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【議論】葱避難妹萌えバナスレの今後を考えるスレ

1 :名無し草:02/09/07 16:50
【ここは、葱継続スレとして立てられた以下のスレの今後を討論するスレです】
【緊急】エロゲ風兄妹・姉弟萌話【移転】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031234288/

★議論は必ずこのスレで行いましょう。
★本スレでの議論を行う人には決して反論も異論もせず
 ただここに誘導しましょう。誘導に従わない人の意見は
 原則としてスルーされる前提で議論は進みます。
★皆の基本目的は一緒です。マターリと萌えバナを楽しみたい。
 だから煽りあい、叩きあいは極力控え、互いの意見に耳を傾けましょう。
★各章のない陰謀論や、結託論などは、議論スレが電波妄想化する原因になります。
 控えましょう。

★議題注意点。

●葱スレが復帰した場合どうするのか?

・葱継続派生スレとしては、難民にはいられない(難民は下板に存在出来ないスレ廼受け入れ先である為。
・難民独自萌え板としては、既出のスレ(下)をどうすべきか?明らかな重複になるため。
   きょう だい の話をしてみませんか?
   http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022548413/


2 :名無し草:02/09/07 16:53
2げとー

3 :名無し草:02/09/07 17:13
>1
乙華麗。

結局は避難所議論スレの連中がいつ葱に新スレを立てるかにかかってるというわけか。

4 :名無し草:02/09/07 17:20
「きょう だい…」のほうにはどう話を振りましょう?
いろいろ誤解を生みそうで…

5 :名無し草:02/09/07 17:22
>1 お疲れさまです。
>3
ネギ版って戻んないといけないの?
妹関係のモエバナって話に限ればエロゲねたじゃないし。
だいたい追い出された理由がそれじゃないか(笑

難民版でじっとりやってても良いと思いますけどね。

6 :名無し草:02/09/07 17:24
>>4
きょうだいスレはあれはあれで厄介でメンドウなスレなんだよね。
中心コテがアレだったから、お陰でアレを生み出しちゃったとか(昨日の本スレ参照)
せめてきょうだいスレがDat落ちしててくれたら>5の提案でノープロブレムだったんだけど・・・。

7 :名無し草:02/09/07 17:25
>5
結局のところ板違いかどうかの結論は出なかったし、それに納得できない人が
葱板に立てると思う。

8 :名無し草:02/09/07 17:26
重複スレは、ガイドラインでは
スレの立った時間や書き込み数で考慮されるから、
それでいくと勝ち目ないしなぁ・・・。

いっそこっちの住民できょうだいスレに移住して廃スレ再利用すればいいのでは?
そもそもあっちはそういうスレなんだから。

9 :5:02/09/07 17:27
って>>4の問題があったな、すまそ。

さらにおまけ>>1
× 各章のない陰謀論や‥‥
○ 確証のない‥‥

10 :名無し草:02/09/07 17:31
>>7
問題はそのタイミング。
次スレが立つまでの間に葱に立てられると、
少なくともこのスレは「葱板難民スレ」としてはたてられなくなる。
そういう意味でもきょうだいスレとのすり合わせから考えるべきでは?

11 :名無し草:02/09/07 18:38
正直葱に戻りたい人ってどのくらいいるんだろう。
やってる事が同じなのだとしたら板違い問題を抱えてまで戻りたくない。
葱に立てるのならそっちにも戻ってもいいというのを含めた葱復帰を願う人が
それほど多くないのに葱に立てとしたら、
ただの乱立であって、今の各板平均的なバラモソ不足を考えると
これ以上板数を増やしても・・・というのが正直な感想なんだが・・・。

12 :名無し草:02/09/07 18:41
愉快犯が立てる可能性もある
そう言う時は早めに削除依頼した方がいい
と言うか、今の状況でスレ立てするのって、
それ以外のなにものでもないと思われ

13 :名無し草:02/09/07 19:08
葱のことはひとまず置いといて、荒れ対策だけど。
議論が本当に議論なのか数人のジサクジエンなのかはともかく、せっかくID出ない板に
来たんだから、こっちもジサクジエンやっちゃえば済むんじゃないか?
議論の何が困るかって「議論の流れ」になっちゃうことなんだから、各自が「荒れた時
用」のモエバナをネタでも何でもいいから用意しといて、ジサクジエンで萌えー萌えーと
転がっちゃって、議論レスを押し流す。

実は他スレでやった方法なんだけどね(w


14 :名無し草:02/09/07 19:11
>>11
IDが表示される板のほうが荒らしの見極めがしやすいというのはあるけどね。
どこに移転しようとまとわりついてくるみたいだし。

