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うまずめに健保適用?無駄に税金使うんじゃねぇよ

1 :可愛い奥様:02/11/05 12:15 ID:0Aqt6mHo
アフォ坂口が「少子化」と「不妊」を同列で考えやがった。
うまずめを優遇するより、生まれた子を優遇しろよ。
ソース ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021101-00000212-yom-pol

医療保険の対象外となっている人工授精、体外受精について、
「一般財源で支援するのは難しい状況だ。
保険の中でやっていくことにせざるを得ない。
詳細は煮詰めていないが、その方向でこたえられるようにしたい」と
述べ、保険適用を検討する考えを示した。

2 :可愛い奥様:02/11/05 12:16 ID:5jfVkYZ8
いいことなんじゃねっすか?

3 :可愛い奥様:02/11/05 12:19 ID:yhEh3Cf/
産めない人、養子をとって、ってこと考えないのかな。
海外では結構多そうなのに。自分の子にしか愛情がもてないとか、
代々の墓守り、なんてのも阻害の一因かも。

4 :可愛い奥様:02/11/05 12:20 ID:/pfang6y
石女は、社会に貢献してないどころか、迷惑をかけていくのれすね。

5 :可愛い奥様:02/11/05 12:22 ID:nuaH1hcR
水虫、性病だって保険がきくんだもん
いいんじゃないっすか?

6 :可愛い奥様:02/11/05 12:24 ID:mmJrbikr
ドキュソに塗る薬なし

7 :可愛い奥様:02/11/05 12:27 ID:oj56mZr0
確かに少子化と不妊はちょっと違う問題だと思う。
いい少子化対策が浮かばくて公明党必死なのかしら。
でも保険が効くのはいいんじゃないの。

8 :可愛い奥様:02/11/05 12:48 ID:dyHlL2k8
欠陥品女は、何をやっても欠陥品

9 :可愛い奥様:02/11/05 12:59 ID:TxFLYdfs
不妊治療をしている者ですが、保険適用なんて
やめて欲しいです。今だって不妊ということで肩身の狭い
思いをしてるのに、保険適用になって国民の皆さんの
保険料が上がるようなことにでもなったら、ますます肩身が
狭くなります。確かに体外受精の費用はバカになりませんが
「子供が欲しい」という気持ちは、あくまでも私的な欲望ですので
全額自己負担で構わないと思います。

10 :可愛い奥様:02/11/05 13:05 ID:48N+iAAe
>9
私は子蟻なんですけど、不妊の方に保険適用は賛成ですよ。
高い保険料払って生活してるんだから、治療に使っても
構いません。
不妊の方が同じように子を持つ喜びをもってもらえるなら賛成。
自分が子蟻なんで、そう思うよ。

レスにもあるけど、私欲を満たして性病になったヤシでも
保険適用の治療が受けられるんだからさ。
私は気にしてないよ。

悪いところを治す、という意味だったら
適用されても良いと思うのだけれど。
ガンバレ

11 :可愛い奥様:02/11/05 13:09 ID:SLKzPCXZ
治療しても死ぬ老人に湯水のようにつかうよりは、新しく生まれる子供たちがふえ
たほうが社会のためだと思います。

12 :可愛い奥様:02/11/05 13:16 ID:BmstmNQu
1は、デキ婚貧乏?
こんなデキ婚や不倫母でも出産や乳幼児に
保険使えるんだからねぇ
マトモな夫婦に、使ったほうが国のため。


13 :可愛い奥様:02/11/05 13:45 ID:GKYMsFBY
不妊「治療」ってゆーけどさ、人工授精して子供できたって
その人が不妊症であることに代わりはないもんね。
性病なら「治療」すれば性病じゃなくなるけど
お不妊さんが機械とセックスして妊娠したって、不妊症が治るわけじゃないもん。
次の子が欲しくなればまた保険つかって人工授精?カンベンしてよ。
病気の治療と「子供を産みたいという欲求を満たすための医療行為」は別物。
いわば美容整形みたいなもんなんだからさ、自分のサイフでやってくんないかなー。

14 :可愛い奥様:02/11/05 13:46 ID:yxc5hFv+
産める人に
3人も4人も産ませる方が良いに決まってる。
そういう経済をささえろ

15 :可愛い奥様:02/11/05 13:47 ID:GKYMsFBY
それと、健康保険は税金でまかなってるわけじゃないから
スレタイは微妙に間違い。

16 :可愛い奥様:02/11/05 13:48 ID:WR+ayw+K
>13
こういうヤシに限って自分が不妊だったら
ブウブウ文句言うんだよな。

17 :可愛い奥様:02/11/05 13:50 ID:GKYMsFBY
>>16
ゴメソ。ガキの頃から月経困難症で排卵障害だったから一人目はAIHで産んだ。
そしたらコロリと治っちゃったみたいで、二人目は自然妊娠だったよ。
まー、確かにカネも時間もかかるのは事実だけど、健康保険適用は考えなかったなー。

18 :可愛い奥様:02/11/05 13:51 ID:0fCRPFXt
逆に、少子化対策として自然妊娠できた人は3人以上産めと
強制されても困るよなぁ。

19 :可愛い奥様:02/11/05 13:52 ID:yxc5hFv+
>>18
アンケート調査では
経済的理由で、2人が限界らしいが
本当はM3人は欲しい人が圧倒的らしいです。


20 :可愛い奥様:02/11/05 13:54 ID:WR+ayw+K
>17
サイアク・・
自分は産んでしまったから、という事ね。

21 :可愛い奥様:02/11/05 13:55 ID:GKYMsFBY
>>19
そーだよねー。少子化の原因は不妊症じゃないもんねー。
経済的理由とか、「子育てが大変」とか、そういうことを解決しないと
子供なんか増えないよねー。
健康保険料が上がってますます経済的に苦しくなる家庭が増えたら
少子化が解決するどころか進んじゃうよ。

22 :可愛い奥様:02/11/05 13:58 ID:0TbEjBNZ
不妊叩きしてる人って、まわりに不妊の人いないのかな?
いなかったとしても同じ性なのに、よくこんな無神経なこと言えるなって
思うよ。
たまたま産める体を授かった人とそうじゃない人がいるだけだよ。
病気の人叩くのと同じくらいヒドイことだと思うよ。


23 :可愛い奥様:02/11/05 14:00 ID:GKYMsFBY
>>20
つーか、月経困難症の治療は保険が使えたのよ。
ただ、AIHや男性側の不妊検査は全額自費だった。
お不妊さんって、自分の体に無関心で生理不順があったり
ヤヴァイセックスしてても全然検診とかしないで、
いざ30過ぎて産もうと思ったら不妊症になっていた・・・って人がほとんどでしょ。
検診なんて全額保険でまかなえるんだから、それを受けないで不妊症になったって、
ある意味、自業自得じゃん?
もともと産めない体質のひとだって、早く検診受けてれば早く治療を始められる
=安いやり方ですむんだからさ。

24 :可愛い奥様:02/11/05 14:01 ID:WR+ayw+K
>22
それも子持ちが堂々と叩くんだもんね。
まともな精神状態の子供になんか育たないよ。
そんなんで子供にイジメは駄目だよ、とか叱ってたら笑える。

コワイコワイ

25 :可愛い奥様:02/11/05 14:01 ID:zlko0Upq
>18
そうなったら、まさに「質より量」的な
国に成り下がるね。
不妊治療適用は、その逆の発想ぼい。

26 :可愛い奥様:02/11/05 14:02 ID:MsUrHENh
子宮は健康でもオツムが病気なんでしょ。

27 :可愛い奥様:02/11/05 14:04 ID:pq8nya+m
お医者さんの報酬を減らせばいいじゃん。
もらい過ぎてるとこ、あると思う。

28 :可愛い奥様:02/11/05 14:05 ID:zlko0Upq
>ある意味、自業自得じゃん?

あのう、保険適用されてるのって生活習慣病も
殆どなんですけど
ガンの人にもそういう事言うのかね。
言うんだろうね(w

29 :可愛い奥様:02/11/05 14:06 ID:WR+ayw+K
私は自然妊娠できる体だけど、もし不妊で悩んでる人達と
同じ境遇だったら・・?と考えると
叩く事なんて絶対に出来ない。

自分の妹や姉が不妊だったとしても叩けるのか?
と思う。

30 :可愛い奥様:02/11/05 14:07 ID:GKYMsFBY
お不妊さんのカキコってみんな煽りばっか。w
ちゃんと理路整然と「なぜ保険適用すべきなのか」
説明してるヤシ一人もいないじゃん。w
所詮、社会にタカって生きていくしかないダニなんだね。w

31 :可愛い奥様:02/11/05 14:07 ID:zlko0Upq
10年以上前は、治療そのものが
子蟻ババアに酷く叩かれたらしいよ。
これも時代の流れかと。

32 :可愛い奥様:02/11/05 14:07 ID:gV7B9oaY
産みたいって思う人に産んでもらえばいいじゃん。保険使えばいいよ。
別にそんなに欲しくもないんだけどなぁ、って人に媚びて産んで貰うよりマシ。


33 :可愛い奥様:02/11/05 14:07 ID:yu6/jL5y
なーんだ、つまるところ、小梨叩きスレか。
いつものヤシが立ててるんだろ?

34 :可愛い奥様:02/11/05 14:08 ID:zlko0Upq
ID:GKYMsFBY
人工授精で産んだ親でも、この暴言か・・・

35 :可愛い奥様:02/11/05 14:08 ID:WR+ayw+K
自分の親や旦那が生活習慣病で苦しんでいても
自業自得でしょ?と言えるんだろう。

36 :可愛い奥様:02/11/05 14:12 ID:byYbbAq/
不妊に保険適用してもいいんじゃないでしょうか?
個人的に不妊ネタで愚痴ばっかりいってる友達がウザイので
そういうくらい不妊さんも「保険適応されたんだ」ってなれば
後ろめたくなくなって堂々と治療に励めるだろうし、私のように
生みたくない人にしたら、生みたい人ががんばるのに自分の収めた
保険料だろうと税金だろうと使われても構わない。(わけわからない
軍備とかにつかわれるよりまし)
ついでに顔とかスタイルで愚痴ばかり言ってる人が明るくなるために
美容整形も保険適用して安全に安くできるようにして欲しい。

37 :可愛い奥様:02/11/05 14:13 ID:WR+ayw+K
ID:GKYMsFBY のオツムをなんとかしてあげたい。
保険適用されてもいいよ。


38 :可愛い奥様:02/11/05 14:14 ID:yu6/jL5y
ID:GKYMsFBYはDQNとはいえ、こういう人でもまがりなりに母親になれるのだ。
不妊で苦しんだ女性は、他人の辛さがわかる、しっかりしたいいお母さんになる
ことだろう。
こんな人にこそ、保健を適用すべきだと思われ。



39 :可愛い奥様:02/11/05 14:16 ID:seCWCwRg
>23
>お不妊さんって、自分の体に無関心で生理不順があったり
>ヤヴァイセックスしてても全然検診とかしないで、
>いざ30過ぎて産もうと思ったら不妊症になっていた・・・って人がほとんどでしょ。

どっからこんな発想が?
ほとんどって決めつけているところがイタイ。

所詮自分は月経困難症からたまたま出来なかっただけで、
不妊じゃないのよー。ってことなんだろうな。
あなたの方がよっぽど女性の体について分かってないと思われます。

って、分かりやすい煽りに乗っちゃダメ?


40 :可愛い奥様:02/11/05 14:16 ID:KOLQQh6L
不妊に保険適用大賛成だよ。
それよりも後先考えない貧乏子沢山DQNをどうにかしろ。
こういうヤシらが生活保護やら税金等の免除減額で国税を食い潰している。

41 :可愛い奥様:02/11/05 14:16 ID:35+1utKy
ドキュソ母子家庭を優遇したり
ドキュソジジババを、無意味に長生きさせるより
こっちにまわしたほうが、国の将来のため。
とは思う。


42 :可愛い奥様:02/11/05 14:17 ID:rVFraoVJ
保険適用賛成!ただ、いろいろ条件は必要になってくるだろうけど。
今、不妊治療でぼりまくって荒稼ぎしてる産婦人科なんて潰れて、
ちゃんとしたところに頑張って欲しい。

43 :可愛い奥様:02/11/05 14:18 ID:35+1utKy
>37
それは反対!(w

44 :可愛い奥様:02/11/05 14:19 ID:Nys4S43S
「ブラックジャックによろしく」みたいにさぁ
不妊治療して出来た子供がダウンだったらねぇ。

ガンと不妊治療を同列に物申す馬鹿が多いのは何様?


45 :可愛い奥様:02/11/05 14:20 ID:GKYMsFBY
やっと議論になりそうだね。

>>36
今、あちこちで小さい保険組合が倒産して
国民保険の負担が急増してるのは知ってるよね。
その保険料は税金じゃなくて厚生年金でまかなってるんだよ。
ってことは、将来私たちがもらえる年金が少なくなるってこと。
それって不公平じゃない?
まず、不妊症に限らず、これ以上健康保険の負担を増やしたい人は
財源をどうするのか考えてから言って欲しい。


46 :可愛い奥様:02/11/05 14:20 ID:rVFraoVJ
>>37
治んないって。

47 :可愛い奥様:02/11/05 14:20 ID:9oOVwgx1
計画的母子家庭の人もいるんだってね。
地域によっては、母子家庭だと学校の授業に必要な
スキーとか高価な物は賄ってくれる。

戸籍上は離婚するだけで、生活は普通に夫婦、親子で
生活してるとか。
母子家庭ほど、今は良い生活してるようだよ。
実際母子家庭の客が言ってたから本当のようだ。

48 :可愛い奥様:02/11/05 14:20 ID:3YPWjUC6
ID:GKYMsFBYみたいな人は人の親にならないほうがいいよ。

49 :可愛い奥様:02/11/05 14:21 ID:35+1utKy
>ガンと不妊治療を同列に物申す馬鹿が多いのは何様?

自業自得と言ってるバカへの反論ですよ。


50 :可愛い奥様:02/11/05 14:22 ID:MnJjETHf
老人の社交場になっている病院もなんとかしる!
金ももったいないし、その分少子化対策に励め!

51 :可愛い奥様:02/11/05 14:22 ID:rVFraoVJ
>>47
そうそう。だから段々優遇措置もなくなっていくんだよね。

52 :可愛い奥様:02/11/05 14:23 ID:2CAtsPL1
>お不妊さんって、自分の体に無関心で生理不順があったり
>ヤヴァイセックスしてても全然検診とかしないで、
>いざ30過ぎて産もうと思ったら不妊症になっていた・・・って人がほとんどでしょ。

本当にこう思ってる人いるんですね(w
無知って恐い


53 :可愛い奥様:02/11/05 14:23 ID:byYbbAq/
>45
税金からまかなえるようなシステムできないでしょうか?
無駄なところがたくさんあると思うんだけどな、税金の
使い道。あと、生活保護の認定を厳しくして、えせの
なまけものとか仕事しててももらってるがめつい受給者を減らすとか
できないかな。
あとは日本育英会みたいに、奨学金ぽく、たとえば40歳までとか
機嫌きって一定額を貸与するシステムとか…甘いかな。ほしいのに
できないのは気の毒だと思うから、永久選択小梨の私でも。

54 :可愛い奥様:02/11/05 14:23 ID:35+1utKy
>48
もうなってしまってるんですよ。

55 :可愛い奥様:02/11/05 14:25 ID:9oOVwgx1
>45
議論がしたいのと、あんたの非人間的な暴言は
別でしょう。
暴言吐かないと議論もできないお母さんなのですか?

56 :可愛い奥様:02/11/05 14:26 ID:GKYMsFBY
それから「不妊症」って一口に言うけど、実はそういう病名の病気はない。
「発熱」っていう病気がないのと同じで、原因は風邪だったり他の感染症だったりするのと同じで
不妊というのは何らかの病気(あるいは先天性欠陥)の一症状にすぎない。
そしてその不妊の原因となる病気の治療には、ちゃんと健康保険が適用されてる。
それ以上、さらに「人工的に子供を作る手段」にまで保険を適用する必要はないでしょ。
それはもう、ライフスタイルの問題だもん。


57 :可愛い奥様:02/11/05 14:27 ID:z3e2nfZ7
ID:GKYMsFBY
こんなヤツに限って妊娠すんだよね。知識ないうえにわかったよーな顔したバカ。

IVF何回も失敗している人はここを見て欲しくない。
血圧あがってしまうわ


58 :可愛い奥様:02/11/05 14:28 ID:rVFraoVJ
>>56
なるほど。一理ありますな。

59 :可愛い奥様:02/11/05 14:28 ID:35+1utKy
>56
寂しいのはわかるが、もうこれ以上出てこないほうがいいよ。


60 :可愛い奥様:02/11/05 14:29 ID:/btXT2sm
あのうそれより
通常の妊婦検診が保険適用になってくれた方が
子供も作りやすいんですが

61 :可愛い奥様:02/11/05 14:29 ID:3YPWjUC6
>45
議論とは、過激な言葉を吐くということじゃないでつよ。

62 :可愛い奥様:02/11/05 14:30 ID:eUW6TafC
>44
私も読んだ。あれは悲惨だね。


63 :可愛い奥様:02/11/05 14:30 ID:GKYMsFBY
>>53
現在の高額医療費制度みたいに「医療の発展に貢献するための治験適用」に限って
医療費を補助する、というやり方ならできるかもね。
ただ、聞こえは良くても要はモルモットになる、ということだから
ただでさえ精神的に厳しい状況の不妊女性には余計につらいシステムかも。

64 :可愛い奥様:02/11/05 14:32 ID:9oOVwgx1
>63
つらい、なんて分かってるんなら、そんなヒドイ言葉は
言うもんじゃないよ。












なんでこんな事、いい歳した大人に言わなきゃならんのだ。

65 :可愛い奥様:02/11/05 14:33 ID:mNyWPu+y
ID:GKYMsFBYはアホすぎ。議論にならん

66 :可愛い奥様:02/11/05 14:35 ID:0TbEjBNZ
不妊叩きしてる人、自分は子蟻でいいかもしれないけど、
自分の子供が不妊だったらどうするの?


67 :可愛い奥様:02/11/05 14:38 ID:GKYMsFBY
>>60
妊婦検診は自治体によってはタダだったりするけどね。
でも、産めば(死産でも)一時金が保険から出るから、それで賄えってことなんだろうね。


68 :可愛い奥様:02/11/05 14:38 ID:3YPWjUC6
>66
そこまで考える事が出来る頭の人は、はなっから不妊叩きはしないと思う。
自分と違う立場の人を叩くのは、想像力がなさすぎ。

69 :可愛い奥様:02/11/05 14:38 ID:u+V5MczT
>66
「どうして、全額負担してくれないのかしら国は。
きーーーーー、一部負担なんて、酷いわ」
ってなるでしよう(w

70 :可愛い奥様:02/11/05 14:39 ID:jguraqWP
保険適用じゃなくて国や自治体の助成金みたいな形がいいんじゃない?
生活習慣病は病気だけど、子供欲しいけどできないっていうのは病気じゃないと思うよ。


71 :可愛い奥様:02/11/05 14:40 ID:u+V5MczT
>66
または、15くらいで生み出すので
不妊の心配だけは、ありません。

72 :可愛い奥様:02/11/05 14:41 ID:MnJjETHf
>67
自治体によってはタダかもしれんが、前期後期と一回ずつだったりする。
臨月になると毎週何千円て飛ぶから結構な負担だよ。
なんかちょっとひどい言い方ね。

73 :可愛い奥様:02/11/05 14:41 ID:GKYMsFBY
>>70
禿同。
できればベビー用品のメーカーなんかが金を出し合って
基金でも作ればいいんだよね。
広く浅くすべての国民に負担を強いるんじゃなくて、
法人単位で社会貢献という意味でやっていくなら
意義あると思うけど。

74 :可愛い奥様:02/11/05 14:41 ID:ZIv0C9VB
保険が適用になった方が、小梨夫婦の風当たりが強くなるような気がする・・・

75 :可愛い奥様:02/11/05 14:42 ID:0TbEjBNZ
国のお金、こういうことに使うなら賛成だよね。
無駄な公共事業や横領のほうがヒドイもの。
福利厚生に使うならいいよ。
小梨どうこう叩いてる人は、今の状況が幸せじゃないんだろうね。
自分が幸せだったら、そんなヒドイ発言できないと思うし。


76 :可愛い奥様:02/11/05 14:43 ID:seCWCwRg
取りあえず、差別用語のスレタイと>1はあぼーんして欲しいわ。

不妊叩き抜きで建設的に保険治療の是非について討論出来ればいいけど、
ここじゃ、まず無理でしょ。


77 :可愛い奥様:02/11/05 14:43 ID:MnJjETHf
洗濯小梨の人ってどうなんだろう?
保険適用は賛成なの?反対なの?

78 :可愛い奥様:02/11/05 14:47 ID:SMGc6zCH
一通り読んだけど。
こんなのが平気で親になってるんだ、
アーコワイ怖い。

ママとも同士のイジメや殺し合い、
よくわかるわ。

79 :可愛い奥様:02/11/05 14:48 ID:9wfDtmaY
範囲、限度をはっきり定めないとね。

80 :可愛い奥様:02/11/05 14:49 ID:GKYMsFBY
はい、建設的な反論が無いので
「不妊治療に保険適用は間違い」でよろしいでしょうか。
それじゃ削除依頼だしてきまーす。

81 :可愛い奥様:02/11/05 14:51 ID:xuWbJCGX
>ID:GKYMsFBY
削除依頼の前に、ちょっと答えてよ。
あなたのお子さんが(男でも女でも)不妊だったら
保険を適用して欲しいと思いますか?

82 :可愛い奥様:02/11/05 14:53 ID:RcuV8RkX
そんなので削除依頼通るわけないでしょ。
ただの煽りで終わり。

83 :可愛い奥様:02/11/05 14:54 ID:seCWCwRg
>80
何故に削除依頼?

こんなとこで吠えてないで厚労省にでも、
「保険適用はんたーい」って言ってくれば(W

84 :可愛い奥様:02/11/05 14:55 ID:GKYMsFBY
>>81
全然思わない。
体が健康じゃないなら治療のためにいろいろ協力してやろうとは思うけど
子供を産むか産まないかなんて自分で考えて自分の甲斐性でやってほしいよ。
お上に金もらってまでやるようなことじゃない。

85 :可愛い奥様:02/11/05 14:59 ID:xuWbJCGX
>84
不妊っていうのもまさにその「体が健康じゃない」っていうことでは?
卵巣機能、精巣機能が健康じゃないのが原因ってこともあるし。

86 :可愛い奥様:02/11/05 15:00 ID:MnJjETHf
子供が欲しいけど自分の甲斐性でできない人もいるから
こんなことになってるんじゃないの?
すごく冷血な言い方だね。

87 :可愛い奥様:02/11/05 15:02 ID:YnRHsjVa
ID:GKYMsFBY
ってなんでムキになってんの?

88 :可愛い奥様:02/11/05 15:03 ID:GKYMsFBY
>>85
そういう「病気の治療」についてはもう保険が適用されてる。
>>56にもう書いてあるよ。
それ以上の「人工的に子供を作る医療手段」にまで保険を適用して欲しくない。


89 :可愛い奥様:02/11/05 15:03 ID:RcuV8RkX
>>84
上にお金貰う?
はぁ?
保険制度を分かってる?

90 :可愛い奥様:02/11/05 15:03 ID:YnRHsjVa
向井スレでもギャンギャン言ってた子蟻?

91 :可愛い奥様:02/11/05 15:04 ID:eEjeNTJi
>1
叩かれてるわね   後先考えない発言が 悲劇を生むのよ

このスレ立てて チョッとはいい気分だったのかしら   怖い事です



92 :可愛い奥様:02/11/05 15:05 ID:GKYMsFBY
>>89
それでは「保険制度」を説明してください。

93 :可愛い奥様:02/11/05 15:05 ID:YnRHsjVa
まぁもうちっと上っ面だけでも
勉強してこいという事で。>ID:GKYMsFBY


94 :可愛い奥様:02/11/05 15:07 ID:n4SvMn1O
環境ホルモンの影響で今後不妊が増えていくという予測のもとに
検討されているような気がしてならない。


95 :可愛い奥様:02/11/05 15:07 ID:KoDR5rP9
私は不妊をへて今は運良く妊婦してる。不妊のつらさも理解できる
が健保適用には基本的に反対だ。私自身が医療職なので専門的な
高度な治療が保険適用になることによって、その医療の質が下がる
ことの危惧が大きいからだ。不妊治療には高度な専門性と熟練を
要する。しかし安易に保険適用となると、知識のない医師がかなり不妊
治療に参加してくるだろう。これは医療の質の低下を招くと思われる。
何年も無駄にしてしまう女性が数多く出てくるだろう。

不妊の場合その性質上、出来ないことがすぐに医師の過失につながる
わけではない。出来ればラッキーの世界だ。なので医師は施術さえ
すればその分保険点数が入る仕組みになってしまう。お粗末な技術でも。
これを解消するには、せめて適用するにしてもヨーロッパのように
保険適用の回数を制限するとか、あるいは成功した場合にのみ保険を
適用するとかが考えられる。このあたりはまだまだ議論の余地がある。
安易にあせって保険適用は医療の質の低下を招く、このことだけは
私たちは頭にいれておかなければならない、浮かれてる場合ではない
ということを肝にめいじておくべきだ。

96 :可愛い奥様:02/11/05 15:08 ID:GKYMsFBY
>>90
代理出産だの配偶子提供だのまで保険適用?
しまいにゃ人胚クローンも保険でやれとか言うんだろうな。

97 :可愛い奥様:02/11/05 15:09 ID:0Xyood3O
ヒキコモリの妄想ママの話なんか
マトモに聴く必要ないすよ。>all

98 :可愛い奥様:02/11/05 15:10 ID:xuWbJCGX
まぁ、線引きが難しいのは確かだと思う。
○○はいいのに、××はだめなの〜?となるのは
目に見えているものね。
みんな自分ばっかり貧乏くじを引くのはヤダということだと思う。

99 :可愛い奥様:02/11/05 15:12 ID:GKYMsFBY
>>95
禿同。
今の健康保険制度では、保険審査会という必要悪がある。
保険を通すためには、その患者にふさわしい治療ができない場合もあるからね。
個別のオプションが多すぎる不妊治療には「みんな同じ」が前提の
保険適用はそもそも無理かもしれない。

100 :可愛い奥様:02/11/05 15:12 ID:RSigEF7R
ウマズメって何ですか?

101 :可愛い奥様:02/11/05 15:13 ID:3YPWjUC6
>100
馬の爪

102 :可愛い奥様:02/11/05 15:16 ID:n4SvMn1O
>101
でもスレタイだけみたとき脳内でそのように漢字変換してしまいました。
いまどき「うまずめ」なんて言葉を使う人がいるとは…

103 :可愛い奥様:02/11/05 15:16 ID:f6eb9y0W
「赴任治療はお金がかかるから、、、」
と二の足を踏んでいる方には、またとない朗報だと思います。
まさに単純明快。
少子化対策と大いに関係ありますよ。

104 :可愛い奥様:02/11/05 15:17 ID:xveqo8XH
兼業小梨です。
不妊治療する気は当分ないけれど。
月々\12.000毎月健保に払っているので、自分の納めた分くらい
不妊治療でもなんでも好きに使わせろや、ゴルアって思います。
少なくとも、扶養になっている方の意見は聞きたくない。

105 :可愛い奥様:02/11/05 15:17 ID:Oi3xvY/8
ID:GKYMsFBY
の本人か子供が、保険が利かない病気にでも
かかってるのか?
不妊の適用に対するその、異常なまでの
エネルギーの背景を知りたいモンだ。

106 :可愛い奥様:02/11/05 15:17 ID:j/zgwgnu
つうかさ、保険料って税金から出てるものではないでしょ。
ただ、掛け金は増えるだろうけど。
このスレ立てたの厨房奥かしら?
もっと勉強してからスレ立てて欲しいわ。


107 :可愛い奥様:02/11/05 15:17 ID:byYbbAq/
>95
成功したときだけ保険適用…結局できなかった場合は
お金だけ取られて子供も抱けないの? それも厳しいものがありますね。

108 :可愛い奥様:02/11/05 15:18 ID:0TbEjBNZ
平等なんてありえないし、究極をいうと
同じ保険料でも病弱な人と健康な人がいて、
「病弱ズルイ!」っていうことになっちゃうのでは…?
子蟻サンは治療せずに妊娠できたことは素直に「よかった」と思うくらいで
あって、不公平って思うのはちょっと違う気がします。

109 :可愛い奥様:02/11/05 15:20 ID:byYbbAq/
>108
そうだよ…うちなんて夫婦揃って病院に5年くらい行ってない位
丈夫だけど月に二人合わせて何万円もとられてるよ保険料。
正直、半分くらいバックして欲しいくらい。でもいちいち
「うちは病気じゃないから保険払わない」って言おうとも思わない。
それといっしょで「うちは子供要らないから不妊治療なんかに遣う
保険料が惜しい」とも別に思わない。全額出すとかは無理でも
補助金くらい出せばいいんじゃないかな。

110 :可愛い奥様:02/11/05 15:20 ID:Oi3xvY/8
>108
ああああ、いるね。2ちゃんでよく見る
「病弱ずるい、淘汰されろ」ってヤシね(w

111 :可愛い奥様:02/11/05 15:22 ID:3YPWjUC6
>104
>自分の納めた分くらい〜

ハゲドウ。
ここ四年間、病院の門をくぐっていない私・・・

112 :可愛い奥様:02/11/05 15:23 ID:GKYMsFBY
>>103
>>45

>>106
>>15

たった100ぐらいのレスも読まずに書き込んでくるヤシが出てきたら
話題がループしちゃうじゃん。

113 :可愛い奥様:02/11/05 15:23 ID:RcuV8RkX
>>105
ID:GKYMsFBYは「あたま飾り症候群」です。
首に乗ってる頭は飾り。
使い道を知らないの。

114 :可愛い奥様:02/11/05 15:29 ID:EkomMk42
不妊治療中です。
現在高度治療と言われる顕微までやってます。
自分は基本的に>95の考えに同意です。
特に、顕微受精まで来ると医者の技術力に掛かってきているので、
保険適用になった結果、技術力が落ちるのは困ります。
ただ、だからといって声高に反対という気も賛成という気もないです。

>ID:GKYMsFBY
最初に暴言吐かなきゃ、もっと意見を聞いて貰えただろうに。
ちなみに、
>お不妊さんって、自分の体に無関心で生理不順があったり
>ヤヴァイセックスしてても全然検診とかしないで、
>いざ30過ぎて産もうと思ったら不妊症になっていた・・・って人がほとんどでしょ。
にはまるで当てはまらない不妊ですので。



115 :可愛い奥様:02/11/05 15:32 ID:0TbEjBNZ
私は>>108ですが、だって「保険」ですものねぇ。
私達夫婦も最近は病院に行ってないから、なんかもったいない
ようにも思いますが、先のことはわからないし「安心料」だと
思って納得させてます(w
でも「持ちつ持たれつ」だよ、世の中…
自分と違う境遇の人を叩くのは最低ですよね。
想像力ないんだろうか?
税金の無駄遣いのことなら外務省とかへ言えばいいのにね>>1

116 :可愛い奥様:02/11/05 15:34 ID:RcuV8RkX
>>45
無駄な保険使い人を減らすことも必要だけど、少子化をくい止めることも必要(だと政府は考えてる)
そのために、子供を増やしたいわけ。
税金も、年金も払う人を増やさなきゃどうにもならん。(と政府は考えてる)
保険適用にして、それ以上に子供が増えれば、成果ありとなるんでしょ。

まっ、私も子供増やせ、増やせと言ってる割には現実的じゃないエンゼルプランなので
少子化対策全て賛成ってわけじゃないけどね。

117 :可愛い奥様:02/11/05 15:35 ID:ckjYQet+
>113
なるほどね・・・
子供カワイソ。

118 :可愛い奥様:02/11/05 15:37 ID:jzqqjXvd
>>95
安易に保険適用となると、知識のない医師がかなり不妊
治療に参加してくるだろう。

すいません、どうして保険適用になると
知識のない医師が不妊治療に参加するように
なるのでしょうか?教えて下さい。

119 :可愛い奥様:02/11/05 15:41 ID:EkomMk42
>118
医者板にあったスレです。
ここを読むと>95の言っていた意味も分かると思う。
私もこのスレを読んでから積極的に賛成ではなくなった。

不妊治療を保険適応に!
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10113/1011339324.html

120 :可愛い奥様:02/11/05 15:42 ID:b+b3cKBn
高度治療してる人って、夫婦双方に原因が見つからない
機能性不妊が、とても多い。

無知な上に、あんまり適当な事ばかり吠えてると、
2ちゃんとはいえ、恥かきますよ。
>ID:GKYMsFBY

121 :可愛い奥様:02/11/05 15:47 ID:GKYMsFBY
じゃ、上げて恥かきましょうかね。

122 :可愛い奥様:02/11/05 15:48 ID:B0v2h6A4
不妊治療の保険適応が果たして少子化を
食い止める良策になるんだろうかと疑問を持っています。
他にあることいっぱいあるんじゃないかなぁと。
なんかすごく短絡的な気がしたのです。

また「病気の治療」と
「子供が欲しいということを満たすための医療行為」
は別物という意見には基本的には同意なので
不妊という大きなひとくくりで保険適応するのはどうなのかなぁと。

123 :可愛い奥様:02/11/05 15:49 ID:0TbEjBNZ
>>122
じゃあ 不妊は子供あきらめろってコト?
先天的なものが原因で子供が出来ない体でも?


124 :123:02/11/05 15:50 ID:0TbEjBNZ
× 子供が出来ない
〇 子供が出来にくい
と訂正させてください。

125 :可愛い奥様:02/11/05 15:50 ID:EkomMk42
>ID:GKYMsFBY
で、削除依頼はしてきたの?

126 :可愛い奥様:02/11/05 15:53 ID:B0v2h6A4
>>123
今回の保険適応に賛成か反対かの話をしているつもりです。
そういう短絡的な考えはどうかと思うという話なのです。
もっと良い方法は無かったんだろうかという意見のつもりです。

127 :可愛い奥様:02/11/05 15:53 ID:GKYMsFBY
>>123-124
あきらめられないなら治療しろ。
ただし、自分の体で、自分のサイフで。

128 :可愛い奥様:02/11/05 15:58 ID:0TbEjBNZ
>>123=124ですが、私は子蟻です・…。悪しからず。
自分の体とか自分の財布とか何いってんの?あんた。
あんたこそ保険使っていいからアタマなおしてもらいなよ。

129 :可愛い奥様:02/11/05 15:58 ID:AFf18eYM
>>118
高額な治療費は患者側にとって高いハードルであると同時に
医師側にとっても高いハードルであるといえる。自分がその
分野に十分な知識と技術を持っていないとなかなか患者に
大きな負担を強いることがはばかられる。自由診療がからんで
くると金額の大きい方が圧倒的に裁判などのトラブルに陥りやすい。
よって自分が力不足と自覚があればそこには医師も手を出しにくく
なる。しかし保険適用になって患者側の負担がぐっと減ると、残念ながら
医師の中にはま、失敗してもいいかと自分の技術のなさをたなにあげる
輩が出てくることは確か。まして出来ればラッキーなのだから、出来ない
といって医師がおびえることはない。すべての産婦人科医、ときには
他科の医師にとって不妊治療は実に敷居が低くなってしまう。

例えとして適切かどうかわからないけど、例えば歯科の矯正治療が
保険適用になったら、かなりの知識のない一般歯科医がたった数日の
講習を受けただけで自分でも患者集めのために矯正治療をはじめる
だろう。恐ろしい。現在では自由診療のため、矯正に手をだしている
のはれっきとした認定医か十分な技術・理論を学んだ一部の一般歯科医
に限られている。不妊治療がもしもたった数日の講習でスライドでも
見せられただけで誰でも大手をふってできることになるとしたら、、、
これすなわち医療の低下につながる。患者はほんとうの不妊治療医と
なんちゃって不妊治療医をどうやって見分けたらいいいのだろうか?

130 :可愛い奥様:02/11/05 16:04 ID:0TbEjBNZ
>>126
私(>>123)は賛成だよ。
短絡的な部分は確かにあるかもしれないけど、反対する理由はないと思う。
あなたはどういう方法がよいと思ってるの?

