合流している。
 欧州でのプレーを希望していた広山は、1月で契約が切れた市原の慰留を断り、一時ブラジルに渡った。
就労ビザを取得できなかったこともあり、同国では練習生扱いだった。5月に形式上ではあるものの、
市原からパラグアイリーグ2部リバープレートに移籍。7月下旬ブラガがリバープレートに対して、
広山のITC発行依頼を送付していた。

 ただ、広山が市原からリバープレートに移籍する際、市原が発行拒否をしていたはずのITCが
日本協会からパラグアイ協会へ渡っており、この件に関して市原が近日中に日本協会と話し合いを持つ予定だ。


506 :_:02/08/04 09:14 ID:0LtprGHn
>504
だから、それは「日本国内だけ」で通用するルール。
外国では契約が切れたら自由。
広山はそれを実行しただけ。


507 : :02/08/04 09:33 ID:hExJqwFl
>>506
だーからー、話の流れを読めよ。
市原がどう思ってたかってことを話してるだけだろ。

508 : :02/08/04 10:01 ID:7lIJeokD
まあ市原がどう思おうが、ブラガに移籍証明書が渡った以上、もう文句の付けようも無い。

509 : :02/08/04 10:07 ID:isVLWmro
皆さん、Thanks. よく読んで、まとめてみました。

廣山の保有権
(1)去年2/1〜今年1/31  セロが保有権を持つ(市原からの1年間譲渡)
(2)去年12/31        レンタル期限が切れる。
(3)今年1/1〜1/31     (2)により市原の契約選手に戻るが、(1)によりセロが保有権を持っている。
(4)今年1/31         市原との契約が切れる。
(5)今年2/1〜
  A. 国内は30ヶ月ルールにより、市原が保有権を持つ。
  B. 海外は30ヶ月ルールが適用されず、保有権は廣山自身が持っていることと同等。

510 : :02/08/04 10:32 ID:vyBZQY4R
>>505
ついにブラガまで移籍証明書が渡ったんだ。これで確定じゃん。
はやくプレーの映像が見たいぞ、コノヤロー。

511 : :02/08/04 11:13 ID:2YKrjBIW
まぁ、そーいうことだ。 ( ゚д ゚)アラヤダ!とか思ってるJEFサポも
昔のよしみで広山を応援してくれ。

512 : :02/08/04 12:14 ID:L4WxmjtQ
とうとう決定か?広山はうまくやったな。
これからこういうことを防ぐためにはどうしたら良いんだろう?
複数年契約は解るけど若手に海外で経験を積ませたいと思った
ときどういった対処の仕方がいいんだろうか?複数年でも
広山のように契約期間内いっぱいをレンタル先でプレーされては
チームにプラスにならない。海外で成長を期待することはやめ
海外レンタルの希望をを拒否して国内にとどめてプレーさせるしか無い?

513 : :02/08/04 12:30 ID:8ch/KWTr
簡単なことレンタルする前にクラブと選手との間で契約を更新して契約期間を延長
しておけばいいだけの話。
ていうか、JEFが予めやることやっとけば、ここまでこじれる話ではなかったんだけど。



514 : :02/08/04 12:36 ID:lKTrmmvl
>504

その記事、半分ガセだよ。
セロは契約切れて保有権を返却している。
報知はあとで詫びいれてる。
その記事のせいで、「広山がレンタル切れて日本に帰ってこずに
失踪した」みたいな、いろんな記事繋げた話がまことしやかに
なってたね。

515 : :02/08/04 12:39 ID:SCDXWbXG
クラブに魅力があれば出て行かないよ。

516 : :02/08/04 13:04 ID:9rM+UtZD
>>512
うまくやったというより、FIFAが新ルールで想定しいている移籍そのものをやっただけ。
つまり、選手との契約が終わればどのクラブもその選手と契約を結ぶ権利がある。

この程度で「広山みたいなのが増えたら、どうやって経営してけばいいんだ」などと思うようなクラブは
どのみち生き残れない。少なくともFIFAが想定している「選手とクラブの関係」から外れている。


517 : :02/08/04 16:00 ID:JLcWFg/6
>>516
FIFAの新ルールがどんなのかは詳しくは知らないけど、旧ルールで
契約していたのを新ルールのように移籍したんだからうまくやった
でいいんでないの?
柏のユは1億以上のオファーがあれば移籍できるという条件の
もとで退団したと聞いたし。←オファーが来ずに引退の危機とか。
あと1・2年はそういったのが主流じゃないの?普通にジェフで
プレーしていたら移籍証明書やらも発行されてなかったと思うし。
その場合たぶんまたレンタル移籍かな。

518 : :02/08/04 16:11 ID:SCDXWbXG
まあ、将来が期待出来る選手は市原にかかわらない方が良いね。

519 : :02/08/04 18:00 ID:hExJqwFl
>>514
ソースきぼんぬ。
これもガセ?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020315_40.htm

520 : :02/08/04 18:11 ID:pwfzSUZR
http://village.infoweb.ne.jp/~nonbi/nonbi/memo/memo.html

521 : :02/08/04 19:08 ID:isVLWmro
>>517
あなたの言っている事は少し違う思う。
仮にFIFAのルールが改正されていなくても、廣山の移籍に問題はないわけだから。

Jリーグが育成補償金5%ルールを考えているということは、30ヶ月ルールを変えようとしているのかも。

逆に、外国のクラブと契約して、Jリーグにレンタル移籍すれば、話が早い。
日本人の契約専用に外国にペーパー・カンパニー(ペーパー・クラブ)を作るというのは、実現可能だろうか?

522 : :02/08/04 19:56 ID:YTiVdHgI
JEFって、帝京大学に通じるものがあるな。

悪名高くていずれなくなるだろうと噂されてる。

523 : :02/08/04 20:17 ID:IuswUG0I
>>512
23歳までなら移籍金(育成保証金)もらえるよ

圧力に屈せずよく頑張った>パラグアイ協会

524 :名無しさん:02/08/04 20:18 ID:ytnXrPqN
>>518
阿部は…

525 : :02/08/04 22:10 ID:6NTKHxJY
やっと、ストーカー終了か

526 : :02/08/04 23:08 ID:A0rzKOPy
やはりハッキリ解るのは広山ファンでなくてただ単に企業(組織)に
文句が言いたいだけなんだな。518以降の投稿でそれが顕著に出ている。
広山擁護の振りをしてるのはやはり何らかの意図を持った組織の一員か?
まぁ朝日新聞系のマスコミが好んで飛びつきそうなネタではあるが。
または広山が朝鮮系日本人とか?

