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【フジ】「とくダネ」批判&不買スレ51【花王】

1 :文責・名無しさん:02/11/30 01:24 ID:hhG3sLhw
テンプレはテンプレ番号1から16までです。1から9がフジ「とくダネ!」批判、
10〜13までが花王不買に関するものです。14〜16は関連リンク集です。
初めていらっしゃた方は必ず、1から13までに目を通してみてください。

1.【フジテレビ「とくダネ!」批判】スレ趣旨&要求

【きっかけは日韓共催ワールドカップ】
・このスレは、フジテレビ「とくダネ!」における「サッカーW杯偏向報道」をきっかけに
 「W杯B板」から誕生しました。もともとはサッカー好きが集まる形で誕生したものです。
 ある意味ではサッカーはこのスレの原点にあるものです。
・「サッカーW杯偏向報道」は今回のW杯で、テレビを中心とした多くのメディアで共通して
 見られました。しかし、「とくダネ!」の偏向報道は誹謗中傷や言論封殺も含む非常に
 悪質なものでした。視聴者はBBSを通じて放送内容に抗議しましたが、同番組はまもなく
 そのBBSをクローズ。電話でのクレームにも誠意ある対応は得られませんでした。

【北朝鮮拉致問題で垂れ流し報道】
・その後も、さまざまな偏見や事実誤認に基づく発言・報道があり、北朝鮮による拉致問題
 に関する放送内容にも見るに耐えない場面や言動もありました。フジテレビが10月25日に
 放送した、「スクープ!時と海を越えて…ヘギョンさんから横田夫妻へ独占涙のメッセージ」
 については、ネットはもちろん、既存のメディア・世論からも厳しい批判を受けています。

 本質はフジテレビというテレビ局の浅はかさと、マスメディアとしての拙さ、
 徹底した視聴率至上主義にありますが、私たちはフジテレビの報道姿勢を厳しく批判し、
 その縮図ともいうべき、「『とくダネ!』の打ち切り」または「小倉智昭という、傲慢で非礼で
 無責任で、視野が狭く拝金主義で知識不足のキャスターの降板」を要求します。

【前スレ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036411954/
(【フジ】とくダネ批判&不買スレ50【花王】)


2 :文責・名無しさん:02/11/30 01:26 ID:hhG3sLhw
2.【フジテレビ「とくダネ!」批判】主な問題発言・報道集Part1
 2から8ではキャスター小倉智昭を中心に主な問題発言をまとめます。

【日韓ワールドカップ関連報道】
 小倉というキャスター、「とくダネ!」というワイドショーのいい加減さ・偏向ぶりが
 初めて、私たちの前に異様なものとしてうつったのが日韓共催のワールドカップ
 に関するさまざまな偏向報道でした。

1.金田発言封殺 
 ・韓国-スペイン戦のジャッジについて、サッカー評論家の金田氏が
  ミスジャッジであることを解説しようとすると、佐々木恭子アナが遮り、
  映像が乱れ、CM明けには発言の続きを聞くことができなかった。

2.トルコは仇発言
 ・まず、コメンテーターの前田忠明から「日本に勝ったからトルコは嫌い」
  発言があり、佐々木恭子アナが「セネガルを応援してました。日本の
  仇をとってほしかった」という問題発言。最後に小倉が「トルコが嫌いに
  なった人が多いんじゃないの」と締めた。「仇」とは卑怯な行為をして
  勝った相手に恨みをもっている場合に使う言葉です。

3.オリバー・カーン蔑視テロップ
 ・ドイツ-韓国戦前の放送で、ドイツのGKオリバーカーンの映像にかぶせて、
  「韓国の前に立ちはだかるゴリラ」、というテロップが入る。

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29440171&cat=29036952
(VOTEにおける「W杯報道日本のメディアは信用できたか?」の投票結果で99%がNOと回答)

3 :文責・名無しさん:02/11/30 01:30 ID:hhG3sLhw
3.【フジテレビ「とくダネ!」批判】主な問題発言・報道集Part2

 【キム・ヘギョンさんの「報道特別番組」について】
 1.北朝鮮の監視・演出でフジが放送した「報道特別番組」
   「報道の自由」は権力や暴力などによる、不当な干渉に対して保障されているもので、
   何でも報道していい自由ではありません。この会見は北朝鮮の監視・演出のもとで
   行われたもので、それをろくに検証もせず、垂れ流した責任は非常に重いものです。
   
2.カメラマンは現地クルー、フジのカメラクルーは入国拒否の事実を隠蔽
  ・番組の中で、しつこく安藤優子が指摘したのが、「撮影はフジテレビが行ったものです。
   今回のインタビューはフジテレビから申し込んだもので、北朝鮮からの申し出では
   ない」こと。しかし、取材をうけるという意思を示したのは北朝鮮。情報統制国家が
   情報を出すことに「政治的意図」があるのは明らか。実際、フジのカメラクルーは
   入国できず、カメラマンは現地のクルー。明らかに安藤優子は視聴者に嘘を伝えました。
   
 3.「会見、泣き」というタイトルに見えるフジテレビのメロドラマ仕立て
  ・放送の中で、「会見 泣き」というタイトルが一瞬大画面で映し出されたことは、
   よく知られています。横田めぐみさんについての新たな情報を知ることができると思って
   行ったはずの取材ですが、編集はこの「会見、泣き」というタイトルに見える通りのメロ
   ドラマ仕立て。

http://www.fujitv.co.jp/jp/
 (右上の「フジテレビから」をクリックしてお台場通信へ。2002/10/26キム・ヘギョンさん
  インタビューについて、2002/11/01キム・ヘギョンさん特番について公式コメントがあります)
http://www.ntv.co.jp/info/press.html
 (民放連会長の氏家氏がフジテレビ「特別報道番組」を批判。10月28日分の最後の部分) 
http://www.sankei.co.jp/news/021027/morning/27na1003.htm
 (ヘギョンさんインタビューを横田さん夫妻、家族会・救う会が批判)

4 :文責・名無しさん:02/11/30 01:32 ID:hhG3sLhw
4.【フジテレビ「とくダネ!」批判】主な問題発言・報道集Part3

【韓国・北朝鮮が大好きな小倉の計画的”犯”行】
W杯後も続く小倉の朝鮮(南北限らず)寄りの発言。最近、自分の考えを世間の声とし、、
誘導尋問で「批判されにくい人」に言わせる”卑怯な”手法に磨きがかかっています。
  
1.『五体不満足』の乙武クン利用「韓国愛国心賞賛」発言
 ・小倉がゲストと対論するコーナーで『五体不満足』の乙武くんを登場させて、
  韓国の愛国心を賞賛し、外国を無邪気に応援した日本の若者を批判。「愛国心」って
  いうのは、全体主義的でないとダメなのか、小倉よ。ああいう、他国に不快な思いを
  させるのとは別な日本人なりの愛国心もあると思うぞ。
  
2.横田さん夫妻にわざとツライ質問を連発して、お父さんを泣かせた小倉
 ・これは見ていられなかった。小倉の「うん、うん、うん」という初めて聞く気持ち
  悪い猫なで声のあいづち。「お辛いでしょ」「辛かったでしょ」といいながら、
  「物音がするたびに娘さんが帰ってきたと思ったこともあったんでしょうね」とか、
  「実名を出して運動したことがこういう結果を生んだという見方もありますが…」
  などという主旨の発言を繰り返し、ついにお父さんを泣かせる。

3.拉致家族の感情を逆撫でする「命日」というテロップ、そして「強制連行200万人」!
 ・私の知る限り北朝鮮の発表した死亡年月日を「命日」としたのは、「とくダネ!」だけ。
  また、拉致被害者が帰国した日の特別番組で映画の感動大作のようなBGMで、
  「奇跡の帰国」というまがまがしいテロップが…。「キム・ヘギョンさんインタビュー」後も、
  翌週にはヘギョンさんと同年の在日少女の「将来への不安」を語った作文を取り上げ、
  浅井が「拉致問題よりも在日朝鮮人差別問題が深刻な面がある」と発言。その後も、
  日本政府批判、一時帰国者を北に帰すべきという声もあるなど北の主張に沿った報道。
  「戦時中の朝鮮半島からの強制連行200万人」(民間募集・官斡旋まで含めても
  70万人程度というのが定説。200万は今年5月の北のプロパガンダと同数)、「日本人妻
  の里帰りが拉致問題で中止になった」と、日本の放送局とは思えない偏向報道ぶり。

5 :文責・名無しさん:02/11/30 01:33 ID:hhG3sLhw
5.【フジテレビ「とくダネ!」批判】主な問題発言・報道集Part4

【小倉が確信犯的に連発するセクハラ・女性蔑視発言】
 この人の「男尊女卑」は男が聞いても、どうかと思う。公共の放送を通じて、
 こういう発言を懲りもせず、連発する小倉は「痴漢」より罪深いかもしれん。
 「トルコは仇」発言の佐々木恭子アナが可哀そうに見えるくらいだ。

1.一橋大教授「王様ゲームセクハラ」容認発言
 ・小倉が同事件に関連して、ほっべたに舌で「の」の字を書かれるくらい我慢しろ、
  酒の席に行ったらセクハラを受けるという覚悟をしていけという趣旨の発言。

2.「わかめ」「はみ乳」発言
 ・「松坂慶子ヌード写真集」に関して、小倉が「わかめ」(ヘアーを指すと断定)、
  前田忠明が「はみ乳」発言。夏休みになった矢先の発言に品性を疑う。

3.「アニータの首をしめる」発言
 ・金正日は呼び捨てにしない小倉だが、アニータは呼び捨て。
  「番組に呼んで袋叩きにしよう」「スタジオに呼んで首をしめる」とまで発言。
  
3.被害者女性に隙発言
 ・一般人しかも若い女性が被害者の場合、ほとんどの場合、フジではこういう
  発言がある。これは三島女子大生焼殺事件に関する大村レポーターの発言。
  これを受けて、小倉が「いたずら目的」と容疑者の自供もなく無責任に憶測。

4.離婚した女性に配慮を欠く発言
 ・安室奈美恵さん離婚に関して、「百恵ちゃんは立派」と小倉が発言。

5.松坂が「夜のベッドでどういう働きしようが関係ない」
 ・西武ファンという小倉。日テレ柴田アナとの交際についてまたまた朝から…。

6 :文責・名無しさん:02/11/30 01:34 ID:hhG3sLhw
6.【フジテレビ「とくダネ!」批判】主な問題発言・報道集Part5

【小倉が小倉である証しの偏見発言】
小倉は小倉的な事件・できごとは普遍化し、非小倉的な事件・できごとには
文句たれる、幼児性が顕著に見られます。どんな話題だろうと、だいたいはお金
の話になるのはよく知られてる彼の性(さが)です。最近はノーベル賞受賞の
田中さんの「年収800万円」に異常なまでの興味を示しました。

1.お年寄りは韓国嫌い発言
 ・W杯偏向報道がらみで、韓国寄り過ぎるのではないかという視聴者の声に
  唯一弁明した際の発言。弁明はお題目(共催成功を願ったもの)だった。

2.お年寄りはわがまま発言
 ・札幌で77歳姑が39歳嫁を殺害した事件に関連して、「お年寄りって、理解して
  くれないんですよ。お年寄りは自分の尺度でしかものを考えられなくなって
  いるし、どんどん、気持ちが子ども時代に帰ってわがままになりますから」と
  一般化。小倉はお年寄りが大嫌い。

3.社会の底辺・ふつうの家庭発言
 ・低所得層とでもいうべきところを、「社会の底辺」という言葉をあえて選ぶ
  ところ、さらに遺児世帯の家計が苦しいことを取り上げたときに、「平均的
  収入のある家庭」とでもいうべきところを「ふつうの家庭」と表現するところに、
  この人の人間性が如実に表れています。片親あるいは両親とも失った世帯
  は「ふつうじゃない」と日頃思っているのがポロっとでた感じでしたね。

4.マイケル・ジャクソンに関する人種問題発言
 ・マイケル・ジャクソンが契約に関して、黒人差別を指摘した記事に関連して、
  小倉は「どんどん白くなっている」「白人になりたいんじゃないの」と発言。
  翌日笠井アナが謝罪。「クラシック」好きの小倉は謝りません。

7 :文責・名無しさん:02/11/30 01:35 ID:hhG3sLhw
7.【フジテレビ「とくダネ!」批判】主な問題発言・報道集Part6

【小倉の番組私物化発言】
1.喫煙者小倉の憤激発言
  ・「千代田区歩きタバコ禁止条例」を批判。こんな条例やるなら「秋葉原不買」
   「タバコ自販機同時撤去せよ」と問題発言。タバコ自販機は私有地にあり、
   条例でそれを撤去できないのは明らかで、嘘八百の無責任発言。

2.ナンシー関侮辱発言
  ・消しゴム版画家・テレビコラムニストとして知られていたナンシー関さんの
   訃報を伝える際、自分について嘘を書かれたなどと、訃報としては異例の
   発言をし、「死んでよかったと思っている芸能人が多い」と締めた。

3.インターネットの掲示板は便所の落書き発言
  ・2チャン訴訟に関して、かつて2チャンの1スレで「痴漢」呼ばわりされたことを指摘。
   「インターネットの掲示板は便所の落書き」と発言し、さらにマユツバの
   「表現の自由に関する小倉声明(w」が出され、2チャンネラーを敵にまわす。

【表現の自由に関する小倉声明要旨】
 「表現の自由だとか、最近よく言われますよね。例えばね私達もいろんな事を言います。
 で、ニュースの情報を隠さなければいけない場合は話してくれた人の声を変えたり、
 モザイクを掛けたりして、誰であるか特定できないようにしますよね。ただ、その情報が
 間違っていて、人に対して多大な迷惑をかけた場合というのは、やはり局側が責任をもつ
 というケースもあるわけだけど、この表現の自由って言うのはね、嘘八百を並べて
 しゃべっていいっていうもんじゃないんですよ。個人がそれぞれの責任を持たなければ、
 表現の自由にはならないと僕は思うんですね」
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/seibun.html
(厚生労働省のサイトより”たばこの副流煙の成分分析”)
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713
(2チャン訴訟に関する宮台真司氏の論稿)

8 :文責・名無しさん:02/11/30 01:36 ID:hhG3sLhw
8.【フジテレビ「とくダネ!」批判】主な問題発言・報道集Part7

【番組の構造的欠陥(不見識)発言】
1.西村代議士を制御できなかった小倉はキャスター失格
 ・ゲストとして民族主義者を自認する西村眞悟代議士を呼び、そのド迫力に小倉タジタジ。
  「司会者として予想しない展開」「ハトとタカが云々」などと他人事のような発言をした。
  西村氏の持論・性格もろくも知らずに、ナマ番組に呼んだスタッフもお粗末だが、
  責任を放棄したと思える発言をし、醜態をさらした小倉は明らかにキャスター失格。

2.室井佑月のアホな発言連発
 ・室井佑月が松本幸四郎の舞台でアンコールをお願いした小泉首相を「アホ」呼ばわり。
  首相としての政策を批判するのはマスコミの役割だが、そこはマスゴミ。なんの根拠も
  なく、公共放送で「アホ」。BBSをみるとかなり抗議がったようだが、室井は謝罪せず。
  さらに、東京電力の原発点検のデータ改ざんに関連して、「晒し首」が当たり前という。

3.台風の当たり年発言
 ・小倉が台風による被災報道のあと、「当たり年」と発言。この言葉は災害や人の死など
  には使わず、幸運なとき(もともとは豊作のとき)に使う言葉です。小倉はそれくらい
  知ってるだろうから、「自分ち」が被害にあわずに幸運だと思ったのかも…。
   
4.「お詫びと訂正」コーナー発言
 ・小倉自身が「お詫びと訂正コーナー」つくればといったほど、間違いが多い。
  これまででは7月29日の5回が最高。戦闘機の皇族距離→航続距離、
  野村萬さんの写真が別人、福島県の矢祭町を埼玉県に編入、管理会社→
  管理社会、伊勢湾台風発生年の間違い。スタッフの頭も放送基準に達していない。

このほか、「ソビエト三連発発言」「ヨーロッパチャンピオンズリーグは各国二クラブ出場」
など小倉の間違い多数だが、ちゃんと謝った目撃情報はいまのところなし。

9 :文責・名無しさん:02/11/30 01:37 ID:hhG3sLhw
9.【フジテレビ「とくダネ!」批判】抗議活動

1.フジテレビ「とくダネ!」の悪質さを世間にアピール
 ・一連の偏向報道・暴言の責任は第一義的にはフジテレビ「とくダネ!」が
  負うべきものです。「とくダネ!」について、こういう報道・発言をしてきている
  ことを多くのみなさんに知っていただくために、あらゆる機会を通じて、
  口コミなどで、この番組の悪質さ(民放連の放送基準違反)を広めましょう。

2.「とくダネ!」ウォッチをケイゾク
 ・ビデオリサーチの視聴率測定器のついていないテレビで、無理をせずに、
  ウォッチできる者が「とくダネ!」を監視し、放送内容をこのスレでまず、
  報告しましょう。このスレに報告すれば、さまざまな専門知識のある人たちが
  問題点を整理してくれると思います。

3.フジテレビ・「とくダネ!」への抗議
 ・問題発言・誤報がある場合には、電話やメールで直接抗議しましょう。
  メールは「番組宛て」と「フジテレビ宛て」があります。「番組宛て」は
  掲載の可能性が高いのが利点。フジテレビ宛ては番組外に抗議内容
  が出ることが利点です。番組宛ては番組のオフィシャルサイトから、
  フジテレビ宛てはホームページの右上の「フジテレビから」をクリックし、
  次の画面の「ご意見・ご感想」をクリックすれば送信できます。
 http://www.fujitv.co.jp/jp/
   (フジテレビのオフィシャルサイト)

 なお、以下の機関への投稿(電話・メール)も有効な手段です。
http://www.bro.gr.jp/
 (BRO放送と人権等権利に関する委員会機構-報道による人権侵害その他について)
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/index.html
 (放送番組向上協議会のホームページ-青少年に悪影響を与える内容について)

10 :文責・名無しさん:02/11/30 01:39 ID:hhG3sLhw
10.【花王不買】スレ趣旨の再確認&スポンサーの責任

テンプレ番号10〜13は花王不買に関するものです。「とくダネ!」の放送内容には、
制作・放送しているフジテレビに第一義的責任があるのは明らかです。
フジ「とくダネ!」を批判していくのがこのスレの主張であることをまず確認しておきます。

【花王は「とくダネ!」のメインスポンサーです】
・民放の場合、制作・放送しているのはテレビ局ですが、その番組に資金を
 出して視聴者に提供しているのはスポンサーです。「とくダネ!」の場合、
 メインスポンサーは花王です。制作を直接していないにしても、メインで
 番組制作の資金を提供している花王にも責任の一端はあります。

・花王はテレビの大広告主です。今年の7月月間テレビ広告主ランキングでは
 関東1位、関西2位、名古屋1位を記録し、総合で堂々トップ。CM放送回数
 1万2707回;放送秒数22万6260秒で、2位のサントリーに6万秒以上の
 大差をつけました。8月〜10月も上位をキープしています。花王は広告宣伝費総体
 として660億円を拠出。民放は主に広告費により利益をあげているので、
 「とくダネ!」に限らず、花王のメディア支配力はきわめてつよいと言えます。
http://www.cmnavi.net/index_datatrend1ad.html
  (テレビ広告主ランキング)

11 :文責・名無しさん:02/11/30 01:40 ID:hhG3sLhw
11.【花王不買】不買にいたる経過&論理

・フジテレビが批判をまともに受け付けない中で、当然メインスポンサーの花王にも
 番組内容への不満・抗議が寄せられました。花王は一般論として、
 「放送内容に口をはさむことはできない」としつつも、そういう声があったことを
 「放送内容の是非を判断はせずに」伝えることを、抗議した人たちに伝えました。
 これは社会的存在である企業としての最低限の対応といえます。

・しかし、花王に期待した視聴者が見たものは、すさまじい花王翼賛報道でした。
 花王のCMソング「亜麻色の髪の乙女」を3バージョンも取り上げて流し続け、
 さらには抗議の発端となったトルコ代表のイルハン選手について、
 シャンプーのCM起用はどうかとディレクター自らが下手な絵コンテを書き、
 「どうですか、花王さん?」と小倉がやった。この異常な放送内容を見て、
 花王は少なくとも被害者ではなく、「とくダネ!」の偏向報道に積極的に
 関わっている、是認しているという心象が深まりました。

・以上の経緯を踏まえ、花王不買が話し合いの中で決定されていきました。
 不買の論理は次の2点に集約されます。
 1.テンプレ番号1に掲げた要求を実現するために、「とくダネ!」に資金を出し
  視聴者にメインで提供している花王に、視聴者=消費者としてとりうる最大の
  合法的な意思表示=不買を行うことで、提供するデメリットを考えてもらうこと。
 2.花王製品を私たちが何百円で買った積み重ねが花王の売上高であり、そこ
  から、「とくダネ!」制作費が出て、小倉に出演料が出ている。これはイヤ。
 時間的経過とともに、今は2の感情がつよく出てきています。

12 :文責・名無しさん:02/11/30 01:40 ID:hhG3sLhw
12.【花王不買】不買における注意点&不買の有効性

【それぞれの責任で商品を選択しましょう】
・不買と一口にいっても、いろいろな形態があります。今回の花王不買は
 商品選択の基準として、「とくダネ!」をメインで提供しているということを
 加えようというものです。この不買の定義を共有して、それぞれの責任で
 商品を選択しましょう。ここで定義した不買は最低ラインの不買です。
 無理をせずにマターリと不買を続けてください。花王を買わなくても死にはしません。

・不買は合法的な運動です。積極的に家族や友人に不買の話をして、口コミで
 花王不買を広げていくことも要求達成のためには必要なことでしょう。
 こうした形で花王不買の拡大を考えている人は、1.誹謗中傷をしないこと
 (ありもしないことを言いふらさないこと) 2.不買を強制しないこと(商品選択は
 あくまでも個人の自由です) 3.物理的な営業妨害をしないこと、に留意しましょう。

・花王はベンツなどの高級品を売っているわけでもありません。売り上げの8割以上が
 直接、消費者向けの商品で占められています。衣料用洗剤とか、花王のシャンプーは、
 お金持ちだからといって、多く買うわけではありません。普通の人たちが、何百円で買っている
 商品売り上げの合計が花王を支えているわけですから、不買には力があります。

【法務大臣も推奨の俗悪番組スポンサーへの不買運動】
森山法務大臣(当時は自民党文教制度調査会長)発言
  日本の教育に関する座談会で、河村氏の「テレビ番組について、子どもに
  見せたくない番組を親がチェックできるペアレンタルやレイテングの制度も、
  検討していかなくてはならない問題」という発言を受けたもの。
「親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
今すぐ始めたいものです」
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html より引用)

13 :文責・名無しさん:02/11/30 01:41 ID:hhG3sLhw
13.【花王不買】不買の終了

・テンプレ番号1に掲げた要求が実現するか、花王が「とくダネ!」の提供をやめた
 時点で、このスレで定義した不買は終了します。結果によっては、さらなる展開も
 あるでしょう。また、単にあきた人、もう十分と満足した人は人知れず、このスレ
 から抜ければその人にとっての不買は終了です。

・ただし、かなりの時間が経過しており、これまで意識せずに買っていた商品を
 比較・検討して買う習慣がついた消費者をすべて呼び戻すには、花王側のそれ相応の
 自助努力が必要です。時間は記憶を曖昧にしますが、習慣もつくるものです。
 不買が終わっても、消費者に商品選択の自由があることには変わりありません。

14 :文責・名無しさん:02/11/30 01:42 ID:hhG3sLhw
14.【2チャン主要姉妹スレ&関連スレ】

【主要姉妹スレ】
【特ダネ】花王製品買いません【オヅラが悪い】4(既婚女性板)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033059811/
【花王】さようならソフィーナ2【お前も悪い】(化粧板)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1026784615/
【とくダネ!】を語るスレ2 (テレビ番組板)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1033676286/
 ・ワールドカップ板の姉妹スレについては、とりあえずはこのスレがその趣旨を
  引継いでいきたいと考えています。

【関連スレ】
●花王●(通販、おかいもの板)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1025446824/
【小倉】ズラVS2ちゃん【特ダネ】 (ハゲ・ズラ板)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1025134625/
■■フジテレビが大嫌い■■ (テレビサロン板)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1019746801/
【とくダネ!】27日冒頭での小倉氏発言全文
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1025169386/

*なお、マス板の中の【暴言連発?】フジ「とくダネ!」ウォッチングは
 とくに、このスレとは関係ありません。

15 :文責・名無しさん:02/11/30 01:45 ID:HD9/gkUs
15.【フジ「とくダネ!」批判】関連サイトPart1

【国立パブリックビューイング関連サイト】
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
(ワールドカップ国立パブリックビューイングレポート)

【「27時間テレビ」湘南ゴミ拾いオフ】
http://fuji1515.tripod.co.jp/
(湘南ゴミ拾いオフのまとめのページ)
http://fuji.nurs.or.jp/
(2ch湘南ゴミ拾いオフ関連リンク集)
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3042/flash/gomi_off.swf
http://www.geocities.co.jp/Milano/6485/cleanup.html
(湘南ゴミ拾いオフデモ;伝説の軟骨さんのデモ再公開!!!)
http://allabout.co.jp/computer/comicalsite/closeup/CU20020707A/index.htm
(名無しさんたちのゴミ拾い)

.【「仇」とされたトルコとの友好の歴史】
http://www.makuya.or.jp/teatime/douwa/ertug/ertugP1.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html
(エルトゥールル号遭難事件とイラン・イラク戦争日本人救出関連サイト)

【その他ワールドカップ関連】
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/ZZZJ5ZFVE3D.html
(スポーツナビ 宇都宮徹壱コラム”メディアはW杯をどう伝えたか”)
http://www.synapse.ne.jp/~matsuosa/zakki/denmark.htm
(閉鎖された皐月パパのサイトを偲ぶデンマークトマソン選手秘話)
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
(知らされなかった韓国サッカーの”裏側”ミラーサイト)

16 :文責・名無しさん:02/11/30 01:47 ID:HD9/gkUs
16.【フジ「とくダネ!」批判】関連サイトPart2

【「とくダネ!」・小倉批判関連サイト】
http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/eno22/
(とくダネウォッチのページ)
http://www.eastcom.ne.jp/~haru0909/midi/fuji.html
(偏見報道のフジテレビへの抗議)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1154/antitokudane.html
(とくダネBBS避難所(仮))
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/jicyou/v16_1.htm
(テレビ東京次長の自嘲vol.16)←小倉の古巣からも批判

【「フジテレビ」批判関連サイト(拉致関連)】
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/sukuukai-net/
(北朝鮮に拉致された人たちを救出するインターネットの会)←救う会ニュース見られます。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/15-06.html
(被害者帰国1ヵ月 横田さん弟が思いたどる手記)
【過去の「とくダネ!」報道批判関連サイト】
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/ojisaneyes/ojisanmetop.html
(小倉あやまれ友の会関連報告-おじさんの眼)←イマまでのサイトは閉鎖された模様。
 http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/share/share16.html
 (自閉症に対する偏見発言についての謝罪)
http://www.med.or.jp/nichinews/n140620h.html(日医への謝罪)
http://athens2004.virtualave.net/jp.html
 (疑惑の判定を撃て”フジテレビ「とくダネ!」でドゥイエ絶賛”)
http://www.mine.ne.jp/est.2876/judo_j/ijf/d_d.html
 (誤審から考える”ドゥイエ氏の来日にて思うこと”)
↑シドニー五輪のときは篠原-ドゥイエ戦の疑惑の判定をさんざん取り上げたくせに、
フジがらみで来日したら、ドゥイエを日本の柔道家よりも柔道家らしいと持ち上げた。

17 :文責・名無しさん:02/11/30 01:49 ID:HD9/gkUs
ここからは資料集です。資料集1〜9はフジテレビ・「とくダネ!」批判、
10〜28は花王不買関連資料集です。

1.【27時間テレビの七つの疑惑徹底検証】Part1
2チャン史上、最大の祭り「湘南ゴミ拾いオフ」が行われた27時間テレビの
問題点と、フジテレビの公式会見をアップします。

1.湘南ゴミ拾いやらせ疑惑(テンプレ番号15参照)
日曜日の午前6時から放送・ゴミ拾い開始のはずが、放送開始と同時に
とびこんできたのはゴミ一つない江ノ島海岸。フジテレビクラブと
ライフセーバーたちがありもしないゴミを拾う映像。佐藤藍子は、
「すでにライフセーバーの方によって、ゴミが拾われて…」とやり、
2チャンネラーはライフセーバーとなった。佐藤藍子ただいま花王CM出演中。