131 :129:02/11/05 16:13 ID:AFf18eYM
それから保険適用で点数をどのように細分化するか、それとも
AIHはいくら、体外はいくら、顕微はいくらと均一にしてしまうのか
によっても、治療の質がかぎられてしまうと思う。経験者なら
わかると思うが、一口に体外といってもその技術の段階はかなり差が
ある。この差をきちんと保険点数で反映してもらえるのか?
いっしょくたにされてしかもその点数いかんによっては、最低限の
治療の質しか保証できない金額となれば、赤字覚悟でよりよい技術を
提供してくれようとする赤ひげ医師はどれくらい存在するか?
そして点数を決めるのは現場をわかっちゃいない頭でっかちのお役人だ。
今までに彼らの机上の論理だけでどれだけの保険制度の改悪が行われて
きたことか?そのへんを考えると十分な論議、調査、勉強もなしに
不完全な状態での施行になることは非常に危険だと思う。


132 :可愛い奥様:02/11/05 16:15 ID:oG8tsZVK
バーコード親父が「不妊治療に保険適用を」と言いだし、
その後「保留!実現は厳しい」となったんだよね。
それでも粘ったのかな?
ここへ来て前進なのね。


133 :可愛い奥様:02/11/05 16:16 ID:GKYMsFBY
>>129を見て、さらに考えたこと。

保険適用となれば、医師は確実に保険の通る診療方法しかとらなくなる。
もしレセプトが保険審査会ではねられたら、その分の治療費は病院がかぶるはめになるからだ。
そうなると、患者側の「治療方法を選ぶ権利」もますます縮小せざるを得ない。
例えば、現在AIHを試してある程度の回数を過ぎたら、さらに高度な治療を勧められると思うが、
何回ぐらいで次の段階に行くかは医師と患者の考えで決められる。
けれど、保険適用となれば「適正回数」が定められ、それを超えれば「過度の診療」とみなされるだろう。
もっと恐ろしい想像をすれば、体外受精などを行う場合に「少ない回数で実績をあげるために」
大量の受精卵を子宮に戻す医師も出てくるだろう。(現在3個までと基準があるが、罰則はない)
それがどんな問題なのかはスレ違いだから深追いしないが、
要は「患者に最適な治療を行えなくなる」ということだ。
それでも保険適用で不妊治療をしたいのだろうか?

134 :可愛い奥様:02/11/05 16:22 ID:5yJb1XcN
まだいたの、ID:GKYMsFBY。

こいつと同姓ってのが激しくイヤなんだけど。

135 :可愛い奥様:02/11/05 16:24 ID:BNvB7JE4
>もっと恐ろしい想像をすれば、体外受精などを行う場合に「少ない回数で実績をあげるために」
>大量の受精卵を子宮に戻す医師も出てくるだろう。(現在3個までと基準があるが、罰則はない)

そんな事戻される本人の承諾なしで出来るんですか?
私もIVFで妊娠したが知らない内に8個も9個も戻されて5つ子にでも
なったら・・訴えるよ。命にも関わるし。
そんなバカな医者いないだろーが

136 :可愛い奥様:02/11/05 16:27 ID:ZWfWLF4K
ID:GKYMsFBY。
わかったから、その持論を厚生大臣にデモ
メールしたらどうかね。

137 :可愛い奥様:02/11/05 16:28 ID:AFf18eYM
>135
九州の某有名病院では一時期、数うちゃあたる大作戦を
していた。その後トラブった妊婦さんはもちろん自分の
とこでは見ないで他の産婦人科に押し付けまくっていたため
業界では非常に評判が悪うございました。

138 :可愛い奥様:02/11/05 16:30 ID:oG8tsZVK
そんじゃ、減数手術する闇医者も増えますな・・・

139 :可愛い奥様:02/11/05 16:33 ID:4mKIieiM
IVFが何十万も掛かるからそっちに目がいっちゃうけど、
AIHでももろもろ合わせると月2万は掛かる。
技術に余り差の出ない卵胞チェック・AIHなどが保険適用になるだけでも、
助かる人は大勢になるんじゃないかな。


140 :可愛い奥様:02/11/05 16:34 ID:kRnU+KMo
17 :可愛い奥様 :02/11/05 13:50 ID:GKYMsFBY
ゴメソ。ガキの頃から月経困難症で排卵障害だったから一人目はAIHで産んだ。
そしたらコロリと治っちゃったみたいで、二人目は自然妊娠だったよ。
まー、確かにカネも時間もかかるのは事実だけど、健康保険適用は考えなかったなー。

141 :可愛い奥様:02/11/05 16:34 ID:BNvB7JE4
>137
そんなのがいたから3個までってガイドラインが出来たんじゃないの?
今は技術も不妊専門院も増えたし患者の知識も高い人が多い。
だからそんな医師は今からはいないと思うんだけどね。


142 :可愛い奥様:02/11/05 16:36 ID:GKYMsFBY
>>141
だからー、保険適用になればそういう医者が増えるかも?って話してるじゃん。

143 :可愛い奥様:02/11/05 16:40 ID:BNvB7JE4
なんで後進すんだよ。増えないよ。

144 :可愛い奥様:02/11/05 16:41 ID:PaOx46o9
保険適用はいいと思うんだけど、子供を産める身体で尚且つ
経済的理由で産めない人への援助ももっと厚くしてあげてほしいな。
あとは兼業の人でも子供を育てやすくなるようにするとか。
自分は選択小梨なのでどっちみち上に書いたような事柄にはどれも
当てはまらないけど、子供欲しい人の援助はしていきたいと思うよ。


145 :可愛い奥様:02/11/05 16:43 ID:0TbEjBNZ
>144
禿同!
子供を産みやすい、育てやすい社会になればいいよね。
そういうために公金を使うのはいいよ。
銀行に投入するよりね…

146 :可愛い奥様:02/11/05 16:44 ID:reIoX3wK
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147 :可愛い奥様:02/11/05 16:44 ID:7qtxDFVA
ガンは誰にでも起こりうる病気
不妊治療は「自分の欲求を満たす為の自己中な行為」
それを同じ健保で治療だと?何様?


148 :可愛い奥様:02/11/05 16:47 ID:xuWbJCGX
>147
不妊も誰にでも起こりうる病気なんですよ。
あなたのお子さんにだって。

149 :可愛い奥様:02/11/05 16:50 ID:EXG3zZD4
不妊はただの女として欠陥品というだけだろ。
こんなポンコツに保険投入は許せない。

150 :可愛い奥様:02/11/05 16:52 ID:XoicuI5M
どっかに貼られましたか?
分かりやすい煽らーが登場してますね。

151 :可愛い奥様:02/11/05 16:53 ID:RQoVbBc9
>149
保険払ってから言え、ヒキコモリが。

152 :可愛い奥様:02/11/05 16:54 ID:GKYMsFBY
ずっと上がりっぱなしだから燃料投下しに来るやつがいるんだよ。

>>148
だから「不妊」という病気はないんだって。
なんかの病気の症状として「不妊」になるんだよ。

153 :可愛い奥様:02/11/05 16:55 ID:3YPWjUC6
>147
仮に、147の娘が同じ事になったら、自分の娘に向って「欠陥女」って罵れる?

154 :可愛い奥様:02/11/05 16:55 ID:PaOx46o9
>>147
でも自分の娘(あるいは息子の嫁)がもし不妊だったとして、
治療が経済的に困難で孫を抱けなかったら悲しいと思いません?
長く治療してると、治療代もバカになりませんよ。

155 :可愛い奥様:02/11/05 16:55 ID:oG8tsZVK
>>149
不妊は女だけだと思ってる?( ´,_ゝ`)プッ

156 :可愛い奥様:02/11/05 16:57 ID:RQoVbBc9
ID:GKYMsFBY
まだいたのか・・・・(w

157 :可愛い奥様:02/11/05 16:59 ID:xuWbJCGX
>152
不妊治療中だから、わかっているけれど
敢えてそうじゃない人に、わかるように書いたつもり。

158 :可愛い奥様:02/11/05 17:00 ID:GKYMsFBY
>>154
その分、保険料が上がったり専業主婦も保険料払う羽目になったりして
治療が経済的に困難になるから、どうせあんたは孫なんか抱けないよ。w

159 :可愛い奥様:02/11/05 17:00 ID:EXG3zZD4
>>155 うちは俺も奥も健康で、二人授かってるもんね。欲を言えば、女の子が
欲しいけどさ。

160 :可愛い奥様:02/11/05 17:02 ID:RQoVbBc9
????

161 :154:02/11/05 17:03 ID:PaOx46o9
>>158
いや、あんたには何も言ってないから。
うちのことも引き合いに出してもらわなくていいし。
私は>>147に言ってるのだから、口出さなくていいよ。

162 :可愛い奥様:02/11/05 17:03 ID:RQoVbBc9
脳味噌はないけど
精巣が自慢、子宮が自慢大会ですか、このスレは

163 :可愛い奥様:02/11/05 17:04 ID:/XIW0s8A
自分も基本的には「不妊原因になる病気の治療」のみ
保険適用に賛成なのだけど…

一般的に「治療」と聞いて思い浮かべる投薬・注射
程度でも妊娠の可能性がなく、最初から人工授精や体外受精
しか選択の余地がない人もいるだろうしね。難しいね。

164 :可愛い奥様:02/11/05 17:04 ID:GSK9ac5O
>>159
じゃあ、息子が種なしの可能性も考えれば?
想像力ないの?
あとね、二人目不妊、3人目不妊もあるよ。

男がくるとこでもないんだけどね。

子供が出来ても、ある部分が欠如してる、ID:EXG3zZD4などの遺伝子は残さない方がいいね。
君も、ID:GKYMsFBYと同じ「頭のっけ症候群」か。


165 :可愛い奥様:02/11/05 17:06 ID:XoicuI5M
>164
種なしとは言わんで下さい。

166 :可愛い奥様:02/11/05 17:07 ID:EXG3zZD4
>>164 そんな先のことなんて、知らないよ。また長男は4歳だぞ。
お前みたいなのがいるから、社会保険まで、負担金が増えるんだよ。

167 :可愛い奥様:02/11/05 17:07 ID:EXG3zZD4
>>165は武豊?

168 :可愛い奥様:02/11/05 17:08 ID:XoicuI5M
>ID:EXG3zZD4
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)

169 :可愛い奥様:02/11/05 17:08 ID:3xL4s7ci
ID:EXG3zZD4
ID:GKYMsFBY
も、お子様は、15でまた繁殖します。
それが自慢です。

170 :可愛い奥様:02/11/05 17:08 ID:i4EhrqwH
1って男の振りしたお年寄り、50女だよね。
いつもよくやるよ。

171 :可愛い奥様:02/11/05 17:08 ID:3YPWjUC6
ID:EXG3zZD4の遺伝子を継いでしまった息子に同情するよ。

172 :可愛い奥様:02/11/05 17:09 ID:WhHY2dv7
159みたいな馬鹿に限ってボコボコ作るんだよね。当然奥も(以下略

173 :可愛い奥様:02/11/05 17:10 ID:3xL4s7ci
ああ、いつもの更年期キチガイ婆ね。

174 :可愛い奥様:02/11/05 17:10 ID:EXG3zZD4
>>168 ああ、じゃあ早速削除してくれ。俺はまっとうなことを言ってるだけ
だがね。これだから欠陥品は性格がねじれてる って言われるんだよな。

175 :可愛い奥様:02/11/05 17:10 ID:GSK9ac5O
>>166
保険使っていいから、頭治療してきてね。
あと、小学校から勉強し直しね。
ちゃんと字を読めるようになってね。(w

176 :可愛い奥様:02/11/05 17:12 ID:EXG3zZD4
なんだ、このスレは。欠陥メス豚が、ブーブーないてるスレか( ´,_ゝ`)プッ

177 :可愛い奥様:02/11/05 17:13 ID:PaOx46o9
>>174
こんな時間にこんなところに書き込みしてるような男が
まっとうなことを言えるはずないじゃん。
子供がいるなら真面目に仕事してこい。

178 :可愛い奥様:02/11/05 17:13 ID:3xL4s7ci
>そんな先のことなんて、知らないよ。

あと10年もしたら、心配せんでも孫できるがな。

179 :可愛い奥様:02/11/05 17:13 ID:Hx9OPx2u
豚=ID:EXG3zZD4

180 :可愛い奥様:02/11/05 17:14 ID:3xL4s7ci
ID:EXG3zZD4
釜ってちゃん、必 死 だ な・・・

181 :可愛い奥様:02/11/05 17:15 ID:GSK9ac5O
DQNに限って繁殖力旺盛だしね。


182 :可愛い奥様:02/11/05 17:16 ID:3YPWjUC6
ID:EXG3zZD4
自分のニョーボに相手にされないからって、
他人のニョーボを罵倒して暇つぶしするのはやめなさいよ。

そんなんだから奥さんに相手にされなくなっちゃうんだよ。

183 :可愛い奥様:02/11/05 17:17 ID:XoicuI5M
こういうスレをよむにつけ、
言霊ってあればいいのに。と思います。
ID:EXG3zZD4 ・ID:GKYMsFBY のレスには特に。

184 :可愛い奥様:02/11/05 17:17 ID:GKYMsFBY
子供産めないヤツはDQNじゃないとでも?

さっきからさんざん「不妊治療に健康保険を適用した場合のデメリット」を
ちゃんとみんなで説明してるのに
貧乏お不妊さんは燃料投下に反応するか、低レベルな煽りカキコばっか。
ようするに自分のフトコロを痛めずに欲しいものを手に入れる方法がなくなりそうだから
必死なんだよな。

185 :可愛い奥様:02/11/05 17:19 ID:/Hpg3spB
仕事中に2ちゃんで不妊を叩く父親… 子供の将来が目に浮かぶよ

186 :可愛い奥様:02/11/05 17:20 ID:Hx9OPx2u
っつうか、父親が2ちゃんの既女板に出入りしてる時点で子供の将来は
( ´,_ゝ`) プッ

187 :可愛い奥様:02/11/05 17:21 ID:057O0xAH
育児板ってDQNが多いな・・と辟易してたけど
ID:GKYMsFBYみたいのが蔓延ってたからなんだね。

ナットク。


188 :可愛い奥様:02/11/05 17:24 ID:/Hpg3spB
煽りカキコしか目に付かない184も相当低レベルの馬鹿だな。

189 :可愛い奥様:02/11/05 17:24 ID:iHahq8qm
>>187
え?ここ育児板?

190 :可愛い奥様:02/11/05 17:26 ID:swHEQGRB
ID:GKYMsFBY まだいたの?ププ

191 :可愛い奥様:02/11/05 17:27 ID:Uoj1APXm
ID:GKYMsFBY
きみんとこの人工受精児カワイソ
キチガイに育てられて・・・

192 :可愛い奥様:02/11/05 17:28 ID:057O0xAH
>183
言霊ってあると思うよ。

私は幼い頃から、親に躾られますた。
人の病気や体のこと、困っていることなどで
いじめたり悪口を言ってはいけませんよ、
必ず自分にも返ってくるのだから、と。

障害者を叩く人は、自分がいずれ障害をもつなど
同じ苦しみを負うことになる、と言われたぞ。

193 :可愛い奥様:02/11/05 17:28 ID:3YPWjUC6
>188
しっ!( ` b´)
本当の事をずばっと言っちゃカワイソー

194 :可愛い奥様:02/11/05 17:28 ID:GKYMsFBY
>>188
そんじゃ、ちゃんと「不妊治療に保険を適用した場合のメリット」を
説明してみてよ。
ちゃんとみんなが指摘したデメリットを克服する方法も示さなきゃだめだよ。

















書けないでしょ?w

195 :可愛い奥様:02/11/05 17:29 ID:/XIW0s8A
昨日これを読んで自分なりに考えてみたので
ID:GKYMsFBYの言うデメリットにも頷く部分があるよ。
暴言はちっとアレだったけどね… それ以降、いわんと
している事は興味深い。

不妊治療を保険適応に!
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10113/1011339324.html

196 :可愛い奥様:02/11/05 17:29 ID:057O0xAH
>>189
違う違う。
育児板に行くと、ID:GKYMsFBYみたいのが
ウヨウヨいるんだよね。って話。

197 :可愛い奥様:02/11/05 17:29 ID:Uoj1APXm
>184
>必死なんだよな。

オマエダケガナ

198 :可愛い奥様:02/11/05 17:31 ID:XoicuI5M
ID:GKYMsFBYもきちんと議論したいなら、まず暴言をやめれば。

199 :可愛い奥様:02/11/05 17:32 ID:iHahq8qm
>>194
メリットも、既出。
嫁よ〜。




















つか・・・自分に都合のいいレスしか目に入らないのね。
自分は自費で不妊治療したもんだから、保険で治療するのが許せないの?
器が小さいね。
このまま少子化続けば、あなのかわいい、かわいいお子さまは、税金徴収まみれになるのよ。
かわいいかわいい子供が働いたお金は、年金となり、保険料となるのです。
よかったね!


200 :可愛い奥様:02/11/05 17:32 ID:EXG3zZD4
不妊ドキュソの必死さが笑えるスレはここですか?

201 :可愛い奥様:02/11/05 17:32 ID:0TbEjBNZ
ID:GKYMsFBY & EXG3zZD4
って某国の将軍様に洗脳されたかのようなドキュぶりですね。
いっそチラされてください。。

202 :可愛い奥様:02/11/05 17:33 ID:FxuON09f
膣口 開いてリカちゃん人形ぶちこんどきゃいいんだよ!

203 :可愛い奥様:02/11/05 17:34 ID:EXG3zZD4
>>202 ワラタヨ

204 :可愛い奥様:02/11/05 17:35 ID:GKYMsFBY
>>199
メリットって「少子化解消」とか「生みたい人を応援したい」とかしか出てないじゃん。
それも論破されてるよ。
他には?

205 :可愛い奥様:02/11/05 17:35 ID:C6QuqP2l
>ID:GKYMsFBY & EXG3zZD4
カワイソウニね・・・・
そのうちタイーホされるんでしょう。

206 :可愛い奥様:02/11/05 17:37 ID:0TbEjBNZ
>>204
そうやって釜って欲しいんだね。。。
はっ…もしかしてID:GKYMsFBY & EXG3zZD4は夫婦じゃないよね?


207 :可愛い奥様:02/11/05 17:38 ID:iHahq8qm
>>199
厚生労働省のHPにでもどうぞ。( ´,_ゝ`)プッ


208 :可愛い奥様:02/11/05 17:38 ID:kRnU+KMo
>206
はい正解!

209 :可愛い奥様:02/11/05 17:38 ID:46JK41Kp
どうしてGKYMsFBY & EXG3zZD4 を寄ってたかって叩くの?
私はデキ婚だから、関係ないけど、不妊女の僻みにしか見えないよ。

210 :可愛い奥様:02/11/05 17:39 ID:swHEQGRB
子蟻の前で「子供なんてかわいくないし大変だし、
まして今産んでも将来この日本は最悪な状態になるわけだし・…」と
洗濯小梨を主張している友人。
でも知ってるのよ私達。あなたが何度も体外受精を試みてること。
誰も言わないけど。こんなのって精神的にも良くないと思う。
こんなふうな発言をさせてしまうほど心が貧しくなってしまうなら
保険適応して堂々と言える世の中になってほしいな・・・・。



211 :可愛い奥様:02/11/05 17:39 ID:iHahq8qm
ID:GKYMsFBY って育児板のねぇ?みたいな性格ね。
でも、ねぇは長文書けないないみたいだし。

212 :可愛い奥様:02/11/05 17:39 ID:3YPWjUC6
>206

・・・・・・!!
でもさー、夫婦して一日こんな事・・・・ゾゾゾ・・・

213 :可愛い奥様:02/11/05 17:40 ID:C6QuqP2l
ついにデキ婚まで登場。w

214 :可愛い奥様:02/11/05 17:40 ID:i4EhrqwH
読むの面倒だけど、こんなスレ立てるやつが悪い。

保険がきくようになってよかったって
小ありの私でも思うのにさ。
アフォヴァヴァ〜〜更年期=1

215 :可愛い奥様:02/11/05 17:40 ID:PaOx46o9
>>209
それ、ネタだよね。

216 :可愛い奥様:02/11/05 17:42 ID:3YPWjUC6
>209
新手の燃料でつか?デキ婚


217 :可愛い奥様:02/11/05 17:43 ID:46JK41Kp
>>215 うぅん、競馬スレ常駐の子蟻で〜す。

218 :可愛い奥様:02/11/05 17:43 ID:iHahq8qm
>>210
それは、心が貧しいというか、外野がうるさいからかも。
「早く子供作れ」とか言っちゃう奴も多いんで。

219 :可愛い奥様:02/11/05 17:44 ID:i4EhrqwH
デキ婚、そりゃ更年期ヴァヴァには最高の燃料だね。
ますますもえあがるコウネンキ

220 :可愛い奥様:02/11/05 17:44 ID:jt6Oxwd0
日経のネットニュースより↓
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002100805989

政管健保、過去最大の4710億円の赤字

サラリーマンが加入している政府管掌健康保険の
2001年度決算は4710億円と過去最大の赤字だった。
赤字は9年連続。

で、健保の7割が赤字だって、皆さん、ご存知?

もうちょっと真面目に議論しようよ。



不妊女はシネって。





221 :可愛い奥様:02/11/05 17:47 ID:i4EhrqwH
>220
だったらもっとまじめなスレタイにしないとね。
うまずめなんて今時更年期ヴァヴァしかいわないって。

222 :可愛い奥様:02/11/05 17:47 ID:+KIzG1k+
なんかさぁ、アレだね、コンサートとか行ってさ
障害者の子が最前列とかにいるのを見て
「ずるい!」とか言う厨房みたいだね。

あなた達は健康でよかったね。でも同情します。
もっと大人になってね、人の親ならさ・・

223 :可愛い奥様:02/11/05 17:48 ID:BKCdkGfK
>>220
赤字の主な原因は高齢者医療費であり、不妊女よりも邪魔なのはジジババです。

不妊女はまだ馬車馬代わりに使えるのでジジババよりも役に立ちます。

224 :可愛い奥様:02/11/05 17:48 ID:46JK41Kp
うまずめ って石女 って書くんですよね。きゃははは、ぴったし 石女って。

225 :可愛い奥様:02/11/05 17:49 ID:GKYMsFBY
せめて専業不妊は保険料払えよな。

226 :可愛い奥様:02/11/05 17:50 ID:ofAUiEPG
>>225
兼業子蟻さん?

227 :可愛い奥様:02/11/05 17:51 ID:i4EhrqwH
>224
みっともない。

228 :可愛い奥様:02/11/05 17:51 ID:3YPWjUC6
>220
だからね、自分の子供が不妊症とかになってしまったとしたら、
あなたは自分の子供に「死ね」って言えるの?

本当に真面目な議論がしたいのなら、先ずは「不妊はシネ」って言葉を
撤回してからじゃない?

229 :可愛い奥様:02/11/05 17:51 ID:IL/niGsW
ID:GKYMsFBY
オマエモテナイ男だろ(w

230 :可愛い奥様:02/11/05 17:53 ID:46JK41Kp
>>227 みっともないのは、誰でも当たり前に出来ることが出来なくて、
ひがんでるあなた達と思いますけど、何か。

231 :可愛い奥様:02/11/05 17:54 ID:LRADmPzn
ID:46JK41Kp
新しい「あたまのっけ症候群」登場ですか・・・
( ´,_ゝ`)プッ

脳味噌はもっと有意義な場で使って下さいね。

232 :可愛い奥様:02/11/05 17:55 ID:kRnU+KMo
02/11/05 13:45 ID:GKYMsFBY

こんな時間からずっとかよ・・・
お熱いねえ

233 :可愛い奥様:02/11/05 17:55 ID:ICKV8lvj
どうせなるようにしかならないんだからどうでもいいじゃん

ID:GKYMsFBY も本気で保険適用反対ならこんなとこで
吠えてないで厚生労働省に直接文句言いに行けば?

234 :可愛い奥様:02/11/05 17:56 ID:i4EhrqwH
>230
子あり、3人。
だけど妹が小梨。保険きくようになってよかったというのが本音。

235 :可愛い奥様:02/11/05 17:57 ID:LRADmPzn
>>232
明らかに、引きこもりか、育児放置した専業主婦の時間ね。

236 :可愛い奥様:02/11/05 17:58 ID:GKYMsFBY
>>234
いつから保険きいてるの?w

237 :可愛い奥様:02/11/05 17:58 ID:46JK41Kp
>>231 なんですか? あたまのっけ症候群って。
脳みそが頭に乗っかってるだけってこと?
なんか不妊のヤシって、ムキになっておもしろーい。

238 :可愛い奥様:02/11/05 18:00 ID:0TbEjBNZ
>>237
私は子蟻だけど、あんたのことがとっても恥ずかしいよ。


239 :可愛い奥様:02/11/05 18:01 ID:Oiu5URR8
>ID:GKYMsFBY も本気で保険適用反対ならこんなとこで
吠えてないで厚生労働省に直接文句言いに行けば?

できないから、ココでムダ吠えしてるんですょ。

240 :可愛い奥様:02/11/05 18:01 ID:EEu4fUIn
       石女に保険だと?
     ∧∧ ふざけんじゃねーよ
     (,,゚Д゚)         ∧∧
     (ヽ ノ,) ∵エーン    (゚Д゚,,) 的が大きくて当てやすいぜ
     |  っ⌒ヽ∧∧   (ヽ / )
     U"U   /);;-(ヽ∴⌒ヽc  |〜
        / ヽ;; ;; ;;ノ/\ U"'U
      /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/ ヤメテヨウ!石女はオトイレジャナイヨ
        |欠陥不妊|/



241 :可愛い奥様:02/11/05 18:01 ID:46JK41Kp
あ、北朝鮮関係のテレビやってる、ハン板にいってこようっと。

242 :可愛い奥様:02/11/05 18:02 ID:i4EhrqwH
なんで、そんなに赴任の人を?
理由は何なのかしりたい。
異常者?

243 :可愛い奥様:02/11/05 18:02 ID:Hx9OPx2u
私も赴任に健保はどうだろう?場合によっては、却って赴任を
追い詰める事になったり(赴任治療をしない奴はダメ、みたいに)
しないか心配ではあるのですが、ID:46JK41Kpがいる限り、
そういうきちんとした議論は出来そうにありませんね。
ID:46JK41Kpが馬鹿=赴任治療健保に反対する人が馬鹿
って思えて、賛成しようかと思ってみたり。

244 :可愛い奥様:02/11/05 18:03 ID:0TbEjBNZ
>>241
ついでに北朝鮮までいってきなよ

245 :可愛い奥様:02/11/05 18:03 ID:qCdOaJi3
>>240
酷いことするね。あんた人間じゃないよ。


不妊に保険は適用する必要なし!

246 :可愛い奥様:02/11/05 18:04 ID:0TbEjBNZ
不妊叩いてる人って、子供を産める体(産んだこと)以外は
誇れることがないのじゃない?
有る意味気の毒だけど、そういう人間の遺伝子が子供に・・・って
思うと怖い罠。

247 :可愛い奥様:02/11/05 18:05 ID:Oiu5URR8
>246
タダノ、モテナイ
ドウテイ ダヨ

248 :可愛い奥様:02/11/05 18:06 ID:i4EhrqwH
もてない道程が赴任たたいてなにがおもしろいんだろうな。
もてない道程でも年齢的に幅あるけど、
25歳以上ならシネヨだな。

249 :可愛い奥様:02/11/05 18:06 ID:0TbEjBNZ
>>247
なるほど。
キョセイしてほしいでつね。
いつか性犯罪おこしそうでつ

250 :可愛い奥様:02/11/05 18:07 ID:wX4GLTXm
 私自身が不妊治療で双子を産んだのですが
治療の結果の多胎でNICUのお世話になる人ってすごく多いんですよ。
治療仲間や、切迫早産で入院してた病院にも私と同じようなパターンの人が多数いました。
安易に不妊治療を保険適応にする前に、今、ただでさえパンク状態の未熟児医療のほうも
何とかしないとメチャクチャになると思います。
 治療=多胎=未熟児って決め付けてるのではないけど、そうなりやすいのは事実です。

251 :可愛い奥様:02/11/05 18:08 ID:hr26j+Hp
不妊に対して、ここまで粘着な子持ち女も男も、
犯罪者予備軍ぽい。

252 :可愛い奥様:02/11/05 18:09 ID:eDNHVm1i
不妊を叩く気はないが、保険適用は断固反対!

253 :可愛い奥様:02/11/05 18:10 ID:5NGHbHsR
>246
そうだね。スレタイからはずれるけど、よく不妊の人に
士ねだの欠陥だの暴言吐く人は、心が病んでると思う。
こういうスレ立つと必ず「あなたの親友や身近な人が不妊でも
同じ暴言吐ける?」レスつくけど、もう一度問いたいわ。


254 :可愛い奥様:02/11/05 18:12 ID:hr26j+Hp
>253
親友も身近な人も、愛しい身内も
いないんじゃないでしょうか。

255 :可愛い奥様:02/11/05 18:12 ID:Xk3ubonH
>>1
いいことなんじゃないですか?
不妊治療って莫大なお金が掛かるというし。
保険適用になってたくさんの方が治療受けられるといいですね。
私はこれから子作りに入りますけどもし万が一不妊だったら治療はしません。
痛いのが嫌いなので。だから、単純な意味で不妊治療を頑張ってる女性をすごいなと思ってます。

256 :可愛い奥様:02/11/05 18:14 ID:EEu4fUIn
妥協案
不妊治療が成功した人だけ、あとで保険から治療費相当額を負担する。
これなら安易に不妊治療する人(高齢とか)がいなくなるからいいんじゃない。
完全な石女を排除できますね。

257 :可愛い奥様:02/11/05 18:14 ID:qCdOaJi3
保険適用、だめ。負担がふえる。

258 :可愛い奥様:02/11/05 18:15 ID:qCdOaJi3
>>256
それいいかもね。

259 :可愛い奥様:02/11/05 18:16 ID:eDNHVm1i
不妊が保険適用になって、今異常に医療費の自己負担率が上がったら
病気で苦しんでる人達が可哀想。
不妊の人で保険適用なんて言ってる人は、自己中のDQNだよ。

260 :可愛い奥様:02/11/05 18:19 ID:i4EhrqwH
肝心なこと忘れて議論て無駄。
赴任に保険適用てのは少子化対策だよ?
これ以上少子化が進めば医療費の自己負担率なんて話ではなくなる。

261 :可愛い奥様:02/11/05 18:21 ID:tLMFxDh+
対外受精児、年間1マン人も、生まれてます
それ以外の治療でも、もっと。

262 :可愛い奥様:02/11/05 18:22 ID:qCdOaJi3
不妊に産ますよりも、子供を産みたくなるような環境・・・だよね>>260

263 :可愛い奥様:02/11/05 18:23 ID:eDNHVm1i
不妊を保険適用にして出産率が簡単にあがるとでも?
それよりも保険料があがって余計に出産率が下がると思うけど?

264 :可愛い奥様:02/11/05 18:24 ID:3YPWjUC6
経済的事情で子供を持たない夫婦に、子供を持たせる方が手っ取り早い気がしないでもない。
少子化対策には。

265 :可愛い奥様:02/11/05 18:26 ID:vxScqyC4
ココで煽ってる童貞厨房だって、不妊治療児かも
しれないのに(w

266 :可愛い奥様:02/11/05 18:26 ID:mfSdjr3H
40才になって産む気になって
不妊だったら、治療費保険で効くんだよね?

不妊で寂しくて、延々と病院に通院する人も出てきそう
老人の不必要な病院通いのように。
それと、絶対に、悪い婦人科の病院が増えそう。


267 :可愛い奥様:02/11/05 18:28 ID:eDNHVm1i
>>265
何番のレスが童貞厨房?

268 :可愛い奥様:02/11/05 18:29 ID:vxScqyC4
>267
なんでそんなこと、気にするの?w

269 :可愛い奥様:02/11/05 18:30 ID:qCdOaJi3
不妊保険適用反対意見は全部童貞扱いですか。
頭おかしいんじゃないの?

270 :可愛い奥様:02/11/05 18:31 ID:mfSdjr3H
なんだか、不妊治療って・・保険が効くからって
やりまくってるのもなぁ

271 :可愛い奥様:02/11/05 18:31 ID:vxScqyC4
>269
はぁ?
誰もそんな事言ってませんよ。
妄想すか?

272 :可愛い奥様:02/11/05 18:32 ID:eDNHVm1i
>>268
私が今の時間帯で見る限り童貞厨房らしきレスはないから。
不妊治療のしすぎで頭がいっちゃってる人は
不妊の保険適用を現実的に否定しただけで童貞厨房するようになるのかと思って。

273 :可愛い奥様:02/11/05 18:33 ID:qCdOaJi3
>>271

>>267の質問に答えてないからさ

274 :可愛い奥様:02/11/05 18:34 ID:vxScqyC4
>272
コピペ なんかがあったわよ
見てないのね。

275 :可愛い奥様:02/11/05 18:35 ID:qCdOaJi3
じゃあ、そのレス番、書けばいいじゃん。

276 :可愛い奥様:02/11/05 18:36 ID:vxScqyC4
自分の事だと思いこむ方が頭おかしいよ。


277 :可愛い奥様:02/11/05 18:39 ID:eDNHVm1i
>>276
自分の事なんて思ってないよ。
ただ不思議だっただけ。

278 :可愛い奥様:02/11/05 18:42 ID:BLf090SC
子供産める人が最低でも3人(できたら5人ほど)産んでくれりゃ
不妊に保険適用する必要もなさそうなんだけどね。。。
でも私も国がどれだけ支援してくれても今(2人)以上は欲しくないのよね〜
だから不妊に保険を適用しても良いから代わりに産んで欲しいわ。
だっていつ死んでもいいようなジジババの延命の為に使う医療費よりも実があるじゃん(w



279 :可愛い奥様:02/11/05 18:42 ID:qCdOaJi3
>>277
私も同じこと思った。
>>265のレスは、今は場違いだよ。


280 :可愛い奥様:02/11/05 19:13 ID:BnJX9NTC
いっそのこと、出来婚を制度化すれば
不妊治療なんて馬鹿な医療費は使わないで済む。
笑い事じゃなくて、真面目に言ってるんだけどさ。

つまり、どっちかに問題があるの知らないで結婚して
後の祭りな訳で、本人同士、不妊を納得して結婚すれば
無駄な治療行為はしなくて済む訳だもんね。


281 :可愛い奥様:02/11/05 19:16 ID:Da1ZC1LH
不妊が遺伝する可能性は?

282 :可愛い奥様:02/11/05 19:19 ID:tpnwsWB5
いいじゃーん。自然に妊娠できないってことは病気ですもん。
病気には保険適用OKでしょう。
普通は何もしなくったって妊娠できるんだからね。

283 :可愛い奥様:02/11/05 19:20 ID:tpnwsWB5
>280
出来婚するやつなんて糞だよ。
畜生。

284 :可愛い奥様:02/11/05 19:35 ID:ztlHzoa8
>>283 シングル毒女がひがんでるの?

285 :可愛い奥様:02/11/05 19:51 ID:BLf090SC
>>281
遺伝してたらその一族の血は絶えてると思いますが。。。
同じ姉妹でも一人は問題なし、もう一人は不妊症。。それが現実。


286 :可愛い奥様:02/11/05 19:54 ID:pM1dNuR5
世の中、そんなに不妊症の人がいるんだ。


287 :可愛い奥様:02/11/05 19:57 ID:Hx9OPx2u
>286
田舎に住んでると信じられないよね。
今住んでる田舎、みんなボコボコ産んで東京の友達の赴任率が
夢のなかの出来事のようだよ・・・

288 :可愛い奥様:02/11/05 20:00 ID:jguraqWP
田舎にも不妊の人いっぱいいるよー
小さくなって生きてるから目立たないだけと違う?

289 :可愛い奥様:02/11/05 20:01 ID:gxE8Tabj
うまずめ とかそんな残酷なこといっちゃいかんよ・・
自分の意志じゃないのに
なんでそんな


290 :可愛い奥様:02/11/05 20:05 ID:vbyHiRpS
>289
まあまあ。1は漢字もかけない阿呆ですから。

291 :可愛い奥様:02/11/05 20:16 ID:YQQnVfyE
経済的な問題で、産みたくても産めない人は沢山いる。
その人達が安心して産めるようにする方が
先だと思うんですが。

だいたい、不妊治療にお金だしてあげたって、
それで必ず生まれるわけじゃないでしょ。

292 :【関連リンク】:02/11/05 20:29 ID:4SPznVjv
* 流産したいんです *
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036384054/

293 :可愛い奥様:02/11/05 20:44 ID:EEu4fUIn
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294 :可愛い奥様:02/11/05 20:46 ID:fnmz7DqP
不妊に保険適用を!って言ってる人って
自分側からしか物事を見れない人なんだろう。
私も将来子供を望むとしたら不妊治療をしなくてはいけないけど、
自分のエゴの為に他の病気の人の治療費をあげる様な事はしたくない。
>>291さんが言ってる通り、治療したからと言って生まれる訳でもないでしょう。
その場合はエンドレスで保険費使って治療するのか?

