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激論朝生「拉致と核と日本の安全保障」 3

1 : :02/11/09 03:50 ID:1YbJTl4F
司会: 田原総一朗
進行: 渡辺宜嗣 丸川珠代

やや強引ではありますが独断と偏見で「愛国派」と「売国派」に分類してみますた。

愛国派

平沢 勝栄(自民党・衆議院議員,拉致議連事務局長)
山本 一太(自民党・参議院議員)
東 祥三(自由党・衆議院議員,党常任幹事)
森本 敏 (拓殖大学教授)
西岡 力(「救う会」幹事)
池 東旭(ジャーナリスト)
重村 智計(拓殖大学教授)


売国派
首藤 信彦(民主党・衆議院議員)
小沢 遼子(評論家)
姜 尚 中 (東京大学教授)
野坂 昭如(作家)
宮崎 哲弥(評論家)
吉田 康彦(大阪経済法科大学教授)
田原総一朗
渡辺宜嗣 丸川珠代

2 :文責・名無しさん:02/11/09 03:52 ID:1GqPPEio
小沢、ハッキリ言ってジャマ。
あまりに現実を知らないし、質問と野次が低レベル。
吉田より程度低い。

3 :文責・名無しさん:02/11/09 03:57 ID:X7qfP8i3
小沢って言ってることがただのおばちゃんですな。必要ない。
紅一点ならもうちょっとマシなの出せ。

次スレがあれば国籍とかチョンとかややこしいから
「売国・反日派」vs「愛国・親日派」
みたいな感じでいいんちゃう?

4 :文責・名無しさん:02/11/09 04:00 ID:ISoAhfnZ
前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036776688/

5 :文責・名無しさん:02/11/09 04:01 ID:5s06LcV1
スレ立て早っ

6 :a:02/11/09 04:03 ID:dbw8nMDU
2に全く同意見

7 :a:02/11/09 04:04 ID:dbw8nMDU
 野坂氏は左よりだが、昭和6年生まれの感じが随所に出てるのが、
私はきらいではない。


8 :   :02/11/09 04:05 ID:UpWKy3FK
女性コメンテーターが以前より少ないね。田中真紀子ショック
辻元ショック、田嶋脱党事件以降女難の時代かな??

9 :a:02/11/09 04:10 ID:dbw8nMDU
 女性コメンテーターも減ったけど、以前よく客席にいたやたら拍手する
女性もみない(笑)。

10 :文責・名無しさん:02/11/09 04:19 ID:tfAWWnm0
週刊新潮の記事によると、今度はあの「侵略戦争」がテーマになりそう。
田原の暴言を生んだテーマ。ウヨッキーも登場しそう。

11 :文責・名無しさん:02/11/09 04:20 ID:m5aI3OL9
大島渚は もう出ないのかな?

12 :a:02/11/09 04:21 ID:dbw8nMDU
 今回はなんといってもヨシダってひとだね。おどろいたのは。

13 :a:02/11/09 04:22 ID:dbw8nMDU
 久々に朝生みたけど、、田原氏の「そっちにもっていきたいんだ」的
進行は・・。

14 :文責・名無しさん:02/11/09 04:23 ID:rcRfh7Tf
結論

吉田は開き直った確信犯


15 :文責・名無しさん:02/11/09 04:23 ID:X7qfP8i3
番組終わっちゃったよ、、、

っていうか「朝生」のタイトルはもうやめなさいよ。生じゃないんだから。
テロ朝の嘘つき!

16 :a:02/11/09 04:23 ID:dbw8nMDU
 さえぎっちゃうんだもん。発言。かきょーにはいるところで、それはいいからって言う
んだもん。

17 :a:02/11/09 04:24 ID:dbw8nMDU
 ある意味ここの場にヨシダってのよんだのえらいね。


18 :文責・名無しさん:02/11/09 04:31 ID:ipVtQFZe
吉田は電波大放電するから2CH的には居てもいいけど、小沢は素で世間知らず
だからいらん。

19 :文責・名無しさん:02/11/09 04:31 ID:XMzlvWZL
あれ?
スレのタイトルは「J-LOVE」じゃないの?

20 :a:02/11/09 04:33 ID:dbw8nMDU
 宮崎氏の発言は随所でまとめやくになっててよかった。司会者はこの
人のほうがいいんじゃないの?

21 :文責・名無しさん:02/11/09 04:33 ID:ipVtQFZe
正直総一郎でしゃばりすぎ。
発言さえぎるなよ。
小沢はいかにも教育おばちゃんの狭い世界でしか生きていないって感じ
だった。

22 :a:02/11/09 04:34 ID:dbw8nMDU
 「だって北朝鮮はあやまってるんだから・・」
 「隣の国と仲良くするのは普通のこと・・・」
 んんん、どうしようか、この感覚。。。

23 :文責・名無しさん:02/11/09 04:35 ID:XMzlvWZL
あれ?
スレのタイトル「君の詩」じゃないの?

24 :a:02/11/09 04:36 ID:dbw8nMDU
>23  いいよね、俺はいちご白書をもう一度が名曲だと思う。

25 :文責・名無しさん:02/11/09 04:38 ID:VuIm18nv
 もしかして、時期が微妙だからコメンテーターが出演を嫌がったのかな?
 そんで、めぐりめぐって小沢りょうこに当たって、バカだから喜んで出演した、とか。


26 :文責・名無しさん:02/11/09 04:39 ID:ADgjJaj3
このアンケートは、番組進行上の参考にさせていただくと共に、
後日ホームページに掲載させていただくこともあります。よろしくご協力下さい。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

…取り上げて欲しいテーマなど、ご意見をどうぞ
asanama@tv-asahi.co.jp



27 :文責・名無しさん:02/11/09 04:39 ID:XMzlvWZL
>>24
俺は「初恋」かな。w

やべ、歳がバレる!

28 :文責・名無しさん:02/11/09 04:40 ID:ADgjJaj3
小沢ってなにする人なの?あの頭の悪さでなにができるの?

評論家?文筆業?

29 :文責・名無しさん:02/11/09 04:40 ID:8Tmp3+gy
>>23
寝ろ。

それにしても、民主にいい若手はいないのかね。
社民からも出して欲しかったな。

30 :a:02/11/09 04:41 ID:dbw8nMDU
オザワさんは通販生活でウィットの聞いた商品解説をしてます(これはほんと)。

31 :a:02/11/09 04:42 ID:dbw8nMDU
「初恋」もいいなあ。あの歌い方と声、アレンジがキュンってくるんだよね。
 すゥきっだよっといえずにイ〜はァ〜つゥ〜〜こいわァ〜〜〜、ってとこ
いいわああ。

32 :文責・名無しさん:02/11/09 04:43 ID:XwK0VnLk
吉田は確信犯的に無知だったけど
小沢は本物の無知だったね。

33 :23:02/11/09 04:44 ID:XMzlvWZL
>>29
そう言わんと、付き合ってくれよ。

って、民主や社民に一体何を期待してるんですか?
それとも単に燃料として?

34 :文責・名無しさん:02/11/09 04:45 ID:6lxCwLwh
  「はっきり言って、本国政府の「在日」に対するホンネの姿勢は一種の棄
民政策だったといって過言ではない。51年の日韓会談で日本政府は、「在日」
のうち生活保護対象者の6万人は強制退去させるか、それとも保護費受領の放
棄かの二者択一を迫った。韓国政府は、日本政府の裁量に任せるとした。その
時点で、韓国政府は「在日」を見捨てたのだ。混乱と貧困にあえぐ韓国政府に
は、現実問題として、「在日」の面倒を見る余裕がなかった。むしろ「在日」
の豊富な財力にすがった。事実、東京・麻布の駐日韓国大使館は「在日」の富
豪だった坂本紡績オーナーの徐甲虎が寄付したものだ。
   駐日韓国代表部は、「在日」のなかでも、富める者にはペコペコし、そ
の分、貧しい者には威圧的態度をとった。だから、三分の一もの「在日」同胞
が北朝鮮支持に回った。「在日」の九割は三八度線の南の出身。本来なら北朝
鮮を支持するはずがない。韓国政府の無能、腐敗に比べて、北朝鮮はプロパガ
ンダが目的だったとはいえ、乏しい財政をやりくりして日本に朝鮮人学校をつ
くり、民族教育を行った。収容所半島としての北朝鮮の実態が明らかにされる
につれ、幻想は覚めてゆくが、北への幻滅と南への反感で、総連系の「在日」
はいま深刻なジレンマにある。日本への帰化希望者の多くが元総連系なのもう
なずける。つまり「在日」は、本国からも疎外された集団なのだ』


35 :文責・名無しさん:02/11/09 04:47 ID:G8SHXbHF
まあ、吉田は捨民のように逃げ隠れせんかっただけでも評価かな。
とりあえず、吉田、面白いし。

36 :文責・名無しさん:02/11/09 04:48 ID:z+Zq7CO4
(拉致問題は)きりがない(からもう終わりにしろ)
日本は朝鮮に対して謝罪と賠償をしろ

この最後の吉田の主張はすごかったね。
現時点じゃ朝鮮自身を除いて、在日ですら言わない、
社民党ですら言わない、日本人の感覚を超越した
主張だった。

田原の奴が一生懸命に武力行使ができないのだから
交渉で妥協すべきという亡国の方向に議論を引っ張って
いこうとしてたのに、吉田の極端な意見が対朝鮮の宥和的
立場自体を説得力のないものにしていた。

そういう意味では朝鮮に対しては原則的立場を崩すなという
方向に議論を持っていった最大の功労者は吉田かもしれない。

37 :文責・名無しさん:02/11/09 04:51 ID:6Id9umIZ
それにしても田原の「あの頃のことはいいんだ。拉致を否定してたのは、みんながそういう空気だったから。あの頃のことを言っても仕方がないんだ。」て‥‥‥‥
戦時中の話じゃあるまいし。

38 :文責・名無しさん:02/11/09 04:51 ID:8Tmp3+gy
>>33
そりゃもちろんヲチ対象としてだよ。
社民がどう方向転換する気か知りたいしね。

39 :23:02/11/09 04:52 ID:XMzlvWZL
しかし、吉田について、在日やサヨの人達はどう思っているのかね。
気になるトコではあるな。

「良く言って下さいました、吉田先生!」とか言う香具師っているのか?

40 :文責・名無しさん:02/11/09 04:53 ID:ISoAhfnZ
>>37
じゃあ、田原の言う日本の戦争責任も不問ですな。

41 :文責・名無しさん:02/11/09 04:54 ID:bDHhwai3
>>37
その一方で「戦争の国民的総括がなされてない!」だのなんだの言いやがる

42 :23:02/11/09 04:55 ID:XMzlvWZL
>>37
しまった、俺、それ聞き逃してるよ!
超ヤバ発言じゃん、それ!

ジャーナリストが、「空気」ってあんた・・・。w

43 :文責・名無しさん:02/11/09 04:55 ID:6lxCwLwh

吉田  「キリがない」の音声ファイル

http://210.153.114.238/img-box/img20021109043907.mpg


44 :文責・名無しさん :02/11/09 04:58 ID:gBcrRNQK
今日の放送での池東旭氏と姜尚中の例え

麻雀の席で相手(金正日)がリーチした。

チーをする・・・一発を消す好判断

カンをする・・・自ら敵に塩を送るという最悪な判断

自分で書いてて良く分からん例えだ(藁)


45 :23:02/11/09 05:00 ID:XMzlvWZL
>>43
ははは。
吉田は燃料としてはかなり優秀だな。
ジェット燃料なみ。w

追い詰めれば、もっと面白い事良いそうだ。
田原がそのへんを分かってくれてたらな良いのにな。

46 :  :02/11/09 05:00 ID:9cRrW0q3
姜尚中は随分と変ったな。
相変わらず在日臭さは抜けきれてないが、森本敏とまったく話が噛み合わなかった以前のことを思うと
隔世の感がある。

吉田康彦は節操が無いというか、厚顔無恥というか、よく朝生に出演OKしたな
常人では考えられない神経の持ち主だ。


47 :文責・名無しさん:02/11/09 05:00 ID:RcdIp03r
空気コテうざい つまんねから消えろ

48 :文責・名無しさん:02/11/09 05:01 ID:8Tmp3+gy
変な感想だけど、在日の本国人に対するコンプレックスを見せ付けられた。

池 「それはあなたが日本に住んでいるから。日本国内にいる人と 韓国人の見方は違う」

これで姜がムッとしてたからね。サヨにとっては一番出て欲しくなかった人だろう。

49 :文責・名無しさん:02/11/09 05:02 ID:vB/AAtbZ
たまに朝生見ると疲れる。
西岡力が一番実のある仕事してんのに
なぜか他討論者からひそかに馬鹿にされているような気が
してならん。
昔からそんな感じだった。

50 :文責・名無しさん:02/11/09 05:04 ID:fjrjj7Gk
>>49
いや今日は一目置かれていたと思うよ。

51 :文責・名無しさん:02/11/09 05:04 ID:X7qfP8i3
>>44
ワロタ、、、麻雀やりてえなぁ。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opinionp.html
さあ、ここからも意見送れるよ! みんなで世論をタワラに教授しる!

52 :文責・名無しさん:02/11/09 05:05 ID:VSKEftyP
>>46
吉田康彦は節操が無いというか、厚顔無恥というか、>
よく朝生に出演OKしたな 常人では考えられない神経の持ち主だ。>

同じように北擁護電波を過去に垂れ流してた社民党議員と違って
吉田には選挙の際のイメージって心配が無いからでしょ。



53 :23:02/11/09 05:08 ID:XMzlvWZL
>>49
しょせん、討論番組なんてのはゲームであって、リアルじゃない。
ゲームだからこそ、吉田や野坂なんてのも見れる訳であって。
バカにされているのではなくて、「ぷ、お前このゲーム下手だな」って
感じなのでは?

中にはゲーム(朝生)をリアルと勘違いしている痛い出演者もいるが。w

54 :前スレの951:02/11/09 05:08 ID:SGfUcYVt
もう見てないかも知れないが(w
>>前スレの998さん
>またどこに行くかわからない感じってことです。

いずれにしても、キムワンソブ氏が自国を「マンセー」するというのだけは
無いと思うな。彼はある意味で日本のサヨクなんかよりよっぽど
「世界市民(w」に近いのかもしれない。

「愛国心とは、資本家が労働者をいいように操る為の道具」だと言ってのける
彼の認識からすれば、ウリナラマンセーなんてバカバカしくてやってられない
と思うが…………。


55 :朝まで名無しさん:02/11/09 05:09 ID:njEn+vmV
>>52
金正日閣下に忠誠を誓っているから命を賭けて戦っているのです。
逃げたら売国奴で処刑されるからな。

56 :文責・名無しさん:02/11/09 05:10 ID:vB/AAtbZ
>>50
それはわかってる。
出演者の中でも亡命者や拉致被害者と一番話をしてるし
データもきちんと揃えている。
だから今日は一目置かれていたけど出演者全員に馬鹿にされているような。
なんだ、あの微妙な空気は。

57 :文責・名無しさん:02/11/09 05:10 ID:XwK0VnLk
田原は明らかに西岡氏を馬鹿にしているね。
森本、生姜、池氏にはへつらっていた。
田原が下手に出る相手の基準は何だろう?
西岡氏が他の討論者から、馬鹿にされてたって印象は無いけど
一番馬鹿にされてたのは、吉田wだろう。


58 :池と姜でやっぱこれを想起しちゃった・・:02/11/09 05:11 ID:6lxCwLwh

在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるのでは
ありません。皆さん、左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。

本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で(もともと裸一貫でしたが)日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません!

(白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。)

59 :朝まで名無しさん:02/11/09 05:11 ID:njEn+vmV
>>56
人のよさそうなおじさんだから。
平沢に対して馬鹿にするやつおらんかっただろ。

60 :文責・名無しさん:02/11/09 05:19 ID:ISoAhfnZ
>>59
テレ朝の人選だからな。
糞ばかりが集まった。
在日なら李英和(北に真っ向から意見を言い、中国大使館に
乗り込む決意をした漢)
日本人も西尾、西村など骨のある香具師をもっと固めるよな、普通。

テレ朝は世論誘導したいのがミエミエ。


61 :文責・名無しさん:02/11/09 05:22 ID:vB/AAtbZ
うーむ。なんか表現するの難しいけど。
西岡力何回か朝生でているだろ。
そのたびに何か馬鹿にするような微妙な冷たい空気をするんだ。
今日で言えば田原は誰でも討論さえぎるし誰にでも挑発するけど
西岡さんに対してはウルサイよというような感じ。
森本敏も西岡さんにたいしてそういう感じ。
山本一太なんて西岡さんとはメンドクサイというように素通りに宮崎と
話すし。
同じ運動をやっているはずなのに平沢勝栄も何か無視している感じだ。
吉田に対する態度はトンデモ発言に失笑する感じだったけど以外とあったかい感じ。
だけど西岡さんに対しては一応発言は聞いてもひそかに馬鹿にしている感じだ。

62 :蓮シ也兄:02/11/09 05:22 ID:FEYGXLJZ
この討論番組を観て弟はどちらに軍配をあげたのだろうか?