527 : :02/08/04 23:29 ID:n9+mTSO9
今度は妄想バカかよ。懲りねぇな。


528 : :02/08/04 23:36 ID:ZCNUUW0f
>>526はコピペのテンプレに使えそうだな

529 : :02/08/05 01:19 ID:erQ6p63A
>>526
強引な負け惜しみにしても、何かもう少し巧みな言い方無いか?
朝日系とか朝鮮、韓国関連につなげるのは浅はか過ぎる。つまらん奴。

530 : :02/08/05 01:55 ID:ZFecZCnr
>526

>やはりハッキリ解る

脳内妄想で決めつけられても(;´д`)


531 :_:02/08/05 02:32 ID:9VMC4x3y
>526
しつこい

532 ::02/08/05 11:13 ID:OwDugOZV
どうやら決着したね。広山の完全勝利。
この結果がJEF内の力関係にどう作用するか…

533 : :02/08/05 11:30 ID:R0Hy41sm
>>532
教えて君ですまないが、JEF内の力関係って、どんな派閥があるの?
いや、てっきり俺はJEFフロントはみな腰掛け出向のアフォどもばかりと思ってた…

534 : :02/08/05 12:45 ID:hsPJJoig
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%C8%82%9F%81A%89%B4%82%CC%97%F6%82%C6%83%8B%81%5B%83v%82%CD%8FI%82%ED%82%C1%82%BD%82%CC%82%A9%81H

535 : :02/08/05 13:32 ID:eXREe7/W
あとは広山が野茂になれるか、それとも・・・

残された課題としては30ヶ月が切れたころに結果を出せなかった広山が
のこのことJリーグのチームに移籍しようとした場合ぐらいだね。

536 : :02/08/05 13:46 ID:erQ6p63A
まだいるよ・・・ひねくれた思考もここまで来ると異常だな。

537 : :02/08/05 14:04 ID:uM8Zc+Dn
少なくとも確実に言えることはジェフ批判している奴の言葉遣いや言論テクニックが
アンチ中田やその他のアンチ日本人選手と同じなんだよね。


538 : :02/08/05 14:37 ID:R0Hy41sm
>>537
少なくとも確実に言えることは君の言葉遣いや言論テクニック(プ)が>>526同じなんだよね。

539 : :02/08/05 15:24 ID:zoQTRFyw
自分の勝手な思い込みを、コモンセンスのように語っちゃうことの恥ずかしさが分かるのって、
何歳くらいからだろうね。最近の子には、偏って小さく纏まっちゃう小者が多いね。



540 : :02/08/05 15:54 ID:+luD4xRG
>最近の子には、偏って小さく纏まっちゃう小者が多いね。

このスレの広山を応援してる側の人間が「最近の子」って若い子だと
決めつけ>>539のような考えを書き込むのは、自分の勝手な思い込みを、
コモンセンスのように語っちゃってると思いますが(ワラ
自分も同じことをしてる罠

541 : :02/08/05 16:09 ID:erQ6p63A
結果が出て、相手にして貰えなくなったから沸いてきたんだろう。
もう、このスレは537のような奴に餌としてやった方が良いかも知れないな。

542 :ななし:02/08/05 16:27 ID:4lIuQzVV
JEFはせめて、広山の肖像権くらいは、貰っておけば?
と言うか、それで勘弁してやってくれ。

543 : :02/08/05 17:05 ID:XCUUPsww
>>541
まだブラガでプレーできるか完全に決まった訳ではないでしょ?

544 : :02/08/05 17:06 ID:zoQTRFyw
>>540

>このスレの広山を応援してる側の人間が「最近の子」って若い子だと
>決めつけ

てるのは君。何故ならオレは>>526>>537を見て>>539を書いたから。
まさに、
>自分も同じことをしてる罠
だね。
オマエモナーって言ってほしい?


545 : :02/08/05 17:16 ID:75BOAcC0
広山ってもう日本に帰ってこないんではないか?
あんまり苛めるとどっかに帰化しちゃうような気がする。
代表とかに魅力を感じなければ、なおさらね・・・

546 : :02/08/05 17:51 ID:erQ6p63A
いや、もう本気で相手にしない方が良いのでは?
広山を中傷する事が出来なくなった以上、単にこちらに絡んでくると思われ。

547 :540:02/08/05 18:21 ID:+luD4xRG
>>544
>何故ならオレは>>526>>537を見て>>539を書いたから。

わるい。反対側に対して書いてるとオモタヨ。ワカリニクイヨ。
どちらにしても>>526>>567を見てだろうとオマエガナー。

548 : :02/08/05 18:25 ID:ULI9S20s
>>545
別に帰ってこなくても差し支えないが何か?

>>546
中傷ではなく事実リバープレートではプレーしていないのだが?
リバープレートが何故プレーする気のない選手と契約したんだろう?
協会共々南米は金に困ってるから裏取引が有ったと疑うのが普通の思考。


549 : :02/08/05 18:27 ID:zoQTRFyw
表だろうと裏だろうと取引は取引。双方に利益があり、違法性がなければ、それはよい取引だ。


550 : :02/08/05 19:17 ID:R0Hy41sm
>>548
そうか?
リベルタドーレスにも出場した選手なんだから、3部リーグのチームにとっては
無給で練習に参加してくれるだけでもずいぶん良い話なんじゃないか?


551 : :02/08/05 20:50 ID:erQ6p63A
>>550
548とかは過去ログを見ないでループさせたいんだよ

552 : :02/08/05 22:00 ID:TOT2R92I
>>543
ブラガにITCがいったから決まりだよ
後は廣山の実力次第。

553 : :02/08/05 22:25 ID:7LQX0Sge
このスレの役目も終わったか。
ブラガスレにバトンタッチ!

554 : :02/08/06 01:57 ID:eErF5owN
>>550
練習にすら参加してないと思うが

555 : :02/08/06 02:33 ID:F+iVZbNV
優雅に555ゲット

556 :.:02/08/06 02:39 ID:gKi3vR2b
とにかくブラガでプレーできそうな雲行きですね。

557 : :02/08/06 03:03 ID:qMeSUtSg
レギュラー確保できそう?

558 : :02/08/06 03:10 ID:Hc9muyhO

公式ホームページの方ではいまだにうだうだ言っている輩が
いるようだが天然で微笑ましい。

559 :JFAの見解:02/08/06 03:30 ID:luK4MgP3
実は、移籍金は、
年棒1600×移籍係数4.5×2.5年×(海外移籍?0:1)=18000万円×0=0円でした。


560 : :02/08/06 05:15 ID:Fke1VTV2

>558

いま議題は「規定より仁義の問題」らしい。

561 : :02/08/06 06:32 ID:N80EfwWy
>>560
仁義うんぬんというのなら、
ほぼ戦力外状態から自らの実力でポルトガルに移籍しようとしている広山を
応援こそはすれ、コキ下ろすなぞそれこそファンの仁義に反すると思うのだが。

562 : :02/08/06 10:42 ID:5axiJ0tz
>>561
あー、駄目駄目。
単純に俺が個人的に広山を許せないんだ、とか言う奴が出てくるよ。
理屈通じないから、感情論は。

563 : :02/08/06 12:39 ID:w3h14StA
JFAもFIFAも承認している移籍を止めようと
パラグアイ協会に圧力かけたのは仁義に反しないのだろうか?