2.東京ディズニーランドの花火が資料映像だった
事実認定。ナマ放送中に、ナマでない映像を挿入する場合には、
それ相応の説明が必要。当日、花火を打ち上げる予定だったのは、
確かだが、結局「強風で危ない」という至極まっとうな判断で、
中止。それをさもライブであるかのように流す。これは捏造に近い。

18 :文責・名無しさん:02/11/30 01:50 ID:HD9/gkUs
2.【27時間テレビの七つの疑惑を徹底検証】Part2

3.旭川空港のくず・さだライブでナマ放送中の構内放送中止を要望
事実認定。これぞマスコミの傲慢です。あんなバラエティ流すために
公共施設の正常な業務を変更させようとした。これも、当初は富良野
にいくはずが強風で中止になったため。

4.サンダース疑惑
大阪では有名な話というがすでにABCの「探偵ナイトスクープ」で、
サンダースについてはプラスチック製なので、自転車などと同じ
ように川底に沈んでるはずがないと指摘され、どこかの大学の部室
で半身(阪神じゃないよ)を発見済みだった。となると、道頓堀川
どぶさらいの呼びかけに阪神優勝時に川底に沈んだあの人形を、と
うたったのは視聴者に誤解を招く表現であり、大阪以外の人は最後
の映像でサンダースを見て「サンダース見つかった」と思った罠。

5.「東京物語」ぷっつん
「ミリオネア」長すぎる。普段はナマじゃないんだから、あれこそ、
録画できっちり放送すべきなのに。小津ファンがリメイクのできを
楽しみにし、実際そうわるくはなかった「東京物語」を予約録画し
た人が、画面に映る石原親子とみのという、小津の世界では絶対
出てこない生き物に激怒。しかも、録画は途中でプッツン。フジは
ついに「ドラマファン」まで敵にまわした。

19 :文責・名無しさん:02/11/30 01:51 ID:HD9/gkUs
3.【27時間テレビの七つの疑惑を徹底検証】Part3

6.「この番組最低」(おぎやはぎ)
さんま・中居のコーナーは、さんまが活躍。「国家の敵」「国家対
個人」と、韓国という名前は出さないまでも精一杯の抵抗。しかし、
ここでも大幅にタイムオーバー。これが観客を集めて行われた
若手芸人のお笑い番組に飛び火し、局発表1時間半のはずが、
正味20分で打ち切り。終電前から入り、4時間待たされた客の怒りを買い、
おぎやはぎの「この番組最低」という叫びが電波にのる。

7.「感動に水を差す」太田のピンマイク外す
爆笑問題が途中でさんまとスイッチ。そのときに「さんまと中居」
のコーナーが長かったことをいうと、さんまが「ディレクターが
のばせのばせ言うからや」と反論。さらに、エンディングでは打ち
上げられなかった花火を打ち上げ、裏番組とのからみでなかなか
出てこないみのもんたの不在を説明せず、感動を押し売ろうとし、
水を差す恐れのある太田にピンマイクをつけなかった。

余談だが太田が10月23日の「とくダネ!」に番宣で登場。
小倉に「あいかわらずやな人だ」といったらしい。

20 :文責・名無しさん:02/11/30 01:52 ID:HD9/gkUs
4.【2002/07/26 7月度 フジテレビ定例社長会見要旨】

Q. 「27時間テレビ」の評価はいかがですか?
A. 27時間放送する意味を視聴者に感じてもらおうとしてやってきた。
   生活情報局と制作センターのコラボレーションが実を結んだと思う。
   「みんなのうた」、「家族の絆」を柱にした他、「東京物語」も
   よい形で放送でき、評判がよかった。視聴者から27時間全体を通して、
   よい評価を頂いた。
   ↑この短いコメントの中に「よい」が3つも出てくるのが逆にツライ。
    で、27時間放送する意味とは何だったんでしょうか?
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104676/00008615.pdf
(2002年7月度フジテレビ定例社長会見)

21 :文責・名無しさん:02/11/30 01:53 ID:HD9/gkUs
資料5および資料6は、放送法および民放連放送基準の抜粋です。

5.【放送法抜粋】

放送法
第1章の2 放送番組の編集等に関する通則
(国内放送の放送番組の編集等)第3条の2
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

22 :文責・名無しさん:02/11/30 01:54 ID:HD9/gkUs
6.【民放連放送基準抜粋】(フジテレビは民放連放送基準を遵守するとしています)

第1章人権 
 2.個人・団体の名誉を傷つけるような取り扱いはしない
 3.プライバシーを侵すような取り扱いはしない
 5.人種・性別・職業・境遇・信条などによって取り扱いを差別しない
第3章児童および青少年への配慮
 18.放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分配慮する
第6章 報道の責任
 33.ニュース報道にあたっては、個人の自由を侵したり、名誉を傷つけたり
  しないように配慮する
 34.取材・編集にあたっては一方に偏るなど視聴者に誤解を与えないように
  注意する
 35.ニュースの中で意見を取り扱うときは、その出処を明らかにする
 37.ニュース、ニュース解説および実況中継などは、不当な目的や宣伝に利用されないよう
  注意する
 38.ニュースの誤報は速やかに取り消しまたは訂正する
第8章 表現上の配慮
 43.放送内容は放送時刻に応じて視聴者の生活状態を考慮し不快な感じを与えないようにする
 48.不快な感じを与えるような下品、卑わいな表現は避ける
第11章 性表現
 72.性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する

これらの条項については、明らかに「とくダネ」の放送内容は抵触している。
これを批判する運動は、正当な理由のない嫌がらせ行為ではありません。
http://www.nab.or.jp/htm/ethics/base.html
(民放連の放送基準)

23 :文責・名無しさん:02/11/30 01:55 ID:HD9/gkUs
7.【トルコの新聞がフジテレビの放送内容を名指しで批判】

http://www.zaman.com.tr/2002/07/07/spor/h19.htm

(抄訳)
フジテレビはトルコが勝つことが気に入らず、常に韓国チームを
応援してきた。トルコ対セネガル戦の前から、ブラジルと
セネガルのゲームは面白くなるとか、まるで、トルコ代表が
存在しないかのようだった。
そして3位になったトルコのメダル授賞式が始まるというまさにその時、
CMを入れ、ついに1億2千万人の日本人に見せなかったのだ。
このことで多くのトルコ人と日本人ファンによる抗議がフジテレビに
相次いでいる。 (ここには電話&FAX番号も掲載してある。)
フジテレビには日本人も怒っている。
日本人はテレビ局のことで我々に謝罪してくれている。

24 :文責・名無しさん:02/11/30 01:56 ID:HD9/gkUs
8.【マスコミに取り上げられたフジテレビ偏向報道批判】

1.『週刊新潮』(新潮社;7/18日号)
「27時間テレビ」湘南ゴミ拾いのとんだ舞台裏
2.『テレビブロス』(東京ニュース通信社;2002年14号)
ナンシー関さんがブロスにいた頃
(ナンシー関さんへの追悼文で、「とくダネ!」における小倉発言をテレビ雑誌が批判)
3.『SAPIO』(小学館;8月7日号)
フジTV「W杯報道」に異説あり!2チャンネラー「江ノ島の乱」
(”日韓共催W杯をめぐるメディアと一般の人々のギャップは
 抜き差しならないほど広がっている”と記述)
4.『PC Explorer』(アスキー;9月号)
TVの裏の真実 2チャンネル江ノ島ゴミ拾いオフ参加記
(はじめて、ゴミ拾いオフ関連で「とくダネ!」という番組実名が雑誌に載る)
5.『メンズノンノ』(集英社;9月号)
デジタルクライシス 新世紀電脳日記
 (以外な雑誌が取り上げた。”かつての学生運動のように気張っているのではなく、
  自分の生活の中で使える時間で、動ける人が楽しみながら参加している”)

また、『テレビブロス』の2002年18号では、イニシャルで「言いっぱなしの毒舌で
知られるワイドショーの司会者。無知な世間はオレが啓蒙したる!という意識が
見え隠れする態度に、オヅラと罵るものが後を絶たない」と本質をつかれる。
なお、今回の「キムヘギョンさんインタビュー」に関しては、日本テレビ、読売新聞、
週刊文春、週刊新潮などで批判的にとりあげられています。

25 :文責・名無しさん:02/11/30 01:57 ID:HD9/gkUs
9.【「とくダネ!」BBSがつながらなかった理由】

<HTML><HEAD>
</HEAD><BODY>
<H2>現在サーバーが混雑しております。改めてアクセスください。</H2>
</BODY></HTML>
↑H2タグの使い方がおかしい。

.【「とくダネ!」BBS閉鎖の過去】
「とくダネ!」がBBSの過去ログを抹殺したのは今回が初めてではない。
1999年11月頃「プレーリードッグにペストの疑いがある」とニュースで報道、
「とくダネ!」でもそれを流した。しかも当時コメンテーターだった高見恭子が
プレーリードックを飼っている人の気持ちを逆なでする発言までした。
「とくダネ!」BBSにはプレーリードッグ愛好家の抗議が集中。
さらに、厚生省(当時)が「報道の先走りだった」と言う見解を発表した為、
「とくダネ!」BBSには放送内容、高見発言への抗議・謝罪を求める意見が殺到した。
番組スタッフは今回同様、自由に書き込めたBBSを何の予告もなく閉鎖し、
過去ログも抹殺してしまった。責任をとってないですね、小倉さん。
http://www.ichigoke.com/pdnews/plague9911.html
http://www1.linkclub.or.jp/~ty-taka/contents/other/per_TV_NEWS.html
http://member.nifty.ne.jp/HAL/news.htm

 なお、プレーリードッグについては、厚生労働省が今年10月に輸入自粛を
 通達したようです(読売新聞)。これは今年8月のアメリカリの疾病対策センター
 からの連絡を契機としたもので、直接的には野兎病(やとびょう)感染の危険
 が原因のようです。

26 :文責・名無しさん:02/11/30 01:59 ID:HD9/gkUs
10〜28は花王不買資料集です。10から12は前年の花王主要品目シェアです。

10.【花王主要品目日経シェア】(シャンプー類・化粧品他)

【シャンプー・リンス】
1.花王 18.9%
2.日本リーバ 18.7%
3.資生堂 14.2%
4.カネボウ 13.8%
5.P&G 11.3%

【化粧品】
1.資生堂 16.2%
2.花王 13.6%
3.カネボウ 12.8%
4.コーセー 9.6%
5.ポーラ 3.9%

【育毛剤・発毛剤】
1.大正製薬 35.3%
2.資生堂 17.6%
3.花王 14.5%
4.第一製薬 6.9%
5.ライオン 6.1%

27 :文責・名無しさん:02/11/30 02:00 ID:HD9/gkUs
11.【花王主要品目日経シェア】(合成洗剤・ハミガキ)

【衣料用合成洗剤】
1.花王 46.5%
2.ライオン 32.0%
3.P&G 19.5%

【台所用合成洗剤】
1.花王 31.8%
2.P&G 30.1%
3.ライオン 21.0%

【ハミガキ】
1.ライオン 43.3%
2.花王 17.4%
3.サンスター 16.8%
4.グラクソ・スミスクライン(アース製薬) 6.7%
5.サンギ 4.1%

http://www.nikkei.co.jp/report/100hinmoku.html
(日経「2001年主要商品・サービス100品目シェア調査)

28 :文責・名無しさん:02/11/30 02:01 ID:HD9/gkUs
12.【花王主要品目シェア】(入浴剤・衛生用品)
これは東洋経済新報社「統計月報11月号」に掲載された前年シェアです。
この会社は歴史的な部分も含めると、某社よりは気骨があります。

【入浴剤】
1.花王/バブ 26.5% 
2.ツムラ/バスクリン 24.4% 
3.アース製薬/バスロマン 16.5%

【生理用ナプキン】
1.ユニ・チャーム/ソフィ 36% 
2.花王/ロリエ 28%
3.P&G/ウィスパー 19%

【ベビー用紙おむつ】
1.ユニチャーム/ムーニー他 42% 
2.花王/メリーズ 19% 
3.P&G/パンパース17%

【大人用失禁製品】
1.ユニ・チャーム/ライフリー35% 
2.P&G/アテント12% 
3.長谷川綿行/アメニバ10%
*花王は「リリーフ」を投入しています。

29 :文責・名無しさん:02/11/30 02:01 ID:HD9/gkUs
資料13から資料18は主な花王商品のブランドリストです。
ショッピングをする上での参考資料として活用ください。
商品の選択は個人の責任をもってお願いします。
なお、ジャスコ、マツモトキヨシで発売されている「はっぴい工房」製品も
花王製品であることもつけくわえておきます。

【アタマックルと覚えましょう】
アタック、マジックリン、クイックルで「アタマックル」と覚えましょう。
(表)アタマックル→頭に来る→小倉→花王
(裏)アタマックル→頭に来る→ヅラ→小倉→花王

13.【ブランドリスト】(衣料用洗剤)

【衣類の洗剤】
・アタック、ニュービーズ、エマール、超音波ポイント汚れクリーナー(はっぴい工房)
【衣類の柔軟仕上げ剤】
・(テー)ハミング、エマール
【衣類の糊付け剤】
・キーピング、スムーザー
【衣類の漂白剤】
・ハイター、ワイドハイター、ハイドロハイター
【衣類の消臭剤】
・WiLL、衣料の消臭・芳香剤(はっぴい工房)

30 :文責・名無しさん:02/11/30 02:03 ID:HD9/gkUs
14.【ブランドリスト】(台所用洗剤・住まいの洗剤)

【食器用洗剤】
・ファミリー、モアエクセレント
【台所用漂白剤】
・キッチンハイター
【換気扇・レンジ周り用洗剤】
・マジックリン、ワイドマジックリン、レンジクイックル、ファミリーピュア
【台所・シンク周り用洗剤・消臭剤】
・キッチンクイックル、ファミリー、キッチンワンダー、パイプスルー、クイックパンチ
【クレンザー】
・ホーミング
【住居用洗剤・ワイパー】
・マイペット、クイックルワイパー、フロアクイックル
【住居用芳香消臭剤】
・WiLL
【お風呂用洗剤他】
・バスマジックリン、カビとりハイター、ふろ水ワンダー、パイプスルー
【トイレ用洗剤】
・トイレマジックリン、トイレハイター、トイレクイックル
【トイレ用芳香消臭剤】
・リフレ
【クルマ用洗剤・芳香消臭剤】
・ベガ

31 :文責・名無しさん:02/11/30 02:05 ID:HD9/gkUs
15.【ブランドリスト】(食品・衛生用品・オーラルケア)

【食用油・ドレッシング・マヨネーズ】
・(健康)エコナ
【紙おむつ・お尻拭き(赤ちゃん用)】
・メリーズ
【紙おむつ・お尻拭き・軽失禁・消臭剤(介護・大人用)】
・リリーフ、サニーナ、花王デオドラントライナー
【生理用品】
・ロリエ
【ペット用品】
・花王ペットケア
【ハミガキ・ハブラシ】
・クリアクリーン、薬用つぶ塩、ガードハロー、毛先が球、シーズン、チェック

32 :文責・名無しさん:02/11/30 02:07 ID:HD9/gkUs
16.【ブランドリスト】(フェイスケア)

【洗顔料・メイク落とし】
・ビオレ、キュレル、ソフィーナ
【化粧水】
・ビオレ、ニベア、キュレル、ソフィーナ
【乳液・ミルク・クリーム】
・ニベア、キュレル、ソフィーナ
【UVカット・ホワイトニング】
・ニベア、ソフィーナ
【ファンデーション】
・ソフィーナ
【化粧下地】
・ソフィーナ
【リップケア・ルージュ】
・ニベア、ソフィーナ
【アイメイク・マスカラ】
・ソフィーナ
【その他】
・ビオレ、ソフィーナ、SOO

33 :文責・名無しさん:02/11/30 02:08 ID:HD9/gkUs
17.【ブランドリスト】(ボディケア)

【石けん】
・花王ホワイト、花王ハーネス、花王ピュアホイップソープ
【全身洗浄料・ボディタオル】
・ビオレu、キュレル
【ハンドクリーム】
・アトリックス
【ネイルケア】
・ソフィーナ、ネイルフレグランス(はっぴい工房)
【スキンクリーム・ローション・ホワイトニング】
・ニベア、キュレル、SOO
【制汗消臭剤】
・ビオレ、8×4、キュレル
【日焼け止め】
・ビオレ、ニベア、ソフィーナ
【入浴剤】
・バブ、キュレル、エモリカ、SOO
  *なおSOOブランドからは「ゆったりスチーマー」という、リラクゼーション商品も発売。

34 :文責・名無しさん:02/11/30 02:10 ID:HD9/gkUs
18.【ブランドリスト】(ヘアケア・男性化粧品)

【シャンプー・リンス】
・エッセンシャル、メリット、ピュール、ラビナス
【ヘアブラシ】
・ピュール、ラビナス
【ヘアスタイリング剤】
・ケープ、ブラッシングケア、ラビナス、リーゼ
【育毛剤】
・ブローネ
【ヘアカラーリング剤】
・ブローネ、ラビナス
【男性化粧品】
・メンズビオレ、8×4フォーメン、サクセス、ニベアフォーメン、ブローネ

35 :文責・名無しさん:02/11/30 02:12 ID:HD9/gkUs
資料19から22は主な花王商品の競合品メーカーです。
商品の選択は個人の責任をもってお願いします。
またダイエー、イオン、良品計画、生協、ヨーカ堂、西友などのPBも多く発売されています。

19.【花王商品競合メーカー情報】(洗剤・芳香消臭剤)

【衣料用・台所用洗剤】
ライオン、P&G、日本リーバ、カネヨ石けん、ニッサン石けん、サラヤ、ジョンソン、第一石けん他
【住居用洗剤・化学ふきん】
ライオン、日本リーバ、ジョンソン、住友スリーエム、リンレイ、大日本除虫菊、呉羽化学、旭化成他
【住居用芳香消臭剤】
エステー化学、ジョンソン、小林製薬、フマキラー、ツムラ、大日本除虫菊、白元、P&G他
【お風呂の洗剤・カビトリ剤】
ライオン、フマキラー、日本リーバ、白元、大日本除虫菊、カネヨ石けん、東邦、小林製薬他
【トイレの洗剤・芳香消臭剤】
ライオン、大日本除虫菊、小林製薬、アース製薬、エステー化学、日本リーバ、ユニチャーム、白元他
【クルマ用洗剤他】
竹原、soft99、ジョンソン、TOTO、武蔵ホルト、ウィルソン、シュアラスター、オカモト産業他
【ハミガキ・ハブラシ】
ライオン、サンスター、サンギ、アース製薬(グラクソ・スミスクライン)、ジョンソンエンドジョンソン他

http://www.oguratomoakishopping.com/index.html
(花王と競合する小倉智昭ショッピングのプレクサス)
 ↑花王さん、小倉は自ら、花王ベガの競合品を販売することで利益を得ているのですが…。
   それでも、小倉に資金を提供するというの?
http://www.senzai0.com/
 (洗剤のいらない洗濯機を三洋電機が発売)
↑相当、花王をはじめとする日本石けん洗剤工業会などから抗議があったようです。
  最近、洗濯槽クリーナー関連商品で意趣返しをしている模様。

36 :文責・名無しさん:02/11/30 02:13 ID:HD9/gkUs
20.【花王商品競合メーカー情報】(石けん・化粧品・衛生用品・ペットケア他)

【石けん】
牛乳石けん、シャボン玉石けん、ライオン、カネヨ石けん、ミヨシ、サラヤ、ペリカン石けん他
【シャンプー】
日本リーバ、資生堂、カネボウ、P&G、ウエラ、日本ロレアル、持田製薬、ライオン、ポーラ他
【入浴剤】
ツムラ、アース製薬、持田製薬、ロート製薬、日本漢方研究所、カネボウ、牛乳石けん(バイソン)他
【制汗消臭剤】
ロート製薬、大日本除虫菊、小林製薬、資生堂、ライオン、ツムラ、ファンケル、カネボウ他
【化粧品】
資生堂、カネボウ、コーセー、P&G(マックスファクター他)、ちふれ化粧品、ポーラ、ホーユー他
【男性化粧品】
資生堂、カネボウ、ライオン、サンスター、マンダム、ファイザーコンシュマーinc.、柳屋本店他
【赤ちゃん用紙おむつ・お尻拭き】
ユニ・チャーム、P&G、エリエール(大王製紙)、ネピア、クレシア、ピジョン、エルモア他
【介護用紙おむつ他】
ユニ・チャーム、白十字、P&G、エリエール(大王製紙)、ネピア、クレシア、川本産業、ピップ他
【生理用品】
ユニ・チャーム、P&G、資生堂、エリエール、大三、小林製薬、メイドインアース他
【ペットケア用品】
ジョンソン、協和発酵、東京ペット、フマキラー、ドギーマンハヤシ、ユニチャームペットケア他

http://cosme.net/
(アットコスメの口コミ情報)
↑化粧品・シャンプーなどの商品情報が充実
http://homepage2.nifty.com/senzai/Annai/LinkLink.html#Anchor1418360
(洗剤新報社のトイレタリー関連メーカーのリンク集)

37 :文責・名無しさん:02/11/30 02:16 ID:HD9/gkUs
21.【花王商品競合メーカー情報】(食品)
 花王が今、がんがってるのが「エコナ」。ちなみにエコナ油は天然油でなく再合成油脂だそうです。

【食用油】
日清オイリオ、豊年味の素製油、昭和産業、かどや製油、太田油脂、ベルトーリ社他
 →エコナ代替品情報 
  「日清バランスオイルシリーズ」(日清製油):「脂肪酸バランス」「ダイエット」「コレステ」など。
  「健康サララ」(味の素製油):コレステロールを下げる特定保健用食品で、原料は大豆100%。
  「豊年ピュア5」(ホーネンコーポレーション):日清製油「脂肪酸バランス」同様脂質バランス重視。
【マヨネーズ・ドレッシング】
キユーピー、味の素、ピエトロ、ケンコーマヨネーズ、理研ビタミン、ボーソー油脂他
 →エコナ代替品情報 
   「キユーピーゼロノンコレステロール」(キューピー):コレステロールが気になる人向けマヨ。
   「コレゼロマヨネーズタイプ」(味の素):タイプという言葉を使ってるのが「エコナ」と同じだ…。
http://www.kewpie.co.jp/corp/index_releace_sp.html
(キユーピー”間違いだらけのコレステロール情報”)
 →キユーピーは「マヨネーズタイプの製品は裏面のカロリー表示をご覧ください」と主張。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/medi/208720
(日経バイオテクオンライン”日本肥満学会で花王「健康エコナ」の体脂肪低減効果への疑問”発表)
 →筑波大学の鈴木教授がエコナ油について「健康な人の場合、脂肪がつきにくいという
   実証は得られない」と日本肥満学会で発表。花王側は「子どもや健康な人は普通の油と同じ
   ように栄養になるが、すでに脂肪が多い肥満気味の人に効果がある」と反論(朝日新聞11/9)

【エコナ使用の他社商品情報】
http://www.kao.co.jp/econa/health/econa/
 (雪印乳業;はごろもフーズ;山崎製パンのエコナ使用商品)
http://allabout.co.jp/gourmet/junkfood/closeup/CU20020517A/index2.htm
 (ハウス食品「カレーライト」)
http://www.internetacademy.co.jp/~01040139/indexHOUSE.htm
 (レトルトカレーWEBサイト、さてエコナ使用カレーは美味いのか?)

38 :文責・名無しさん:02/11/30 02:17 ID:HD9/gkUs
22.【花王商品競合メーカー情報】(エコロジー編)

これまでのスレでは、これを機に合成洗剤をやめたいという人のカキコも
もありました(花王系のヒトはこれをいやがる)。合成洗剤に使われている
界面活性剤については、河川汚濁や食物連鎖破壊の一因と考えられています。
もちろん皮膚障害(手あれ、赤ちゃんの肌あれ、頭皮障害、さらにアトピー性皮膚炎)
などの原因や症状悪化因子の一つと指摘されています。

合成洗剤の代替品としては太陽油脂、シャボン玉石けん、エスケー石けん、
松山油脂、玉の肌石鹸、ミヨシ、地の塩社、ねば塾などの石けん商品があります。
興味のある方は以下のサイトをごらんください。
もちろん、ここは環境問題スレではないので強制ではありません。

http://www.coara.or.jp/~wadasho/
(環境といのちを守る会)
http://www.live-science.com/
(石けん百科)
http://www.mitomo.com/
(エコロジカルヘルシーショップ三友)
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/1256/
(セッケンセイカツ)
http://www.bc.wakwak.com/~tulip/private/soap/soap.html
(はじめてのせっけん)

39 :文責・名無しさん:02/11/30 02:18 ID:HD9/gkUs
23.【花王エコナ本家の食用油で個数シェアダウン、10%割れ】
 (前スレよりコピペ一部抜粋)
花王は全製品とも売り上げダウンで、どうやら油のインテルどころではないようです。
エコナのトップ製品、花王健康エコナ(脂肪がつきにくい)の売り上げが10%以上ダウン。
「高いだけでメリットがない」という認識が広まりつつあるやもしれません。 

10月 9月 メーカー 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 1 日清オイリオ 39.04%(+5.03%)  42.26%(+6.95%)
2 2 豊年味の素 21.84%(-3.17%) 24.87%(-4.62%)
3 3 花王 17.81%(-1.18%) 9.69%(-0.93%)

【エコナマヨあるある効果でシェアアップも、個数シェア4%台】
9月29日だかに、「発掘!あるある大事典」で仕掛けた成果が
まあ出てるのかねえって感じだが、シェア10%は遠く、個数シェアは4%台で低迷。

10月 9月 メーカー 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 1 キユーピー 65.09%(-4.14%) 65.25%(-3.37%)
2 2 味の素 21.02%(+1.71%) 23.73%(+2.37%)
3 3 花王 7.98%(+2.49%) 4.53%(+1.29%)

認知度不足のエコナドレッシングのデータはこっち。
 (49スレより一部抜粋)
 9月 8月 メーカー 金額シェア(前月比) 個数シェア(前月比)
 1 1 キューピー 39.77%(+4.07%) 43.3%(+4.68%)
 2 2 理研ビタミン 16.01%(-0.69%) 20.47%(-1.59%)
 3 4 ピエトロ 9.13%(+0.75%) 4.67%(+0.31%)
 4 5 花王 8.7%(+0.91%) 6.34%(+0.58%)
 5 6 日清製油 3.33%(+0.72%) 4.2%(+0.8%)

40 :文責・名無しさん:02/11/30 02:22 ID:HD9/gkUs
24.【独走日本リーバと花王の平均シェア差過去最高に拡大】
 (前スレよりコピペ一部抜粋)
MDBのPOSデータ(11/17日までの週次データ)まとまりました。
トップ独走のリーバと花王の18週平均シェアの差は過去最大の7.09Pに拡大。
前年度トップシェアの花王はカネボウ、資生堂との2位争いの渦中にあります。

今週 前週 メーカー 個数シェア(増減) 過去18週平均シェア
1 1 日本リーバ 26.86%(-1.05%) 25.78%
2 2 花王 18.94%(-0.50%) 18.69%
3 3 カネボウ 16.97%(+0.37%) 17.16%
4 4 資生堂 14.09%(+0.44%) 16.43%
5 5 P&G 8.11%(+0.79%) 7.67%
6 6 ライオン 4.96%(-) 5.33%
7 7 ポーラ 2.87%(-0.15%) 2.39%
8 8 牛乳石鹸 1.52%(-0.06%) 0.97%
9 9 サンスター 1.24%(+0.09%) 1.31%
10 10 コーセー 0.94%(-0.19%) 1.11%

http://www.mdbc.co.jp/

41 :文責・名無しさん:02/11/30 02:24 ID:HD9/gkUs
25.【花王シャンプー月次データでも2.42%の大幅ダウン】
 (前スレよりコピペ一部抜粋)
MDNとは別の財団法人のPOS月次データドラッグストア版では、
花王のシャンプーシェアは2位から3位にダウンしています。