63 :朝まで名無しさん:02/11/09 05:24 ID:njEn+vmV
>>60
西尾なんか呼んだら真っ先に朝日批判するからな。

64 :文責・名無しさん:02/11/09 05:24 ID:ViVCMrNn
今回、北朝鮮を擁護したいやつらにとって
一番強力な障害として立ちはだかったのは吉田の存在だったなw

65 :文責・名無しさん:02/11/09 05:25 ID:ISoAhfnZ
>>61
平沢は別にそんなことないだろ。

66 :文責・名無しさん:02/11/09 05:26 ID://h4rfKC
実は吉田は、右派にとっての街宣右翼みたいに、計算ずくで反サヨ行動してるんじゃないのか?

67 :文責・名無しさん:02/11/09 05:28 ID:XwK0VnLk
>>61
たしかに森本さんは西岡氏に対して、ちょっと五月蠅そうにしていたな。
う〜ん。

68 :文責・名無しさん:02/11/09 05:28 ID:tSaIbWuE
丸川まで入れる辺りに>1のセンスを少し感じた(w

ところでスレ違いになっちゃうんだけど、池東旭て
だいぶ前の朝生で竹島問題の話題のときに
「まあね、島と女は取られそうになると自分のとこに置いておきたくなるもんで」
とか言って笑わせた人だろーか。記憶が曖昧なので別人かもしれないんだけど
誰か覚えてないかな

69 :文責・名無しさん:02/11/09 05:28 ID:s6vbA2DX
>>66
確かに
あそこまでいくと親北朝鮮派に対する嫌がらせにしかなってないもんな>吉田

70 :初恋:02/11/09 05:29 ID:XMzlvWZL
朝生終わりに君の詩、どれがすき?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036784903/

71 :文責・名無しさん:02/11/09 05:30 ID:uEDBuH6D
どちらにしろシナリオは確定。
 1 日朝交渉進展なし(子供返しても意味なし)
 2 国連軍派遣
 3 金政権崩壊(金死亡/逮捕取り調べ)
 4 真相解明
5 吉田発狂/刺殺

72 :文責・名無しさん:02/11/09 05:32 ID:LNtHYoDT
地元の友達から聞いたんだけど大経法ってよく拉致事件があるらしいね
女の子を拉致ってきて構内でレイプされてるんだってさ

73 :67:02/11/09 05:32 ID:XwK0VnLk
は!森本氏は北が核実験に成功している事を
あまりテレビでいって欲しくなかったのかな・・・。

74 :文責・名無しさん:02/11/09 05:33 ID:gtZ7N/Sl
>>60
禿もだ!重村じゃないよ荻原だよ。


75 :文責・名無しさん:02/11/09 05:35 ID:gtZ7N/Sl
>>73
北の核保有の話は、やばかったのか。
でも録画だしな。


76 :文責・名無しさん:02/11/09 05:37 ID:vB/AAtbZ
余談だけど
コマーシャルに
ユースケサンタマリアのアットローンのCMはいるのは
少しは山本一太に対する視聴者あての狙いも少しはあるのかな。

77 :文責・名無しさん:02/11/09 05:40 ID:vB/AAtbZ
重村さん収録のとき
すこし体調くずしていたね。

78 :文責・名無しさん:02/11/09 05:42 ID:VuIm18nv
採点:10点満点   記憶にある人だけ

○平沢 勝栄 7.5
 挑発に乗らず、落ち着いて反論していた。が、時に不明瞭な
回答もあった。

○山本 一太 7.0
 ときどき腰が振れたが、ポイントは抑えた。なお一層の努力を。

○西岡 力 7.0
 言っていることは分かりやすく、理解しやすい。だが、全体に
迫力不足。この面々では難しい、か?

○池 東旭 8.0
 合理的な判断。説得力のある分析。実にわかりやすい。視点は
あくまでも韓国のメリットのようだが、客観的でよろしい。

○首藤 信彦 6.5
 意見を述べたいのか、状況を説明したいのか、何をしたいのか
不明。ただ、それなりにまとめ役にはなっていた。



79 :文責・名無しさん:02/11/09 05:42 ID:VuIm18nv
○小沢 遼子 -10.0
 くまちゃんのヌイグルミを置いたほうがマシ。

○姜 尚 中 6.5
 ベルベットボイスにうっとり。以前よりは客観的で、かつ内容のある
話はしている。が、アクロバティックな議論変換は考え物。池氏の
存在にちょっとムッとしていたのが可愛い。

○野坂 昭如 5.5
 言うことは正論なだがまとまりがない。また、「戦」を避けるその基本
姿勢は、やはり論点を腰砕けにしてしまう。

○宮崎 哲弥 6.5
 相変わらず足腰が定まらないが、それだけに両者的意見の集約
どころになっていた。まとめ役として最適?

○吉田 康彦 0.5
 ネタの宝庫だから。そんだけ。

○田原総一朗 1.0
 一応、あちこちに意見を振るのはいいんだけど、司会者が自分の信念を
語っちゃいかんでしょ。あくまでも、捌き役に徹してくれなくちゃ。「あえて」
だの「素人意見だけど」なんて、やめなさいって。

80 :文責・名無しさん:02/11/09 05:45 ID:vB/AAtbZ
いろいろ批判はあるけど
あれだけの討論者を集めて番組を盛り上げて
そのうえ討論をまとめながら進行させることができるのは
日本で田原総一郎しかいないだろうな。

81 :文責・名無しさん:02/11/09 05:47 ID:s6vbA2DX
>>80
釣り氏ですか?

82 :文責・名無しさん:02/11/09 05:50 ID:XwK0VnLk
>>80

(・A・)・・・・・・・・


83 :文責・名無しさん:02/11/09 05:54 ID:TPzZ58dm
なんつーか、なるだけ冷静に今日は見ようと思っていたのだが。
吉田ってあそこまでアレだとは予想外だったな。

あれで今までやって来れたんだから、まあ、自由な国だよ日本は。

84 :文責・名無しさん:02/11/09 05:54 ID:LNtHYoDT
>>80
ご本人でつか?

85 :文責・名無しさん:02/11/09 05:57 ID:HBUWLRGo
最近の田原は「素人意見だけど」をやたらよく使うが
歴史学者にケチョンケチョンにやられたからかな?w

86 :朝まで名無しさん:02/11/09 05:57 ID:njEn+vmV
>>83
凄いでしょう・・・、吉田クンは
魂を北に売ってしまっているから。

87 :文責・名無しさん:02/11/09 05:59 ID:LNtHYoDT
なんで吉田は自分の主張に自信があるならHPのBBSを削除したんだ?

88 :文責・名無しさん:02/11/09 06:00 ID:vB/AAtbZ
80の発言にレスついているけど
勘違いされているみたい。
内容が良いとか悪いとかじゃなくて
あれだけの人集めて番組として成立させることができるのは
田原総一郎しかいないという意味。
田原が司会できなくて何回か代わりの司会者呼んだ回を見た人や
かなり前に朝生のまねして日本テレビでも討論番組したけど
番組にならなかったのを見たことがある人ならわかると思う。

89 :文責・名無しさん:02/11/09 06:05 ID:HBUWLRGo
まー田原が司会すると面白いのは認める
でも彼のミスリードも限度超えると
流石に面白いと思う前に不快の念が顔を出す。
最近の田原は限度超えてるよ。正直耄碌したと思うな。
相当数の視聴者に嫌われるのも近いと思うね。

90 :文責・名無しさん:02/11/09 06:12 ID:XwK0VnLk
>>88
成立してないし・・・。しかもかえって混乱させている。
自分の主張の為には、出演者の言葉をさえぎり
議論を自分の持っていきたい方向に、誘導しようとする
そのせいで、余計な議論がまた増える。
その上間違った知識をごり押しする。最悪の司会者だ。

サブの渡辺の方が、まだマシなんじゃないか?とまで思うぞ。
渡辺もかなり最悪なんだが…。

91 :文責・名無しさん:02/11/09 06:20 ID:HBUWLRGo
いやー渡辺こそ最悪だよ
前にやった時は凄い騒ぎになってたよ
あいつの左向き贔屓は見え見えどころか
手で触れそうなレベルだったよw

しかし田原が落ち目なのは明らかだな
2chでの田原批判って昔は少数だったもん。
ところが最近急速に筑紫とか久米に近いレベルになってる。

92 :文責・名無しさん:02/11/09 06:25 ID:uEDBuH6D
犯罪者清見に猫なで声をあげ(キモッ
 早苗タンに恫喝セクハラし(ウザッ
 右翼に必死に胡麻すった時点で(藁
  糞田原脂肪確定!

93 :文責・名無しさん:02/11/09 06:31 ID:HBUWLRGo
>>92
確かにそうやって並べると壮観だなぁw
これじゃ反感買うよね。やっぱ耄碌したよな。
なんか田原は加藤の乱あたりから時勢読むの外しまくりだね。

94 : :02/11/09 06:41 ID:i1xoUdZj
タワラにワラタ

95 :文責・名無しさん:02/11/09 06:48 ID:6lxCwLwh

黄文雄・文明史講座/歴史認識と日・台・中・韓の将来

黄文雄の5時間独り語り!
日 時  11月9日(土) 午前10時〜午後4時(開場 9時30分)
講 師  黄 文 雄 先生[文明史家、拓殖大学日本文化研究所客員教授]
テーマ  歴史認識と日・台・中・韓の将来
       
10:00〜12:00 「日本植民地」新論−日本と台湾・朝鮮・満洲
13:00〜14:20 文明史から見た日中戦争−日本がつくった近代中国
14:40〜16:00 日本・台湾・中国・韓国の将来

会 場  明治大学 駿河台校舎リバティタワー 3F 1032号教室
(会場定員は260名です。定員以上の入場はできませんのであらかじめご了承願います)        
【交通】 JR総武線・中 央 線:御茶ノ水駅 御茶ノ水口  徒歩3分など
参加費  社会人:2000円 学生:1000円
(昼食代は含みません。昼食は学内の食堂か会場付近でおとり下さい)

後 援  
産経新聞社、在日台湾同郷会、日本政策研究センター、在日台湾医事聯盟、
日華交流教育會、日本世論の会、月刊日本、國民新聞社、高座日台交流の会、
台湾団結聯盟日本後援会、日本青年協議会

主 催  台湾研究フォーラム
問合先  090-4138-6397(永山)  
E-mail koenkairenraku@hotmail.com


96 :文責・名無しさん :02/11/09 07:10 ID:w7yZthjH
今ビデオ見てるけど、
田原の電波には驚いた。
つい最近まで世論は
北朝鮮そんな悪い国じゃないって思ってたって言ってたけど、何だこれ?


97 :文責・名無しさん:02/11/09 07:15 ID:x4uQeXor
あまり関心がなかったってだけでしょう。
それは、マスコミが報道規制していたからだけどね。
例えば、朝銀公的資金問題なんか、いまでも殆ど報道されない。

98 :文責・名無しさん:02/11/09 07:29 ID:RyV2ekgZ
総聯組織への強制捜索 過ち認め公式謝罪を
糾弾大会代表 警察庁訪ね厳重抗議
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/12/1212/82.htm

 総聯組織に対する不当な政治弾圧を断罪、糾弾する在日本朝鮮人中央大会(5日・東京朝鮮文化会館)の決定に沿って、
総聯中央の゙令鉉副議長を責任者に総聯東京都本部、同西東京本部、在日本朝鮮人人権協会代表らで構成される抗議団が7日、日本・警察庁を訪れ厳重に抗議した。

 社会民主党副党首の渕上貞夫参議院議員、金子哲夫衆議院議員が同行した。

 抗議団は、警察庁刑事局捜査2課の神内義春警視ら関係者に面会。゙副議長が、
田中節夫警察庁長官あての抗議文を朗読し手渡した。

 抗議団は、警察当局に次のように要求した。

 1、警察当局は総聯に対する強制的な家宅捜索の過ちを認め、公式に謝罪せよ。

 1、警察当局は不当に連行、逮捕した総聯中央元財政局長ら逮捕者を即時釈放せよ。

 1、警察当局は、総聯と在日同胞を治安対象にしていることを是正し、2度とこのような過ちを犯してはならない。

99 : :02/11/09 07:37 ID:bJyGyhk8
>いやー渡辺こそ最悪だよ
>前にやった時は凄い騒ぎになってたよ

靖国の議論のときだね。
たしかその前の朝生で田原司会で教科書問題で敗北したから
次の靖国問題では渡辺に司会をやらせていた。
西尾と辻元の話す時間がぜんぜん違ってた。
渡辺の司会を見たら、田原が全然まともに見えるくらいだった
今なら互角かも知れんが

100 :文責・名無しさん:02/11/09 07:49 ID:HdLgrn36

田原タンの一日

 素人の意見なんだけど (予防線)
    ↓
 あえて言えば       (囮)
    ↓
 いや、そうじゃないよ   (自論の出番)
    ↓
 だ か ら ×3      (馬鹿の印象付け)
    ↓
 い い か !      (オレ流世論)
    ↓ 
   ウマー          (ミッション完了)

101 :文責・名無しさん:02/11/09 07:51 ID:FD8BEJmz
今ビデオ見てるがムチャクチャだな。
司会者が自分の意見に沿った人間が発言するのを擁護し、
反対の人間は罵倒する。それが世論にも被害者にも政府方針にも沿った人間でも。
マジ戦争にでもなったら、平気で日本を裏切るんだろうな。コイツは。
これだけ反政府的な人間が大声だせるんだから日本は自由だよなー。

102 :文責・名無しさん:02/11/09 07:55 ID:KCSy53nP
        
    
   ま、基地外相手だからな
    
    

103 :文責・名無しさん:02/11/09 07:59 ID:XMzlvWZL
>あまり関心がなかったってだけでしょう。
>それは、マスコミが報道規制していたからだけどね。
>例えば、朝銀公的資金問題なんか、いまでも殆ど報道されない。

素人かよ!w

104 :文責・名無しさん:02/11/09 08:45 ID:NM4JAnVU
さっきからビデオ鑑賞。
やっぱこの番組は夜見るには健康に悪すぎる。

最初の30分だけど、まあ、吉田は出てきただけマシと思うか厚顔無恥と思うか・・・。
社民強酸よりは遥かにマシか。

105 :文責・名無しさん:02/11/09 08:54 ID:h9oc6n4Y
てか、テレ東で日曜1000から渡部昇一氏がやってた
日曜対談(だったかな?)マジで復活してくれ〜
まともな討論番組がなさ過ぎる・・・。

106 :104:02/11/09 10:33 ID:TQhR5342
中盤までみて感想。
なんで田原は何かいったあとに得意そうな顔をするんだろ。

どうだ〜!って顔とか、子馬鹿にしたような笑い顔とか、如何にも煽ったぞ〜って顔とか。

107 :文責・名無しさん:02/11/09 10:46 ID:ScAz0SgF
今日の田原はものっすごく酷いな。
なんだあれ。吉田の過去の発言なんてどうでもいい?
 重要なことだ!こんなに、誤った見識しか持たない奴が
テレビに出られることがそもそもおかしい。こいつ
虚言壁の塊じゃねえか。平気ででっち上げなんて言ってない
なんて調べればわかる嘘つくし。
 田原て中国の30周年で、中国に赴いた時に、大分吹きよられた
みたいだね。このテレビ屋。(w
野中にもだいぶ持ち上げてるし。

108 :文責・名無しさん:02/11/09 11:05 ID:a9HCBG4g
田原「当時は、そんなこと(拉致事件について)を言ったら反動といわれた」
と言い訳していたが、思想の問題と拉致事件をごっちゃにするな!
産経新聞は既に1980年に拉致問題をスクープしていたし、
多くの亡命者の証言により裏づけされていた。
当時の情報で、拉致問題はあったと、十分、判断できたはずだ。

左翼人士は「反動といわれる」から拉致問題は無いと言っていたという。
つまり、自らの保身の為に、拉致問題を「虚報」だと言っていたということだ。
最近になり、手のひらを返した左翼人士が多いが、
それも結局のところ、自らの保身が目的だろう。

109 :朝生フリーク:02/11/09 11:12 ID:qtTZ6rgk
昨夜の出演者の論評

平沢 勝栄:少しは準備して話せ。
山本 一太:所詮はチキンな奴、失せろ
東 祥三:石破と一緒に働け
森本 敏 :もっとガツーンと物を言え。ウジウジするな。
西岡 力:まずまず、期待通りの活躍
重村 智計:逃げ腰で物しゃべるな。命狙われてもいいくらいドーンとしゃべれ!