295 :可愛い奥様:02/11/05 20:50 ID:IjkfKWT5
治らない病気の延命治療みたいなもん?<不妊治療

296 :可愛い奥様:02/11/05 21:00 ID:Da1ZC1LH
治療については、保険適用もアリだと思うけど
体外受精とかはちょっと・・・
だって、生まれる前に一度外に出ちゃってるわけでしょ?
とても人工的な感じがして・・・

297 :可愛い奥様:02/11/05 21:07 ID:taTYe6Jb
何度もガイシュツだけど、赴任の原因になってる病気は保険で治せるからね。
人工授精だの排卵誘発剤だのまで保険適用したいってのはちょっとワガママだよ。
その上、専業主婦で保険料も払ってないとしたら、もうカンベンしてって感じ。

298 :        :02/11/05 21:07 ID:cFRTs3Fl
着替え生中継カメラ只今無料!!!
(,,゚Д゚) http://www.cosmani.tv/gallery/gallery_frame.html

299 :可愛い奥様:02/11/05 21:11 ID:taTYe6Jb
不妊治療に保険適用する会だって。
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/jitsugen/

どうよ?

300 :可愛い奥様:02/11/05 21:13 ID:Xk3ubonH
>294
そういう貴方も十分に自分側からしかモノ見れてないですよね。
不妊は普通の病気と違って、この世にどれだけ多くの子供を残すか残さないか
が掛かっているので、一概にダメと言い切っていいのでしょうかね。
少子化対策で不妊治療に保険は冗談じゃないと言ってる人は
自分が5人でも6人でも産んだらどうでしょう?
私は不妊かどうか知らない(子作りに励んだことない)ので、
こんな言い方したら失礼かもしれないけれど不妊=病気と見た場合、
保険適用は妥当じゃないですかね。
正直いえばどっちでもいいのでいけど。
ムキになって反対してる人がなんだか怖くて。

301 :可愛い奥様:02/11/05 21:14 ID:Xk3ubonH
>>300
×どっちでもいいのでいけど→○どっちでもいいのですけど


302 :可愛い奥様:02/11/05 21:16 ID:CbPFZNEn
いまさらこんなスレ建てるのって
なんかおなかいっぱい

>>297のいうとおり
不妊の原因になる病気は保険が利きます
機能性不妊といって原因になる病気がない場合は
まぁ、困ったもんですね....て感じ

生まれた子どもの方もちゃんと優遇してね



303 :可愛い奥様:02/11/05 21:28 ID:fnmz7DqP
>>300
私も不妊症なので自分側からモノを見たら、適用して欲しいと思います。
でも、どんどん保険料や自己負担額があがってる現在、
もっとどうしようもない病気で苦しんでる人の負担を上げたくないです。
産まれるかも分からない命より、
現在苦しんでる命の方を大切にしたいと思うのはおかしな事でしょうか?
不妊の原因の病気については現状のままで良いと思いますが、
体外受精等については断固反対です。
少子化対策については、現在の世界情勢、経済状況の方が先です。

5人も6人も産めば良いとかいうのはあまりに子供っぽい考え(煽り)ですね。


304 :可愛い奥様:02/11/05 21:34 ID:Ej36dFvC
不妊症よりも、今ある国民の命を守ってくれ!

305 :可愛い奥様:02/11/05 21:37 ID:Xk3ubonH
>>303
煽りと取られたのならごめんなさい。
そういうつもりで言ったのではないんです。子供っぽい考えだと言われれば別に否定もしませんし、
そうかもしれないなあと思います。
ただ私が言いたいのは、不妊・不妊じゃない、どっちの立場であっても
自分は「どちらか側」の立場にしか立てないでしょう?
両方の立場からモノを考えて発言するなんて、そんな器用なことは
なかなかできないと思います。
それを「貴方は自分側からモノを見ることが出来ない」と言い捨てるのが
イマイチ理解できませんでした。
それが言いたかっただけです。気分を害されたようですね。本当にすみませんでした。

306 :可愛い奥様:02/11/05 21:45 ID:CbPFZNEn
どちらかの側にしかたてなくても
どっちも存在する国として考えれば
とりあえずいま生まれてる、もしくは生きている命は
大事じゃないのかな?
保険はある程度適応されてるんだから
体外受精とか高額の治療は
一組のカップルに無限に保険適応していたら
どうなるかわかるよね?高度医療になんでも保険適応していたら
カゼで病院にかかるときに数万円もかかるようになるよ

307 :可愛い奥様:02/11/05 21:45 ID:fnmz7DqP
>>305
いえいえ、こちらこそ言葉がきつかったです。
ただ、やっぱりどちら側の立場だとしても
客観的に物事を見ようとしないのは子供だと思います。
仕事の上でも何ごとの上でもそうだと思います。
不妊症に保険適用を!て言ってる人が
あまりにもわがままを言ってる子供にしか見えない人が多かったので。

308 :可愛い奥様:02/11/05 21:48 ID:HG+BDaOG
>>305
そうかなぁ?
私は子蟻だけど、不妊の立場で考えてる事
多々あるよ。

309 :可愛い奥様:02/11/05 21:49 ID:taTYe6Jb
>>307
>不妊症に保険適用を!て言ってる人が
>あまりにもわがままを言ってる子供にしか見えない人が多かったので。
少なくともこのスレでは本当にそうだと思った。
でググってみて、>>299のスレ見つけて、
実はみんなお子チャマ女なんだってことがよくわかりますた。
自分が欲しい物は絶対欲しい、そのためには人のことなんかどうでもいい、っていう・・・。


310 :可愛い奥様:02/11/05 21:53 ID:r2ItoTCM
不妊女性の中には壊れちゃった人や、世界中の人間が私に気を使って当たり前!
みたいな人がいるのは事実です。私もずいぶん迷惑こうむったし。
でも全部が全部そうだと決め付けるのはやっぱり違うんじゃないかと。

311 :可愛い奥様:02/11/05 21:55 ID:Xk3ubonH
>>307
こちらこそ子供っぽい意見で失礼しました。
正直に言って私は不妊でもないし(先述の通りまだ子作りに励んだことがないので)
子蟻でもないのですが、不妊治療をしている方をネタにして
面白がったようなスレに感じて腹が立っていたのかもしれません。
だから過激?な意見(そういう子蟻が子供をいっぱい産んだら?とか)を
カキコしてしまったんですね。
もっと遠くから客観視すればよかったなと思います。

>>308
私も選択小梨でありながら、そろそろ子作りも考えていたりしてるので
色々な立場のことを考えることもあります。
でも、なかなか親身になって架空の立場に立ち、
今の自分の現実の立場+架空の立場からモノを考えてレスすることは
とても難しいなと思ってます。
私が不器用なのかしら。>>308さんは優しい子蟻さんなんですね。

312 :可愛い奥様:02/11/05 21:57 ID:JLGnac+m
うまずめ=産まず女=石女 なんか、お地蔵さんを思い出しちゃった。
感度も悪そう、っていうか石女の人って、エチーのとき感じることあるの?
旦那もお地蔵さんとエチーなんて味気ないでしょうね。

そして、保険使って、機械とエチーまがいのことするんだよね、信じられない。
なんかお地蔵さんに、機械でグリグリーってやる姿連想しちゃった。

それと>>244 なんで北朝鮮まで行かなきゃなんないの?高齢不妊のあせりで、
頭まで石化してるんじゃない?

313 :可愛い奥様:02/11/05 22:01 ID:Xk3ubonH
変態男登場

314 :可愛い奥様:02/11/05 22:02 ID:fnmz7DqP
>>313
ほっときなさいな。
辛い事でもあったんでしょう(w

315 :可愛い奥様:02/11/05 22:03 ID:cyWiiv0V
>>311
優しい子蟻だなんて、そんなことはないでつよ。
ただ、私は心底旦那と自分の子が欲しいと願っていた人なんで
心底赤ちゃんを望んでいる人の事を思わずにはいられんのです。


316 :可愛い奥様:02/11/05 22:03 ID:/XIW0s8A
素人考えですまないんだけれど、
保険適用は現在治療中で経済的に負担を感じている人、
費用の面で二の足をふんでいた人には単純にうれしく
聞こえることかと思います。

しかし、実際保険適用になって起こりうる医療面での質低下に
対する危惧はないのでしょうか…
施術できる病院のキャパや医師の育成が、保険適用によって
増えるであろう患者の要求にすぐさま対応できるとは
考えにくいのですが。

317 :可愛い奥様:02/11/05 22:04 ID:taTYe6Jb
>>310
もちろん全部が全部じゃない。まともな不妊女性だって山ほどいるはず。
でも「不妊治療に保険適用を!」なんてことを考えて運動始めちゃう人は
かなりヤバいな、と。
もう聞く耳持たないと言うか、自分の考えまっしぐらというか。

318 :可愛い奥様:02/11/05 22:07 ID:JLGnac+m
>>313 残念でした >>224>>230等の発言した子蟻ですーぅ。
なんかさっきはえらく叩かれて、しまいには北朝鮮逝け なーんて
言われたから、戻ってきたのに。 プンプン

319 :可愛い奥様:02/11/05 22:07 ID:rTtcnRcK
今生きている人が大事だから、今後その人たちを下支えしてくれる子供が必要なんだけど、
何もしなくても産める人たちは生んでくれないから、
不妊の人たちにも「子作り」に参加してもらおうっていう国策なんでしょ?
「どっちの立場に立って」というより、国家としてその方が得だと判断したんじゃないの?




320 :可愛い奥様:02/11/05 22:14 ID:r2ItoTCM
ちょっと話ズレますが、保険がらみということで皆さんにお聞きしたいです。
妊婦検診および出産費用が保険適用になるのと
全額負担だけれど出産一時金が出るのとどっちがいいですか?

321 :可愛い奥様:02/11/05 22:35 ID:fnmz7DqP
>>320
自然分娩は病気ではないので適用外の方で良いと思います。
帝王切開の場合等には適用される訳ですし。

322 :可愛い奥様:02/11/05 22:45 ID:P8/66Ya+
実際どうなるんでしょうね。
保険が適用されて、子供が増えるのか増えないのか…。
年々不妊カップルは増加してるらしいし
現在でも10組に1組は不妊っていわれてるんだし
(特に男性の精子の数が減ってるらしいから
高度治療はなおさら必要なのかも)
私は子供増えると思うんだけど、簡単に考えすぎ??



323 :可愛い奥様:02/11/05 22:51 ID:qvCXGFP5
>>320
いまのままでよいと思う。
異常妊娠、切迫流産、切迫早産等保険適用だし。
自治体によって、検診の補助もある。
多胎にもいろいろ補助とかあるし。

ま。。。不妊保険適用なら、妊娠も保険適用って声が挙がっても
不思議じゃないね。
同じ少子化対策と言う目で見れば、あり得るかもしれないし。

324 :可愛い奥様:02/11/05 22:52 ID:xeRcH6QA
環境ホルモンのせいで男性不妊が増えているらしい。
環境悪化で不妊ならば、その分進歩した医療で補うのは
ある意味仕方ないのでは。


325 :可愛い奥様:02/11/05 22:54 ID:Rz8ED6cW
>1
でも、子供欲しいって言ってくれてる人には
それなりの援助があっても良いと思うな。
やっぱり子は宝だって思うし、
私は人の子、自分の子の分け隔て無く可愛いし
一緒に、子育てしたいよ。

326 :可愛い奥様:02/11/05 23:58 ID:rHE0KGBu
最初から読んできたけど、>325さんで読み終わった所です。
私は現在治療中ですが、最後の325さんのレスで
ほろり…ときてしまいました。
私は政治も経済もよくわからないし、今後の日本の事とかよりも
今晩のおかずに悩む、あほな主婦だけど
結局、治療を過激に反対してる人の意見もごもっともなんだろうけど
不妊は病気じゃなくて自己責任的だろうと、
今後の不妊治療の質の事が落ちようと、そんな事よりも
単純な意見かもしれないが
「保険適用よかったね。子を持つ喜びを多くの人に…」という
すごく女性的なレスを読むと心に響きます。

産めない人にお金かけるよりも…みたいな、同じ女性からの意見が
多かったので本当に325さんには心救われた。ありがとう。

327 :可愛い奥様:02/11/06 00:02 ID:IqvsWqT+
そんなに不妊て多いの?周りじゃどんどん産まれてるけど。

328 :可愛い奥様:02/11/06 00:04 ID:jHLxDB39
ここの一部の不妊が騒いでるだけじゃないの?

329 :可愛い奥様:02/11/06 00:06 ID:lN8aYkWI
>>320
海外に住んでいたとき、そこでは妊娠〜出産までほぼ100%保険で
カバーされると聞きました。働いてる人でも2人くらい平気で産んでる国です。
日本はすべて自費なんですよね。一時金出るけど、とても足りないし
検診から無料にすればいいのにと思う。

330 :可愛い奥様:02/11/06 00:12 ID:xKkpjwTu
>>329
イギリス?

331 :可愛い奥様:02/11/06 00:15 ID:lN8aYkWI
>>330
フランスです。出生率けっこう高いほうです。移民が多いのも
あるけどね。

332 :可愛い奥様:02/11/06 00:54 ID:jpokfYiG
不妊治療より、働く女性に子供を安心して産んでもらえる体制をつくる方が
先と思う罠。

333 :可愛い奥様:02/11/06 01:01 ID:GwPpxF2v
>>332
そうそう。
男性の意識改革も重要。

334 :可愛い奥様:02/11/06 07:05 ID:Fh6Rs9TK
>>332
今の先の見えない不景気を脱しないとそれは無理だな。
あと何年かかるやら。。。

>>333
それも無理っぽ(w

335 :可愛い奥様:02/11/06 07:19 ID:yrPep4tQ
>>334
出生率をあげることが経済効果をもたらすんだよ。
将来の年金、税金だけでなく、他にも効果があるのさ。
まっ、実際どう影響するかはやってみないとわからないでしょうけど。


336 :可愛い奥様:02/11/06 07:24 ID:T1xrEGw9
不妊治療で仕事に穴をあける上に
私たちも払い込んでる健保料を使うんですか?

もっと謙虚にしたでに出ろよ。不妊女さんよ

337 :可愛い奥様:02/11/06 08:09 ID:HM4cz/xx
ちょっと熱出したりたいした怪我でもないのに、救急病院
駆け込んで行く小蟻(の子供)にかける金の方がよっぽど無駄。


338 :可愛い奥様:02/11/06 08:32 ID:4LfDWe0I
>>329
わしもヨーロッパ某国にいたことある。確かに妊娠・出産はほとんど
国の負担で費用はかからない。おまけに不妊治療は回数を限って
保険が適用されていた。しかし、それを支えるためにものすごい率で
税金がとられていた。消費税も20〜30%(物によってちがう)。庶民の
暮らしはそりゃーつつましかったさ。おまけに小梨専業主婦だと、
それだけでその配偶者はかなり税金を持ってかれる法律がある。
そういう社会もどんなもんだろう?

339 :可愛い奥様:02/11/06 08:40 ID:5wtqEQ8s
>>333
なんだよ、男性の意識改革って。子育ては女の仕事だろうが。
余計な仕事を押し付けようとすな、ヴォケ

340 :可愛い奥様:02/11/06 08:40 ID:2MS+PRp6
保険適用、別に反対じゃないけど、もっと他にやる事があると思う。

とりあえず、性教育の徹底でしょ。
若い頃の性交・堕胎・性病なんかが後に不妊につながるケースが多いのは事実だし、
その辺、若い子は全然わからなくて今が楽しければいいと思ってるみたいな所ある。
男の方も出しっぱなしだしさ。

あとは、20歳くらいで、人間ドックみたいな感じで、強制的に、婦人科健診を受ける
ってのはどうだろう。(もちろん無料で)
男性は泌尿器科かな?
その時点で、それなりの病気が見つかっていれば、不妊になる確率も減るだろうし、
いろいろな覚悟も出来やすいと思う。
何にしても若い頃に自分の身体の事をよく解っていれば、歳を取ってから苦しむ人は
少なくなるんじゃないかなと思うけど(私もその一人だし・・)

なんか、今回の話は、戦時中の「生めよ、増やせよ」政策みたいでなんかもにょるのは私だけだろうか。
考え方が短絡的過ぎる気がする。

341 :可愛い奥様:02/11/06 08:57 ID:3jkAa7b3
昨日の新聞記事でしたが・・・・・イギリスで初めての体外受精児生まれてから
早30年近く、体外受精児はすでに数万人を超えたらしい、で、体外受精児の
追跡調査をしてみたらば、通常妊娠で生まれた子供に比べて先天性障害を
持っている率が多かったそうです。
(正確な数字なくてスマソ、読売新聞の記事です)

これを読んで私は安易に不妊治療を保険適用にすべきじゃないかな、と思いました。

342 :可愛い奥様:02/11/06 09:13 ID:+mQWiDcl
うち、共稼ぎの小梨。
赴任の保険もやめて欲しいけど、
小蟻のガキの保険とか子育てにかかる費用も負担したくない。
ていうか、賤業主婦は働いてから発言してね!

343 :可愛い奥様:02/11/06 09:20 ID:2OfcBE5/
>>341
正式なソースを読ませて。
今IVFで妊娠中なので気になります。

>これを読んで私は安易に不妊治療を保険適用にすべきじゃないかな、と思いました。
アナタも安易だと思うけどね。


344 :可愛い奥様:02/11/06 09:52 ID:iG2QQ1Am
>342
私もあなたと同じ、共稼ぎの小梨だけど、そういう事考えた事もないよ。
自分がここまで大きくなるまでに、たくさんの人達の納税に支えられてきた訳だし。、
子供の頃、病気になった時には、勿論保険を使って治療したし。

今度は、自分がそうやって社会を支えていかなくてはいけない年代なんだなと思ってるよ。

不妊さんの治療費とか子どもの医療費云々よりも、もっと叩くべきところがあるんじゃない?
水増し請求とか、病院のハシゴ受診とか、老人に多い不必要な病院通いとかさ。


345 :可愛い奥様:02/11/06 09:56 ID:HRZT/tjM
                    __      ___________
                ,/””   ”ヽ   /
               ,/   __ _ ゛ < ハロー! 石女に生きる価値無いよな!
              /   /““  “” ヽ | \___________ 
              |   / -━  ━.| |    /^`''-..,
              |   |.  “” l “ .|.|  //  /`〉゙'., 
        ,,,,,,,,,,   .(ヽ |   r ・・i.  ||  //  / / ;;::|
        〈〈〈〈.|∩  /りリリ  /=三t. | //  / / ;;:::/  
        \ ⌒ ) /_|リノ.      | ヤ,\/ / ;;::/ 
           \\/  .|   、  ー- " ノ  ヤ, V/ ;;::/  
            \\/ .,... -―――┴―ヤ, //7::/  __
            //,,..-''"          ヤ,/_;;:::/ヽ、\皿#,,\
       ,,.. - ''"゙゙;>ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ, ̄ィ7  /〉  ''´ ̄`i
    ,,. '"  ,,. '"        /    /   ヽェソ 乃▲ /,r'⌒!'
  ∠二フ/___,___/∠二フ/  r'⌒ヽヽ_/´   // ∩ i
  〔`゙`ー―――――――――'''''"゙´   ノ/ ∩ |   ̄__!/ノ ∪ノ
  〉同〉―― [最高!]‐――j同>=つ_ノ ∪ノ/ ̄   `ー―''´
   ̄ ̄ー― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  `ー―''´



346 :可愛い奥様:02/11/06 10:01 ID:eopTvA7f
>>344
>病院のハシゴ受診とか、老人に多い不必要な病院通いとかさ。
ハシゴ受診って、それはまさしく不妊カップルのやってることでは・・・。
それにもし「人口妊娠措置」(こんなもん「治療」でもなんでもないからね)に
保険が適用されたら、それこそ仲間ほしさに「不必要な病院通い」する
専業不妊が大量発生しそう。

347 :可愛い奥様:02/11/06 10:06 ID:Fh6Rs9TK
ここで不妊叩いてる人って近くに不妊の人いないんかいな?
私の友達は今、不妊治療してるけど
本当に子供を熱望してて、見てるとこっちまで切なくなってくるよ。
なんか力になれない自分が悔しい時がある。

まぁ、ここで不妊叩きしてるような人には
(もし周りにそういう人がいても)「不妊」だなんて口が裂けても言わないだろうな。
他の人に面白おかしく振れてまわりそうだもんな。


348 :可愛い奥様:02/11/06 10:13 ID:F/XVnuuh
じゃぁ、子供をおろす人には罰金とかは?

349 :可愛い奥様:02/11/06 10:15 ID:XuegqQLc
地球規模で言えば、人口爆発、食糧不足が問題視されてるのに
かたや日本では少子化・・・。
不妊治療に保険うんぬんで揉めてる。
なんちゅう世の中なんじゃぁ・・。

ちょとスレ違いだね、sage

350 :可愛い奥様:02/11/06 10:20 ID:F/XVnuuh
>>349
難しくないよ。
普通に経済的理由で少ししか産めないんだったら
なんらかの対策で、子供を3人でも4人でも作れるような環境にすればいいんであって、
不妊治療は、おいとけばいいんでない?
だいたい、子育てに金かかるって言ってるけど
日本の親がおかしいんだよ。携帯もたせたり、
ゲームだの、なんだのお稽古だの塾だのって
共働きの主婦が行けないんだ。
贅沢の為に仕事するやつもいるし


351 :可愛い奥様:02/11/06 10:22 ID:fzf8e5fk
>341
ソース出して欲しいなぁ。
日本だけで年1万人も生まれてる内、先天性障害児の割合がどれくらいなのか。


352 :可愛い奥様:02/11/06 10:26 ID:lH/7VRDp
>>342
哀れなひとね・・・。


353 :可愛い奥様:02/11/06 10:26 ID:iG2QQ1Am
>350
今は専業兼業関係なしに、塾やお稽古は普通の事でしょ?
今時、何にもやってない子の方が珍しいんじゃない?

354 :可愛い奥様:02/11/06 10:28 ID:2MS+PRp6
>>350
贅沢の為に共働きして、何が悪いんだろう?

355 :可愛い奥様:02/11/06 10:28 ID:eopTvA7f
私は社会保険労務士で、総合病院で保険事務やってる。
だから保険料の引き上げとか、適用拡大なんてニュースには耳ダンボになってしまう。
昨日このスレ見つけて「これ以上保険適用を増やそうなんていう人たちは
どういう考えでそんなことを?」と思ったので、関連サイトを見に行ってみた。
正直言って、自分ばかりが世界の不幸を一身に背負ってると思ってる、
甘ったれたクレクレちゃんばっかりだと思った。
自分がもらう話には熱心なんだけど、そのために財源を増やすとか
保険料負担をどうするかとか、そういうことは一切考えてない。
医療現場や健康保険のシステムについて本当に不勉強で、ただただ
かわいそうな私たちにお金を恵んでください、というだけ。
今現在、つらい病気と闘っている人たちに比べて、
子供がいないっていうだけで他は健康な自分が、どんなに恵まれてるかわかってない。
もし自分たちがお金をもらえるとしたら、そういう人たちのお金が減るってことが
まるでわかってない。
「生まれてもいない命より、今、生きている命のため」に禿同。


356 :可愛い奥様:02/11/06 10:30 ID:PIyXhjSd
つうか、既にアカンボがいるわたすとしては
児童手当と乳幼児医療費助成の所得制限をもっと緩くしてほすぃ。
あと、保育園もっと増やしてクレ。

357 :可愛い奥様:02/11/06 10:31 ID:MDlSjIKO
>355ありがとう。
勉強になるスレだ。

358 :可愛い奥様:02/11/06 10:32 ID:lH/7VRDp
>>355
あのね、子供を増やすことを考えて、保険適用を検討してるのよ。政府は。
少子化をくい止めることが、経済効果、年金、税金等の問題に不可欠と考えてるんだよ。政府は。
くれくれちゃんだけの意見で、坂口バーコード親父が意見してるわけじゃない。

359 :可愛い奥様:02/11/06 10:36 ID:KRcFDxvs
不妊治療に保険適用なんて事よりも前にするべきなのは、
駅前に安価な公共の保育所を作って24時間で保育してくれる事だと思う。
安心して子供を任せられないから生んだら仕事を辞めざるを得ない訳じゃん
生んだら終わりじゃなくて、そこから育てるのが大変なのに。
子供2人預けたら20万の妻の手取りが吹っ飛ぶ今のシステムはどうよ?
仕事もしたい人は今のままじゃ子供たくさん生めないよぉ。
出来ないのを無理に作らせるんじゃなくて出来るとこに手厚くしる。

360 :可愛い奥様:02/11/06 10:37 ID:F/XVnuuh
今、生きてる人もしあわせにできない政府なのに
まだ、産まれてもない人の命なんて
しあわせになるもんか!プン!

361 :可愛い奥様:02/11/06 10:39 ID:fzf8e5fk
子供増えるとひいては金が廻りだすのよ。
先細り年金も安泰になるしね〜。
政府はそう考えてるのよ。
別に不妊女性に同情しての決断じゃないのよ。
>355はもちっと勉強しようね〜。

362 :可愛い奥様:02/11/06 10:39 ID:PIyXhjSd
>>358
うむ。
でも既にひとり産んでる人たちが
「子供もうひとり欲しいけどダンナの収入だけじゃキツイし、
 自分が働きたいけど、預ける所もないから一人っ子でいいや〜」
と思ってしまうような現状をなんとかするほうが
不妊の保険より先なんじゃないかなぁ。

363 :355:02/11/06 10:41 ID:eopTvA7f
>>361
>>358
不妊症は昔からあった。しかも昔は治療なんてできなかった。
不妊症の治療ができるようになったここ数十年で少子化も進んでいる。
よって少子化と不妊症は無関係だということははっきりしている。

364 :可愛い奥様:02/11/06 10:42 ID:MDlSjIKO
安心して2人3人生めるような世の中にする方がいいような。
1人っ子より兄弟がいた方がいいし。

365 :可愛い奥様:02/11/06 10:44 ID:Q5YlMNOQ
>363
不妊カポーは増加の一途をたどってますが?

366 :可愛い奥様:02/11/06 10:47 ID:fzf8e5fk
治療費に二の足踏んでる潜在的不妊女性を浮かび挙がらせて
子供生ませようってんじゃないの?
治療している人=不妊女性数じゃないからさ。
少子化と不妊症が無関係とも言い切れないんじゃないの?
もちろん、世帯あたりの子供の人数が激減してるせいも大いにあるけど。

367 :可愛い奥様:02/11/06 10:47 ID:vKGUXSba
>>355
禿同
難病の子供達への保険適用が改悪されそうな、このご時世。
病気で苦しんで、でも生きようと必死な子供すら助けられない政府が
少子化対策で、不妊治療に保険適用なぞ、ハァ?という感じだよ

368 :355:02/11/06 10:49 ID:eopTvA7f
>>365
どのぐらい増えているのだろうか?
そして人口妊娠措置に保険を適用すれば、どのぐらい人口が増えるのか?

実は関連サイトでもこのあたりをちゃんと考察してるところは一つもなかった。
不妊カップルは「増えている」のではなく、医療の進歩でこれまでわからなかった病気が
「発見されている」だけだ。
まして現在、人口妊娠措置でかなり妊娠率の高いやり方(タイミング指導&排卵誘発剤)でも
妊娠率は40%に届かない。
とても少子化対策に有効だとは思えない。

369 :可愛い奥様:02/11/06 10:53 ID:fzf8e5fk
そりゃ原因不明な機能性不妊カポーが圧倒的に多いからでしょ。


370 :355:02/11/06 10:56 ID:eopTvA7f
>>367
うちの病院にはNICUがあるので、重篤な小児患者が大勢いる。
そして悲惨なことだが、親の持ち金が尽きて治療を断念せざるを得ない子供たちもいる。
五体満足で元気に生きてる不妊カップルより、こういう赤ちゃんたちにお金を回してほしい。
保険料というパイが限られている以上、これ以上保険適用を増やすということは
こういう赤ちゃんたちがもっと苦しむということだ。

371 :可愛い奥様:02/11/06 10:57 ID:6jUY1yrm
>>368 言いたいことはわかるけど…
それを2ちゃんのチュプたち相手に語ってなんになるの?
赴任ちゃんをやり込めて勝った気になってるの?


372 :可愛い奥様:02/11/06 10:59 ID:6a7WlbID
それにしてもこのスレタイいやだ・・・

373 :可愛い奥様:02/11/06 11:03 ID:PIyXhjSd
では結論は>>1も書いているように

アフォ坂口が「少子化」と「不妊」を同列で考えやがった。
うまずめを優遇するより、生まれた子を優遇しろよ。

ということでよろしいでしょうか?



374 :可愛い奥様:02/11/06 11:05 ID:2MS+PRp6
今更子供増やしたって、将来その子供たちが就職する場所が無いんじゃ仕方ないじゃん。

つーか、使えない老人をどうにかする対策はとらないのか?政府。
   うちのトメみたいな・・・

375 :可愛い奥様:02/11/06 11:07 ID:lH/7VRDp
>>362
それは、当然ですよね。
政府としては、そのことも検討してますよね。
(そうらしいけど、個人的には疑問も多いですが)
児童年金の話などもありましたし。
不妊に保険適用がこのスレの主旨でしょうが、
政府としては、もっといろいろやってもらうことはあるでしょう。


376 :可愛い奥様:02/11/06 11:12 ID:HXh4ZsaZ
老人保健法が改定になってから総合病院に行ったら、すごく早く順番が回ってきて
びっくりした。
最初から老人からもお金取るべきだったね。


377 :可愛い奥様:02/11/06 11:15 ID:HXh4ZsaZ
健康な人が安心して生める世の中にするほうが先だけど
どうしたらいいんだ?
とりあえず保育所を多くして、長時間預かってくれるようにするとか。


378 :可愛い奥様:02/11/06 11:16 ID:mMynp8NW
>>370
極小未熟児なら、保険じゃなく、乳児医療費補助などで
援助がある自治体も多いですよ。
完全無料も少ないない。
保険だけでなく、自治体だって、やってるとこはやってますよね。

379 :可愛い奥様:02/11/06 11:16 ID:PIyXhjSd
あと病児保育もね。
ちゃんと看護師さんが常駐してくれてるような。

380 :可愛い奥様:02/11/06 11:17 ID:HXh4ZsaZ
シンガポールみたいに高所得者の育児全般を低所得者より優遇してくれるとか。
忙しすぎて子供作れないとかあるみたいだし。


381 :可愛い奥様:02/11/06 11:20 ID:mMynp8NW
病児保育なんて民間だけだよね。
公立でやってるところなんかあるんだろうか?
核家族が増え、共働きも増えてるんだから、
もっと支援体制が整わないと、仕事し、育児するのは厳しい。
でも、その一方で、乳幼児の間は自宅で育児したい人の意思も
尊重して、支援体制も必要だと思うし。
閉鎖的育児で虐待が増えるんじゃもともこもない。

382 :可愛い奥様:02/11/06 11:23 ID:PIyXhjSd
>>381
公立の病児保育はうちの自治体にはないけど
民間のところに援助資金を出してるらしい。
ニーズはあるんだから、そういうところにお金を使って欲しいよ。

383 :可愛い奥様:02/11/06 11:24 ID:XRzqt/TY
不妊治療で保険の摘要なんて
病院をもう消させる対策にちがいない!

384 :可愛い奥様:02/11/06 11:30 ID:mMynp8NW
>>382
援助してるのもあるのね。
もっと増えたらいいのにね。


385 :可愛い奥様 :02/11/06 11:33 ID:F9l8B5WO
>>378
超未熟児なら援助はあるけど
乳乳幼児でNICUに入っているような子供が病気が必要とする(小児ガンとかね)
医薬品の保険適用があぼーん、という事が起きてるのが問題と思われ
・・・・・・需要が少ないから儲からないんだと。アホか。

>>383
ビンゴだよ

386 :可愛い奥様:02/11/06 11:33 ID:lXdQ4eqd
私は不妊治療経験者なので、今回の決定は「10年遅ぇんだよヴォケ!」ですた。
運良く自然妊娠できたけど、妊婦健診の無料券を見て「妊婦って恵まれてる
よなー」ってオモタ。もちろん妊婦への保護がまだまだ薄いなって感じたことも
多々あったけど、不妊治療を受けている側からすれば贅沢だったよ。

ところで、不妊は病気か否か?
私は病気だと思ってる。だって排卵するために薬飲まなきゃならないなんて、
どう考えたって普通じゃないでしょ。
あえて健保適用にしてこなかったのは、政府自体が「石女は女に非ず」って
態度だったからだろうね。
治療を受けてた頃に病院で知り合った友達は、治療がエスカレートしていく
ことに精神的にも経済的にもついていけなくなって、結局治療をやめてます。
とても子供を欲しがっていたのに…。
健保適用で、こんな夫婦が1組でも減ることを願ってます。

387 :可愛い奥様:02/11/06 11:43 ID:KRcFDxvs
ものすごい反論が来るだろうと覚悟で書きます。
人間も動物と同じで子供が出来ないってのは、
自然の摂理で必要じゃない遺伝子なのではないかと…
だから無理に作るんじゃなくて出来たとこに手厚くていいと思うのですが…
高齢で無理に作って障害があるってのはもう何がなんだかですよ。
ああうちは不妊治療で高齢出産だけど健康ってのもアリと分かってはいますがね。

388 :355:02/11/06 11:49 ID:eopTvA7f
>>386
現在、国民健康保険の赤字が9年連続で膨れ上がっていることをどう思うか?
その赤字分は厚生年金(税金じゃなく)で補填されており、
そのために厚生年金の加入者は将来受取額が少なくなることについては?

こういうことを聞いても、クレクレ不妊どもは絶対に具体的に答えることができない。
自分のことばかり考えていて、世の中のことなんかどうでもいいと思っているからだ。
同じ不妊でも自分の力で不妊と戦っている人たちとは天と地ほども違う。
乞食と呼ばれたってしかたがない。


389 :可愛い奥様:02/11/06 11:49 ID:HXh4ZsaZ
18になったら婦人科検診を受けることを義務づけたらいいのに。


390 :可愛い奥様:02/11/06 11:51 ID:G/GdMokD
>>389
婦人科検診と不妊治療は全然違うでしょ
義務づけたからからってなんなの?
あんた何言ってんだか・・・ブツブツ・・・

391 :可愛い奥様:02/11/06 11:52 ID:HXh4ZsaZ
え?違わないよ。

392 :可愛い奥様:02/11/06 11:53 ID:G/GdMokD
何がどう違わないのか言ってみろよ

393 :可愛い奥様:02/11/06 11:55 ID:3jkAa7b3
1978年に世界初の試験管ベビーが誕生した英国で、体外受精などの不妊治療によって
生れた子供たちの健康状態を追跡調査することになった。同国政府の研究機関などが
来年後半にも作業に着手する。
 英国では六万八千人以上が体外受精で誕生しているが、子供の先天性疾患が大幅に
増加したというデータはない。だが、米国の医学誌に「体外受精児は低体重になりやすく、
必要な酵素が生まれつき作れない」など、先天性疾患を持つ率の高さを示唆する研究結果
が相次いで発表されたことから、大規模調査を行う事にした。専門家の中には、精子を直接
卵子の中に注入する顕微受精などの影響を懸念する声もある。調査実施機関の関係者は
「体外受精児の親たちが特別に心配しなければならない理由は何もない」と強調している。
(ロイター)

2002年11月5日火曜日 読売新聞夕刊 医療

394 :可愛い奥様:02/11/06 11:57 ID:3jkAa7b3
393=341のソースです。
ロイターのサイトも探したのですが記事検索に引っかかりませんでした。


395 :可愛い奥様:02/11/06 12:00 ID:VFl39tLp
まぁ、早期発見・早期治療に勤めた方が
どの病気にもいいことだろうね。

396 :可愛い奥様:02/11/06 12:01 ID:HXh4ZsaZ
>>390
婦人科検診も今まで受けたこと無いのに、いきなり子供ができない
からといって不妊治療かよ。不摂生がたたってんだよ。
不妊の原因は昔の婦人科の病気が元の場合も多い。
>>392のレス書く前に自分で調べろ。アフォ

397 :可愛い奥様:02/11/06 12:03 ID:1/7ldhoB
そうですね。30歳以上なんていうのは今の時代ナンセンスな気がします>婦人科検診

398 :可愛い奥様:02/11/06 12:05 ID:7iImWsPB
>>386
こういう感情だけでしか物事を考えられないで、
状況を悪化させるのが女の特性なんだろうか。
同性として、ちょっと情けない。
自分も不妊症だから、不妊を叩いてる訳ではないが。

399 :可愛い奥様:02/11/06 12:06 ID:6jUY1yrm
現実と感情の議論なんて不毛
結局ループじゃん
>>388タンはここで赴任ちゃんやり込めるより
他ですることがあるんじゃないの?
保険適用反対の運動始めるとかさ
実際保険適用になってからでは遅いんでしょ?
真っ当な事言ってるとは思うけど、2ちゃんで
赴任に勝っても世の中何も変わらないよ

400 :可愛い奥様:02/11/06 12:06 ID:G/GdMokD
>>396
お前、男だろ・・・
だからその程度の知識しかないんだよ。
極端な話、処女でも、毎年婦人科検診受けてても
不妊は不妊なんだよ、原因不明ってのもあるんだよ。
アフォはお前だ、世間知らずが。
話題に入れない程度の知識のくせに、このスレに来てんじゃねぇよヴァカ!
お前こそ、自分で調べろ。厨房か?