10月 9月 メーカー 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 1 日本リーバ 24.84%(+3.65) 23.30%(+3.42)
2 4 資生堂 13.61%(-0.17) 13.19%(-0.66)
3 2 花王 13.02%(-2.42) 15.29%(-1.92)
4 3 カネボウ 12.23%(-2.33) 15.43%(-2.15)
5 5 P&G 8.29%(-0.94) 7.66%(-0.62)
6 6 ライオン 4.28%(-0.68) 5.68%(-0.39)
7 7 ウエラジャパン 2.42%(+0.50) 1.40%(+0.31)
8 10 ポーラ 2.20%(+0.43) 2.85%(+0.44)
9 11 日本ロレアル 1.94%(+0.60) 1.85%(+0.51)
10 9 コーセー 1.68%(-0.18) 1.55%(-0.18)
11 8 サンスター 1.67%(-0.22) 1.41%(-0.12)
12 12 大正製薬 1.40%(+0.19) 0.73%(+0.12)
13 13 モルトベーネ 1.25%(+0.29) 0.86%(+0.21)
(以上シェア1.00%以上のメーカーでした)

42 :文責・名無しさん:02/11/30 02:24 ID:HD9/gkUs
26.【花王、洗濯用洗剤で3位に転落。P&Gがトップシェア】
 (前スレよりコピペ一部抜粋)
10月月次のPOSデータ(ドラッグストア版)。P&GがちょっとホモっぽいCMが
話題の「ボールド」などで、シェアを拡大。大混戦を制してトップシェア獲得。
分類としては重質洗剤に、その他洗濯用洗剤と固形洗濯石鹸をプラス。

10月 9月 メーカー 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 3 P&G 30.62%(+4.00%) 28.75%(+1.88%)
2 2 ライオン 29.87%(-0.12%) 31.24%(+1.31%)
3 1 花王 29.83%(-3.98%) 29.82%(-3.19%)
4 4 ミヨシ 2.43%(+0.08%) 2.15%(+0.05%)
5 5 ニッサン石鹸 1.53%(-0.13%) 1.83%(-0.24%)
6 6 LGジャパン 1.36%(+0.09%) 2.21%(+0.03%)

【おしゃれ着洗剤はライオンのアクロンがトップ維持】
9月にライオンアクロンが花王エマールを逆転したおしゃれ着洗剤
(ライト系洗剤)ではライオンがトップを維持しまひた。

10月 9月 メーカー/ブランド 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 1 ライオン/アクロン 51.77%(+0.50%) 52.75%(+0.49%)
2 2 花王/エマール 41.96%(-0.36%) 42.52%(-0.63%)

【漂白剤は花王優位動かずも、酸素系漂白剤はライオンと拮抗】 
花王が一番つよい漂白剤ですが、個数シェアではライオンが迫っています。

10月 9月 メーカー 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 1 花王 62.69%(-0.23%) 52.39%(-1.66%)
2 2 ライオン 32.35%(-0.23%) 42.55%(+0.87%)

43 :文責・名無しさん:02/11/30 02:26 ID:HD9/gkUs
27.【食器用洗剤は花王とP&Gが死闘を展開中】
 (前スレよりコピペ一部抜粋)
上位はこう着状態です。去年トップの花王と一昨年トップのP&Gの二強激突。
ヤシノミ洗剤のサラヤ、食器洗い機用洗剤専用洗剤でジェルタイプを投入した
エステー化学がシェアを伸ばしています。
10月 9月 メーカー 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 1 花王 30.45%(-0.97%) 32.23%(-1.85%)
2 2 P&G 28.82%(-0.30%) 24.91%(+0.42%)
3 3 ライオン 22.32%(-0.01%) 20.02%(-0.20%)
4 4 第一石鹸 6.09%(-0.76%) 9.26%(-0.90%)
5 5 サラヤ 3.44%(+0.95%) 2.71%(+0.91%)
6 6 カネヨ石鹸 1.36%(+0.07%) 2.33%(+0.15%)
7 10 エステー化学 1.30%(+0.45%) 0.27%(+0.10%)

【クレンザー:花王のホーミングはなぜ売れんのか?】
10月 9月 メーカー 価格シェア(増減) 個数シェア(増減)
1 1 日本リーバ 32.67%(-2.41%) 23.58%(-1.48%)
2 2 カネヨ石鹸 26.26%(+13.30%) 25.33%(+14.94%)
3 3 第一石鹸 11.59%(-6.24%) 16.16%(-8.05%)
4 4 花王 11.56%(-0.94%) 12.81%(-0.89%)

44 :文責・名無しさん:02/11/30 02:27 ID:HD9/gkUs
28.【赤ちゃん用紙おむつで花王シェア転落】

赤ちゃん用紙おむつでも、花王は大苦戦。
とくに、紙おむつはユニ・チャームとほぼ同様のフルラインで勝負してるのに、
アイテムの少ない他社にも抜かれてる。ユニ・チャームは届かないところ
にイってしまい、P&Gはともかく、三強のはずの花王が、大王製紙に
抜かれているのは、エコナで浮かれている騒ぎではない気もする。
 (データ47スレより一部抜粋)
【赤ちゃん用紙おむつ】
8月順位 前月順位 メーカー(主要ブランド) シェア(増減)
1 1 ユニ・チャーム(マミーポコ;ムーニーマン他) 55.97%(+1.36)
2 2 P&G(パンパース) 13.65%(-0.38)
3 3 大王製紙(グーン;フレンド) 11.94%(-0.48)
4 4 花王(メリーズ) 11.39%(+0.15)
5 5 ネピア(ドレミ) 4.95%(-0.32)

45 :文責・名無しさん:02/11/30 02:28 ID:HD9/gkUs
 以上、スレ立て完了しました。いたらない点あるかと思いますがお使いくださいませ。
 テンプレ4の「とくダネ!」の北朝鮮報道の問題点を追加したこと、資料集6の民放連
 放送基準の抜粋について、「報道の責任」についての条文引用を追加したこと、
 資料集21のエコナ関連で、エコナ油の脂肪軽減効果への疑問と花王の反論を載せた
 こと、が主な変更点です。

 【主な更新・追加リンク】
http://www.sankei.co.jp/news/021027/morning/27na1003.htm
(ヘギョンさんインタビューを横田さん夫妻、家族会・救う会が批判)
http://www.bro.gr.jp/
(BRO放送と人権等権利に関する委員会機構-報道による人権侵害その他について)
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/jicyou/v16_1.htm
(テレビ東京次長の自嘲vol.16)←小倉の古巣からも批判
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/15-06.html
(被害者帰国1ヵ月 横田さん弟が思いたどる手記)
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/ojisaneyes/ojisanmetop.html
(小倉あやまれ友の会関連報告-おじさんの眼)←イマまでのサイトは閉鎖された模様。

46 :文責・名無しさん:02/11/30 02:36 ID:7Ax9BcSR
だいぶ前の過去スレ貼っておきます

31 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1025/10253/1025339697.html
30 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025319296/
29 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025294468/
28 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025276424/
27 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025265835/
26 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025252970/
25 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025243981/
24 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025234079/
23 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025222184/
22 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025218660/
21 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025208729/
20 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025192824/
19 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025185187/
18 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025174111/
17 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025165038/
16 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025157332/

47 :文責・名無しさん:02/11/30 02:37 ID:7Ax9BcSR
15 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025146717/
14 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025136096/
13 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025133052/
12 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025107879/
11 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025053724/
10 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1025/10250/1025029083.html
5(9?) http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024968797.html
6 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024975986.html
5 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024968806.html

48 :文責・名無しさん:02/11/30 02:49 ID:7Ax9BcSR
過去スレ5は7のようです
それより前の1〜6は発見できず
では、朝ナマ見ます

49 :文責・名無しさん:02/11/30 03:04 ID:PS/fWNlN
これは貼っておこう。

>これが社会的責任のある企業のあるべき態度ですよ、花王さん。

http://www.keycoffee.co.jp/what/news/021111.html

50 :文責・名無しさん:02/11/30 03:08 ID:V8MIOw7C
粘着キティたんへ
リアルヒキコが居るんで、遊んであげてください。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038228071/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1038106504/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038056367/l50

51 :文責・名無しさん:02/11/30 03:27 ID:gHLXO1AA
フジテレビ境常務:
視聴率不振番組は早期打ち切り、単発投入でつなぐ (ブルームバーグ)

http://news.lycos.co.jp/topics/business/cx.html?d=29bloombergto8529220&cat=10

おいおい、フジは絶好調ですね。花王といい…。

52 :文責・名無しさん:02/11/30 04:16 ID:6FKR0iL8
私も途中から加わって何度かスレ立てもさせてもらいましたが、旧スレを読んで
このスレにどれだけの人が関わってきたかを考えるだけで感動さえ感じますね。
先人の努力に感謝すると共に、現在すれ立てをやっていただいてる方にお礼を述べ
たいと思います。その時々に私がやらねばという思いの方が競って新スレ3本ぐらい
同時に立ってしまったこともありましたね。今のフジと花王の不振は参加者ひとり
ひとりの怨念のなせる技なのではないかとさえ感じています。

53 :文責・名無しさん:02/11/30 09:22 ID:bZCP2YQC
まだ一回しか見てないんだけど、ツタヤ(レンタルビデオの)のCMで
確か「感動 泣き」というタイトルが入った。これは「会見 泣き」と、
関係あるんかねぇ?

54 :文責・名無しさん:02/11/30 09:54 ID:b/gxN+cu
>>51
視聴率といえば、ビデオリサーチのオフィシャルサイトの
部門別トップテンで、ついに「スマスマ」がバラエティトップ10
から圏外に落っこちました。今年初めには稲垣メンバー復帰
で30%を超えてた番組です。バックナンバー、今年分たどって
みたんですが、初めてですね。これは不治ショック大きいな。
相変わらず不治の報道は、視聴者に無視されているよう。

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

55 :文責・名無しさん:02/11/30 11:28 ID:UMVbMhPE
いまフジ見てた?Vゴールで勝ったにもかかわらず、ゴールが認められずに
結局逆にゴール決められて全国行けなくなった高校の話。

その高校は試合を撮影したビデオをサッカー協会に提出して抗議したものの
それについての返答は、「審判の判断は絶対。相手校の勝利の裁定はゆるがない」
とのこと。

この番組の連中、あの明らかなゴールを認めなかった審判の判断に
怒っていたのだがフジにそんな資格あるとか思ってるんだろうか?

ワ ー ル ド カ ッ プ の 韓 国 戦 の 時 に 言 え よ フ ジ !

56 :文責・名無しさん:02/11/30 11:42 ID:je2Dct7V
このテレビ局、朝鮮に関しては分別が無くなるね。
もともと視聴率度外視の日韓ドラマみたいなおべっかばかりやって
自らのコンテンツを韓国に売ってくせに、今ごろ視聴率のこと言うなよ。
いっそのこと今の朝鮮労働党テレビ路線を走って、
別の形で収入確保できるように工作した方がいいんじゃないか。

57 :文責・名無しさん:02/11/30 12:00 ID:o0Wans7Y
9 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024968797.html
8 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024975986.html
7 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024968806.html
6 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024961154/
5 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024961133/
4 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024961121.html
3 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024933871.html
2 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/1024911129.html
1 http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10248/1024897902.html

過去ログ倉庫
http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10249/

972 名前: ワールドカップ難民さん 投稿日: 02/06/25 10:27
【抗議】フジTV、とくダネBBSへGO4 【ウォッチ】
このスレ重複で3つ立てられて、2時間で3つとも埋まったので
次スレは「7」でヨロシク

58 :文責・名無しさん:02/11/30 14:26 ID:7/0iJGTf
過去ログも面白いな。

59 :文責・名無しさん:02/11/30 19:08 ID:ROciUh+Z
なげ〜
でも歴史がある良スレだから仕方がないか・・・

1さん、テンプレカキコした方、乙ですた

60 :とりあげてみろよオヅラ:02/11/30 19:25 ID:DwnVbwmZ
慎太郎大激怒! 備蓄食糧が北朝鮮に!
外務省の外郭団体を批判
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002113016.html

>埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体から

61 :文責・名無しさん:02/11/30 19:33 ID:7/0iJGTf
パチンコ業者の団体?、もろに朝鮮人の団体じゃないか。
焼き肉業者の団体は? ズラの団体は?

62 :なつかしい:02/11/30 21:32 ID:PYf9lUvm
過去ログ倉庫
http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10248/
【欧州】ウィーンも相当怒ってます。Part43【震撼】
http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10248/1024870470.html
【世界】世界中が怒ってます。part44【激震】
http://yasai.2ch.net/sports/kako/1024/10248/1024876042.html

63 :文責・名無しさん:02/11/30 23:27 ID:kVukxiJr
「買おう」を「買わない」って皮肉だね

64 :文責・名無しさん:02/11/30 23:48 ID:zfkVizsO

初めの頃はオズラになにやら変化を期待するところも少しは
あったと記憶してるけど、今考えると完全に確信犯だったんだね。

65 :文責・名無しさん:02/12/01 04:22 ID:m+uVDKyI
オズラの後ガマが見あたらないね。
斬新でいい感じの司会者か。個性は必要、
でも朝から偏屈ジジイの繰り言はこのスレの人でなくとも
辟易としていからな。

66 :文責・名無しさん:02/12/01 06:03 ID:PmyzNerZ
となりの女は見ててつらいよー


67 :文責・名無しさん:02/12/01 06:05 ID:3jwSmUKk
ガイジュツだと思うが、先週、「とくダネ!」が万景峰号の入港を
とりあげたとき、日本からの積荷に白菜があった。ここで、小倉は
「日本の白菜は水気が多くてキムチには向かない。それをあれだけ
持ち帰るのは食糧事情が悪い証拠」という旨の発言をした。

中野坂上の焼肉・ラーメンの「なかむら」を不治の公式サイトの
プロフィールで臆面もなく、電話番号まで出して宣伝している小倉。

もちろん、日本の白菜がキムチに向かないということは、ビジネス
(「なかむら」)では当然韓国か、外貨獲得用の北朝鮮の白菜を購入
しているわけで、(その辺の安売りスーパーでキムチ買って飲み屋の
ポッキーみたいに、利益上乗せして客に出してるかもしれんが)、
明らかに朝鮮に経済的な利害関係があるヒト。そのヒトにイマ、一つ
の番組をしきらせている不治は局ぐるみで「偏向報道」に加担している
といわれてもしょうがないが、不治はとくに問題視してないようだな。

http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/profile/pro_01.html

68 :文責・名無しさん:02/12/01 10:16 ID:+4pi1Mp6
週金の編集委員であることを述べずして週金の弁護をする筑紫と同じで、
オズラの口から朝鮮関係で利害のない公平なコメントが出てくるはずがない
のにそれを許してるのは、やはり局とスポンサーの意思でしょうね。

69 :文責・名無しさん:02/12/01 12:19 ID:GZ2ebTTo
キーコーヒすごい。


70 :文責・名無しさん:02/12/01 14:50 ID:3XIjsx7n
サンフが降格しちゃいますた。べつに広島県民でもなんでもないし、
サポといえるほどでもない好きなチームの一つ程度ですたが、残念。
男・明神の柏も残留。清水がさあ、微妙な結果だよね。安とらなくても、
この程度の成績は残せた気もするわけだが…。W杯から半年、天皇杯
の季節になりますたが、まだまだがんがりましょう。

キーコーヒーのようにちゃんとしてる企業もある。
花王は自分の力知ってる確信犯。
ウィルスメール送ったときも、褒められちゃってるもの。この企業は。
対応が早いだなんだ、ある新聞は花王が被害者のように書いてあった
そうだ。すごいな他人にウィルスメール送りつけて褒められる企業も。
長くなったので、次にPOSデータ報告分けます。

キーコーヒーのほかにも、スポンサー対応の例として「めちゃ逝け」
の「ぜんそく患者」を揶揄する放送についてのものもあげときます。

http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s010524.htm
(花王のウィルスメール送付事件の顛末)
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~oyanokai/fujitv.html
(めちゃめちゃいけてる問題放送へのスポンサー対応)

71 :文責・名無しさん:02/12/01 15:15 ID:3XIjsx7n
連続投稿ですが、子ども用紙おむつとハミガキ・ハブラシ(イマまで
触れられてないので一応調べてみまひた)について、POSデータを
あげときます。有料サービスなのでリンク貼れません。スマソ。
どちらもドッラグストア(いま一番伸びてる販路)のデータです。

【花王、メリーズ新商品投入も前年度よりシェアは大幅ダウン】
子ども用紙おむつ。昨年の価格シェアは>>28にありますが、
ユニチャーム42%、花王19%、P&G17%ですた。10月は
花王が夏終わりから10月にかけての新製品投入もあり、これ
までがんがってきた大王製紙(エリエール)抜きますたが、まだ3位。
大王製紙は同じ製紙会社系のネピアとも競合してるのでツライかも。
紙おむつは何枚入りかで値段かなり違うので価格シェアだけに
してみまひた。単品売り上げではトップ10すべてユニ・チャーム。
アイテム数としてはユニ・チャームが34品、P&Gが20品、花王が26品、
大王製紙が20品、ネピアが14品です。花王の効率の悪さ目立ちます。

10月 9月 メーカー/主要ブランド 販売価格シェア(増減)
1 1 ユニ・チャーム/マミーポコ;ムーニーマン他 53.81%(+2.81)
2 2 P&G/パンパース 15.28%(-3.07)
3 4 花王/メリーズ 12.60%(+2.21)
4 3 大王製紙/グーン;フレンド 10.16%(-2.67)
5 5 ネピア/ドレミ;オムタン 7.30%(+1.21)

長くなったのでハミガキ・ハブラシはまた次にします。無駄レス消化スマソ。

  

72 :文責・名無しさん:02/12/01 16:00 ID:3XIjsx7n
【ハミガキはライオンがトップ。花王はサンスターと2位争い】
ハミガキ(いわゆる練り歯磨き)は>>27の日経前年シェアでは
ライオンが43.3%でトップ。花王がサンスターを抜いて2位で17.4%、
3位がサンスターで16.8%ですた。ライオンのトップ維持は間違いなさそう。
花王はクリアクリーンの新製品とか出してるものの、もともとこの部門で
つよいサンスターと2位の座をめぐって死闘を展開している模様です。
商品別のトップ3は、ライオンのPCクリニカタテ型170g、
同じくデンターライオン160g、サンスターのガムデンタルペースト160g。
ドラッグストアですので、薬品メーカーのシェア(高価格帯商品が多い)
が全体よりは高めに出てると思います。

10月 9月 メーカー 販売価格シェア(増減) 販売個数シェア(増減)
1 1 ライオン 33.96%(+4.09) 44.60%(+4.60)
2 2 サンスター 20.62%(-2.59) 19.09%(-3.63)
3 3 花王 15.41%(-1.43) 22.18%(-0.75)
4 4 アース製薬 8.77%(+0.04) 6.76%(-0.07)
5 5 サンギ 6.81%(+0.22) 1.91%(-0.02)
6 6 藤沢薬品工業 5.68%(+0.05) 1.27%(+0.02)

ハブラシは花王そう強くないみたい。電動ハブラシの登場でシェアがかなり
変わってるみたい。商品としても、国産ではサントリーガの電動ハブラシが
トップです。ライオンは電動ハブラシ出してないみたい。P&Gは電動だけです。

10月 9月 メーカー 販売価格シェア(増減) 販売個数シェア(増減)
1 1 サンスター 31.64%(+0.78) 32.50%(-2.28)
2 2 ライオン 23.92%(+2.06) 27.70%(+4.93)
3 3 花王 8.50%(+0.43) 10.56%(-0.21)
4 5 ジョンソンエンドジョンソン 7.66%(+1.04) 6.34%(-0.93)
5 4 P&G 4.84%(-2.23) 1.63%(-0.72) 

73 :文責・名無しさん:02/12/01 18:00 ID:Ovh3AfAL
>>71-72
いつもサンクス。
花王製品で残ってるのはセッケンぐらいですね。最近は安物洗剤イメージ
払拭のためCMから「花王」の名前が消えつつあるので、商品を買う時は
注意しなければ。

74 :文責・名無しさん:02/12/01 18:57 ID:61+316Zc
>>72
ハブラシのところの説明2行目で「サントリーガ」とありますが、
「サンスターのガム」の誤りですスマソ。行数削ってるうちに、
ムが消え、ついサン…トリーになってしまいまひた。お詫びして
訂正いたします。

75 :文責・名無しさん:02/12/01 19:06 ID:EaERMgCf
拉致以降からピョン吉を見たやつは、信用しちゃっているようだから、
ハン板よりコピペ


ピョンの観察の記憶〜〜〜
辺真一は、以前は、北と総連にピッタリと味方していた。
拉致は、事件ではない、信頼できない未確認情報と呼ぶべき・と盛んに言っていた。
今頃、とぼけたことを言ってる卑怯者ですが、
このチョンをテレビに出すのは、いずれ、在日への非難や攻撃をひっくり返すためです。
**「救う会」関係者は、〜〜「辺は良心がなさ過ぎる」と呆れています。**

〜〜〜ところで・・こいつが話すときの『発音』に気がつきませんか?〜〜〜
以前は、朝鮮語ナマリの日本語をテレビで話していたのに・・・
北が拉致を認めてからは、テレビで朝鮮ナマリがなくなっている。
おじさん達の世代は、朝鮮人と言うと、たちの悪い犯罪者と同じ意味があります。
つまり、この辺真一の世代のチョンは日本人の前で、日本人を威圧する為に、
わざと朝鮮ナマリで話すやつが、たくさん居ました。
日本生まれの、日本育ちのくせに、わざと朝鮮ナマリで声高に話し、
周囲をにらみつける、チョンが、何処にでもたくさんいたのです。
 チョンに対して、気をゆるめたら、絶対にダメなのです。
いずれ、辺は「北の一般国民には、何の罪もない」
      「それでは、飢え死にしろ・と言うのか」・・と必ず発言するはずです。

76 :文責・名無しさん:02/12/01 20:25 ID:rgTkETHg
テレビに映ったジェンキンズさん元気そうだったね。いま帰国している5人と
その家族は北朝鮮がもともと最終的には帰す覚悟がある人たちだから、約束
がちがうと今頑張っているのはそれを前提に一時帰国させると首領に報告
をあげた北の交渉担当幹部の面子の為だけだと、重村が言ってね。

つまり、交渉で問題なのは北朝鮮側が出すと都合の悪い合計91人とも言われる
拉致被害者をどれだけ取り戻せるかであり、5人の家族が帰ってきてそれ
で手を打ってほしいから今散々ごねて引っ張っているということだろう。
それにしても、核問題とからめると余計展開がよめない。

いま視聴者がほしいのはそういう冷静な分析なのに、いまだに5人を帰せという
オズラが番組をやってる意味がどこにあるのだろうか。日本人の立場に立った
公平な論評ができないならテレビに出ず焼き肉屋で頑張った方がいい。

77 :文責・名無しさん:02/12/01 23:24 ID:61+316Zc
講談社から『食べるな危険』という本を出している、環境NGOの日本子孫基金
の発行している月刊誌『食品と暮らしの安全』の最新号トップ記事で、花王の
エコナが取り上げられているようです。

この本は一般書店に置いていないようなので、中身は見てないのですが、
見出しが、「花王健康エコナの正体」 合成油だがふつうに食べていいのか?
本当に効果があるのか? 、となっているので、かなり、問題点を指摘
されてる感じです。もし、この雑誌見られる機会のあるヒトがいたら、詳細
おながいします。しかし、エコナもだんだんケチがつきはじめた感じだな(w

http://www.mmjp.or.jp/JOF/index.html
(日本子孫基金『食品と暮らしの安全』記事見出し)

78 :文責・名無しさん:02/12/02 01:42 ID:YZNkfH4O
>>77
こんどはエコナの名前を外さにゃならんな。ただの健康油か。

79 :文責・名無しさん:02/12/02 04:34 ID:wnxuBMNH
>>76
最後の最後は戦争までするという覚悟を
して毅然たる態度を貫き通せるかどうかに
かかってくるんではないの。
91人や日本にいる拉致被害者5人の家族
の犠牲も当然やもうえないという強い姿勢
が必要になってくると思う。
そこまでできないで毅然たる態度と言って
いる人間はただの口先人間だ。

80 :文責・名無しさん:02/12/02 09:18 ID:otWE4iFb
そうなんですよ大村
がうざい

81 :文責・名無しさん:02/12/02 10:45 ID:E5s7QK5h
今日の「とくダネ!」。笠井っていうか、「とくダネタイムス」は
今日もひどかった。あれが不治のエースだからな(w

まず、世界エイズデーに開かれたAAA(Act Against AIDS)
活動の一環としてのコンサート。武道館だけとりあげる、許そう。
大阪城ホール、名古屋市民会館、渋谷のオーチャードホール
などでも行われたわけだがここははしょった。

ただ、趣旨をちゃんと伝えず、見出しが「反エイズコンサート」
というのはどうなの?AAAの主旨、レッドリボン(拉致被害者救出
活動の象徴ブルーリボンの原型なわけだが)などまったく触れないで、
「反エイズ」という見出しは視聴者にコンサートの趣旨が逆の意味
(エイズ患者を忌避する)で伝わる可能性ある。

エイズに対しての正しい理解を広める(啓発する)チャリティコンサート
(チャリティとも伝えなかった)であり、AAAは日本語では、エイズ啓発
運動と訳されている。主にルーマニアでHIVに感染した子どもの治療など
にコンサートの収益は当てられているのに。桑田が反エイズコンサート
でビートルズ歌った、で終了。不治らしいな。

http://www.actagainstaids.com/index.html
(アクト・アゲインスト・エイズ)

82 :文責・名無しさん:02/12/02 11:41 ID:XS89FY3v
笠井の「とくダネタイムス」続報。AAAコンサート出演者を「ポルノグラフィー」
と言いました。もちろん、「ポルノグラフィティ」の間違いだが、全く訂正なし。
小倉に続いて笠井もエロ親父に。愛子さんのお誕生日でも、映像は那須の
御用邸に出発するものなのに、「お戻りになった」と紹介。今井(道路なんたら
委員会の委員長)の映像に、愛子さまのテロップ入ったり、もう滅茶苦茶。
しかし、何の訂正もなく、進行していく笠井だった。

北ネタでは、ほかが報道してからやっと北朝鮮の麻薬密輸をとりげましたが、
ものすごく表面的な内容。大村は嬉々として、ジェンキンスさんと朴龍淵の
インタビューの波紋を伝えたが、不治のやったことよりはましだと思うがな。
で、北朝鮮が国家的麻薬売買によって、得た利益は、韓国に亡命している
元外務省幹部(このヒトたちは情報小出しにすればすごいお金がもらえるな)
の証言などをもとに、貧しいヒトたちに回らず、金正日が管理していると伝えた
が、最後に辺が「北は貧しいから麻薬密輸を国家的にやっている。北が食べられる
状況にならなければ、麻薬密輸問題は解決しない」といっちまいました。麻薬
密輸の利益は飢えたヒトにはいってないと伝えたあとのこの発言、変(辺だけに)。
麻薬密輸問題を北への支援に強引にもっていく辺、お郷が知れる発言ですた。

小倉は今度は外圧を持ち出しますた。「日本の拉致問題優先を、韓国やアメリカ
では危ぶむ声が増えている」(小倉)。

83 :文責・名無しさん:02/12/02 12:07 ID:sfwhpT7e

「朝鮮人の、朝鮮人による、朝鮮人のための番組」でなければいいがね。

84 :文責・名無しさん:02/12/02 13:44 ID:6DUcOFOt
金大中は北の工作員を言われるほど親北朝鮮で有名。今回の拉致被害者
の日本帰国のお陰で今の政権は厳しい批判にさらされている。当然軍事的
暴発を考えても、太陽政策をとる金大中は日本が強行な手段にでることは
喜んでいない。

アメリカももちろん一枚岩ではなく、特に国防総省はイラク問題で頭がいっぱい
で軍の志気を考えてもジェンキンズさんの特別の配慮には消極的なのは当然。
そのラムズフェルドにTBSがインタビューして"There is a legal case against
an individual."という当初からの見解を鬼の首をとったかのようにアメリカの
最終結論のように報道したのは意図的で、日本政府は国務省側からなんとか特例措置
か実をどれる方策の可能性を探っているところ。

こういうごく普通の情報を前提に、もう一歩踏み込んだものを提供してほしい。
特に今ごろ5人を帰したところで5人がどう扱われるかは火を見るよりも明らか。
北朝鮮の宣伝はもういい加減にしてほしい。ピョンとハゲの工作漫才はうんざり。

85 :文責・名無しさん:02/12/02 15:06 ID:lR0yT35Y
インタビューで、旦那さんが先ず、奥さんの安否聞かないのは普通じゃないよ。

86 :文責・名無しさん:02/12/02 18:16 ID:7gE8bgv5
トップの小倉タイムでは第九コンサートの話。クラシック好きだから
仕方ないかとおもっていたが、自分が司会。しかも後日TBSで放送
されるやつ。TBSは品だけはあるのに、小倉出してどうするの。

他局では小倉のことは触れず、平井堅が大きな古時計を歌うとこ
がメイン。正しい扱いだな。AAAコンサートはとくだねタイムスで、
邪険に扱い、自分が司会した第九コンサートの出来栄えを誇る
小倉。電波の私物化もはなはだしいが不治は局ぐるみだからな。

週刊大衆(ふだんは読まんオジンのエロ雑誌)が不治の視聴率
急落を記事にしてたが、10月からはプライム・ゴールデンで、TBS
に負けてるんだと。

しかし、平井堅、これ以上小倉に関わると、おまいの声聞いただけで、
小倉のしたりkaoが浮かぶぞ。事務所サイドは、小倉が嫌われ者
だということを知らんのか?