首藤 信彦:こいつを見ると民主党は崩壊するしかないと思う。霊感商法なんかに簡単に騙されそうなオヤジ
小沢 遼子:これが評論家とは呆れて物が言えん。教養とか常識のかけらもない馬鹿。残された人生で唯一できる社会奉仕は首を吊ること。
姜 尚 中 :レッテル貼らなきゃ話せない馬鹿。所詮肩書きだけで生きているオッサン。
池 東旭:鋭い視点、簡潔に主旨をズバリと述べる。かなりレベル高い。もっと話を聞きたかった。
野坂 昭如:自分に酔っている馬鹿。いい歳して情けない。初老期痴呆。
宮崎 哲弥:電波芸人、少しは人の話を聞いて勉強しろ。隅っこでノート取ってろ。
吉田 康彦:日本社会の屑、生きていること自体迷惑。誰かコイツを処分してくれ。
田原総一朗 :うぬぼれもいいところ。お前のクダらない意見で世論が動くと思っているのか?ただの酔っ払い。コイツを干すにはただ一つ、政治家はこいつの番組へ出演しないこと。
渡辺宜嗣:ええ仕事やの。ちょっと司会しただけで2000万以上の金が貰えるんだから。いい気になって持論などぶつなよ。サラリーマン。
丸川珠代 :所詮、お飾り、お嬢ちゃんは夜更かししちゃダメよ。すっこんでろ。

110 :文責・名無しさん:02/11/09 11:26 ID:h6yXxe/e
ID:qtTZ6rgk論評
>池 東旭:鋭い視点、簡潔に主旨をズバリと述べる。かなりレベル高い。もっと話を聞きたかった。
単純な話しか理解できないアホ
>渡辺宜嗣:ええ仕事やの。ちょっと司会しただけで2000万以上の金が貰えるんだから。いい気になって持論などぶつなよ。サラリーマン。
年収2000万以下、おそらく無職

111 :文責・名無しさん:02/11/09 11:37 ID:cSEPqgPD
519 :文責・名無しさん :02/11/09 01:47 ID:sYjSgmfx
まあ田原は朝生で、テポドンは人工衛星と根拠なく断言していた白痴だし

112 :朝生フリーク:02/11/09 12:09 ID:q2ihGxVx
> 110

無理するな、おまえの教養じゃ論評もできねえだろう。

人様の論評をいじって遊んでろ。

おまえみたいな白痴=吉田 康彦レベル、を相手している暇はない。






113 :文責・名無しさん:02/11/09 12:19 ID:nC8MyKZP
今見終わったんだけど
田原がチョコーガイコーって何?
とか言ってんだけど。
こんなのもしらんで歴史の本書いてるなんて最悪だこいつ


114 :文責・名無しさん:02/11/09 12:25 ID:Vu2h/ibj

田原は、世論は以前は北に対して好意的だった
とか言ってるがそうかな

最近、タブーを突き破っただけじゃないか?

115 :文責・名無しさん:02/11/09 12:30 ID:zH9F5GDu
>107 名前:文責・名無しさん :02/11/09 10:46 ID:ScAz0SgF
>今日の田原はものっすごく酷いな。
>なんだあれ。吉田の過去の発言なんてどうでもいい?
> 重要なことだ!こんなに、誤った見識しか持たない奴が
>テレビに出られることがそもそもおかしい。こいつ
>虚言壁の塊じゃねえか。平気ででっち上げなんて言ってない
>なんて調べればわかる嘘つくし。
 
過去に「拉致はない」と主張してきた政党やマスコミの責任は
どうでもいいとでもいいたいのかね。自分もそのうちの一人だし。

とりあえず、反動だって文句言ってたのってかの人たちからとかじゃん?
当時の一般庶民が、マスコミに大々的に取り上げてない「拉致問題」に
いちいち「でっちあげだ」ってクレームつけてくるわけがない。

昔の世論の大半は「北はいい国だ」ってって言ってたけど、
それってマスコミの大半がそう叫んでただけじゃないの?
そのころ生まれてないけど、私なんて物心ついたときから、
「北は危険な国」だと思ってたよ。
一般庶民がそう思ってても、いわゆる「ジャーナリスト」「知識人」
「政府」「マスコミ」がでっちあげと(真実知ってても)決め手たから
世論もそうだってことにしてたんじゃないの?
いわゆる表だった「世論」はマスコミが作り出すものでもあるし、
それを自負しててやってたことでしょう。



116 :文責・名無しさん:02/11/09 12:31 ID:z8OjrTeN
池東旭さんの姜尚中さんに言った
「日本にいる人間と韓国に住んでる人間とは考え方が違う」
ってのはよかったな、カンもきついこと言われたと思ったかな

117 :文責・名無しさん:02/11/09 12:39 ID:WKUGND7G
韓国人ジャーナリスト池 東旭が韓国の北に対する太陽政策は失敗だった意見に
在日2世の姜 尚 中が反論。それに対して池さんの言葉
「今、姜さんはですね、日本にお住みになっていますよ。
日本にお住みになっている人とね、韓国に住んでいる人とではね、
やはり物の見方が違うんですよね。」
姜 尚 中、憮然とした表情でそっぽ。

在日哀れだな。


118 :文責・名無しさん:02/11/09 12:40 ID:03PN/Hpr
>>110
何?

119 :文責・名無しさん:02/11/09 12:41 ID:yuY/tb4J
もうすぐ再放送始まるよ>ALL
姜尚中オジサマ萌え〜

120 :文責・名無しさん:02/11/09 12:41 ID:h6yXxe/e
>112
「教養」って古いね
40才以上のアホだろ


121 :文責・名無しさん:02/11/09 12:50 ID:sksdQnK3
 噂真は反日ブサヨク振りを露骨に表しているな 北チョンの手先・吉田を擁護か 氏ねよ
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
『噂の真相』2002年12月号(11月9日発売)
北朝鮮ウォッチャーに向けられた「魔女狩り」●手記 吉田康彦

122 :文責・名無しさん:02/11/09 12:59 ID:03PN/Hpr
>>121
吉田よ、堕ちるところまで堕ちたな・・・合掌

123 :文責・名無しさん:02/11/09 12:59 ID:zb9+w7Mt
>>120
教養って別にふるかないだろ。
まあ、ひっしだな。

124 :文責・名無しさん:02/11/09 13:01 ID:Vu2h/ibj

西岡が脱北者、亡命者からいろいろ聞くと

というと、吉田はそんな連中信用できないと言っていた
本人は、北を擁護はしないと言いながら、北が不利に
なる発言はせず

以前は、飢え死にしてる人間がいるから食料支援すべき
といい、今日は、ほんとに飢え死にしてるかの確証は
ない。私の目の前で死んだ訳ではないからと、二転三転

125 :文責・名無しさん:02/11/09 13:04 ID:3fsZjD7V
120 名前:文責・名無しさん 投稿日:02/11/09 12:41 ID:h6yXxe/e
>112
「教養」って古いね
40才以上のアホだろ

126 :       :02/11/09 13:07 ID:uxF7hezL
朝生をビデオで見た。感想は、
@拉致事件は、北朝鮮国家機関(キムジョンイル)による誘拐、殺人事件である。
 原状回復、謝罪と賠償をさらに求めることが原則。
A北朝鮮のような悪人国家に対応する心得
 ・下手な遠慮や妥協、思いやりは相手にこちらが「ヘタレ」だと誤解させるもと。
 ・リベラル、人道、平和、共生のような意見は北朝鮮にとってすべて「ヘタレ」で
  付け入る隙をつくってあげているようなもの。
 ・武力で脅し、威嚇し、なおかつ実行しようとする行為に平和、話し合いなど「ヘタレ」発言をしても痛くも痒くもない。米支援は、相手国への力水。
 ・武力に対抗するためには、武力で対抗する。所詮は国家総力での生存競争である。
 ・先に弱音を吐いたほうが負け。
B人物評 平沢 勝栄(自民党・衆議院議員,拉致議連事務局長)←○筋を通す。気持ちが先走りすぎ。話術磨くべし。
 山本 一太(自民党・参議院議員)←○書生論議だが筋を通す。意見に自己宣伝が含まれるのが難。
 首藤 信彦(民主党・衆議院議員)←××誘拐犯と被害者を同列において論議を進めようとする。バカか。
 東 祥三(自由党・衆議院議員)←○原則論に立っているところが好印象。具体案がないのが難。
 小沢 遼子(評論家) ←×なぜここにいるのかわからない。北に対して近所のおばチャンほどの直観力もない。無知。
 姜 尚 中 (東京大学教授)←××修辞学の大家。内容を分析すると机上の空論。真性半島人に論破される。
 重村 智計(拓殖大学教授)←○個別問題に秀でて光るもの有り。押し出しの悪さが災い。
 池 東旭(ジャーナリスト)←○半島の最大公約数の意見を代弁。姜よりまとも。しかし、不忘半島人。
 西岡 力(「救う会」幹事)←○熱意は感じられる。感情だけでなく、理の部分でも相手に納得できる話術を磨くべし。
 野坂 昭如(作家)←×今回の問題を真剣に勉強していない無知な団塊の世代代表。
 森本 敏 (拓殖大学教授)←○論点を把握している。しかし、評論家。世論をデマゴーグする力なし。
 宮崎 哲弥(評論家)←△何がいいたいの?
 吉田 康彦(大阪経済法科大学教授)←×××真性バカ。北朝鮮の代弁者。話し合い主義の悪の見本。

127 :文責・名無しさん:02/11/09 13:11 ID:Vu2h/ibj

昔の事はもういいの
暴言を承知で、だからなんなんだ!
と田原は言っておったが、それは将来の自分への布石か?

学者は言葉が命だろ
責任ぐらい取れとだれも言わないな

128 :追加:02/11/09 13:11 ID:yuY/tb4J
ID:uxF7hezL←××素人論評家。なぜここにいるのかわからない。ウヨ的キャラクターの典型。

129 :文責・名無しさん:02/11/09 13:15 ID:03PN/Hpr
>>128
何?

130 :文責・名無しさん:02/11/09 13:20 ID:WKUGND7G
ID:yuY/tb4Jさんは在日ですよね。
在日と日本人とでは、やはり物の見方が違うんですよね。


131 :文責・名無しさん :02/11/09 13:22 ID:VD+VndFy
>>128
久々に言おう
紙ね

132 :文責・名無しさん:02/11/09 13:23 ID:kscT/wTQ
社民党議員にも出演して欲しかった。

133 :文責・名無しさん:02/11/09 13:24 ID:zb9+w7Mt
>>132
そんな死んだ子の年を数えるような・・・。


134 :文責・名無しさん:02/11/09 13:24 ID:bGbXIT8M
見たけど、吉田と田原は、世が世なら間違いなく打ち首獄門だな。
こんな奴が、普通に暮らせる日本はいい国だな。

135 :文責・名無しさん:02/11/09 13:25 ID:L/wup521
田原にとって靖国は聖地なんだけどな。

136 :文責・名無しさん:02/11/09 13:26 ID:DELGiGHS
>>134
吉田に関しては禿同。
田原はまだ執行猶予があってもいいかもw

137 :文責・名無しさん:02/11/09 13:27 ID:69X5jQ4g
なんだ、視聴者アンケート取らなかったのか。
こっちじゃ放送されないからここでアンケート結果読むの楽しみにしてたのに。。

138 :文責・名無しさん:02/11/09 13:28 ID:Jq5G9p4t
>>134
いまからでも遅くない。日本をまともな国にしよう。

139 :126    :02/11/09 14:14 ID:uxF7hezL
>追加 :02/11/09 13:11 ID:yuY/tb4J
>ID:uxF7hezL←××素人論評家。なぜここにいるのかわからない。ウヨ的キャラクターの典型。
おれを「ウヨ」とレッテル貼るのはかまわないが、論点はずらすなよ。
おれは、ただ拉致事件を起こした(進行形)北朝鮮とそのシモベたちに怒りが込み上げているだけ。
拉致事件は極悪非道な誘拐殺人犯と同じ。


140 :文責・名無しさん:02/11/09 14:47 ID:AYyUaemB
>>1さんによる立場予想があったので面白く観られた.

意外だったのは,野坂昭如氏の態度.
今まではアル中みたいに震えながら売国言辞を怒鳴るところしか観たことなかったけど,今回は
震えてもいないし,「原則を貫け」とマトモなことを言ってた.
「アメリカは間違ってる」というようなことも言ってない(編集?)

生姜の中立を装った北寄りの態度は毎度のことだからクドクド書かない.
吉田の売国ぶりには仰天.初めて観たが,居直ってる分だけ生姜より強烈だった.

それにしても池東旭さんは立派.日本はこういう人を増やす努力をもっとする必要がある.

田原の馬鹿ぶりにはどんな言葉も足りない.
誰も言ってくれないものだから,ドンドン煽ろうとするけど,吉田くらいしか乗ってこないのがよく分かる.
その田原ですら「日本はアメリカにイラク攻撃を止めろと言うべきだ」とは言わない.前回は言ってたのにね(w


141 :文責・名無しさん:02/11/09 14:52 ID:muB+xoA9
田原の考えがテロ朝の総意なんだろ。

142 :文責・名無しさん:02/11/09 15:04 ID:+740eUZq
生姜の黙らせ方が分かっただけでも収穫だったよな
韓国の良識派の前じゃあシュンだよ、シュン
「日本に住んでる人には分からない」
仰る通り!
韓国人と在日韓国人は違うということを改めて認識させられた
今までは、さも韓国4000万の代表の様な顔で意見を言ってたけど
日本でぬくぬくと育っておきながら韓国のことが分かるわけねえんだもんな
あいつはあくまでも在日60万の代表でしかないということが判明した
池さん、さすがです


143 :文責・名無しさん:02/11/09 15:08 ID:KASONG7J
田原のレギュラーはサンデープロジェクトと朝生。テレビ朝日のおかげで
食ってるようなもの。
田原としては、ご主人様のテレ朝に、自分が忠実な飼い犬であることをアピール
したということなのだろう。



144 :文責・名無しさん:02/11/09 15:08 ID:9kv4Kbs0
>>105
「新世紀歓談」だったっけな
もう新世紀を迎えているが

145 :文責・名無しさん:02/11/09 15:14 ID:h7Fz+uVC
>>142
あと、韓国本国人の在日に対する侮蔑みたいな感情も読み取れたしね。

あの時、池は確実に生姜を馬鹿にしていたよね。
兵役も免除されて日本でぬくぬく暮らしてるるお前らが
大きな面して半島人の代表気取りで喋るんじゃネェ!!みたいな感じで。


146 ::02/11/09 15:16 ID:FFfMPbmi
宮崎っておすぎとピーコの親戚ですか。それにしても顔がでかいな。

147 :文責・名無しさん:02/11/09 15:24 ID:G3bKleZn
田原が「朝貢」の意味を知らないのには驚いた。

148 :文責・名無しさん:02/11/09 15:34 ID:03PN/Hpr
「チョウコウ!?チョウコウ!?何のことだ!?チンスコウか!?」

149 :文責・名無しさん:02/11/09 15:38 ID:TOH8mo99
9月17日までは世論は北寄りだった
だと。
んなわけないのにな。

150 :文責・名無しさん:02/11/09 15:41 ID:r3Mbaltv
>>145
確かに池さんの「日本は原則理念を曲げずに北と交渉に当たらないといけない」
発言は生姜の北擁護発言より数倍説得力があったよね。
池さんが太陽政策は失敗だったと言い。それに生姜が反論。
それに対し韓国人池さんが在日2世の生姜に放った言葉。

「今、姜さんはですね、日本にお住みになっていますよ。
日本にお住みになっている人とね、韓国に住んでいる人とではね、
やはり物の見方が違うんですよね。」
「しかも、私は朝鮮戦争の経験があるんですよね。
だから北に対して非情に・・・」

生姜みじめだな。



151 :文責・名無しさん:02/11/09 15:48 ID:yl4dzEub
生姜はきのう氏にました。


152 :文責・名無しさん:02/11/09 15:51 ID:woguMY0n
あの吉田っていうのはプロ固定の一人ですか?