15 :名無し草:02/09/07 19:13
>>13
バラモソがそれやっちゃうとなんだかなーだけど
特定の萌えバナが気に入ったヌードラがそれやるのは悪くないよな。
バラモソだって気をよくしてくれてもっと色々暴露してくれるようにもなるかもだし。
誰だって最初から上手い文章かけるとは限らないし。
見込みのある新人はヌードラが育てるべし!
。。。。。。ってなんか新人漫画家を育てる編集の会話みたいだ(w
こんな話、議論スレどころか、そもそもスレでやっていいのか?(w


16 :名無し草:02/09/07 19:17
>14
カンキツとか見てりゃ解るけど強制IDで抑止できる荒らしなんてもんは
そもそもあんま心配するほどの被害をもたらさないだろう。

問題は別回線か、●串使って複数IDを使うカンキツ系の荒らしだな。
自分で自分の相手をする事で「荒らしを放置できないスレ」を作り上げて
そのやりとりをまた使ってスレへの偏見や結論に誘導していく。
なまじ強制IDだと、それにすっかり騙される中途半端な香具師が出てくるから厄介。

ID慣れした荒らしに狙われてるスレは、
逆にID無しの板にあった方が効果が多い場合「も」あるって事。

17 :名無し草:02/09/07 19:22
住民の荒らし耐性(というより「荒れてる」状態と見なす基準)が低すぎるのも
大きな問題だと思うぞ。
2ちゃん平均で見れば「こんなの荒れてるうちに入んねーよ」って程度でも
反論したり噛みついたりして、結果荒らしにエサを提供しちまう。

マターリを期待したい気持ちも分かるけど、半分住民・半分ヲチャーくらいの気
持ちで、多少の荒れなら「ま、たまにはね」と流せる程度の余裕が欲しい。

大体葱スレの時のあの荒れ方に比べたら、多少の荒れなら笑ってスルーでき
そうな気がするんだが(w

18 :名無し草:02/09/07 19:29
>17
狂おしく同意。
避難所議論スレの理想論っぽさに疑問があったのだが、上手く言ってもらえた気分。
要は2ちゃんねるなんだから、荒れてないスレの方が不思議と思えばいいってこった。
例えば難民板の今のスレ最初の頃のAAくらい、新スレご祝儀みたいなもんなんだから
笑って流せばいいようなものを、一々削除依頼しちゃうってのも、ちょっと潔癖症すぎる。
荒らしに好き勝手やらせろって事じゃなく、こちらが対処するボーダーラインをもちょい引き上げるべきだろうな。

19 :名無し草:02/09/07 19:48
>15
ワラタ!
>新人漫画家を育てる編集の会話
今まで消えてったコテは、じゃあジャンプの10週打ち切り作家かよ(ワラ

しまぶーはいるのか?(ワラ

20 :名無し草:02/09/07 20:00
>>18
そそ。葱の末期の時にも思ったことだけどさ。
スラムダンクじゃないが、議論に応じるのを止めて代わりにエロゲネタのレスをつければ
議論レスが一つ減ってエロゲネタのレスが一つ増える、差し引き2レス分の価値がある。

と思って実際にやってたんだが、葱じゃ流れに抗しきれなかった(w
難民じゃ上手くやりたいもんだ。

今の程度なら荒れてるうちに入らないと(俺は)思うから、議論の必要ってそれほどない
と思うんだけど、今の流れって葱スレの時をリピートしてるようでチョト心配になったもんで。


21 :名無し草:02/09/07 23:22
ここまでのまとめ。(本スレで既出意見含む)

●難民で継続する場合
1・葱でスレがたたない(葱スレ継続を名乗る場合)
2・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする(難民板萌えバナスレとする場合)

どちらかが必要最低条件。

●葱に戻り合流する場合
1・葱での板違い問題の抜本的解決はどうなるのか(葱議論スレに一任?)
2・こちらのスレは放棄でいいのか?

●荒らし問題
1・難民板専用議論スレが出来たのであるから、議論は全てこちらで行う。
  本スレでの議論は速やかにこちらに誘導。それでも向こうで議論する意見はスルー。
2・多少の荒らしは無視して進行すべきでは?
3・多少の自作自演はありでも、各自がスレの雰囲気を大事にしよう。

●その他
1・バラモソはヌードラが育てる存在でもあります。相互発展で楽しいスレにしよう。


こんなところか?