87 :文責・名無しさん:02/12/02 20:09 ID:sHhvpc8C
買ってはいけない2をめくってみたら
エコナ他4品がいけない商品に選ばれてたぞ

88 :文責・名無しさん:02/12/02 21:08 ID:cBco9P9K
なかなかつらいところだな。
本屋で立ち読みぐらいはしてもいいが、週金の肩をもつのは気が引けるな。

89 :文責・名無しさん:02/12/02 22:14 ID:7eggSRJE
やっぱり買おうは買わない!って事ですね。エコナなんてとんでもない。
もっと安くてまともなマヨネーズで良いし、油もしかり。
洗剤はアタックいくない。アリエールのがいい。

90 :文責・名無しさん:02/12/02 23:08 ID:YKbxBWlE
>>77
月刊誌『食品と暮らしの安全』ですか。
図書館かどこかで探さなければ見つからなさそうですね。
国際商業をくまなくチェックしてたあの花王工作員なら間違いなく
もってるだろうけど。プッ

91 :文責・名無しさん:02/12/02 23:16 ID:fzf03FX6
今日スーパー行ったら、エコナ特売やってたけど「特価」でも
500円なのね・・・ポカーンって感じですた。
案の定誰も買ってなかったけど。数週間前に、キャ○ーラの大瓶が
300円で売ってた大安売りの場所なのに、エコナみたいな小さいボトルで
高くてマズイもの売れるはずがないとオモタよ・・・。

92 :文責・名無しさん:02/12/03 00:40 ID:LJHLdn/V
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51774285
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18566834

93 :文責・名無しさん:02/12/03 01:11 ID:S9nTlZ9o
【リーバと花王の差、さらにさらにさらに拡大】
11月27日までのPOS週次データ(MDN,;シャンプー販売個数シェア)の、
メーカー別のシェアをまとめてみました。リーバは6週連続平均シェア過去最高
更新中。日本ロレアルずっと11位ですたが久々にトップ10に返り咲き。今週は、
資生堂がちょっとがんがった感じですね。

今週 前週 メーカー 販売個数シェア(増減) 過去19週平均シェア
1 1 日本リーバ 26.90%(+0.04%) 25.84%
2 2 花王 18.74%(-0.20%) 18.70%
3 4 資生堂 15.87%(+1.78%) 16.40%
4 3 カネボウ 15.36%(-1.61%) 17.06%
5 5 P&G 8.55%(+0.44%) 7.71%
6 6 ライオン 4.69%(-0.27%) 5.30%
7 7 ポーラ 2.35%(-0.52%) 2.39%
8 8 牛乳石鹸 1.48%(-0.04%) 0.99%
9 11 日本ロレアル 1.11%(+0.39%) 0.83%
10 9 サンスター 0.99%(-0.25%) 1.29%

http://www.mdbc.co.jp/

94 :93:02/12/03 01:32 ID:S9nTlZ9o
【花王4位に後退、資生堂シェア急伸】
毎度のドラッグストア版です。前週がんがった花王、息切れして4位。
資生堂が「水分ヘアパック」の伸びで、久しぶりに2位に。リーバが
過去最高シェア叩きだしまひた。圏外ではウエラが12位まで上昇。

今週 前週 メーカー 販売個数シェア(増減)
1 1 日本リーバ 28.87%(+1.61%)
2 4 資生堂 17.12%(+3.27%)
3 2 カネボウ 15.95%(-3.36%)
4 3 花王 14.38%(-1.14%)
5 5 P&G 7.31%(-0.63%)

【ブランド別ではダヴトップをキープ、メリット落ち込み】
ダヴが6週連続トップという抜群の安定感。モッズヘアもシェア上げて、
リーバ商品がトップ5に3ブランド。ここはそれぞれブランドのイメージ戦略が
きっちりしてるね。モッズヘアなんて、CMではリーバだとはわからない。
花王メリットのシェア過去ワースト2位まで落ち込みますた。ふふふ。
アクエア水分ヘアパック、なぜかバカ売れでトップ10入り。

今週 前週 ブランド シェア メーカー
1 1 ダヴ 11.75% 日本リーバ
2 2 ラックス 9.23% 日本リーバ
3 5 スーパーマイルド 8.09% 資生堂
4 4 エッセンシャル 7.61% 花王
5 7 モッズヘア 7.58% 日本リーバ
6 3 ナイーブ 5.76% カネボウ
7 6 ヴィダルサスーン 5.68% P&G
8 8 メリット 5.05% 花王
9 14 アクエア水分ヘアパック 4.11% 資生堂
10 9 海のうるおい藻 3.92% カネボウ

95 :文責・名無しさん:02/12/03 02:38 ID:e4t4Z5Ow
単価の安いものはジリ貧、高付加価値で売り出そうとしたものはその値段では売れず
値下げしてたたき売り、やはり安物イメージに足を引っ張られた上に品質にケチが
付きっぱなし。特にマヨは予想以上の不振でエコナ関連商品もやはり低迷。全般的
な売上げ低迷も他社は伸びているので不況のせいにも出来ない。もはやCMから花王
の名前を外すことぐらいしか改善策みいだせない。さあ、どうする♪アイフル〜、
いや花王だ。

ケチのつきはじめはもちろんあのワールドカップ。残念だがフジと花王は朝鮮という
疫病神にとりわけ気に入られたようだ。自ら求めたんだから地獄まで行ってもらう
しかない。おっとオズラもな。>>92 きしょいCDジャケット!

96 :文責・名無しさん:02/12/03 07:00 ID:2cXPfZQ9
不治が執拗に攻撃していた「電波少年」は打ち切り決定しますたが、
不治の電波放送はいつ打ち切るんだろう?
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021202AT1GI023202122002.html

97 :文責・名無しさん:02/12/03 08:23 ID:6LfkJJqy
前によく来ていた奴らで、「お前らに買ってもらわなくてもいい」とか「ネットの影響力なんて
大した事が無い」とか言っていた奴ら、一体どこに行ったんだろうね?

実際、ここまで不買運動の影響が考えられる花王の不振を見ると、余裕が無いのか?


98 :文責・名無しさん:02/12/03 08:27 ID:kK9h/o0d
浅井「元北朝鮮工作員が言っているように北との関係がよくなれば生きていると
思われる拉致され死亡が伝えられた人たちの情報もやがてでてくるだろう。
今のように対立した関係ではそういう情報も出てこないだろう。」みたいな
こといってたな。いまさら何をボケたことを嘘つき評論家。

99 :文責・名無しさん:02/12/03 08:43 ID:aRXWv3Xw
>>97
あいつら、社員だったのかな?
あれ以来、花王製品は無意識に避けるようになったよ。

100 :文責・名無しさん:02/12/03 08:43 ID:TtmUU2WR
>>95
ヤパーリあの法則だね!

>>96
思えば電波少年も韓国がらみのネタやるようになってから視聴率が落ちて
いったような…

101 :文責・名無しさん:02/12/03 08:45 ID:aRXWv3Xw
そういえば、デムパで日本人、在日、韓国人の3人が
ヒッチハイクしてたよなぁ・・・。
あの日本人、精神的に大丈夫だったんだろうか。

102 :文責・名無しさん:02/12/03 08:53 ID:kK9h/o0d
フジは北朝鮮に関してはほんとうに見るべきものがないね。
この問題については干されてると言ってもいいんだろうな。
またオズラはイエスマンしかコメンテーターに呼ばないからますます選択がなくなる。
ムロイという女も何のために座ってるのか、置物でも置いておいた方がいい。

103 :文責・名無しさん:02/12/03 09:00 ID:QkHFjUJ6
脱北者の証言を聞いて、
「昔のことを良く覚えているな」って、オヅラは何度も繰り返していたな。
そして、何度も同意を求めていたな。
嘘言っていると思っているんだろうな。

104 :文責・名無しさん:02/12/03 09:26 ID:c6g3eKOb
テーマソングのエルビス・コステロの
ヴェロニカも不買。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MLTW/


105 :文責・名無しさん:02/12/03 09:38 ID:FKT6xsOA
>>103
安明進があまりに詳細に拉致被害者とみた証言するのを「おかしい」
みたいなふりでVTRに入り、あとで工作員はものごとの記憶とか認識力
がちがうのかも、みたいなフォローをオズラしてたね。あの安明進の説明を
聞いたら、まずこの人は頭のいい優秀なエリート工作員だったんだろう
ということが一番初めに分かろうというものだ、普通の判断力さえあれば。
とにかく「おかしい」とはじめに言いたかったんだろう。

106 :文責・名無しさん:02/12/03 09:55 ID:1eoxPLb1
安氏に誰かちくってやればいいのに。次回から取材拒否。


107 :文責・名無しさん:02/12/03 10:06 ID:lr3MC5rI
北朝鮮は人件費が安くてビジネスの約束も守れるから
日本にとって経済的に重要だ、とかぬかしてやがったな。

108 :文責・名無しさん:02/12/03 10:09 ID:d5qRYRqT
今日は電波としては低かったね。室井も浅井も寝酒組。小倉も羊が一匹
で寝るそうで、無神経なヒトは寝つきが早いことがわかった。

浅井は相変わらず変だな。諸星は馬鹿丸出しだが、このヒトは昔結構、
まともな番組出てたヒトなのに。高英煥と安明進の発言を、朝鮮日報の
日本支社長(今日は辺じゃなかった、ベック・ジー・フンと読む人)が、
信用できると認定。ここまでは朝鮮人の同胞間だが、浅井が「拉致被害者
がいい待遇を受けていること、厚遇されてること、北に大事にされてること
は本当だろう」と発言。なんか、強調するところが、ずれてる。要は拉致被害者
よりも、日本からの仕送りがなければ生きられない日本人妻のほうを問題
にすべきという立場なんだろうけど…。

昨日の小倉発言を受ける形で、浅井が「中ロも日朝国交正常化を急げ」と
言っているといったが、これも事実は「日朝国交正常化を支持する」といって
いるので、急げとはいっとらん。さらに、大村が共同電で「北がイエメンに
武器を売却」という情報もと伝えると、「北は貧しい。外貨獲得のために
手っ取り早いのは武器を売ること」と、コメント。なんだか、「麻薬密輸」も
「イエメンへの武器売却」も貧しいからで片付ける国際政治学者、浅井。

そういやあ、トヨタカップの話全然なかった。サッカーはどこいったの?
日テレの視聴率上がるからやらないという、不治式の考えでしょうね。

109 :文責・名無しさん:02/12/03 10:14 ID:wDC+uxjY
前に韓国と取引してたけど、ビジネスの約束というよりも、
それ以前に人間として約束を守ることは信頼関係を築く上でも
大切だという感覚がまずなかったね。ウソをついたり約束を
守らなければ少しは内心はひけめを感じるものだが、そういう
感覚が全然ない。契約なんか初めから無視であきれたよ。

110 :文責・名無しさん:02/12/03 10:18 ID:lr3MC5rI
>>108
>拉致被害者 がいい待遇を受けていること、厚遇されてること、北に大事にさ
れてること は本当だろう

ずれてるというより間違ってる。帰国前に北ではいいマンションに引越させて
必死で飯たべさせたんだろ。それに元工作員が性的奉仕を強いられてると証言してる。

それと中露と書け!

111 :文責・名無しさん:02/12/03 10:43 ID:jaHTsEmf
>>101
ああ、あれはムナクソ悪い企画だったねぇ
無垢な18歳の日本人青年に、海外で自虐刷り込んでどうすんのよ、って感じ
そういえばあの企画以来、わたしも電波少年見なくなったよ

112 :文責・名無しさん:02/12/03 10:49 ID:x7RMp80S
スポンサーは花王だったんだね。
今日洗剤を買う予定なので間違って購入しないようにチェック。

113 :文責・名無しさん:02/12/03 11:49 ID:BBsg/ueG
>>110
なんで、最近、毎日のように「とくダネ!」の報告をしてる僕が
「中露と書け!」とあんたに命令されなきゃいかんのよ。

ロシアのロで、中ロでべつに間違ってないでしょ。大体、漢字
圏以外の国の漢字表記はすべて当て字でしょ。カタカナに
しただけで、なんでおまいに命令されねばならんの。
このスレではアメリカは米、ドイツは独、イギリスは英、カナダは加、
トルコは土、インドは印、スペインは西とかかなきゃいけない決まり
があるの?テンプレのどこにもないじゃん。

それととくダネの今日の安明進と高の証言が、誰か不明の日本人
の目撃情報(ベンツに乗っていた云々)と、市川さんの目撃情報も
含めて「いい生活をしている」という構成になってたわけで、
そこを浅井がそれだけは真実と強調するのを「ずれてる」と表現した
ことが、訂正されればならぬことなのか。こういう証言もあるんだよ、
くらいの言い方してくれればそうかとも思うけど…。





114 :文責・名無しさん:02/12/03 11:53 ID:BBsg/ueG
気を取り直して連続投稿。今日発売の「アサヒ芸能」
で不治佐々木恭子アナがナマ放送中に、嘔吐した記事
でますた。11月15日の放送中のことで、不治は「食べすぎ」
とコメントしてるようですが、オヅラ(このカタカナも訂正
しなきゃいかんのかの?)の毒がまわった気もするな。
V中だったので映らなかったみたいだけど、あの場で
吐いたそうだから…。

115 :コーヒーいれたんで:02/12/03 11:58 ID:p+WvfNQe
(´・ω・`) フーフー
 (o□o)     (゚ω゚..)

(´・ω・) ドゾー
( o)□o     (゚∀゚*)

116 :文責・名無しさん:02/12/03 12:01 ID:BBsg/ueG
また小ネタ。日テレの夕方の「ニュースプラス1」が、11月の
月間平均視聴率11.1%で、半年ぶりに同時間帯ニュースの
トップに立ったと日刊スポーツが報道。これまで、トップだった
のはたぶん不治。安藤優子と木村太郎、10月25日のキムヘギョン
(これも漢字じゃなきゃダメ?)さんインタビュー以来、信用失墜
してるようですね。

117 :文責・名無しさん:02/12/03 12:07 ID:jsg0aCwM
ピョンヤンの日本人村から理由があって出る時はベンツの監視が
付くと考える方が普通で、運転手付きのベンツに乗っていい生活をして
自由に動けるという印象は故意のミスリードでしょう。

この番組はもうライフサイクルを終えようとしてるように見えるね。
朝鮮問題でミソつけてからだめだね。俺は佐々木アナには少し同情的。

118 :文責・名無しさん:02/12/03 12:23 ID:jaHTsEmf
>>114
オヅラのノネナール臭+タバコ臭に耐え切れなかったのでは?>佐々キョン
わたしもオフィスの会議室で、くっさいオヤジとミーティング中に、
気が遠くなって、こみ上げてきたことあるもん
朝鮮食品好きのヘビースモーカーってだけでも臭そう
それに加齢臭とズラムレ臭...あ〜書いてるだけで気持ち悪くなってきた

119 :文責・名無しさん:02/12/03 12:30 ID:zlqk4O8n
>>113
115さんの言うように、まあコーヒーでも飲んで落ち着いて。

120 :文責・名無しさん:02/12/03 12:43 ID:YJj/slDT
元工作員の証言をなんでオヅラはいまさら疑い出したんだろう?
北朝鮮政府同様、かなり焦り出しているということか?

室井は「8人の人も生きているという証言は信じたいですね。」
という心にもないことを言っていたし。

上にもあるとおり、今日は浅井が一番すごかった。
中国、ロシアは国交正常化を急げと言っていると発言した上で、
中国、ロシアと協力して北朝鮮政府と対峙していくべきと指摘。
拉致問題はほっといて国交正常化を優先させろとしか取れなかった。
まぁ、今日は番組自体そういう流れのように見えた。

121 :文責・名無しさん:02/12/03 12:51 ID:YJj/slDT
続けてスマソ

これはどうでもいい火災ネタだが、
「今日の今朝の朝刊では・・・」と相変わらずの火災節炸裂。

芸能コーナーでは自分が101匹ワンちゃん2に声優として出たことを
延々と特集。
「なんで僕が、なんで僕が、」とおどおどしながらもにやけまくってた顔
には閉口。
佐々木が「火災さん、どうせ噛みまくったんでしょ?」
とツっこまれてたのには笑えた。

122 :文責・名無しさん:02/12/03 14:06 ID:U4GzTOOk
>>113
中ロと書くということは日ロと書くということ。
日ロと書くということは日ロ戦争と書くということ。

征露丸が敗戦後正露丸にされ、冷戦崩壊後、正ロ丸にしようと画策するのか!
日ロにしたら“ヒグチ”に見えるではないかと故江藤淳先生がおっしゃっておりました。

昔から日露と迷うことなく表記してたのに日ロに変えるのはおかしいではないか。
日露戦争という、伝統的な地政学上の対立関係を連想するのを嫌った共産主義時代の
親ソ派勢力が分裂後ロシアになった時に、過去の記憶を断絶させるために日ロと表記し始めたんだよ。
実際、産経・読売(毎日も)は日露にしてる。
だいたいおかしいじゃないか。普通に考えれば露にするだろ。なんで唐突にロなんだ。


123 :文責・名無しさん:02/12/03 14:13 ID:9qS7n287
>>122 >>113
分かったから、そういうことでもめるのはやめよう。
オズラと花王が喜ぶだけだよ。

124 :文責・名無しさん:02/12/03 14:46 ID:pfxrC2Pi
>>122
だからさあ、スレ趣旨見なさいよ。たった1字の表記をそこまで
拡大して解釈して訂正命令だすようなヒトは、別に愛国同盟でも
つくればいい。日露戦争が問題になってるのではなく、ソ連崩壊
後のロシアと中国の首脳の会談が問題になっているので、中ロ
と表現したんでしょう。じゃあ、ワールドカップの日本-ロシア戦は、
日露戦と表記しなければ、売国奴なわけか。読売はそう表記した
の? ここは産経信者だけが集まるスレじゃないんだよ。そういう
ヒトがいると迷惑。ここではイデオロギーとか、観念持ち出さない
でよ。それは、それ用のスレ立てて(立てなくてもいっぱいある)、
論じればいいでしょう。

ちなみに122の発言は嘘が混じってます。読売と毎日が中露と
表記していますが、産経はウエブでは見出しが中露で、本文
は中ロ。日経・朝日・日テレ・TBS・NHKは中ロでした。テレ朝
とテレ東は見つけられませんでした。

125 :文責・名無しさん:02/12/03 15:08 ID:E+BHCRcZ
よこからで悪いが>>124さん、落ち着いて出来れば放置してくれ。
ここのところの番組内容報告してくださったようで、助かってますありがとう。
ほとんどの人は報告ありがたく読ませてもらって、ロで納得してると思います。

126 ::02/12/03 15:25 ID:S3zJQU4G
フジテレビってフジサンケイグループだから右寄りの報道姿勢で
いきそうなものなのに、なんで小倉みたいな左寄りのバカがメーンの
ワイドショーを作るんだろうか?
上層部でしっかりした考えを持った人間がこの番組を見て何とも
思わないんだろうか?
視聴率さえ取れれば、中身はどうでもいいのか?
小倉が偉そうに「なんとか君!」とか言っているのを朝から目撃すると
午前中いっぱい、仕事の調子が悪くなる。
最近、改心してきたように見える(右傾化してきたように見える)渡辺ノリ嗣
の番組のほうがよっぽど、安心して見ていられる。

いっそのこと辛坊とか浜村淳を司会者としたワイドショーを読売テレビ
系列でやって、強烈に右寄りな意見がとびかうようにしてほしい。
今なら、いい数字取れると思うんだが。


127 :124:02/12/03 15:40 ID:LhqMdwio
スマソ。冷静に、冷静に、冷静に。
前スレの最後の方のながめの「とくダネ」ウォッチ報告は僕。
ちなみにこのスレの私の発言は、>>67(白菜とオヅラ)、>>81-82(AAAと小倉外圧発言)、
>>86(小倉第九司会)、>>96(電波打ち切り)、>>108(問題発言とされた報告)、以下、
>>113(スマソ、これ我慢すりゃよかったです)、>>114>>116(佐々木アナ本番中嘔吐、不治
ニュース視聴者離れ、本来、このネタ書くためにこのスレ開いたわけだが…)。
>>115さんのいう通り、落ち着こうと思うたが、その後の反応が気になって覗いてみたら、
あれがあったもんで、興奮してしまいますた。

ご迷惑おかけして方、スマソ。なんか思わぬところをつかれたのでつい、まじ切れしてしまい
ました。ちなみに、明日は私、朝早く家出なきゃならんので、ウォッチできません。わたしの
ような若輩者のウォッチにおつきあいいただき、あがとう。間違えないようにとノートまでとり、
がんがりますたが、それがちょっとあだになった気も。落ち着いたらまた来ます。さよなら。




128 :文責・名無しさん:02/12/03 15:54 ID:wpreXU0/
>>126
以前はフジの報道だけには期待する向きもあったが、キムヘギョン報道
以来多数の保守派にも見放されてるよ。そこまで朝鮮コネクションがフジ
の奥底まで入り込んでいるとは思ってなかったからね。

読売テレビより日本テレの方が辛坊さんをねらってるでしょう。あの人は
何でも出来るけど、ワイドショーをやるかな。他にやりたいことあるんじゃ
ないかな。

>>127
いつもありがとう。またたのみます、時間のある時にね。

129 :文責・名無しさん:02/12/03 16:27 ID:CY1u12D6

「エコナ」米国に上陸へ、花王が試験販売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021203AT3KI03G303122002.html

日本でも一時の勢いはなく、味や品質に関する議論が出てきているところ
なのに、パイを増やす施策に出た模様。健康食品やサプリの有効性や評価は
アメリカの方が官・民・消費者ともはるかに厳しいはずだが。

130 :文責・名無しさん:02/12/03 16:44 ID:h4f+pG3e
>>116

今までのトップはフジでした。

しかしメデタイ!日テレがフジを抜いてトップ!

俺は情報公開して謝罪するまでフジは見ないよ。

131 :文責・名無しさん:02/12/03 17:10 ID:kRyX8EZb
花王を買うのをやめてサンスターを買ってる奴がいたら笑えるな
サンスターはもろ北チョン企業なのに
金丸信と大正製薬の関係を調べると面白いよ!

132 :文責・名無しさん:02/12/03 17:44 ID:CF1agWte
>>131

大正製薬もダメなの?胃腸薬を使ってるよ(鬱だ

駄目な企業をリストアップしてまとめてよ。不買するからさ。
ちなみに安楽亭は止めようね。

133 :文責・名無しさん:02/12/03 17:47 ID:boEkGcul
>>131
我が家ではライオンにしました

134 :文責・名無しさん:02/12/03 18:51 ID:LW7jSCk7
「現代用語の基礎知識」の自由国民社が選ぶ流行語大賞が
発表されますた。

トップ10は
タマちゃん、W杯(中津江村)、買し剥がし、声に出して読みたい日本語、真珠夫人、
ダブル受賞、内部告発、ベッカムさま、ムネオハウス、拉致

特別賞が
ゴジラ(松井)

W杯関連では中津江村とベッカムさま。しかし、不治、東海テレビ枠とはいえ真珠夫人
が入ってしてやったりだろうな。視聴率なんて大したことないのに話題づくりがうまいから…。

http://www.jiyu.co.jp/gendai/shingo/shingo.html

トヨタカップ愉しみですね。ラウルがんがれ。

>>127 マス板はいろんなヒトいるから。これからもがんがろうね。

135 :文責・名無しさん:02/12/03 18:58 ID:w4FrKp5K
>>131
良かったぁ。知らなかったけどうちにはそこの製品なかったよ。
うちは色々。ライオソだったりP&Gだったり、マイナーな会社のだったり。

>>132
ハン板のここ↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037683822/l50

>>127
待ってるよん♪早く帰ってきてくらさい。



136 :文責・名無しさん:02/12/03 20:08 ID:x8rg5RHl
フランスのジダンも、ポルトガルのフィーゴも、スペインのラウルも、
出てないけどモリエンテスも、かの国で嫌な思いをして帰っていった
選手だが、さすがにすごいな。とくにフィーゴはスゴイとオモタ

137 :文責・名無しさん:02/12/03 20:28 ID:5BK0hRen
レアルすごいわ!

138 :文責・名無しさん:02/12/03 21:20 ID:lu0wEO5U
ツムラもニダじゃなかった?

139 :文責・名無しさん:02/12/03 21:40 ID:HbzD0l0Y
>>138
えっマジ?
でもツムラは使ってないからいいや。
冬になると乾燥肌なんでお風呂上りとか肌がかゆくて前は入浴剤(花王とかツムラとか)
使ってたけど別に効くとは思えずここ1年くらいは備長炭を入れてる。
入浴剤の時よりかゆくなくなったしイイような気がする。

140 :文責・名無しさん:02/12/03 21:48 ID:V/kOVMy9
>>129
あきれてものが言えない。いつもの力を使ってZAKZAKに取り上げさせてるよ。
いやいや最後に付け加えた感じだが。これさえもお歳暮商戦に利用してるわけか。
情報はどれが本当でどれが金と力でメディアに宣伝させているか見分ける必要あり。
うそばっかりだよ、このメーカー。

141 :大角高広:02/12/03 22:39 ID:af+PvveD
花王にケチつけるヤシは氏ね

142 :文責・名無しさん:02/12/03 22:44 ID:/vy9cSJA
【中学生?】YAHOO祭り♪【高校生?】
ヤフーの音声チャットでお祭り騒ぎ!
こ、これマジっすか?と耳を疑うような
乱交ぶり!ただいま順番待ち殺到!
あと、3時間待ちか?w
↓↓↓↓↓↓実況スレ↓↓↓↓↓↓↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

143 :文責・名無しさん:02/12/03 22:59 ID:4NmhgWxt
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/ 大丈夫。お前は騙された訳じゃない。

ていうかバレバレ

144 :文責・名無しさん:02/12/04 00:22 ID:oci2YF/Q
>>141
だれ?

145 :文責・名無しさん:02/12/04 00:39 ID:obUDC+4h
>>138
ツムラの初代社長は貴族院議員。創立も日清戦争より前なので、
本来は純日本企業のはずです。ただ、最近気になる動きがあり、
創業者一族と縁が切れ、パシフィックトラストという会社が筆頭
株主になりますた。この会社はフェニックスキャピタルというアメリカ
の会社の完全子会社です。漢方をやってる会社は高麗人参とか
扱いますから、在日企業や朝鮮との取引はあるでしょうが、在日
企業とはいえないと思いますよ。

http://www.tsumura.co.jp/kaisha/index.htm
(ツムラの歴史)
http://www.tsumura.co.jp/kaisha/release/2002/021108k.pdf
(ツムラの筆頭株主交代)
http://www.gokurakuichiba.co.jp/bulllife/about_co/_main/gaiyou/gaiyou.htm
(パシフィックトラストの親会社フェニックスキャピタルについて)


146 :文責・名無しさん:02/12/04 00:52 ID:oci2YF/Q
あの穀物商社のカーギルでしょ? 
内情は公開されていないが朝鮮とは無関係だと思いますよ。

147 :文責・名無しさん:02/12/04 01:13 ID:5MRv7Y53
「審判の学校を開きたい」
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20021129-007.html

モレノを選択しる!
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ddc8d2927117.html

148 :文責・名無しさん:02/12/04 02:10 ID:yFpQPSqw
>>136

ブラジル人選手以外は隣国を嫌っている罠。

やはりW杯での彼らの試合をもっと見たかったな〜と素直に思いますた。
八百長さえ無ければな〜と言ってみるテスト。

149 :文責・名無しさん:02/12/04 02:13 ID:Mrm8qXb9
またズラがオープニングでサッカーネタやるのか?
W杯の悪夢再び!