153 :文責・名無しさん:02/11/09 15:51 ID:nIOAL2/u
ヒトラーは声に威を出すためにオペラ歌手のレッスンを受けたらしいが
生姜はガンダムのビデオ借りてギレン登場の回を繰り返し見たっぽい。

154 :文責・名無しさん:02/11/09 15:53 ID:HUdY6GiM
>>149
「9月17日までは世論は北寄りだった」
それに対して当然のようにブーイングがおこる

そして、田原曰く
「帰国事業の頃はミンナ褒めてたんだ」

1960年代の北朝鮮帰国事業が出てきちゃうコイツの時系列って・・・
イヤ、それよりも帰国事業を持て囃した当時の左翼文化人のトラウマの大きさを
田原自ら告白していると見るべきなのか
我々が想像する以上に罪悪感の虜になっているような気がする



155 :文責・名無しさん:02/11/09 15:54 ID:Rq4FHCBg
>>149
田原の前半の弁明って、世の中=マスコミまたは自分の周りと置き換えて聞かないと。

156 :文責・名無しさん:02/11/09 15:56 ID:10dypwF+
所詮、姦みたいな在日は妄想族にすぎない

157 :文責・名無しさん:02/11/09 16:02 ID:EjbnyaLI
10〜30代の視聴者は、田原の「世論認識」を思いっきり嘲笑したのは確実。
オレも耳を疑った。
北寄りの世論なんて左翼シンパのジジババだけだっつの。
物心ついたときから「北朝鮮=キチガイ国家」でしょ、若者の認識は。

158 :文責・名無しさん:02/11/09 16:03 ID:LykA/6I0
田原 「自分は昔から北朝鮮は変な国だって言ってきた。
     でも世論はそうじゃなかった。」

159 :文責・名無しさん:02/11/09 16:11 ID:03PN/Hpr
>>158
世論、の定義を知りたいな。

160 : :02/11/09 16:18 ID:iSwxEb9Y
100〜200通の賛成の意見があっても世論とは言わないんだからな(w

161 :文責・名無しさん:02/11/09 16:21 ID:EjbnyaLI
平沢に対しては「あなたの言う世論なんて事務所に来たメールとか電話とか、
せいぜい200とか300でしょ」と言っておきながら、
自分の言う世論は自分だけの感覚でしかないというのには呆れた。

162 :149:02/11/09 16:22 ID:TOH8mo99
田原は世論を都合のいい時しか使わないってことですな
こんな世論信じられるか!(日中戦争の発言に非難轟々にたいして)
にはワラタよ。
今月はまたすぐやるようだが何をやるのかね。

163 :文責・名無しさん:02/11/09 16:23 ID:0lf7a6Mw
小沢遼子のこと、バカだとか勉強不足とか言っている人が多いけど、
こいつは確信犯だよ。元べ平連活動家で元浦和市議、ずっと新左翼の
スポークスマンをやっていた、生粋のプロ市民なんだぞ。
意図的にデンパ発言して、議論を引っかきまわしていたんじゃないか!
わざと、バカの振りして、北朝鮮に都合のいいコメントを撒き散らし
ていた。吉田や田原との連携プレーだよ。

164 :文責・名無しさん:02/11/09 16:27 ID:F85Gahi+
田原って在日の強制連行がどうたらとかいろいろ言ってたよね。でもスタジオでは誰も
それを徴用であると正さなかったような。なんでマスコミの誰も言えないの?
「何十万人もの強制連行」ってのが既成事実として定着してるよね。許せない。

165 :久しぶりに見たが:02/11/09 16:41 ID:d+ba92Jz
いつのまに田原の歯はあんなに悪くなったんだ?

166 :文責・名無しさん:02/11/09 16:47 ID:GqSH6CjW
オウムで島田は逝ったのに、吉田みたいなのが何で逝かないんだ? マスゴミも同罪だからか?

167 :文責・名無しさん:02/11/09 16:51 ID:PpetQ9bK
>>164
マスコミお得意の広義の”強制連行”って反論されるからじゃないの?
従軍慰安婦のときもそうだったが日本人も売春婦として働いていたのにね

168 :文責・名無しさん:02/11/09 16:54 ID:K5EXLLxs
>>163
5人を北朝鮮に返せと言ってたね、小沢遼子。
吉田と同類だね。


169 :文責・名無しさん:02/11/09 17:01 ID:qYOZkKCB
田原に言わせると世論が一つになる=全体主義
つまりは今世論は拉致された人を助けたい
と言うところで一致しているので危険なんだとよ

170 : :02/11/09 17:03 ID:/LdDID9G
http://xbox.jp

171 :文責・名無しさん:02/11/09 17:06 ID:fkXJyodP
>>166
吉田みたいなのは、日本にほんとにたくさんいるからね。
サヨクの連中は、みんなそうでしょ。
野坂も拉致はないと思ってたといってたけど
サヨクで拉致があると考えてたひとはいない。
洗脳されて、現実をきちんと見れなくなってるサヨクだらけなんだよ。


172 : :02/11/09 17:09 ID:jF9TR7bj
田原はヘビースモーカーか。
歯が真黒でボロボロじゃないか。
醜い老人になってきたな。

173 :文責・名無しさん:02/11/09 17:11 ID:OPKnE8q5
ビデオが間に合わなくて慌てて聞いてた状態だったんだけど最初の渡辺と
丸川のトークのところでは「ノーカット」とは言っていなかったような気
がするんだけど、だとしたら収録開始時点では決めてなくて収録終了時点
で「ノーカット」が決まったという事だと思う。HP上の告知なら無視でき
るという判断か?

174 :文責・名無しさん:02/11/09 17:15 ID:XTdgmEW5
誰か、ちんこ出しそうな人が出演してたんじゃないか?>>173

175 :あかんやん:02/11/09 17:16 ID:+fhId6FF
生放送じゃないんだから朝生じゃないと思うジャロ

176 :文責・名無しさん:02/11/09 17:17 ID:QA4y5xKm
吉田はやってくれましたね
感情だけで動く人ってのはアフォですな
まぁ大阪だから仕方ありませんが

177 :文責・名無しさん:02/11/09 17:17 ID:koUBIz7j
ビデオ忘れた・・・

178 :文責・名無しさん:02/11/09 17:20 ID:n+/szai4
>>176
感情というより、総連の人間なんだよ。


179 :文責・名無しさん:02/11/09 17:23 ID:aE5h/XCq
総連には、とっとと破防法を適用してもらわないとね。

180 :長州:02/11/09 17:39 ID:IIM0igPF
吉田。。

181 :文責・名無しさん:02/11/09 17:43 ID:03PN/Hpr
吉田ってチョン姓率高いのか?

182 :文責・名無しさん:02/11/09 17:50 ID:aLuYu/5K
>>181
吉田松陰、吉田茂が思い浮かびましたが、何か?

チョンだろうが、何だろうが関係ねぇだろ。アホか。
サムライか、そうじゃないか、それだけ!

183 :文責・名無しさん:02/11/09 17:55 ID:JP/UpnqC
田原の脳内世論創作にはまいった

184 ::02/11/09 17:56 ID:BrQs13Zl
今回の収穫は、韓国人の在日に対する本音が聞けた事だ。

右でも左でも、韓国人が在日韓国人に対する気持ち。
北朝鮮人も、在日朝鮮人に対する気持ちは同じだね。
完全に馬鹿にし無視していた。

>>116 >>117 >>142 >>145 >>150を読めば分かる。
あの韓国人の本音には驚いたよ、あの3時間の番組はその為にあった。

185 :文責・名無しさん:02/11/09 17:57 ID:qt0UrDh7
ああそうだね

186 :文責・名無しさん:02/11/09 17:59 ID:Fmx7wem/
深夜はお肌に悪いからビデオで今、見た。
カン相変わらず、こもった低い声でノロノロしゃべって、ああうっとおしい。
顎に手をあててインテリポーズ決めてる暇があるんなら
チャッチャとしゃべりなさいっ。イライラするー
これだからノロマな男は嫌い

187 :文責・名無しさん:02/11/09 18:00 ID:uaHb4egJ
なんといっても、吉田最強伝説でした。
もっとテレビで喋って、馬鹿にされて笑わせて欲しい(w

188 :文責・名無しさん:02/11/09 18:00 ID:JP/UpnqC
>>184
在日とかそういうの関係なしに、実際に北朝鮮との交渉の場にいたこともあり
韓国と北朝鮮の外交交渉を長年に渡って取材してきた池さんには、大学で読ん
だ本だけの知識で机上の空論を振り回す生姜は、恐ろしいほどの馬鹿に見えた
んだろう。

189 :文責・名無しさん:02/11/09 18:02 ID:uaHb4egJ
>>186
姜のことを擁護する訳ではないが、

せっかちなネカマも気持ち悪いよ(w
お肌の心配するまえに、発言の評価しろよ!

190 :文責・名無しさん:02/11/09 18:04 ID:B9YzWte1
保守陣営が、相当手抜いてるのが感じられ(たしかに唖然とさせられる
電波が多かったので、真面目に会話するともイヤになるのもわかるが)
イライラした。
 野坂なんて、本気で9月17日まで拉致を信じてたなかったと発言
した時はビックリしたよ。

191 :文責・名無しさん:02/11/09 18:04 ID:45L/0ih7
>>166
風向きが変わっただけっていうのが田原の弁解だったしな。酷いもんだ

192 :録画を3回見たが丸川珠代が一番、良かった。:02/11/09 18:12 ID:Ep/UIAw8
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
戦争で日本が与えた損害に対して賠償を行なうことを約束
例えばオランダ 補償約36億円 、ビルマ(ミャンマー) 賠償720億円、借款360億円、
無償援助504億円、インドネシアには賠償約803億円、借款約1440億円、
ベトナム 賠償140億4000万円、借款59億7600万円、フィリピンには賠償約1980億円、
借款約900億円、を支払った。この他、賠償、補償の総額は約3565億5千万円、
借款約2687億8千万円で併せて6253億円。これ以外にも事実上の賠償として、
当時日本が海外に保有していた財産は当然すべて没収された。


193 :文責・名無しさん:02/11/09 18:25 ID:XTdgmEW5
長州力も吉田だったなー。

194 :文責・名無しさん:02/11/09 18:29 ID:03PN/Hpr
>>182
シャレにマジレス(゚Д゚ )カコワルイ

195 :文責:名無しさん:02/11/09 18:31 ID:6oW5JsdB
吉田康彦を出演させたのは北朝鮮に対する印象を悪くする謀略だったのかもしれません。
あの人が発言するたびに北朝鮮に対するイメージが悪くなったようです。

196 :文責・名無しさん:02/11/09 18:44 ID:9uEQf/ke
朝生に吉田を引っぱりだしたテレ朝は、
ヘギョンのインタビューをしくんだフジより、かなり偉い(w

197 :文責・名無しさん:02/11/09 19:11 ID:Tkh+5s87
何で糞ウヨは吉田氏を叩いてんの?
アカデミズムの世界では、いろんな学会に所属して信頼されてる人だぞ。

198 :文責・名無しさん:02/11/09 19:12 ID:nRMB69V7
考えてみると、ソ連崩壊以後の社会的大事件で責任を取ったのは(知識人で)、
オウムの時の島田裕巳だけだね。
あとのヤツは、なんだかんだいって責任逃れ。
その典型的なのが昨日の吉田センセイ。




199 :文責・名無しさん:02/11/09 19:27 ID:EGMo7hUJ
産経スレが物凄く上がっている・・・・

200 :文責・名無しさん:02/11/09 19:28 ID:unMxBvRa
>>197
必死だな(w

201 :トリプルH ◆xjHHH35cI2 :02/11/09 19:34 ID:jFxYeS3z
今ビデオ見終わったとこ。
感想としては大体皆さんと同じかな
吉田すげーよテレ朝今回収録で正解だよこれ生だったら電話回線パンクしてるよ絶対
てとこかな。あと、池さんイカス。

それにしてもノーカットだからってCMあけで
田原「(出演者(誰だっけ)が)今トイレに行ってて・・・」て、、、
アホかテレ朝そーいうのはカットしていいんだよ。つーか待ってやれよ。

202 :文責・名無しさん:02/11/09 19:36 ID:0SZVcqsa
>アカデミズムの世界では、いろんな学会に所属して信頼されてる人だぞ。

信頼?
北朝鮮御用学会でかい(w

203 :文責・名無しさん:02/11/09 19:36 ID:unMxBvRa
2ちゃんねる的には吉田はおいしい。実況の吉田スレ盛り上がったぜ。

204 :文責・名無しさん:02/11/09 19:37 ID:EGMo7hUJ
>>201
そうだよな
収録なんだからトイレくらい待ってやればいいのに(w

205 :朝まで名無しさん:02/11/09 19:37 ID:hvGwe8l+
>>193
長州力は南朝鮮
ミュンヘン五輪の時に日本国籍取ったんだよ。

206 :文責・名無しさん:02/11/09 19:45 ID:unMxBvRa
学会(総連)に所属の吉田タンの過去の発言。
> 横田めぐみさんという新潟の十三歳の少女の失そう事件は、
> 韓国に亡命した北の工作員がピョンヤンで聞いたという伝聞に基づくものであり、
> しかもその亡命工作員が特定されておらず、
> 韓国安企部の情報操作に躍らされたというのが実態である。

http://www.korea-htr.com/jp/821830/jp82406kg.html

明らかに、「横田めぐみさん事件」を韓国安企部の所業と断定してますな。

いくら元国連外交官で、自己否定は絶対にやらない職についてたとは言え、
まさに国賊。

言論人なら、潔く、自らの責任をとれ。


207 :文責・名無しさん:02/11/09 19:45 ID:D8eh+gPE
>>197
確かにチュチェ思想学会
では信頼されているだろ
うな。北朝鮮の忠実な
下僕として。

208 :文責・名無しさん:02/11/09 19:48 ID:HHM0vWcX
2チャンネラーのハートを鷲づかみにした池さんも
韓国に帰れば基地外電波を飛ばすということを忘れてもらっては困る
「親日のための弁明」を有害図書に指定して
それに異を唱えないのが
韓国のジャーナリズムなわけだろ

池さんもその一員なわけだ


209 :文責・名無しさん:02/11/09 19:50 ID:oriNB3YC
>>206
ソースを言われて哀れだったな>吉田

210 :文責・名無しさん:02/11/09 19:51 ID:KNCJ0RXu
吉田は

「亡命者の言う事なんか信用できない」

とか

「北朝鮮ではそんなにたくさん飢え死にしてない」

とか。真性の赤だな

211 :文責・名無しさん:02/11/09 19:52 ID:p23F2bU4
>>208
>>2チャンネラーのハートを鷲づかみにした池さん

つーか、他が酷すぎた。

212 :文責・名無しさん:02/11/09 19:52 ID:VixxMlGH
吉田みたいな生き恥晒したアホをどうしてマスコミはいまだに使うんですか?
晒し者として出演させるのはいいけど。

213 :文責・名無しさん:02/11/09 19:53 ID:LMULC8H/
吉田さんは現代アジア論の権威。
批判してるやつらはただのバカ。



214 :文責・名無しさん:02/11/09 19:54 ID:Mi3zTSXm
ま、出てこなかった社民の屑よりはマシだがな>よっしー

215 :文責・名無しさん:02/11/09 19:56 ID:unMxBvRa
拉致ないとか言ってた香具師が権威だとさ。

216 :文責・名無しさん:02/11/09 19:57 ID:TURvhhlG
デーブ・スペクターに出て欲しかった・・

217 :文責・名無しさん:02/11/09 19:58 ID:03PN/Hpr
>>213
がはは?

218 :文責・名無しさん:02/11/09 19:58 ID:JmqWoOoJ
吉田康彦の社会的生命は、もうオシマイ。
清く反省して、隠遁生活に入れや。誰も吉田の言説など信用しない。


219 :文責・名無しさん:02/11/09 20:02 ID:Vr+22T/v
右翼にヨイショしまくった田原が、どんな顔でTVに出てくるか明日のサンプロ楽しみ(w


220 :文責・名無しさん:02/11/09 20:05 ID:p23F2bU4
>>213
いいねえ、香ばしいねえ。

で、吉田が具体的にどんな論文でどんな権威になってるのか教えてよ。
それと批判するやつがただの馬鹿だという論拠も。

まあ、「吉田さんは北朝鮮には大変お詳しい」と田原総一郎も
昨夜つうか今朝言ってたしな。

221 :文責・名無しさん:02/11/09 20:20 ID:JmqWoOoJ
>>220

そうそう、「北朝鮮に大変お詳しい」吉田康彦は、「拉致はない」、
「拉致疑惑は食料援助妨害の為の政治的陰謀」 などというバカなこと
を言っていたのだ。

日本国民の命が危険にさらされようが、人権蹂躙されようが見て見ぬふり
をして、日本国民の命よりも、北朝鮮に金や米を渡すことに必死だったの
が吉田康彦なのだ。

問題は「北朝鮮を擁護する」為に「日本国民の命や人権は二の次、三の次」
という「吉田の発想方法」なのです。

こういう発想が日本国民を危うくするということなのです。
通常は、こういう発想をする人のことを「売国奴」と言われます。

222 :文責・名無しさん:02/11/09 20:21 ID:yuY/tb4J
いってることは正しかったが?>吉田教授

223 :文責・名無しさん:02/11/09 20:25 ID:1F48KG28
恐縮して出てくるのかと思ったけど、
開き直って、ふんぞり返ってやがったな。
……あそこまでドップリつかちゃったら、
ま、後戻り出来ないか?


224 :文責・名無しさん:02/11/09 20:28 ID:unMxBvRa
「あんたみたいな学者がいるから、拉致問題解決が遅れたんだ」

平勝のこの一言が、吉田評価のすべてでしょう。

こいつ、元NHK記者だっけ?


225 :文責・名無しさん:02/11/09 20:31 ID:1F48KG28
>>224
そう、元NHK。

226 :文責・名無しさん:02/11/09 20:31 ID:03PN/Hpr
>>224
それにどう返したの?