22 :名無し草:02/09/07 23:46
>>21
まとめおつかれさん。
今はまだ本スレがこのまま軌道にのるかどうかを見る時期なんで、
こっちは本スレに関係ない雑談含む舞台裏的ニュアンスがあってもいいんでない?
葱議論スレの方々の決定待ちな部分もあるしな。

23 : ◆r2U4AfbM :02/09/08 01:28
本スレ
>>205さん
あちらは21禁、本スレは全年齢対象のようなので、書き分けようかと思っています。


24 :名無し草:02/09/08 02:16
難民板での萌えスレだけは、有志だけでもトリップ付けて
書き込むのはどうだろう?
なるべく一人一トリップ推奨で。
そうすれば荒らしが来た時、トリップなしだったり
見慣れないトリップが出まくり出すことで
荒らし判別しやすくなるけど。

25 : ◆CgPCFXYs :02/09/08 03:04
>>24
それ、自分も提案しようと思った事あったけど、
2chの匿名性を半ば犠牲にする事になりそうだったのでやめました。
でも、自主的にコテハン名乗ったりトリップ付けるのは良いかも。

26 :名無し草:02/09/08 03:30
個人的にはネギ板には未練ないけどなあ。
また戻りたいって人はどれくらい居るんだろう。

「で、エロゲとの関連は」レスはもう飽きました。

27 : ◆Qr86dTOA :02/09/08 07:20
私もこのまま難民板で続行に一票

28 :名無し草:02/09/08 11:22
でも難民板で続けるのなら、それなりに考えなきゃいけない。
>21にもある(以下コピペ)

●難民で継続する場合
1・葱でスレがたたない(葱スレ継続を名乗る場合)
2・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする(難民板萌えバナスレとする場合)

どちらかが必要最低条件。

これ。

つまり難民で続ける場合は、葱にはもう立てないでもらうか
きょうだいスレに落ちてもらうか、きょうだいスレに合流移転するか
どれかしかないと思われ。

29 :名無し草:02/09/08 13:05
ゲームサロン板のスレが最近微妙に復活していますが、そっちはどうします?


30 :名無し草:02/09/08 13:09
>29
ほっとく。
マトモに活動している他板のスレに干渉する必要はないよ。
あくまでもここは、「葱板妹スレ」の避難所なんだから。

31 :名無し草:02/09/08 13:11
>>29
ここは「各板萌えスレよろずもめ事相談スレ」ではないからなぁ(ワラ

そっちに合流するのか?であれば、俺はオススメはしない。
なぜなら葱時代の「で?エロゲネタは?」厨房は、今も個々をチェックしてるだろう。
だとすればゲサロ板に合流しても、そいつが「で?ゲサロ板なんだからゲームネタはどこ?」厨房にはや変わりして
粘着するだろうは容易に想像できる。
下手すると、その微妙に復活したスレまで道連れ死にしてしみかねないからなぁ。

32 :名無し草:02/09/08 14:39
>あくまでもここは、「葱板妹スレ」の避難所なんだから。

そんなにこだわらなくても良いと思うんだけど。
ここ来るまでに19本くらい過去スレが積み重なってて、
いろいろ移動してきたけど、
落ち着いて話が出来なくなったのでここに来た。
ってことで、前がネギ板とかはそんな重要なことでもないのでは。

そういう意味で

> 2・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする

ってのもあんま気にしなくて良いんではないかと思う。

積み重なってるものも中身も全然別物なので。


33 :名無し草:02/09/08 14:45
>>32
>> 2・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする

>ってのもあんま気にしなくて良いんではないかと思う。

君が(゚ε゚)キニシナイ!! のは君の自由なのだが。
君が気にしようがしまいが、先行スレがあれば削除される。
積み重なってる物がどうかは削除人が気にする問題ではなく、
純粋に重複だと見なされれば削除依頼があった時点で削除される。
中身が別物、は萌えスレ住人間だけでは通用するが、外(削除・管理側も含めて)には通用する保証はない。


34 :名無し草:02/09/08 15:58
>>26
避難所の議論スレを見てきたけど、最低1人はいる模様。
でも950までは新スレは立てないという合意はできそうな感じ。

私は950を踏んだ人の意向を最優先するという結論でもいいや。

35 :名無し草:02/09/08 16:17
>>34
それだと950を踏んだ人がこのスレを見てなかった場合
ここが全く意味をもたなくなる可能性もある。

それにエゴを通したい人が950を狙うケースも出てくるし、
そういう人が複数いた場合950取りレースになる恐れもあり(それのどこが悪い?と聞かれればそれまでだが)
そう決まった場合荒らしが950を取る可能性は多いにありうる。
どうしたって>21にある問題は、個人が無視したいしたくないの意思に関わらず避けては通れない問題なのだから。