564 : :02/08/06 14:56 ID:UFGwA93+
だからJFAはジェフ側が正しいよ、と二枚舌を使ってたからそれに乗っかっただけじゃないのか?

565 : :02/08/06 16:59 ID:j6C5lbG1
二枚舌に乗っかるのが、仁義を通すことになるわけない罠

566 : :02/08/06 17:09 ID:TNvODb0U
イロジャマはスペイン語話せるんだよね?
確かポルトガル語とスペイン語は近いから、言葉の問題は無いな。
海外選手の中で、案外イロジャマが一番活躍するかも。


567 :,:02/08/06 17:42 ID:gI2wR6kj
頑張れ和尚

568 :     見てください!!     :02/08/06 22:03 ID:Hk7YfJ7d

ワールドカップも終わったので5年前にあった事を...

福岡市中心部の天神、そこの岩田屋Z-SIDE
私は友人たちと2次会に行こうと通りがかると黒山の人だかり
友人が「どうもケンカみたいだなぁ...」
よく見ると、女性3人を含む5人ほどのグループに男3人が殴りかかっている見たいでした....
それも5人グループの男2人はすでにボコボコされているみたいで無抵抗でしたが
まだボコってます。
野次馬が200人もいてなんで止めないんだろう??と思って
俺らが止めようと友人たちと中心部に行きました。

そこで聞こえてきたのは....

「オレは朝鮮の●●だー!!」「くそ日本人が〜!!調子に乗るな!!」

!!!!

福岡の博多区には在日朝鮮人が多く住んでいますが、今までは在日と言っても
おなじ日本に住んでいるのだからと思っていた気持ちが吹き飛びました。
と、同時に恐ろしくなりました。
周りを見てもニヤニヤしている人はほとんどいませんでした...みんな引きつっていた

すると、だれかがパトカーを呼んだみたいで回転灯が見えてきました
自称朝鮮人は人ごみの中に消えていきました....

あれ以来、博多区の千代町にあるキムチ商店にも行かなくなりました。

ほんとうに怖い連中です。



569 : :02/08/06 22:13 ID:c5i2gVds
ブラガ広山の選手登録手続きが完了
 ポルトガル・リーグのブラガと契約した元日本代表MF広山望(25)の
関係者は6日、国際移籍証明書が5日までにパラグアイ協会からポルトガル協会に届き、
選手登録の手続きがほぼ完了したことを明らかにした。
これで8月下旬の開幕戦に出場が可能になったとしている。
 一方、広山の保有権を主張し、移籍金を要求している
市原の岡健太郎社長は6日、日本協会の川淵三郎会長らと
善後策を協議。1度もプレーしていないパラグアイ2部リーグの
リバープレートが経由先となった経緯に問題があるとして、
日本協会からパラグアイ協会に事情説明を求める文書を送付することにした。


570 :しおかん:02/08/06 22:13 ID:wYj4IKjO
しおかんなんかおかしいね

571 :545:02/08/06 22:40 ID:J5uDrtC1
>>548
だれも困るなんて書いてないよ、勝手に脳内補完するなよ。

572 :.:02/08/06 22:47 ID:YVLZ1MLd
568よ。既出ですぞ。誰でもしってる。

573 :イギ−タ:02/08/06 22:48 ID:w/Dm0TwE
>>568
それは三権分立っていう意味だぜ。

574 : :02/08/07 06:23 ID:u0lGyMmN
>>569
なるほど。遅れ馳せながら状況が分りました。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002080709.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020805_100.htm


575 : :02/08/07 07:03 ID:lhW7JOTu
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%90m%8B%60%81%81%8B%E0%95%A5%82%A6%81I

576 : :02/08/07 07:24 ID:u422f868
「1度もプレーしていない」って、関係ないだろう。
1度もプレーしないで、他チームへの移籍は、日本でもあるだろうし。

己の無知を認めるのことが、相当、嫌なようだ。自尊心が傷つくんだろうね。

577 : :02/08/07 07:40 ID:NL7Oh4eY
ポルトガルにITCいったのに、まだ頑張ってるのか・・・
ホント、粘着だな>JEF

578 : :02/08/07 07:42 ID:mdfdBmxt
その前に市原と川渕には1度もプレーしないで移籍すると
どんなルールに違反するのは答えて欲しいものだ

579 : :02/08/07 07:48 ID:G1KUfqwP
 

広山頑張れよ、自分の道を行け

580 :.:02/08/07 08:34 ID:zQ5k41y4
>578

ジェフサポによると、「倫理」にひかっかるそうだ。


581 : :02/08/07 08:40 ID:BWhxz+C2
>>580
ということは、
JEFには入団したが1度もプレーしないまま退団した選手はいないということで、
かつ、これからもそのような選手は出てこない、ということになるね。
すばらしい倫理だ (藁

582 :ほれポチや餌をageよう:02/08/07 09:00 ID:vKBuEh9A
ソースもつけてやるぞ。

市原、「広山移籍」で1億円賠償も
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020807-05.html

583 : :02/08/07 09:02 ID:O3sY0MAJ
>>582
別スレに書いちまったのだが、その記事で1億賠償より気になるのは、

川淵会長は「協会はクラブの権利を守らねばならない」として、パラグ アイ協会に、発行した広山の移籍証明書の無効を明記した文書を発送 することを明かした。

という文だな。

584 : :02/08/07 09:21 ID:u422f868
日本協会側の手違いで証明書がパラグアイ協会を経てリバープレートに発送された。

うそつけ!