227 :朝まで名無しさん:02/11/09 20:32 ID:hvGwe8l+
>>224
平勝は警察庁OB
北朝鮮スパイの実体を把握しているでしょう。

228 : :02/11/09 20:33 ID:Fq3XyJT/
朝生の中で中国での北朝鮮難民支援団体の人が拘束された話題って出てきた?

229 :朝まで名無しさん:02/11/09 20:33 ID:hvGwe8l+
>>228
全く出ていない。

230 :文責・名無しさん:02/11/09 20:33 ID:1F48KG28
吉田康彦

【学歴・職歴】 

1954年 埼玉県立浦和高校卒
1959年 東京大学文学部仏文科卒/東大新聞研究所(修士課程)中退
1959年 NHK入局、国際局報道部に在籍。国際放送英語ニュース取材編集担当
1964年 国連広報センター(東京)に所長補佐として出向(−65年)
1970年 NHKジュネーブ支局長(−72年)
1981年 NHK国際局報道部次長(−82年)
1982年 外務省の推挙で国連職員となり、主任広報官としてニューヨーク赴任
1982年 半年後ジュネーヴに転勤し、4年間NGO担当課長などを勤める
1986年 IAEA(国際原子力機関)広報部長としてウィーンに勤務
1989年 ジュネーブに戻り、WHO(世界保健機関)事務局顧問として1年間勤務
1990年 帰国。青山学院大学、東京工芸大学、奥羽大学などの非常勤講師を勤める
1991年 湾岸戦争、PKO派遣、北朝鮮の核疑惑問題等で評論活動に従事(→現在)
1993年 埼玉大学(教養部・教養学部)教授となる。国際関係論・国際協力論担当
2001年 埼玉大学退官。大阪経済法科大学(大阪府八尾市楽音町6-10)教授に就任



231 :文責・名無しさん:02/11/09 20:34 ID:unMxBvRa
>>226
昔のことを持ち出して卑怯だとほざいてた(w

232 :文責・名無しさん:02/11/09 20:35 ID:VixxMlGH
サヨ的に「自己批判」して氏ねや。

233 :文責・名無しさん:02/11/09 20:36 ID:EhcTk1q4
こんな番組に何時までも付き合う奴はアフォ。
パネリストを見れば、テーマに対する奴らの主張は手に取るがごとく。。
時間のムダムダ。

234 : :02/11/09 20:38 ID:hnc5pOGQ
>>229
中国と北朝鮮の関係を語る上であの出来事は避けられないと思うんだけど
出てこなかったってことは本当に直前に収録したのか怪しい

235 :文責・名無しさん:02/11/09 20:38 ID:B38iiiJR
北朝鮮や吉田の話はもういい。
それよりアメリカの対イラク戦争の話をしろ。
昨日の朝生でもやってただろ。

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :朝まで名無しさん:02/11/09 20:42 ID:hvGwe8l+
日テレが同じ企画した面白そうだろうに。
「朝日新聞」「社民党」批判がガンガン出るのにね。

239 :文責・名無しさん:02/11/09 20:43 ID:BM1VREp/
>>235
アメリカの強行姿勢もなんだけど
だからといってイラクに味方する気にもならないんだよな
どーでもいいっつーか
バカとアホで潰しあえっていうか


240 :文責・名無しさん:02/11/09 20:44 ID:IOwSjEac
>>213
そこでいう"アジア"ってアサヒ的アジア?



241 :文責・名無しさん:02/11/09 20:47 ID:Qy7G/vBf
>>239
バカとアホが争った後、どうなるか想像して下さい
キチガイ(イスラエル)が出てきます

242 :朝まで名無しさん:02/11/09 20:49 ID:hvGwe8l+
>>239
イラクは石油産出量世界第2位なんだけども
そこでつぶし合ったらどうなるか想像できるだろ。

243 :文責・名無しさん:02/11/09 20:51 ID:cgoZz9/b
他人の過去の言動をいちいちほじくりかえすのは卑怯だ。
こういう不毛なスレに書き込むのはやめろ。



〜終了〜

244 :文責・名無しさん:02/11/09 20:52 ID:p+IvNeZV
日本国憲法第9条1項
武力による威嚇または武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては
永久にこれを放棄する

朝生では、アメリカのお手伝いするのは当然だみたいなことを前提にしてるみたいだけど
でもさ、これってどう見ても憲法に違反してるじゃん
日本は戦争放棄してるからお手伝いできませんって、どうして言えないの?
湾岸戦争のとき金しか出さなかったっつうけど
金しか出せねえっつうんだよ
日本は法治国なんだよ
それがアメリカのご機嫌を取る為に、こうも自国の最高法規をないがしろにしていいのかって思うんだけどさ

245 :文責・名無しさん:02/11/09 20:54 ID:EGMo7hUJ
>>243
吉田

246 :Internal Server Error:02/11/09 20:55 ID:4AB977a6
 平沢 勝栄(自民党・衆議院議員,拉致議連事務局長)←○筋を通す。気持ちが先走りすぎ。話術磨くべし。
 山本 一太(自民党・参議院議員)←○書生論議だが筋を通す。意見に自己宣伝が含まれるのが難。
 首藤 信彦(民主党・衆議院議員)←××誘拐犯と被害者を同列において論議を進めようとする。バカか。
 東 祥三(自由党・衆議院議員)←○原則論に立っているところが好印象。具体案がないのが難。
 小沢 遼子(評論家) ←×なぜここにいるのかわからない。北に対して近所のおばチャンほどの直観力もない。無知。
 姜 尚 中 (東京大学教授)←××修辞学の大家。内容を分析すると机上の空論。真性半島人に論破される。
 重村 智計(拓殖大学教授)←○個別問題に秀でて光るもの有り。押し出しの悪さが災い。
 池 東旭(ジャーナリスト)←○半島の最大公約数の意見を代弁。姜よりまとも。しかし、不忘半島人。
 西岡 力(「救う会」幹事)←○熱意は感じられる。感情だけでなく、理の部分でも相手に納得できる話術を磨くべし。
 野坂 昭如(作家)←×今回の問題を真剣に勉強していない無知な段階の世代代表。
 森本 敏 (拓殖大学教授)←○論点を把握している。しかし、評論家。世論をデマゴーグする力なし。
 宮崎 哲弥(評論家)←△何をいいたいの?
 吉田 康彦(大阪経済法科大学教授)←×××真性バカ。北朝鮮の代弁者。話し合い主義の悪の見本。



247 :文責・名無しさん:02/11/09 20:56 ID:unMxBvRa
>>243
頭悪そうだな

248 :文責・名無しさん:02/11/09 20:56 ID:VuIm18nv
>>244
 んじゃ、憲法変えようよ。
 だめ?

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :文責・名無しさん:02/11/09 20:58 ID:p+IvNeZV
要するにアメリカを仕切ってるユダヤ人が
イスラエルを守るためにイラクの武器を破壊させようってことだろ
アメリカの大黒柱・武器産業も在庫整理できるってんで
張り切ってるってわけだろ

そのお手伝いを日本がする必要がどこにあるの?
アメリカのお手伝いをしとかないと北朝鮮で手を抜かれるかもしんないけどさ
でも日本はアメリカに基地を提供するどころか、滞在費用数千億円も負担してるんだぞ
これ以上は憲法変えないと出来ねえだろうが

251 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:00 ID:hvGwe8l+
>>250
フセイン死亡後のイラク石油利権のおこぼれを貰うために出陣するの。

252 :文責・名無しさん:02/11/09 21:01 ID:1F48KG28
>>250
大方はそう思ってるけど、番犬に手を噛まれると痛いだろ?
…あ、番犬“様”です(パクリ)。

253 :文責・名無しさん:02/11/09 21:05 ID:p+IvNeZV
日本が石油利権なんか貰えるわけないじゃん
欧米がガッチリ押さえてるわけだから
どうせいいように売りつけられるわけだし
それなら例え貧乏になろうとも
自国の法体系を守ることの方が
どれだけ良いか


254 :文責・名無しさん:02/11/09 21:06 ID:Mi3zTSXm
9条がそんなにたいせつかい?

255 :文責・名無しさん:02/11/09 21:07 ID:dQ50aTJu
>>250
早く変えようよ。マック憲法。

256 :文責・名無しさん:02/11/09 21:08 ID:HcY0Y2GV
豊臣家に前田家としては従わざるを得ない。

257 :文責・名無しさん:02/11/09 21:08 ID:h7Fz+uVC
>自国の法体系を守ることの方が
>どれだけ良いか

何の為に自国の法体系を守るの?
目的と手段がひっくり返ってるよキミ(笑)

258 :文責・名無しさん:02/11/09 21:08 ID:Mi3zTSXm

たとえ貧乏になろうともって
憲法守って国滅ぶじゃどうしようもないよw

259 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:09 ID:hvGwe8l+
>>253
貧乏はイヤだ。
貧乏だけど自国の法体系を忠実に守っている某国でも行ったら。

260 :文責・名無しさん:02/11/09 21:10 ID:p+IvNeZV
9条が大切なんじゃなくて
日本の法治国としての体面と
自国の利益の方が大切だって言ってるのよ

イラク攻撃なんか手を出さないにこしたことないじゃん
日本には平和憲法があるからそれが出来るのに
なぜか山本一太とか自由党の東とか
率先して自国憲法を踏みにじってまで
アメリカのお手伝いをしようってんだからな
もう阿呆かと、馬鹿かと
フランス・ドイツを見てみろよ

261 :文責・名無しさん:02/11/09 21:12 ID:03PN/Hpr
>>253
又、珍妙なヤツがやってきたな。これだからマス板はやめられんよ。

262 :文責・名無しさん:02/11/09 21:12 ID:Mi3zTSXm
>>260
前段と後段が矛盾してるぞ


> 9条が大切なんじゃなくて

>日本には平和憲法があるからそれが出来るのに
なぜか山本一太とか自由党の東とか
率先して自国憲法を踏みにじってまで
アメリカのお手伝いをしようってんだからな


263 :文責・名無しさん:02/11/09 21:12 ID:p+IvNeZV
このイラク攻撃って、要するにイスラエル援護作戦なわけだろ
そりゃフランスもドイツも白けるわな
かたやイギリスはやるだろうよ
イスラエル建国の当事者なんだからさ
そのイギリスの真似をなんで日本がする必要があるのよ

264 :文責・名無しさん:02/11/09 21:13 ID:03PN/Hpr
>>260
法治国家とイラク攻撃とどう関係があるのさ。頭悪くない?

265 :文責・名無しさん:02/11/09 21:13 ID:dQ50aTJu
戦前「国体護持」
戦後「護憲」

もっと現実的になろうぜ。

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :文責・名無しさん:02/11/09 21:13 ID:Mi3zTSXm
奴隷憲法にすがりつく、朝日と馬鹿サヨに捧げるレス
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036095069/

お前ここに居ただろw?

268 :文責・名無しさん:02/11/09 21:14 ID:h7Fz+uVC
>自国の利益の方が大切だって言ってるのよ

じゃあなおさら自国の法体系を守ることから思考を出発するんじゃなくて、
自国の利益を守ることから思考をスタートしなきゃね。

自国の法体系を守る守らないはその次だ。

往々にしてその順序がひっくり返ってる香具師を見掛けるが。

269 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:14 ID:hvGwe8l+
>日本の法治国としての体面
日米安全保障条約は守らなくてもいいの?
法治国家ならば条約を守るのが当然

>自国の利益の方が大切だって言ってるのよ
出陣した方が利益ある


270 :文責・名無しさん:02/11/09 21:15 ID:UHEYhxun
>>264
馬鹿発見シマスタ
イラク攻撃と憲法との相克で
自民党議員もみんな頭を痛めてるわけじゃん

271 : :02/11/09 21:16 ID:eXGv5PNx
9条はアメリカが日本を滅ぼすために作ったわけだが...

272 :文責・名無しさん:02/11/09 21:16 ID:IOwSjEac
>>1->>270
まあ、そんなこどどうだっていいや。

273 :文責・名無しさん:02/11/09 21:17 ID:03PN/Hpr
サヨは自分の空理空論を理論武装(矛盾してるな)しようとして、逆説的に国益がどうのって言う傾向があるな、最近。
どこが国益だ?ってのが大半だが。なんでも、諸外国(実は中韓)の機嫌を取るのが国益になるらしい。

274 :文責・名無しさん:02/11/09 21:17 ID:Mi3zTSXm
>>273
機嫌取り=友好 だと思ってるんでしょ

275 :文責・名無しさん:02/11/09 21:17 ID:UHEYhxun
>>269
馬鹿もう一匹発見
安保条約ってのは日本が攻撃されたときにアメリカが助けるって内容だろ


276 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:18 ID:hvGwe8l+
>>271
滅ぼすと言うよりも日本を武装解除させてアメリカ軍が統治するため。

277 :文責・名無しさん:02/11/09 21:19 ID:g5kvYR/W
>>260
その理屈を厳密に適用すると、「国連脱退」が一番近道になるんだけど、
その辺は理解してるんだろうか…。

278 :文責・名無しさん:02/11/09 21:20 ID:dQ50aTJu
>>263
日本が何言おうと、米英はやるときはやるんだから。
別に、イラクで陸自が地上戦行うわけじゃない。
それなりにつきあっときゃ良いんだよ。

日本の発言力を高めるためには、何したらいいと思う?


279 :文責・名無しさん:02/11/09 21:20 ID:03PN/Hpr
>>270
( ゚Д゚)ハァ?
馬鹿はお前だろ。PKOに参加したらもう日本は法治国家じゃないってのか?寝言もいい加減にしろ。

280 :文責・名無しさん:02/11/09 21:21 ID:UHEYhxun
>>277
ハァ?
なんで国連脱退?
飛びっきりの馬鹿だな、アンタ

281 :文責・名無しさん:02/11/09 21:22 ID:03PN/Hpr
>>275
お前はもういいよ。

282 :文責・名無しさん:02/11/09 21:24 ID:DBfOK0AG
>>276
で、結局、アメリカも今になって、
あんなもの作るんじゃなかった、と。

283 :文責・名無しさん:02/11/09 21:25 ID:Mi3zTSXm
まず憲法ありきじゃなくて
何がベストか良く考えて行動しろって事で。風呂行きます。


284 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:25 ID:hvGwe8l+
>>275
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
日米安全保障条約 第1条を読んでみろ
揚足取ったみたいだけど、残念でした。


285 :文責・名無しさん:02/11/09 21:26 ID:UHEYhxun
>>281
お前もかなり馬鹿だよな
何でPKOが出てくんのか不思議だよ
お前も書き込んでて訳わかんねえだろ
お前も風呂行ってこい

286 :文責・名無しさん:02/11/09 21:29 ID:03PN/Hpr
>>285
だから、法治国家とイラク攻撃の関係詳しく教えてよん。

287 :文責・名無しさん:02/11/09 21:33 ID:BM1VREp/
アメリカがイラクを無条件降伏させたあかつきには
日本と同じようにありがたい平和憲法をいただくことができるでしょう

めでたし、めでたし


288 :文責・名無しさん:02/11/09 21:36 ID:UHEYhxun
日本国憲法第9条1項
武力による威嚇または武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては
永久にこれを放棄する

だから言ってるじゃねえか
この条文読んでみろよ
イラク攻撃のお手伝いってのは、まさしく国際紛争解決手段としての武力行使だろ
それをやろうってんだからさ、自国の最高法規たる憲法に違反してるって言ってるわけだよ
憲法違反の政策を取る国は自らの法を否定してるわけだろ
法律違反を犯す国家に法律違反を取り締まる権利なんかねえだろ


289 :文責・名無しさん:02/11/09 21:38 ID:IOwSjEac
>>288
> 法律違反を犯す国家に法律違反を取り締まる権利なんかねえだろ

中学生が大人に反抗したり、珍そう族が警察に捕まったときみたいな言い方ですね。


290 :あう…訂正:02/11/09 21:40 ID:BM1VREp/
アメリカがイラクを無条件降伏させたあかつきには
イラクは日本と同じようにありがたい平和憲法を
いただくことができるでしょう

めでたし、めでたし

291 :文責・名無しさん:02/11/09 21:41 ID:VixxMlGH
ま、憲法改正すれば万事OK。

292 :文責・名無しさん:02/11/09 21:41 ID:d1AUJhBO
平和念仏憲法

293 :文責・名無しさん:02/11/09 21:41 ID:UHEYhxun
アフガン攻撃支援のときは
かなり無理をして特別措置法を作ったわけだが
これにしても憲法に違反してるわけよ
でも小泉がブッシュと勝手に約束しちゃって
イケイケで無理矢理法律作っちゃった

そしてイラクよ
もう無茶苦茶
イラク攻撃には特別措置法が間に合わないとか言ってるし
それで昨日の山本なんかは
特別措置法の範囲で
アフガン作戦支援の強化をして
間接的にイラク攻撃の支援をするとか言ってたわけよ