>34さんの意見が
「950の意向を最優先するだけであって、無茶な言い分だったら改めて検討する」程度であったら
本スレ残り50ではとても治まりそうにも思えない。

やはりここは、本スレで「今後に意見や考えのある人は出来るだけ議論スレ(ここ)へ」と誘導しつつ
ここでなるべくの総意で次展開を決めるべきだと思われ。

36 :ストーカー柑橘卿 ◆RJTXcpFI :02/09/08 16:51
この中に僕の意見が書いてあったりして。
IDが出ないって素敵ですよね。

37 : ◆CgPCFXYs :02/09/08 17:02
>>35
本スレへの告知は必要でしょうね。

不安ならいっその事、
「議論スレの有志が立てたもの以外は本スレと認めず」としてしまうとか。
有志かどうかはトリップを付ければ判断出来ますが、
慣例から外れてしまうのがネックですね。

38 :ストーカー柑橘卿 ◆RJTXcpFI :02/09/08 17:07
おー、議論スレの人たちってすごい権力ですね。
本スレと認めるか否かの決定権持ってるなんて。

39 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/08 17:07
あ、いけない。旧トリップでした。

40 :名無し草:02/09/08 17:15
>>37
有志、という言い方は誤解を招かない?
つまり、
本スレしか知らない=議論スレに興味はない=萌えスレが読めれば状況や板には拘らない
議論スレを知ってる=スレのこれからや、展望になんらかの希望や要望を持っている人=議論スレに参加したい時にしてもらう
こう認知してもらえばいいという事。
ここである程度の総意が決まった時に「そんなのは知らない。一部が決めた事だ、エゴだ」というような
旧避難所議論すれと同じ徹を踏まないためには
荒らしがいるいないの如何に関わらず

●ただいま難民議論スレでは、このスレの今後を話し合っています。
 ただ萌えバナを読みたいと言う方も、時間があれば一読下さい。
 そこでもし意見があれば、遠慮しないで書き込んで下さい。
 本スレでの荒れを防ぐ為、今後に関しては議論スレで協議していきたいと思います。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031385035/

こういうテンプレを定期的に本スレに挿入したらいかがでしょうか?
意図的に議論スレを無視していた人達に、後で「知らなかった」と言って欲しくはないからでもあります。

41 :名無し草:02/09/08 18:19
>>40
わざわざ本スレに書き込む必要もあるまい。
揉めそうな書き込みに対してこのスレに誘導すれば充分では?

>>33
だったらあらかじめ削除人に聞いてしまうのがいいですかね。
「これこれこういう経緯で難民に来たけど、これは削除の対象になりますか」と。

42 : ◆CgPCFXYs :02/09/08 20:38
>>40

すみません。>>37は不用意な発言でしたね。
脊髄反射で書き込むと墓穴を掘るという悪い見本でした。

43 :名無し草:02/09/08 22:45
居候人氏も帰ってきたことだし、無口兄氏も・・・と思うんだが、向こうの住人に失礼だよな、やっぱ。
でも住人相当かぶってる気もするんだけどなー。

44 :名無し草:02/09/08 22:56
>43
>向こうの住人に失礼だよな
これはどういう意味なんでしょう。
このスレの今後に関しては上でも
>●葱に戻り合流する場合
は議題としては挙げられているし
>葱議論スレの方々の決定待ちな部分もあるしな。
という意見もあります。
別にここが盛り上がる事は葱に対して失礼でもなんでもないと思いますが。

45 :名無し草:02/09/08 23:04
>44
2ch外の某掲示板の事だと思われ。
葱の前スレ参照。

46 :43:02/09/08 23:07
ごめん、書き方悪かった。
したらばの方に「帰ってきて」って呼びかけるのは礼を失しているよな、ってことです。

今見直してみたら本スレのかなり最初の方でこの話出てたね。
重ね重ねスマソ・・・。

47 :44:02/09/08 23:12
>45-46
そうでしたかすみません。
でもそうだとしたら第三の選択肢として
●したらばに移る
というのも良いんじゃないかと思いますが。
したらばならば板違い(葱問題)も重複(難民板)もないですし。
バラモソの人達も、下手な2ちゃん内の他板の既存スレよりも
今の時点で多いかもですし。