401 :可愛い奥様:02/11/06 12:06 ID:VFl39tLp
>>397
んだんだ。
不妊治療するにも、まだ卵子が若くてピチピチしとるほうがエエ。

402 :可愛い奥様:02/11/06 12:08 ID:HXh4ZsaZ
>>400
んなことわかってるよ。
原因はひとりひとり違うけど、一つでも早くから悪い芽は取り除いて
置いたほうがいいでしょ。

403 :可愛い奥様:02/11/06 12:09 ID:4bCpnLL2
>>395 禿同
子宮内膜症や筋腫もちの若い女性は多いからね。早期発見できれば、それ
だけ対処のしようがあると思う。不妊治療以前の問題だよね。
ただ、男性因子の不妊カップルだって多いんだから、男性も何かしら検診
を受けられれば良いのに。

404 :可愛い奥様:02/11/06 12:10 ID:LS/hl7VW
難病の子供に保険適用してもすぐ死ぬだろうし。

405 :可愛い奥様:02/11/06 12:11 ID:7iImWsPB
>>404
生まれるか分からない命>生きてる命
てこと?

406 :可愛い奥様:02/11/06 12:11 ID:Kb7kqXYF
>>400 言葉悪ーー。不妊でいらいらしてヒステリックになってるのはわかるけど
感じ悪すぎ。400には一生子供が産まれません様に。

407 :可愛い奥様:02/11/06 12:12 ID:KRjjJinP
>401
それは口惜しいが真実だ。

408 :355:02/11/06 12:12 ID:eopTvA7f
>>399
実際、乞食不妊どものサイトへ質問してみた。
で、ろくなレスがなく「不妊の気持ちがわからない」だの
「子供を産みたいというのは本能」だのとワケわからん書き込みばかり。
社会保険制度の諸問題については、別口で署名したり投書したりしてる。
メシのタネだし。w

409 :可愛い奥様:02/11/06 12:14 ID:G/GdMokD
>>402
原因が分かっているような不妊なら、
今現在でも保険がきいて、婦人科でも治療できるの!
保険適用なわけ!問題はその先の治療のことでしょうが・・・。
だいたい、このスレはAIHやIVFの事いってるのに、
あんた、何逝ってんだか・・・
知識もないくせに逆ギレして、人に文句いってんじゃねぇ!

410 :可愛い奥様:02/11/06 12:15 ID:Gf0LBa60
こういうのがいるから反対

411 :可愛い奥様:02/11/06 12:16 ID:7iImWsPB
>>409
ストレスは不妊に良くないよ。
もうこのスレに来ない方が良いよ。
同じ不妊としても迷惑。

412 :355:02/11/06 12:18 ID:eopTvA7f
>>409
この先、というのはどこまでのことなのか?
AIHやIVFが適用OKならイクシーや配偶子提供は?
代理母出産は?クローンは?
どこで線を引いたって、乞食どもには同じこと。
「もっとクレクレ」運動が起こるに決まっている。

413 :可愛い奥様:02/11/06 12:18 ID:1/7ldhoB
でも>>396の不摂生がどうのっていうのは明らかに煽りですよね。

414 :386:02/11/06 12:18 ID:lXdQ4eqd
感情的でしたかねぇ。あくまで私は現実に見てきたことを書いたつもり
でしたが、文が拙いからそう読めないですね。スマソ。
でも、不妊治療だけが健康保険を食い潰すとは私は思ってません。
他科でも、不要な治療や投薬をした挙げ句「実はどうも違ってたみたいで」
…なんてことも、原因の1つなのかも。私もつい最近、そんな目に遭った
ところです。
ただ医療従事者側も、たとえ違っててもまず疑ってかからなきゃ治療方針も
立てられないでしょうし。こればっかりは仕方ない無駄遣いでしょうね。
関係なくなってスマソです…もう逝きます。

415 :可愛い奥様:02/11/06 12:20 ID:dIPvsVgh
>>409
ちょっとヒステリック過ぎない?
そんな状態の人が親になるのは怖いなぁ。
逆ギレしてるのはあなたなのでは…だんな様も大変。

416 :可愛い奥様 :02/11/06 12:20 ID:F9l8B5WO
現在、政府は子蟻家庭への社会的保護はあぼーん
その一方で不妊治療の保険導入
あわせて考えると
坂口ハゲの考えてることは
「医薬品たくさん使って製薬会社(゚д゚)ウマー、厚生省(゚д゚)ウマー」
なのは火を見るより明らか

不妊治療について、厚生省がちゃんと考えることは大切だし
別件で少数化対策についいてきちんと審議してほしい
でも、今回の件は、甘いこと言って丸め込もうとしてるのがミエミエ

417 :可愛い奥様:02/11/06 12:21 ID:5h+gydCw
子供を産むのが本能ならば、なぜ治療の必要が多くの人にあるの?
本能であれば自然にできるはずなのに。
環境のせいでできなくなったなら、本能もついていかなきゃ、
つまり、本能的に子供が産みたくなくなる人口がもっと増えないとおかしい。

で、治療が実った有名なこの人、旦那さんはほとんど帰ってこないし
ttp://www.scan-net.ne.jp/user/shiori/s.m.html
優雅な子育てを夢見てるようだけど、子育てってそんな楽じゃない。
は〜育児疲れで下らんカキコしてると思ってくれ。

418 :可愛い奥様:02/11/06 12:21 ID:+BcFQBUb
>408
不妊って辛いのはわかるんだけど
そこに書いてあるように「不妊の気持ちが分からない」とか
「子供を産みたいというのは本能」とか言われちゃうと引くなあ。
だって保険適用すれば、他の人の負担は増えるんだろうし
子供産めないのはかわいそうでも、ブスはいいのかよって感じになるし。
(美容整形だって保険外だしね。)

419 :可愛い奥様:02/11/06 12:22 ID:G/GdMokD
>>411
私は不妊を経験した子蟻です。
396が厨房のような煽りや、アフオなどと言ったので
チョト暑くなっただけでするスマソ・・・私ももう逝きます

420 :可愛い奥様:02/11/06 12:22 ID:WPllnNHL
>>413
広辞苑より・・・
不摂生・・・体の健康に気をつけないこと。
健康によくないことをすること。不養生。

421 :可愛い奥様:02/11/06 12:24 ID:1/7ldhoB
>>420
で?そのまんまで煽りですよね。
不妊治療受ける人=不摂生が祟った人?なんだか変ですね。

422 :可愛い奥様:02/11/06 12:25 ID:5h+gydCw
417ですが、上記HPの人の過去の日記に
「不妊治療に保険適用しないから少子化が進む」とありました。
違うと思うんだが。はっきりと違うと思うんだが。
政府の人間がやることは、とりあえず人気取りか
国が助かるとか儲かるやり方だけでしょうね、ほとんど。
北朝鮮の問題しかりですが・・・

423 :可愛い奥様:02/11/06 12:25 ID:2MS+PRp6
他の板で、この事に関して議論しているスレがあったら教えて。

424 :可愛い奥様:02/11/06 12:26 ID:i6KTVxm6
>>419
あなたの最初の書き込みが不快だからじゃん。


425 :可愛い奥様:02/11/06 12:28 ID:mSwKmh0D
何処にいっても同じ。反対派がおおい。

426 :可愛い奥様:02/11/06 12:29 ID:mSwKmh0D
男性不妊も保険効くようになるの?

427 :可愛い奥様:02/11/06 12:30 ID:+BcFQBUb
>422
禿同。
お金が尽きて断念するくらいの凄い不妊はそうはいないでしょ。
働きたいけどたくさん産むと働きにくいとか
そういうのでひとりでいいやとか産まなくてもいいやとか
思ってる人が多いから、少子化なんだと思うけど。

428 :可愛い奥様:02/11/06 12:32 ID:H2xVG+pB
誰だって自分が可愛いよ。
実際不妊の人にはこれは朗報だ。でも関係ない人は「そんな無駄な」と
目くじら立てる。
そして、もしその目くじら立ててた不妊じゃない人やその家族が
保険の適用されない病気ににかかったりしたら
「どうして保険が使えないんだ!」と怒るはず。
そんなものだろう。


429 :可愛い奥様:02/11/06 12:34 ID:nDTT+52Q
学区外通学できるようになればいいのに。


430 :可愛い奥様:02/11/06 12:34 ID:nDTT+52Q
保険の適用されない病気ってある?

431 :可愛い奥様:02/11/06 12:35 ID:i6+8D791
ふつうにお話したい人は、こっちへ。。。
http://www.2ch2.net/bbs/funin/index2.html

432 :可愛い奥様:02/11/06 12:35 ID:N9KlQqMT
>428
想像力欠落人間が多いと言うことでよろしいか?

433 :355:02/11/06 12:38 ID:eopTvA7f
>>428
これだから乞食不妊は自己中だと言われる。
人口妊娠措置を断念したって、不妊カップルは死ぬわけじゃない。
社会生活だって、むしろ贅沢にできるぐらいだ。
だけど、現在保険が適用されている病気の人たちは、
治療費が無くなったら死ぬか、社会復帰ができなくなる。
それを「誰だって自分がかわいい」の一言で片付けるな。

434 :可愛い奥様:02/11/06 12:38 ID:VFl39tLp
とりあえず子供を産み育て安い環境作りの方が先のような気がするんだが。

結婚しても「仕事が落ち着くまでは」「生活が安定するまでは」という理由で
しばらくは子作りをしないカップルは多いと思う。
20代カップルなんて特に夫の収入だけじゃ妻子を養えない夫婦が多いしね。
で、30近くになって「そろそろ子作り解禁だ〜!」と思ったところに
「あら?出来ませんよ??????」となるわけだ。
そしてだんだんと年齢でのタイムリミットが近づいてきてパニックになる。

早いウチから子供を産み育てられる環境に恵まれて、「おや?」と思ったら若い内から
直ぐに治療を開始出来れば、もっと精神的にも楽になれると思うんだけどなぁ。

435 :可愛い奥様:02/11/06 12:40 ID:pGq3YEJn
40で結婚即妊娠出産してる知人がいるのですが。神?

436 :可愛い奥様:02/11/06 12:43 ID:1/7ldhoB
>355さん
もしかして貴方、本当は難病患者さんのご家族ですか?
なんとなくそんな気がしたんです。
確かにここで、命の関わる病気と不妊を同列に比較するのは間違ってますね。

でも不妊=病気だと私は思いました。(不妊の方、失礼な言い方だったらスミマセン)
前レスにもありましたけど、排卵のために薬を飲むなんて病気ですよね。健康体では決してない。
ですから、とても単純な理由ですけど私は保険適用でも構わないと思います。

437 :可愛い奥様:02/11/06 12:45 ID:S/3l1IDw
>435
神にあやかりたいです。

438 :可愛い奥様:02/11/06 12:49 ID:7iImWsPB
不妊て病気かなぁ。
私は多嚢胞性卵巣症候群なんだけど、病気じゃないって言われてるよ。
でも保険適用されてる訳だけど。

439 :355:02/11/06 12:49 ID:eopTvA7f
>>436
病院に勤務していることは前に書いた。

不妊=病気ではない。病気の一症状として不妊がある。
激しくガイシュツだが、不妊を引き起こす病気の治療は保険が使える。
「治療」ではない「人工妊娠」には保険が使えない。
乞食不妊どもは、これも保険を適用しろと言っているのだ。
ただでさえ、社会保険制度は崩壊しかかっているというのに
不見識もいいところだ。

440 :可愛い奥様:02/11/06 12:50 ID:mMynp8NW
習慣流産も保険適用で検査、治療してるんだよね。


441 :可愛い奥様:02/11/06 12:51 ID:f93gBKRg
卵管閉塞って性病が原因だと聞いたことあるけど、保険適用
されてるんですか。

442 :可愛い奥様:02/11/06 12:53 ID:LnmFMNca
できないよ。治療はわからんが検査はバカ高!

443 :可愛い奥様:02/11/06 12:53 ID:H2xVG+pB
>439
適用しろなんて言ってないよ。少なくとも私は。

444 :可愛い奥様:02/11/06 12:53 ID:mMynp8NW
>>439
「人口妊娠」も治療と考える人がいるわけだろうね。
精子が少ない人は病気で、それを受精させる「治療」だと解釈したり。

445 :可愛い奥様:02/11/06 12:54 ID:1/7ldhoB
>>439
その乞食不妊という言葉止めませんか?なんだか
貴方が書いてることとても分かりやすいんですが、
この言葉のせいでとても下品な人間に見えますよ。

446 :355:02/11/06 12:56 ID:eopTvA7f
>>445
>乞食不妊
まっとうな不妊カップルと
クレクレ自己中を区別するために使っている。
こんな乞食どもと一緒にされたくない不妊カップルは多いだろう。

447 :可愛い奥様 :02/11/06 12:56 ID:F9l8B5WO
ん〜、不妊=病気、かもしれないけど
保険でまかなうべき医療行為の優先順位からいくと
不妊治療というのは、そうとう後ろの方だと思う

>>445
そう、もうちょっと、言葉を選んでくれ
内容については355タソの言うことはマジで禿同なので。

448 :可愛い奥様:02/11/06 12:57 ID:f93gBKRg
>>442
それでは性病きちんと治していたら、卵管閉塞にはならなかった
かもしれないんですかね。



449 :可愛い奥様:02/11/06 12:59 ID:1/7ldhoB
>>446
他の不妊の方のことを考えられてるのなら、
やはり乞食不妊なんて言葉は慎むべきではないでしょうか。
例えば乞食子蟻なんて言葉を見たら自分が乞食でなくても、
子蟻として嫌な気分になりませんか?
これ以上はもう言いません。あとは貴方の良識の問題ですから。

450 :可愛い奥様:02/11/06 12:59 ID:mMynp8NW
>>445
同意です。
言ってることは、まともだし、理解できるんだけど、
どうも選ぶ言葉に問題が。
真面目に意義を唱えたいなら、反感買うような言葉を選ばないことですよね。
せっかくいいこと書いても台無し。

>>439
厚生労働省では、もう前向きに検討しているようです。
反対を唱えるなら、HPからでも意見されたらどうですか?
ここで反対、反対と言っても、この板の住人が決定するわけじゃないし。


451 :可愛い奥様:02/11/06 13:00 ID:7iImWsPB
>>446
一緒にされたくないが、言葉が汚すぎですよ。
その他は同意です。

452 :可愛い奥様:02/11/06 13:03 ID:5h+gydCw
>>435
だから子供を授かるも、難病にかかるも、心の病も、人それぞれ・・・。
できる、かかる、なる人はなる、関わらない人は関わらない・・・。

おかしな論理だろうけど、病気にかかって保険が利くならば、
子供ができて保険が利く、が普通・・・てことも言えるんじゃないかな。
乱暴な意見過ぎるけどさ。乱暴だとはわかってますが。
子供ができないのはいわゆるフツーの状態で、妊娠したら異常というか、
フツーの状態ではない、ってわけで。保険利かないのは子供作りにくい。
それ以前に卵巣の異常とかならもちろん保険利くでしょ、今でも。


453 :可愛い奥様:02/11/06 13:05 ID:HKko7VoQ
>387
だったら死に行く人々だって、自然淘汰です。



454 :可愛い奥様:02/11/06 13:08 ID:7iImWsPB
>>452
もうちょっと分かりやすい文章で書いてほしい。
卵巣の異常と妊娠とを一緒にするのは乱暴にも程がない?

455 :可愛い奥様:02/11/06 13:20 ID:5h+gydCw
>454
うん、乱暴にも程があるね、上にも書いてるけどさ。ゴメソ

つまり、妊娠出産は保険が利かないのに(一部のぞく)
不妊治療に保険が利くってのはおかしくないかい?と。
だから、「妊娠だけに関わる」ものではない卵巣の病気とかは保険OKでしょ?て。

456 :可愛い奥様:02/11/06 13:22 ID:5h+gydCw
455でつ、ますますわかりにくいね、スマソ

457 :可愛い奥様:02/11/06 13:24 ID:7iImWsPB
>>455
妊娠に関して保険適用するんだったら、不妊より妊娠をもっと優遇すべきだよね。

>だから、「妊娠だけに関わる」ものではない卵巣の病気とかは保険OKでしょ?て。
「だから」?、うーん、よう分からん。
私の読解力が足りないみたい。スマソ。

458 :可愛い奥様:02/11/06 13:25 ID:2MS+PRp6
教えてチャンでスマソ。
いわゆる「不妊治療」で、今現在はどこまで保険が利くんですか?
全然効かないの?

例えば、卵管閉塞なんかの治療も効かないの?

459 :可愛い奥様:02/11/06 13:26 ID:JffIKydo
無駄に税金を使っているのは、公務員(特に研究機関)
予算を減らされるのを恐れて余った予算で
職員の欲しい最新のパソコン等をそろえてたりすること。

460 :可愛い奥様:02/11/06 13:31 ID:HKko7VoQ
みんな、自分だけがかわいいってことさ。
自分以外の他人の立場で考えることができないのさ。

461 :可愛い奥様:02/11/06 13:32 ID:+BcFQBUb
>457
そうかも。
検診代とか出産費用とか保険にするほうがいいのかも。

卵巣の病気だったら妊娠に限ったことではないから
保険適用されるよねってことだよ、きっと。


462 :可愛い奥様:02/11/06 13:32 ID:X6tGhnBc
不妊に税金は反対です。

463 :可愛い奥様:02/11/06 13:32 ID:EZgpljPK
石女ってお地蔵さんみたいで笑える。

464 :可愛い奥様:02/11/06 13:34 ID:1/7ldhoB
だからもういいって

465 :可愛い奥様:02/11/06 13:36 ID:aCxZrujt
子宮筋腫は不妊の原因?

466 :可愛い奥様:02/11/06 13:37 ID:W9Bs5VTw
なんていうか不妊の人の側ってさ、保険適用マンセーで感情が
先走ってて、いざ施行された場合に生じてくるであろうゆがみ
については考えてんのかなぁ?って思う。過去スレ見たけど、
しょーもないあおりはどうしようもないが、早期に保険適用の
反対の人の意見見てるとさ、けっこう論理的でなるほどねーって
思えちゃう部分もあるわけよ。具体的なことについて不妊の人たちは
どう考えてんのか知りたいな。適用するとして、どこまですべきか
年齢の制限が必要かとか、医療の質の変化についてはどう思うか
とか、回数は無制限なのか区切ったほうがいいのかとか。中途半端で
施行されていろんな問題が出てきて結局とりやめになっったりしたら、
かえって自分たちの首しめることになるんでない?

467 :可愛い奥様:02/11/06 13:40 ID:+BcFQBUb
>466
どこまでって線ひけないでしょう。
それやったら賛成派でも内部分裂するんじゃない?
誰だって自分は保険の適用内にいたいし
自分が入るようだったら、高度な方にまで広げて欲しくないだろうし。


468 :可愛い奥様:02/11/06 13:43 ID:7iImWsPB
>>461
>卵巣の病気だったら妊娠に限ったことではないから
>保険適用されるよねってことだよ、きっと。
なるほど。ありがとう。

>>466
感情暴走気味の保険適用マンセーの大半は
不妊治療のせいで別の病気になっちゃってるんだから、
まともな判断はできないんじゃない?

469 :可愛い奥様:02/11/06 13:43 ID:PepmU/AI
無排卵月経の友達がいました。
あまり詳しく聞けませんでしたが、
無排卵月経の場合は保険は適用されているんですよね?

470 :可愛い奥様:02/11/06 13:44 ID:OvRlkcAV
子供を授かることが目的じゃなく、
生理不順を治すとか、排卵を促すような処置とかは
保険適用されてるのですか?

471 :可愛い奥様:02/11/06 13:47 ID:C2v2WlyP
何が保険適用されるのか知りたいけど、いいHPないかしら。
子宮筋腫、卵巣肥大なんかは適用なんかな。

472 :可愛い奥様:02/11/06 13:49 ID:2MS+PRp6
>471
子宮筋腫って、今は保険適用されてないの?

473 :可愛い奥様:02/11/06 13:50 ID:dEjd1B6a
タイミング指導までは、医師の裁量で適当な診断名をつけて
保険診療している施設が多い。

474 :可愛い奥様:02/11/06 13:52 ID:W9Bs5VTw
>>467
でもさー、なんでもかんでもOKにしてさ、もしもあきらめの
つかない40代の人たちが限りなくどんな治療でも何回でも
好きなだけ繰り返せるなんてことになるのは問題でない?
どこかで線をひかないとさ、現実的な話,崩壊するぞ。
で、そのへんの線引きってすごく難しいと思うし、だからこそ
もっともっと議論・熟考の末で適用ならわかるんだけど、
どうも厚生省ってとこはね。。。結局は不妊さんたちの不利な
結果に終わることになってはいかんとわしは憂いているのであるが?
なぜに不妊さんたちは具体的な話をしようとしないの?

475 :可愛い奥様:02/11/06 13:54 ID:PepmU/AI
不妊治療って1回に10万〜30万の治療費がかかってるなんて知らなかった。
治療費が払えなくて、子供をあきらめる人もいるんだろうね。

476 :可愛い奥様:02/11/06 13:56 ID:W9Bs5VTw
>>471
わし、子宮筋腫・内膜症ともにあったがどちらも
保険治療で通いましたよ。病気ですからね。
無排卵の友達も保険で治療うけてたよん。

477 :可愛い奥様:02/11/06 13:56 ID:Lw+zNW45
見境の無い性行為の末性病になって、それが原因で不妊になった人にまで保険を使わせたくない。
でも、見分けることが困難なのだから、保険適用すべきではない。


478 :可愛い奥様:02/11/06 13:59 ID:dEjd1B6a
欧州では、保険適用される治療の実施回数に制限があったはず。
海外の先例を参考にすると思うので、日本で回数無制限で適用OKとは
まず考えられない。

479 :可愛い奥様:02/11/06 13:59 ID:PepmU/AI
>>477
でも、性病治療は保険適用なんだよね?

480 :可愛い奥様:02/11/06 13:59 ID:C2v2WlyP
>>476
ありがとう。小さい筋腫があって今は様子見なんです。
治療が必要になったときに保険利いたら安心だ。

481 :可愛い奥様:02/11/06 14:01 ID:Rfm46CDR
卵管閉塞は過去レスで保険適用じゃないって書いてあったけど、
性病原因の場合でも適用じゃないってことかな。


482 :可愛い奥様:02/11/06 14:03 ID:D5u+pvVd
>474
限りなく治療するひとが問題になるほど増えるとは思えないが・・


483 :可愛い奥様:02/11/06 14:05 ID:PepmU/AI
そうね。
赤ちゃんがほしいスレ見たりすると、
治療ってかなり苦痛みたいだもん。
卵管を風船でふくらますの?
ものすごく痛いって・・・。


484 :可愛い奥様:02/11/06 14:06 ID:+BcFQBUb
>474
具体的に話しあうと、自分が漏れるかもしれないから怖いとか。
でも見てるとほとんどは保険適用されてるじゃん。
違う人の種もらってとか、それは病気じゃないだろうよ。
そこまで保険ではふざけないでねって感じ。
それでも欲しかったら自費でどうぞ。

485 :476:02/11/06 14:06 ID:W9Bs5VTw
>>480
そうでしたか。保険利くので安心すべし。
私は手術までしたがそれも保険きいたよん。



486 :可愛い奥様:02/11/06 14:11 ID:D9tY5HJc
>>470
あなたが挙げてらっしゃる段階の治療は適用です。
ただ、不妊治療でも人工授精辺りになると、1クールの治療中初めの方はエコーも
投薬も保険がきくが、規定の回数を超えたら実費扱いに(消費税もかかる)。
私は排卵障害だったから、いつも規定回数を超えるので鬱でした。

487 :可愛い奥様:02/11/06 14:12 ID:OvRlkcAV
人工授精とかは「治療」ではないよね?

488 :可愛い奥様:02/11/06 14:13 ID:OvRlkcAV
>>486さん、ありがとう。

489 :可愛い奥様:02/11/06 14:13 ID:7iImWsPB
>>482
人数が問題にならなくても高額なんだから
限りなくやられたら問題でしょ?
ただでさえ、保険制度はアップアップなんだから。

490 :可愛い奥様:02/11/06 14:15 ID:W9Bs5VTw
474=476っす。
>>482
いやー、限りなくがんがる人今でもけっこういるよ。
保険がOKとなるとがぜんがんがる人がさらに増えそうな気が。
なんといっても不妊治療はゴールのないマラソンらしいですから。

>>484
なんつーか、不妊組は具体的な話によってやっぱ内部分裂が起きるのが
怖いんでしょうかね?それとも具体的なこと考えてる人があまりいない?


491 :可愛い奥様:02/11/06 14:16 ID:OvRlkcAV
その結果、保険料アップや乳幼児医療の補助を削減、ってことは
十分考えられますよね。
ますます子供を育てにくくなるんじゃ…?


492 :可愛い奥様:02/11/06 14:17 ID:csk4bVpI
限りなく繰り返され続けている老人への延命治療。
無駄だ・・・・。
一番、無駄すぎる。

493 :可愛い奥様:02/11/06 14:18 ID:OvRlkcAV
>>490
某不妊サイトはまさにそんな感じでした。
「保険適用→負担が少なくなる!!ワーイ!→これからも
不妊治療ガンガロウ!」だって。

494 :可愛い奥様:02/11/06 14:19 ID:7iImWsPB
>>491
保険料や自己負担率アップは確実でしょう。
自分達の首を絞めるって事、分かってないんだんろうなぁ>適用マンセーさん

495 :可愛い奥様:02/11/06 14:20 ID:+BcFQBUb
>490
自分のやってることは限りなく保険の範囲にしたいんだと思うの。
だから具体的な話し合いなんていらないんだと思うわ。
そういう態度だから、反対する人が多いんだけどね。

496 :可愛い奥さま:02/11/06 14:21 ID:HNKmPo0W
負担が少なくなる!!わーいって本気で喜んでる?
会社にバレバレになるのにねw

497 :可愛い奥様:02/11/06 14:21 ID:PepmU/AI
適用反対の人は、子供いる方ですか?いない方ですか?


498 :可愛い奥様:02/11/06 14:22 ID:X6tGhnBc
>9
の読んでごらん。
保険もどうかと思うよ

499 :可愛い奥様:02/11/06 14:23 ID:+BcFQBUb
>494
でも、今かかるお金は減るんだよね。
1回30マソが10マソとかになって。

それで自分が妊娠して出産したら、保険が高いって運動しそうだね。(w

500 :可愛い奥様:02/11/06 14:25 ID:7iImWsPB
>>496
会社にバレる?何故?

>>499
逝っちゃってる人が多いからね。
先の事なんか考えられてないよ。


501 :355:02/11/06 14:27 ID:eopTvA7f
乞食不妊が来なくなったところで
>うまずめを優遇するより、生まれた子を優遇しろよ。
という結論でよろしいでしょうか。

502 :可愛い奥様:02/11/06 14:28 ID:OvRlkcAV
社会保険だと、誰がどこで何にいくら保険診療を受けたか
会社でも事務的な処理をするのでつ。

503 :可愛い奥様:02/11/06 14:28 ID:Iw69DFhn
>>496
会社に疾病名まで知られないよ。
何も知らないのね。

504 :可愛い奥様:02/11/06 14:31 ID:W9Bs5VTw
>>497
そんなこと聞いてどうすんだ?
わしは中間型、不妊治療→妊婦です。
”安易な早期の”保険適用には反対の立場です。
自分が医療職で保険のいろんな弊害も見ているので、そして
厚生省の馬鹿さかげんにもうんざりしてるんで心配です。

505 :355:02/11/06 14:31 ID:eopTvA7f
>>503
詳しい疾病名までは知られないが、治療内容は知られることもある。
投薬名なども筒抜け。

506 :可愛い奥様:02/11/06 14:34 ID:7iImWsPB
投薬名で何の病気かまで、すぐ分かる?

507 :可愛い奥様:02/11/06 14:36 ID:Iw69DFhn
>506
一般の人には薬剤名だけではわからないと思う。
ただ、今はみんなが手軽に本で調べることが出来るからね。

508 :可愛い奥様:02/11/06 14:36 ID:W9Bs5VTw
>506
不妊治療特有の投薬ってあるからね。
しかも額が大きいなんてことになればそりゃ健保組合も
ちゃんと勉強して把握するさ。

509 :可愛い奥様:02/11/06 14:37 ID:yO4xSJQu
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025511062/l50

こっちはやっぱりワーイだね



510 :可愛い奥様:02/11/06 14:38 ID:PepmU/AI
治療中の人は保険適用に賛成の人が多くて、
治療のおかげで妊娠した人は反対するの?
もうお金払っちゃったから?

保険のいろんな弊害って具体的になんですか?
医療職って何やってたの?

511 :可愛い奥様:02/11/06 14:39 ID:GacZU4UG
ココでしつこく「乞食不妊」とか吠えてるバカって
「心臓病の子のために募金する夫婦は乞食」
とかイッテタバカと、同じヤシ?

512 :可愛い奥様:02/11/06 14:39 ID:7iImWsPB
そういえば簡単に調べられるね。

社内の身近な人に知られるのはイヤだけど、
社外の健保組合の人に知られるのは全然構わないなぁ。

513 :可愛い奥様:02/11/06 14:40 ID:7iImWsPB
>>510
私は不妊で小梨だけど保険適用は反対だよ。
客観的に見れば普通は反対だと思うよ。

514 :可愛い奥様:02/11/06 14:40 ID:GacZU4UG
>510
「わたすは大金かけたのに、何よ今さら
きーーーーー許さないわっ」
って事かも。

515 :可愛い奥様:02/11/06 14:41 ID:+BcFQBUb
>510
そういう意味でか。
不妊治療したことない子持ちです。
今適応になってない治療はみんなで助け合う保険からはずれていると思う。
自費でやるなら全然反対しません。

516 :可愛い奥様:02/11/06 14:43 ID:1/7ldhoB
>>511
皆さん放置してるんですから放置しましょう。
意見に耳を貸さない人のようですから。>汚さ過ぎる言葉使ってる某人

517 :可愛い奥様:02/11/06 14:44 ID:1/7ldhoB
>>510さんと同じような疑問があり、>>513さんにそれをお聞きしたいです。


518 :可愛い奥様:02/11/06 14:45 ID:9pLb395W
>515
今適応になってないものって、具体的に
どんな病気?

519 :可愛い奥様:02/11/06 14:45 ID:1/7ldhoB
あ、>>513さんはまだ小梨さんのようですけれど、
客観視した保険反対の具体的意見を聞きたくて。という意味です。連続スマソです

520 :可愛い奥様:02/11/06 14:46 ID:IArCL4HG
>>510
子蟻だけど、賛成だし、ここでもメリットも随分書いたんだけどな。。。

521 :可愛い奥様:02/11/06 14:48 ID:W9Bs5VTw
>>510
あなたは治療中なのかな?気持ちはわかるけどさ。。。
やっぱそういう流れに持っていくか。はぁ。
全面反対とはいってないのになぁ。過去レスでも
じっくり見てくれ。保険に関してはもうさんざん
書いた。もう一度書く気はないよ。頼むから感情的にだけは
ならないでくれー。不妊組の首をしめるだけだよ。
見てて心が痛いよ。誰かもっと論理的な話のできる赴任は
おらんのか?悲しいぜよ。あ、あと個人情報はかんべんして。

522 :可愛い奥様:02/11/06 14:51 ID:PepmU/AI
>>520
うん、私もどちらかというと賛成なんだけど、
>>504さんは、幸い妊娠することができたのに、
なんで反対なんだろうな〜って思って・・・。
妊娠した幸せな気分を味わってるのにね。

523 :可愛い奥様:02/11/06 14:51 ID:7iImWsPB
>>519
十分、上で意見してるんで見てくださいと言っても面倒ですよね。
簡単に言うと、「生まれるか分からない命より、現在苦しんでいる命を大切にして」って事です。
少子化対策については不妊より妊娠を優遇する方が効果的。


524 :可愛い奥様:02/11/06 14:52 ID:fPicJHXH
この板、毒女が多いから、叩いてるのは、もしかして、毒女ちゃん?って気がしてきた。

525 :可愛い奥様:02/11/06 14:53 ID:PepmU/AI
>>521
全然感情的じゃないよ?
ただ不思議に思っただけ。
ちなみに私は自然に妊娠しました。
子供を持つことの幸せや喜びを、多くの望む人に与えてあげたいと思う。
その一歩が保険適用なら、賛成なんだけど。

526 :可愛い奥様:02/11/06 14:56 ID:CiMvjgAu
>524
私も、そんな気がしてた!
独女が「不妊さえ妬ましい」と毒づいてたのを
見たことが度々あるので。

527 :可愛い奥様:02/11/06 14:59 ID:1/7ldhoB
>>525に同意。
ただ私はまだ小梨で、これから作ろうかなって考えてます。
もし自分が不妊なら治療はしません。
痛いことに非常に弱い体質なので。

528 :355:02/11/06 14:59 ID:eopTvA7f
>>523に補足。
社会保険制度は支払過剰だから、これ以上保険適用疾患が増えたら
保険料負担が増えるか、支払時負担割合が上がる。
=一部の不妊カップルを潤すために、他の人々の負担が増える。

もう一つ、保険制度は医療現場にいろんなシバりをもたらすので
医療の低下をもたらすおそれ&患者の選択の自由が狭まる恐れがある。

529 :可愛い奥様:02/11/06 15:03 ID:7iImWsPB
>>525
感情論で物事を考えちゃダメだよって。

>子供を持つことの幸せや喜びを、多くの望む人に与えてあげたいと思う。
>その一歩が保険適用なら、賛成なんだけど。

一部の人の喜び(可能性は不明)で、大勢の人が苦しむって事分かる?
おこちゃまだなぁ。

530 :可愛い奥様:02/11/06 15:06 ID:IlIPomD0
今、生きてて苦しんでる病気で、適用のない病気って
何?


531 :521:02/11/06 15:08 ID:W9Bs5VTw
>>525
あ、これは失礼いたしました。私も子供の欲しい人には
できるだけその願いがかなって欲しいともちろん思ってるよ。
そうか、525さんは不妊治療してないんだね。私もそうだったら
素直に適用よかったねって思えたかも。でも私はそこに足を
つっこんでしまったから、そして仕事柄、余計な心配をして
しまっているのかもしれません。私は2人目はまたたぶん治療
することになると思うし、そのときに医療の質が落ちている
ことが純粋に怖いんですよ。そのへんについては>>95>>129>>131
に書きました。


532 :可愛い奥様:02/11/06 15:08 ID:Eadh45BE
ひとりでも多くの人が子供を持てたらいいのに
とは思うよ、私も子供好きだし。
感情面はそう。 だけど客観的に考えたら医療面の
質低下がいちばん身近な問題かなと思う。
実際病院の待合室が今以上にあふれかえったり、
治療の予約待ちも増えるのではないか?という事を
考えてしまうよ。
病院側が対応でき、ある程度患者側の受診制限がきっちりしないと
手放しで早期適用は賛成できない。

533 :可愛い奥様:02/11/06 15:09 ID:yJEnn6oJ
私も、高度不妊治療への保険適用反対。
財政や年金制度の破綻を少子化問題にすり替え、あげくのはて、
不妊治療への保険でオカネばら撒き。この国の大臣のレベルの低さよ。

あ、私はとっくに治療をやめました。
健康な心身が病んでしまいそうなので。
子供は、生める人が生んでください。

534 :可愛い奥様:02/11/06 15:09 ID:OvRlkcAV
不妊治療に保険が適用されるなら、
中絶にも適用してくれ、というのは間違ってる?

535 :可愛い奥様:02/11/06 15:11 ID:fPicJHXH
>>530
適応されない、治療、投薬はあるけどな。

>>534
釣り?

536 :可愛い奥様:02/11/06 15:12 ID:7iImWsPB
>>530
自分で調べたら?