294 :NHK教育で  町村式オルグ :02/11/09 21:42 ID:uigXhRQm
在日右翼 田原総一朗


295 :文責・名無しさん:02/11/09 21:44 ID:BM1VREp/
憲法変えようよ…
日本がいくら平和憲法アピールしても
世界はちーとも平和にならないじゃん

つーか子供に刃物を持たせるな、みたいな発想が
日本の国としての成長止めてるんだよ

296 :文責・名無しさん:02/11/09 21:44 ID:UHEYhxun
俺は憲法違反が許せないと言いたいのよ
アメリカ親分のご機嫌と取るために
自国の憲法をないがしろにする
日本政府のヘタレっぷりが情けないのよ

憲法改正してならどこ攻撃しようがいいと思うよ

297 :文責・名無しさん:02/11/09 21:45 ID:03PN/Hpr
>>288
それがオチかい。他スレで主張して罵倒されて来い。

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :文責・名無しさん:02/11/09 21:45 ID:dQ50aTJu
>>293
あなたの言うことは、正しい。たぶん。
自衛隊も憲法違反。たぶん。
だから、マック憲法変えようぜ。

300 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:46 ID:hvGwe8l+
>>288
お前は平和原理主義者か
ちなみに第98条2項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、
これを誠実に厳守することを必要とする。

これは守らなくていいの?
他人と約束したことはちゃんと守りましょうってことです。

301 :文責・名無しさん:02/11/09 21:46 ID:03PN/Hpr
>>296
激しくお前の主観でしかないな。

302 :文責・名無しさん:02/11/09 21:47 ID:UHEYhxun
>>297
おいおい
お前もイラク攻撃と日本国憲法は矛盾しないってことを説明してみろや
この馬鹿が


303 :文責・名無しさん:02/11/09 21:48 ID:SO7LQe15
>法律違反を犯す国家に法律違反を取り締まる権利なんかねえだろ

心配するな。
「言論、集会、出版、結社の自由」を憲法に明記しておきながら、そんなもん
全く意にも介さないような国は珍しくもなんともない。

304 :文責・名無しさん:02/11/09 21:49 ID:Mi3zTSXm
>>288
1前文もよんでみな

国際社会において名誉ある地位を〜のくだりをな

305 :文責・名無しさん:02/11/09 21:50 ID:Mi3zTSXm
くわえて「一国平和主義」も否定してるぜ

前文と第一章を声を出して3度読めw

306 :文責・名無しさん:02/11/09 21:51 ID:dQ50aTJu
>>300
矛盾だらけの憲法は、さっさと変えよう。

307 :文責・名無しさん:02/11/09 21:52 ID:UHEYhxun
>>304
またまた馬鹿発見シマスタ
憲法前文にはな、国政を拘束する力はねえんだよ
小学校からやりなおせ


308 :文責・名無しさん:02/11/09 21:52 ID:Mi3zTSXm
いづれの国家も,自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて,
政治道徳の法則は,普遍的なものであり,この法則に従ふことは,自国の主権を維持し,
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる

309 :文責・名無しさん:02/11/09 21:53 ID:dQ50aTJu
神学論争は、もうこりごり。

310 :文責・名無しさん:02/11/09 21:55 ID:UHEYhxun
>>308
ハイ、お疲れさん
お前も風呂行ってこい

311 :文責・名無しさん:02/11/09 21:55 ID:03PN/Hpr
>>302
そんなものはなんぼでも拡大解釈できる。だが、現実に日本は法治国家だ。お前の基準で憲法違反してるから、法治国家足り得ないなんてのはいいがかり。
そんな基地害じみた事わめかなくとも、特別立法や修正事項を付加すりゃいいこと。現実にそういう方向で動いているだろうが。

312 :文責・名無しさん:02/11/09 21:57 ID:03PN/Hpr
>>309
同意だね。憲法学でもかじった厨房だろ。

313 :文責・名無しさん:02/11/09 21:57 ID:Mi3zTSXm
都合が悪い部分は読まないって事だねw

314 :文責・名無しさん:02/11/09 21:58 ID:UHEYhxun
>>311
えらい時間がかかったわりに寒い書き込みだよな
お前は走ってこい

315 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:59 ID:mRJ3zV7T
>>310
煽って楽しんでるみたいだけど、バカにされているだけだぞ。

316 :文責・名無しさん:02/11/09 22:00 ID:03PN/Hpr
>>314
( ´,_ゝ`)プッ

317 :文責・名無しさん:02/11/09 22:00 ID:VixxMlGH
護憲で突っ走ってきた単純バカサヨは今の情況を認めることができないんだよ。
アホだからいい年こいてサヨ思想に浸かってるわけだけども。

318 :文責・名無しさん:02/11/09 22:01 ID:Mi3zTSXm
つ〜か釣りでしょ


319 :( ´・ω・`):02/11/09 22:02 ID:ak4efwwE
>>273
以前の朝生で「国益と表現の自由のどちらを優先するか?」という問いに
誰だったか自民の議員が「国益」と答えたら当時まだ健在の辻元は
「え〜〜〜〜(信じられな〜い)」という反応をした。
でも例えば台湾の李登輝が日本で講演をしたいと日本政府に言ってきたら
どうするか?
むしろその場合李登輝の表現の自由を侵害する方向に行動するのはサヨク
であろう。中国のご機嫌を取るという意味での国益を李登輝の表現の自由に
優先させるわけだ。李登輝が日本で政治的発言をすることはまかりならんと
言うサヨクはもの凄いダブルスタンダードなのである。

320 :文責・名無しさん:02/11/09 22:02 ID:dQ50aTJu
現行憲法の最大の欠点は、
危機に如何に対処するか以前に、下らない法解釈=神学論争に
時間、エネルギー、マンパワー、etcを浪費しすぎることです。
さっさと変えよう、欠陥憲法。


321 :文責・名無しさん:02/11/09 22:04 ID:jDvkcre3
>>288
というか、そもそも憲法9条の「制定趣旨」に忠実であろうとするのならば、
アメリカのお手伝いどころか、日本は自衛戦争すらできないはずなのよ(w

事実、制定時の国会での趣旨説明で、当時の金森大臣が、日本は交戦権を
否認しており、この交戦権の意味は「戦争をする自体の権利」であり、
自衛だろうが侵略だろうが「戦争は出来ない」という意味の答弁してんだよ。
まぁ、事実上連合軍の支配化にある国が自衛だのなんだの言ってもしょうが
ないんだから、当たり前だわな。

だから本来、アメリカの支配から解放された時点で、憲法改正して
きちんと自衛権に関する規定を明文化して整備しておけば良かった物を
条文はそのままに、法的ではなく「政治的な解釈」によって中味だけ変えてきた
わけだよ。だから同じ9条でも論者によって全然違う解釈になってしまう。

その結果「自衛権」の解釈だけがあいまいなまま一人歩きして「余計なこと」
までやってしまう可能性が出てきたわけだ。

ま、所詮この国では憲法なんざ、その程度のものでしかないんだろうけど、
どうして未開の土人がワケのワカンねー神様拝んでるみたいに「特殊な状況下」で
決められた「特殊な法」をいつまでも有り難がってるのか、理解に苦しむ。
そんな馬鹿げた憲法をあいまいなまま、いつまでも維持して、また国家が滅びるところまで
いこうとする方が、天皇制を維持するよりよっぽど未開で野蛮なはずなんだが………。

>>300
>ちなみに第98条2項
これにも憲法と条約のどちらを優先させるかで対立があるから、決定的な根拠にはならない。

322 :文責・名無しさん:02/11/09 22:04 ID:Mi3zTSXm
法は使うものであって使われるもんじゃないからな

323 :文責・名無しさん:02/11/09 22:07 ID:g5kvYR/W
>>314=280
君のおつむの中身の方がよっぽど寒いよ(w

国連憲章くらい読んでくれ(w
「国連中心主義」=「護憲」が矛盾するのが判らんのだからなぁ。

324 :文責・名無しさん:02/11/09 22:07 ID:03PN/Hpr
>>318
釣られてすいません。

325 :文責・名無しさん:02/11/09 22:08 ID:h7Fz+uVC
国益拡大などの目的達成の為に法を使うならともかく
法を守ること自体が目的になってる香具師が居るからな。

326 :文責・名無しさん:02/11/09 22:11 ID:Mi3zTSXm
大体人が作ったものを人が変える事がどうしていかんのかね?

賛成・反対あってもイイがこれまでは議論するのも駄目だったわけで。
異常の一言。

327 :文責・名無しさん:02/11/09 22:14 ID:VixxMlGH
>>326
しかも押し付け憲法

328 :文責・名無しさん:02/11/09 22:15 ID:dQ50aTJu
>>325
ほとんど、宗教だよね。

329 :文責・名無しさん:02/11/09 22:21 ID:TEvnvR5l
でも現行憲法を改正するには時間をかけるべきだよ
そうじゃないとアメリカの世界戦略に組み込まれるだけだからね
何が日本の利益になるのかを最重要課題にしないといけないと思う
最近のきな臭いムードに押し流されて軍事色を強めるのは馬鹿だし
その他の分野も注意しとかないと
公明党とかが勝手に宗教の自由だの外国人参政権だのを
盛り込む可能性だってある
だからと言ってこのままじゃ困るけど
要するに
日本人の、日本人による、日本人のための憲法を作れってこと

330 :文責・名無しさん:02/11/09 22:33 ID:dQ50aTJu
>>329
うまいな。感心すますた。

331 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:47 ID:hVTDjDSm
>>321
当時憲法改正しようとしたけど、
進歩的文化人、朝日新聞、社会党etc いわゆるサヨが猛反対して実現しなかったの。

332 :文責・名無しさん:02/11/09 22:55 ID:9W1+OsTq
>>168
ん? 小沢は、とりあえず5人の家族を日本に帰すべきと
言っていたような・・・



333 :文責・名無しさん:02/11/09 22:57 ID:9W1+OsTq
>>197
あんなに偏向してる人が日本のアカデミズムで力を
持っているとしたら末恐ろしい話だな。

334 :文責・名無しさん:02/11/09 23:19 ID:9W1+OsTq

今朝の田原の支離滅裂振りの理由がわかった。
田原はこの前の高市議員の一件でリアル右翼に
街宣されて、その右翼の会合に釈明しに行ってた
んだな。週間新潮に載ってたよ。

教科書的には満州事変以後、日本軍部が暴走して
中国大陸を侵略したってなるわけで、田原も『日本
の戦争』で、学者センセイにインタビューして、そう
いう論調で議論をまとめたんだけど、いざ、そういう
議論をサンプロでぶち上げたら、保守系の雑誌・
学者を中心に猛反発、コテンパンに叩きのめされて
しまった。頼りにしていた左派系の学者もさっぱり
弁護してくれずに、ガッカリしたんじゃないか?
だから朝生で「満州事変以後は侵略戦争だといっ
たら一斉に叩かれた。こんな世論が信用できるか!」
つってボヤいたわけだな。(w

しかし、田原はその右翼の会合で
「満州事変そのものは戦略としては成功だった」
「盧溝橋事件というのは中国軍が発砲し日本軍が
これに対して発砲したという事件です」
など、随分踏み込んだ(阿った?)発言をしたらしい。(w

そういや11月末の朝生は、このテーマを取り上げるそうです。



335 :文責・名無しさん:02/11/09 23:21 ID:9W1+OsTq
>>334
誤:
「盧溝橋事件というのは中国軍が発砲し日本軍が
これに対して発砲したという事件です」

正:
「盧溝橋事件というのは中国軍が発砲し、日本軍が
これに対して攻撃したという事件です」


336 :朝まで名無しさん:02/11/09 23:21 ID:hVTDjDSm
田原クンには主義主張なんてなんもないよ。
テレ朝のスポークスマンやってるだけ。

337 :文責・名無しさん:02/11/09 23:23 ID:GPMp5xNY
ちがうよ、テレ朝を利用して本のCMやってるだけ。
司会はそのついで。

338 :池東旭発言録:02/11/09 23:28 ID:BPIr7D2V
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000056.html
☆ 韓国の知日派ジャーナリスト・池東旭氏に聞く
「金大中大統領は何を目指そうといているのか?」
        インタビュアー 宮崎正弘(Q)
         回答者     池東旭(A)

 Q さて日本の歴史教科書への容喙が甚だしく、ずいぶんと日本人もつむじを曲げ
た人が多い。扶桑社版の日本の歴史教科書を池さんも東京でお買いになって読まれた
と伺いましたが、率直な御感想は?
 
A 敗戦後、日本人は自虐史観にはまっていました。その反動として最近、自尊史
観が出てきました。でもそれが行過ぎると夜郎自大的な自大史観になる恐れがありま
す。自国の歴史を大事にするのはどの国で当然です。だが同時に歴史の真実を直視し
て、是々非々、正しく記述するのが必要です。わたくしは扶桑社版の日本の歴史教科
書について、異なる視点に立った記述をした歴史教科書があっても構わないと思いま
す。またそのような視点にたいして批判が出るのもまた認めるべきです。歴史の見方
は多元です。多元的見地で、書くのも勝手だし、それを批判するものまた自由、と
思っております。百家争鳴、百花斉放は自由社会で許されることです。これをマスコ
ミが騒ぎ立てて問題を大きくした。でもそれもまたマスコミのサガなのです。

339 :池東旭発言録:02/11/09 23:29 ID:BPIr7D2V
韓国マスコミと日本マスコミ

 Q 結局、採用した学校が少なく、比率も全体の0.039%でした。この数字を
みて韓国の対日批判は一応収まったかたちです。また観光客が激減したことも響い
た、と聞いています。 
 A 韓国マスコミも日本マスコミに劣らず騒ぎました。だが世間一般は関心がな
かっといえます。対日批判が収まったというより、むしろ人工的に作り上げられた反
日の虚構が台風一過しぼんだといえます。韓国である新聞が「日本客謝絶」と張り出
したレストランの写真を載せました。後でこれがカメラマンのやらせだったことが判
明しました。反日も親日も、取り上げて騒いでいるのはマスコミと一部それに便乗し
て売名しようとする連中の仕業だと思います。末梢的なコトで騒がず、平常心をもっ
て事態を見守る大人の姿勢が欲しいと思います。日本からの観光客もあまり減ってま
せん。韓国にみんなブランド品を免税に買いにくるOL観光客は教科書問題などカン
ケイないと思っているはずだし、韓国人も教科書とビジネスとはカンケイないと割り
切ってます。 


340 :池東旭発言録:02/11/09 23:29 ID:BPIr7D2V
 Q 靖国神社参拝でも中国と韓国の批判を受け入れたかたちで前倒しに小泉首相は
誤魔化した。朝日や親中派はこれを「勝利」と総括し、来年からは天皇の戦争責任を
全面に押し出す構えと言われています。 韓国は最近また「日王」として「天皇」と
書かなくなった。こうしてエスカレートが続くと日本内には反中国、反韓国感情がま
すます蔓延することになる。
いったい両国はいつまでこんなことを続けると予想されますか?

 A 最近韓国で起きている一連の現象についてわたくしは遅生まれのナショナリズ
ムと見ています。冷戦時代韓国のナショナリズムは反共に集約されていました。だが
ポスト冷戦、とくに南北和解となると韓国のナショナリズムは反共の旗印を下げざる
をえない。ナショナリズムはつねに仮想敵を必要とします。それで反共の代替物とし
て反日が出てきた。また日本も過去10年間政治、経済、社会あらゆる面で閉塞感が
深化しています。そのはけ口が新しいナショナリズムに転化しています。両国ともに
このような歪んだナショナリズムのはけ口を新しい次元に求め、止揚(AUFHEB
EN)させなければなりません。日韓のナショナリズムの対立の根底に経済力の不均
衡があります。経済力が対等にならない限り、相互不信はなくなりません。経済力の
不均衡ばかりでありません。お互いあまり相手にたいして無知です。韓国人も日本人
もお互いよく知らない。皮相的理解にとどまっています。歴史についても、侵略した
とか、古代文化を伝授したとか、不毛な論争ばかり繰り返しています。お互いもっと
勉強することが必要です。知ることは愛することなのです。



341 :文責・名無しさん:02/11/09 23:34 ID:v3+3UBx8
所詮田原は言いっぱなしが通用したテレビ時代の芸人。
過去ログが残り、それが容易に共有されるネット時代では
発言に一貫性が無いのは致命的。例えそれが「芸」であっても。

団塊オヤジの思想もテレビ芸人としての芸風も、どっちも古いんだよ、もはや。

342 :文責・名無しさん:02/11/09 23:54 ID:K5FX+csf
1934年4月15日  田原 総一朗 (たわら・そういちろう) 【ジャーナリスト】 〔滋賀県彦根市〕
      ↑
(偉大なる首領様と同じですねぇワラ)


1934年 滋賀県生まれ 早稲田大学文学部卒業 岩波映画製作所 テレビ東京を経て、'77年フリー、  
テレビ朝日系高視聴率番組で'87年より「朝まで生テレビ」、'89年より「サンデープロジェクト」に出演
【新刊】
「ジャパン・モデルー日本が米国を追い抜く日」「IT革命のカラクリ」「勝つ日本」「面白い奴ほど仕事人間」「日本のカラクリ」他多数


343 :文責・名無しさん:02/11/10 00:10 ID:wfI1y1yw
>>341
田原は、団塊の一回り上の世代ね。戦時中子供だった世代、
とりわけ都会の子供だった人には、ヒステリックな反戦派が
多いような気がする。

344 :文責・名無しさん:02/11/10 02:03 ID:SHkrzrJR
本物の右翼団体代表に「いつもと言ってる事が違いますね?」と突っ込まれてヘラヘラ笑った田原(w


345 :名無しさん@3周年:02/11/10 02:06 ID:AYcFlidP
>>140
> 意外だったのは,野坂昭如氏の態度.(略)
> 「原則を貫け」とマトモなことを言ってた.