585 : :02/08/07 09:22 ID:L77cgTYt
一度もプレーしていないのが問題とは書いてないような気がするんだが。
その経緯に問題があるっつってるわけでしょ。
しかし、結局JFAは手違いで移籍証明書を発行したんか?
なんか、みんなやってることがドキュソだなぁ・・・・・・・

586 : :02/08/07 09:25 ID:BWhxz+C2
>>585
なんか、手違いというよりも内部抗争の匂いが…。

587 : :02/08/07 09:26 ID:u422f868
手違いじゃないだろう。

588 : :02/08/07 09:44 ID:bJYGGYUU
>>586
協会の古河派と三菱派が廣山の処遇をだしに骨肉の争い、、、。




なわきゃないとおもうが。

589 : :02/08/07 09:49 ID:dHmRTYMk
市原、「広山移籍」で1億円賠償も
 市原岡健太郎社長(60)が6日、都内の日本協会を訪れ、MF広山望(25)の
ポルトガルリーグ1部ブラガへの移籍に関して川淵三郎会長(65)と会談した。
市原側に知らされないまま移籍が成立してしまったことから、事情説明を受け、
善後策を検討した。
 5月、パラグアイリーグ2部リバープレートから広山の国際移籍証明書の発行
依頼が日本協会を経由して市原に届いた。市原では拒否したが、日本協会側の
手違いで証明書がパラグアイ協会を経てリバープレートに発送された。ミスに
気付いた日本協会ではパラグアイ協会へ証明書返還を求めたが、1日までに
リバープレートからブラガへ証明書が渡って移籍が成立した。市原は広山に
関して要求していた移籍金1億8000万円(推定)も受け取れなかった。

 川淵会長は「協会はクラブの権利を守らねばならない」として、パラグアイ協会に、
発行した広山の移籍証明書の無効を明記した文書を発送することを明かした。
市原は昨年末、日本協会から「広山の移籍金請求は国際的に問題ない」と指導
された経緯もあり、証明書が返還されない場合、日本協会に対して1億円前後の
損害賠償請求も視野に入れているという。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020807-05.html

ありゃ、終わってないぞ。まあ、これで、JFAの対応が問題だったのがはっきりした
ことにはなるが。しかし、ミスで移籍証明書を発行するとはどういう手続きをしている
のだろう。組織的になっていないのではないか。よくわからないのは、一担当者(どれ
くらいの人が手続きに関わったかわからないが)等で勝手に発行できるシステムに
なっているのかもしれないということ。
逆に手違いということで廣山が移籍できなくなったら廣山側からの損害賠償請求訴訟
が提起されるだろうね。

590 :_:02/08/07 10:46 ID:UtX9E+sR
しかし広山に関してはずいぶん前から問題化してるのは誰もが知ってる事
なのに、「ミス」とは一体…。

591 : :02/08/07 10:57 ID:bV1O9TLq
いや、もう数ヶ国の協会が関係した国際的な交渉が「終了」したんだから
日本がミスでした、と言って全部を御破産に出来る訳が無い。

まあ、市原は勝手にJFAと争ってイメージダウンして下さい。

592 : :02/08/07 11:34 ID:iahN17Lj
つーかさ、単に要求されたから手続きしちゃったという
ノーチェックで機械的処理をしてしまったんじゃねーの?

 外国語で変な手紙来てます。
 なんか書類欲しいみたいですね。
 ああ、これうちで作るヤツでしょ
 出しました。

って具合に。


593 : :02/08/07 12:02 ID:QZLPMBR1


   ま  た  協  会  か



594 : :02/08/07 12:04 ID:OGHCgJvV
>>581
一度もプレイしてないのが問題じゃなくて
最初から証明書発行するためだけに移籍したのが問題って言ってるんじゃないのか?

595 : :02/08/07 12:12 ID:BWhxz+C2
>>594
広山自身に保有権があると信じている広山と代理人が
それを書面に残る形でその保有権を行使することの
どこに倫理的な問題が?

市原との契約が残ってる間にこっそりそれをやればそれは問題あると思うが、
実際にリバープレートと契約したのは市原との契約が切れた後であり、
広山と代理人がそれを正当な権利の行使であると信じていたのであれば
どこにも倫理的な問題はないでしょ。
あるとすれば、それが本当に正当な権利の行使であったかどうかという
契約上の問題であり、こちらは広山勝利で結着済み。

596 : :02/08/07 12:13 ID:QZLPMBR1
このスレ最初から読んだが、釣り氏が多すぎだな。
まあそれはいいとして、一番のは協会の二枚舌とミス(w だな。
次が何も考えずに協会にしたがってるジェフ。
広山は倫理的に(w ムカツクが、まあポルトガルで頑張ってくれ。
ポル語も話せるそうだし、多分そこそこ活躍すると思う。

597 : :02/08/07 12:13 ID:u422f868
市原が、
「日本には30ヶ月ルールがあるので、移籍金をよこせ」と、言うことはできる。

外国クラブが、
「そんなものは日本の独自ルールで、知ったことじゃない」と、言うのが普通。
「日本の独自ルールに私たちも従いますよ」と、言う場合は友好的。

でも、この場合は警戒したほうがいい。
「うちの契約終了選手を日本に移籍させる場合も、移籍金を出してね」と、逆に言われるかも。


598 : :02/08/07 12:14 ID:u422f868
市原が、
「移籍証明書は出せない」と、言うことはできる。
その場合、JFAは市原に代わって証明書を出さないといけない。

移籍が無事終了した後なら、
「協会はクラブの権利を守らねばならない」として、色々な仕草はできる。
これは茶番劇であり、笑える。

しかし、移籍が無事終了する前に、茶番劇を演じると、冗談と受け取ってもらえず、みんなは怒る。

599 : :02/08/07 12:18 ID:cjFh4Mgl
どうなるの?結局、広山の将来もあるから広山のは認めて、
JEFに損害賠償を協会がやるパターンになるかもな。
となると、古河閥の談合だとか叩かれそうだな。JEFなんてJでは
価値0のチームだし、どうどうでもいいという感じだよ。

600 : :02/08/07 12:23 ID:QZLPMBR1
>JEFなんてJでは価値0のチーム

とかいう奴には本気で怒りを覚えるが、
おそらく移籍金の要求はあくまでポーズで、ジェフは何も得ることなく終わると思う。

601 : :02/08/07 12:24 ID:BWhxz+C2
>>598
JFAにできる事といえば、クラブの権利を侵害したJFAを訴える事ぐらいか。
あるいはJFAがJEFに移籍金を払ってあげるとか。


602 : :02/08/07 12:24 ID:BxKFlPrX
>>589
カネが絡むと怖いね( ` _ゝ´)カネダセコラー!
JFAは一貫してカネ、カネって言ってる。
まあビジネスなんだろうが…

603 : :02/08/07 12:24 ID:ptUL+MK4
なんか日本的な解決法のにほいがするんだが。
つまり協会のミスということにして市原に一億払って丸くおさめると。
なんらかの形で金が入らないことには市原は折れられないんだろうが、
広山の移籍先のほうも移籍金を払うわけもないんだろ。
あまりこじらせたってろくなことにはならんのだから、ここはW杯で
成金状態の協会が、ジーコの年俸の半分くらいのはした金、ポンと出して
解決したほうがいいってことじゃないの。川淵も古河閥に恩を売れるし。
邪推かね。

604 : :02/08/07 12:26 ID:u422f868
JFAは、移籍が無事終了する前に、外国の協会やクラブに対して、
「日本には30ヶ月ルールがあるので、移籍証明書を返してよ」と、言うことはできる。

ただし、その場合、
「悪いけど、今回は協力して。この借りはいつか返すから」と、付け加えなければならない。
これを政治力とも言える。

外国の協会やクラブは、
「要請があったから返してけど、なにか」と、言って終わり。
廣山側が訴訟しても、それは廣山側と市原、JFA、FIFAの問題。

今回はJFAは負けるけんかをしなかった。

605 :_:02/08/07 12:39 ID:BWhxz+C2
JFAは手形を発行して、いざ誰かがその手形を落そうとしたとたんに

「すまんがその手形は手違いで発行したものだ。だから、それチャラね。」

なんて言うのだろうか…
なんつーか、書面というものの怖さがわかってないのかなあ。

606 : :02/08/07 12:49 ID:BWhxz+C2
JEFとJFAはパラグアイ協会に事情説明を求めるらしいが、
何を聞きたいのだろうか?