>>534
釣られてやるが、それこそ不妊治療以下だろう(w

537 :355:02/11/06 15:14 ID:eopTvA7f
>>534
母体保護のための中絶には適用されている。

538 :可愛い奥様:02/11/06 15:14 ID:2MS+PRp6
ガイシュツだけど、「保険のいろんな弊害」って、こういうことでしょ↓
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10113/1011339324.html
(病院・医者板過去ログ:不妊治療を保険適用に!)
ここの44〜47をよく読んで見てください。
これ見て、私は諸手を挙げて賛成と言う意見にはいかなくなりました。

539 :可愛い奥様:02/11/06 15:15 ID:IlIPomD0
ID:7iImWsPB
は、適用されない病気もちの身内か本人なの?

540 :可愛い奥様:02/11/06 15:16 ID:OvRlkcAV
ゴメソ、釣りじゃなくてマジメに質問だったのれす。
少子化問題とは別だけど、子供が欲しい欲しくないっていうのは
エゴというか、う〜ん。
そういう部分に保険で「治療」ってどうなんだろ?と思って。
まぁ「中絶するなら避妊しろ」って言われるか。
避妊手術には保険は適用されるのかな?

541 :可愛い奥様:02/11/06 15:18 ID:7iImWsPB
>>539
違うよ。不妊の小梨だって言ってるじゃん。

「現在苦しんでいる命を大切にして」てのは
適用されない病気もちだけの人のことじゃないんだけど。
みんなの自己負担率があがるって事だよ。
そうなると現在保険の適用で治療受けてる人が、満足に治療受けれなくなるでしょ?

542 :可愛い奥様:02/11/06 15:19 ID:1/7ldhoB
>>529
>大勢の人が苦しむ
不妊治療の保険適用で苦しむ人ってそんなに多いんですかね・・
素朴な疑問です。なんとなく考えが飛躍しているような気がしてしまって。

543 :可愛い奥様:02/11/06 15:21 ID:W9Bs5VTw
>538
見やすく誘導してくれてありがとう!
私がここで下手な長文でかいたことよりよっぽど
わかりやすくしっかり書いてありますね。
大きくうなづきながら読んできました。

544 :可愛い奥様:02/11/06 15:22 ID:IlIPomD0
>541
ふーん。

質の低下は心配だけど、質がわるいとこは
今でも悪いんじゃないかなー
とも思ったりする。



545 :可愛い奥様:02/11/06 15:22 ID:FQ5ajT15
>>542
無知かよ

546 :355:02/11/06 15:24 ID:eopTvA7f
>>542
不妊「治療」に限らず、これ以上保険適用対象が増えれば
適用額が小さくなるのは目に見えている。
社会保険料はドラえもんのポケットじゃない。
「不妊治療を保険適用したぐらいで苦しむ人がいるわけない」というのは
自己中心的で短絡的な考えだ。

547 :可愛い奥様:02/11/06 15:24 ID:7iImWsPB
>>542
保険適用で限りない不妊治療で、保険料・自己負担率UP。
で「家計苦しくなる、医療費嵩む」てのは大勢じゃない?

548 :可愛い奥様:02/11/06 15:24 ID:Eadh45BE
>>538
このスレに貼られるの三回目だよね。(内一回は私だが)
現実的にはこうだと思うよ…

549 :可愛い奥様:02/11/06 15:26 ID:fPicJHXH
>>540
避妊手術には保険は適用されませんよ。
自費です。
過って妊娠したのに、保険で中絶なんておかしいでしょ?
母体が危ないとか、理由があれば、保険適用もありますよ。

不妊治療が、エゴか、病気かは、散々既出なんで、
いろいろレス読んでみたら?



550 :可愛い奥様:02/11/06 15:27 ID:FQ5ajT15
みんな何も知らないんだね

551 :可愛い奥様:02/11/06 15:28 ID:jBl6oNVC
多分、いろいろ細かく何回まで、とか
結婚年数とか、決められるんでは?
工藤シズカみたいな、未婚はダメとかw

反対してる人もそれなら文句ないんでしょ


552 :可愛い奥様:02/11/06 15:28 ID:KY5Mpsx1
健保の赤字って政府の無策。今までは老人のせいにしていたけど、
老人負担を増やせたもんだから、今度は不妊に向けようとしてるのか?
だいたい、消費税を導入した時って将来の高齢化にそなえる為って
いう説明だったのに全然備えてない。

553 :可愛い奥様:02/11/06 15:28 ID:SgUPI5YF
荒れぎみですな・・・。
私は自然に妊娠してお産も普通でしたが、もしも自分が不妊だったら・・・
と考えるとやはりどうしても血のつながった子を望むと思います。
でも医学の力で不可能を可能にするわけだからそれなりに金がかかっても
文句はいえんわな・・・とオモフ。
ま、所詮小蟻の意見ですが。

554 :可愛い奥様:02/11/06 15:32 ID:+SdvD/f+
>547
老人医療費の負担のほうが大変だと思う。

555 :可愛い奥様:02/11/06 15:35 ID:1/7ldhoB
>>538を読んで一部の反対意見に対し納得がいきました。
確かに諸手あげて賛成できることじゃないんですね。
あくまで負担額がとうとかで反対するというより、
私の場合は不妊治療に対するマイナス効果を懸念して、ということですけれど。

556 :可愛い奥様:02/11/06 15:36 ID:dEjd1B6a
不妊治療に対する医療保険は、民間レベル(保険会社等)でやったらいいと
思う。現在治療中の人や将来治療が必要になるかもしれない人が会費のような
形で保険料を支払って、それを財源にすれば、不妊とは無関係の人間に保険料
の支払い義務を負わせる必要はないよね。

557 :通報しますた:02/11/06 15:38 ID:FQ5ajT15
663 名前:可愛い奥様 :02/11/06 15:29 ID:1/7ldhoB
>>661
それと、もう諦めの境地かもしれませんが、
情報が出てる時点で既にこういう粘着荒らしは止めた方がいいですよ。
貴方の情報が晒されていないとしても、そうなる可能性は十分にありますから。
何も2ちゃんサーバー内とは限らないですしね。
貴方にはもうこれで最後のレスとします。

558 :可愛い奥様:02/11/06 15:39 ID:7iImWsPB
>>554
老人医療費の負担については同意だが、
今まで保険料払ってきた生きてる人間と
生まれるかも分からない不妊治療とを一緒にするのはどうかと。

559 :可愛い奥様:02/11/06 15:41 ID:+SdvD/f+
>>558
そんなこと言い出したら、もう働けない人間とこれから
生まれるかもしれない新しい命とどっちをとるかって
話も出るぞ。

560 :可愛い奥様:02/11/06 15:43 ID:eWMS8T95
この問題は、医療施設によって体外受精1つ取っても費用に雲泥の差があるところ
にもあると思うのですが。
もちろん、設備やスタッフ、技術の差が費用に反映するからでしょうけどね。
健保適用になったらある程度治療内容を標準化させ、それを超える分は従来通り
自費で…ってことになるのでしょう。
と言ってみるテスト


561 :可愛い奥様:02/11/06 15:44 ID:mOE7rm0Z
>556
どうして「不妊にだけは」負担したくないの?
他の縁のない病気には、負担してるのに?

562 :可愛い奥様:02/11/06 15:46 ID:/Uv+2pMG
>561
うん。確かにそうだよね。

563 :可愛い奥様:02/11/06 15:47 ID:7iImWsPB
>>559
働けない人間言うても払ってきてる人達だからなぁ。
老人医療費について思うところはいっぱいあるけどさ。
不妊治療については、私も>>9が言ってる様に私的欲望だと思ってるから。

564 :可愛い奥様:02/11/06 15:47 ID:mOE7rm0Z
「妊娠」に全く縁のない人種も
紛れ込んでるように見える。

565 :可愛い奥様:02/11/06 15:48 ID:fPicJHXH
どうしても、倫理観の違いもあるから、不妊に関しては
意見が割れるんでしょうね。。。
聖域と言われる部分ですしね。

566 :可愛い奥様:02/11/06 15:49 ID:T5BffkVH
高度の不妊治療は金持ちしかできない。
したがって、保険適用はしなくてよい。払えるから。
何より質が下がるのはいやだ。
保険料が上がるというが、金持ちは健康保険もそこら辺のやつらより、
倍額以上はらっているのだが・・・
私は現在高度不妊治療中の小金持ちです。
性病、中絶の経験もありませんが、不妊です。なんでかなぁ・・・

567 :可愛い奥様:02/11/06 15:50 ID:5h+gydCw
>>561
不妊だけじゃなくて、歯科矯正とか美容整形の分も負担したくないよ。



568 :可愛い奥様:02/11/06 15:50 ID:csk4bVpI
>>563
払ってきたとはいえ、今の現役世代とは負担額がちがうからなぁ。・・・ですか

569 :可愛い奥様:02/11/06 15:51 ID:mOE7rm0Z
ええっ、しか強制、美容整形も
今って効くの?

570 :可愛い奥様:02/11/06 15:53 ID:SgUPI5YF
そもそも不妊治療の存在自体が間違ってるんだよな・・・。


571 :可愛い奥様:02/11/06 15:56 ID:mOE7rm0Z
一昔前は
570みたいな、オババオジジが
たくさんいたようですね。
そういうのが、ココで無闇に抵抗してると思う。
(マイナス面をといてる人は別

572 :可愛い奥様:02/11/06 15:56 ID:FAOe3yO5
↑なんかの宗教ですか?

573 :可愛い奥様:02/11/06 15:57 ID:ppM4AGcg
不妊を保険適応のメリットはとにかく少子化対策ってとこを
一番に押し出してくるけど、そこが一番疑問なんだ。

私は30代後半、同級生は小梨か殆どがひとりっこ。
でも理由はといえば、みんな仕事やってて子育てできないとか
住宅事情だとかで、そうしてるって感じなんだよね。

中には不妊もいるかもしれないけれど、
だだでさえ保険医療がますます破綻しそうなことを
ここであえてやるってのはどうなんだろうと思った。
少子化対策って声高に主張する人がいればいるほど
疑問に思う・・・。

574 :可愛い奥様:02/11/06 15:59 ID:FAOe3yO5
次に、少子化対策のため消費税7%っていってくるに違いない。

575 :可愛い奥様:02/11/06 15:59 ID:/PJXIaFJ
>570
は、ココだけの話、団塊世代以上です。

576 :556:02/11/06 15:59 ID:dEjd1B6a
>>561
私も不妊治療していますが、不妊治療は歯科矯正や美容整形とある意味
同じ性質のものだと思うんです。生命にかかわるものではないから。
だから、国民全員から保険料を徴収するという現行のシステム下での
保険適用には納得がいきません。

577 :可愛い奥様:02/11/06 16:00 ID:ppM4AGcg
573
私の世代って一昔前は子供いる人がいっぱいで
しかも二人以上、もしくは3人もいっぱいいた気がする。

なぜ今そうでないのかと考えると
教育費がすごくかかるとか、自立した女性が多いのに
子供がいると仕事ができないとか、
そういうのが原因のきがする。

もし少子化対策なら、小さいうちから女は仕事でなくて家庭
子供を生むことがなにより幸せ教育をするか、
子供がいっぱいいても仕事を続けられる環境を作るかなんじゃ
ないかと思う。


578 :可愛い奥様:02/11/06 16:01 ID:fPicJHXH
かなり、ループしてきましたね。

579 :可愛い奥様:02/11/06 16:02 ID:ppM4AGcg
保険適応が賛成の人は
その本当に対策になるとも思えない
少子化対策以外に賛成する点ってなんなんだろう。

子供欲しい人に子供ができたら嬉しいという理由以外に。



580 :可愛い奥様:02/11/06 16:05 ID:eCUZ/BgG
>577
そうだよね。
子供そだてるのだけがシアワセそうに
見えなくなってるから、暫く考えちゃうと
欲しくなる歳も上がり、結果、
不妊も増えるという罠・・・・
悪循環だね。

581 :可愛い奥様:02/11/06 16:07 ID:OvRlkcAV
>>579
毎回の不妊治療の支払い額が減る…以外に思いつかないんですが。

582 :可愛い奥様:02/11/06 16:11 ID:ppM4AGcg
>>581
たとえ、少子化対策にならなくても
保険医療が破綻しようと
自分の負担さえ減って子供産めればいいという意味かな・・・。


583 :可愛い奥様:02/11/06 16:18 ID:csk4bVpI
不妊治療を必要としない組への負担が増え、必要としない組の生活が苦しく
なったら、少子化もますます加速しちゃったら少子化対策の意味無かったりして。
(少子化の理由の一つに養育費等、子蟻家庭の経済問題があるから)

ま、そんなたいそうな負担じゃないと思うけど。

584 :可愛い奥様:02/11/06 16:19 ID:OvRlkcAV
うん。
それ以外に理論的に納得できる理由を聞いたことがない。
結局「不妊治療は先の見えないトンネル。
精神的にも経済的にもつらい」とかいう感情論にすりかえられるだけ。

585 :583:02/11/06 16:20 ID:csk4bVpI
× なったら、少子化もますます加速しちゃったら少子化対策の意味無かったりして。
○ なったら、少子化もますます加速しちゃって少子化対策の意味無かったりして。


586 :可愛い奥様:02/11/06 18:03 ID:av+ksAw3
不妊治療してます。高度治療者です。
正直、1回の治療に注射もろもろ含め、50万近くかかります。
それでも子供が欲しいので頑張ってます。

保険適用は正直嬉しいです。
本当にお金がかかるから。
でも、何にでも適用というのではなく、やはり細かく
ガイドラインは決めてもらいたいと思います。
例えば、1人目だけとか。

2ちゃんの不妊スレに「来年度から適用されるなら高度治療を待とうかな」
という書き込みを見て、正直頭に来ました。
同じ治療してる者として、こういう人たちと同じに見て欲しくないですね。

587 :可愛い奥様:02/11/06 18:14 ID:0nDzuvF+
なんで頭に来るの?

588 :可愛い奥様:02/11/06 18:17 ID:q1NRy5L8
不妊治療後の妊娠→流産、死産
が多いようにも感じるんだけど
それで少子化対策になるの?
疑問。

589 :可愛い奥様:02/11/06 18:22 ID:C2oP7t3l
1って 性格うたがう。
うまずめなんて いうなんて。
あんた何様よ。 ドキュンな子もってるんじゃないの?

ちなみに 私は小梨じゃないので たたいても無駄.


590 :可愛い奥様:02/11/06 18:26 ID:a4ustsCb
うまずめっていう言葉、2ちゃんで初めてしったよー


591 :可愛い奥様:02/11/06 18:44 ID:1/7ldhoB
>>586
最後の3行が意味不明です・・・

592 :可愛い奥様:02/11/06 18:48 ID:ppM4AGcg
>>591
>>586の言ってる意味なんとなくわかるような。
本人が高いお金出してるから、損したって意識ではないと思う。

病気だとみんな切羽詰ってるでしょう?
命にかかわったり・・・。だから保険料をみんなで分担してるというか。
そんな保険適応までのんびり待とうってくらいの人が
みんなが払ってる保険料使って子供うもうかなという意識が
感じられたんじゃないのかな。

勿論今迄高くて諦めてたってなら話は別だけど
他にお金回せるから(たとえば旅行とか)保険適応まで待つ
なんてのも多いかもだし。

593 :可愛い奥様:02/11/06 18:50 ID:DKzM8CDo
>>590
私も時代劇でしか聞いたことないよ。
今まで知らなかった言葉を喜んで使いたがる
リアル厨房のようなヤツだ>1

594 :可愛い奥様:02/11/06 18:53 ID:d1n2cp4k
保険適用マンセーの人達は、要するに治療費が安くなればいいんだよね?
だったらなんで「治療費を下げろやゴルァ!」って運動しないのかなあ。
だって、一回20マソとか50マソとか言ってるけど、それって本当に適正価格なの?
そりゃ主治医に直接聞く訳にいかないだろうけど
署名活動なんかするエネルギーがあったら調べられるでしょう?
人のお金を使うより、自分たちの払ってるお金の中身を調べてからの方がいいよ。
それで低価格化が進めば、不妊の人も保険料を支払ってるだけの人も
みんなハッピーなのに。

595 :可愛い奥様:02/11/06 19:03 ID:Wlfzef58
>>1 は神だな。
スレタイと良い、最初から

アフォ坂口が「少子化」と「不妊」を同列で考えやがった。
うまずめを優遇するより、生まれた子を優遇しろよ。

の文章は、話がこういう流れになるであろうことを
全部予測してる。

不妊女は、とりあえず、迷惑かけずに自分で死んで欲しいですね。
生きてるだけで無駄なんだからさ。社会にまで迷惑かけて
無駄飯たべやがって。

596 :可愛い奥様:02/11/06 19:04 ID:Dxuq8Jhc
こんな所で話ししてても、政府にはこの声が届かないんだよなぁ〜
運動か?!

597 :可愛い奥様:02/11/06 19:18 ID:XRo7E+XQ
>>595
そこまで言うか?!
あなたの子供に不幸がふりかかってくるぞ。


598 :可愛い奥様:02/11/06 19:28 ID:O7lSZans
>>595
勇者降臨か!?
よしっ!厚生労働省へ直訴に逝け!君なら出来る!

599 :可愛い奥様:02/11/06 21:03 ID:Oz+y4pPG
石女age


600 :可愛い奥様:02/11/06 21:12 ID:V6WxuOSS
>>595
おおむね同意だけど、兼業不妊は逝かなくてもいいや。
ちゃんと社会保険料も払ってるし。
専業不妊だよなー、逝って欲しいのは。
将来、人様が払ってくださった年金を食いつぶすしかないくせに
そのうえ健康保険料まで自分たちの欲望のために使いたいとは
ふざけてるよなー。

601 :可愛い奥様:02/11/06 21:31 ID:BKVrKBh9
保険利かないから医者も一生懸命診察治療してくれるんだよ。
歯科の治療と一緒。自由診療でと言うと扱いが違う。
特に不妊とかは医者それぞれの治療法があり、それにかけた研究の時間と
費用はすごいからね。

602 :可愛い奥様:02/11/06 21:38 ID:RT0Gwbjz
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/graph.html
の【 年代別 全妊娠数に対する中絶件数の割合 】 を見ると、不妊にお金使うより
産みたい人に産ませてあげられる国にした方が人口増えるような気がしたよ。


603 :602:02/11/06 21:39 ID:RT0Gwbjz
あー、ちなみに私は不妊治療に保険使ってもいいと思ってます。
ただ、少子化対策としてはいかがなものかなと思ってます。↑

604 :可愛い奥様:02/11/06 21:55 ID:uzuneCEr
確かに
>>1 が正論だと思います。

605 :可愛い奥様:02/11/06 22:01 ID:uzuneCEr
age

606 :可愛い奥様:02/11/06 22:04 ID:liPGihUe
どこが正論??
あんた狂ってるね・・・・

607 :可愛い奥様:02/11/06 22:11 ID:V6WxuOSS
セイロンがどこかというと、今のスリランカです。

608 :可愛い奥様:02/11/06 23:11 ID:kiQ9N/d9
よーするに・・・
子供作るのも産んで育てるのも、
お金のないヤシは適当なところであきらめろよ、と。
そういう事になるんですかねぇ?
人工的な妊娠措置は、何回も回数を重ねるごとに確率が下がると
いつだったか厚生省の調査で出たとか、新聞に載っていましたね。
結局、お金が続かなくなる=確立的にも諦める時・・・と言う事なんでしょうか?
地獄の沙汰も金次第。
人の命も金次第・・・?(悲
でもそうなると、子沢山貧乏DQNは何なんだろう???

609 :可愛い奥様:02/11/06 23:18 ID:z7W51+tG
叩かれるかもしれないけど
子沢山貧乏ドキュンをみて思うことは
子供ほしいなら若いうちに産め!ってことなんだろうなと思う



610 :可愛い奥様:02/11/06 23:19 ID:H+oS31F/
私はまだタイミング治療中で高度治療までは進んでませんが
>9さんと全く同じ考えです。
やはり高度治療は美容整形と同じだと思う(私的欲望)

…とかいっても、2年後にまだ子に恵まれてなければ
保険で高度治療してるでしょう。
そしてますます後ろ指さされますね。鬱です。

611 :可愛い奥様:02/11/06 23:21 ID:46cfXL6M
クソスレでマジレスですが、
私の周りの赴任さんで、あえて赴任治療をしない夫婦が何組かいます。
「神が与えないのならそれに逆らってまで子供はいらない」と
そんな気持ちらしいです。深く聞いた事は無いけど。
もし健康保険で赴任治療という事になると、例えばそういう人達は
「病気なのに治さない人」という位置付けになるんですよね?
健康保険の主旨から言ってそうだと思います。
ということは「子供が出来ないなら出来ないで夫婦二人の静かな暮しを」
という生活パターンが否定される事に繋がるのではないかと。
そういう状況になる日がいつか来てしまうのではないかと。
それが怖いです。

612 :可愛い奥様:02/11/06 23:22 ID:z7W51+tG
私の子供は反対咬合で矯正歯科にかよってるけど
保険適応になってないですよ
矯正で保険適応になるのは思春期以降だったかな?
口腔外科であごの骨を削る手術のときといわれました
美容整形だって症例によっては保険適応してもいいと思いますよね

不妊だって原因となる病気には保険適応なっているのに
とにかくなんでも保険適応と騒ぐ人ほどそこら辺をしっかり
抑えていない人多くないですか?

613 :可愛い奥様:02/11/07 01:15 ID:9MJwgSFu
>>611
禿げ禿げ同!
私も無排卵月経だったんだけど、検査してそのことがわかったとき、
先生に妊娠してもいいかどうか聞かれたもん。
妊娠を望む場合と望まない場合とでは治療方法が違うんだけど、
もし不妊治療も健保の範囲になったら
「保険使いますか(=妊娠を望む)? 自費(=望まない)でやりますか?」
と聞かれるのかね?
理不尽だよねー。

614 :可愛い奥様:02/11/07 01:35 ID:rpANiq0S
>>611 >>613
保険適用になっても、その治療を受けるかどうかの選択権は本人にあって、
強制されるものではないので、その疑問が理解できない。
不妊治療した人が全員子供を授かるわけではないし、
保険適用になったからといって、「治療するかどうか」を他人に言わなければならないってものでもないもん。

それに「生活パターンが侵される」っていうなら、すでに今だって侵されているよ。
「子供がいない」ってだけであれこれ言われる世の中だもん。






615 :可愛い奥様:02/11/07 01:58 ID:tIsUnEsZ
こういうスレは嫌いだけど、
お上に対して一つ言えるのは

「今更少子化対策なんて遅すぎ」

616 :可愛い奥様:02/11/07 07:59 ID:kHmz4eFU
統計上はどうなってるのか知らんのでスマンが、
最近はほっておいても子供の数が増えそうな雰囲気だ。
ちょい昔は一人っ子多かったけど、最近は兄弟姉妹作る夫婦増えてるみたい。
こんだけ不景気が続いたら、人間の本能として、子孫を増やす行為をとるんじゃ?
少子化少子化と騒がなくても、人間は自然に人間の数を調節するよ。
不妊治療が少子化の歯止めになるわけは元々ないと思うし・・・。


617 :可愛い奥様:02/11/07 08:36 ID:026E5m6b
>616
増えてるみたいって・・・
自分の身の周りの印象だけで言ってるし。

618 :可愛い奥様:02/11/07 08:48 ID:hStcIjKt
このスレに対して反論している人間の文章が変。
説得力全くなし。理論的ではない。

女は子宮で考える「ヒステリー」
その部分自体が病んでいる人が
何を言っても駄目なもんは駄目。

619 :可愛い奥様:02/11/07 09:17 ID:kHmz4eFU
>617
>統計上はどうなってるのか知らんのでスマンが、

と、前置きした意味ねーツッコミだーね

620 :可愛い奥様:02/11/07 09:28 ID:9IdWLfYY
ちょっと遅レスだけど
>>614
確かに選べることは選べるだろうけど、
「保険を使うか」or「自費でやるか」しか選べなくなるということでは?
もし不妊治療に健保を適用すると、
保険を使う治療=妊娠を前提とした治療ということになってしまう、
ということなんでしょ。


621 :可愛い奥様:02/11/07 09:34 ID:h9MZJf1W
>618
ハゲドウ。
赴任さんの感情的なキャンキャン声はひんぱんに
目につくが、論理的にしっかりと意見するのはないようだ。
それどころか、適用の問題点を冷静に説いてる意見に
一部のお赴任さんが同意すると、その人を叩く赴任が出てくる
始末。これじゃあ、ますます肩身が狭くなるんじゃない?


622 :可愛い奥様 :02/11/07 09:37 ID:cJ1bAxod
高校の時に
歯科医の長男、現在歯学部、金持ち〜、というOBが遊びにきますた
その時
「うち、また弟が増えたんだよね〜」と一言。
正直、なんとアクティブな親御さんなんだ・・・・と思ったのですが
実は、彼のご両親クリスチャンで
今までに実子3人+養子5人を育てられている事を知りますた
写真を見せてもらったけど、とても慎ましいご家族でした。

逆に知人の知人で
離婚した旦那さんと子供2人を1人ずつ引き取った後
旦那さんが病気で育てられなくなってしまった。
なんと、その奥は「こっちは自分になついてないから」と
兄弟のひとりを施設に入れてしまったトンデモがいる

私は不妊治療に対して政府が考えてくれるのはいいけど
どうもその背後じゃ製薬会社と厚生省が美味しいだけなんじゃないかと・・・・
今生まれていて、恵まれない子供にもっともっと優遇してあげてほすぃ

623 :可愛い奥様:02/11/07 09:46 ID:9IdWLfYY
生まれていない命より、生まれていて苦しんでいる命のために保険を使ってください。

624 :可愛い奥様:02/11/07 09:56 ID:WQ8/IyYs
これだけお金かかるって事はお金ない人は子供は諦めろって、事ね?
お金ナイ夫婦はいままで不妊治療出来なかったんだ?
ちと可哀そうだな?でも産まれて苦しんでる子供にお金を使ったほうがに
賛成も出来るな。

625 :可愛い奥様:02/11/07 10:00 ID:026E5m6b
このスレタイでマジレスしてもな・・・

626 :可愛い奥様:02/11/07 10:03 ID:TAxvRAhl
生まれていない命より、生まれていて苦しんでいる命のために保険を使ってください。

627 :可愛い奥様:02/11/07 10:06 ID:YteYJk/S
>>626
生まれて苦しんで保険が適用されない人たちに保険を適用しろと?
移植や保険適用外の投薬、治療に、保険を適用しろという意味ですすか?

628 :可愛い奥様:02/11/07 10:07 ID:9IdWLfYY
>>625
クレクレ不妊ちゃんでつか?
マジレスしようにもできないんでしょう。
自分のことしか考えたこと無いから。w

629 :可愛い奥様:02/11/07 10:09 ID:qek/NlTW
私は不妊治療して無い。
自分は不妊じゃないと思ってるし、もし、不妊でも、できないならそれでいいやと思ってた。
それが、今年の春流産した後、とにかく子供が欲しくなった。治療に通おうかと何度も思った。

それでふと思ったんだけど、
不妊治療してる人って、実は「子供が欲しい」っていうよりも
「自分が子供が生める身体(=まともな女性)だ」と言う事を証明したいんじゃないかな?と思ったり。

ゴメソ。スレ違いかも。でも、煽ってるわけではないよ。
でも、なんか少子化=不妊治療に保険適用って言うのがピンとこなくて。
女性問題=不妊治療に保険適用の方がしっくり行くんだよね。
そんなの私だけかな?

630 :可愛い奥様:02/11/07 10:13 ID:9IdWLfYY
>>629
そんな深いところまで考えてないよ。
「不妊治療に保険を」っていうサイトをいくつか見てみたけど
みんな完全に思考停止してるみたいだし。
「子供を産みたいと思うのは女性として当然」っていうけどさ
そう思わない女性だって大勢いるし、
もし当然だとしても、そのために何をしてもいいってもんでもないし・・・。
そういうことをちゃんと考えて説明してるサイトって見事にナイ。

631 :可愛い奥様:02/11/07 10:16 ID:VnpymMCl
>>629
でも男性不妊で女性側に問題がなくても、
夫の子供が欲しいと頑張ってる妻もいる訳で・・・。

632 :可愛い奥様:02/11/07 10:27 ID:oonxOXed
何か自分の周りを見渡してみると「どうしても子供が欲しい」とか
「絶対いらない」と明言している人達は少数派で、どちらかと言えば
「まあできれば欲しい」という人ばっかりです。
そうこう言っているうちに年ばかりとってしまっている人多いよ。
でも不妊治療ってお金がかかりそうだし、特別なことっていうイメージで
二の足を踏んでいる人がとても多いと思う。
そういった生殖年齢に当てはまっている人達が(ここ重要)
もっと気軽に治療する気になれば、国の言っている少子化対策にはなるのでは?
まあ気軽にほいほい子供作っちゃって、ドキュソだらけになるのも困るけどね。
あと皆言っているように治療する気のない人まで治療を強要される様になる
のも問題だね。
難しい・・・


633 :可愛い奥様 :02/11/07 10:31 ID:cJ1bAxod
私は故あって不妊です
どなたか教えていただきたいのですが
今後保険適用されて治療する場合
おそらく回数などに制限が設けられると予想されます
自費でやれる財力があれば何度チャレンジしてもかまわないけど
妊娠するか否かは運次第、でも回数が尽きたら辞めざるを得ないのでしょうか?
あきらめがつくものなのでしょうか?
それとも○回までは保険、それ以上は自費とかになるのでしょうか?


634 :可愛い奥様:02/11/07 10:35 ID:YteYJk/S
>>633
これから、検討するんでしょ。
ここで聞いても誰も答えられない。
諦める云々も個人の価値観、環境などいろいろでしょ。

635 :可愛い奥様:02/11/07 10:42 ID:9IdWLfYY
>>633
てゆーか、「どのくらい」「どのレベルまで」治療するか自分たちで考えないわけ?
そんなことだから医者の言いなりになってどんどん高額医療費を払い続けるハメになるんじゃない。
健保の対象になったって、あなたの治療方針まで保険組合が決めてくれるわけじゃないよ。
思考停止もたいがいにしろって。

636 :可愛い奥様:02/11/07 10:51 ID:bWk2Mkfa
治療と言うからには、「自力で産める身体になる」ことが前提だよね?
まさか二人目も医療機関を利用しないと産めないのに治療なんて言わないよね?
まさか非配偶者間受精にも適用なんてことないよね?
あと、一人目は自然にできても、二人目で不妊って人もいるけど二人目不妊にも適用されるのか?
少子化対策だったら最低二人以上生んでもらわないと意味無いだろ
でなかったら中途半端な保険適用は金の無駄!
それよりも、欧米並みにもうちっと養子縁組をやりやすくして、政府が啓蒙活動した方がよっぽど良い
日本だって昔は血縁者だとか奉公人を養子にしてたんだからもっと養子縁組を普及に金使え

637 :可愛い奥様 :02/11/07 10:52 ID:cJ1bAxod
>>634-635
そういう「諦める云々も個人の価値観、環境」という部分が
保険適用されることによって、画一化されてしまうのかな〜、と。
現在、不妊治療中の方はその辺どうお考えなのかな、と思ったのです。

私自身は不妊へ積極的な治療は行うつもりはありませんので
どなたか、そういった事についてお考えになっている(治療中の)方が
いればお聞きしたかったのです。

638 :コピペスマソ:02/11/07 11:08 ID:qek/NlTW
厚生労働省のHPから転記。
先日の大臣の記者会見全文。
(記者)
先日、厚生労働委員会の中で不妊治療に保険を適用するという、そういった趣旨の発言があったか
と思いますが、これについては病気ではないということで保険適用に反対する声もあります。
改めて大臣のご意見をお聞かせいただけますか。
(大臣)
現在の医療保険というのは健康保険といいますけれども、内容は疾病保険でありまして、健康を維
持するため、病気を重くしないため、あるいは拡大をしないため、そうしたことに使うということ
は避けているわけで、私はそれは少し本来の趣旨に反するというふうに思っております。
それで不妊治療の場合には、病気か病気でないかといえば、正常でないということにおいては、私
はどちらかといえば病気とは言い難いですけれども、正常でないということだけは事実だと。
そういう意味では私はこれは可能にしていいのではないかというふうに思っております。
ただ、現在不妊治療の成功率が非常にまだ低いものですから、これはものによります、不妊治療に
もいろいろ種類がありますから、部分部分で違いますけれども、ある部分では非常にまだ成功率が
低いと、4回も5回もやって何十%かというようなことを今言われているわけでありまして、その
低さを一体どうするかということが非常に大きな問題になるというふうに思います。
(つづく)

639 :可愛い奥様:02/11/07 11:09 ID:zuOV4k/H
>>637
>保険適用されることによって、画一化されてしまうのかな〜、と。

意味不明
病気治療でも同じ事考えるの?

640 :コピペスマソ:02/11/07 11:09 ID:qek/NlTW
(つづき)
それから不妊治療というのは、比較的多く私立の病院で行われておりますけれども、あまり公的な
病院がこれを手がけていないといったような問題点もあるというふうに思っております。中には1
回50万とか100万とか非常に高いお代がついていますけれども、非常に技術を要する大変なこ
とではあろうというふうに思いますけれども、その値段が妥当かどうかといったことも一度検討を
しなければならないというふうに思っています。そうしたことも含めながら、この保険における適
用というものを考えていかなければいけないと。
だから不妊治療の中でどこまでを保険で見るか、非常に成功率の低いものもその中で見るのか、そ
れともある程度の成功率に達したものをその中で見るのか、その辺の見極めというものも少し大事
になってくるというふうに思っております。しかし、今後日本の将来を考えました時に、経済状況
ひとつを見ましてもこれから現状が維持できるかどうか、これはいわゆる少子化率にかかってきて
ると申しますか、子供がどれだけ生まれるかということに大いに影響されるわけであります。量は
もちろんでございますけれども、社会保障だけではなくて、経済全体に対する影響も非常に大きい
わけで、私は非常に急がなければならないと。20年30年先になって影響が出てくることではあ
りますけれども、しかし1年でも遅れれば、それは大変私は将来に与える影響は大きいと思ってお
ります。したがって少子化対策は早ければ早いほうがいい、1年でも早くやらなければならないと
いうふうに思っております。したがってこの不妊治療につきます支援につきましても、これは早け
れば早いほうが良いというふうに思ってます。後は省内で少し煮詰めをしたいと思っているところ
でございます。


641 :コピペスマソ:02/11/07 11:10 ID:qek/NlTW
(つづき)

(記者)
 具体的なスケジュールは考えてらっしゃいますか。

(大臣)
 まだそこまで話をいたしておりませんが、今申しましたように総論で言えば出来るだけ早く実現
できるようにしたいというふうに思います。

(記者)
不妊治療の支援の関係ですけれども、早くできれば、早く実現したいというお話でしたけれども、
例えば来年度中に出来るとか、そういったこともあるんでしょうか。
(大臣)
 それも視野に入れて話し合いたいと。

(終了)

642 :可愛い奥様:02/11/07 11:12 ID:9IdWLfYY
クレクレ不妊の寝言を一通り読んだ後だと
バーコード坂口の長広舌がマトモに見える。w
まー、しっかり検討してよ、って感じ。

643 :可愛い奥様:02/11/07 11:16 ID:ib3PuaRK
不妊は身体的欠陥なんだから、保険適用してもいいんじゃない?
それと少子化対策は全く別問題だよ、坂口!
おまえ、そのうち高齢化対策で、ズラも保険適用なんていうなよ!