あの世代は、自分が国の政策に翻弄されたという思いがある。
子供の頃に国が180度変ったわけだから。
家の父親もそう。予科練に入る直前に終戦になった。

だから、国家が個人をないがしろにすることを許さない。

野坂の場合は、終戦後に食うもんもなくて妹が死んでるしね。
それでも人道支援しろとは言わなかったね。



346 :名無しさん@3周年:02/11/10 02:30 ID:AYcFlidP
カンは、中国ともソ連とも、
相手が民主国家じゃない時に国交を回復したから、
北朝鮮とも国交回復してもいい、って言ってたけど、
中国は日本人を拉致してね─よ。

ソ連はシベリアに抑留してたけど、
1956年12月26日に最後の引揚者を返した。日ソ平和条約はこの年。

北朝鮮はまだ40人近い日本人を拉致したまま(という疑いが強い)。

他にも、中国やソ連が、国家ぐるみで覚醒剤を売り付けたことはないし、
偽札も作ってない。入出国法、為替法違反の人、金の行き来を
国家が組織的にやったこともない。

北朝鮮は近代史上稀に見る極悪スパイ国家。

347 :文責・名無しさん:02/11/10 04:39 ID:5Dyzd/U6
ガイシュツだろうが、田原が西岡氏の吉田批判を遮った時点で、田原の言論人
としての命は終わった。

>>321 土人の憲法の方が、はるかに占領憲法よりましなんだよ。日本人が人智を尽くして
作ったんだから。

>>329 同意だが・・・・なるべく早く改憲したほうがいい。
ツーか、改憲ではなく現憲法は停止、解体だ。一度大日本帝国憲法に戻して、そこから
改憲をするべし。日本人による、日本人のための、日本人の憲法。になる。
原文が英語っていう点だけでも恥辱にまみれた憲法だ。
そもそも、占領下での憲法改正という国際法違反をしたアメリカの罪を追求すべき!!


348 :文責・名無しさん:02/11/10 04:51 ID:5Dyzd/U6
おいおい、ログを読んでいたら、飛んでもないヴァカがいたよ。
----------------------------------------------------
>>243 :文責・名無しさん :02/11/09 20:51 ID:cgoZz9/b
他人の過去の言動をいちいちほじくりかえすのは卑怯だ。
こういう不毛なスレに書き込むのはやめろ。
〜終了〜
------------------------------------------

だってさ。( ´,_ゝ`) プ
コイツは、吉田か?でも、吉田のような反日馬鹿サヨって、文章で飯食ってんだろ?
なら、自殺行為だろ。自己の言論に責任を持てないってことは。自己批判もできない
チキン野郎なんだけど、これだけあからさまに書くと憐れみも起きないね。

お前、>>243に後学のために聞きたいが、お前にとって言論とは?言論の自由とは何か?
表現とは何か?ここでの書き込みとは何か?
答えられたら、答えてみなよ。どうせ、答えられないオナニー野郎だろうが・・・w


349 : :02/11/10 05:38 ID:58iPGc4K
田原は北が暴れると恐いから手を出すなと言いたかっただけ


350 :文責・名無しさん:02/11/10 05:51 ID:GcYeFM3o
しかしあの世代の連中はなぜかそろって北の暴発を気にするね
単純に戦争が怖いのか、それとも何か別の意図があるのか・・・

351 :文責・名無しさん:02/11/10 05:58 ID:FIkpn0Rx
買収されてますだ

352 :文責・名無しさん:02/11/10 06:09 ID:DJk3V+kM
あの世代の連中は北が地上の楽園と信じた時があったんだよ。
自分の信じた国が、崩壊するのが辛いわけだ。
小沢 遼子なんかその典型。


353 :文責・名無しさん:02/11/10 09:48 ID:12JVYRMA

池東旭の韓国人拉致の話の後の、小沢遼子の発言、

「(南北間で) 行き来はできないんですか?」

(゚Д゚)ハァ? お前、なんでそこに座ってるんだよ?

354 :文責・名無しさん:02/11/10 09:48 ID:QBZOsxPr
>>351
脅迫されてない?

355 :文責・名無しさん:02/11/10 10:13 ID:BISHb5gZ
サンデージャポン開始

356 :文責・名無しさん:02/11/10 12:51 ID:AXmDqqEd
吉田ってはじめて見ました。
すごいわ。

357 :文責・名無しさん:02/11/10 12:58 ID:iCtC6Zbc
小沢遼子
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036834919/l50

358 :文責・名無しさん:02/11/10 13:03 ID:8tgKKVHu
>>353
それ、マジですか?

359 :名無しさん@3周年:02/11/10 13:19 ID:AYcFlidP
>>358
言ってたよ。

360 :文責・名無しさん:02/11/10 13:22 ID:8tgKKVHu
>>359
小沢ってのは死んでいいけど、そんなやつパネリストに選んだ担当は首だな。普通。

361 :?:02/11/10 13:22 ID:qDgwO1L6
>>353

そこまで逝けば単なる馬鹿ではなくて、神か白痴ですな。

362 :文責・名無しさん:02/11/10 13:54 ID:46MZG73m
ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい!」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー!」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は1万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん! 私ら同じ住民やもん!」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

363 :文責・名無しさん:02/11/10 14:01 ID:8tgKKVHu
>>362
ウザイ。

364 :名無しさん@3周年:02/11/10 14:07 ID:AYcFlidP
>>362
つーか、在日や朝鮮半島の人を敵視してるのは極一部。
しかし朝鮮総聯の工作員とその手先は許さん。
いまだに北朝鮮政府を擁護している在日も駄目。

365 :文責・名無しさん:02/11/10 14:28 ID:ePq4X8U9
阪神大震災の時、在日団体が在日の被災者にしか援助物資を渡さなかったのも事実。
某政党関係者や市民団体、一部マスコミが在日が日本人に迫害されてないか聞きまくっていたのも事実。


366 :文責・名無しさん:02/11/10 14:29 ID:k420Y1SC
ちょっと悪い話し。

あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。工作員に拉致される日本人。
「助けて」という声が絶え間なく聞こえている。しかし将軍様マンセーの総連は
黙って座り込んでいるだけだ。あまりのウリナラマンセーに日本に住んでることさえ
忘れているのだ。
「今トドメ刺しちゃる。まっとんしゃい!」
こう叫んだのは共に工作員として反日活動する。在日韓国人だった。自分も脱税し、
殺人で指名手配されているにも関わらず拉致手助けを続けた。
「ぜったい拉致するけん。がんばっとー!」こうして拉致活動の末拉致された人達は
一万人以上にものぼる。拉致された中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかったら
間違いなく逃げられた」と涙を流した。旧社会党を始め救助活動の遅れが多く助けられるの人達
の命を奪った。「助けるのは当たり前けん!私ら同じ朝鮮人やもん!」
民団は目に涙を浮かべていた。

367 : :02/11/10 17:23 ID:VkvwNvd0
初期の朝まで生テレビ!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1022919955/


368 :名無しさん:02/11/10 17:54 ID:3zZgDgKe
>>362は反日小説の改変コピペ。

369 :文責・名無しさん:02/11/10 18:20 ID:mp7NDHD4
自称記者が語ってます
ttp://8131.teacup.com/kakure/bbs

370 :文責・名無しさん:02/11/10 18:37 ID:3dLgAGYK
>>362
自衛隊を拒否し多くの犠牲者をつくったのは在日の代表である土井さんらではなかったの?

371 :文責・名無しさん:02/11/10 18:46 ID:ggyEn0kX
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日(在日の大部分は強制連行と無関係)
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
広島発★うちのじいちゃんの原爆投下後三国人犯罪記
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026766445/l50
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動 「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」 朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。9人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76-82


372 :文責・名無しさん:02/11/10 22:20 ID:nNWi4rEL
田原って、ほんと間抜けだな。
北鮮への制裁措置がとれなかったことについて、「古い世代の政治家は、朝鮮半島への
贖罪意識があるから」というようなことをいったけど、それは違うだろ。
吉田茂が、占領下での食糧配給を朝鮮人にどう支給するかで、GHQに対して
「朝鮮人に与える食糧はない」とか朝鮮人追放を要請したり、古い世代の日本人は
政治家に限らず、“朝鮮”に対して、嫌悪や反感、怨念を抱いているんだ。
戦後の歴史だけをみても、李承晩ラインとか、そういう怨恨は多い。
石原慎太郎の「三国人発言」しかり。
野中ぐらいだよ、そういう思考を持ってるのは。あれは特殊な背景の日本人。
同じ被差別者としての同情に過ぎない。金丸も北鮮擁護だったけど、女房が北鮮人。
竹下は韓国寄りだったけど、韓国に利権の巣窟を築いていたし、亀井とかも在日の
地下人脈と付き合いが深いだけ。
統一狂会の文鮮命を入国させた「北東アジアの平和を考える会」というのがあったけど、
中曽根とか、北鮮に甘い態度を取る議員がいるのは、北鮮が生き残ること、つまり、
南北分断を固定化することが日本の国益につながるという冷酷な判断があるからであって、
決して贖罪意識からではない。
田原のような電波芸者にはわからないんだ。

373 :朝まで名無しさん:02/11/10 22:47 ID:lxIfSCtZ
ちゃんと歴史を勉強した政治家は朝鮮半島に対しての罪意識はないよ。

それと今日のサンデープロジェクトで石原慎太郎が北朝鮮と繋がっている自民党議員批判してたね。
援助した米を闇市で売りさばいて儲けている大物政治家がいるって。
それって野中のことってバレバレだよ。

374 :文責・名無しさん:02/11/10 22:48 ID:QyOmV01l
野坂の弁明は
冬号の「通販生活」に連載されておる
昭和ひとけたからの詫び状読みなはれ
けっこうおもしろいけど
日本が悪かったから日本人が拉致されたんだともうしておりますた

375 :文責・名無しさん:02/11/10 22:57 ID:FWdXdHrE
社民党の機関紙じゃん>通販生活

376 :文責・名無しさん:02/11/10 23:16 ID:ZcIl7Vh2
通販生活って読んだことないな〜
どんな雑誌なの?
婦人誌?

377 :文責・名無しさん:02/11/10 23:33 ID:/7eK8yzo
>西岡力何回か朝生でているだろ。
>そのたびに何か馬鹿にするような微妙な冷たい空気をするんだ。
>今日で言えば田原は誰でも討論さえぎるし誰にでも挑発するけど
>西岡さんに対してはウルサイよというような感じ。
>森本敏も西岡さんにたいしてそういう感じ。

・私も同感。事情通、教えてくれ!
 なんか「救う会」と「拉致議連」の間で何かあったのか。
 しゃべ方がちょい品がないけどね。

 

378 :文責・名無しさん:02/11/11 00:00 ID:bT/wHvJx
>>362
・・・ネタだよね。チョソの言葉が九州語だし。


379 : :02/11/11 00:04 ID:JronXRus
小沢 遼子はあれでギャラ貰うのか?
一回もまともにしゃべんなかったぞ

380 :文責・名無しさん:02/11/11 00:09 ID:lENsNF+C
>>377
考えすぎじゃないの?

森本さんもバカにしている風には見えなかったが。



381 :文責・名無しさん:02/11/11 00:09 ID:1qlFpA2t
>374 うぷ希望します
>375 一度「私の尊敬する人」という読者アンケートのテーマで
     池田大作がカラー写真入りでデカデカト載っていた記憶が
     コメントに曰く、「世界平和の為に頑張ってる」だと
     記憶違いだったらごめんなさい  

382 :文責・名無しさん:02/11/11 00:18 ID:vRX6gMNu
西岡に対する冷たい扱いは俺も感じてた。
けどこれは、西岡が「いじめられっ子」の面をしてるからじゃないかな?
言ってることは至極まともだが、押し出しが弱く、声質も良くないし、
表情も頼り無い。他の人にとって、遮っても良いや、と思わせてしまうんじゃ
ないかな。



383 :文責・名無しさん:02/11/11 00:32 ID:OU+7WotD
>379
同感。田原が昭和天皇に戦争責任はないといったら
  「そうかな〜?そうとも言えないんじゃない?」と
   小声でゴニョゴニョ言ってた
            糞フェミ糞左翼の化石。
似合ってないよ。おばさん!そのコーヒーアッシュの茶髪・・・(w

384 :文責・名無しさん:02/11/11 00:36 ID:vRX6gMNu
>>374
俺も読んだ。結構面白い。彼個人の記憶を書いていて面白い。
部分的に引用。

・「強制連行」されたと、当時、心得ないが、明らかに、日本での暮らしにまだなれていない、ぼくより少し上の年頃の朝鮮人集団が、米軍捕虜と一緒に、きつい艀からの陸揚げ作業に従事する姿はみた。

・従軍慰安婦に、朝鮮人娼婦が多くいたのは事実。ぼくは、居住地から強制的に娘たちをトラックに乗せ、慰安所に運んだという説には同意しない。そんな無茶をすれば、必ず青年たちの反乱が起る。



385 :文責・名無しさん:02/11/11 00:36 ID:4llRxihe
数合わせだったんじゃないの?
安倍とか出したかったはず。

小沢仕事なさそうで暇っぽいし。

386 :文責・名無しさん:02/11/11 00:37 ID:QKlUoMVx
>>362
それが100l実話だとしてもだ
終戦直後に自国の復興より敗戦国での略奪を目指し
目の色変えて不正入国してきた連中とその子孫が
住まわせてもらっている日本の国民をすすんで助けるのは当然だろう!

387 :文責・名無しさん:02/11/11 00:39 ID:k8lERIuF
西岡力はちょっと白人の血が混ざったような顔をしていると
感じることがある。

388 :文責・名無しさん:02/11/11 00:46 ID:UcDKLQJ3
小沢遼子は
加齢に加えて大変なヘビースモーカーなので
口が臭そう・・・

389 :384つづき:02/11/11 00:49 ID:vRX6gMNu
・彼女達を、娼婦に追いやった貧しさの大本は、日本に在るにしろ、「強制」
ではない。また、きわめて低賃銀、あからさまな差別の仕組みの中で働く朝鮮
人女性に、甘言を弄し、「看護婦」「炊事係」の業務と偽って、娼婦に無理矢
理仕立てたケースは、朝鮮でも内地でもあった、これは「強制」に違いない。

・朝鮮民主主義人民共和国による、日本人拉致事件、ぼくは、つい最近まで、
「本当かな」の気持ちが強かった、目的が判らない。

・金正日首領様は、全てを明らかにしなければ、信用できない。そして、これ
と別に、大日本帝国の罪業を、償う、言葉できちんと謝罪する。北朝鮮が賠償
金をどう使おうが、勝手。

・金正日首領が何を考えているにしろ、当方は、かつて目にした大日本帝国
の、かの国の人々に対する仕打ちを思い、拉致されたご家族の気持ちと同じ
に、六十年前、強制連行された人たちと、その家族を思う。拉致された方の数
が明確じゃないが、何十人なら、少なくとも四桁違う。

390 :文責・名無しさん:02/11/11 02:32 ID:lENsNF+C
>>384
>・「強制連行」されたと、当時、心得ないが、明らかに、日本での暮らしにまだ
なれていない、ぼくより少し上の年頃の朝鮮人集団が、米軍捕虜と一緒に、
きつい艀からの陸揚げ作業に従事する姿はみた。

これだけの経験で、徴用ではなく強制連行だったと断定してるの?



391 :文責・名無しさん:02/11/11 02:52 ID:fIVhYQJS
>>389
>彼女達を、娼婦に追いやった貧しさの大本は、日本に在るにしろ、
 拉致されたご家族の気持ちと同じに、六十年前、強制連行された人たちと、
 その家族を思う。

いかにも不勉強で、“戦後民主主義”の皮膚感覚で語っているな。
とりあえず、下記のサイト、スレでも読んで勉強してからにして欲しいものだ。

大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
これこそ「正しい歴史認識」!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5293/ninshiki.html

392 :文責・名無しさん:02/11/11 06:54 ID:IYliQcGa
朝生デジタル双方向番組にして
「いいこと言った」とおもた出演者にオンタイムで好きなだけクリック投票できる
クリ1回につき1円・最終的な得票数で出演者のギャラが決まるというシステム
作って欲すい

393 :文責・名無しさん:02/11/11 11:10 ID:v+4CawVc
>>346
ソ連はスターリン批判、中国は文革批判とやってるが北チョソは神格化だけしか
やってないのにね。カンってその程度?