「んー、リバープレートがね、広山を登録したいっていうんだ。
で、移籍証明書もちゃんとJFAさんから届いてたから、
リバープレート所属外国人選手として登録したよ。
で、ポルトガルのブラガが移籍証明書くれっていうから送ろうとしたんだけど、
なんだか揉めてるみたいだからちょっと止めといた。
でも、書面上問題ないみたいだし、ちゃんと送っておいたよ。」

ぐらいしか答えようがないと思われ。


607 : :02/08/07 12:50 ID:iahN17Lj
それこそFIFA的には通用しないだろうね。

608 : :02/08/07 12:50 ID:u422f868
協会が市原に賠償金を払うなんて、ありえない。

609 : :02/08/07 12:56 ID:BWhxz+C2
>>606
そう?どの辺が通用しないと思う?

610 : :02/08/07 12:57 ID:BWhxz+C2
>>608
なんで?JFAが「間違いで」移籍証明書を発行してしまった以上、
その過失責任はあると思うが。

611 : :02/08/07 13:09 ID:FUnuo98n
JFAってバカじゃないの?
何で自分達のミスを、パラグアイ協会や広山側に転嫁しようとしてるの?
痛すぎるよ

612 : :02/08/07 13:11 ID:GP7BnEmc
一度、移籍を認めたものを今更撤回するのは無理だろ。
しかも、その理由がJ限定のローカルルールだしな。

613 : :02/08/07 13:12 ID:GhKjiEcp
以前は 移籍証明書を発行した理由が 「選手保護のため」とかなんとかで
ミスではなかったと思うのだが・・・



614 : :02/08/07 13:14 ID:GP7BnEmc
>>613
大事になったので手違いという事でごまかそうとしているに一票。

615 : :02/08/07 13:17 ID:+PFiekPb
今後、パラグアイのクラブは
日本人選手を獲得しなくなるのではないかと心配だ

てゆーか、バカ丸出し>JFA

616 : :02/08/07 13:31 ID:KZSmwj68
かつて発行した公式文書が、遡って無効なんて事が認められるわけがない。
おそらく、ジェフにたいするオトシマエとしての発表だろう。
ジェフの球団上層部の香具師が「俺の顔はどこに立てる」をやったんだろう。
芯から情けない奴だ。

617 : :02/08/07 13:38 ID:IS2UybOf
市原には証明書は発行しないと説明してたけど、結局発行せざるを
得なかった、で、仕方ないからJFAが市原に一億払って解決、という流れかも。
仮にJFAが無効を宣言したら、今度は広山サイドや海外のクラブから
1億やそこらじゃすまない損害賠償を要求されかねんから、
それが一番丸く収まりそうだし。
ただ、これまでの例からみて、市原の一方的な主張を記事にしてる気もするが。

618 : :02/08/07 13:38 ID:QZLPMBR1
そこでジェフ側の態度を妄想して決めつけるんじゃジェフ厨と同じじゃん。
しかし何でウチのサッカー協会はこうもバカなんだ。
お隣のサッカー協会でも見て慰めるか・・・。

619 : :02/08/07 13:39 ID:BWhxz+C2
>>616
もしパラグアイに送付した移籍証明書は無効だと主張したら、
それは「今後JFAの署名文書の信頼性はゼロということで結構です」と言っているようなものだ。
報道された通りだとすると、JFAは署名文書の重みをナメてるとしか思えない。

これは手形を不渡りにしたようなものだよ。もう誰も信用しなくなる。
少なくともこれから日本からの移籍はやりにくくなるだろうな。
というわけで、これから海外に移籍したい若手選手の皆さん、ご愁傷さまです。
あなたたちはJEFフロントの面子の犠牲にされたのです。

620 : :02/08/07 13:42 ID:QZLPMBR1
最後の2行で、説得力がなくなっているが・・

621 : :02/08/07 13:47 ID:wlqUFnU8
>>619
禿同。
JFAは終わっている。
川渕には消えて欲しい。

もしや、日本人選手の海外移籍防止策か?

622 : :02/08/07 13:49 ID:QZLPMBR1
たしかに最近の川淵は青田買いとか言って、
若い奴ら(といっても五輪代表候補ぐらいの年代)が海外に行くのを止め様と必死だよな。

623 : :02/08/07 13:56 ID:LQ2p2nFA
もうJEFもいい加減にしてくれ
いつまでストーカー的につきまとえば気が済むんだ

624 : :02/08/07 14:16 ID:IOee8D9d
また愉快な展開になってきたね。逆転で移籍がご破算になったほうが
面白いので、それでよろしく。はははははははははははは

625 : :02/08/07 14:39 ID:MRoN/lKy
あーもうどうでもいいけど
今の広山が上手いのか下手なのかはやくプレーを見たいよ。

626 : :02/08/07 14:46 ID:cjFh4Mgl
だから、この辺を国際問題にすると日本側が不利だから、これ以上
問わないで、JEFとJFAの問題にするのだろう。で、古河閥の強いから
JEFの不利益にならないように、裏取引するのじゃない?
表向きはJFAのミスということにして、JFAがJEFの賠償する。
だって、JFAの金だって他のJチームとかの収入あるのだろ?
他のファンならふざけんなってなるよ。

627 : :02/08/07 14:49 ID:BWhxz+C2
でも、あの移籍証明をミスとするということは、
今契約が残ってる選手は契約が切れてた後での海外移籍でも
30ヶ月ルールが適用されるということをJFAが認めるということ?
若手にとっては痛いな、これは。
JEFの顔を立てるために、若い才能がチャンスを潰されていく…

628 : :02/08/07 15:09 ID:wyKKX3po
移籍とめてないじゃん。
正当な価格で売れよってことだけだろ?