48 :名無し草:02/09/08 23:25
>>47
でも移動したら、
荒し人や煽り人も一緒に連れて行ってしまう気がする。

49 :名無し草:02/09/08 23:32
>>48
まぁあくまで「第三の選択肢」として
功罪取り混ぜてこれから検討に入れていけばいいのではと。
確かにそれは考えなくっちゃいけないね。

50 :名無し草:02/09/08 23:38
>48
けど、荒らす理由も煽る理由も無くなるから
荒らされにくくはなる。

ただ、2chでない事が新規参入者呼び込めにくく
なるのは問題。
(その分マタ-リしていい、というのもあるが。)

51 :名無し草:02/09/08 23:47
>50
荒らしの理由が2ちゃんにあるのかどうかは本人にしかわからないけど
すくなくとも荒らしの大義名分のいくつかは使えなくなるな(例・板違いとか)

後、葱や難民で続ける際には、それぞれ自力では片付け難い問題を解決しなくてはならないが
したらば移転ならば少なくともそういうのはないはず。

新規参加者は、葱やゲサロの雑談スレ等のテンプレにリンクを貼って貰うというのはどうだろうか?

52 :名無し草:02/09/08 23:52
個人的には、リスク分散の意味でも、
スレッドは2ch内外複数の場所にあった方がいいと思うんだけど、
2ch内に限れば、重複問題とかあって難しいという状態かな。

移住するもしないも、
萌えバナを提供するコテハン自身が決める事って気はします。
逆に、ここの雰囲気が更に悪くなれば、
コテハンは愛想を尽かして出て行ってしまうでしょうね。

他所のスレッドを見ていると、
コテハンやトリップ付きの人が煽りをスルーして書き込み続ける事で、
傍からは落ち着いて対処しているように見えました。


53 :名無し草:02/09/09 00:01
>>52
基本的には同意。
ただ、やはりこの手のスレはコテと名無しが共同で創っていくもの、というのは我が身が名無し故の思い上がりだろうか?
名無しが用意したスレがあってこその萌えバナ発表場としてのすれなんだし、バラモソ諸氏だってスレが無ければ日記に
書けばすむとかそういう単純な問題だろうか?希望を込めて書けば、スレがあるから書こうという意欲を持ってくれて
いるのだと信じたい。

つまり我々がちゃんとした意識を持ってスレを用意すれば、それが2ちゃんであってもどの板であったとしても
よしんば2ちゃんの外であったとしてもバラモソ諸氏はやってきてくれると思うのだが。
勿論それを成し得る為には、バラモソ諸氏の立居振舞いだけに頼らず、名無し一同も今までの騒動の歴史を顧みて襟を正さねば
ならない部分も多々あるのだろう。
つまり>>52氏の言う通り、雰囲気がよく、愛想を尽かされないスレを心がければ、その場所は2ちゃんに拘る必要はないと思う。

54 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/09 00:06
えー、僕が荒らすのは2ちゃんねる内だけですよー。
個人がレンタルしてるようなしたらばやJBBSでは荒らしは一切やりませーん。
IP如きどうなってもかまいませんが、訴えられるの嫌だしー。

55 :名無し草:02/09/09 00:10
>>54
今、問題になってる荒らしはあんたの事ではないと思われ。

56 :名無し草:02/09/09 00:23
そろそろ前線で孤立している状況に耐えられなくなってきた?

57 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/09 00:23
ごめんなさい。
ちょっと反省します。

58 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/09 00:24
過激板でもこんな感じでしたよ?
で、ほとんどの人が途中で根を上げるだろうと予想するんですが
3ヶ月以上このスタイルが続いてるんですよねぇ。

59 :名無し草:02/09/09 00:39
>53
思い上がりなんかじゃないと思うよ。
幼馴染スレから転載。

247 名前: ◆ZRXdrX4I 投稿日:02/08/06 21:00 ID:HgGDM6VS
>214
なんだか個人攻撃したみたいになってしまってゴメン
ただ、注意や嗜めたりしているのと荒らし煽りの区別はつけて欲しいな、と。
スレは一握りの固定の物ではなく、大多数の名無しさんと一緒に作って行く物だから
その辺は注意して欲しいと思ったり。
もう荒れるのだけは勘弁して欲しいので。

最古参コテの一人、バラモソ氏がこう言ってくれてるしね。
他のコテ達も同じように考えてくれていると信じたい。

60 :名無し草:02/09/09 05:11
荒らしウザイと本スレに書き込む前に、下のスレをザッとでもいいから読むことを
勧める。ここへ相談するのもいいだろう。