150 :文責・名無しさん:02/12/04 02:40 ID:jIejHKz6
>>149
「レアルは勝って当たり前のクラブですからねえ〜、
何しろ選手の年俸がオリンピアと全然違うんでしょ?」
とか。カネの話は絶対出そうだよな。(w

151 :文責・名無しさん:02/12/04 02:52 ID:yFpQPSqw
>>150

「何しろレアルの控えには各国の代表スター選手がゴロゴロいますからねぇ〜例えば(以下略

なんて事も言いそう。

152 :文責・名無しさん:02/12/04 02:53 ID:/sOR4aW5
久々にヅラのオープニングチェックしてみるかな。
そして久し振りにフジに抗議電話 。

153 :文責・名無しさん:02/12/04 08:09 ID:llkeJPuo
いまさら誰も知ってるような経済話を小倉から聞かされてもなぁ・・・
さりげなく北朝鮮から目をそらせようとしてるみたいだ

「北朝鮮に目を向けてる間に経済は一向によくならない・・・」(うろ覚え)

154 :文責・名無しさん:02/12/04 09:09 ID:tTOYHfNy
W杯ベスト4のスーパースター安と、一次リーグ敗退のフィーゴを
代えてくらさい。在日企業に持参金10億出させますから、安は、
実力に応じて待遇してもらえればいいです。おながいレアル。

ところで、安のCMの話はどうなった。腰掛だったからもう帰る
んだろうな(w

155 :154:02/12/04 09:11 ID:tTOYHfNy
ちなみにドルと見せかけて、円、いやウォンかもしれんので、
レアルは気ィつけてね。

156 :文責・名無しさん:02/12/04 09:18 ID:8Gj4g0u/
北朝鮮問題ばかりやってないで、経済をなんとかしろって
言ってなかった?

157 :文責・名無しさん:02/12/04 09:46 ID:gh4UipL9
北朝鮮問題では家族会から無視されてるし、ワールドカップやサッカーも
あまり触れたくない。ふてくされているなら止めればいいのに。
酒の飲み過ぎかどうか知らないが、目が死んでるよ。

158 :文責・名無しさん:02/12/04 09:49 ID:i+p2i5lt
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2002/12/02.html
その後の中津江村
この村長さん、謙虚だけど
日本人の強さを感じます、
流行語大賞おめでとう

159 :文責・名無しさん:02/12/04 10:11 ID:XUuvwrtf
中津江村の村長さんといい地村さんといい、
田舎のジイサンはりっぱな日本人ですね。

160 :文責・名無しさん:02/12/04 10:15 ID:bEGehB1r
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


161 :  :02/12/04 11:02 ID:bYzjbVkq
>>159

まるみえチャンネル見みたさに、チャンネル変えたら
私の流行語?って感じで各自フリップに書き込んでた模様。
オヅラ「ワールドカップ」と「北朝鮮」でした。

ケチの付きはじめがこの二つって解釈でしょうか?(w

162 :文責・名無しさん:02/12/04 11:18 ID:nzbs5hHS
>>161
朝鮮人だから当たり前のことです。



163 :             :02/12/04 11:48 ID:fqZmgRaT
金丸と大正製薬の関係ってなに ?
詳しく教えて下さい

164 :文責・名無しさん:02/12/04 11:56 ID:8rZhOTqt
>>154
安のCMについてだけど先週、糊化と安がCM絡みでどこかでテープカットセレモニーを
やることになっていた。
ところが安はドタキャンした模様。
糊化が「安さんは急に来れなくなったんですけど、私一人で盛り上げます」と
いうようなことを言いながら必死にみんなに愛想振りまくってた糊化が気の毒だった。

165 :              :02/12/04 12:03 ID:fqZmgRaT
安明進は オズラと違って頭いいんだよ
工作員は優秀でないと なれないんだよ。
この人の本読んだけど かなりの倍率みたい。
オズラ!自分を基準にして しゃべるんじゃない。
めぐみさんの目撃情報だって 横田さんが警察やマスコミに話していない
エクボのことを 安氏が言い出したからこそ横田さんたちが 
信用するようになったんだよ。
えくぼが 出る事は横田夫婦も忘れていたらしいからね。
それに市川さんと増本さんは 恋人だったのだから同じ場所で仕事
していても 不思議じゃないし。
オズラ君もっと 勉強してからしゃべりなよ。


166 :文責・名無しさん:02/12/04 12:30 ID:Pmr8gg4y
オズラは(元)朝鮮人か、或いは親族友人に朝鮮人がいてその思想に染まっているのか、
どちからだけでもハッキリして欲しい。それだけでいい。

167 :文責・名無しさん:02/12/04 13:41 ID:NQKkub0x
今日発売の「テレビブロス」(またブロス…)の読者投稿欄で、
このスレでも取り上げられてた、オヅラねた発見。

サッカーの日本-アルゼンチン戦で、ジーコ(監督、もしかして
呼び捨てにするなというヒトがいたら、監督をつけて読んで)
が母親の急死で不在だったときの、一連のトーク。

オヅラが立腹して「僕だったら、『とくダネ!』休まない」といい、
前忠も「休まん」、誰だか男のコメンテーターも「母親がなく
なったとき私は仕事してた」といった、トルコ発言に似たケース。

「おまえ休めよ」とか、「おまえにサッカーの何がわかる」とか
突っ込みも2ちゃんと一緒だった。

で、ブロスの編集者のコメント、「自分の葬式が先になったりして、
キャハ」。嫌われてるなオヅラ。ただ嫌われるには嫌われるだけ
の理由がやまとあるんだぞ。このスレのテンプレ読んで考えろ。

168 :文責・名無しさん:02/12/04 15:18 ID:v91rCcEY
ジーコの件、休む休まないは総合的に判断して本人が決めればいいことだと思う。
出来れば帰国する方がいいに決まってる。物理的にどうしてもできない場合もある。
ジーコの取り乱し方や試合の重要性・代役がいることからいうと、帰ってよかったと
私は思っている。これは他人にとやかく言う問題じゃない。仮に自分が休めなか
ったとしても、それをネタに自分の責任感を吹聴するのではなく、代役ですむの
ならできれば帰らせてやりたいと思うのが人の情というものだ。本人がいないと
契約ができず大きな損失になる等、どうしても代役では済ませないことは多々ある。
それ以外はできるだけ人の情にそった処置をするのが円満の基。そういう配慮が
あればこそ、ひとは自分の為に動いてくれる。そんなにまるで子供のようにただ
休まないことに責任感を感じるならば、お盆も休みをとらずに出演することだ。

169 :  :02/12/04 15:49 ID:YPI/UN1o
>>168
そだね、ヲズラなんか盆も正月も休むくせに。
火災も、その他シンパも休みはしっかり取るよね。
ってぇことは、ヲズラなんかの代わりはいくらでも(以下略

170 :文責・名無しさん:02/12/04 16:06 ID:uKuCjTai
オヅラ、小宮悦子は責めないのか?(w

171 : :02/12/04 16:08 ID:m/z+pim/
>>168
基本的にキリスト教圏の奴は家族を非常に大事にする傾向が強い
アメリカのメジャースポーツなんかだと、チームのスター選手が身内の不幸どころか
「カミさんが出産する」なんて理由で平気で試合休む
プレーオフ出場がかかったシーズン終盤の大事な試合でさえ休む
それでもファンも選手も「それが当然のこと」って感じで文句言わない
(チームのロースターに残れるかどうかぐらいの下っ端選手がどうかは知らないが)

最近の日本人の方が家族をあまり大事にしてないんだよ
日本の芸人は昔から「親の葬式にも行かずに舞台を踏む」のが美徳とされてきたけど、
それは、芸人=カタギじゃないヤクザもの=家の恥=勘当されたも同然、って時代の
価値観を引きずってるんだろ ヤクザもんの価値観をカタギの人間に押し付けるなってw


172 :文責・名無しさん:02/12/04 16:26 ID:cZ1K29J2
NYタイムズに広告出そう募金、海外在住者からもあったみたいだね。
http://www.sekaiheiwa.net/text.html

★会計責任者より/2002年12月4日(水)15時54分 浅見哲
アメリカから$100の振込みがあったが
本日のレート\123.25換算で12,325円になりますが、
手数料1,500円差し引いて10,825円入金になりますとのこと。

★募金総額は現在 5,006,930円です。
目標まであと100万円なんだが、5000円寄付してきたYO

173 :                  :02/12/04 16:41 ID:i1tAjbKE
172様   あんたは えらい!!!
俺なんか 1000円だもんね。
太っ腹!

174 :文責・名無しさん:02/12/04 17:58 ID:6/vsHFEc
>>171
だよね。家族>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仕事に
決まっているじゃん。
ヲヅラみたいな冷血ヤクザにはわからないんだろうけど。

175 :文責・名無しさん:02/12/04 18:10 ID:qOehNezx
オヅラは、家族いないからねえ。小梨夫婦は家族じゃないって。
40ぐらいの若い(w)嫁しかいないんだもんね。

176 :文責・名無しさん:02/12/04 20:14 ID:xNkvJX9D
まだ、「食品と暮らしの安全」は見る機会ないけど、今日、
新宿紀伊国屋で、「日経バイオビジネス」(12月号)を、
田中さんの表紙につられて、見たら例の肥満学会の鈴木教授
の発表がとりあげられていますた。

記事タイトルは「筑波大学鈴木正成教授が学会発表”エコナの
広告に問題あり”」。僕はこの人はキユーピーがらみなのかと、
思ってたけど、広告に違和感を覚えたことが、今回の実験の動機
だったみたい。企業に毒されないちゃんとした感覚のヒトだと思いまひた。

鈴木教授は「私たちが行ったヒト試験では、(花王の健康エコナクッキング
オイルに使われている)『ジアシルグリセロールが食後の血中中性脂肪
を上げにくい食用油だ』という事実を確認できませんでした」と発表。
実験はエコナオイルで調理したコロッケ2つを健康な被験者8人に食べて
もらい、100分後の血中中性脂肪濃度の増加や、エネルギー消費量の
変化を普通のサラダ油で調理した場合と比べたもので、有意な比較差
は見られなかったよう。図表もあるが確かに変わらんのだ。

ちなみに鈴木教授と共同で試験を行った香川大学農学部の松尾達博
助教授は、40匹のラット(ねずみ、アルジャーノンみたいなやつ、不治
汚染してしもうた)を使って、ジアシルグリセロールと通常の大豆油を
それぞれ摂取したときの、有効エネルギー量や制限摂食下での体脂肪
減少量を20日観察したが、やはり有意な差は確認できなかったと発表。

(長くなったので、花王の言い訳などは次に)

177 :文責・名無しさん:02/12/04 20:29 ID:JImqYoEd
>>176
こんな研究者によっても判断が分かれるような製品で、よく品質や表示に厳格
なことで有名なFDAや消費者団体が待ち受けるアメリカ市場でやってみようと
決定したもんだ。きっと痛い目みるよ。日本のように大企業にだけ特別優しい
しくみにはなっていない。

178 :文責・名無しさん:02/12/04 20:34 ID:xNkvJX9D
テレビ東京の企業礼賛番組で、持ち上げられた開発者の花王安川のコメントは、

「エコナクッキングオイルが、どんなヒトに対して効果を発揮する
食品かについて、誤解があったかもしれない。正しい情報が伝わってなかった
とすれば、我々にも襟を正すべきところがある」
「通常、試験の際には血中の中性脂肪やBMI(簡易肥満度を測る指標)がやや
高い被験者を選んでいる。4ヵ月の長期試験の場合、試験開始前の被験者の
BMI平均は約24で、これが約23に改善した」(1しか違わんわけだが…)
「米国では、100キロを超える肥満患者の食事で、摂取エネルギーの30%を
エコナに置き換えたところ、顕著な肥満改善効果を得た」(デブじゃん)
「正常なラットを使った試験では明確な相関関係がわからなかった」

動物試験、ヒト試験とも花王の試験は肥満(傾向にある者)が対象。鈴木教授
らは健康な動物、ヒトを試験している。
鈴木教授は檀ふみと阿川佐和子(100キロを越す肥満には見えん痩身)が、
エコナクッキングオイルで揚げたコロッケをおいしそうに食べているCMが、
エコナオイルが誰にでも効果があると受け取られて「やりすぎ」だと思ったという。

「やせる必要のない体形のヒトや成長期の子どもに効果がある食品ではないので、
それについては情報提供していきたい」(安川)

おいおいおい、花王も消費者を騙したといわれても仕方ないぞ。「ご家族の健康は
毎日の食卓から」と宣伝したのだから。日本人はみんな子どもじゃなく肥満か?
http://www.banyu.co.jp/health/life/pa-4/pa-4a.html
(BMIって何だろう?)

179 :文責・名無しさん:02/12/04 20:36 ID:uAoo3Aoo
花王の健康エコナがアメリカに進出するらしい
理由を聞いて笑った
「日本で売っても利益が出ないから」

だったら花王さん、日本で利益が出る方法を教えてあげようか
フジテレビと縁を切ることだよ
人気のない番組に大金かけて利益が出ないんでは商売ではないだろう

フジテレビにお金貢いでどうすんの?
商売で会社経営してんだから不利なことはすべきではない
キーコーヒーを見習いなさい

180 :176:02/12/04 20:37 ID:xNkvJX9D
ごめんなさい。内容まとめるのに時間かかったから…。

176→178へと私のエコナ関係報告は流れます。

181 :文責・名無しさん:02/12/04 20:44 ID:7nmA3akW
>>180
情報ありがとう。
びっくりするね。このスレでは心では思っていてもできるだけ刺激をさける
ようにみんなしてきたけど、これはほんとに詐欺に近いんじゃないか。
それならそうと、「100キロを超える肥満患者に有効」と表示しろよ。

182 :文責・名無しさん:02/12/04 21:29 ID:5MRv7Y53
100キロを超える肥えた人が、さらに油を摂取するという気ならエコナがいいらしい
だけど、肥満じゃない人には効果無し
それなのにCMにはデブで売ってるタレントではなく阿川佐和子を起用

こりゃ、広告に偽りありだな

183 :文責・名無しさん:02/12/04 21:47 ID:ZzMZV8B9
このスレで妨害してた奴らが、このレポートを発表した筑波大学の教授に
どういう圧力をかけるのかに興味があるね。それと厚生労働省が認める
特保の信頼性が次に疑われる。花王の反応をみても、それを否定して反論
し有効性をさらに主張できるだけの材料があるとは考えにくいな。
カレーやシーチキン等の関連商品を出してる企業にはどう説明するのだろう?

184 :文責・名無しさん:02/12/04 22:37 ID:OHvExnsm

今朝のオヅラ、冒頭トークで竹中・小泉批判を展開するも
いつものごとく煽るのみで、聞くべき内容まったくなし。
つーか、今日のとくダネは北朝鮮についてほとんど
取り上げず。
高まる世論の非難に耐えられず話題を逸らそうと
しているのか?





185 :文責・名無しさん:02/12/04 23:42 ID:xrMoX7h7
>670 :   :02/09/29 04:13 ID:MpWMOq+d
>>>669
>残念ですが、エコナは単体の商品としてだけではなく、油を使う全ての製品の
>原材料としての地位を急速に拡大しつつあります。
>例えばツナ缶でエコナを使っているものが既にでてきております。
>よってスーパーなどではそこそこ売れていればOK。
>
>花王は食用油のインテルを目指してるわけですよ。

プッあげ

186 :文責・名無しさん:02/12/04 23:49 ID:fwgbxYqa
俺、今日ニッポン放送に抗議した

で、スポンサーに圧力をかけたと言ったらかなりびびってた

結論:マスコミのスポンサーに直接抗議するのは非常に効果大
   即効性ありで効き目充分
   特に2CHとの併用は効果絶大

187 :文責・名無しさん:02/12/05 00:11 ID:fVzRVd1T
163 :              :02/12/04 11:48 ID:fqZmgRaT
金丸と大正製薬の関係ってなに ?
詳しく教えて下さい

金丸と大正製薬の会長?とは姻戚関係があるそうです
あと金丸の事務所の冷蔵庫はいつもリポビタンでいっぱいだったとか本で読みました
大正製薬がスポンサーの番組みとか見ると面白いです
コンビにでも栄養ドリンクが買えるようになったりとか



188 :文責・名無しさん:02/12/05 00:19 ID:mNm52V5L
>>187

金丸って、もう故人じゃんよ。
どうせならモナカの裏話をお願いしたい。

189 :文責・名無しさん:02/12/05 01:19 ID:ZNIYJvr9
フジと花王、ぼろぼろですね。オズラもあちこちで叩かれてるし。
申し合わせて同じ泥の船に乗ってるのだから、自業自得です。
あの国のあの法則、恐るべし。

それでもまだとくダネ続けますか?

190 :文責・名無しさん:02/12/05 08:20 ID:3VySuArb
そろそろ名前を「ソンだね」に変えた方が良いですね。

191 :文責・名無しさん:02/12/05 09:26 ID:AEUVZvEj
BMIとは?
BMI[Body Mass Index]とは体格指数のことです。
理想体重の指標として標準体重の算用に用います。
有病指数(もっとも病気にかかりやすい指数)のもっとも低いBMIは22です。
つまり、低すぎても、高すぎてもダメなのです。
BMIとは
http://www.town.akasaka.okayama.jp/hoken/himan/what_bmi.htm


192 :文責・名無しさん:02/12/05 09:27 ID:aVbc1YjU
不治は「会見泣き」以来、タイトル映すことは開き直ってる。
今日も、北の関連いくとき、「北朝鮮キューカット」と入った。

あと住職の児童買春から「セーラー服を脱がさないで」(FNS
歌謡祭番宣でおニャン子出演)にいくあたり、不治らしい。


193 :文責・名無しさん:02/12/05 09:34 ID:DM7jo7gs
ここでなんと言おうが何の効果もなし・・・

とくだねはゴールデンにも進出し、花王のボーナスは近年最高値。
嘘だと思ってたらいいよ。どうせソースは後から入るだろうから・・・。







おちこぼれども オナニーはまだ続けるのかい(w



194 :文責・名無しさん:02/12/05 09:36 ID:LF4huHjL
テレビ東京のアナウンス室次長がホームページで小倉を名指し!?

http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/jicyou/v16_1.htm

小倉曰く後輩らしいが、小倉さんは大変不満そう・・・

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/05 09:41 ID:36FAHI16
オヅラ「2ちゃんねるの危険性は分かってますよ」


196 :文責・名無しさん:02/12/05 09:42 ID:BN+XDkkt
最後にインターネットの危険性について言ってたな。予想どうり。
2ちゃんねるが云々でインターネットは危険だからできるだけ
使わないように〜って…なんだかなぁ。

197 :文責・名無しさん:02/12/05 09:44 ID:onBHlT8c
>>194
テレ東アナウンス室次長は神!

198 :文責・名無しさん:02/12/05 09:46 ID:vZV74FL2
みんなで必死になってたのが笑えた

199 :文責・名無しさん:02/12/05 09:46 ID:NQw5e2XF
アフォですな。オヅラ北に逝ってよし。・・・あ、逝くんじゃなくて帰るのか(w

200 :文責・名無しさん:02/12/05 09:47 ID:mZhiSK8S
オズラとうとういっちまいやがった

201 :文責・名無しさん:02/12/05 09:48 ID:z0Bxo44F
>>195
しょせんカッコつけるためにやってたみたいだからね、もうやらなくてもいいよ。

202 :文責・名無しさん:02/12/05 09:48 ID:8veHGexU
>>198
まったく。ワイドショーで飯食ってる飯星なんか必死だったな。(w

203 :文責・名無しさん:02/12/05 09:49 ID:LcCPvMlL
       ,,,,,,.......、、、、
     ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
     l;/  ``` ´´   ヾヾ、
    l;l            |;;;i
    `, -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、  |/
     /      ゚ ○ ヽ /       
    |  = 三 =  oヾ、
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、 「2ちゃんねるの危険性は分かってますよ」
   i^|  -<・> |.| <・>-  b | 
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/   
    .|    /(oo) ヽ   |    
     |    ____    /    
      ヽ ´ ニ  `, /
        ` ー-― '




204 :文責・名無しさん:02/12/05 09:50 ID:BN+XDkkt
ひそかにみんなオヅラに釣られている罠。

というのは考えすぎか?

205 :文責・名無しさん:02/12/05 09:53 ID:iROvW9Aj
最後の怖いニュース?(皆既日食のニュース。どこが怖いのかわからん、女子アナも不思議がってた)
ってのはシャレのつもりなんだろうが壊れてるようにしか見えん

206 :文責・名無しさん:02/12/05 09:54 ID:1QpADeY4
       ,,,,,,.......、、、、
     ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
     l;/  ``` ´´   ヾヾ、
    l;l            |;;;i
    `, -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、  |/
     /      ゚ ○ ヽ /       
    |  = 三 =  oヾ、
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、 「エ〜ロボウズ!エ〜ロボウズ!」
   i^|  -<・> |.| <・>-  b | 
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/   
    .|    /(oo) ヽ   |    
     |    ____    /    
      ヽ ´ ニ  `, /
        ` ー-― '

207 :文責・名無しさん:02/12/05 09:54 ID:kENfMb15
インターネットの危険性は指摘しても、影響力は否定したいみたいだ!

なにをグダグダ言ってるのか。要するに、被・加害者の家族の私生活に土足で
踏み入む無神経さは報道の自由や知る権利をふりかざして報道の体で堂々と
やるくせに、終わったら後は放りっぱなしで憶測言ったことにもきっちりと経過と
結果を検証し、間違っていたら視聴者にお詫びするなどの責任は一切とろうとしない、
そのいいところどりの身勝手さにニュース報道の現場は許せないと考えているし
同じだと思われたくないんだよ。

208 :文責・名無しさん:02/12/05 09:54 ID:Rhy9cHPc
>>201
同感。その偉そうな物言いが「巨泉の弟子」だけあって鼻につくんだよな。
小林よしのりじゃないんだからもちっと謙虚さをだしな。小倉。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/05 09:55 ID:36FAHI16
オヅラ「そんなに影響力あるんですかねぇ?私たち」


210 :文責・名無しさん:02/12/05 09:55 ID:iROvW9Aj
オヅラ「ワイドショーってそんなに影響あるんでしょうかね」
誰?「あるでしょう、ありますよ!!」

必死すぎ・・・



211 :文責・名無しさん:02/12/05 09:57 ID:NnV521J2
オレは不売買やってるよ。
おまえらは実行してるのかよ!
ここでグダグダ言う前に行動汁!

212 :文責・名無しさん:02/12/05 09:58 ID:ZyKHmJqf
>>194
そのネタすでにこのスレの関連リンクに貼られているよ。>>16の「次長の自嘲」。

「とくダネ」「小倉」らしいな、これ取り上げるとはな。小倉、「ワイドショーは芸能ネタ
と三面記事をやってればいい」と言う部分を、「視聴者への冒とく」と批判。また、
ネタもとが「週刊朝日」なので、「古だちのスポーツ実況批判」を批判。
「最後の、わかってくださいますよね小倉さん」には深入りせず。
ただし、最後に「ネットはなるだけ見ないようにしてる」
「インテーネットの危険性、2ちゃんねる(2ちゃんは関係ないのでは?)の危険性
をこれまでも指摘してきた」「今度さしで話そう(久保田アナ)」と恫喝終了。

笠井は嫁がテレ東アナらしく、ネットでの発言は普段いえない部分がでることも
あると、擁護。佐々木恭子静観。しかし、前忠、飯星、さらに岩上まで反論。
前忠はなんかわからんこといってた。飯星は「ワイドショーだけが悪いのじゃなくて、
報道もワイドショー化してきてるのに、ワイドショーだけを批判するのはおかしい」
岩上はワイドショーと報道の違いを、「記者クラブに入ってるか入ってないかの
ようなもので、記者クラブに入ってなければ報道じゃないのか」。岩上、おまいは
他の曜日の無責任コメンテーターの発言が報道だとおもっとるのか?保身か

213 :文責・名無しさん:02/12/05 09:59 ID:1QpADeY4
       ,,,,,,.......、、、、
     ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
     l;/  ``` ´´   ヾヾ、
    l;l            |;;;i
    `, -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、  |/
     /      ゚ ○ ヽ /       
    |  = 三 =  oヾ、
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、 「カツーラかまして、よかですか?」
   i^|  -<・> |.| <・>-  b | 
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/   
    .|    /(oo) ヽ   |    
     |    ____    /    
      ヽ ´ ニ  `, /
        ` ー-― '

214 :文責・名無しさん:02/12/05 10:03 ID:1QpADeY4
また小倉がやったようですね〜
おれはFM聞いてて見逃した・・・・・


215 :文責・名無しさん:02/12/05 10:04 ID:ZyKHmJqf
花王不買やってるよ。エコナについては本家がこんなシロモノなら、
あの高くてマズイマヨを買う必要がどこにあるのか、と思う。

エコナについては、情報統制される(花王のメディア支配力により)
ので、積極的にこの情報を、まわりのヒトに話す。メール出すなど、
不買を一つ段階、あげてがんがってみたいと思うよ。

216 :文責・名無しさん:02/12/05 10:22 ID:M3wUjKQT
花王の歯磨きが89円特売されてたけど、
ライオンのクリニカにした。

217 :文責・名無しさん:02/12/05 10:26 ID:44qCXUaM
2ちゃんねるがトラウマになってるみたいですね、オズラ。
インターネットは出来るだけ見ないようにしてるとは、
言ってて恥ずかしくないのか。

218 : :02/12/05 10:29 ID:byrBNAW2
>>217
単に自分の悪口・批判だらけだから怖くて見られないんでしょw
小心者


219 :                    :02/12/05 10:51 ID:dPE5nbx4
いずれにしても おぐらさんよ もっと勉強してから番組にのぞみなよ
あんた 無知すぎ


220 :                     :02/12/05 10:52 ID:dPE5nbx4
ザ ワイドの草野さんを 見習ったら?

221 :  :02/12/05 10:56 ID:X9IsFC9+
>>211
不買いはW杯以後ずっと続けてるよ。

昨日はトイレ洗剤買いに行ったけど
花王のハイター系しか置いてなかったから、買わなかった
小さいスーパーだから、しょうがないけど。
今日、ドラックストア行って他のメーカー探してきます。

222 :文責・名無しさん:02/12/05 11:01 ID:GxsSv4sV
なんか妙なコメントだったね。
何が言いたいのかぜんぜん分からなかった。
要は同業者に非難されて、面白くなかったってことでしょ?
テレ東アナを妻に持つ火災アナがいても
俺は言いたいことはいうぞってアピールしたかっただけでしょ?
痛々しい。


223 :文責・名無しさん:02/12/05 11:12 ID:+CQFMPyB
報道の分野に立ち入るのなら、ちゃんと責任はとれということだけでしょう。
憶測や自分の感情だけでものを言うくせに、気に入らないとふくれっ面で
そっぽを向いて謝罪しなかったり、そういう意見もあるんですね、ととぼけたり。
そいいうやつが、報道の顔で公正中立な放送をしているふりするなということ。
なんか、放送中は無茶苦茶なコメントばかりで混乱ぶりがうかがわれたよ。

224 :やじるし:02/12/05 11:13 ID:EPpuvaAL
久々に盛り上がっているようなので、登場しようかな。

225 :やじるし:02/12/05 11:16 ID:EPpuvaAL
2ちゃんねる  =  ワイドショー
(便所の落書き)    (便所のタレ流し)

226 :                       :02/12/05 11:20 ID:dPE5nbx4
たいしたコメントできないんだから 私はただのアナウンサーです と言ってみたら?
あとは ゲストにしゃべらせて だまってたら・・・。

227 :やじるし:02/12/05 11:20 ID:EPpuvaAL
その存在を気にする人が悪いと最近思うようになってきました。
気にしないで無視する人が一番賢い人だと思います。


228 :やじるし:02/12/05 11:23 ID:EPpuvaAL
何か意見のある人はいますか?