629 : :02/08/07 15:36 ID:BWhxz+C2
>>628
商談が成立した後で、昔の持ち主が突然「俺にも手数料よこせ」と言いだしても…

正当な価格ってのは広山とブラガのフロントの間でしっかり議論されたはずだし、
それ以外に決める方法があるのか?
JEFなんて、「元の所属チーム」でしかない。当然、商談に参加する資格もない。
と、少なくとも広山サイドとブラガは考えていたわけだ。


630 : :02/08/07 16:06 ID:KaLNj5MA

スポーツ紙ってマジいい加減だからな。
何をどこまで信じていいのか。
数週間前には、協会は「選手の保護を理由に発行」とか報じてたくせに。



631 : :02/08/07 16:18 ID:du7rYTv1
>正当な価格ってのは広山とブラガのフロントの間でしっかり議論されたはず
ブラガには、移籍金は発生しないって言って接触したんじゃなかったっけ?

632 :_:02/08/07 16:24 ID:nQsZkKi1
>>622
元イスオは早稲田卒で古河出身だから、早稲田を蹴りJEFから脱出した広山を意地でも抹殺するつもりなんだよ
そもそも協会をもっとちゃんとした人たちと全取っ替えすれば、もっと日本のサッカーは良くなるのにな

最初からこのスレに書けば良かったよ。同じ内容をブラガスレに書いちゃった。スマソ

633 : :02/08/07 16:24 ID:IS2UybOf
>>631
広山サイドにとって正当な価格=移籍金ゼロ

634 : :02/08/07 16:34 ID:KaLNj5MA

ブラガもFIFAに確認したんじゃなかったっけ?
どっちにしても、広山側にしたら、この話はもう解決済みなんじゃ?

635 :_:02/08/07 17:10 ID:qfi9B7if
仮に契約無効になった場合、
こんな無茶苦茶な国には誰も来なくなるわな。
ブラジルなんかは移籍金問題でペレでさえも叩かれるような状況だから
尚更だ。

ほとんど奴隷契約なのような30ヶ月ルールを規定しておきながら、
保有権を有するクラブを無視する形でITCを発行し、
それが問題になると、当該証明書に基づいた第三者の移籍契約を無効にする。
国際世論の集中砲火を浴びるのは確実だ。

636 :_:02/08/07 18:46 ID:xk2CHumn
結局JEFも広山も被害者だよな。

637 : :02/08/07 22:31 ID:KZSmwj68
これからJEFは選手取れんの?
海外志向が強くなると考えられる若い世代の選手を・・・

638 : :02/08/07 23:20 ID:IOee8D9d
わははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははは



639 : :02/08/08 00:52 ID:3EVCje8B
>>637
移籍金さえもらえればちゃんと移籍させると思うが

640 : :02/08/08 00:56 ID:hDB2hL/a
タカリのJEFは消えてくれ

641 : :02/08/08 01:08 ID:JUiWkKb7
最近、ジェフって、JでPK貰ったり、相手選手が退場したりで、優遇されて
いるような気がする・・・。

642 : :02/08/08 01:11 ID:aNij8J4W
今回の移籍に関連した実物の契約書を見たことのないやつらが、
契約の内容について語りまくるのはなぜ?

643 : :02/08/08 01:12 ID:iDZfOcMZ

関係ないが、こんなとこに書き込みしているヒマがあったら、
ジェフヲタは臨海へお行き。
今日もガラガラじゃないか…

644 : :02/08/08 01:36 ID:lKKh24Q3
>>641
あれは審判がクソなだけ。こっちも結構取られてる。

>>643
行ってきましたが、何か?

645 : :02/08/08 01:58 ID:rr+Qowv3
>>644
そうか、えらいな。


646 :644:02/08/08 03:03 ID:lKKh24Q3
>>645
どうもありがとう

647 :広山:02/08/08 04:10 ID:pYTceEbs
ゴネ得を狙います。

648 : :02/08/08 06:15 ID:w7f0grkA
ITCをパラグアイに発行した時の会長は岡野?川渕?
もし、岡野の時なら引継ぎがうまく行かなかったとか?

649 : :02/08/08 07:33 ID:Snmx9yVO
関係ないが、こんなとこに書き込みしているヒマがあったら、
広山ヲタはブラガへお行き。


650 :名無し:02/08/08 07:47 ID:SFK6Q0ag
事務手続きとしては、すべて完了してるわけだから、いまさら間違いで
したといっても、相手は応じない罠。
FIFAも承認してるんだし。
しかし、自分たちのミスだと認めながら、パラグアイ協会にに事情説明
を求めるなんて支離滅裂。
JFA終わってるよ。JEFもJFAも今回の問題について公式発表しろよ。

651 : :02/08/08 10:20 ID:0neIK8/+
代理人の作戦勝ちですなこれは…

652 : :02/08/08 10:47 ID:elwT5UoF
作戦勝ちも何も。
ITCが発行された時点で滅茶苦茶正式な移籍だよ。

653 : :02/08/08 11:03 ID:rr+Qowv3
>>651
広山のようにパラグアイまでいって実力でポルトガルへの移籍を勝ち取れる奴なら
「あいつうまくやったな」とか「作戦勝ちだな」と言う資格があると思うがな。
例えば、カズならそう言っても俺は許すぞ。


654 : :02/08/08 11:09 ID:r5+u77mn
鈴木よりは期待できるだろ

655 : :02/08/08 11:11 ID:7uRdX1/t
>>652
形は正式でも普通に見たらカナリ強引な移籍だと思うが

656 : :02/08/08 11:35 ID:h6OF81Su
日本人の中で広山の試合が1番みたいのにみれない

657 ::02/08/08 11:38 ID:cMrLAZFk
JFAがJEFに一億払うのか。
落としどころとしてはまあこんなもんだろう

658 : :02/08/08 11:51 ID:UC+XWeMk
古河閥の談合で決着って感じだな>1億

659 : :02/08/08 12:08 ID:iU1JfLpo
ったくJ1のお荷物チームにJFAから一億ってどういうことだよ。
もっと使い道があるだろ一億も。

660 :  :02/08/08 12:43 ID:hcAsDSso

JFAに訴えたところで、ジェフは勝てないね、絶対。
Jの規定にも、FIFAの規定にも、元チームに承諾なく、
証明書を発行できる…という項目はあるんだし。


661 : :02/08/08 15:34 ID:12q8f1yB
今現在の広山ってどうなの?
広山の試合さっぱり見てないから、
どのぐらいの奴だったか忘れちゃったよ。

662 : :02/08/08 16:05 ID:aC5vbk/X
ぶっちゃけ、Jにいた時のレベルでは代表レベルではない。
だがパラグアイにいって成長しただろうし。

663 : :02/08/08 17:42 ID:7CyLbfmB
これで試合に出られなかったら「むな共」やジョソ以上に
罵倒スレが盛り上がるんだろうな。

664 :松田と鳩が悪い:02/08/08 22:36 ID:E51erOR2
代表戦出場

松田が右サイドにパス回さない(鳩援護?)