644 :可愛い奥様:02/11/07 11:18 ID:YUa9LCtk
うまずめって、馬肉ソーセージかとオモタ。

645 :可愛い奥様:02/11/07 11:20 ID:8PuyyVLX
>>638
>不妊治療の場合には(勝手に中略)正常でないということだけは事実だと。
>そういう意味では私はこれは可能にしていいのではないかというふうに
>思っております。

これに関しては同意できる。
不妊は一種の障害者と言っても良いと思うよ。
まあ大臣がンなこと言ったらエライ騒ぎになるだろうが(w
しかし保険適用で不妊医療に関わる医師の人手が足りなくなって治療
自体が劣悪にならなきゃ良いんだがな。

646 :可愛い奥様:02/11/07 11:23 ID:9IdWLfYY
そんじゃ、不妊は障害者手当をもらうということで。
・・・・そうしたら今度は障害者団体から突き上げくらいそう。w

647 :可愛い奥様:02/11/07 11:29 ID:b9F3gEyS
ここで不妊の人のこと叩いてる人って女の人?
2児の子蟻だけど、こんな人たちが同じ母親だと思うとゾッとする。
私は保険適用云々以前に、2ちゃんとはいえ
こういう風に人を貶める人間だけにはなりたくないなあ。


648 :可愛い奥様:02/11/07 11:32 ID:yiCEEmyq
少子化対策になるんでないの?
だって産める人にじゃんじゃん産んでもらって産めない人は産まなきゃいい、
ってんじゃ子供増えないじゃん。
だってこんな教育費のかかる日本で産める夫婦だからって
子供4人も5人も増やせないもん。。。
それならよその子供0人の家庭で一人でも増えたほうがいいんじゃないかなあ

649 :可愛い奥様:02/11/07 11:35 ID:8PuyyVLX
>>646
でもさ、冗談じゃなくてマジ障害者手当支給してもおかしくないと思うよ。
例えば、父子家庭とか母子家庭のことを、役所が昔なんて呼んでたか知ってる?
欠損家庭って言うんだよ。今は差別用語だから使ってないけど十何年か
前までは書類にも、しっかり表記されてたんだよ。
つまり昔のお役所感覚でいけば、不妊カップルは欠損家庭になるわけよ。

650 :可愛い奥様:02/11/07 11:40 ID:AIxfyWWU
さっき、ローカルテレビでやっていたんだけど、
30年後には保険は80兆円になるそうだ。(年間だと思うが)
国家予算に値する。


651 :可愛い奥様:02/11/07 11:41 ID:9IdWLfYY
不妊を特定疾患に指定して、高度医療行為に限り高額医療費を支給する、っていう手もあるね。
モルモットになってもらって、その分の実験代は肩代わり、と。
そうすれば少なくとも体張って社会に貢献してもらうことはできる。

652 :可愛い奥様:02/11/07 11:43 ID:0tokO99G
>649
洗濯小梨も欠損家庭なのかなあ?それとも不妊だと欠損?
その線引きは?
子供がいない人はみんな障害者! すごい論理でびっくりした。



653 :可愛い奥様:02/11/07 11:45 ID:AIxfyWWU
>>652
よく読もうよ。


654 :可愛い奥様:02/11/07 11:47 ID:9IdWLfYY
欠損家庭って夫婦の片方しかいないのに子供がいる家庭のことでしょ?
夫婦そろってても子供ができない家庭のことじゃないよ。w

655 :可愛い奥様:02/11/07 11:52 ID:dspB5x3O
中田氏した後、逆立ちして旦那にお尻をパーン!パーン!パーン!って
3回程叩いてもらうとすぐ子供出来るよ。


656 :文責・名無しさん:02/11/07 11:54 ID:uFyUINpj
高いお金払って、何回も何回も治療して、それでも子供が出来なくて悲しんでる女性がいるんだったら、
保険適用したっていいじゃん。
・・・・と単純に思ってしまう。子供なんかいらんわヴォケと逝ってる女の人も多い中、
欲しいと思ってる人には、医学的に治療して授かることができるのであれば、
保険適用は正しいと思う。

657 :可愛い奥様:02/11/07 12:01 ID:BkHJ2cEn
ここで不妊たたきしている人って
子蟻?それとも治療をあきらめちゃった人?
どっちにしても国が決めることなんだから、ここで不妊そのものを
叩くのはおかしいと・・


658 :可愛い奥様:02/11/07 12:09 ID:5DOitrSQ
ところで、このタイトルだと、まるで不妊は女だけが原因みたいだけど
男性不妊に対しては保険適用ないの?
よくわかんないけど・・
男性の不妊は最初から完全に治療の余地がない絶望的不妊ってこと?

659 :可愛い奥様:02/11/07 12:14 ID:asiDlIBG
>>658
人工授精、体外受精は、男性不妊の場合にも有効なんだけど?

660 :可愛い奥様:02/11/07 12:17 ID:mWf64fAD
>>658
男性因子の不妊にも適用されると思う。乏精子症や無精子症だったら
体外受精(顕微受精等を含む)しか方法がないと聞いている。

661 :可愛い奥様:02/11/07 12:19 ID:QTxFKsiU
案外と男不妊のほうが多かったりして?
うまずめなんて変換したって出てこないし、いつの時代の言葉?って感じですよね。
女を貶めた言い方でしょうから、相当頭の古い方が使われる言葉だと思いますけど。
同じ女性がこんな言葉を使ってるとしたら、それこそゾッとしますね。
馬鹿で浅はかな男の思想に引きずられているアホな女性なんでしょうけど。

662 :可愛い奥様:02/11/07 12:20 ID:8dF+UvSo
「うまずめ」と書いている香具師は不妊原因の約半分は男性側にも
あることを知ってるのだろうか・・・

663 :可愛い奥様:02/11/07 12:22 ID:asiDlIBG
>>656
人工授精、体外受精も回数を重ねれば重ねるほど妊娠する確立は低くなります。
それを保険で何度もやることが少子化対策にはならないでしょう。
人工授精、体外受精の成功率は決して高くなく、流産率も高いんですよ。
全て保険といえない理由もそこにあります。
保険破綻状態で、保険適用が、有意義なのか、効果を得られるのか?
負担が増えた分のしわ寄せはどこにくるのか?
問題は山ほどあります。
子供を持てるよう希望が広がることはいいことですが、
そう単純なことじゃないんですよ。



664 :可愛い奥様:02/11/07 12:23 ID:ftnnp7Pv
不妊治療は歯科矯正や美容整形とある意味同じ性質のものだと思うんです。
生命にかかわるものではないですからね。
だから、国民全員から保険料を徴収するという現行のシステム下での保険適用には納得がいきません。

石女さんのわがままに付き合って医療保険を破綻させる愚行は避けるべきです。


665 :可愛い奥様 :02/11/07 12:25 ID:X/Z4XV1K
全部読んでないので、ガイシュツだったら、すみません。

高齢者に多額の税金が廻ってるわけだけど、
これってどうなんでしょ?
若い頃苦労してるっていうのは、わかるけど、
その理論で行くと、結局、問題が先送り、先送りになっちゃいそう。
本気で少子化対策するなら、この辺で少しセーブして
その分子供やこれから産む人に・・・・
何て思うのは、イケナイのかしら?


666 :可愛い奥様:02/11/07 12:26 ID:QTxFKsiU
煽りじゃないんですがゴメン真面目に質問です。
保険適用で「しわ寄せがくる」、「多数の人が被害被る」と訴える方は、
現在の家庭財政がかなり厳しい方なんでしょうか?
私は、危機感がないというだけかもしれませんが、
不妊治療に保険適用されるからといって、そういう面で騒ぐことすら
思いつかなかったので。単純に、そこまで何故?と。。
もう一度書きますけれど煽りじゃないです。
ムカついたらスルーして下さい。

667 :可愛い奥様:02/11/07 12:29 ID:NPxICsj4
税金使っても、赴任カプルが頑張って作ったコドモちゃんが
将来また納税者になってくれる。
そうやって世の中回っていくのさ。

668 :可愛い奥様:02/11/07 12:30 ID:3t2dlElr
>666
何だかんだ色々云ってるけど、他人(それもオンナだけ)
を叩きたいだけの、寂しいバカも混じってるからね。
深く考えなくてもいいよw

669 :可愛い奥様:02/11/07 12:35 ID:BkHJ2cEn
>666
中には的を得た意見もありますが、だいたいは668と一緒の意見です。
だってスレタイからしてこれでしょ?
真面目に世の中の事を考えて意見している人はあんまりいないよ。

670 :可愛い奥様:02/11/07 12:37 ID:q2ePhRwR
次スレ立てるときは、もっと真面目なスレタイにしてほしい。


671 :可愛い奥様:02/11/07 12:38 ID:NPxICsj4
つか・・・次スレなんか立てないでくれ・・・

672 :可愛い奥様:02/11/07 12:44 ID:oPohffjv
このスレ見ての感想

1.ただ不妊を叩きたいだけのアフォ厨房
2.様々な角度から保険適応を危惧してる人
3.不妊は可哀相だからという感情論からの賛成の人
4.少子化に貢献できると信じて賛成の人

って感じかね。
2と4は一応信念が感じられるけど
1と3はバカみたい。

673 :可愛い奥様:02/11/07 12:45 ID:m2czLVZL
>>666
今の国の失業率をご存じですよね?
老人と、子供の数がどうなってるかご存じですよね?
今の子供たちは、将来一人で4人の老人を支える計算になると聞いたことないですか?
雇用保険の給付は増え、今年10月に雇用保険料もアップしてます。
健康保険の本人負担も3割になります。
一番手厚く保護してもいい子蟻世帯は、子供を、2人、3人持つことも諦めています。
経済状態が厳しいのは、国の財政知れば自ずとわかると思いますよ。





674 :可愛い奥様:02/11/07 13:02 ID:tAHafWV4
>669
的は「射る」んだよ。
アゲアシスマソ。

675 :可愛い奥様:02/11/07 13:12 ID:QTxFKsiU
レス下さった皆さんありがとうございます。
単なる不妊叩きの人が混じってるんですよね。
出来ればそうでない人で反対派の人に、素朴な疑問として投げかけてみたかったです。

>673
つまりお宅の場合は雇用保険もアップした上に健保の本人負担が3割になると、
家計が厳しいということですか?
確かに負担が増えて嬉しい人はいないし、厳しいとは思います。
でも子供を2人、3人持つことを子蟻が諦めている現状は、
別に保険負担が大きいからというわけではないと思いますよ。
それはあくまで小さな小さな負担の一部というだけであって、
そこまで血眼になって不妊治療の保険適用を反対するほど負担なんでしょうか?
私にはどうにも理解できないので、かげながら賛成するに留めます。
手放しで賛成する気もないですが、そこまで反対反対と言う理由もよく分からないです。

676 :可愛い奥様:02/11/07 13:13 ID:QTxFKsiU
>674
どちらでも良いんですよ。と横槍。

677 :可愛い奥様:02/11/07 13:14 ID:VhViQ8Ey
まじめに読もうかと思ったけど、やめた。
結局、叩きスレなわけね。
テーマなんて何でもいいんだろ、叩ければ。

678 :可愛い奥様:02/11/07 13:16 ID:qek/NlTW
>675
私は>673ではないけど、個人負担3割はきびしーよ。
それで子供をあきらめている現状・・・あるかもしれない。

あと、保険適用を増やすって事は、その分を国の財政から負担するっつーことで、
現在のお金の無い国が、これ以上どこから負担するかっつーと国民からっつーことで、
ってことは、消費税が今後10%になったり、所得税が引き上げになったりする可能性が
充分にありうるっつーわけだ。
そんな世の中、暮らしていけんよ。
子供だって育てられないよ。

って、私は不妊治療に保険適用に反対な訳では無いんだけどね。
お金ないのに、お金使うことばっかり考えて、政府はだいじょうぶかねぇって思う。

679 :可愛い奥様:02/11/07 13:19 ID:GFCQeJ+x
>>673
(;´Д`)ノ先生質問!
>今の子供たちは、将来一人で4人の老人を支える計算になると聞いたことないですか?

具体的に現在何歳以降の子供の事なんでしょうか?
子供の年齢が具体的に分かった方がよりリアルに実感できるんで
教えて頂けたら助かります。

680 :可愛い奥様:02/11/07 13:19 ID:z8xtmKpa
結局 不妊=欠陥品≒障害者 ということでよろしいか?

681 :可愛い奥様:02/11/07 13:24 ID:lTwCb0C1
>>679
それ、20年以上も前から言われてるのに子供は減る一方だし
政府の罪は大きいぞーー



682 :可愛い奥様:02/11/07 13:24 ID:oPohffjv
>>680
私不妊なんだよね。悲しいけど、その通りだと思う。
だから子供が生めるような身体になるような治療に保険を
適応するのは当然と思う。

但し、いくら治療しても自分の身体や自力で生めないのであれば
そこから先は自己負担にすべきだと思ってる。
但し、自力をどこまで自力と呼ぶのかは、是非慎重に検討して
もらいたいと思うわけだ・・・。

683 :可愛い奥様:02/11/07 13:24 ID:ue8PGlbo
参考資料になるかな?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/7970/milufeeyu.swf


684 :可愛い奥様:02/11/07 13:25 ID:tAHafWV4
>676
↓どーぞ。
ttp://www1.rsp.fukuoka-u.ac.jp/kototoi/1999_12s.html#170go

685 :可愛い奥様:02/11/07 13:26 ID:jto2/DHM
>>683
知ってる人に似てたので、じっくり見てしまったじゃん!
ごるぁ

686 :可愛い奥様:02/11/07 13:27 ID:z8xtmKpa
>>682 まあ、そう悲観的にならずに。いつでも中だしOKの体と思えばいいじゃん。
坪井家を考えれば、よっぽどマシでしょ。

687 :可愛い奥様:02/11/07 13:29 ID:0p4yMPqS
>>675
私は基本的には、反対じゃないですよ。
ただ、厳しい現実があると。
高校でさえ辞めざる終えない子も多いんですよ。
うちの話ではなく、世間一般の厳しい状況を説明したかったんですが、
私の文章力のなさでご理解頂けなかったようですね。
保険、税金、年金、全てに置いて厳しい状況なんですよ。国も、個人も。
だから、単純に賛成ではなく、治療の線引き、財源確保などを
じっくり考える必要があるということです。



688 :可愛い奥様:02/11/07 13:29 ID:X/Z4XV1K
>>683
とても参考になりました。

689 :可愛い奥様:02/11/07 13:29 ID:oPohffjv
682の続き

なぜなら子供を生める身体にすることは治療だけど
子供を生むこと自体は治療ではないと思うから。

ただし不妊の原因が特定できない場合が多いから
妊娠する事=治療になっちゃってるんだけどさ・・・。

690 :可愛い奥様:02/11/07 13:31 ID:oPohffjv
>>686
それが不妊だとわかってても
ナカダシだと、もしかして・・・と思うのだわ(w
だからもし子供要らなくなったら
やっぱ避妊すると思う・・・これ不思議な心理(w


691 :可愛い奥様:02/11/07 13:34 ID:q2ePhRwR
>>690
高温期スレを見るとよくわかります。
期待するのが普通の心理ですものね。

692 :可愛い奥様:02/11/07 13:35 ID:uhYYaxD1
>629
みょうに納得したよ。
私もそうだったら女なのにどうして?ってムキになるかもね。

693 :可愛い奥様:02/11/07 13:37 ID:RpNYgtW6
>>682 >>689
禿げ同
実に正論ですね。
しかし、厚労省の糞役人が医療現場からの圧力(袖の下?)で
病院や医師が詭弁を弄して自分たちに都合が良い保険項目を
作るかもしれんなあ それだけが心配だ

694 :可愛い奥様:02/11/07 13:37 ID:9IdWLfYY
>>675
思考停止マダムにもわかるように説明してあげましょうね。
あのね、もう9年連続で健康保険は支払過剰なのよ。赤字なの。
しかも2005年には労働人口(=保険料負担人口)がいよいよマイナスに転じるの。
つまりこれ以上健康保険の払い出しが増えたら、破綻しちゃうのよ。
わかる?
最悪の場合、健康保険制度そのものがなくなって、不妊治療だろうが風邪だろうが
100パーセント医療費を自己負担しなきゃならなくなってしまうのよ。
クレクレ不妊ちゃんたちはそこまで考えられないの。


695 :可愛い奥様:02/11/07 13:39 ID:X/Z4XV1K
ちょっと、気になったんだけど、
小梨が子蟻を妬むのは、わかる。
けど、その逆は何で?
どうゆう心境から?

696 :可愛い奥様:02/11/07 13:40 ID:JNPqsy8J
>>694
そうなったら今の少子高齢化社会を作った老人世代の健康保険料を
値上げすれば良いんじゃない?
少子化の被害者世代が争うのは不毛だと思うな

697 :可愛い奥様:02/11/07 13:41 ID:oPohffjv
>>695
小梨が子蟻を妬むってのもどうだろうかなと。
私は羨ましい&僻むはあるけど、妬むにならないから。
違う人も多いんだろうか。

698 :可愛い奥様:02/11/07 13:42 ID:TG8rbgjK
>695
少なくとも選択小梨さんは妬んでないと思うなー

699 :可愛い奥様:02/11/07 13:43 ID:9IdWLfYY
それにクレクレ不妊ちゃんたちは何にも考えてないから
お医者さんや製薬会社に簡単にだまされちゃうのよ。
「赤ちゃんを産みたかったらたくさんお金を払いなさい」って言われると
鵜呑みにしてそのまんまいくらでもお金を払っちゃうのよね。
「それが本当に適正価格なのか?」なんてことは、これっぽっちも考えないのよ。
「お医者さんが払えって言うからお金払っちゃおう♪
お金足りなくなっちゃったから、国からもらおう♪」って単純に考えてるのよね。

700 :可愛い奥様:02/11/07 13:43 ID:tnIBRIPz
好きで不妊になったわけじゃないのに。
欲しいのに作れない人達にどうしてそんなこと言えるんだろう?
身近な人がもしそうだったら直接不妊に保険なんて冗談じゃないわよ!って
いえるのかなぁ。


701 :可愛い奥様:02/11/07 13:44 ID:GxHtDRlI
>>675
新聞も読まないの?

702 :可愛い奥様:02/11/07 13:45 ID:oPohffjv
>>700
言えるよ
内容によってはおかしいんじゃないかなと。

703 :可愛い奥様:02/11/07 13:45 ID:X/Z4XV1K
>>697
そうだね、妬むって言い方はちょっと、短絡すぎたかも。
羨むって言ったほうがよかったかな。
それと、子蟻が小梨をの小梨は不妊も含んでください。

704 :可愛い奥様:02/11/07 13:49 ID:uhYYaxD1
欠陥ってかわいそうだよ。

705 :可愛い奥様:02/11/07 13:49 ID:LYCPHa1/
>>699
それって一部のお馬鹿ママに似てるね(w
高価なお教室だからお受験合格するだろうとか
これからは英語もできなきゃねとたかが幼稚園児に
高額な個人レッスンつけたりとか
バブル世代のDQN育ちってお金さえ出せば安心確実に
素晴らしい結果が期待できると思っちゃうのよね。
で、教育費が足りないから国にもっと補助出せ!と>>1
ように喚いてたりして(w

706 :可愛い奥様:02/11/07 13:50 ID:9IdWLfYY
>>700
まともな不妊の人たちは、保険適用なんてとんでもないと思ってるよ。
健康保険制度っていろいろ問題があるし、それをデリケートな生殖医療にあてはめるのも無理があるって。
それに治療費が助かっても他の部分で搾り取られるってこともわかってるしね。
保険適用マンセーなのは、タカり根性いっぱいのクレクレ不妊ちゃんだけ。

707 :可愛い奥様:02/11/07 13:52 ID:X3pV+hn/
>705
やっぱりバブルの後遺症なのかしら>クレクレ世代

708 :可愛い奥様:02/11/07 13:52 ID:X/Z4XV1K
>>699
あなたが、クレクレ不妊だとか、不妊をそこまで言うのはなぜ?
読んでると、保険の問題だけとは思えない。
彼女達が、自分の身体の治療にどれだけお金をかけようが、
それはそれぞれの価値観なわけで。
逆にあなたがお金をかけていることに(あるかどうかはわからないが)
疑問に思う人もいるかもしれない。

正直、聞きたい。

709 :可愛い奥様:02/11/07 13:53 ID:fiTc69PQ
>少子化の被害者世代が争うのは不毛だと思うな

どうでしょうね、赴任に対して酷い暴言吐いてるのは
諸悪の根源の老人世代か、更年期世代だと思いたいね(w
ホントは少子化が問題じゃなくて、
超高齢化が大問題なのに。

710 :可愛い奥様:02/11/07 13:54 ID:uhYYaxD1
クレクレ不妊って?

711 :可愛い奥様:02/11/07 13:55 ID:9IdWLfYY
>>708
人のお金で自分の家族を作る運動なんかする前に他にもやることあるでしょ?
っていいたいのよ。
「医療費が高い」っていうんなら、なんでそれが適正かどうか調べないわけ?
自分の価値観でお金かけるのは結構だけど、それなら国に頼るなよ。

712 :可愛い奥様:02/11/07 13:56 ID:fiTc69PQ
>708
更年期の空の巣ババアだと思うよ
毒女もいると思う。

バブル時代のオンナだから、とか、繁殖世代への
強烈なヒガミを感じるもの。

713 :可愛い奥様:02/11/07 13:57 ID:TG8rbgjK
>711
まぁ、自分のお財布に見合った治療をすればいいじゃん、ってとこっすか?

714 :可愛い奥様:02/11/07 13:59 ID:9IdWLfYY
>>713
そーゆーことっすね。

715 :可愛い奥様:02/11/07 14:02 ID:Uj+a68nb
>>709
>ホントは少子化が問題じゃなくて、
>超高齢化が大問題なのに。

同意
若い世代に自己責任を背負わせるより
老人達が自己責任でみんな自費で医療費だとか
賄って、保険や税金は若い世代に遺せよ!と
言いたいね。

716 :可愛い奥様:02/11/07 14:03 ID:duW4g1mj
>708
どれだけ自分にお金かけても構わないんだけど、自分のお金だったら。
保険適用にしてくれって言うからクレクレ不妊って言われてるんだと思うけど?

717 :可愛い奥様:02/11/07 14:04 ID:A/aHi19v
これ読んでると、不妊女ってのは
精神的にも壊れている障害者だという事が
とても良く解りますね。
機械突っ込まれたり、侮辱が多い治療受けてると
こういう風に、ひがみとねたみの塊になってしまうんですね。
なんまんだぶ。死んでください。

718 :可愛い奥様:02/11/07 14:06 ID:X/Z4XV1K
>>711
国のお金をあてにするからってことね。
でも、それ言ってたら、世の中ってほとんどそうなのじゃないかと思うのだけど。
不妊でなくたって、病気にかかれば保険使うわけだし。
医療費が高いっていうのだって、この病気はこれくらいの治療費が適性。。。なんて
答えは出る物じゃないと思う。


719 :可愛い奥様:02/11/07 14:08 ID:duW4g1mj
>717
クレクレちゃんはとつけ加えてくださいね。
大部分の普通の不妊さんは違うと思いますよ。

720 :可愛い奥様 :02/11/07 14:08 ID:cJ1bAxod
病気は保険で治療すればよろし
でも
「子供は授かりもの」だと思うし
治療以上に高度な医療を必要とするのなら
個人が医療費を負担するのは至極真っ当なことだと思う

生める生めない生まない、は個人の問題
私は不妊ですが、そこまで国の世話になるか?と感じます

721 :可愛い奥様:02/11/07 14:08 ID:tnIBRIPz
>>717
いや、あんたの方が壊れてるぞ?
凄くブスな文章。

722 :可愛い奥様:02/11/07 14:11 ID:/kdfoGBQ
でも国は、老人をあんまり叩けないわけよ
大事な大事な、票もってるから。
だから、若い世代にドンドンシワヨセが
くるのよね。

しかし反対してるレスの中で
酷い暴言付きでしか、レスできないのが
ずーっと混じってるのは、なんで?
そこまで憎むって、何だか頭おかしいよ。


723 :可愛い奥様:02/11/07 14:12 ID:duW4g1mj
>718
だから、人の種もらうのが病気の治療か?ってことじゃないの?
不妊治療と呼ばれるものは保険適用されてるのが多いでしょ?
美容整形に保険適用してっ!って言ってるのと同じだと思うよ。

724 :可愛い奥様:02/11/07 14:12 ID:9IdWLfYY
>>718
さんざんガイシュツだけど、不妊の原因になっている疾病については
健保で治療できるんだよ。
だから本当の意味での「不妊治療」にはすでに保険が使われている。
全然「治療」に結びつかない人口妊娠医療措置にまで健保使うのは、
筋違いだし、国民全体への負担も大きいよ、ってこと言ってるわけ。

725 :可愛い奥様:02/11/07 14:14 ID:2Nc63+VW
社労士さんヒマそうね。

726 :可愛い奥様:02/11/07 14:15 ID:9IdWLfYY
今日でレセプト出しちゃったからヒマ。

727 :可愛い奥様:02/11/07 14:16 ID:/kdfoGBQ
まぁ、こんなとこで吐いてても
決まるモノはきまるんだろうし。

728 :可愛い奥様:02/11/07 14:18 ID:fxgNc3V+
当方不妊ですが、保険適応なんてしなくて良いと思うよ。
子供欲しいって自分のエゴですから。
確かに「不妊」に至る疾患の治療には保険利きますし。

ただ・・・バーコードを含め、
国の政策として「財政を含めた将来不安=少子化」を問題視する傾向、
>>1のような不妊女を罵倒する輩・不妊=自己の責任のような言い方をする輩
に同調していくような世の中においては、
保険適応賛成派を擁護したくもなるな。
子供さえ産めば、根本の疾患なんて治らなくてもいい、
女としての人間としての責任果たしてますってなるんだもんね。
そんなもんすごいことか?

産めなくても良いんじゃない。
産めない人は「高い金払ってまで作りたくねーよ」って思えばいいんだよ。
永久小梨だっていいじゃん。
皆で税金払って、大きな顔しようよ。
今生きてる子供を大事に成人にしてあげればいいじゃん。



729 :可愛い奥様:02/11/07 14:19 ID:9IdWLfYY
健保組合連合なんかは「保険適用反対」の方向で意見書出したりするみたいだけどね。

730 :可愛い奥様:02/11/07 14:24 ID:Lyje4Z/X
こんなとこで煽ることしかできない
ちまたに溢れかえる独男独女が、
なんたって、イチバンの少子化の原因じゃ
ねーーの?

あと予想を越える、ムダに税金年金保険
使って長生きしすぎの老人達。



731 :可愛い奥様 :02/11/07 14:24 ID:cJ1bAxod
>>728
同意

子供は社会の宝、って言うけど
生んだ人も生まない人も生めない人も、みんなで子供を大事にしたいよ
生んだ人だけが偉い、みたいなジジババは早く逝ってくれ
・・・・・ハッ、老齢化社会問題もこれで解決か?(w

732 :可愛い奥様:02/11/07 14:25 ID:oPohffjv
>>728
禿げ同なわけで。

そして異様に不妊を叩く人と、それに反応してヒドイ!って叫ぶ人の
罵りあいを見ると、なんだかなぁと思う。
異様な叩き厨はただのアフォだと思うからなんとも思わんのだが
それに敏感に反応してるのが同じ不妊だったらどうしようとオモフ。

733 :可愛い奥様:02/11/07 14:27 ID:pxadJOeV
>724
>「不妊治療」にはすでに保険が使われている

合併不妊には、疾病に対しては保険が使われますが
不妊は状態であって、治療とは言わないと思う

>人口妊娠医療措置

何度も、書いているようですが
書くなら、人工でしょう。

734 :可愛い奥様:02/11/07 14:37 ID:dspB5x3O
中田氏した後、逆立ちして旦那にお尻をパーン!パーン!パーン!って
3回程叩いてもらうとすぐ子供出来るよ。


それで出来なかったら諦めましょう

735 :可愛い奥様:02/11/07 14:52 ID:9IdWLfYY
>>732
クレクレちゃんでも煽り厨でもない「揚げ足取り小姑」ね。新しいキャラだなあ。

でも、あなたの言ってることって、すでに私も他の人もさんざん言ってるよ。
人工授精は「治療」じゃない。って。

736 :735:02/11/07 14:55 ID:9IdWLfYY
リンク間違えた。>>733ね。

737 :可愛い奥様:02/11/07 14:59 ID:cqT/M0ts
「乞食不妊」から、「クレクレ」に変更ですか?
このスレの半分くらい使ってるんだから、コテハンにすれば?

738 :可愛い奥様:02/11/07 15:00 ID:pxadJOeV
>711
「医療費が高い」っていうんなら、なんでそれが適正かどうか調べないわけ?

高度生殖医療といわれる、AIHやIVFなどは
自由診療だから、適正価格なんてないよ
病院が勝手に、価格設定するんだし


739 :可愛い奥様:02/11/07 15:01 ID:6KguzX82
ID:9IdWLfYY
も十分、大姑ぽいけどね(w

740 :可愛い奥様:02/11/07 15:03 ID:6KguzX82
>737
「釜ってクレクレチャン」てコテハンでいいよね?

741 :可愛い奥様:02/11/07 15:06 ID:qeJr1wZu
ID:9IdWLfYY
は、一人めを人工授精で産んだ人だよね。

742 :可愛い奥様:02/11/07 15:12 ID:XsQvkgD1
他人の妊娠だの治療だのギャーギャー言うもんじゃないでしょーが。
一体この板はいつになったら冷静になるのさ。
お節介なバカが立てたスレに食いつくの止めたら?

743 :可愛い奥様:02/11/07 15:14 ID:kxfRpBvC
乞食不妊の次はクレクレ不妊か。
人間性が伺えますね。


744 :可愛い奥様:02/11/07 15:18 ID:/Ul4mPyS
向井亜紀みたいのにも保険きくようになると
怖い世の中だけどね

745 :可愛い奥様:02/11/07 15:23 ID:EGubOiJO
>>744
いくらなんでもこういうのは保険がきかないでしょう。
医者が介在することであっても、代理母まで来るともう医療・治療とは
呼び難いよね。

746 :可愛い奥様:02/11/07 15:24 ID:pxadJOeV
>>744
生殖補助医療技術に関する専門委員会でも
産婦人科学会でも
代理懐胎(借り腹・代理母)は禁止の方向なのに
保険適応になるわけないでしょ。

747 :可愛い奥様:02/11/07 15:25 ID:/eyVuai/
他人をとにかく罵倒しながらでないと、
レスもできない病気なんでしょう。
しかしココまで「赴任だけには使われたくない」
て粘着に言い続けるエネルギーはどこから?(w
ID:9IdWLfYY



748 :可愛い奥様:02/11/07 15:27 ID:9IdWLfYY
釣れてますねー。

>>737
>>743
乞食とかクレクレちゃんとか言われるのがくやしかったら、
以下の点だけでもきちんと説明してみてよ。
・不妊治療に健保を適用するのなら、財源はどうするのか
・財源を増やさないのなら、現在適用されている疾患をはずすか減らすしかないが
どれを減らすべきか
・健康保険という「制度」の導入によって医療現場の混乱や
ことによったら医療の質の低下は避けられないが、それはどう思うのか

適用マンセーどもはこの点を一人としてきっちり説明できていないぞ。
不妊だって上記について自分なりの意見をもってる人は
みんな適用に反対か疑問を持ってる。

749 :可愛い奥様:02/11/07 15:28 ID:SpPXLXhv
いみな〜〜し

750 :可愛い奥様:02/11/07 15:29 ID:/eyVuai/
>748
ちと他人にサトされると「クレクレ」「適用マンセ」呼ばわりか
単純な脳味噌で羨ましいよ。

751 :可愛い奥様:02/11/07 15:45 ID:pxadJOeV
>>749
>・不妊治療に健保を適用するのなら、財源はどうするのか

保険料の増額など

>・財源を増やさないのなら、現在適用されている疾患をはずすか減らすしかないが
どれを減らすべきか

高齢者の、はしご受診や、薬の重複処方を規制するだけでも
医療費の支出はかなり減ると思うけど

>・健康保険という「制度」の導入によって医療現場の混乱や
ことによったら医療の質の低下は避けられないが、それはどう思うのか

健康保険では、もともとみんな平等に最低限の治療が受けられる
というものでしかないのでは
質の低下は、生殖補助を行う施設がすべて保険適応でいくとは
限らない、AIHまでなら、たいした技術はいらないし
自由診療のままの病院もあると思うので、輸入薬を使ったり
EBMの確立してない方法を試したいひとなどは、
そちらに、自費で行けばいいのでは。

私は、保険適応に対しては、反対でも賛成でもない
中立です、適応となるなら
年齢制限(35歳までとか)回数制限(IVF4回までとか)
合併不妊でないなら、タイミング、AIHと経てIVF適応とか
生殖補助医療を受ける前に、夫婦揃っての面談やカウンセリングを
受けるのが条件などが、あってもいいと思う。





752 :可愛い奥様:02/11/07 15:53 ID:mMDKhDgm
とりあえずコナシに限る、とかね。

保険専門と、自由専門と、施設が別れれば
いいのにね。


753 :可愛い奥様:02/11/07 15:56 ID:LYCPHa1/
>>751
誤爆で誤字カコワルイ
適応じゃなくて適用だろ

なんて指摘する自分もカコワルイぞ(w

754 :751:02/11/07 16:00 ID:pxadJOeV
>>748
>・不妊治療に健保を適用するのなら、財源はどうするのか

保険料の増額など

>・財源を増やさないのなら、現在適用されている疾患をはずすか減らすしかないが
どれを減らすべきか

高齢者の、はしご受診や、薬の重複処方を規制するだけでも
医療費の支出はかなり減ると思うけど

>・健康保険という「制度」の導入によって医療現場の混乱や
ことによったら医療の質の低下は避けられないが、それはどう思うのか

健康保険では、もともとみんな平等に最低限の治療が受けられる
というものでしかないのでは
質の低下は、生殖補助を行う施設がすべて保険適用でいくとは
限らない、AIHまでなら、たいした技術はいらないし
自由診療のままの病院もあると思うので、輸入薬を使ったり
EBMの確立してない方法を試したいひとなどは、
そちらに、自費で行けばいいのでは。

私は、保険適用に対しては、反対でも賛成でもない
中立です、適用となるなら
年齢制限(35歳までとか)回数制限(IVF4回までとか)
合併不妊でないなら、タイミング、AIHと経てIVF適応とか
生殖補助医療を受ける前に、夫婦揃っての面談やカウンセリングを
受けるのが条件などが、あってもいいと思う。

755 :可愛い奥様:02/11/07 16:01 ID:LYCPHa1/
>>754
意外と律儀だな(w

756 :可愛い奥様:02/11/07 16:05 ID:186spvcS
適用になって出てくる欠点って、政治家ですら考えてる事だと思うのだが・・・。
ここで保険料の問題とか国家予算とか偉く語ってる人いるけど、
結局もう決まった事なんでしょ?そんなに熱く語ってもねぇ。
厚生省としては、金がなくなるハンデを背負ってでも不妊治療の手助け
したかったんじゃないの?


757 :可愛い奥様:02/11/07 16:07 ID:W92AaTvk
訂正して全文のせんでも(w

しかし煽りスレなのに、赴任でもない、
ID:9IdWLfYY
の異様な粘着ぶりで、ココまで伸びた珍しいスレ。




758 :可愛い奥様 :02/11/07 16:10 ID:cJ1bAxod
>>756
不妊治療に保険適用

保険が利くならやってみようか、という人増える

製薬会社(゚д゚)ウマー、そこに天下りする厚生省も(゚д゚)ウマー

本気で小子化対策=不妊治療に保険適用なのかと、厚生省を小一時間(略

759 :可愛い奥様:02/11/07 16:12 ID:LYCPHa1/
>>756
まあ詳細はこれからに詰めるらしいけどね
>>638 >>640 >>641

しかし政治家が考えるのは「欠点」じゃなくて
医療現場とか関係省庁など関係者の利益
それによって自分たち政治家にどれだけ旨みが
あるかって事だけだと思うがな

760 :可愛い奥様:02/11/07 16:13 ID:9IdWLfYY
>>756
お人よし・・・。
>厚生省としては、金がなくなるハンデを背負ってでも不妊治療の手助け
>したかったんじゃないの?
バーコードが製薬会社や医療機器メーカーに丸め込まれたに決まってるだろう。
三菱ウェルファーマ(旧ミドリ十字)なんかイメージ挽回&目玉商品開発に必死だぞ。
国民から搾り取った金が無知不妊どもを介して
こういう殺人企業に流れ込む構図なんだよ。

761 :可愛い奥様:02/11/07 16:15 ID:xU7GEy3a
>756
ホントに憂いてるわけないじゃん>エラソな国家予算云々
そもそも、不妊治療そのものに、
断固否定的な更年期ババアと、中年毒女も混じってるのさ。

あ、こんな事書くとわたすも
「クレクレ」「マンセー」呼ばわりされちゃうかしら(w




762 :可愛い奥様:02/11/07 16:15 ID:pxadJOeV
>>757
知人、義理妹など嫌いなひとが
(ID:9IdWLfYYが妬んでるひと)が不妊なんじゃない

それにしても、ID:9IdWLfYYは性格悪いね
女性だったとしたら、悲しいね。


763 :可愛い奥様:02/11/07 16:16 ID:zIgDUgWQ
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
    
http://k-server.org/kabu423/h.html
    
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
    
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html 
    

764 :可愛い奥様 :02/11/07 16:22 ID:cJ1bAxod
ID:9IdWLfYYは言葉の選び方がマズイと思う
けど、内容は当たり前の事を書いていると思う

個人を攻撃するだけのカキコをしているのが
同じ不妊女性ではありませんように。


765 :可愛い奥様:02/11/07 16:23 ID:8I9MeIrw
>762
ナンカすごいよね・・・

ID:9IdWLfYY
からは、お赴任(クレクレ限定?)さんに対する執着
殺意すら感じるよ(w
おっかねー


766 :可愛い奥様:02/11/07 16:27 ID:w029eIUX
>>762
そのID:9IdWLfYYタンですが、他の赴任スレでアドバイス?してた内容からすると
女性と思われ。

767 :可愛い奥様:02/11/07 16:28 ID:ZAYPCLwj
>>764
同意。 こないだもそうだったが、問いかけ内容は
興味ある内容だし、ちゃんとこの方の疑問に対し
議論できる賛成派の意見が聞きたいので、言葉を選んで
つまらん反論を煽らないでほしい。

>・健康保険という「制度」の導入によって医療現場の混乱や
>ことによったら医療の質の低下は避けられないが、それはどう思うのか

特に>>748のこれに対する賛成派の考えが知りたい。

768 :可愛い奥様:02/11/07 16:29 ID:186spvcS
叩き方が異常な人って、
「私が治療してたときは何百万もつぎ込んだのに、
いまさら保険適用って何よ!ムキー!」なのかな。

769 :可愛い奥様:02/11/07 16:31 ID:qek/NlTW
さんざんループネタだけど、素朴な疑問。
保険適用したら、少子化問題解決するのかなぁ。
保険適用したら、不妊治療する人増えるのかなぁ。

今不妊治療してる人は、保険適用でも適用してなくても不妊治療してるわけでしょ?
保険適用になったら妊娠の確率が上がる訳では無いでしょ?
保険適用にするってことは、新しい不妊治療患者(って言うのかな?)を増やす目的でしょ?
でも、本当にそうなるの?
今、治療してないけど、「保険適用になるんだったらしようかなー?」って思う小梨さんって、
どのくらいいるの?イパーイいるのなら保険適用も無駄ではないと思うけど・・・。


770 :可愛い奥様:02/11/07 16:32 ID:dBg2vvFM
>764
赴任じゃない人間から見ても
いくらマトモっぽいような事言ってても
煽るような罵倒をいちいちつけながらじゃないと、
かきこめないような香具師が、とてもマトモだとは思えないね。

これは個人攻撃ではなく、批判だよ。

771 :可愛い奥様:02/11/07 16:35 ID:gWMfDG+w
>768
あっ 私もそれ思った。
なんでそこまで・・・っていうのはもしかしたらそうかも。。。

772 :可愛い奥様:02/11/07 16:36 ID:QT3mUePi
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773 :可愛い奥様:02/11/07 16:37 ID:LYCPHa1/
>>769
>保険適用したら、少子化問題解決するのかなぁ。
これはNOでしょうね。
不妊治療で妊娠する確率がそれほど高くないらしい。

>保険適用したら、不妊治療する人増えるのかなぁ。
これはYESでしょうね。
費用が気になって躊躇していた夫婦も垣根が低くなれば
参加する人は増えるでしょう。
また高額でも自費でやる気のある人は保険適用で浮いた分を
自費治療へ回せるので、妊娠の確率が高くなる・・・かもしれない

個人の妊娠確率は変わらなくても、治療参加者が増えれば
確率は多少上がるんじゃないですかね?