229 :文責・名無しさん:02/12/05 11:24 ID:+/Z+QJ2+
オヅラいわく

報道は問題起きたら責任取らなきゃいけないが、
ワイドショーは何やったって構わないんだと言いたいのです。

230 :文責・名無しさん:02/12/05 11:25 ID:FCEw8BIL
>>229
そんなことは筑紫を二度とTVに出さないように仕向けてから言え。田原もな。
、、、つうか動画保存したい、、、

231 :やじるし:02/12/05 11:28 ID:EPpuvaAL
>>229
そうですか。
今のテレビ局いやマスコミ自体が責任などとろう
としていないのではないですか。
日本は誰も責任をとらない無責任社会なのです。


232 :文責・名無しさん:02/12/05 11:29 ID:1QpADeY4
その存在を気にする人が悪いと最近思うようになってきました。
気にしないで無視する人が一番賢い人だと思います。

100回音読してから、パソコンの電源を切ってハローワークに行きなさい

233 :文責・名無しさん:02/12/05 11:31 ID:ZyKHmJqf
オヅラは笠井が「ネットだと普段できないような(本音の)発言が出る場合が
ある」といっとるのに、即座に否定。誰かがオフィシャルネットでの発言という
ことも問題というような提起をした。オヅラこれは否定せず。

しかし、自分は不治のオフィシャルネットで、「なかむら」の宣伝してる。で、ここ
には誰もが、いつでもアクセスできるんだよ。そこで、不治のオフィシャルネット
で、報道とはまったく無縁の私利私欲の「なかむら」の宣伝してるやつが、ネット
の危険性だとか言ったって、説得力ゼロ。ネット見ないようにしてるというが、
おまいはネットでショッピングサイトもやってる。経済的利益だけのためにネット
を利用してるヒトが、報道だとか、ネットや2チャンの危険性なんてほざくな。

http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/profile/pro_01.html
(不治とくダネオフィシャルサイトのオヅラなかむら宣伝)
http://www.oguratomoakishopping.com/index.html
(小倉智昭ショッピングへようこそ、オグランドクリックすれば、
金正日似のモグラが見れます)

234 :文責・名無しさん:02/12/05 11:32 ID:tK0gl8W2
http://www.oguratomoakishopping.com/index.html

ドメイン名のセンスワラタ

235 :やじるし:02/12/05 11:33 ID:EPpuvaAL
>>232
そうおっしゃる通りです。

でも、私はぜんぜん賢い人間でないので、おもしろそうだと思い
今ここにいるわけです。


236 :やじるし:02/12/05 11:38 ID:EPpuvaAL
>>233
2チャンの危険性など全くないと最近気づきました。
組織が意図的に使っているスレもあるし、冷やかしばかり
いるスレもあります。まあ、いろいろです。
でも、2ちゃんねるは、しょせん便所の落書きでしかありません。


237 :文責・名無しさん:02/12/05 11:52 ID:JHFjalDj
火災アナの嫁さん(テレ東アナ)ってだれ?

238 :文責・名無しさん:02/12/05 11:55 ID:jjgLwXXN
やじ、ひさしぶりだな。やじのいない間に、いろんな香ばしいスレできてるから、
そっちで楽しんでみたりしちゃったほうがいいんじゃない? あと、この日のた
めに保全しておいたスレあるので、そっちで話しましょう。これは提案で強制
ではありませんが、あなたの専用スレのテンプレ・資料集はこのスレのもの
と、あなたの意見を1レスでまとめたもので、そこで議論しましょうね。ここは、
情報交換スレ、スレ立て、大変なんだからさぁ。わかってますよね、やじるし。

239 :やじるし:02/12/05 12:02 ID:EPpuvaAL
>>238
はい。お久しぶりです。
あのスレにはageも書き込まないことに決めました。
今日ももう少ししたら去るつもりでいます。
そしたら当分このスレにも登場するつもりはありません。


240 :文責・名無しさん:02/12/05 12:03 ID:EeJCZ/Y6
TVの自称知識人は、
ネットに不安を抱くと共に、
ネットを近親憎悪してるのかもね。


241 :文責・名無しさん:02/12/05 12:03 ID:jjgLwXXN
とりあえず、やしに誘導かけといた。やじるし知らない人は、無視することです。
栄えあるアク禁経験者ですから、相手にするとドツボ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028530576/
(やじるしくん専用スレ)

しかし、このスレはある意味グーグルみたいだ。小倉・不治・花王がらみの情報
はここに集まってる。あとは視聴率だが、テレ東関係者さん、おながい。低い
だろう(スマソ)、テレ東の視聴率はいいので、不治「とくダネ」、日テレ「情報ツウ」、
テレ朝「スーパーモーニング」、ついでに不治「めざまし」、TBS「はなまる」あたり、
一週間に一回でいいから数字ちょうだい。

242 :文責・名無しさん:02/12/05 12:20 ID:jjgLwXXN
ググッたらすぐ出ました。茅原ますみアナが笠井アナの奥さんです。
http://www15.big.or.jp/~cozal/ctv/kazogei/fufu.html

243 :やじるし:02/12/05 12:35 ID:EPpuvaAL
>>241
やっぱり前の時のように私に対しては無視(放置)のようですので、
これで去っていきます。気が向いたら登場するかもしれませんが、
たぶんその可能性は低いと思います。
では、では。。。。。




244 :文責・名無しさん:02/12/05 13:15 ID:JHFjalDj
有難う御座います

245 :文責・名無しさん:02/12/05 16:08 ID:tK0gl8W2
>>240
批判する側だった人間ほど
批判される側に回るのを怖がるね

そして過剰な防衛反応
自分の事は棚にあげて批判する人間を否定。
マスコミの人間はほとんどこんな感じだね。

246 :文責・名無しさん:02/12/05 16:56 ID:df+lWDAM
自分にやさしく、他人に厳しく、
その上、言いっぱなしの報道ほど危険なものはないと思うが…

247 :文責・名無しさん:02/12/05 18:04 ID:ZR2sJXnu
こういう人どこにでもいるね、絶対自分の非をみとめないヤツ。
問いつめられて窮しても絶対謝らない。こけんにかかわると
思っているのか、イエスマンばかりをまわりに集めて言い訳させる。
我が物顔にふるまう司会者を辞めた時、それでもシッポをふるやつ
がどれだけいると思ってるのだろう。

248 :文責・名無しさん:02/12/05 19:38 ID:mNm52V5L
>>243
もう来ない方がいいですよ。
来るなら、別スレの方に行ってね。

249 :文責・名無しさん:02/12/05 19:49 ID:3VySuArb
ヅラが取れたときの恐怖と批判する側が批判される恐怖は類似です。

どちらも、極端にかっこ悪い。

250 :文責・名無しさん:02/12/05 20:10 ID:9ELgtgkJ
昨日から今日にかけて、大激震ですね。

地震のときのなまずじゃないけど、やじるしも来てたみたいだし。
でもやじるし、聞き分けができたみたいね。いい意味で成長してる。
それに引き換え、オヅラは悪い意味で成長してないか?

花王不買については、手段なんだけど、エコナ健康油について、
そのCMについて、明らかに視聴者を意図的に錯覚させようとして
いたといってもいい。誇大広告でしょう。このCMで、自分も脂肪
を少なく出来ると思って買ったやせてるヒトや、家族の健康のた
めに高い金出して買った主婦とかに、どう釈明するのよ。返金汁
といいたいぞ。マルチ商法とかより、よっぽど悪質だぞ。花王と
いう信用を自ら利用して、CMにやせてるタレント起用して、肥満
のヒトにしか効果がないなんて、今さらどの面下げて言えるの?
僕も花王不買は自分が買わない程度だったんだけど、メール
とかでいろんなヒトに知らせようと思う。エコナをお歳暮にもし、
もらったら花王に返そうと思う。うちは100キロ以上のデブいませんって。

オヅラもどんどん臭気をましてるよね。佐々木恭子アナが吐くのも当然。
とくダネのように、明らかな間違いも全く訂正しないのが報道なのか?
冒頭で、自分個人の権益にプラスになる宣伝をするのが報道なのか?
オヅラもそろそろ休めよ。休んで、もっと勉強汁。明らかに勉強不足な
ことを、まともな専門家も呼ばず、独断と憶測で処理するシステム=
とくダネだろうが、報道がどうのなんて言われても腹が立つだけ。自分
への非難を視聴者への侮辱におきかえるのは小倉式だな。

251 :文責・名無しさん:02/12/05 20:40 ID:1QpADeY4
みんなの言ってることが、いちいち尤もなんで
小倉は2ちゃんねるが危険だと、視聴者に植えつけたいんじゃないのか?
たしかに2ちゃんも酷いときはあるが、小倉に言われたくないよな

252 :文責・名無しさん:02/12/05 21:00 ID:nPM2spib
いま、TBSの「うたばん」見てた(裏は朝から番宣してたFNS歌謡祭)。
のどじまん大会で、とんねるずとスマップがいろんな唄うたう企画だが、
あの番組、妙なVをはさむじゃん。その最後のやつが、不治のお台場の
社屋を正義の味方みたいなヒーローがぶっこわして、玉をとった(あの
球体な)ら、その社屋が怪獣になって襲ってくるやつだった。ワラタ。

もしかして不治カッパに続いて、これ問題にしたりして。まあジャニーズ
ついてるから、それはできんだろうな(w

253 :文責・名無しさん:02/12/05 21:05 ID:df+lWDAM
2chも酷いがだが、自助努力、浄化作用がある。
猫殺しの時のように。
しかし、マスコミの自助努力は口だけ…。

254 :文責・名無しさん:02/12/05 23:01 ID:Oresiysk
テレビ番組板の視聴率スレからのコピペ

3 :名無し   :02/11/27 12:03 ID:2IZ04qfS
<局への電話での視聴率問い合わせ>
・NHK
代表(視聴者センターへ繋いでもらう) 0570-066-066 [12:00頃〜]
・日本テレビ
視聴率テレホンサービス(プライムタイム分のテープ) 03-5275-4360 [9時過ぎ更新]
視聴者サービス部直通 0570-040-040 [9:20頃〜]
・TBS
無理
・フジテレビ
代表(視聴者センターへ繋いでもらう) 03-5500-8888 [9:30頃〜]
・テレビ朝日
視聴者センター直通 03-3587-5445 [9:20頃〜]
・テレビ東京
無理

※土日・祝休日は視聴率の発表無し

日テレ、不治、テレ朝は教えてもらえるみたいだから、ふつうに丁重に電話して、
「めざまし」「とくダネ!」(不治)、「ズームイン」「情報ツウ」(日テレ)、
「やじうま」「スーパーモーニング」(テレ朝)あたりチェックするようにしたらどうでせう。
視聴率スレはゴールデン、プライム、モーニング娘あたりしかないようだし…。

255 :文責・名無しさん:02/12/05 23:11 ID:SWDxF924
わりと大き目のドラックストアに行ってきた

年末なので何処の商店でも、お掃除系の商品はセールしてますよね
花王、ライオン、第一石鹸、P&G
たーくさん並んでたけど、トイレ用品でも洗濯石鹸でも歯ブラシ系でも
花王の商品は売れ残ってましたよ。
ライオンとP&Gは結構なくなってた。

てか、ここって結構田舎なんだよね
だもんで、PC普及率も高くないと思う
こんな所でも不買い運動って浸透してるんだろうか?
口コミ恐るべし。

256 :麹町:02/12/05 23:28 ID:TbKHUElf
とは言っても、実際の花王は10年連続増収増益。
今期も大幅黒字を計上。強い企業だと思う。

257 :文責・名無しさん:02/12/05 23:39 ID:1bU6GWO7
花王の安川は「痩せる必要のない体型の人や、成長期の子どもに
効果がある食品ではないので、それについては情報提供していきたい」
と、日経バイオビジネス取材にこたえているわけだが、オフィシャルサイト
はまったく、情報提供意思なし。お歳暮のCMもデブタレ使ってなく、
今年もエコナと痩身タレント二人に言わせている。どう情報を提供するの?

http://www.kao.co.jp/products/consumer/index.html
(花王健康エコナの製品紹介ページ)
http://www.kao.co.jp/products/gift/spr/econa/index_kep.html
(エコナのお歳暮紹介ページ)
http://www.kao.co.jp/comp/news/2002/12/n20021203_01enova.html
(エコナをアメリカでテスト発売というニュースリリース)
↑日経の取材のあとのプレスリリースです。

258 :文責・名無しさん:02/12/05 23:58 ID:1bU6GWO7
麹町さん、ちょっと誤解あるよ。
東洋経済の特集記事(11月2日特大号)では、12年連続増収60社リストと、
12年以上連続増益だった企業リストの二つが出てて、後者の増益には
花王の名前ありますが、前社の増収には花王の名前はない。

花王のオフィシャル見ても、売上高は1999年から2001年までダウンしとる。
増収というのは、売上高のことですよね。一応訂正入れときます。
http://www.kao.co.jp/ir/financial/graph.html
(花王の売上高推移)

259 :文責・名無しさん:02/12/06 00:01 ID:KvIzZwF5
>>256
そう、相手は日本を代表する優良企業。
口で言うほど容易にはいかない。
だからこそ、攻め甲斐があるというもの。

260 :258:02/12/06 00:01 ID:SULjL/vl
すまそ、年で言っちゃった。表は年度なので1998年度から
2000年度までダウンになっとるというのが正しいです。

もちろん、花王がいろいろつよい企業というのは否定しません。

261 :文責・名無しさん:02/12/06 00:08 ID:yHqAwEJV
>>255
奥三河の人ですか??

262 :文責・名無しさん:02/12/06 00:30 ID:75zga0p4
>>257
「やせる必要のない体型」とか判断がわかれることを言わないで、どういう
人で効果があったかをわかりやすく説明表示してほしいですね。
購入者の大部分は100キロ以下なのは分かってるのだから。

263 :文責・名無しさん:02/12/06 00:34 ID:SULjL/vl
独立スレ立ってますが、不治社長のキムヘギョンさん特別番組肯定コメント。
不治は、オヅラだけじゃなく、最近局全体が開き直ってるな。
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-021205-08.html

264 :文責・名無しさん:02/12/06 00:37 ID:j78wHXCP
フジテレビは開き直るのが得意

俺も毎日抗議してるが知らん顔しまくり

そんなことあるんでるかねえ 知らなかったととぼけまくり
マニュアルが出来ているに違いない
弁護士か誰かに対応マニュアル作らしてる
であるからスポンサーである花王に電話抗議を集中させて
フジの金脈を断つしかない
これが一番効くはずだ

265 :文責・名無しさん:02/12/06 01:34 ID:C7wCRq7p
社長の子供にインタビューしてもいいのか?
一般人には報道の自由がないから無理か?

266 :文責・名無しさん:02/12/06 01:38 ID:3YGEVNrW
TBSのデジタル放送の設備にみなさんの血税が投入
されようとしています。
この税金は北朝鮮のプロパガンダに使われます。
絶対に民放への血税投入に反対しましょう!!

267 :文責・名無しさん :02/12/06 01:54 ID:/3EC/I3Z
>259
こういう匿名掲示板で攻撃することが
あなたの「攻める」ということなの?
ちょっと違う気もするけどね…。

268 :文責・名無しさん:02/12/06 02:05 ID:8TwX8cLN

>>267 :文責・名無しさん ID:/3EC/I3Z

花王のかたですか?ここにいる人たちは消費者ですよ。
侮るなかれ。


269 :文責・名無しさん:02/12/06 03:36 ID:bBpIfLzX
今日の放送でも何か言いそうな予感。
今度は録画してウプしてちょ。
ホントは俺がしたいんだが機材が無いんだよ(泣き

270 :文責・名無しさん:02/12/06 03:43 ID:sI3sEUhL
オズラは情報ツウの勝谷さんにもバカにされてたしな。
それより、ニューヨーク・タイムズに意見広告の募金(第一次締め切り分)

募金総額 9,322,206円
未処理の郵便為替も入れると1千万突破ですね。いやこれからが勝負かな。
http://www.sekaiheiwa.net/

271 :267:02/12/06 03:45 ID:/3EC/I3Z
>268
花王の人間でも何でもないよ。
すぐに噛み付くその習性、どうにかしてよ。
非常に醜いよ。

272 :文責・名無しさん:02/12/06 04:03 ID:NoZ48OE/
別に醜いとは思わんよ。
どれだけ陰湿な妨害や中傷、人格攻撃がこのスレを潰すために
やられてきたか知ってるからね。

273 :文責・名無しさん:02/12/06 04:21 ID:Rsf1ljbs
小倉さんが2ちゃんねるは危険と発言したそうですが
拉致被害者にメールしたり募金したりしているのは
2ちゃんの人が多いのでは?
私も小額ながら有田さんの意見広告にさせてもらったし
小倉さんこそメディアを使った決め付けな発言は
危険なので止めるべきです。

274 : :02/12/06 04:35 ID:IV7n3OlE
>>273
猫殺し犯人を晒したのも2ちゃんだしね。
基地外発言もあるけど、よい方向に進むケースだってある。
よいものと悪いものを選別出来れば非常に有効だよね。
それって、2ちゃんだけじゃなくてネット全体に言えること。
ズラが敢えて固有名詞を出して批判したのは、
単なる個人的恨みのみ。
粘着でまるであの国の方みたいだ(w

275 :文責・名無しさん:02/12/06 04:37 ID:0zHbL5K5
>>273
拉致被害者にメールしたり募金したりする2チャンネラーも多いから
危険なんですよ、オズラにとってはね。

276 :274 :02/12/06 04:37 ID:IV7n3OlE
で、こうなるとやっぱりスポンサーに訴えるしかないのかなあ
このスレは意義はあるよね。

277 :文責・名無しさん:02/12/06 04:46 ID:0zHbL5K5
各方面は本心ではかなり嫌がっていると思いますよ。
いろいろな人の努力と献身でここまでつないでこれたわけですから、
感謝しています。

278 :267:02/12/06 04:53 ID:/3EC/I3Z
ま、とりあえず批判相手を
「オヅラ」などと呼ぶのはどうかと思うよ。
いくら語っても、それだけで説得力なくなるし。
初めてここに来た人間には、ただの罵り合いにしか見えなくなる。

279 :文責・名無しさん:02/12/06 05:24 ID:U76Mmk+G
花王さんじゃなく、オヅ・・いや小倉の身内の方ですか。( ´,_ゝ`)プ

280 :文責・名無しさん:02/12/06 05:40 ID:cnlvkgqH
>>273
同意。自分も2ちゃんがなかったら、
多分ブルーリボン運動に参加していなかった。
ヲヅラは、全国放送で発言する事の意味を考えて欲しい。
ネットや2ちゃん批判するよりもまず、自分をしっかり見つめろやと言いたい。

281 :文責・名無しさん:02/12/06 06:50 ID:Hw+QHgP2
>>278
おはよう、出かける前にチェックは忘れないんだね、オヅラ

282 :文責・名無しさん:02/12/06 07:06 ID:urOwCory
>>278
少し前まではオヅラはやめようって意見も多かったんだが
とくダネの放送があんまりヒトイもんだから
そんなこと言うヤツもいなくなってしまったな。

283 :文責・名無しさん:02/12/06 08:28 ID:eJKA8EUB
>>278
最近スレ立てしてる名無しだが、テンプレは小倉で通してるよ。
でも、一人一人の発言は最近の小倉があんまりひどいので、
オヅラになっちゃったね。大体は。でも、これ2チャン用語じゃなく、
テレビブロスなども使ってるし、御塩(押尾学)と同じで、私の
この発言は批判的立場ですという、意味もある気もする。私も
昔は小倉だったが、最近はオヅラも使う。オヅラだと特定できる
が小倉だと、レスによっては他の人と誤解されるし、全国の小倉
さんに悪い気がしてきたので。このスレに参加してる小倉さんも
いるだろうし。

小倉は、昨日、インターネットはできるだけ見ない、ネット・2チャン
の危険性を指摘したらしいが、今日の小倉トークでは、筆まめの
こと説明するのにインターネットが便利だというような事いってたな。
昨日の今日だ。まあ、最後はいつもどおり金だが、92年の筆まめ
をバックアップだとかに保存するなんて、やつはおまいぐらいだな。

じゃあ、行って来ます。とくダネチェックよろしくおながいします。


284 :文責・名無しさん:02/12/06 08:45 ID:5htCIcQk
朝日をアサピーと書いたり、鈴木宗男をムネヲと書いたり
小林よしのりをコヴァと書いたりするのと同じ。
小倉の2ch用語が「オヅラ」だから使っているだけ。

285 :文責・名無しさん:02/12/06 10:46 ID:CVVrFuT7
今日は見れなかったよ。
そんな名前の呼び方より、ほかに気にすべきことはあるだろう。
テレ東の「次長の自嘲 vol.16」は何度見ても正論だと思うよ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/jicyou/v16_1.htm

286 :文責・名無しさん:02/12/06 10:56 ID:/Agq6P/S
誰もが閲覧できるネットだからこそ「ヲズラ」でいいんでは?
「とくだね小倉」だと、初心者でも個人特定できてしまうでしょ。

まぁいい意味でも悪い意味でも、あだ名って付くもんだしね(w
嫌なら見なきゃいいってだけの話さ。

287 :文責・名無しさん:02/12/06 11:00 ID:h5yNGN7j
>>278
オズラはやめようと言ってた一人だが、今はそんな気持ちはない。
小倉は昨日「エロボウズ」といってたぞ、あきらかにあざけりの意味を
込めた発言だった。それにテンプレ読めばわかる、言葉が一番汚いのは
小倉だ。こんな奴にはオズラで十分だろう。俺は小倉にしとくけどね。

288 :文責・名無しさん:02/12/06 11:02 ID:BXleJ1z6
わたしも当初は小倉と表記してたんだけど、もうあまりの酷さに
つい人差し指がGを打ちたがらずに中指がDを打ってしまう
身体的特徴をあげつらうことに一抹の躊躇を感じながらも、ヤシに
対してだけは抑制が効かない
今日のとくダネはテンコーネタのところをちょっと見ただけなんだけど、
昨日のスーパーニュースの焼き直しみたいな感じで特に目新しいものは
なかった感じがする
肝心のオヅラコメントは聞いてないけど
早くテンコーの偽らざる証言が聞きたい

289 :文責・名無しさん:02/12/06 11:36 ID:mhUryUrx
2ちゃんは現実世界とあまり変わらないですよね。
変質者や異常者もいれば、ごく普通の人もいる。一部の
異常者を取り上げて闇雲にネットを批判するのは間違いだと思います。
マスコミの報道が偏るのは仕方のないことです。
最終的には利益追求が根本にあるわけですから。
ですから、一度批判的な立場にたって報道された
内容を吟味することは大事です。ネットの急速な
広がりによってそうした機運が盛り上がることは
歓迎すべきです。ここに来てそう思いました。

290 :文責・名無しさん:02/12/06 13:16 ID:5lfHwp74
プリンセス・テンコーがいいとも出演して、テンコーイリュージョンの
公演の宣伝してましたが、これはバーターなんでしょうか?

291 :文責・名無しさん:02/12/06 13:32 ID:AMWGfztI

テンコーは派手なパチンコ屋のCMに出てますね、やっぱり。
焼き肉屋はないみたいです。オズラの…。

292 :文責・名無しさん:02/12/06 15:13 ID:+KgJWItN
なるほど

293 :文責・名無しさん:02/12/06 15:42 ID:ZgxZ0e7l
>>285正論だな。ワイドショー見ている馬鹿主婦は

社民党マンセーだもんな

294 :U-名無しさん:02/12/06 15:57 ID:Otml6pRm
ここの人たちは、花王のセールスマンの営業の仕方を知っているのかな、
花王の営業は、脅しと一緒で、店に商品置かないと花王の商品すべて引き上げるとまでやってるよ、
表品の6〜7割り花王の商品の店舗では、多少売れ行き悪くても花王の商品は、これまで通り
売られてしまうのも事実だよ

295 :文責・名無しさん:02/12/06 17:58 ID:04A2A+uo
視聴率については、もちろん、下がったほうがいいけど、
あんまり、気にしないでもいいのでは。もともと、番組の
悪質さを批判してるので、メディアに出てくるほど、
たとえば、この前の夕方のニュースみたいに、「情報ツウ」
がトップになったら、ベタ記事ででるし、最近の不治の
視聴率については結構、記事でてるし。

ちなみに視聴率10%だと600世帯サンプルだと、統計上
有意とみなされますが、プラスマイナス2.4の誤差(信頼
区間)があります。つまり7.6%から12.4%までで、この
範囲であると推定できるだけなのです。

不治が視聴率に狂奔するのはもちろん金のためですが、
それを追いかけるあまり、視聴者の信頼を失い、結果的に
報道系はテレ東除けば、もっとも視聴率が低いのは、
ビデオリーサーチの公開されてるデータでも十分わかるし…。
もちろん、情報をを得たヒトが報告していただけるのは
ありがたいですが…。

http://www.videor.co.jp/rating/wh/07.htm

296 :文責・名無しさん:02/12/06 19:38 ID:Aj0ZV1/i
>>294
花王販社のえげつなさは何回かこのスレでも触れられてます。
業者間の取引では大なり小なり力関係でそういうことはあるものですが、
そのやり方を消費者にそのまま向けるのですから驚きです。
このスレの過去ログには、「おまえらに買ってほしくない、買うな買うな」
という台詞が何度もありますよ。同じやり方です。

297 :文責・名無しさん:02/12/06 21:04 ID:RcKibr61
前回見に来たのが9月だか10月だからほぼ2ヶ月ぶりだな
相変わらず何の進展も無く年を越しそうな勢いだね
ま、マターリがんばってね
また2ヶ月ぐらいしたら見に来るよ

298 :文責・名無しさん:02/12/06 21:28 ID:2zupMEXq
あまりにも図々しい、朝鮮人 辺真一の発言 (特ダネ)

「北朝鮮は、1920年代に日本が造った製鉄所を未だに使用している。
老朽化した製鉄所や船を、日本のサポートで近代化させなければ、
また船が座礁して、日本がとばっちりを受けることになるだろう。
そうならないために、国交正常化するべきだ」




299 :文責・名無しさん:02/12/06 21:49 ID:8CKktuNW
既女板コピペ

>今日の「とくだね」もなんか変じゃありませんでした?
>引田テンコーのVTRのあと、そのままCM。
>スタジオのコメントとかないのか?と思ってたらCM明けて
>いきなり、とくだねターイムズ!
>…テンコーの前にやってた船の座礁の件で、1920年代に日本が作った
>鉄工所をまだ使ってる、という話になり、コメンテーター(経済の人)が
>「戦後補償は本来、そういう日本の資産を差し引いてやらなければいけない。
>日本の残してきた資産は膨大だ」という話をした後のことでした。
>ギモンに思ったのは私だけでしょうか?

300 :文責・名無しさん:02/12/06 22:36 ID:yFNCH4CE
>>298
俺もあれ見て
「(°Д°)ハァ?ヤパーリ所詮は朝鮮人か・・」と
呆れ果てたよ。図々しいと言うより、アタマ悪すぎ。
空き巣に入った盗人に、より良いピッキング道具を
わたせってか。アフォかと。ヴァカかと。

301 :文責・名無しさん:02/12/06 23:28 ID:tKWr8Zhr
>>298
辺真一、最初出てきた時から胡散臭かったよ。
北朝鮮のことを批判しているようなしてないような。
まるで他所の国の出来事みたいによくしゃべる。
同じ民族として、悲しいとか情けないとか許せないとか何も言わないんだよね。
で、いつも「日本は、〜〜すべき」北朝鮮問題はにほんに責任があるみたいな、
傍観者みたいな態度。今日の発言は、はっきりわかった。
このスレ見つけて、同じ意見の人がいてうれしかった。
辺と、もう一人韓国有力新聞日本支社の記者も、よくしゃべるね〜
まともに、日本の世論を韓国に送ってるんだか疑わしいほど調子がいい。
あの手の出すな。一般の韓国人の庶民の声とか、在日の人の生の声、聞
かせろって!