394 :文責:名無しさん:02/11/11 15:29 ID:GlefBfOP
>>393
工作員だったりして。

395 :文責・名無しさん:02/11/11 16:13 ID:yBRtcSgT
プロと在がクリックしまくりなので却下

396 :文責・名無しさん:02/11/11 17:48 ID:xCYATzWH
50年以上前の話しなんだけど、まだ日本は国として正式に「謝罪」していないってことが、
北朝鮮問題のネックなのかな。
謝罪すれば、補償金問題が起きますからね。今の日本国じゃ
補償金は痛い。なかなか正式には謝れません。
まぁ、謝るべきか否かは難しいところですけどね。
北朝鮮としては「謝罪」は当然なんでしょう。

397 :文責・名無しさん:02/11/11 18:03 ID:S+k1RdtV

北朝鮮って抗日パルチザンなんだからテロリストみたいなもんだろ?
条約に基づいて合法的に併合したんだから、非合法組織に謝罪も
賠償もする必要はないと思うんだが。



398 :金ちゃん:02/11/11 18:16 ID:NxVNDIJ8
シンスゴの講演料は1時間半で50万円。
皆さん、ご存知?

399 :文責・名無しさん:02/11/11 18:40 ID:4iAmzSEK
>>396
日韓基本条約締結当時、北朝鮮なる国はなく、
韓国の北半分を占拠した反乱者の群れがいただけ。
韓国がその認識を変えていないのならば、日本は何もする必要はなく、
認識を変えたのならば、「北の取り分」を支払う必要がある。韓国がね。

400 :文責・名無しさん:02/11/11 18:44 ID:S+k1RdtV

まあ、北朝鮮は納得しないだろうけどね。日本国内でも
北朝鮮の歴史観でしゃべってるのが多すぎる。まず日本
の歴史観を前面に押し出すべきだと思う。



401 :NHK 中国共産党の西部開発て チペット占領を追従 :02/11/11 18:49 ID:fIlUiXxk
在日右翼テロ朝 渡辺 300万餓死のテロップ かよ




402 :なななし:02/11/11 18:51 ID:u8U0XLOv
そういや、韓国っていつ北朝鮮と終戦したの?

403 :文責・名無しさん:02/11/11 18:53 ID:S+k1RdtV
>>402
まだ停戦中で講和はしてないでしょ。


404 :感想だす:02/11/11 20:17 ID:jfB3GH4x
吉田は最初しかられた子供みたいに卑屈な目して、萎縮してたが、田原がしきりに
かばうもんだから、しまいには晴れ晴れとした顔してふんぞり返っていた。


ちょっと前まで北をケナすと、抗議がすごかった、って、それ世論じゃなくて
恒例の総連の脅しじゃん。世論と一緒にしちゃダメ。>田原


田原は人の話の腰折るな!みんな落ち着いて意見が聞きたいんだよ!
それと「エッ?エッ?」って何度も聞き返すな!
皆が分かっているような言葉を、「頭悪いもんだから」って
何度も説明させるな!イライラするよ。














405 :感想だす つづき:02/11/11 20:18 ID:jfB3GH4x


もと浦和市議は確かにアホだけど、「北はこっちの金が欲しいだけ」を、テレビが
連発するのは下品というのは、自分も思ってた。北のためじゃなくて日本人の品位
のために、あまり「金目当て!金目当て!」とい言わないほうがいい。


日本人は、喋るとき、あまり頭や手を動かさない方がいい。なーんか安っぽく落ち着き
無く見える。それに人と話すとき、うなずき過ぎ。自信無さ気でちょっとみっともない。
今度、外国人(西洋人、朝鮮人、中国人問わず)がしゃべるの観察してみ。
殆ど頭動かさないから。この方が知的で人格者に見える。
※日本の女優が香港映画に出た時、向こうの監督にこれ注意されたらしい。
 話すとき何度もうなずくのはおかしい、って。

                            以上


>>31

私は「踊り子」のが好き。
あれ聴くと胸がキュンとなる。

                             





406 :朝まで名無しさん:02/11/11 20:28 ID:vbuEVH/2
非合法政権に金をやる必要ない

407 : :02/11/11 20:31 ID:ApNmFvm1
>>405
そんな態度だと日本じゃ就職できんな。
ヤクザにもなれん。

408 :文責・名無しさん:02/11/11 20:42 ID:OGSVyQ9s
日韓正常化の時点でもう南北は妥協の余地の無いほど
厳しい対立の中にあった訳だから日本が南北分断を
固定化したという非難は当たらない
第一そんな事言う奴に限って金日成の朝鮮戦争の開戦責任には触れない
金石範とかはこういう基本的な部分で欺瞞がある

409 :文責・名無しさん:02/11/11 21:06 ID:4iAmzSEK
>>408
あれだな、
鴨緑江の向こうで粘るか、釜山から追い落とされて降伏してれば
分断されずに済んだのにってことだろ(w

410 :文責・名無しさん:02/11/11 21:56 ID:mHiFepWF
>>409

単純に金目当てのいちゃもんだと思うぞ。


411 :文責・名無しさん:02/11/12 14:50 ID:QXWbuA8f
「野中さんは贖罪意識の強い世代」なんて田原は言ったが、とんでもない。
野中は莫大なワイロを北から貰ってるって、現代コリアの佐藤さんが言ってた。

412 :文責・名無しさん:02/11/12 18:56 ID:OgT9R5TT

野中の家にも、金の延べ棒があったりして・・・



413 :文責・名無しさん:02/11/12 19:30 ID:AL8FPmYW
右翼は何故、野中を暗殺しないんだ?

414 :文責・名無しさん:02/11/12 19:55 ID:3Ik4Scdn
.>>413
ウヨ暴力団は在日朝鮮だから…

415 :文責・名無しさん:02/11/12 20:16 ID:fF3BI4C0
北朝鮮まとめページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/


416 :文責・名無しさん:02/11/12 20:21 ID:ypsfendj
田原うそいちろう。

417 :文責・名無しさん:02/11/12 20:30 ID:Ub8S3iPK
>>416
沙汰か程度の駄洒落だな。

418 :文責・名無しさん:02/11/13 00:43 ID:4zMX6laZ
>382
けどこれは、西岡が「いじめられっ子」の面をしてるからじゃないかな?
言ってることは至極まともだが、押し出しが弱く、声質も良くないし、
表情も頼り無い。他の人にとって、遮っても良いや、と思わせてしまうんじゃ
ないかな。

・フーム。なるほど。「いじめられっ子面」ねぇ。
 人様の意見にすぐ納得してしまう私でした。




419 :文責・名無しさん:02/11/13 09:18 ID:IvWJpoNW
朝生が10月末に放送されなかったり、9日も生でなかったのはやっぱり右翼
攻撃のせいなのかな。田原メロメロだな。68歳。もう引き際だろ。最近の
司会の頓珍漢ぶりは見るのがつらいよ。パネリストごらんよ、自分より
若い奴いるのか。

420 :文責・名無しさん:02/11/13 14:06 ID:k7GxpAJG
西岡がいじめられてるっていうのは、全く感じなかったけど。
ただ、あの頭や体を落ちつきなく動かして、ナヨナヨしたしゃべるのは
みっともないからやめろ、と言いたい。


421 :文責・名無しさん:02/11/13 16:55 ID:/Cck+Vtz
>>409
>>409
李政権は仏亡命政府のように政府ぐるみで日本に拠点を移そうとしたらしいぞ。
そうなったら台湾国民党のように数十万人から数百万人単位で糞チョン指導部
とその家族らが日本に住み着いたかもしれん。武器持ちだから三国人以上に危険。

422 :文責・名無しさん:02/11/14 15:40 ID:ECUBDpLp
>>409
もっと具体的に、

423 :朝日とダイエー批判したら投稿”削除”されました:02/11/14 16:26 ID:FARKF4/i
困っています。

証拠がないと開き直られて困ってます。更新者を公表しないしお前が悪いの一点ばりです。*** Adults Only - Click Here to Download XXX Movies ***
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朝日新聞系列のスポーツ新聞のダイエー掲示板で(日刊スポーツ)
自分の論をふまえて批判発言したら↑アダルトサイトにつながる有料ホームページが止まらない状態になりました。いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業にほぼちがいないと思うのです。警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は頻繁に苦情がきているそうです。
今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、いたずらメールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか5月3日になるとほざいていますが自分の意見にそぐわないとこうして個人ならば弾圧するのかと思いました。

強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はFriendfinderが来ました。
身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません。

424 :文責・名無しさん:02/11/16 16:52 ID:BtssvpXB
脱北者支援 日本人がすべきことは?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037112661/746

日本人がこの不況のどん底で苦しんでるときに脱北者にだけ仕事が斡旋されるのか。
政府は納税者国民の面倒もろくにみれないくせに、チョウセン人なんか援助するな。

あのNGOの加藤って元韓国籍帰化人は相当のクワセモノだ。
日本人に脱北朝鮮人=拉致被害者という間違った図式のイメージを植えつけようと
画策してTV出演している。

まっとうな生活してる日本人の敵がまた現れた。
売国政治屋
亡国外務官僚
TBS筑紫テレ朝久米田原マンセーマスゴミ人
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤


425 :文責・名無しさん:02/11/18 22:43 ID:2AhoOjyR
age

426 :文責・名無しさん:02/11/18 23:12 ID:iYHTGx86
次回は何?

427 :文責・名無しさん:02/11/19 00:49 ID:TcPbht2k
次回は、臭菌の黒川を呼んで吊るしageて( ゚д゚)ホスィ。

428 :文責・名無しさん:02/11/23 02:22 ID:fqkWeG3j
戦前
<丶´Д`> <国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリの国は日本の植民地にされていたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <高給ニダ!是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽`> <日本に密入国して商売するニダ!
現在の在日チョン↓
<丶`Д´> <ウリは日本に強制連行されて祖国から拉致されたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽`> <北朝鮮は地上の楽園ニダ!日本なんかとは違うニダ!さすがウリの民族ニダ!帰るニダ!
脱北した在日↓
<丶`Д´> <北は楽園じゃなかったニダ!日本に戻ったから生活の面倒見るニダ!
脱北した在日の将来↓
<丶`Д´> <ウリはだまされて、北に帰ったニダ。 責任は日本政府にあるニダ。謝罪と賠償を(以下略)
-----------------------------------------------------------------------------------
ここまで忘恩、自己責任という言葉はお空の彼方な民族があろうか。恥って知ってる?チョンども


429 :文責・名無しさん:02/11/26 22:34 ID:/HRIoUxP
age

430 :文責・名無しさん:02/11/29 21:51 ID:7xAQTpiS
注目すべし、韓国の大統領選挙
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=0

北の独裁者と抱擁した南の金は、これで朝鮮民族を裏
切ったことになった。なぜなら、金大中大統領は、
@朝鮮戦争を仕掛けて、朝鮮民族に大惨害を与えた北の
政権を無条件で許した。
A北朝鮮に拉致された五百名を超える韓国人のことを南
北融和の「障害」とみなして、自国民を見捨てた。
B自国民(つまり朝鮮民族)を三百万人以上餓死させて
いる独裁者と抱き合った。
Cそして、この凄惨残酷極まりない独裁者に、経済援助
を開始した(現在まで既に10億ドルに達するか)。

 朴政権に拉致された金大中救出に躍起になったのは金
日成である。彼は、親友である日本の自民党内反体制大
物政治家をピョンヤンに招いて、日本政府から朴政権に
対して、強烈な金大中助命圧力をかけることに成功し
た。

 つまり、金大中は、カネを得て政治家として育てられ
たことも、命が助かったことも、全て北の独裁者の恩恵
を受けた韓国大統領であった。

金大中政権下で強化された韓国内の北朝鮮コネクシ
ョンがフル動員されて、北朝鮮の選挙妨害が始まる
だろう。


431 :文責・名無しさん:02/12/01 21:03 ID:jiBFyIZ7
終戦から引揚げまでの10ヶ月(北朝鮮引揚者の体験)
http://homepage2.nifty.com/oyouhei/

 この頃からロスケ達の悪さが始まった。いわゆる略奪、強姦のたぐいである。
日本人の姉妹がロスケに襲われ、逃げるところを後ろから自動小銃で射殺された
等というような話は、日常茶飯事であった

ロスケの「マダム ダワイ」(女を出せの意味)という言葉は今でも覚えている。
 ある時、闇船があるというので、あり金をはたいてそれを利用することになった。
集合場所になっている漁民の家に行くと日本人が約30人位集まっている。
漁船の中では、(これは密航だから)海岸を離れるまで全員船底に隠れるように
指示された。
ところが20分も経たないうちに、保安隊(前述)に見つかったので引き返すと
いうことになった。彼等の初めからの策略にまんまとひっかかり、
大金を騙し取られてしまったのである。

 5月下旬頃、ようやく待ちに待った引き揚げ列車が出ることになった。
ある時、こんな話を聞いたことがある。女を出さないと発車させないと。
玄人の女が犠牲になったという話を聞いた。
(勿論、当時少年である私に、玄人の女の意味は分からなかった)

 大きな部落を通る時は止められ、所持品検査をされた。リュックサックの中身を
全部出して調べられる。
そこでは、持ち帰ることが出来ないとされたお金や貴重品は、全て取り上げられる。

 とにかく38度線を越えれば、と思って来たのだが期待通りだった。
北と南では様相が一変した。
 先ず、略奪等を欲しいままにしたソ連兵と我々を保護してくれる米軍の違いである。
仁川港に着いた。船尾に日章旗を掲げた船が停泊している。
久し振りに見る日の丸だ。涙が出た。皆そうだったに違いない。
これは体験した者でないと分からない。


432 :文責・名無しさん:02/12/07 13:55 ID:lFc6vdI6
野中広務の中国・北朝鮮疑惑
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html

4)野中広務と日朝交渉の暗部

そこで「総聯の誰が、国会議員に贈る金額を決定しているのか」
という私の問いに幹部は「総聯に決定権はない。国会議員への
献金リストと金額は北から総聯に指示されてくる。献金額の
三分の一はピョンヤンからくるが、残り三分の二は各地の朝銀が
負担する」というからくりも合わせて教えてもらった。

この話を聞きながら、朝銀が債務超過に陥った理由の一部は
日本の政治家に流れた政治資金にあっことを初めて知った。
大阪朝銀救済にあたって野中広務氏が「面倒見てやれ」の一言で
3100億円の公的資金が出され、そして他の破綻した12の朝銀を
一兆円の公的資金で救済するという背景も、何となく
分かってきたような気がしてきた。

 もう一つ、前から野中氏以外の自民党国会議員は「なぜ
野中氏の言動をチェックしないのか」という疑問がようやく解消
したことである。野中氏の動きに反対する自民党国会議員が出て
きたら、総聯は自民党執行部に「押さえろ」と圧力を掛ければよい。


433 :文責・名無しさん:02/12/09 10:57 ID:2qh7VxcX
ゴーマニズム宣言12 誰がためにポチは鳴く 小林よしのり p168

 さて、アメリカがイラク攻撃するにあたって、問題になるのは
極東アジアの安定である。北朝鮮は中国への脱北者も目立つし、
ついに配給制度も中止して、経済危機的状況にある。
 今、北朝鮮が崩壊しても暴発しても困る。
アメリカもイラクと二正面作戦はとれない。
そもそも北朝鮮に戦費をつぎこむのはアメリカの国益には今や意味がない。
 ここは日本に金を出させて北朝鮮を延命させるしかない。
過去の「謝罪」と「補償」をやらせよう。米国政府の試算では
1兆5000億円だ。ついでに、ミサイル開発の中止や核査察など、
アメリカ側の8項目を小泉に伝達させよう。
それがアメリカのイラク攻撃に対する日本の支援の形と
いうことでいいだろう。
 かくして、アーミテージ米国務副長官は北京で、中国、北朝鮮の高官と
会談した後に平成14年8月27日、訪日し、小泉と会談。

「戦前の日本は悪」

アメリカにとっても中国にとってもロシアにとっても韓国・北朝鮮に
とってもそうでなければならない。
金を出すのは日本でなければならないのだから。

補償は経済支援の形ということになりそうだが、在日朝鮮人系の
信用組合、朝銀信組の破綻処理に、政府は9500億円に近い
公的資金を投入、小泉訪朝後はさらに4300億円、計1兆4000億円
投入するという。
しかも、朝鮮総連の傘下団体の元役員でも「受け皿信組」の役員に
なれると決定してしまった。
結局また、北朝鮮に不正送金する窓口を作り直してるのだ。


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