■ 荒らし対策相談所 part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/l50
帰ってくる答えは「煽り、荒らしは放置」だろうが、第三者から言われると
かんじかたもかわる

61 :名無し草:02/09/09 05:16
スマン、最後の2行

帰ってくる答えは「煽り、荒らしは放置」だろうが、第三者から言われると
感じかたもかわる(冷静になれる)と思う。

62 :名無し草:02/09/09 07:05
モエバナ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/1966/
リスク分散ということで、こんなものを作ってみた。
>45の板は荒らしを呼び込んだら悪いからうかつに誘導できないし。
余計な事っていうんだったらすまん、放置してくれ。


63 :名無し草:02/09/09 08:07
ああ………

64 :名無し草:02/09/09 10:13
今回の大型dat落ちで消えた関連・類似スレ

えっちねた板
集えシスコン・ブラコン!お前らの萌え話を語れ2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1014141517/l50
次のデートはここ?〜兄と妹の萌話〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1025860488/l50

65 :名無し草:02/09/09 14:10
上のスレは立ってます。重複と取られる可能性もあるので
『次のデートは…』の住人は注意のこと。

集えシスコン・ブラコン!お前らの萌え話を語れ2.5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1031543702/

66 :名無し草:02/09/09 15:44
ありゃ?>64のスレは残っていたよ?


67 :名無し草:02/09/09 15:57
>>66
Pink鯖チェッカー@復帰屋 ★さんが復旧してくれたみたいです。
葱等でも、今回の60日ルールで落とされたスレはPink鯖チェッカー@復帰屋 ★さんが殆ど復旧してくれました。

68 :無口兄 ◆MuteS3Oo :02/09/09 16:23
>>43
仰るとおり、移転したのでハイ復帰、というのも向こうを避難所扱いしてるようで心証悪いと
思うので、もうしばらく向こうでやるです。
完走までは無理でもせめて100レスくらいまでは(w

難民で継続かどうかもまだ未定っぽいですし、レヴォ氏や居候人氏も戻ってきたなら何も
俺まで急いで戻る必要はないかな、という気もしますので。

69 :名無し草:02/09/09 22:52
>>68
移転候補地のひとつとしてそこが上がってますので、席取りしといてくださいw(超失礼)

70 :名無し草:02/09/10 00:19
>68
あちらで転がる準備してお待ちしてます。

71 :名無し草:02/09/10 14:44
>>68
ああ、こっち見ていてくれたんですね。
気長にお待ちしてますから。

72 :名無し草:02/09/10 17:27
こんなところにあったんですね……

ところで今更かも知れませんが、
過去ログは21禁板にあったということを
明記する必要があるのではないでしょうか。

73 :名無し草:02/09/10 18:12
葱議論スレ見てきた。
あそこまでこじれてなお、
葱に立てるに当ってなんの解決策を提示しないばかりか、
あれだけ荒れの元にもなった「現実」という言葉に拘っている。
なんの解決にもなっていない。
あのテンプレが基本になるのなら、政府の行政改革と全くいっしょ。
少なくとも葱に帰る気は失せるな。

74 :名無し草:02/09/10 18:48
>>73

同意。
議論したという事実だけ
でっちあげてるようにしか見えない。
あそこに混ざる気にはとうていなれないね。

75 :名無し草:02/09/10 20:03
なんでそこまで悪し様に他人を貶められるんだろう。
萌えバナに転がっていたあの頃の気持ちを忘れたのかい?
同じスレ住人としてちょっと悲しいよ。

76 :名無し草:02/09/10 20:28
>75

被害妄想?
誰も貶めてなんかいないと思われ。
議論議論といいながら、全く既出の問題点に耳を貸さない人間が
同じスレ住人だったと思うとちょっとどころが激しく悲しいけどな。

77 :名無し草:02/09/10 21:25
おいおい、俺たちはもう難民板の住人なんだから、他板のヲチみたいなことは止めようや。
葱の方が上手く問題点をクリアできそうなら戻ればいいし、クリアできないなら戻らなけれ
ばいいだけのこと。
つーか住人の多くは子供サッカーのごとく萌えバナのあるところに群がるだけという気も
するので、結局はコテ次第って部分もあるんだけど(w

少なくとも難民の方は今のところ大して荒れもしてないし、次スレの話ももうちょっと先のこ
とだろ。
議論のネタがないのはむしろいいことだと思うぞ。しばらくはマターリ転がってようぜ(w