302 :文責:名無しさん:02/12/06 23:42 ID:GqA2uhBI
あんな仕事で高給取りの笠井がムカツク。
そっちの方がなんとかならんのか。

303 : ◆AAGS/S98vQ :02/12/07 00:18 ID:N1Vu4HCl
東スポの井筒監督の連載でも小倉を批判してましたね
井筒自体もどうかと思いますが

304 :文責・名無しさん:02/12/07 01:11 ID:tYE6oKra
オヅラの口癖。「前、とくダネで取り上げた」「前、私が指摘した」。

とくダネなんて、ろくに取材もせず、新聞とか雑誌からネタ拾って
るわけだし、マイケルジャクソンとか松田聖子とかすでにピーク
過ぎたヒトだけけなして(最近、小倉はアンジョンファンを語らん
のはピーク過ぎたと思っているのでは)、中森明菜あたりは昔
けなした記憶あるが、紅白出場のときは前忠とともに褒めた。
ようはさあ、自分の暴言・間違った発言・当らなかった憶測のネタ
は触れないだけなのね。

オヅラはやはり自嘲すべきだが、自嘲とか恥とかいう概念は、
彼の辞書には存在してないんだろうね。

305 :文責・名無しさん:02/12/07 01:27 ID:K5pu1yTX
自分以外のこと散々言って、自分のこといわれると文句言うなら、
まず、ズラとって、視聴者に自分の真実をさらせや。


306 :文責・名無しさん:02/12/07 02:21 ID:DF5wK6oq
>>304
その口癖はほんとよくある
ネタ元が2chだったりしてな
つうか、オズラって2ch見てるだろ、どうせ(w

307 :文責・名無しさん:02/12/07 02:26 ID:gNXWNvR3
オヅラ「ネットはなるだけ見ないようにしてる」

今は無き「とくダネ」BBSも見てなかったって事だね、
(小倉さんいつも応援してます!)と書いてた人達に対して
失礼きわまりないね。まぁ自作自演だから配慮はいらないんだろうけど。

308 :文責・名無しさん:02/12/07 03:39 ID:MrEcFVBv
「戦後補償は本来、そういう日本の資産を差し引いてやらなければいけない。
日本の残してきた資産は膨大だ」

その通りだよね。外交交渉でもこの当たり前の主張をしてもらいたい。

309 :文責・名無しさん:02/12/07 08:11 ID:Tt/2IJ9M
>>308
前に産経新聞かなんかが試算してたよ。
1500億ドルくらいだったかな?
ペクチョソンが要求して来るであろう補償金の3倍くらいだとか…

310 :文責・名無しさん:02/12/07 09:45 ID:WYp5yjJj
今日は放送なし。
ヅラは家の中でくつろいでいる時ははずしてるんだろうな。
こんなこというと怒られるのでage。

311 :文責・名無しさん:02/12/07 12:48 ID:91lTJJqT
ageるんかい!

312 :文責・名無しさん:02/12/07 13:29 ID:DRQ9adjp
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021207ib01.htm
中国で紙おむつ販売

313 :文責・名無しさん:02/12/07 18:11 ID:0uNiVr8H
週末で時間とれたので、「食品と暮らしの安全」の花王エコナ記事について
ご報告します。これは非営利法人である日本子孫基金が出しているものです。
http://www.mmjp.or.jp/JOF/index.html

さて、本題「花王健康エコナの正体」ですが、表紙に「値段は高いけれど、
健康には変えられない。そう思って、油を健康エコナに切り替えたあなた、
エコナの正体を知ったら、きっと唖然とするでしょう。だってエコナは合成油、
植物油ではありません。しかも健康な人には効果がないのです」と趣旨
がまとめられています。化学的組成など省きますが、ダイジェストすると、

・エコナは「大豆&菜種生まれ」とうたっている、しかしこれは「大豆油」や
「菜種油」と消費者は想像してはいけない。エコナは「植物性加工油脂」です。
エコナは一般の植物油を酵素で分解して再合成し、人工的に脂肪酸を一つ
除去した合成油脂です。
・エコナの正体ともいえるジアシルグリセロールは一般の植物油にはほとんど
含まれません。これまで食品添加物として使われてきたものです。
・ジアシルグリセロールは、体内で中性脂肪になりにくいため、”脂肪がつきに
くい”と花王はうたっていますが、ジアシルグリセロールもエネルギーとして
消費されなければ、最終的には中性脂肪となり体脂肪となり蓄積される。

あとは「日経バイオビジネス」で紹介されたようなことで、肥満の予防には
効果がないことが書かれており、最後に油は良質な植物油を上手にとって、
カロリーを抑えるようにすることです、と締められています。ちなみに、エコナ
マヨについても言及があり、「試食してみたところ(もちろん個人差あるでしょう)、
ふつうのマヨネーズよりもドロッとしていてコクがなく後味に苦味が残る」
「キユーピーや味の素のハーフマヨネーズタイプに比べ、エコナマヨは約2
倍のカロリーがあり、ふつうのヒトの肥満予防には効果のない特殊な商品」
と指摘しています。以上、ご報告しました。

314 :文責・名無しさん:02/12/07 18:32 ID:pmdnSVLu
>>313
ご報告感謝。もうなんと言っていいのやら。
「日経バイオビジネス」に続き「食品と暮らしの安全」の記事内容、
開いた口がふさがりません。それでもまだ販売してるわけですね。
アメリカでもこれからこれを売るつもりなのですか?、信じられません。
少なくとも消費者はこれらの記事内容とそれに対する花王の説明を
知っておくべきですね。この一連の記事に対する国際商業の総括を
ぜひ見てみたいです。

315 :文責・名無しさん:02/12/07 19:39 ID:+FYvQbpK
>>314
アメは訴訟大国だからね〜
日本でやってるのと同じような宣伝したらその内訴えられる罠(w

316 :文責・名無しさん:02/12/07 20:24 ID:QcEofG4H
花王はアメリカでは、
健康エコナを「ENOVA」(ENつくりだすとNOVA新しいの造語)としてテスト販売。
この健康エコナアメリカ仕様の「ENOVA OIL」を

「Instead of stored as fat, much of it is burned 
as energy, so you can maintain your healthy weight」
(脂肪として蓄積させるかわりに、多くはエネルギーとして燃焼されるので、
健康的な体重の維持に役立ちます)
という訴求で、その商品特長をテレビCMや雑誌などのマス媒体で強力に展開していくほか、
店頭からのサンプリングや専門家へのPR活動を積極的に行ないます。

だそうですよ。アメリカが厳しいことは知ってて、日本のような誇大広告はしないみたいね。
日本国民、消費者を完全になめ切っています。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=36370

317 :文責・名無しさん:02/12/07 20:48 ID:DXaNvmIj
>>316
個人的には、その程度の曖昧な表現ではアメリカ人はとても納得しないと思います
よ。より具体的で強烈な数字や直情的な効用を強く打ち出せるものでないと。
このように曖昧な印象だけで購入するのは日本人ぐらいのものです。おそらく
日本でこれだけ売れたという実績を宣伝につかうでしょうが、その次に説明
をもとめられる具体的な実験数値が最近の記事のようなものでは難しいですね。
アメリカの消費者は一つものを買うのでも具体的に信じられないほど根ほり葉ほり
質問する人が多いですから。弱いですね、日本で売れた(?)ということだけですね。

318 :文責・名無しさん:02/12/07 21:05 ID:DR/0DvDU
まだあったか、このスレ!ちょっと感動。
花王は勿論不買してまつ。
代替品で聞いてみるんですが、
家庭用品一般で低価格、しかも販売元の
住所が大久保のシジシーって、半島系ですか?

319 :文責・名無しさん:02/12/07 21:25 ID:YRajU+da
>>318
シジシーって何かと思ったらCGCだったのね。
う〜ん。分からないな。
あそこは色んな中小スーパーが加盟してるんだよね。
違うと思うけど大久保ってとこが気になるね。

320 :文責・名無しさん:02/12/07 21:26 ID:jMzoFBAh
日本で発表された両誌の記事の情報ははすぐに競合distributorにながれて、
セールスマンが販売店を廻るごとに語られますよ。日本ではすでにこういう
内容が発表されて売上げの状態も伝えられるでしょう。もし、なんらかの
間違いで売れる気配が感じられればです。そうでなければENOVAはただ無視
され忘れられるだけとなります。

321 :文責・名無しさん:02/12/07 21:41 ID:tdeBVB6c
サップ、キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

322 :文責・名無しさん:02/12/07 22:10 ID:QcEofG4H
>>318
CGCはスーパーの共同仕入れ機構として設立されたもの。
大丸ピーコックとかも加盟してるし、全国の中小スーパー
200社以上が加盟しています。東京の高級スーパーの成城石井、
その他横浜市スーパーマーケット協会とか、小田原百貨店、
北海道のラルズ、福岡の西鉄ストアとか、主婦の店
とかも加盟メンバー。これ全部半島系なんて考えられん。

本部は東京のスーパー三徳にあり、そこが新宿区。大久保
だけど、明治通りや国際医療センターに近い方。東京の方、
おわかりですよね。韓国街からは外れたところです。

なんか、最近、花王の話でると、すぐ半島系というソースのない
噂がでるが、新宿区民としては住所だけで、半島系といわれる
のは心外じゃ。>>318は悪気ないのかもしれんけど…・
横浜の中華街なんかと違って、大久保がイマのように
ハングルだらけの町になったのはここ10年か20年ぐらいのこと。

海城(東京では御三家(開成・麻布・武蔵)に次ぐレベル)とか
住所は大久保にあるけど、ここは元海軍予備校だよ。

http://www.cgcjapan.co.jp/group/index.html(CGC加盟社マップ)
http://www.kaijo.ed.jp/index.html(大久保にある海城中・高のサイト)

323 :文責・名無しさん:02/12/07 23:23 ID:oHneatcU
花王も不治もオヅラも北と波長があってるんじゃないかな。
一方的に自分に都合のいいことだけ取り上げ、視聴者や消費者
あとまわしで、利益・視聴率・金という数字に狂奔している。

この前北の外交官が拉致認めた、診断書は人間が書いたんだから
間違う、何が問題と開き直ったが、いまだにエコナのCMを臆面もなく
流し続ける(学会あったのは10月初め)花王の後藤王朝体制。減益
になるのは、イヤだからボーナス商戦乗り切って、2月あたりにマイナー
チェンジしていく気がするな。不治の社長、オヅラはビデオリサーチ
測定器付きの視聴者の声は無視、これも成分の違いでヒトを選別する
北の体質だ。


324 :文責・名無しさん:02/12/08 00:37 ID:6E0afnuK
ENOVAを予想すると、アメリカでのkick-off campaignは国内同様販売店に莫大な
inventive与えるので、当初はある程度売れる可能性は十分ある。それをまた
「健康意識の高いアメリカでも予想以上の売れ行き」と日経に提灯記事書かせて、
日本での宣伝に間違いなく使うだろう。ただ、マヨと同じでその後は実力勝負に
なるので、以下略…。予想通りになると思うが。

325 :323:02/12/08 01:05 ID:Jxfbwn1e
>>323
たいしたレスじゃないがやはり意味が逆なので訂正します。無駄レス消化スマソ。

ビデオリサーチ測定器付きの視聴者の声は無視→
ビデオリサーチ測定器付きの視聴者以外の声は無視

花王のエコナ開発チーフの何とかさんは来年、島津製作所の田中さんみたいに
スウェーデンにいることを今頃夢見ていたりして…。ありえないとはいいきれない。

326 :やじるし:02/12/08 03:37 ID:q8aQrqBJ
>>243
30分以上かけて書いた書き込みが長すぎるいう表示とともにすべて
消えていってしまいました。
ガッカリ・・・。
もう一つの専用スレで私がニセものだと書いてありました。
(そのスレは無意味だと思いageしか書き込んでいません。)
それで暇なので書き込むことにします。

私はニセやじるしではありません。
このスレに書き込みをほとんどしなくなったのは、自分の興味ある内容と
違っていったことと、比較的正直に書き込むことは馬鹿らしいことだと
思うようになったことによります。

久しぶりに登場した時にも書きましたが、2ちゃんねるは便所の落書きで
あると思っています。
読む人は便所の落書きだと思って見るべきです。
気分が悪くなる人は見ないことです。
2ちゃんねるを世論だと威張っている人がいますがおかしいと思います。
書き込んでいる人がどんなスレタイに興味をもっているかぐらいの参考に
しかならないと思います。

さっきはこの3倍以上の書き込みが一瞬に消えてしまいました。
何を書いてもそう意味があるわけがないので、これで去っていきます。
では、では。。。。。





327 :文責・名無しさん:02/12/08 10:03 ID:53EQWVNx
>30分以上かけて書いた書き込みが長すぎるいう表示とともにすべて
>消えていってしまいました。

警告のあと戻ったら、書きこみ欄になかったということかな?
こういう場合、そのウィンドウやタブを新しいurlやリンクに進めないようにして
(リロードは可)、「進む」(IEの右矢印に相当)を行うと
長すぎるという表示がされていた書きこんだ文章がながながと表示された状態に行くので、
そこに表示された文章を選択してコピーすればいいよ。

328 :文責・名無しさん:02/12/08 11:17 ID:cegnUAZE
>>327
おまえな〜、去るって言ってるんだから、そっとしとけよ‥‥

329 :文責・名無しさん:02/12/08 11:45 ID:YCUTsYj4
>>326
きみはやじるし(くん)です。その意見はやじるしくんの意見として聞いときます。

一般人が意見を表明する場として、ネットは機能してます。ただ、ナベツネの例
のスレのように、明らかに虚偽・人権にかかわるものには、自浄作用が出ます。
ネットは世間の縮図。いい加減な噂・誹謗中傷もあるけど、大体そういうスレは、
すぐ沈みます。マス板の中でも、自分の気に食わないスレ、死んだことが事実
でも祝というのはどうかと思うスレだってあるけど、それは自分が選択すれば、
いいのではないでせうか? このスレが51まで続いてきたのは、スレの趣旨に
賛同する方が述べ5万もいたということですし、どのスレやレスが信用できるかも、
2チャン見てると、大体わかってくる。ここで、ネットリテラシー見につければ、
インターネットを使いこなせるといってもいいのではないかと個人的には思います。

330 :キティ:02/12/08 13:39 ID:sHmiTX0j
>このスレが51まで続いてきたのは、
>スレの趣旨に賛同する方が述べ5万もいたということ・・・

単純な計算だな。
ごく少数のヒキコだけで書き込んでいるくせに。
違うというなら、オフイベントやってみろ。
10人も集まらないから ww。

331 :文責・名無しさん:02/12/08 13:45 ID:/TWwtqcA
花王のナプキンで有名な「ロリエ」シリーズだけど
あの商品ってかぶれる。(アトピーでも過敏症でもないです)
これって自分だけかなって思ってたら、結構私の周りの人もそうらしい
だから最近は「ロリエ」から「エリス」に換えて快適!
つい最近、パッケージをリニューアルした様なんで
女性の皆さん、間違えて買わないように。

とくだね、番組に関係ないのでage

332 :文責・名無しさん:02/12/08 14:41 ID:eCrFeoPn
キティってどうしてオフイベントにこだわるのかね。
確か、むかーし、キティを囲むオフイベントという話が、
キティ自身から出されたがそれを根に持ってるのかな(w

単純計算で述べ5万、そのうち5千〜1万がキティか
やしという感じなのでは。でもキティちゃんも、このスレ
が51まで続くことにある意味貢献してる。

333 :文責・名無しさん:02/12/08 14:47 ID:eCrFeoPn
>>331
ちなみにこういう個人的体験は誹謗中傷じゃないのでOKなのです。

花王さんもエコナクッキングオイルがすべてのヒトに効果がある
商品ではないといいつつ、ああいう宣伝お続けになっているし、
とくにそういうデリケートな商品の包装には多分、小さくなんか、
そういう(体質によって稀にうんぬん)注意書きが目立たぬように
ついてるはずですから。

334 :文責・名無しさん:02/12/08 14:49 ID:fLdS8fpf
今、フジテレビでやってる銀座の飲み屋の双児って
父親が社会党で6期もつとめたんだな、
悲惨な家族だったとか。だれ?
本名「枡居」だって。東大卒、当時10万票のトップ当選・横浜に事務所あった。
奥さん「文子」1男2女。藤沢在住。

破綻した家庭だったんだね・・・・。長男の家庭内暴力で
選挙のときだけ仲良し家族のフリだと。


335 :文責・名無しさん:02/12/08 15:32 ID:N2ApcDFV
花王の広告宣伝費が巨額なことはよく知られています。
繰り返し見ることによって、視聴者に浸透していくのも、
ある意味、北の反日教育と同じ手法ですね。

エコナは花王が独自に出してきたものですから、花王に説明責任あります。
で、私がもう一つ気になってるのは「弱酸性」。これは花王だけじゃないですが、
花王が大量CMかけていますから一番目立つ。健康な肌=弱酸性、弱酸性=
身体にやさしい(曖昧な表現)ですが、これも非常に一面的です。

健康な身体はアルカリ性です。人間は体内をアルカリ性に保つために余計な
酸を外に出しています。だから肌の表面は弱酸性なのです。健康である本質
は実は体内をアルカリ性に保つことなのです。弱酸性が肌にやさしいという方、
温泉入っちゃいけませんよ。温泉はアルカリ性ですから。人間の身体には、
ペーハーバランス機能があるので一時的に石鹸や温泉で肌の表面がアルカリ性
になってもすぐに弱酸性に戻るのです。それが健康な人間のメカニズム。

もともと体内を健康に保つために排出している酸なのに、それを補強するように
弱酸性の化粧品やボディシャンプーやシャンプーで洗うことが、本当に肌に
やさしいのかも、考えるべきですね。これも、すごくあいまいな表現で、視聴者
が騙されている顕著な例。花王は温泉が身体に悪いとはいってない。ただ、
肌の表面が弱酸性(なぜかは説明しません)、ビオレも弱酸性だから肌にやさしい
といっているだけ(弱酸性と弱酸性なので親和性はあるでしょうから、やさしいと
いう曖昧な表現であれば問題はないという判断でしょう)。広告は一方的です。
この花王のCMで消費者が想像力働かせて、弱酸性=健康と思っても、花王は
うちはそんなことは言ってませんというのは間違いありません。だって、健康な
身体はアルカリ性というのは事実なわけですから。

336 :文責・名無しさん:02/12/08 15:44 ID:oZOEemym
>>335
花王が自社でCM作ってるわけないじゃん

337 :文責・名無しさん:02/12/08 15:48 ID:N2ApcDFV
>>336
CM製作してるのが、電通だか博報堂だか知らないが、その出来上がりを
花王がチェックしているのは当然。また、すぐ話題そらし。中小企業なって、
テレビCMは自分でつくってません。そんなとこから説明しなきゃいかんの?

338 :文責・名無しさん:02/12/08 15:50 ID:CWWN7H8g
>>335
トンデモだな。温泉がアルカリ?体がアルカリ?
バカか?

339 :文責・名無しさん:02/12/08 16:18 ID:oZOEemym
>>337
チェックと言ってもよほどのことがない限り取りやめることはないだろ
繰り返し見ることによって、視聴者に浸透していくとか自分で言い出してるくせにさ
つーかペーハーバランスが分かっているとは思えんなぁ

340 :文責・名無しさん:02/12/08 16:23 ID:oZOEemym
>もともと体内を健康に保つために排出している酸なのに、

この辺がねぇ・・・ 「酸」を排出ってなんだよ 
しかもなんでそれでアルカリに保たれるんだよ

341 :文責・名無しさん:02/12/08 16:48 ID:TJMjLOrn
>>338
なんのソースも示さない花王のおじさん軍団、ソースとして適当じゃない
が、花王一社提供の「発掘あるある大事典」では「めざせアルカリ体質」
というタイトルで、身体の不調は体内の酸化に原因がある。アルカリ
体質をめざしませうという、番組放送してますよ。そのたソースいくらでもある。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruarukari/ar_1.html
(発掘あるある大事典めざせアルカリ体質)
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukensp2/kenko3b.htm
(同じくあるある、「身体は本来弱アルカリ性に保つのがベストコンディション」)
http://www.d-hans.co.jp/sunohataraki.html
(酢の働き。「人間が健康に過ごすためには身体を弱アルカリ性に保つ必要」)
http://floracity.hitachi.co.jp/go/yy/sinkan/speech/vol22/healthy1.htm
(バランスよい食生活で健康を保とう。尿酸についての記述)

http://onsen.railforum.co.jp/onsendb/senshitsu/03.html
(温泉データベース。日本の温泉は圧倒的にアルカリ泉で酸性泉はごく一部)
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/sience_of_hotspring_5-6-1.htm
(温泉の科学:アルカリ泉の効用)




342 :文責・名無しさん:02/12/08 16:51 ID:JiR0UGd5

日曜でも愛社精神旺盛だな。それも1人じゃない。

343 :文責・名無しさん:02/12/08 16:53 ID:0UQ8kIPd
>>341
花王などどうでも良いがおまえ低能だろ。
酸と酸化は別概念だ。

344 :文責・名無しさん:02/12/08 17:02 ID:oZOEemym
>>341
とくだね以外の番組出してきてる時点で終わってる 
花王叩きスレなのか? ここと同じじゃないのか?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034526701/l50



345 :318:02/12/08 17:04 ID:gS4OQLH9
>322
ご解答ありがとうございます。地方在住なので、つい誤解してました。安いんですよねーCGC。半島系じゃないなら、断然CGC買います。
それにしてもキティもやじるしも、まだいたんですね。なつかすぃーと言うか粘着と言うかw

346 :文責・名無しさん:02/12/08 17:10 ID:TJMjLOrn
>>343
酸化を酸性化にすればいいですね、あるいは酸性に傾くと。
その部分は訂正しますよ。スマソ。

347 :文責・名無しさん:02/12/08 17:23 ID:P9LqOrMO
>花王などどうでも良いが

どこがどうでもいいんだよ。どうでもいいヤツがいつも
休日には何人かで必死に花王の弁護はしないよ。しかも
とくダネにはほとんど関心なく、花王提供の他社番組には
敏感に反応するくせに。

348 :文責・名無しさん:02/12/08 17:33 ID:JCsSkenY
>>347
>>343はID:TJMjLOrnの低脳振りを指摘してるだけ


349 :文責・名無しさん:02/12/08 17:36 ID:6015fdbs
>>347
通りすがりの人間がトンデモ科学を笑っただけだろ。
温泉にはアルカリ性のも多いが酸性のもあるし、
体がアルカリとかいうのはバカとしか言い様がない。
花王もトンデモっぽいがお前らは輪をかけてトンデモだ。

350 :文責・名無しさん:02/12/08 17:36 ID:rLzN/ps1
「とくダネ」だけ、しかも応援も可というのが「とくダネウォッチング」という別スレ。
「とくダネを応援するスレ」って一時あったけどすぐ落ちた。

ここは、テンプレに「キムヘギョンさんインタビュー」への言及があるように、
「とくダネ!」をつくっている不治の体質も問題にしているし、それをメインで
視聴者に提供している花王(スポンサー)まで含めて考えるスレ。とくに、
長くやっていくうちに、不治に自浄能力ないのなら花王に(メディアに対して
どれだけ支配力があるのかは、べつの人たちが主張しておりました。だから、
ここで、ヒキコが騒いでも全然問題ないと)、お灸をすえてもらいましょう、って
ことだったの。最初は花王はヒーローだったわけだが、もう半年もたっちまて
は、花王に批判的なレスがどんどん出てくるのは当然。

とくダネのない日には、花王に対する意見が出るのは、毎週そうですけど。
また、花王のおじさんと呼ばれる花王擁護派fが出るのもそのレベルはともかく
通例ですが。今週はなんかすごいな。「日経バイオビジネス」警報でも
出たのかしら(w。 負けへんで。

351 :文責・名無しさん:02/12/08 17:39 ID:JCsSkenY
だったらスレタイ変えろよ そんな流れなんぞ分かるわけねーだろ
馬鹿じゃねーの?

352 :キティ:02/12/08 17:41 ID:Q4XXFcLV
>>347
ボキは、ずーっと前から言っているが、
フジや花王などどうでもいいし、弁護する気などさらさらない。
相手がテレ朝でも、森永でも資生堂でも、なんでもいいのだ。

不買運動なんて現実には存在しないことで
ひとりで盛り上がり、社員が妨害工作して来るなんて
本気で思い込んでいるヒキコどもをからかうのが楽しいだけ。

353 :文責・名無しさん:02/12/08 17:45 ID:PEWUbj4O
>>351
>テンプレはテンプレ番号1から16までです。1から9がフジ「とくダネ!」批判、
>10〜13までが花王不買に関するものです。14〜16は関連リンク集です。
>初めていらっしゃた方は必ず、1から13までに目を通してみてください。

だとよ 普通ここまで色々有るなら複数のスレに分けると思うが
しかも花王の製品の話に到っては板違いじゃん


354 :文責・名無しさん:02/12/08 17:47 ID:P9LqOrMO
>>350
「日経バイオビジネス」と「食品と暮らしの安全」をかなり
気にしてるんでしょうね。次は国際商業を期待。

355 :文責・名無しさん:02/12/08 17:50 ID:rLzN/ps1
>>351
初めての人は1から13まで読んでくださいと、1にあるでしょう。
花王不買の論理についてもどこからどこまでと指定がある。
そこ読めば流れも書いてあるの。テンプレ長いと文句つけ、
流れわからんと文句つけ、通りすがりのヒトで、スレタイトル
花王不買、小倉批判きにくわないヒトはウォッチングスレ
で発言しましょう。あそこは何も流れありませんから。

356 :文責・名無しさん:02/12/08 17:52 ID:PEWUbj4O
>>355
じゃあスレタイ変えろって 同じ番組のスレが複数あるなんて普通思わんぞ

357 :文責・名無しさん:02/12/08 17:53 ID:I+LnX+Li
何にしても、花王叩きのソースが花王のあるあるってのは愚かですよ。
あの番組はインチキ臭いことで有名だから。

358 :文責・名無しさん:02/12/08 17:58 ID:PEWUbj4O
つーかテンプレ凄すぎ 
テーマが殆ど独立してるから
ひとつに3・4レスつくだけで100は行くよ これ
議論なんかできっこないじゃないか 流れなんぞそれこそ存在し得ないでしょ

359 :文責・名無しさん:02/12/08 17:58 ID:rLzN/ps1
むこうが後から、このスレを親スレとしてできたの。数字がないのでわかるけど、
まだ1スレ。ワールドカップから続いてるこのスレがなぜ、タイトル変えなきゃ
いかんの? 

360 :文責・名無しさん:02/12/08 17:59 ID:vcm4NyFx
また始まったのかな。前は盛んにテンプレに文句つけてスレ立てを
阻もうとしてたしね。スレ立て中の妨害もひどかったし。同じなん
だよな、やってることが。一時は止めていたのに再開したとは、よほど
都合がわるいと思ってるんだな。

361 :文責・名無しさん:02/12/08 18:02 ID:PEWUbj4O
どっちが本家とかの問題じゃないだろ
ワールドカップ? このスレたったのは一週間くらいまえだろーが 
状況に適応できないの?