774 :可愛い奥様:02/11/07 16:38 ID:186spvcS
>>769
今までお金なくて受けれなかったのが、何回も受けれたりするよね。
妊娠の確率はあがらなくても、回数こなせば当る確立も増えるよ。
今までならIVFなんて3回チャレンジしたら100万ポーンとなくなっちゃうから、
それだけで生活できなくなってあきらめちゃうよ。
でも適用になったら、回数も増やしたいだろうし。患者も増えるね。
適用になった行こうと思ってる人は、めちゃくちゃたくさんいると思われ。

775 :可愛い奥様:02/11/07 16:40 ID:4ubpmuUz
>>769
だーかーらー、今回の案は
厚生省と病院と製薬会社が(゚д゚)ウマーなだけなんだって。

治療しても妊娠するかどうかワカラン香具師に金かけるより
二人目、三人目を心置きなく産める環境整備に
金かけろっつうの<厚生省

776 :可愛い奥様:02/11/07 16:42 ID:9Ywykxuz
クレクレ不妊ってなんだよ?今治療している人は、一日でも早く
妊娠したいと思っているんだから、そんな制度利用したくないよ。
話戻して申し訳ないが、どうしても引っかかったのでスマソ。


777 :769:02/11/07 16:43 ID:qek/NlTW
>773-774
レスありがとう。
そうかーなるほど。回数は増やせるのか。
そうしたら確率は上がるね。なるほどー。

でも、やっぱり患者が増えるとは思えないんだよな。
うーん、なんとなくだけど。
どうなんだろう。
実際問題、今治療を受けてないけど、保険適用になったら受けようかな?
って思ってる人、いますか?


778 :可愛い奥様:02/11/07 16:45 ID:I3KvLyVm
〓〓〓〓〓
 |〓|
 |〓|
 |〓|
 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず妊娠出来るよ!
石女が幸せになりますように…


779 :可愛い奥様:02/11/07 16:47 ID:TMG5hSRj
結局の所、
不妊治療の結果って出来るか出来ないのどちらかで
しかも成功率も今の技術ではまだ低いから、反対が多いのかな。
もしも、体外授精が100%に近い成功率なら誰も反対しない?
それでも「反対!」とかいう人はどういう理由かな?
そこがただの不妊叩きかどうかの違いかもw


780 :可愛い奥様:02/11/07 16:51 ID:9IdWLfYY
>>779
そんなに成功率が上がれば技術料が格安になるし
どこも数こなさないと商売にならないから医療費そのものが安くなる。
だから「保険適用してくれないとお金が続かないの〜」なんてヤシもいなくなる。

781 :可愛い奥様:02/11/07 16:53 ID:RJxFmslO
775
って、ビンボー子蟻サン?

782 :可愛い奥様:02/11/07 16:53 ID:9IdWLfYY
技術革新が手っ取り早く利用者の利益に結びつくのは医療の世界でも同じこと。

783 :可愛い奥様:02/11/07 16:55 ID:RJxFmslO
はいはい(w

784 :可愛い奥様:02/11/07 16:56 ID:TMG5hSRj
>780
なる程…。
近い将来にはそうなるのでしょうかね。
早くそうなって欲しい気もするし、100%人間の力で命を作れると
いう意味にもなりそうで怖い気もする。
あ、ちとスレ違い気味でしたね。すいません。

785 :可愛い奥様:02/11/07 16:56 ID:LYCPHa1/
>>781
チュボイさんのお仲間かも

786 :可愛い奥様:02/11/07 16:56 ID:tnIBRIPz

この性格悪い女はもういらない。>>782

787 :可愛い奥様:02/11/07 16:58 ID:LYCPHa1/
>>784
>100%人間の力で命を作れるという意味にもなりそうで
???
治療って基本的には自力で生める体に治すってことじゃ?
代理出産とはちゃうでしょ?


788 :可愛い奥様:02/11/07 16:59 ID:TMG5hSRj
スレ違いついでに質問させて下さい。
美容整形ですが、
例えば生まれつき顔に大きなアザがある方がこれを取り除きたい
場合は美容整形になり保険適用から外れるのですか?
あと、事故での傷や火傷でのケロイドは??

789 :可愛い奥様:02/11/07 17:01 ID:TMG5hSRj
>787
体外授精が100%に近い確率の成功率になったら…という意味です。
これは命を作れるという意味にはなりませんか?

790 :可愛い奥様:02/11/07 17:02 ID:9Ywykxuz
:02/11/07 11:41 ID:9IdWLfYY
不妊を特定疾患に指定して、高度医療行為に限り高額医療費を支給する、っていう手もあるね。
モルモットになってもらって、その分の実験代は肩代わり、と。
そうすれば少なくとも体張って社会に貢献してもらうことはできる。


こんな事を書くヤシです。



791 :可愛い奥様:02/11/07 17:03 ID:I3KvLyVm
        _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  産めないという宿命を背負って
  \/__(;・ ∀・) ゴルゴダの丘を登っていくんだ
   /  と 石女ノ ハァ
   /  人  Y ハァ 
   \/し'(_)


792 :可愛い奥様:02/11/07 17:03 ID:CH17AF8G
>>788
その場合は現在でも健康保険適用になるはずです。
治療した外科医や病院で聞けば教えてくれますよ。

793 :可愛い奥様:02/11/07 17:05 ID:CH17AF8G
>>792すまそ
外科医か、皮膚科かな
大きなシミでも保険取り扱いの皮膚科なら
保険が利くと聞いた事があります>>788

794 :可愛い奥様:02/11/07 17:07 ID:9IdWLfYY
・・・形成だ・・・・>792-793

795 :可愛い奥様:02/11/07 17:08 ID:Nf+ZcPWG
>794
あざは皮膚科でもやってるよ
なんでも、決めつけないように。


796 :可愛い奥様:02/11/07 17:08 ID:hx3aOREx
>>776
クレクレ赴任とか言ってるバカは、自分が
「クレクレ子蟻」「クレクレ毒女」「クレクレ無職」
なんだよぅ(w

あらやだ、私はクレ赴任ではなくてよ(ww



797 :可愛い奥様:02/11/07 17:16 ID:iYfObY2e
>758
これは健康保険制度がすでに問題ありということですね。
ぜひ詳しいあなた、政府に問題提起してください。

798 :可愛い奥様:02/11/07 17:20 ID:7QM9RZ3m
>>797
政府っつーか、まずは国民一人一人の自覚が必要でわ?
日本人は問題意識が薄すぎ

799 :可愛い奥様:02/11/07 17:25 ID:4ubpmuUz
>>781>>785
ビンボーでもチュボイでもなく
今のこの状況じゃ、二人目の仕込みには入れんと思っている小蟻だよ。
わたすも子供産むまで、保育園がどうとか小児医療がどうとかなんて
全然他人事で関心なかったけど、あまりにもひどすぎ。
少子化解消=不妊治療に健保適用よりも
いま子供を育ててる人達が安心して次の子供をつくれるような
環境づくりが大切だ、と言いたいのだよ。
あなた達も子供を産めばわかるよ。

800 :可愛い奥様:02/11/07 17:35 ID:cMPMQlDZ
>>799
お子さん、どこか具合が悪いの?
医療費が高額で、だから二人目を作れないの?
そうでなければいくらなんでも普通にお勤めしていれば
二人くらいは産めるわよ。


801 :可愛い奥様 :02/11/07 17:35 ID:cJ1bAxod
今厚生省がやろうとしている事って
子蟻で働くチュプに対する社会的環境整備もせず
小児科などの医療体制もバックアップせず
ひたすら
「生めよ、増やせよ」的な思考が垣間見えるんだよね。

財源が余っているならともかく
ここで「不妊治療に保険適用のため、医療費値上げです」なんて事になったら
不妊がどんな目で見られるのか、バーコードは分かっているのか?

802 :可愛い奥様:02/11/07 17:41 ID:yw8Wgzrl
結局自分の子と、半径5メートルくらいの事しか
考えられんのだな。

803 :可愛い奥様:02/11/07 17:52 ID:cKTDi5x2
>ここで「不妊治療に保険適用のため、医療費値上げです」なんて事になったら
不妊がどんな目で見られるのか、バーコードは分かっているのか?

医療費がこれだけ上がったって、年寄りはムダ金無闇に使って
のうのうと長生きしてるんだから
不妊だけが、特別な目を向けられるこたないんじゃ。

804 :可愛い奥様:02/11/07 17:53 ID:4ubpmuUz
>>800
釣り師なのかなぁ..ボソ
でも一応マジレス。

800タソは子供いるの?
もしいるのなら、保育園の待機児童が少なくて
幼稚園の願書提出に並ばなくてもいい、地方都市にお住いなの?

うちの地域は公立はもちろん、私立でも保育園に入れるのは
難しいし(どこも定員オーバーで一杯一杯)
幼稚園だって、親は徹夜で並んでやっとのことで希望の園に入れる状況。
もちろん病児保育なんて近くにはないし、
近所の総合病院の夜間救急は、喘息持ちのかかりつけ患者しか診ない。
ただ単に家計が苦しい、とかそういう問題じゃないんだけど。
あなたが言うように簡単には行かないのが現実ですよ。

805 :可愛い奥様:02/11/07 18:03 ID:186spvcS
↑不妊の人はそういう苦労をしてもいいから子供が欲しいんだと思うけど。
子供育てるのは大変って、誰でも大変なのは同じでは・・・?

806 :可愛い奥様:02/11/07 18:09 ID:4ubpmuUz
>>805
いや、だからね>>799でも書いたけど
少子化解消とか言って不妊治療に健保適用よりも先に
子育ての環境整備をするべきだ、と言いたいのよ。
個人レベルで子育てが大変だなんて言ってるんじゃないの。


807 :可愛い奥様:02/11/07 18:11 ID:XvZsrB1L
年寄りが今までの日本を支えてくれたから我々が今平和に暮らせるんじゃん。老人いじめはやめようよ。戦後頑張って社会に貢献してくれたんだし

808 :可愛い奥様:02/11/07 18:12 ID:wVsRMJ4C
>805
だから不妊なんかに金やるな、
って事なんでしょう?
結局、「クレクレ子蟻」ってことかな。

809 :可愛い奥様:02/11/07 18:15 ID:I3KvLyVm
少子対策とかいうけれど、少子化対策なんて簡単じゃない? 
薬局でも病院でも避妊具を売らない、中絶はお腹の子供に異常があるなど母体が危険な場合のみ。
もちろん育てるための社会的ケアも整備しようね。(扶養手当、扶養控除の拡充)
これで解決!(チョットイイスギカナ・・・)

少子化と不妊を混同するのはヨクナイ!!!
弱者を装ったクレクレ石女をつけあがらせるな!と言いたいです。

810 :可愛い奥様:02/11/07 18:17 ID:lvMsH5I7
>807
家に帰ると、自分のこと自分でしなきゃ
なんなくてめんどくさい、って理由で
延々と、必要もないのに入院してる年寄りが
驚くほどいる現実、知らないからそんな事
言えるんだよ。

811 :可愛い奥様:02/11/07 18:21 ID:vQNOZLtv
極論ではあるけど、子供出来にくいのって環境ホルモンのせい
って話もあると思う。
不妊治療してる方には申し訳ないけど、そんなことで医療費上がる
のは正直嫌ですね。
産め産めじゃなくて、ちゃんと育てられる環境作りをすべき!

812 :可愛い奥様:02/11/07 18:21 ID:KtMZKOQo
>809
いいからチミは、コピペアラシでもして
あぼーんされてろ。

813 :可愛い奥様:02/11/07 18:24 ID:CKK+Bslx
>>810
まぁ、毎日病院で老人が集まっていて、
「あれ?今日はトメさん見ないけど、どうしたんかの?」
「ああ、トメさんは風邪をひいて来れないらしいぞ」

・・・・てなのがネタになる位だから・・・

814 :809:02/11/07 18:24 ID:I3KvLyVm
>>812
珍しく真面目にレスしたのに・・・・・泣

815 :可愛い奥様:02/11/07 18:29 ID:cKKubG79
ID:I3KvLyVm
うるせーコピペバカ(w

816 :可愛い奥様:02/11/07 18:30 ID:186spvcS
>>808
そうだよねぇ。
さんざん「不妊は自分の事しか考えてないクレクレ」って言っておきながら
子蟻は子蟻でクレクレなんじゃん。
>>811
環境ホルモンのせい=国は責任を感じてるのでは?

817 :可愛い奥様:02/11/07 18:32 ID:I3KvLyVm
>>815
あんたの姿よ! ↓
        _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  産めないという宿命を背負って
  \/__(;・ ∀・) ゴルゴダの丘を登っていくんだ
   /  と 石女ノ ハァ
   /  人  Y ハァ 
   \/し'(_)



818 :可愛い奥様:02/11/07 18:33 ID:4ubpmuUz
>>808
ヤパーリ釣り師なんだね..
でもレスせずにはいられないわたす(w

>>805にレスしてるけど>>804>>806宛てなんだよね?
だから不妊治療に健保適用するな、とは言わない。
その前にもっとお金をかけるべきところがある、と言いたいの。
それをちゃんとしてからなら、不満はない。
第一、不妊治療に健保適用して仮に出生率があがったとして
そしたら更に今よりも子育ての環境って悪くなるわけでしょう。
そうなってから整備しようとしても遅いのよ。
今現在ですでに一杯一杯なんだから。

こういう意見で クレクレ子蟻 と言われるなら仕方ないな。
自分もそのうち困ると思うよ。



819 :可愛い奥様:02/11/07 18:34 ID:I3KvLyVm
>>815
あんたの旦那! ↓

            ,、  ,、
          γ⌒/^^/^-_
        ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ / ̄\
       _〈(_)|  |~ |~  |~  |~  /^ \_
      (丿 /~ /~ /~ /~  /~ /~ /~ /^\
     ()/()/~ /~ |~  |~  |~  .|~ |~ |~ /⌒\
   へ^〈,|,,、,,|,,、,~|、、、|~,,,,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|
      \:::::::   ゛  ゛                ヽ
        \::::::::                     |,,,,,,,,,,,,,,,,,
         \::: "                         \
         ┌―.                        _ \
          | | ̄..      _              < ◆\.|
          ヽ.\{_   /◆>                ̄ /
           \\/.     ̄      ●●    _,,,,,,,,,,,/
             \_ヽ.         ,-'ニニニヽ ./
..                ヽ.        //□□| | |
                \       //    | | |
                 |    //□□□□| ||
                 |   ヾニニ二二二ン |
                 ヽ\             |
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ.
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/



820 :可愛い奥様:02/11/07 18:35 ID:9edr6YmI
そうだよね、自分の分にあう数以上の子供を作っておいて
税金保険たかりまくりの子蟻家庭のほうが
圧倒的に多いヤン。





821 :可愛い奥様:02/11/07 18:37 ID:9edr6YmI
またあぽーんされるのに(w
コピペヴァカ

822 :可愛い奥様:02/11/07 18:38 ID:186spvcS
>>818
>>805にレスしてるけど>>804>>806宛てなんだよね?

そうではなくて、あなたがスルーされてるんだと思いますが。

823 :可愛い奥様:02/11/07 18:39 ID:vQNOZLtv
>>816
国が責任感じる訳ないじゃん┐( -"-)┌

票取りなのかしら?ってかそんなにいるのか?<石女
どうしても子供欲しいからお金かかるんでしょう?
諦めればいいと思うんだけど
子供いないと駄目ってことじゃないんだしさ


824 :可愛い奥様:02/11/07 18:42 ID:4ubpmuUz
>>822
でも>>>805は不妊さんだよ..

825 :808:02/11/07 18:43 ID:nQelgy5n
>822
その通りです。
別に釣ってるつもりもありません。

826 :可愛い奥様:02/11/07 18:43 ID:I3KvLyVm
          / ̄ ̄⌒ヽー、
        /         `\
     / ̄`  ,、         )
    /    / \__     /
    |   /´`ー――´、 ̄\ (
    \  / ´\  (ノ /`ヽ | ヽ、
     /  | |´ ̄ ̄`| |´ ̄ ̄`||  ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( (´ | |//oノ | |ヽo\ ||   )   |
     ヽヽ;| ヽー―‐' `ー―‐´|  丿  < 石女のために使う金なんか1円もありゃしないわよ!!
      $|   (● ●)    |$´)    |
       |  (_,ーvー、_)  |丿ノ     \_________
       |   /ヽ ̄丿ヽ  |
       \_,、_  ̄   ,、_/
           `ー―´



827 :可愛い奥様:02/11/07 18:46 ID:186spvcS
>>824
うん、ヤパーリそうだよ。805に言ってるんだよ。
よく読むとわかるよ。

828 :可愛い奥様:02/11/07 18:48 ID:4ubpmuUz
>>825
そうでしたか。
マジレスして損しちゃった..(´・ω・`)ショボーン

つうか、ID:I3KvLyVmタソ コピペいい加減やめようよ〜

829 :可愛い奥様:02/11/07 18:53 ID:0lKB8cjO
やはり、不妊叩きは子蟻だったのか。
ここで育児の大変さを語られても...

830 :可愛い奥様:02/11/07 19:03 ID:fOMU4HBY
コナシに育児の苦労を延々かたるとは・・・

831 :可愛い奥様:02/11/07 19:05 ID:fOMU4HBY
クレクレだの乞食だのうるさい香具師って、
自分そのものが「クレクレ根性」だって事がよくわかった。

832 :可愛い奥様:02/11/07 19:22 ID:LksLSkIe
子蟻は不妊に金かけるなって言うけど、不妊は子蟻よりまず不妊、とは
言わない。不妊からすれば子蟻は将来の姿だから。
子蟻は不妊を叩かずに、一緒に子育てしやすい環境を作ればいいのに。

833 :可愛い奥様:02/11/07 19:28 ID:X/Z4XV1K
まだ、子供いないので、わからないのですが・・・・
戦前と戦後直後の日本の貧しかった時代、ったですよね。
その頃、あんだけ貧しくても子供たくさんいて苦労しながらも
それなりに育ってたわけだよね。
その頃と比べて、今の時代の子育てってお金かけなきゃっていう
意識が強すぎるってことない?
以前、知り合いと一緒にスーパーに買い物に行った時、
ステーキだって、たかが、1〜2才の子の分まで一枚買うし、
別の知り合いは、喫茶店に行った時、飲み物なんかも
ちゃんと一人分頼むんだよ。
「小さくてもわかる」っていうのが彼女らの考えなんだけど、
そのくらいの子にわざわざ頼むのかと驚いた。
すべてその調子だとしたら経済的に子育てしにくいなんて、
当たり前と思ったことがある。

子蟻の方の意見が聞きたい。


834 :可愛い奥様:02/11/07 20:00 ID:wKjIv5nm
>>833
子供の事以前に今の生活は昔に比べてお金が掛かる
いや、それが当たり前になっていると思います。
昔と今の「一般的」or「普通」とされている生活を比較すると
冷蔵庫・洗濯機・電子レンジ・炊飯器・ガステーブル・テレビ
冷暖房機・アイロン・掃除機・電話・ファックス
すべて昔の一般的な家にはありませんでした。
これらの購入費用+光熱費だけでもずいぶんな負担です。
さらに、自家用車・家
これらも一般的家庭で購入するのは稀、せいぜい長年
貯めた頭金に残りを退職金を担保に会社から借りて買う
方法で、銀行は個人には貸してくれませんでした。
そもそも昔は「借金=恥」でしたから、分割払いで物を
買う習慣が無く当然「金利」など余計な出費はありませんでした。
先に挙げた品物のすべてをローンで購入して、果たして
一生涯で支払う金利の総額はいくらになるのでしょう?
今の私たちの生活には昔にはない「光熱費」や「金利」と言う
余計な出費が多いと思います。

835 :可愛い奥様:02/11/07 20:06 ID:ZAYPCLwj
>>833
小さくてもちゃんと人として接するのは当然として、
その知り合いの例は「お金をかける」意味が
違うと思うよ…
1〜2才児の食事に大人と同じステーキは適さない。
(喫茶店の飲み物は、大人がコーヒーなどの場合、子供に
ミルクを頼むなら変だとは思わない)

大人と同じに扱うんじゃなくて、その年齢に適したものと
与え方のほうが重要だと思うよ。

836 :可愛い奥様:02/11/07 21:42 ID:EGubOiJO
クレクレ赴任よりもクレクレ子蟻の方が字面適にカコワルーイ!とオモタ。
そういえば昔々、子蟻の人々は「地域振興券」なるものをもらってた
よねー。うちは当時結婚直後だったからどっちにしろ対象外だったけど。
もしまた小泉タンが「地域振興券をばらまきまーす」と言ったら
子蟻の人々はマンセー!と喜ぶのだろうか。
#うちも今や子蟻なので素直に喜びそうだが、あれこそ税金の
 成れの果てなんだよね。

837 :可愛い奥様:02/11/07 21:45 ID:pFPYDCjM
>>836 あんたヴァカじゃない? 税金と健保財源の区別もつかないの?

838 :可愛い奥様:02/11/07 21:45 ID:EGubOiJO
連続スマソ。何だよ「適に」って。「的に」ですた。
回線切手首攣って氏に増す。

839 :可愛い奥様:02/11/07 21:47 ID:pFPYDCjM
EGubOiJOみたいなヴァカはリアルに、回線切手首攣って氏んだほうが(・∀・)イイ よ。

840 :可愛い奥様:02/11/07 21:49 ID:EGubOiJO
さらに連続スマソ。
>>837
ご指摘のとおり、確かにごっちゃにしてますたね。ヴァカでスマソです。
つか、そもそもスレタイからしてごっちゃになってますが。
勉強の旅に逝ってきます…

841 :可愛い奥様:02/11/07 21:53 ID:1JRkUlLK
税金だったら更に文句言うくせに。

842 :可愛い奥様:02/11/07 22:06 ID:pFPYDCjM
>>841 子供はさずかりものだから、不妊は不妊で道のすみっこを目立たないように、
歩いていればいい。保険財源も税金も投入してまで、治るか治らないかのバクチを
うつ必要はない。それより、仕事を持つ奥で、子供を産める人を優遇すべし。
(保育園、乳児園、学童保育の充実等)

843 :可愛い奥様:02/11/07 22:10 ID:o7sXsWEb
あなたって、全部レスするね。実は待ってたのよ。

844 :可愛い奥様:02/11/07 22:10 ID:pFPYDCjM
何を?

845 :可愛い奥様:02/11/07 22:18 ID:o7sXsWEb
喰いつきいいなぁと思って。

846 :可愛い奥様:02/11/07 22:43 ID:824johcU
ID:pFPYDCjM
育ってもせいぜいヒキか犯罪者にしかならなそうな
君んとこの子には、
何にも優遇する必要はなし。


847 :可愛い奥様:02/11/07 22:46 ID:HaoDobmz
>>842
乳児園・・・って乳児院?
子供捨てるきか?(w

848 :可愛い奥様:02/11/07 22:48 ID:X49dTKcQ
あ、不妊の欠陥品ハケーン

849 :可愛い奥様:02/11/07 22:50 ID:C1Xp9vvK
乳児園だかに預けっぱで、挙げ句殺されたのは
風俗嬢だったっけ?

850 :可愛い奥様 :02/11/07 23:33 ID:cJ1bAxod
このスレ、スレタイを替えて出直して欲しい
個人攻撃の応酬だけに終始して、鬼女板の悪いところが出ちゃってるよ〜

とりあえずのまとめ
不妊にいたる可能性のある病気に対しては、現在当然保険治療がなされている
それ以上の高度不妊治療に対して、保険で保護すべきかどうか?
に対して
果たして不妊はそこまで保護されるべき対象なのか?
また、今後、実質的な医療の質レベルは低下の恐れはないのか?
財源はどうなるのか?など

851 :可愛い奥様:02/11/07 23:44 ID:7mhXtFTC
>>850
(;´Д`)ノ先生!
・スレタイは不妊の原因が女性だけにあるかのような表現が不適切だと思います。
・一般人には不妊治療の知識がないので高度不妊治療の意味がわかりません。


852 :可愛い奥様:02/11/08 00:08 ID:fqOsBLfD
なんだかギャーギャー言ってるのってここの人達だけっぽい。
鬼女以外の人達の意見が知りたい。
私の周りでは話題にものぼらないので
皆無関心ぽいです。親も「あっそ」ってな感じだった。

853 :可愛い奥様:02/11/08 00:13 ID:4umXwPKA
小蟻の意見が聞きたい、といいながら
>>818のようにマトモな意見はあぼーん、の不妊の方々。
否、あぼーんではなく
感情が先走ってレスの内容がきちんと把握できないのか。
いずれにしても、
小蟻と不妊小梨はわかりあえないということで終了ですな。




854 :可愛い奥様:02/11/08 00:19 ID:UdGlSokt
不妊治療の保険適用より
子供を育てる環境がもっとよくなれば
子供うむ人、絶対増えるって。

なんで一人っ子が増えたんだ?みんな不妊だからじゃないだろー。
小梨もなぜ選択小梨が増えたのか?みんな不妊なのかいな。

子育てが大変で楽しくない世の中で
しかも女性は自立するよう男女同権で育てられてるのに
社会がそれに適応できてないからだろー。

んで、もうちょっと働いてから・・とか思って年齢が過ぎ
子供できにくくなったって例なら回りに山ほどいる。

855 :可愛い奥様:02/11/08 00:21 ID:UdGlSokt
>>854の続き
途中、意味不明だね・・・。

子育てが大変で楽しくない世の中って風潮で
しかも女性は自立するよう男女同権で育てられてるのに
実際の社会は子育てによって仕事は続けられないしみたいな・・

といいたかったのでした。

856 :可愛い奥様:02/11/08 00:26 ID:Pn8bBNXA
子供なんて子宝温泉入って一発濃〜い中田氏決めれば
ちゃちゃちゃって出来るもんよ。
何ダラダラどうでもいい事語ってんの?


857 :可愛い奥様:02/11/08 00:28 ID:D84xD4vh
>>852
ここでも無関心っぽいです。。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034571750/l50

858 :可愛い奥様:02/11/08 00:31 ID:UIkXMnvg
ザクロを食べなさいザクロを。


859 :可愛い奥様 :02/11/08 00:42 ID:ECuh7Qtb
適切なスレタイでのスレ立てキボンヌ(例↓)

「不妊に保険適用は少数化対策なのか?」

1,不妊にいたる可能性のある病気は、すでに保険適用で治療OK
2,高度な医療技術を要する不妊治療は、保険が適用されるべきか?
  果たして、そこまで不妊は「保護されるべき対象」なのか?
  財源が赤字の今、優先されるべき事項なのか?
3,そして、これは本当にバーコード坂口厚生大臣のいうように少数化対策に有効なのか?
に関するご意見プリーズ
荒らし煽りにはスルーで、人格攻撃厳禁。
※生む生まない生めない、は個人の自由が尊厳されるべき事柄です。

860 :可愛い奥様:02/11/08 00:47 ID:z5k399I8
次スレなんていらないよ

それよりイった後にすぐ逆立ちして尻を振るといいらしいよ。
円を描くように。
これで貴女も妊娠間違いなし!

ね、簡単でしょ?

861 :可愛い奥様:02/11/08 00:49 ID:ila4a197
うまずめに人権なし。

862 :可愛い奥様:02/11/08 00:52 ID:12AHLEuw
関連サイト貼りたいと思ってググったんだけど、どこもみんなリンク禁止だって。
荒らされるからだと思うんだけど、それならHPなんか作らなきゃいいのに・・・。
自分たちで凝り固まっちゃって周りをみようとしないから、余計イタイと言われるのにね。
とにかく、健保適用を叫んでいる不妊サイトのイタさをみてると
たとえスレタイがアレでも、ここの方がよほど健全だと思う。

863 :可愛い奥様:02/11/08 00:54 ID:UdGlSokt
>>857
350 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/11/07 03:52 ID:nhbcZY3X
現在姉が妊娠8カ月です。妊娠自体最近知ったのですが諸事情で産んでも幸せにしてあげる事が出来ません。中絶はもう無理とは知っていますが出来ないこともないと聞きました。本当のところどうなのでしょうか?恥をしのんでお聞きします。
352 名前:卵の名無しさん 投稿日:02/11/07 08:25 ID:9qtKy/xB
>>350
産む→放置→死亡
以前働いていた開業医で実際にありました。
医師に口を塞げといわれましたが誰も出来ず…
赤ちゃんは一晩中裸のままで泣いていました。
朝には冷たくなって。 恐くてそのクリニックを辞めました。
最近、訴訟を起こされたようですが、奥様がお金で解決されることでしょう。


なんか・・・・信じられない

864 :可愛い奥様:02/11/08 00:57 ID:/dGialzD
先進国の宿命だと思うけどね?<少子化
子育て環境の整備は当然必要と思うけど、それが悪いから産まなくなっているわけではないと思うよ。
おっと、私は小梨なので、子蟻の身内友人たちの意見ですが。

健保組合の破綻・国家財政の破産・年金制度の欠点を
少子化対策=高度不妊治療の保険適用にすり替えるのはバカだよね。
そして、現在の財政状況を棚上げに「クレクレ不妊」「クレクレ子蟻」
と非難するヤシはもっとアフォだと思いますよ。
「クレクレ」命名された方はご職業柄もとってもお詳しいようですが、
書き方は気を付けた方が良いよ。
それに、不妊の原因に不摂生も一因として挙げられるけど、
それはほとんど当てはまらないよね。
不摂生しててもできるもんはできるんですわ。
堕胎の保険適用も、大病院では本当の母体保護の意味であるけど、
「あらできちゃった。産めねーよ。」っていうのはほとんど
個人病院で保険適応無しでおこなわれるもんですよ。
まあ、その場合も法律上の問題から「妊娠により精神状態を著しく害し、
これ以上の妊娠継続は危険」なんて適当な理由をつけるんですな。
そんなに何が何でも少子化防止をしたいなら、そういう産まれない子供を
いかに保護するかを考えた方が手っ取り早い。
まあ、最近はピルの普及で不毛な妊娠は減りつつあると信じたいですが、
おかげで残念ながら性病は増加。それこそ、一部の方が心配しておられる
その後の不妊への危惧と、健保の圧迫につながるのでは・・・。

これから成長する子供への適正な教育、国民みんなの知識の普及も大事。
こんなところでたたきあってる場合ではないよ。
嘲笑するような文章を書くことよりも、どうすれば流れが変わるか、ぜひ
考えて書き込んでいただきたい。

865 :可愛い奥様:02/11/08 01:00 ID:12AHLEuw
でも、このスレタイだからこれだけ人が集まって議論になっている、
というのも一理あるかな・・・。

866 :可愛い奥様:02/11/08 01:00 ID:z5k399I8
くだらん

867 :可愛い奥様:02/11/08 01:01 ID:8TeiCLNx
ID:pFPYDCjMこそがクレクレ子蟻の将軍様ですわね!(激藁

>>859
(・∀・)イイ!とは思うが、揚げ足取ってスマソ。少数化じゃなくて、少子化。
よくできますた。

868 :可愛い奥様:02/11/08 01:03 ID:/dGialzD
>>856 >>858 >>860
それで出来たらとっても安上がりでいいのにね!(藁
>>861
たっぷり税金払ってから言ってね


869 :可愛い奥様:02/11/08 01:04 ID:dCKgs/z6
>862
荒らされると困るのは、赴任サイトばっかりでもないでしょ。
興味津々の暇人に、おもしろ半分に荒らされたくないって言う
患者同士のサイトなんか、赴任じゃなくても
腐るほどあるよ。

言いたい放題言えるからってのはわかるけど、
ココが本当に健全だと思いこんでるとしたら、マジで
ちとやばいんじゃないの?


870 :可愛い奥様:02/11/08 01:05 ID:ila4a197
>>868 税金じゃなくて、保険料でしょ。ヴァカに何度説明したことか。

871 :可愛い奥様:02/11/08 01:07 ID:12AHLEuw
>>869
いや、ここの方がまだしもマシかなって思ったもんで・・・
論理的な反論もあることはあるし。
AA貼られたりしてるから健全ってことはないか(汗
スレタイからしてアレだし(大汗

872 :可愛い奥様:02/11/08 01:09 ID:XcjhoV+V
>863
読んでて涙出た・・・。

873 :可愛い奥様:02/11/08 01:11 ID:4umXwPKA
理論的な反論はあっても
それに答える気はさらさらない香具師ばっかでしょ、ここは。
せいぜいクレクレって小梨、小蟻で敵対して
煽りあって頂戴。私はもう結構。

874 :可愛い奥様:02/11/08 01:13 ID:dCKgs/z6
そうそ、双方、マトモな意見は2割ほどあるかもだけど
半分以上口汚く煽りながらだから、マトモに読む気にもなれない。
全然、参考にならん。

875 :可愛い奥様:02/11/08 01:18 ID:12AHLEuw
>>873
適用反対派には過激な人もいるけど一応書いてることは客観的事実が多いと思う。
適用賛成派は過激な人は少ないかもしれないけど
反対派の書き込みに対して客観的事実を持ってきて反論してる人って皆無なんじゃ?
なんでだー?とおもって関連サイトを探したんです。


876 :可愛い奥様:02/11/08 01:23 ID:4umXwPKA
>>875
不妊小梨の場合、感情が先走ってるからでしょ。
今の育児環境の現状を語っても
育児の苦労話をされたって云々、で終わってしまう。
結局、小蟻と不妊小梨はわかりあえない。


877 :可愛い奥様:02/11/08 01:27 ID:UdGlSokt
>>876
でも不妊で反対の人も結構いるじゃん

878 :可愛い奥様:02/11/08 01:27 ID:0KtcF++L
治療費、国が貸してあげればいいだけなんじゃないの?
もちろん上限付かつ条件付で。
確かに高いけど一生かかって返せないお金じゃないでしょう。
奨学金みたいに無利子で月1万づつくらい返してくようにすればいい。
車のローンだって安くても100万くらいはするんだし、
一生子供育てるのに使うお金に比べたら微々たるもんだよ。

879 :可愛い奥様:02/11/08 01:28 ID:VtXsKWoO
反対派は、バーコードにはもちろん実名で
メールしてるんですよね?