78 :名無し草:02/09/10 21:28
ちと修正。
コテっつーか、コテに限らず名無し・数字含む萌えバナ提供者ね。

79 :名無し草:02/09/10 21:35
>>77
懸命なとこすまないが、
葱スレが復帰するのかどうかで、
コテだ萌えバナだの問題とは関係なく
ここのスレの命運は決まるのだという事をお忘れなく。

ここが難民だから葱とは関係ない、はもっともだけど
だとしたら葱が立ったらここの次スレは葱移転スレとしては立てられない。
萌えバナ@難民板として立てるときょうだいスレと重複する。
こんな問題は>21でがいしゅつ。

であれば、いきおいここの住民が葱議論スレの流れに着目するのは仕方ないのでは?
下世話なヲチと一緒にするのはあまりにも恣意的だと思われ。

80 :名無し草:02/09/10 21:51
>>79
最初の一行と最後の一行を抜かせば同意だけど、
殺伐とするからスレ住人同士で争うのはやめないか?
荒しを喜ばせるだけだと思うんだが。

81 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/10 22:51
そら誤解ですね。
僕がばら撒いた争いの種でスレ住人が争うのは面白いですが
僕が関与しない争いなど見ていて面白くもなんともありません。

82 :名無し草:02/09/10 23:04
>>81
だからアンタのことじゃないっつーの(苦笑)。
ここで言ってるのは板違いネタの議論中のことだろ?
俺の知る限り、アンタは「板違い」だとも、逆に「板違いじゃない」とも主張してないだろ。
少なくともそのコテハンでは。

83 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/10 23:09
がーん、最近被害妄想が酷すぎました。
反省します。

ちなみに、僕はどっちでもいいです。
2ちゃんねるらしくあれば。

84 :名無し草:02/09/11 00:18
2ちゃんらしく=荒れてる ってことか?

85 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/11 00:57
違いますね。

まぁ荒らしの戯言ですよ。
流しちゃってください。

86 :名無し草:02/09/11 04:54
2ちゃんらしく、ってのをずいぶん狭くとっているように感じるのだがなぁ。

まあ結局、俺らモエバナ原理主義者にとってはモエバナを聞くのに
手っ取り早い場所として2ちゃんねる(の葱板)にスレを立てるのだが、
「2ちゃんねる(葱板)はこうあるべき」という考えを持ってるやつにとっては、
そんなもの駄スレ以外のなにものでもないということですか。

放射性燃料の最終処分場と同じようなものかね。
作る側からすればそこが最適地なんだけど地元住民にとっては迷惑きわまりないというか・・・。

何が言いたいのかわかんねぇや、流してくれ。

87 :名無し草:02/09/11 07:30
『きょう だい の話をしてみませんか?』スレについて

2ちゃんの削除ガイドラインに従うと、スレ重複で妹スレが削除される
可能性が高いです。削除の心配をするよりも、スッパリと向こうへ合流
した方が良いのでは。
 1日待ってから合流の話をきょうだいスレに書き込みたいと思います。
反対意見や合流した後の難民板議論スレの扱い、書き込む文面など、
ご意見ありましたらお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

88 :名無し草:02/09/11 11:52
>>87
合流した時点で葱板に新スレが立つような気が…

89 :名無し草:02/09/11 13:08
>87-88
葱にスレが立つのは別に悪い事じゃないとは思う。
思うが。
ここと葱に分割されても、それでバラモソが倍に増えるわけではないし
バラモソ諸氏が二箇所に萌えバナをうpするというのも不条理な話。
今の状態ってけっこう上手くいってるんだから
このまま「葱萌えバナ避難スレ@難民板」ってことでいけないのだろうか?
それならきょうだいスレとは差別化できるのだし。
それともどうしても葱板にも立てなきゃいけない理由でもあるんだろうか?
葱バラモソの皆は難民に集まりつつある、葱には幼馴染スレがあってそこでも妹ネタは許されている。
その上でなお、今の均衡を破ってまでスレを葱に立てなきゃいけない必然性が感じられない。

葱議論スレの222さん。
あなたが立てたい理由ではなく、葱に復活しなきゃいけない理由ってのを一つ教えてくれませんか?