362 :文責・名無しさん:02/12/08 18:03 ID:Sn3NX6AA
ホントにネンチャックだなぁ。
ボーナスでも減ってイライラしてるとか?
あっ、でもエコナは売れて売れて笑いが止まらないんでしたっけ(ゲラ

363 :文責・名無しさん:02/12/08 18:04 ID:yGQLYHfw
これはいいががりをつけようとしてるだけみたいだね。
やはり花王だな。放っておいたら。

364 :文責・名無しさん:02/12/08 18:05 ID:4yyBkpdB
最近は別スレの方にも結構人が集まってるね。
反とくダネ戦線の拡大は歓迎すべきだよ。

365 :文責・名無しさん:02/12/08 18:06 ID:PEWUbj4O
>>360
大抵の人間は画面内検索でスレさがしてんのよ?
誤爆だらけになってもそれはこの名前でスレ立てた奴の責任

366 :文責・名無しさん:02/12/08 18:08 ID:PEWUbj4O
所詮電波の釣堀ですか

367 :文責・名無しさん:02/12/08 18:24 ID:WudA0rcp
釣堀って言うか専業主婦の溜まり場みたいなだな
スレ読み返してみたけどとくだねの話かと思ったら
いきなり花王製品のデータがわんさか書き込まれてるし
とくだねの話もいちいち取り上げたニュースから感想書き込み始めてるし
なんだかんだで49まであるテンプレ延々と貼り付けて
本人はちょっとおかしいとは思わなかったのかね 


368 :文責・名無しさん:02/12/08 18:25 ID:BpETfymI
喜んでるのは食用油の他社らしいね。それまで低価格でしか売れずに採算に
苦しんでいたところにエコナ参入。もちろん当初はかなり混乱したが、
結局他社も健康を全面に出した製品を開発して高価格で販売できるように
なったから、業界全体が活性化したという点もメリットがあったみたいだな。
ところがエコナは…。

369 :文責・名無しさん:02/12/08 18:26 ID:L1SNl7Sr
助太刀参上。「ためしてガッテン」でも、人間の血液のPHは弱アルカリ性という
記述あります。これは酸性食品とアルカリ性食品を比較する回ですが、
通風(尿酸値が問題になります)、結石などではアルカリ性食品を多く摂るように
という医師の指導がされており、そのほうが尿として体外に排出しやすいと
あります。科学の専門家じゃないので、どっかおかしいかもしれんが。おおむね、
そういう記述です。

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2001q1/20010117.html

予想されましたが、またまたテンプレ攻撃。1攻撃。どんなに時間かけてスレ立て
してるのか、あんたらにはわからんだろうに。いたるところ更新されているのよ。
ここはスレ趣旨について議論するスレではないので、やじるしスレでも行って下さい。
ここは今日も登場していた伝説のヒトやじるしくんと不買運動の正当性を語るスレ
として、できたものですが、本人がもう使わんといってるのでどうぞ。sageでね。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028530576/l50


370 :文責・名無しさん:02/12/08 18:26 ID:WudA0rcp
だいたい商品名挙げられてもわかんないよ 

371 :文責・名無しさん:02/12/08 18:29 ID:L1SNl7Sr
>>369
通風→痛風ですた。お詫びして訂正します。

372 :文責・名無しさん:02/12/08 18:34 ID:8Q9R7it5
在日右翼フジ 小島奈津子 北朝鮮に強制送還せよ。
在日右翼フジ 小島奈津子 北朝鮮に強制送還せよ。
在日右翼フジ 小島奈津子 北朝鮮に強制送還せよ。
在日右翼フジ 小島奈津子 北朝鮮に強制送還せよ。
















373 :文責・名無しさん:02/12/08 18:38 ID:WudA0rcp
>>369
そのスレ全然関係ないじゃん 不買がどうとかはとりあえずどうでもいいんだよ
スレってテーマはひとつに絞るもんでしょーに 不買運動にしたってなんで
花王製品の欠点を指摘してる奴がいるの?それは板違い
とくだねのスポンサーであると言う理由だけでいいでしょ ここでも一貫性がない
大体目的のとくだね潰しが成功したら買うんだろ?わけがわからん


374 :文責・名無しさん:02/12/08 18:43 ID:dQGGLfOm
おいおい、pH7.3だか7.5だったか忘れたが、そういうのは中性という。
それから、アルカリ性食品の定義って知ってるか?
食品を燃焼させて酸性かアルカリ性を決めるので実際の食品が
アルカリ性だかには無関係。

375 :文責・名無しさん:02/12/08 18:44 ID:WudA0rcp
あとこのスレが51まで続いてきたとか自慢げにいってるけど
平日はとくだね実況 休日は花王叩き 
ずっとこんなんじゃそりゃ終わらなくて当たり前だろ  

376 :文責・名無しさん:02/12/08 18:46 ID:GvjqmpsA
>>374
「日経バイオビジネス」と「食品と暮らしの安全」に対する反論教えて。

377 :文責・名無しさん:02/12/08 18:49 ID:L1SNl7Sr
>>374
NHKでPH7.4を弱アルカリ性といってるわけだが、中性と弱アルカリ性の明確
な区分のソースをちゃんと示してください。評判わるいあるあるじゃないんだから、
化学的に明らかな間違いなら、そのソースを示しましょうよ。で、もともとは
食品の話じゃないから、次から次へと話題をそらすのはやめましょうよ。まず、
PH7.4を弱アルカリ性というのが、100%間違い(電波)かどうかレクチャーして
くらさい。あなたは博識だから、ソースもすぐに見つけられるはずです。

378 :文責・名無しさん:02/12/08 18:51 ID:WudA0rcp
>>374
そもそもそういうのにソース出せとか言い出してるのがねぇ・・・
高校の教科書でも買って自分で勉強してもらわんと
まーどーでもいいんですがね 問題はとくだねと絡めないと
そういうのはこの板で単独ではスレが立てられないという事実
結局あいまいにして寄生してるだけでしょ

379 :文責・名無しさん:02/12/08 18:58 ID:GvjqmpsA
>>374
消費者に説明しろよ。

380 :文責・名無しさん:02/12/08 19:00 ID:AQzgYCS1
暇だから付き合ってやるか。
水道水の基準だ。
水質基準(基準値)
pH値 5.8以上8.6以下

快適水質項目(目標値)pH7.5

で、水道の水は弱アルカリ性が目標値だとかこの水は6.5で弱酸性だから
どうとか騒いでいるのかな?くだらん


381 :文責・名無しさん:02/12/08 19:02 ID:WudA0rcp
とりあえず花王がスポンサーやってる番組を全部あげてくれよ
そうじゃなきゃ不買運動なんかやれるわけないだろ 

382 :文責・名無しさん:02/12/08 19:05 ID:kw2iaAoZ
>>380
それじゃない。
「日経バイオビジネス」と「食品と暮らしの安全」に対する説明だよ。

383 :文責・名無しさん:02/12/08 19:05 ID:WudA0rcp
>>380
どーせ書いてある意味がわからんとか言い出すだけ

384 :文責・名無しさん:02/12/08 19:05 ID:L1SNl7Sr
>>373
花王不買については、「とくダネを提供しているということ」を商品選択の一つの基準
として商品を選択することと定義しています。商品の選択はあくまでも個人の自由。
結果として、花王を選択したっていいのです。不買の終了は、花王が「とくダネ!」
のスポンサーを降りたとき、または1に掲げている要求が実現したときですが、その
後の購買行動も、消費者の自由です。何をこの後に及んであなたがご立腹なのか、
ワイドショー関連スレやニュースステーション関連スレも見たの? 扱う内容によって、
レスはそりゃあ変遷するよ。花王不買が問題じゃないというけど、あなたはこのスレ
を思想的に統一したいのか、とくダネという何でもありワイドショー批判するときは、
諸星批判、小倉批判、あるいはセクハラ、北とすべて分割しろというのかわからん。
ただ、スレタイがおかしいという、あんたの考えるスレタイって何?

385 :文責・名無しさん:02/12/08 19:15 ID:WudA0rcp
>>384
あんた馬鹿だねぇ 花王の製品叩きをそれで肯定したつもりなの?
なんでもありもなにもとくだねに花王製品でてきてるわけじゃないでしょ?
つーか分割できないって言っといてなんだかうじゃうじゃ貼ってあるテンプレはなによ
いちいちひとつひとつをテーマとしてあげてるんだろ?できないというんならいちいち貼るなよ
スレタイは自分たちで考えれば?相当へ理屈こねあげないと板違いになるのは回避できないよ

386 :文責・名無しさん:02/12/08 19:18 ID:WudA0rcp
どうしても花王叩きがしたいならテレビサロン板くらいで
あるあるスレに寄生するしかないだろうね

387 :文責・名無しさん:02/12/08 19:20 ID:X3+sqfrS
>>384
放っておいた方がいい。
385が何を言いたいのかよくわからん。
とにかく文句をつけてスレを止めさせたいのはよく分かるが。

388 :文責・名無しさん:02/12/08 19:22 ID:L1SNl7Sr
>>380
それは体内の血液とか体液に関する中性、弱アルカリ性の話とはずれるでしょ。

http://www.live-science.com/honkan/basic/intro09.html
「石けん百貨」では、6-8を中性とする表もありますが、中性は7と説明している
ものもあります。家庭用用品品質表示法の区分けもここにあります。

しかし、体内の血液や体液については、たとえば
http://www.meditam.org/ita/A402/%E3%81%B1%E3%81%B4%E3%82%88%E3%82%93/karadanosannsei.htm
のように、中性に近い弱アルカリ性が健康という記述もあり、健康な身体が少なくとも、
弱アルカリ性というのは、電波と一刀両断するような間違いなのでしょうか?

389 :文責・名無しさん:02/12/08 19:23 ID:Sn3NX6AA
私としては特だねのスポンサーを降りても花王はもう買う気がしない。
「あなたのような人には買っていただかなくてけっこう」という暴言を吐く
企業だからね。お望みどおり買いません。

誰にでも効果があるように錯覚させるというエコナの宣伝のしかた。
はっきり言って詐欺じゃん。
今年の3月〜6月くらいまでエコナは使っていた。
エコナだからと思って週1くらいだった揚げ物を週2くらいにしたら4キロくらい
太ってしまった。思い出すだけでムカツク。


390 :文責・名無しさん:02/12/08 19:23 ID:L1SNl7Sr
>>387
アドバイスありがとう。書き込んじゃったけど、もう落ちます。380さんも、
応えなくていいです。ごめんね。自分で質問しておきながら…。

391 :文責・名無しさん:02/12/08 19:33 ID:WudA0rcp
>>387
別にスレを止めろとはいってないぞ?
花王叩きでスレ消費すんなってこと 堂々とやられちゃ(しかもソースいい加減)
電波が混じってると思うぞ 正当化できることじゃない
>>389
あんた無謀すぎだよw 朝日の投書にそのぶん載せたら間違いなくここで晒されるよ
エコナなら料理板で叩けるよ シャンプー・石鹸なんかは2チャンの板じゃ無理だろうね

392 :文責・名無しさん:02/12/08 19:37 ID:/0Bnm0f1
>>389
誇大広告だよな、アレは。
この何ヶ月もの間、ヲヅラや毒ダネ、
蛆のスポンサーを続けてきた花王は、
蛆のお仲間にしか見えない。
同じ体質なんだろ、どうせ。

393 :文責・名無しさん:02/12/08 19:37 ID:WudA0rcp
今更だがそもそもCMはマスコミとは言わないんだな 
CMと断ってるのならばはったりなしだと思うほうがおかしい 


394 :文責・名無しさん:02/12/08 19:37 ID:X3+sqfrS
要するにアクセスが多いマス板のスレで花王をたたいてほしくない
ということだな。

395 :文責・名無しさん:02/12/08 19:46 ID:WudA0rcp
>>394
なんでそう簡単に陰謀説を出すんだよ 頭おかしいんじゃないの?
広告なんて昼間やってるのも深夜やってるのも基本的に同類なんだよ
業者が言ってることを鵜呑みにするほうが馬鹿 使ってみないとわからないだろ

396 :文責・名無しさん:02/12/08 19:48 ID:WudA0rcp
391に追記
広告・CM板でやれるかも<シャンプー・石鹸なんか

397 :文責・名無しさん:02/12/08 19:50 ID:WxSpWlaF
フジの関係者が千代田区でタバコポイ捨て。以上。

398 :文責・名無しさん:02/12/08 20:10 ID:X4cw5j+x
>>384
小倉叩き(セクハラ含む)・とくだね叩きでいいんじゃない?<分割
花王の非買運動みたいないかにも偽善的でサヨ臭い運動はどーかな
制裁処置?は普通は局に抗議の電話だけどね たしかにどーにもならんけど
はっきり言ってそもそもどうにかなるもんじゃないんだよ ここは管巻くくらいの場所だよ
小倉が落ちることなんぞとくだねが潰れるまでありえんし潰れることなんかまずない

399 :文責・名無しさん:02/12/08 20:14 ID:X4cw5j+x
スポンサー叩きが武器になるなら
創価にスポンサーになってもらう所なんて運営できないっしょ?
小倉どころじゃないんだからさ

400 :文責・名無しさん:02/12/08 20:30 ID:HVEyoEg9
民放の場合、番組と視聴者の関係にスポンサー企業と消費者・視聴者がからんでくる。
花王は番組に品位と質を要求するくらいは出来るでしょ。頼りに思ってるの。

番組内容だけでなく、アナウンサーの技術、向上心にももっと力を入れろと
スポンサーから要求して欲しい。
日本テレビは一時期質の悪さ、勘違いアナに苦しんだけど、
今の若手アナウンサーは男女とも日々着実に成長している感じがする。
笛吹アナ、菅谷アナ、阿部アナはかなり筋がいい。

とくだね担当のアナウンサーたち、かわいそうすぎる。

401 :キティ:02/12/08 20:31 ID:YKPsfdTB
また方針の違いで
ヒキコ同士がもめているゾ。
半年経っても、ちっとも進歩しない連中だな ww。

402 :文責・名無しさん:02/12/08 20:35 ID:t5hf371m
>>398
その分割じゃこのスレが要らなくなりそうなんでこのスレ住人は納得させられないよ
51も続いたとか自慢げに言ってる人たちなんだから
スレを止められるのには>>387みたいに思考停止するほど極度に嫌う人がいるし
結論から言うと削除でもされん限り論理が破綻しようといつまでも続きますよ 
来年の今ごろは150も続いているとか言ってると思いますよ?

403 :文責・名無しさん:02/12/08 20:45 ID:t5hf371m
>>400
>花王は番組に品位と質を要求するくらいは出来るでしょ

馬鹿だねぇ 電通かなんか間に挟まってる奴しか番組にちゃちゃ入れられないの
花王はノータッチだよ 「あぁ?外すぞ ゴルァ」って間の奴から脅される あのCMスタイルじゃ降りれないだろうし
大体TV業界がどういう風になってるのかさえスポンサーはわからんよ
花王製品批判くらいは流石に差し控える程度 大体番組作ってる奴らはスポンサーというよりむしろ
間に入ってる業者から金貰ってる感覚なんだからさ

404 :文責・名無しさん:02/12/08 20:47 ID:t5hf371m
アニメのロボットとか特撮の玩具メーカーは別だけどね
アレは版権問題が絡むし

405 :文責・名無しさん:02/12/08 20:54 ID:WTTOh/6R
スレ住人の皆様、
どうも最近又工作員が増えたようですので、書き込む時メール欄にsageが入ってないか今一度お確かめ下さい。

sageだと読み飛ばしちゃいます。m(._.)m ペコッ

406 :文責・名無しさん:02/12/08 20:55 ID:0J40a8OR
まあはっきりしてんのはフジテレビの売り上げが落ちてるってこった

自称業界人の自慢もたいがいにせいや
業界人ってそんなに偉いのか?
悔しかったら勲章のひとつでももらってみろよ

また売り上げ落ちんぞ
スポンサーがここ見て気持ち悪くなって降りてるんだろ
花王はフジと心中せいや

407 :文責・名無しさん:02/12/08 20:57 ID:XRAZAgkk
昔、某トーク番組で
ゲストの人選に不満だったメイン・スポンサーが
そのゲストの回だけ、抗 議 の 意 味 で スポンサーを降りた事がありますが。

408 :文責・名無しさん:02/12/08 21:02 ID:1Ws2pgIf
山本夏彦でも写すかねぇ・・・


409 :文責・名無しさん:02/12/08 21:11 ID:4yyBkpdB
以前から思ってるが、どうしてここのスレ住人は
こうも簡単に、煽り、荒らしに釣られるのか?
無視、放置がネットでの基本だろう。

410 :文責・名無しさん:02/12/08 21:15 ID:1Ws2pgIf
>>405
自分の嫌いな意見は全部それで通すのか?
>>406
>まあはっきりしてんのはフジテレビの売り上げが落ちてるってこった
そんなにはっきりしてんのかい?つーかTV局の売上ってw 
>自称業界人の自慢もたいがいにせいや 業界人ってそんなに偉いのか?
他の局の番組も同じようなもんじゃん 所詮ワイドショー つーか脳内ソースだろ
>>407
そりゃ凄いね 状況詳しく説明してよ
どーせ>>400みたいな曖昧な理由ではできないでしょ 

411 :文責・名無しさん:02/12/08 21:19 ID:km5cccku
ん?なんで分割の話とか出てるんだ?
べつに、このままでいいと思うが

駄目だという香具師の意図がわからん
何がしたいのか言え

412 :文責・名無しさん:02/12/08 21:25 ID:1Ws2pgIf
>>411
分割=このスレ廃止だからな
小倉叩きもとくだね叩きももうあるし
まーとりあえずここをとくだね本スレにするなら
不買運動みたいなわけわからんサヨク臭いことはやってもいいがメインにして欲しくないね 
おっと花王社員になっちまうのかなw まー平気で電波飛ばすのはやめてくれよ

413 :文責・名無しさん:02/12/08 21:51 ID:py29nEoA
>>403
いま、テレビは主たる収益減である広告収入の落ち込みで大幅減収になっています。
一々、ソースを示しませんが、日経関連拾えばキー局の収支でます。で、花王の
テレビ出広は年間トップ3に入る大広告主(テレビ広告主ランキングでググッてね。
去年分)。花王はその辺の企業(あんたが花王社員じゃないと思うからいってるが)、
とは違うのよ。花王自身、「とくダネにもっともお金を出しているメインスポンサー」
であることは認めていましたから。もちろん、間に電通か博報堂か代理店入るけど、
花王のような大広告主が抗議してくれば、それは不治の広告担当部署にクレーム
としていくはずですよ。ここにも力関係あるけど、花王さんですから、あいだに入る
代理店も無視やいい加減な対応はできません。

さて、花王から不治の広告担当部署にクレームきた。ただし、このクレームが、
「提供するスポンサーとしても、少なくとも適切な表現とはいえないと判断し」と
ついていれば不治の担当部署は慎重に扱ったはずだが、「放送の是非は判断せず、
当方にこういう抗議が多数寄せられたという、事実のみを伝えた」(花王)ので、
不治の思考回路は、花王自身形式的に伝えてきただけと判断したと見られ、
放送によって花王に迷惑がかかったのは事実なので、持ち上げとこうと思ったのでしょう。
とくダネがある周期「花王礼賛」に走ったわけ。一々かかんがな。だから、感情が
こじれたわけだ。花王という名前がCMじゃなく放送中に小倉や大村から何度
口に出たことか。花王という優良企業に期待したものと現実のギャップ。

花王がらみではもっと口汚くののしられたヒトもいて、いまはリンクされてないけど、
かなり前のスレではリンクされてました。「あなたには買って欲しくない」とかいうやつ
ね。確か録音(これは不治だっけ?)もあったけど。これで、不買へとむかいました。
しかし、スレ趣旨では一貫して不買は手段としており、あくまでも不治「とくダネ!」
批判がメインです。でも、レスが検閲できないのはご承知の通り。すべての発言が
100%スレ趣旨に沿うなんて、マス板では逆に変じゃないでしょうか? やしもいれば、
キティもいるし、通りすがりのヒトもいる。



414 :文責・名無しさん:02/12/08 21:54 ID:py29nEoA
>>409
多分、ワールドカップ板から来たヒトが多いからでしょう。
そうですね、無視・放置基本です。

415 :文責・名無しさん:02/12/08 22:17 ID:km5cccku
おい!

いまやってるNHKプレイバック2002サッカーランキング
15位に「審判問題(イタリア対韓国)」が入っていたのに
この項目だけすべて黒字だったぞ!
パネルの11位〜20位までのどの項目にも赤色を使って
強調していたのに、なぜ15位だけ赤色を使っていないんだ!

416 :文責・名無しさん:02/12/08 22:31 ID:km5cccku
日比野が「仙台のホテルで韓国を応援しようと決めた」と熱弁ふるったのを
あっさりスルーして岡ちゃんの話題にかえたゴスペラーズのリーダー
あんたよくやったよ、NHKネタでごめんね

誤審問題に触れたけど
NHKの司会者、またまた韓国の提灯持ちか

417 :文責・名無しさん:02/12/08 22:32 ID:PTOUpW7s
あぁそういえばおしゃれかんけいで
サッチーがゲストの時に資生堂降りたよな


418 :文責・名無しさん:02/12/08 23:09 ID:0J40a8OR
フジテレビってこんなに嫌われてんのに
何で売り上げトップなの
わけわからん

419 :文責:名無しさん:02/12/08 23:37 ID:2fZLWEgU
なんか荒んだスレだなあ。

420 :キティ:02/12/08 23:39 ID:bvwUBiqi
>>418
「こんなに」って、どんなにだ?
ヒキコの狭い世界の中で閉塞している
糞関西人め、どうせオマエの家なんか
くみとり便所だろ ww。

421 :文責・名無しさん:02/12/09 00:20 ID:IyUdJ6Hq
>>418
確かにフジは民放売り上げ一位。でも利益は日テレの下、ようは視聴率どおりで、
最近の視聴率低迷や、キムヘギョンさんインタビューなどの反響が反映されるのは、
企業の年度出稿の概算がまとまるのが大体この時期なので、2003年度以降だと
思われます。やっぱり、金曜エンタなんて提供してると何が出るか怖いという企業
も出てくるでしょうし、報道に関してはすでにフジ離れが視聴率で顕著なので、
ワイドショーも含めてつらくなる可能性ありますよ。がんがりましょう。

売り上げには、ディノスとかの通販事業や、さまざまなイベント(お台場関連)事業も
含みます。フジはこういう雑収入が結構多い。放送事業の中でも、放送収入は5.5%
の減収で、これをイベント、ビデオ、映画、権利ビジネスなど(ここが12.1%増)で埋めて
放送事業全体で3.9%減まで持ってきて、あとはディノスなどの通販と連結対象の
扶桑社の増収増益などで、この売り上げまできてるのです。ちなみに放送事業が売り上げ
に占める割合は日テレが86.2%ですが、フジは78.1%です(それぞれIR情報より計算)。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt12/20021127AS2DI01E727112002.html
(民放五社の中間決算)
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104676/M00000001.pdf
(フジの中間決算オフィシャル)

422 :文責・名無しさん:02/12/09 00:23 ID:IyUdJ6Hq
あら、さげてもうた。無駄レス消化だが、ageでおながいします。

423 :文責:名無しさん:02/12/09 00:45 ID:ddRw2vTD
>421
IR情報を鵜呑みにするというスタンスはどうかと、、

424 :文責・名無しさん:02/12/09 00:45 ID:IS2be835
上の方で誰かが吼えてたけど
とくだねやってない週末って花王叩きやってた?
う〜ん、記憶にないなぁ
話題無くて下がってたか、何にも書き込まないで「age」だけの時も
多かったけどなぁ?

つーか、何でこんなに荒れてるんでしょ?
コピペ荒らしが治まったと思ったら、これだもの。



>>420 差別いくない>キティ

425 :文責・名無しさん:02/12/09 01:12 ID:IyUdJ6Hq
>>424
とくダネやってないので、不買関連が相対的に目立つんだよね。
いつも、アラシやキティがくるけど、20レスくらいなんじゃない。
下がりすぎで、空ageとかもしてた気がするが。

それが今日はやじるしから数えると100レスも消化してる。
なんか、もったいない気もするが、こういう日曜日もあるということだね。
しかし、今日のスレの進行は追うだけで疲れますたねぇ。お休みぃ。

426 :文責・名無しさん:02/12/09 01:17 ID:mINhYdUR
関西では下水道普及率が40%しかないそうだね。

427 :文責・名無しさん:02/12/09 01:22 ID:TaqvtG50
久しぶりですね、数人が組んで荒らすのは。
だれももめてないのを知ってるくせにとぼけてるヤツもいましたが。
このスレはいろいろなパターンの妨害を経験してますからね。
やはり、「日経バイオビジネス」と「食品と暮らしの安全」はかなり
嫌みたいですね、、。

428 :文責・名無しさん:02/12/09 02:02 ID:W4aWdIll
>>427
昨日はジョンレノンの命日だったのにね。
「イマジン」でも聞いて眠りましょう。
なんか、すべてが無意味に思えてくる。
でもやっぱりオヅラはおかしいし、フジの社長は
開き直ってるし、花王は…(以下略)。

429 :文責・名無しさん:02/12/09 02:50 ID:mQ+SxTO8
しかし放送のない週末(会社も休み?)に組織だって荒らしが来るってパターンも
少しは変えればいいのにね。
自分で「○○と書けば社員、工作員で思考停止?」と書いておくあたりが解りやすい。
で、なにが面白いって、それに便乗して毒にも薬にもならないゴミまき散らしに来るキティ(笑)。
さて、明日はまたどんな燃料注入してくれるんだろう、キム・オグラ君は。

430 :文責・名無しさん:02/12/09 03:55 ID:l6yLCYzE
age進行らしいぞー。ageとけー。

431 :文責・名無しさん:02/12/09 03:56 ID:l6yLCYzE
って、俺がsageてどうするんだ!Σ(゚д゚lll)ガーンage。

432 :文責・名無しさん:02/12/09 09:17 ID:FLpsckLA
今日はいきなり雪の話の後に北の国からカップルケコーンの話を延々してたな。
対するテロ朝は北朝鮮強制収容所の話、他の局も報道関係から
始まっているのに、ワイドショー丸出しだな、とくだね。

見る気がしないので、報告してくれる人のカキコを待とうっと。

433 :文責・名無しさん:02/12/09 09:42 ID:oLgtehEh
東京、イマ真っ白。出かけようと思って、外見たら雪。
南国生まれの私にとってはつらい。ワイドショー的には
誰かが転びそうなところにカメラ出してすべるの待ってるな。

オヅラはワイドショーということばは好きじゃないって、
この前の「次長の自嘲」の「小倉さん」のときに言ってた。
確かプロデューサーも「とくダネ!」はワイドショーじゃない
と豪語してたが、フジのオフィシャルではめざましや日曜の
EZは情報番組だかに分類されてるが、「とくダネ」は小倉の
前担当していた番組の「こたえてちょーだい(?)」(川合俊一)
と同じワイドショー。いま、一番ワイドショーらしいワイドショー
が「とくダネ!」だということに気づけよ。

寒いっす。ぶるるるるる。勇気を出して入って来ます。
昔、坂道で大コケしたことあるんだよねぇ。雪国のヒト、偉い。

434 :文責・名無しさん:02/12/09 10:32 ID:JFGwKP9K
今から買い物に行くが
もちろん、花王製品は買わない。

連中は自分達がどんな酷い報道をしてきたのか
自覚がないみたいだ。

435 :文責・名無しさん:02/12/09 11:17 ID:Kp+cII7y
花王の連中の荒らしひどかったね。
日本では売れ行き停滞し、特に最近品質で疑念が出てきている現行エコナを
そのままアメリカに持っていこうと決めたものだ。日本同様金にものいわせた
宣伝だけではもうだめなことは分かってるだろうに。

436 :文責・名無しさん:02/12/09 11:21 ID:h7NUWzyX
先週じいちゃんが近所のJAから花王の洗剤(台所用)をもらってきた。
翌日私が返しに行った。(w
「私はこれ使いませんので・・・」と言ったらかわりに箱ティッシュをくれたんだけど、
他にもティッシュと替えていった奥さんがいると言うので詳しく聞いたら、同じ町内の方だった。
確か彼女、主婦湿疹がヒドかったはず・・・。
「これ、荒れやすいのかな?」とJAのおじさんが首をかしげるので、
「私には他のメーカーの方が合ってるみたい」と答えておいた。(事実だし)
この先JAの粗品が変わるといいな。(w

437 :文責・名無しさん:02/12/09 11:42 ID:cg6/run9
思ったんだが、こっちに被害が蒙らないで
向こうに効果絶大な抗議方法をしない?

午後3時、5時などに一斉にフジに抗議の電話をするとかしない?
あいつら時々来るがそのときの発言がムカつく

自分を何様だと思ってやがるんだ
たかがテレビ屋のくせしてよ
あいつらに思いしらせてやりたいぜ

438 :文責・名無しさん:02/12/09 12:29 ID:HePSDrRg
視聴率が高いから尊敬しろ?
バカか、フジテレビが
見ているほうではそんなことはどうでもいいんだよ

自称業界人の自慢聞いてるとゲロ吐きそうになるぜ
死ねよ てめえ

439 :名無し                :02/12/09 13:07 ID:/bqKEiYu
エコナに限らず 人工的に手を加えた油は使わない方がいいよね
マーガリンだって ドイツではクローン病の原因とされていて 有害食品なんだから



440 : :02/12/09 13:27 ID:uNysBZBB
最近の特ダネ、面白くない・・

441 :TBS広報部(最低のバカです):02/12/09 13:43 ID:HePSDrRg
最近、桜井が出て視聴者を見下しているそうじゃないか

誰かこいつけっぱくれよ

何なんだよこの人殺しが てめえが死ね

442 :文責・名無しさん:02/12/09 13:57 ID:DZIGbVXT
今日の関東の大雪に関する小倉のコメントの中で

「(車を)発進させるときは2“かL”で」

旨の事言ってたけどL(1速)で発進させてどうすんだよゴルァ!

・・・揚げ足取りなのでsage

443 :文責・名無しさん:02/12/09 14:15 ID:WMBM5lBT
昨日はアラシ、今日は雪。
透明あぼーんすれば、見やすくなります。
オレはゾヌたん使ってるけど、いろいろあるし無料なので、マス板
の住民の精神的な安定のためには、必需品だと思う。

http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
(ホットゾヌのページ)

その他各種ブラウザのダウンロードは「掲示板一覧」の「2chツール」から
できます。

http://www.monazilla.org/

それぞれのブラウザについての質問はソフトウェア板でどうぞ。



444 :文責・名無しさん:02/12/09 15:37 ID:HePSDrRg
桜井→車で人をひき殺す→無罪放免→フジの社内では英雄



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