サイドからするどいセンタリング、FW誰も飛び込まず。

中央にも顔出す

ボールタッチは少ないがポジション取りは結構頭使ってた

でも松田は右にはパスを出さない。

廣山が足元にくれとアピール

松田無視

厨が廣山消えてるね発言・・・

それ以降トルシエにも呼ばれない・・・

JEFに粘着される

ブラジルでは就労ビザが発行されず

ブラガ移籍

665 :広山望:02/08/08 22:42 ID:RR14CGRl
松田のば〜か


666 : :02/08/08 22:45 ID:ZPrOqbtU
広山信者は病的だな。。
そんなに広山が良いんならトルシエがキリンカップに出場もさせない、
欧州遠征もハーフしか使わないわけないだろ。
ってこうかくとトルシエがどうこう言い出すんだよな。
お前ら広山のプレイまともにみたことねーだろ(ワラ

667 : :02/08/08 23:01 ID:tK1EgsRe
>>666
お前がいちばん見たことないくせに(w
国立のそばに住んでるのでJ時代に生で何試合も見てるし
五輪代表戦も見たよ。
りベルタドーレス杯も見たけど、日本にいるときと全然違うよ。
スピードも安定感もあるし。
コンビネーションや適性など戦術的理由で使わなかっただけで
実力はある。

ちなみに信者じゃないんで。右サイドには市川を推してますから。

668 :名無しさん:02/08/08 23:17 ID:dH3VsG4q
まあ、監督によって呼ぶ選手かなり変わるからね。
戦術が4-4-2 に変わると、またずいぶん顔ぶれが変わりそう。
4-4-2 になった最初の召集の顔ぶれが楽しみ。

……たぶん広山はいないとおもうけどね。

>666
呼ばれなくなった時期って、例の就労ビザが降りず、プレイ出来
なくなった時期と重なってない?
確か最初にトルシエに呼ばれたときには、セロ所属だったよね?

669 : :02/08/09 00:14 ID:3f3h4n91
所属チームが決まってないと招集できない?
http://www.sanspo.com/soccer/kawaguchi/k200203/st2002030902.html

670 : :02/08/09 00:52 ID:G2UIrmF3
おや、移籍問題が完敗したかと思えば、今度は選手として叩きに来ましたか。
単純だなあ。

671 : :02/08/09 02:05 ID:AEr3Ab3W
>>670
つーか、広山がそんなに大したことない選手だったら
契約成立後に1億5千万円もの移籍金を要求するジェフには
倫理のかけらもないな。
ただのサカーゴロ。

672 : :02/08/09 04:22 ID:Y4kbMc/g
   ____
 /......  .. .../
 ||:::   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ゚Д゚)<  当番は威勢のよさが命だぞ!
 |   |: ̄U U ̄:|\_____________


673 : :02/08/09 05:09 ID:iKCrZUU+
システム的に4-4-2だとしたら、サイドに中田、俊輔使うよりも
廣山とサントス使うほうが機能したりしてな。
パスはボランチの斧から出してもらってさ。

674 : :02/08/09 05:16 ID:O3vLWTlB
選手としてどうこう言う以前に、試合には出られませんよ。
ざまあみろ

675 :   :02/08/09 05:18 ID:zv/rI4tK

>674

つか、もう登録済みなので。

676 : :02/08/09 05:43 ID:Okqohs7N
>>674
書類も手続きも全て完備してるので、
後はブラガが使う気あるかどうかだけ。
現状では海の向こうで協会が難癖つけてるに過ぎないよ。
本気で広山の出場を止めようと思うなら、FIFAに訴え出るぐらいしかない。
規約を見る限り、JFAやJEFに勝ち目はないけどね。

677 : :02/08/09 06:05 ID:NRaEApjs
柏にいたユが移籍金云々といっているみたいね。
移籍先があるのかのほうが問題だが、まだ柏と契約期間中だったのかな?
それとも30ヶ月ルール適用なのか?

678 : :02/08/09 06:12 ID:Okqohs7N
ユの契約は来年1月までのはず。

679 : :02/08/09 07:48 ID:0hB8wGBb
柏はユの移籍金は格安でもよいと言っているのに、獲得に名乗りでて
くれるチームが無い訳だがね。
とりあえず、JEFにJFAが1億賠償なんて騒動になったら、他のチームの
ファンは抗議せんとな。

680 : :02/08/09 08:20 ID:zv/rI4tK

訴えたところでハイソは目に見えている。


681 : :02/08/09 11:00 ID:6esYqjZy
FIFAが広山の移籍を既に承認しているのに
JEFに勝ち目はない

682 : :02/08/09 11:09 ID:AEr3Ab3W
>>679
でも、賠償って、どういう名目で賠償するんだろうね。

「移籍証明書発行を拒否してJEFたんに便宣を図るつもりだったんだけど、
つい発行してしまった。」
なんてのは過失責任にはならないだろ。
だって、過失ってのは「誤って他者に不当な不利益を与えてしまった」ことをいうんだろ?
JFAには移籍証明書を発行する権限があることは規約にあるわけで、
JFAはその規約通りの行動をしただけの話。

「不当な不利益」など何もないと思うぞ。


683 : :02/08/09 13:54 ID:hWbqxCVB

「ミス」は他の国内選手が、広山のケースを盾に
同様に移籍しようとするのを牽制する為くさい。

「広山の場合は良かったじゃないですか!」
「いや、あれはミスだから」


684 : :02/08/09 16:28 ID:iin9Aw42
選手が契約期間中にJEFから移籍したくなったら
「いや、JEFと契約したのはミスだから」と言えば問題ないな(w

685 :ななし:02/08/09 21:08 ID:cjHTVbcp
>>693
広山のケースはこれで終わりじゃないの?
これ以降は、複数年契約するでしょ?そもそもJEFのフロントの対応が
マズかったわけで、他のチームはないでしょ。(藁

686 : :02/08/09 21:56 ID:dGjKIBAM
>682

30ヶ月ルールが国外への移籍にも適用されるというJFAからの説明を
以前に受けていたというJEFの指摘が正しければ、ITCの発行はJFAの
過失になると思われ。発行する権限はあるかもしれんが、その前に嘘
をついてるわけだから。

どっちにしてもJEFはJFAを提訴するべきで、それでJFAが過失を認めれば
少なくともJFA的には、30ヶ月ルールは生きてると考えてることになるし、
これを突っぱねれば、正式に30ヶ月ルールを国外移籍では破棄したと
考えられる。このまま中途半端に終わるのが、また同じ事繰り返しそうで
一番やばいよ


687 : :02/08/10 02:04 ID:OBT3XM1n

だから、昨年9月以前の契約選手以外は、
もう30ヶ月ルールなんて関係ないんじゃないの?
今年1月くらいに多くの選手が複数年契約を結んだとして、
それが切れる頃には、日本でも、
契約切れたらフリーが当たり前になるんじゃないの?