880 :可愛い奥様:02/11/08 01:32 ID:VtXsKWoO
>876
アナタも十分、感情が先走ってる
ように見えるけどね。

赴任と子蟻で、対立なんかしてないよ。
そう見えるのは、理不尽なコナシ叩きレスが
あんまり多いからでしょう。

881 :可愛い奥様:02/11/08 01:36 ID:/dGialzD
>>859
>1,不妊にいたる可能性のある病気は、すでに保険適用で治療OK
ほぼ同意。ただ、実際に「病気の治療」をどこまでとするか。
排卵誘発しまくって、
受精・出産してから正常周期に戻ったっていう例もあるし。
男性不妊の一部はどうするか。「AID」は「外」だろうけど。

>2,高度な医療技術を要する不妊治療は、保険が適用されるべきか?
  果たして、そこまで不妊は「保護されるべき対象」なのか?
  財源が赤字の今、優先されるべき事項なのか?
上にも書いたけど、財源赤字を重視するなら、少子化に話しをすりかえる
べきではないと思う。
健保赤字は医師会というもの自体の見直しも必要。
要するに医療提供側・政府・薬屋に問題大有りなんだしさ。
財源赤字でまず何を切り捨てるか・・・
@医療報酬や医療そのものの見直し、政治屋との癒着の廃止
A高度不妊治療の保険適用なんて後回し
 (自己負担ならなんぼでも良いんじゃない)
B専業主婦働け(子蟻・小梨に関わらず)
 (ただ、配偶者がばんばん税金払うんなら良いんじゃない)
 あと、子蟻だからまけてねってのは無しね。
 このスレの流れだと、子作りってほんとはエゴでしょ。
 それとも、「産んだ子供は将来バンバン皆さまのお役に立ちます。
 私ども親自身はどうでも良いのです。」と言ってくれるなら別よ。


882 :881:02/11/08 01:36 ID:/dGialzD
>3,そして、これは本当にバーコード坂口厚生大臣のいうように少数化対策に有効なのか?
 多分少しは有効だろうね。
 でも、前のレスで書いたけど、
 先進国の宿命だと思うけどね?<少子化
 次世代に頼り過ぎない制度を考えなきゃ無理だよ。
 健保破綻も怖いけどさ、年金のために産めよ増やせよ的な国の発想には
 本当にあきれるよ。
 ごめんね、ちんたら&長々書いちゃってさ。


883 :可愛い奥様:02/11/08 01:38 ID:LdiSSZXW
大体、冷静なな意見をもった不妊さんたちでも
大半はスレタイだけで、こんなスレよけて通るでしょ(w
それを、逃げてるように言うのは卑怯だよ
(2ちゃんで卑怯もなにもないか



884 :可愛い奥様:02/11/08 01:42 ID:12AHLEuw
>>878
それいい!
低金利&うーんと有利な条件で「貸す」。
で、めでたく子供ができたら利息を軽減するとか。
最悪でも国は年金を担保に取れるんだから、取りっぱぐれもないんだし。
そうすりゃいいんだよー。
バーコードにメルしてこようっと!

885 :可愛い奥様:02/11/08 01:48 ID:/dGialzD
>>870 健保の大赤字だけに限って危惧してるんではないいんですよ。
861のあなたの書き方には?ですけど。
石女の私には税金払う必要も無しですか?

886 :可愛い奥様:02/11/08 01:53 ID:knHXlXYJ
>>885 これで税金払えなかったら、生きている必要なしだよ(w
これだから感情的な不妊女は(以下略

887 :可愛い奥様:02/11/08 01:59 ID:/dGialzD
子供を産むこと=正論と勘違いしてる・・・
石女が皆泣き暮らしてると思ったら大間違いだよーん。
これだから不妊女たたきしか出来ないヤシは・・・(以下略

888 :可愛い奥様:02/11/08 02:00 ID:4umXwPKA
>>880
そう?
>>804>>832あたりを読めば
876みたいな意見になると思うけど?
おバカなコピペ房もいるけど
マトモな意見言ってる小蟻まで叩いてる
理不尽な不妊小梨のレスにはもうウンザリ。
全然議論にならないもの。

889 :可愛い奥様:02/11/08 02:03 ID:/dGialzD
議論してるつもりなんだどな・・・
ちと遅すぎか?
しかも煽りに乗った私もアフォだね。


890 :可愛い奥様:02/11/08 02:06 ID:f+wk+0gc
ここの不妊ムカツク。一生産まなくていいよ

891 :可愛い奥様:02/11/08 02:06 ID:lY+5+peC
>888
そう?
ここにいる不妊が不妊の代表って訳じゃないんだから。
それを言っちゃおしまいなんじゃない?


892 :可愛い奥様:02/11/08 02:07 ID:/GPcfoQo
税金が無駄だの同じ女で争ってるより先に、もっと削減すべき
無駄は他にあると思う。

893 :可愛い奥様:02/11/08 02:07 ID:12AHLEuw
メルしてきたっす。
ついでに不妊サイトにも書き込んじゃおうかな。
リスクの大きい健保適用より、お得なローンはどうですか?って。

894 :可愛い奥様:02/11/08 02:08 ID:4umXwPKA
>>889=864タソは別よ。
あなたの意見には私も概ね同意。

895 :可愛い奥様:02/11/08 02:12 ID:4umXwPKA
>>891
だから880みたいに絡んでくる香具師よ。
小蟻だって、ここにいる小蟻が全部って訳じゃないわよ。

896 :可愛い奥様:02/11/08 02:12 ID:knHXlXYJ
>>889 別に煽ってないよ。不妊は少子化問題で、社会に貢献してないのだから、
くれくれ言わず、別の形で貢献しろ って言ってるだけだよ。

897 :可愛い奥様:02/11/08 02:29 ID:/dGialzD
>>894
ありがとう。
2ちゃんとは分っていても、ココでくだらない子蟻V.S小梨をみるのは嫌だなあ。
私の周りには素敵な子蟻が多くて、大変な子育てをしていて頭が下がるよ。
でも、同時に彼女たちが「子育て大変は当たり前。誰のためでもない自分の望んだこと」
とか言うのを「なるほど、そうだ頑張れよ」と納得する私もいる。
ただ、実際に今生まれ育っている子供を優遇するのって社会として当たり前のこと。
子育て=大きな経費なんだから、小梨より税金面優遇されるって当然と思うしね。
新たな子供を如何に作りだすかは後回しでしょうよ・・・
小梨も子蟻も社会の一員にかわりはないけどね。
うーん、かなり眠いよ。



898 :可愛い奥様:02/11/08 02:34 ID:/dGialzD
>>896
そっか・・煽りじゃなかったのね。ごめんね。
で、わかるんだけど、
そもそも皆さんは社会に貢献のつもりで子供作ったの?
・・・と言う私も確かに子供いないから他で少しは貢献したいとも思うが。


899 :可愛い奥様:02/11/08 02:37 ID:knHXlXYJ
>>898 こっちこそ、ごめんね。なんか感情的な意見に感情的になっていた。
だたね、今回の措置って、政治家と医師会との癒着というか、利権あさりの
においがするのよねー。

900 :可愛い奥様:02/11/08 02:56 ID:/dGialzD
>>いえいえ、こちらこそごめんなさい。
私も今回の措置にはおもいっきり疑問持ってますよ。
バーコードは個人的には本当に子供好きで少子化を愁いているんだろう・・ 
と、メルマガ読むと思えるんだけど、
これは思いっきり利権がらみと思うよね。
冷静に考えたらわかるんだけどさー。
ただ、私は不妊の立場なので、不妊の女の人が「うまずめに権利無し」
と言われれば何が何でも「作ってやる」に走らざるを得ないのもちと解る。
もちろん、きっともともと子供好きで夢見てた&伴侶を愛してる気持ちから
「どうしても欲しい」と追い込まれる人もいるかもしれない。
一体今度の措置は普通の?不妊女の声から上がったものだろうか?
多分、多くの子蟻の(決して非難ではないです)政治家や医師会の輩の
勘違い&利己主義から持ち上がった話ではないかと。
少子化対策をとってみても、健保の問題もあるけど、それは単に
年金を何とかしたいってもんじゃないのかな。


901 :可愛い奥様:02/11/08 03:08 ID:/dGialzD
キーを打つ手がかじかんで・・・゚・(ノД`)・゚・もうだめぽ・・・眠いしね。
とりあえず、前から保険適応反対メールは送っているので、
様子見てみるよ。
それから、私の周りの小梨はほとんど子作り諦めてるよ。保険適不適抜きで。
そして、堂々と小梨として生きていくさ。
ただ、子育てしない分、
人間を育てる偉大な苦労をしないということを肝に銘じて生きていくよ。

902 :可愛い奥様:02/11/08 03:17 ID:knHXlXYJ
>>900 うーん、不妊治療がいくら平均どれくらいかかるのか、そして治る確率が
どれくらいあるのか っていうのを出してから(国会で)議論して欲しいのよね。
是か非かを。それを国民に公表して、初めて世論が同意すれば、健保適用に
異論はないんだけど。

うちの家系はもともと多産で、父の兄弟は8人、母は10人いて(再婚して連れ子含む)
いとこが30人以上いるんだけど、その子となると(独身もいるけど)全部で5人しかいない。
これってやっぱしマズーなんだよね。これって食生活とか環境が影響してるのかな?
そう経済に困ってる家庭もないんだけど。選択小梨かどうか、いくら、いとこといえども
聞けないしね。

903 :86@腕時計 ◆C186udeNUU :02/11/08 03:22 ID:cTgWj8TH
保険の適用ということは、「不妊が病気である」ということを公に認めたようなもんでね。
その背後には、「女は子どもが産めてこそ十全」という思想的な背景があるような気がする。
良し悪しとは思うが、別に産まないならそれはそれで良き人生を送れるのでは。

人口問題が、そこまで逼迫していることの一つの現れですね。
もっともっとオクニが困ると、もう少し真剣に(まともに)考えるようになると思うので、
今しばらくは静観ですなぁ。


904 :可愛い奥様:02/11/08 07:09 ID:VT+a2GC3
私は不妊治療中の身なんだけど・・・
保険適用には反対だな。

だって適用になったら(ここにもよく登場してるけど)「不妊」である事を
「欠陥」と呼び悪く言う人が世間にはまだまだ多くいるから。
保険なんて使われるようになったら不妊治療で子供作った人たちは
その人たちに「自分達のお陰で子供が作れた」とか言われそうじゃん。
(実際そういう事言いそうな心ない人多いしさ)
そんな肩身の狭い思いはしたくない。
それに「もう無理かも・・」と思い、治療を止めようとしても
「せっかく保険適用になったのに・・」とか言われて今度は足枷になりそう。。
自費だったら誰にも遠慮なく、自分達の納得できるところまで治療して
それでもダメなら諦める事ができるしね。

どうしても保険適用にするなら世間が「不妊夫婦が増えてきている」事、
「子供が欲しいと思う」気持ちに対する理解が深まってからにして欲しいよ。


905 :可愛い奥様:02/11/08 07:17 ID:DLev/FhB
>>904
不妊=欠陥品 は社会的に認知されていますが、何か?


906 :可愛い奥様:02/11/08 07:52 ID:VcnfmlJJ
厚生省と医者の利権がらみという事は
うまずめとその一家は「いいカモ」って事で
よろしいですね。

907 :可愛い奥様:02/11/08 08:29 ID:Acv2hWQK
精神を病んだ欠陥子蟻は人類最大の汚点ですが、何か?

908 :可愛い奥様:02/11/08 08:33 ID:qDkhCzMD
DLev/FhB
出張ご苦労

909 :可愛い奥様:02/11/08 08:45 ID:PCyUYd1C
そもそも不妊に健保適用する為の焦点がボケてる。
目的が
・少子化対策
・不妊=不健康→他の傷害・疾病同様に医療支援対象とする
どっちだ?
このスレの大勢意見を見ると、とても少子化対策にはならんだろ(自分も同意)
最初っから堂々と不妊は不健康だから健康にしよう だけで良いじゃんね?
なんで坂口は少子化なんて詭弁を使うんだ?アフォだね
少子高齢化は不妊のせいか?違うだろ
雇用不安・住宅ローンの重圧・税や保険料の重圧感・
育児休業制度の不備など男女不平等な家事育児負担・
劣悪な小児医療の実態・学力低下による教育費の増大・
食の安全への不安・環境汚染........etc
すべて政府の無策が原因じゃないか!責任転嫁するな(#゚Д゚)ゴルァ!

910 :可愛い奥様:02/11/08 08:48 ID:hw1MExcD
当方、一人目体外受精、二人目自然妊娠。

911 :可愛い奥様:02/11/08 08:52 ID:lJYERUP2
『不×治療の保×適用を実現する会』というサイトにアクセスして
みたけど、ちょっと怖かった。

こういうサイト見てると、下手に反対を言うと命が危なそう・・

912 :可愛い奥様:02/11/08 08:52 ID:7fvmcbET
>>910
それで?

913 :可愛い奥様:02/11/08 08:54 ID:PCyUYd1C
>>910
そうなんだよね。
一度妊娠できれば、体がリズムを思い出すのか覚えるのか
二人目は自然妊娠できるケースって結構あるらしいね。

914 :可愛い奥様:02/11/08 08:54 ID:eGX2+AA+
>>909
コピーもされてるけど、坂口大臣の談話でも読んでおいでよ。

915 :可愛い奥様:02/11/08 08:54 ID:nwNwXABL
>>911
厚生省に反対意見を言うのよ!

916 :可愛い奥様:02/11/08 08:55 ID:xK1rv9EH
>>913
男性不妊じゃなければね。

917 :可愛い奥様:02/11/08 08:58 ID:UdGlSokt
>>911
見てきた・・・・
ほんとに怖い・・・・

918 :可愛い奥様:02/11/08 09:00 ID:eGX2+AA+
>>911
あの人達が運良く子蟻になった暁には、
「児童手当もっとよこせ、乳児医療はみんなタダにしろ!義務教育中は医療費タダにしろ。
子蟻世帯から税金取るな!将来の納税者を育ててる世帯を大事にしろ!」とか運動始めそうだ・・・。

919 :可愛い奥様:02/11/08 09:08 ID:0vO/U4mo
↑子蟻の本音

920 :可愛い奥様:02/11/08 09:09 ID:jsN9rHBJ
もし、次スレあるなら、スレタイトルもうちょっと考えようね。


921 :可愛い奥様:02/11/08 09:10 ID:0vO/U4mo
↑子蟻の本音

922 :可愛い奥様:02/11/08 09:11 ID:0vO/U4mo
ゲッ、ダブッた。
どーせループするんだから、次スレいらないよぉ。

923 :可愛い奥様:02/11/08 09:16 ID:4umXwPKA
そう。
いくら言ってもわからない、あなたみたいなのがいる限りね。

924 :可愛い奥様 :02/11/08 09:18 ID:ECuh7Qtb
ループ荒らし煽り防止に定期コピペ

「不妊に保険適用は少子化対策になりうるか?」

1,不妊にいたる可能性のある病気は、すでに保険適用で治療OK
2,高度な医療技術を要する不妊治療は、保険が適用されるべきか?
  果たして、そこまで不妊は「保護されるべき対象」なのか?
  財源が赤字の今、優先されるべき事項なのか?
3,これは本当にバーコード坂口厚生大臣のいうように少子化対策に有効なのか?

に関するご意見プリーズ
荒らし煽りにはスルーで、人格攻撃厳禁。
※生む生まない生めない、は個人の尊厳されるべき事柄です。

925 :可愛い奥様:02/11/08 09:19 ID:il1bFj4Z
>>918
まあ、乳児医療費は病気の子供を持った家庭には相当深刻だと思うけど
それ以前に小児医療がどんどんお粗末になっていくのが怖いなあ
子どもの具合が悪くなるのは決まって一日の疲れがどっと出る夜間・深夜に
集中しているのに、大人の夜間救急でさえお粗末な上に小児科医が減る一方で
救急車でたらい回しにされた挙げ句、手当もできず死亡する例なんて
これからどんどん増えるだろうな
いくら子どもを産んだって、例え医療費補助が増えたって、これじゃ少子化
なんて解消するわけがない
お金を貰えれば解決するほど単純な問題じゃないよね?

926 :可愛い奥様:02/11/08 09:19 ID:yKe+ZCV6
>>884に賛成。

927 :可愛い奥様:02/11/08 09:25 ID:a9FszKdT
>>925
お金だけじゃないよー。
子育て環境整備を優先してほしい。
お金なら家庭内のことでもあるけど、小児緊急医療なんか
家庭内じゃどうにもできないものね。
手間かかって儲けないからと、小児医療はおざなり。



928 :可愛い奥様:02/11/08 09:25 ID:4umXwPKA
>>925
お金じゃなくて、環境の問題。
このことは煽りでない小蟻がずっと言い続けてるけど
単なる育児の苦労話ととられてる。

1に関しては○
2は上記の理由で×
3は少子化と不妊治療の保険適用は全く関係なしだから×


929 :可愛い奥様:02/11/08 09:27 ID:9wuE2B1D
>888
こんな煽りスレの狭い世界だけで、固まったイメージ作り上げて
決めつけてるみたいだけど大丈夫?
リアルでいろんな人と接したほうがいいよ。

>918
「埋めないヤシに産ますより、今生きてる我が子を優遇しろ」
しか言わない、クレクレ子蟻も、もし赴任だったら、
もっとひどい
「クレクレ赴任」だったんでしょうね(w



930 :可愛い奥様:02/11/08 09:28 ID:7fvmcbET
>>913
逆(二人目不妊)もありますが?

931 :可愛い奥様:02/11/08 09:31 ID:4umXwPKA
>>929
またでたよ..

932 :可愛い奥様:02/11/08 09:36 ID:bSk6wUWg
育児環境の大変さを、赴任コナシに訴えて
どうすんの?
厚生省に訴える事でしょー?

私は、まだ浅い赴任の立場ですが
適用は、少子化対策の一環ではないとは思います。








933 :可愛い奥様:02/11/08 09:38 ID:IyfoDpAN
「それよりこっちのほうのなんとかしろ」はループの素

934 :可愛い奥様 :02/11/08 09:38 ID:ECuh7Qtb
ちょっと間違えられやすいので訂正致します

1,不妊にいたる可能性のある病気は、すでに保険適用で治療OK

これは現在実際にそうなっているので、これを前提にしてお考え下さい。
問題になっているのは
「現在保険が適用される病気の治療以上に
高度な医療技術を必要とする不妊治療」に関する保険適用です

やっと議論らしきご意見交換が出来てきたので、次スレプリーズ
ですが、この差別用語を含むスレタイは変更キボンヌです

935 :可愛い奥様:02/11/08 09:40 ID:bSk6wUWg
それと
1と2に関しては、至る病気を克服できても、
なお赴任とか、原因不明赴任という方もとても多いので、
そういう方に限定すればよいのでは、とも
思います。




936 :可愛い奥様:02/11/08 09:41 ID:4umXwPKA
>>934
ちょ、ちょっと..議論になってないじゃん、全然(w
929、932のレス読んでよ。

次スレなんかいらないよ〜。

937 :可愛い奥様:02/11/08 09:43 ID:bSk6wUWg
>936
そんなにおかしいですかね?

938 :可愛い奥様:02/11/08 09:43 ID:kBDNYKuS
性病が原因で不妊になった場合は保険利かないんですよね?
卵管詰まったりするやつ。

939 :可愛い奥様:02/11/08 09:43 ID:2xfZc901
>>932
では、保険の財源についてはどう思ってますか?
破綻状態の上に適用を増やすわけですから。


940 :可愛い奥様:02/11/08 09:45 ID:mQOaLE1L
バーコード坂口自身が医者なんだから、医薬ギョーカイと仲良しこよしなのは当然なこと。
あとは来年の統一地方選対策が見え隠れしてるようにも思えてきたわ。
…って、気付くの遅い?

941 :可愛い奥様:02/11/08 09:45 ID:bSk6wUWg
>939
細かく取り決めをして、やみくもに使う人が
出ないようにするなど、これ以上負担が
増えないようにすべきとは思いますよ。

942 :可愛い奥様:02/11/08 09:47 ID:eN7a5he2
治療してやっと出来た子供って宝物だね。

943 :可愛い奥様:02/11/08 09:47 ID:4umXwPKA
>>937
だってさ、>>924の2に対しての意見なわけでしょ。
2に対して、今現在こういう状況なのに
そっちに財源を使うのは順位が間違ってる、っていうこと。
それを「育児環境の大変さを不妊小梨に訴えてどうすんの?」って
返されちゃ、議論もヘッタクレもないじゃない。

944 :可愛い奥様:02/11/08 09:50 ID:bSk6wUWg
>943
育児環境の整備が大事というのももちろんわかりますよ。
ただそれは、こちらに言われても・・・
とい答えじゃダメですかね。

945 :可愛い奥様:02/11/08 09:58 ID:Acv2hWQK
この調子だと、午前中にも新スレが立ち上がるんでしょうね。
議論をするのは構わないのですが、差別用語がタイトルになっていますので
上がって目に入るたびに悲しい思いをしている人がたくさんいると思います。
議論する方は常識のある大人として、sage進行でお願いできませんか。



946 :可愛い奥様:02/11/08 10:00 ID:ddXOdyc3
>>942
私も治療経験者。でも治療中断中に運良く子供を授かった。
ただね、治療の経験がない人にとっても子供は宝物だと思うよ。
うちの隣市では、やはりやっと授かった子供を殺しちゃった事件が去年
起きてるし(育児ノイローゼが原因だが)。煽ってるわけじゃないけど、ちょっと気になったので。

947 :可愛い奥様:02/11/08 10:00 ID:cI4G9lAJ
>945
同意。
こんなスレタイあげて、熱く反対してるレス見ると
萎えてマトモに読む気なくす。

948 :884:02/11/08 10:01 ID:fkdZe8Ve
昨夜「不妊治療に低利の貸し付け制度を作ったら?」ってバーコードにメルした者です。
不妊サイトにはコワかった&眠かったのでまだ書き込んでません。w
遅レスですが・・・
>>911
たしかにあのサイトの掲示板はコワいです。
あそこにうっかりしたことを書き込もうものなら、
発信源をたどって何かされるんじゃ・・・とまで思ってしまいました。
しかし、2ちゃんじゃないんだから自分たちにとって面白くない意見は削除してるから
同じようなカキコが続いてどんどんヒステリックになってしまうんだろうし、
削除されたカキコのなかにはまともなのもあったのかも、と
一晩たったら思えてきたです。
話せばわかる・・・・と信じたい(w


949 :可愛い奥様:02/11/08 10:06 ID:lJYERUP2
>>911
コーセイショウには、とっくにメールを送ったよーん。
あと、保険適用の記事があった新聞社にも。

ほかにもコウメートウ関連のサイトとかを見てみましたが、
不妊治療に保険適用!の人が怒涛のように居て、コワイ。

治療で苦しいのは分かるけど、周りが見えなくなるのと
保険適用される弊害まで考える余裕がなくなるんだねえ。
本当に気の毒だ・・・(カラカッテナイヨ!)

この件、政治的な意味で徹底的にコウメートウが死守する
と思う。

950 :可愛い奥様:02/11/08 10:07 ID:4umXwPKA
>>944
だからあなたに環境をよくさせろ、とか言ってるわけじゃなくて
あくまで924に乗っ取って議論をすれば、
それは避けて通れないテーマだから語ってるわけ。
そのことに関してどう思うのか、
お互いに意見交換するのが議論なんじゃない?

でも無理っぽいからもうやめとく..

951 :可愛い奥様:02/11/08 10:07 ID:jsN9rHBJ
2chでやってる限り、煽りや差別用語が無いほうがおかしい、というのが事実。
で、私もこの問題にはかなり興味があるので、まじめに議論しているところを
捜してるんだけど・・・・無いのよね。
どうしても子蟻VS小梨になっちゃうというか、なんというか・・・。
どっかいいサイトありませんか?
yahooのトピは見てないけど、なんかあるのかな?

952 :可愛い奥様 :02/11/08 10:08 ID:ECuh7Qtb
育児環境の整備についてのご意見は
「生んだ方」「これから生む方」「これから生みたいと思う方」に
全て共通してくる問題提起だと思います。

ちょっと例えが適切ではないかも知れませんが
「義務教育にゆとりを」と実施したものの
「旧態依然とした大学受験」という制度や
「大学名で就職決まる」社会的風潮が改められなければ
根本的な問題の解決にならないというような事でしょうか?

953 :949:02/11/08 10:10 ID:lJYERUP2
>>911

>>915
の間違いでした、ハズカシ!

954 :可愛い奥様:02/11/08 10:11 ID:Acv2hWQK
議論する方は常識のある大人として、sage進行でお願いできませんか。



955 :可愛い奥様:02/11/08 10:15 ID:eN7a5he2
>>946
こちらこそごめんね。ただ単に思ったことかきこんじゃって。
私も子供は治療しようとしまいと授かった宝物だと思うんだ。
でも、ここで子蟻さんが不妊さん叩いてる人がいるでしょう?
保険適用うんぬん関係なく。自分達が子供授かったときの気持ち
忘れちゃったのかな?って思ったからつい‥‥‥ね。
自然に授かった子供でもあんなに嬉しかったんだから、
欲しくて欲しくて頑張って治療した人がやっと授かったら
喜びもひとしおだと思っただけなんだ。
でも本当良く考えない文でした。ごめんなさいね。


956 :可愛い奥様:02/11/08 10:16 ID:lJYERUP2
>>884
>一晩たったら
あなた、あのサイトの反対意見BBSに書き込んだヒト?
まちがってたら、ユルシテ!

957 :可愛い奥様:02/11/08 10:18 ID:BbEIXRcL
そもそも、このスレの議論(?)がグチャグチャになるのは
不妊の保険適用の理由の一つに少子化を挙げる厚労省が悪い


958 :944:02/11/08 10:20 ID:sbGiYWOU
>950
意見は書きましたよ。
環境整備も、勿論大事、と。
これ以上言いようがないんで、コレでも納得
して頂けないなら仕方ないですね。
私は赴任の代表でもないので、あしからず。

959 :884:02/11/08 10:21 ID:fkdZe8Ve
>>956
コワかったのでまだ書き込んでない・・。w
今、彼女らを刺激しないで考えてもらえるような文面考え中。

960 :可愛い奥様 :02/11/08 10:22 ID:ECuh7Qtb
新スレ立てました
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036718403/l50

このスレタイは私も嫌なので(以下は埋めるなり、続けるなりどうぞ)
できれば新スレに誘導したいのでsage進行でおながいします
(新スレに、ここは前スレとして貼りません)

961 :可愛い奥様:02/11/08 10:22 ID:lJYERUP2
>>884
がんばってね、命は大切に・・・


962 :884:02/11/08 10:24 ID:fkdZe8Ve
>>960
これまでの議論がループした時のために、
レス番進んだところでここ貼っておいたら?

963 :可愛い奥様:02/11/08 10:26 ID:BOmI3oyB
ID:4umXwPKA
は、ちゃんと答えてる人に対して、聞く耳もたず
一方的に責めてるだけに見えるが。


964 :可愛い奥様:02/11/08 10:31 ID:dGtVy8o1
>>948
乙です。
自治体によっては既に貸付制度とか、上限を設けて助成制度を施行してるん
だから、国もそっちで検討すりゃ良かったのでは?って思うよ。けどこっちは
こっちで税金使うなゴルァ!と吠えるヤシが続出しそーだが。

石川県川北町ははいち早く助成制度を施行し、さらに義務教育終了まで医療費も
免除されるため、近隣市町から転入する人が増え、人口も
5000人を超えたとか(少し前まで村だった)。
以前、赴任サイトで川北に住みたいという書き込みをよく目にしたものです。
車がないと不便だから私は住みたくないが(w

965 :可愛い奥様:02/11/08 10:33 ID:uLSg2A8E
>>960
乙!

>>949
911にある会とは無関係だと思うけど
あそこに書き込んでる会員の中に何人か、某宗教団体の
香りをプンプンさせている気がするのは穿ちすぎだろうか?
そゆ意味であそこのBBSが怖くなったです。

966 :884:02/11/08 10:41 ID:fkdZe8Ve
>>964

でも、「助成」ならともかく「貸付」だったらいずれは返してもらえるんだし、
最悪、年金を担保にできるんだから文句言う人はいないんじゃないかな・・・。
だって出産費用も国の貸付金制度があるんだもん。
作るほうにも貸付があったっていいよね?

967 :可愛い奥様:02/11/08 10:44 ID:VPrSRIDV
赴任治療をして、子供を欲しいと思っている人は、
将来的に、親になるわけでしょ?
そのときに、子育て環境が整っていることを当然望むでしょ?
今、子育て環境の整備を望むコアリのことを叩くのは、
自分たち親子の生きる道を塞ぐことではないですか?


968 :可愛い奥様:02/11/08 10:48 ID:4umXwPKA
>>967
だから、一部の不妊チャソには
それをいくら言ってもわからないんだって..
ね、963

969 :可愛い奥様:02/11/08 10:49 ID:SuxuACeU
>963
同意。
何だかコワヒ・・・・

970 :964:02/11/08 10:51 ID:WYtyXMxz
>>966
禿同です。貸付までゴルァ!なら、それは赴任叩きに成り下がるよね。
応援してます、がんがってね!

971 :可愛い奥様:02/11/08 10:51 ID:SuxuACeU
>968
叩いてなんかないじゃん、落ち着きなよ。

972 :可愛い奥様:02/11/08 10:56 ID:VPrSRIDV
じゃあ、年令制限だ。
33歳(厄)までは、保険適用。
それ以降、趣味の子づくりとみなす。
どうよ?

973 :可愛い奥様:02/11/08 10:56 ID:4umXwPKA
>>969=>>971
叩かれてるなんて言ってませんが。
>>968の間違い?

私はただ、一部の議論ができない不妊小梨の相手は
もうしない、って言ってるだけよ。

974 :可愛い奥様:02/11/08 10:57 ID:4umXwPKA
あー、ごめん。
968だった。
落ち着いてない、確かに。

975 :可愛い奥様:02/11/08 10:58 ID:ZildTzf6
>967
産まれるかどうかもわからない不妊の事より
子育て環境の事を!…みたいな事がカチンとくるのでは?
立派な大人になるかどうかわからない子供の事より
既に偏差値のよい学校に通う青年の事を優先に!
みたいな感覚か?

976 :可愛い奥様:02/11/08 10:59 ID:VT+a2GC3
保険適用はいらん。
それより不妊に対する理解が深まった方が(世間に)ありがたい。
不妊治療中の私の本音でつ。

ここに出没してる差別用語を連発してる人たち見ると悲しくなるよ。

977 :可愛い奥様:02/11/08 11:01 ID:/+b+KdOd
>974
もういい加減下げれば?

私は944?の話は、納得できたけどね。

978 :可愛い奥様:02/11/08 11:01 ID:VPrSRIDV
>975
そんなサミシイこと思う?
治療をしている人=積極的に子育てしたい人
なんじゃないの?

979 :可愛い奥様:02/11/08 11:04 ID:/+b+KdOd
>975
そうね、終始その姿勢だから
ココの反対派には、同意できない。
諸手賛成ではないけど。

980 :可愛い奥様:02/11/08 11:05 ID:fkdZe8Ve
>>972
>趣味の子づくり
本当は怒るべきなんだろうけど、ちょっとウケた・・・。
逝ってきます・・・。

981 :975:02/11/08 11:10 ID:ZildTzf6
>978
う〜ん。。
でもこのスレ流し読みだけど
「子供を産めるかどうかもわからない人の事より
普通に産める人が沢山産める(3人以上?)ようにする方がよい」
みたいな意見多くないですか?
サミシイ事思ってる人多いと思います。

982 :可愛い奥様:02/11/08 11:12 ID:6gqNcQKr
981
に同意します。


983 :可愛い奥様:02/11/08 11:16 ID:6gqNcQKr
このスレがうまく議論できないのは、
スレタイももちろん、981のような一方的な空気
のせいだと思う。

984 :可愛い奥様:02/11/08 11:19 ID:4umXwPKA
>>981
そうじゃないって。
>>967読んでもそう思うの?


985 :975:02/11/08 11:19 ID:ZildTzf6
でもよく考えたら不妊に限らず
ダメな人はダメって事ですよね。
世の中そんなものだとはわかってます。
仕事出来ない人は会社クビになりますもんね。
サミシイ事ではなく、正論なんでしょうね。

…という私も不妊治療中ですが
いろいろ考えたら不妊の事より子育て環境の事!に
同意してきましたw





986 :可愛い奥様:02/11/08 11:22 ID:PONmsD0F
>>981
サミシイというか、そう言う人はそもそも
マッタク次元が違うことを「〜よりも」と
同列で比較する事に無理があるのに
それに気づかない学力低下の権化じゃ
ないかと思われ

987 :975:02/11/08 11:32 ID:ZildTzf6
>984
>967はごもっとも。
でも一つだけ言わせて欲しい。
治療してると、とりあえずのゴールは妊娠なんです。
だぶん視野が狭くなってて、子を持った後の事まで
頭がまわらないというか…
とにかく今は妊娠する事が第一で子育ての事は
今ひとつピンとこないのが正直な所です。
何度も受験失敗して浪人してる人に
大学のサークルをよくしたいよね…等と話しても
ピンとこない様なもんでしょうか?

ちなみに子蟻を叩いてるレスは読んでないので
子蟻叩きを擁護してる訳じゃないです。

988 :可愛い奥様:02/11/08 11:56 ID:4umXwPKA
>>986
同列で比較じゃなくて
この問題にはついてまわるテーマだからでしょ..
と、アナタに言ったところで理解はできないようですね。


989 :可愛い奥様:02/11/08 12:04 ID:4umXwPKA
>>987
あなたの意見はよくわかります。
確かに自分も毒女の頃は
小児医療だ、保育園だ、なんて他人事でしたから。

ただ、一部の不妊小梨が一様に
小蟻の意見を頭から受け入れないようなレスばかりだったので
まともな議論もできんのか、と思ったまでです。
小梨と小蟻がわかりあえないのは
仕方がないことなのだ、と改めて感じました。

990 :可愛い奥様:02/11/08 12:06 ID:2rbn55gm
2ちゃねらーが怖がるbbsってどんなんだろうかと思って、>>911タンのところに
逝ってきたけど、確かに怖かった。そういや、草加のbbsで、なんかお祈りしたら
子供が授かった ;私も授かった; 私も・・・ というbbsを思い出してしまったよ。

991 :可愛い奥様:02/11/08 12:07 ID:2rbn55gm
ごめそ、sage忘れた。

992 :可愛い奥様:02/11/08 12:13 ID:1yx+C1nu
>989
全部はわかりあえないと
思って接するのが正解なのかもしれない。
そんな気がする。





993 :可愛い奥様:02/11/08 12:20 ID:2rbn55gm
うーん、このスレタイで1000ゲトーはあまりうれしくないなあ。

994 :可愛い奥様:02/11/08 12:24 ID:npqIUDpU
>>990
正直、坂口マンセーレスには引きました(^_^;

995 :可愛い奥様:02/11/08 12:33 ID:mYi3wSHG
不妊を保護するって思うから、腹立つんじゃないの?
この法案って何も不妊を保護するためじゃないでしょ。
要は、今後の労働者人口が増やせればそれでいいわけであって、
それで、たまたま目が向けられただけのこと。
今、高齢化、少子化でなければ、不妊なんて見向きもされなかったと思う。
不妊に保険が適用されたからといって、
不妊をそこまで保護する必要ないとかって、筋違いでは?

996 :可愛い奥様:02/11/08 12:44 ID:zBiG2u4c
国にしても保険適用は対策のひとつであってすべてではない
つもりじゃないのだろうか?
保険適用の是非を問う時に「こっちの問題のほうに目をむけろ」
だのなんだの言い出したら無限ループするしかないと思うのだが
なあ・・。

997 :可愛い奥様:02/11/08 12:56 ID:mYi3wSHG
>>996
で、あなたの意見は?

998 :可愛い奥様:02/11/08 13:18 ID:2rbn55gm
一応、次スレです。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036718403/

999 :可愛い奥様:02/11/08 13:25 ID:0ducpCH6
>>995
>今、高齢化、少子化でなければ、不妊なんて見向きもされなかったと思う。

私はそうは思わないですね。
昔の事はわかりませんが、おそらく経済的に豊かになって行くにつれ
保険適用の内容もずいぶん変わって来たと思います。
例えば先天的後天的関わらず、大きなアザや傷跡を消す為の
保険適用は、おそらく昔はなかったのではないでしょうか?
健康や命に直接関わるわけじゃないですからね。でも今は可能です。
ですから不妊への保険適用も少子高齢化社会でなくともいずれは
議論されたと思いますよ。

1000 :可愛い奥様:02/11/08 13:25 ID:0ducpCH6
1000(*^_^*)v

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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