688 : :02/08/10 03:24 ID:4tIgqWxD
>>687
また、ループか。
web上の規約に目を通せよ。このスレにも貼ってあるだろ。
それを読めば分かるが、現行の規約でも30ヶ月ルールは明記されているんだよ。

だから、たとえ、2001年9月以降の契約でも30ヶ月ルールは存在しているんだよ。
しかし、このルールはFIFA規定に反するし、FIFA規定とローカル規定が抵触する時に
国内間移籍あるいは海外移籍において、FIFA規定とローカル規定のどっちをどう優先
するかがいまいち不明なんだな。
そういうことで、JFAはどういう方針なのか、はっきりモノをいう必要があるわけだ。

どういう大岡裁きがみられるか楽しみだね。

689 : :02/08/10 06:31 ID:d6Dm08Hq
FIFA、JFA、パラグアイ協会が責任の擦り付け合いに終始、
結局8年の月日が流れてプレイできぬまま忘れ去られていく
哀れな望の姿が見えます。。

690 : :02/08/10 06:32 ID:4Z2GVNQP
それなら悲劇かもしれないが、
結局実力不足で出られないとしたら喜劇だな。

691 : :02/08/10 07:20 ID:C1aHuVit
>>684
ワロタ。そもそも署名した以上、「ミスだから無効」で済むわきゃ〜ない。


692 : :02/08/10 08:30 ID:rETIJiKc
>>689
パラグアイ協会には何の落ち度もないと思われ

693 : :02/08/10 11:02 ID:6c0Fdl1O
おや、今度はループさせに来ましたか。色々と考えているなあ。

694 : :02/08/10 12:06 ID:LUv7wrQP
さすが常駐してるヲタは話の流れがわかってるね。

695 : :02/08/11 17:04 ID:UPRlMseL
で、結局今はどうなったの?

696 : :02/08/11 17:29 ID:Wg0gRaQC
広山実戦デビューは14日以降

 【リスボン(ポルトガル)9日=国際電話】ポルトガル1部リーグの
スポルティング・ブラガに所属するMF広山望(25)の実戦デビュー
は14日以降となることが9日、分かった。広山は7日に行われた同1
部・ジルビセンテとの試合をコンディション不良のため欠場。10日に
もチームは同2部・ペナティエルと練習試合を行うが、この試合も出場
が微妙になっている。
 順当にいけば14日からブラガにセルタ(スペイン)、FCポルト(
ポルトガル1部)を加えた3チームで開かれるコパ・イベリカ杯(ブラ
ガ)で実戦デビューすることが濃厚。監督は一刻も早く、広山を起用し
たい意向を持っているが、チームのプレシーズンキャンプに参加しなか
ったため、コンディションが整っていないのが見送りの原因だ。
 25日のポルトガル・リーグ開幕へ向け、選手登録も終了。さまざま
な面でデビューに向け、秒読み段階に入っている。

697 : :02/08/13 12:19 ID:8guCeser
ポジションはどこになるの?

698 :_:02/08/13 17:07 ID:GKZZ2edG
スカパーでポルトガルリーグミレンノ?

699 : :02/08/14 02:38 ID:dJbpqhm0
>>698
たまにやる

700 : :02/08/14 02:45 ID:RfQi4Ehr
え?今年もやるの?確かやらない方向になってるんじゃ?

701 : :02/08/14 02:56 ID:p3mloXvh
マリーニョの仕事が減ったのか

702 : :02/08/14 13:43 ID:IbrcLd6S
のぞみウェブ潰れたね。

703 : :02/08/14 13:49 ID:pz0IYTUY
繋がったよ

704 : :02/08/14 14:03 ID:/S5G744U
今日試合か・・・・
出るんだろうか

705 : :02/08/14 14:23 ID:0jpYKkLi
ブラガって去年何位?

706 : :02/08/14 19:35 ID:5Z9+s9+z

怪我で別ニュー調整中らしいね

707 ::02/08/15 07:31 ID:W1mKWJwV
最近情報がめっきり減りましたね。
どんな感じかよくわからんですね。

708 : :02/08/15 07:43 ID:GnGCsjls
やっぱり出場できないらしい。TV放映権買えって迫られ断ったらしい。

709 : :02/08/15 07:44 ID:rSXrHa+J
元々情報が少ないお方だからな・・・

710 : :02/08/15 08:20 ID:LN9xaMqU
昨年も大して情報はなかった
マターリいこうぜ

711 : :02/08/15 23:41 ID:QjefRMGt
サカダイには無視されてたがサカマガにはとりあげられてたよ

712 : :02/08/16 00:42 ID:VcfdinUH
30カ月ルールってひょっとして、1年契約で来年1月の契約切れを待って海外
移籍を果たしても、移籍金請求されるのか?

それが認められるなら、FIFA加盟、承認のリーグにも係わらず、<私むの処で
は諸事情がありますので>と、事実上、ルールなんて何とでも出来るんだな。

違約金(もとい移籍金)て、何が違約金だよ。移籍の直前にだけ突然複数年契約
を結ばせる気して。30か月ルールがあるならそれも必要ないし。相手におかし
いと指摘されない為の複数年契約だろうが。

713 : :02/08/16 04:31 ID:PntxQl5f

>712

過去ログ参照のこと。

714 :_:02/08/16 09:26 ID:MrhbjjlJ
ブラガ広山、左ひざじん帯損傷全治3週間
 ポルトガル1部リーグのブラガMF広山望(25)
が左ヒザ側副じん帯損傷のため8月中の実戦復帰が不可能となった。
ヒザの痛みを訴えていた広山はMRI検査を受け、
全治3週間と診断された。14日、チームが出場したイベリア杯
を観戦した広山は「リーグ3週目くらいをメドに回復できると思う」
と落ち込んでいない。ホテル住まいが続くが、17日までには引っ越し
を終える予定。周囲からの期待も高かっただけに、長期リタイアは痛い。(ブラガ15日=山本美智子)


715 : :02/08/16 09:29 ID:HXoLvBMD
本人にとってもこの時期は痛いだろうな

716 :名無しさん:02/08/16 17:54 ID:o/Tiyw7R
外国人選手がいきなりケガで戦力にならないと今後出場機会は与えられないでしょう

717 : :02/08/18 09:15 ID:OYi1f7oM
いきなりあぼーんか

718 : :02/08/20 04:27 ID:Qzx8E5W4
いつケガしたんだ? 契約後に痛めたのか?

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