90 :名無し草:02/09/11 13:39
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030466617/374

374 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/09/11 13:30 ID:3ymyCfZ3
早く萌えバナスレ潰せよ屑共


91 :名無し草:02/09/11 13:57
>>90
板間戦争けしかけ?
それとも葱スレを潰した荒らしが必死に罪をヲチスレとやらにかぶせたいのでしょうか?
>90がそのヲチスレの374じゃないという保証もない以上、無駄な争いは避けるべきでしょうね。


92 :名無し草:02/09/11 14:44
ヲチスレは見てないし見る気もないので何を言われても構わない。

葱板に妹スレを復活させるよりは、
向こうの馴染みスレに合流した方がいいと思うけどね。
建前上とは言え、向こうは「姉妹」も扱うわけだし。
それに何となくだけど、住人の煽り耐性がここよりも高いように見えるし。
向こうの住人にしたら、厄介ごとを持ち込まないで欲しいという心境かもしれないけれど。
ただそうすると、居候人氏のような場合は扱いが難しくなるけどね。

このスレは「荒らしと戯れるスレ」になりかけてる気もするので、
かえって2ch外に場所を移した方が平和かもしれない、
と最近は思うようになってきた。

93 :87  ◆gzXIsUBA :02/09/11 15:23
>89
私個人は難民板で続けて欲しいと思っています。
しかし、難民板で続ける場合は『きょうだい』スレと重複してしまい、
削除対象になってしまいます。立てた後で移動するよりは、今の内に
話を振っておいて、スムーズに合流できるようにしておきたいのです。
エロゲの話は合流後どうするのかなど…。
(状況がゆるせば移動は今からでも)

>今の状態ってけっこう上手くいってるんだから
>このまま「葱萌えバナ避難スレ@難民板」ってことでいけないのだろうか?
>それならきょうだいスレとは差別化できるのだし。

それをやると「板違い」論争のように、グレーのまま議論のループを繰り返す
ことになりますよ? スレ住人には違うように見えても、第三者からは同じに見えるでしょうから。

>92
>このスレは「荒らしと戯れるスレ」になりかけてる気もするので、
それならそれで無問題。萌バナが書き込めないような状況でもないし。

94 :名無し草:02/09/11 15:33
>92
まるで自作自演のように受け取られるかもしれないが
全面的に同意。

幼馴染スレと合流も、向こうが了承してくれれば望みたい。
もっともこればっかりは、バラモソ達が向こうに書いてくれさえすれば
できる話であって、誰か勇気あるバラモソ氏が向こうに書いてくれて
それで受け入れてもらえるようなら他のバラモソ氏も続くだろうし
名無しはもとより後を追うだろう。

俺なりの合流の利点をもう一つ。
今葱議論スレでは板違いに対してしかテンプレ対応はなされていないけども
考えたらもし葱に戻ったら戻ったで、今度は幼馴染スレとの重複問題を抱えさせられると思う。
そうなった時、新規スレとして立てる妹スレの方が重複削除は必至。
この点に関しては葱議論スレの対応を見守るが、幼馴染スレから妹のカテゴリを外してもらうしかないのが現状。
しかし他スレに対し「俺等が後から立てるけど、そっちと重複になるらしいんでそっちの妹ってカテゴリ外してよ。」
はとてもじゃないけどお願いできる立場でもないし、自分勝手すぎ。
だとしたら幼馴染スレとの重複問題は、妹スレのテンプレを少々いじくっただけで回避できる類ではないのだろう。

>このスレは「荒らしと戯れるスレ」になりかけてる気もするので、
>かえって2ch外に場所を移した方が平和かもしれない、
これも同意。
柑橘と馴れ合う姿が柑橘の自作自演なのか、住民なのかはこの際関係ないだろう。
どちらにしても問題は一緒だろうから。
ただ個人的に、もしこのスレが幼馴染スレと合体したら、今ほどには柑橘は暴れなくなるだろうし
柑橘の相手をする名無しも減るのではないかとの推測も成り立つ。
それが確証を持って言える状態にないうちは、「2ちゃん外に移転」に一票を投じさせてもらっておく。

95 :名無し草:02/09/11 15:44
>>93
何をそんなに焦っているのか不明。
少なくともこっちは「葱板避難スレ」であって、きょうだいスレは「過激板から避難してきたスレ」なのだから
同じ萌えバナスレであっても難民板と言う性質上「どこから流れてきたか」が違う以上
今はまだ削除はされないはず。

ただしここが葱板避難スレの看板を外してしまえば重複問題は出てくる。
早急に葱を立て直さなければならない事情があるのならいざ知らず、
性急に事を進めても百害あって一利なしだと思うけど?

葱議論スレで納得出来る回答が出れば(電波222なんかの先走りジャイアン理論などではなく)
それから考えてもいいのではないか?
結論が出てなければ「萌えバナ避難スレ@葱板」としての次スレを立ててもかまわないわけだし。

重ねて聞くが今すぐ事をすすめなきゃいけない理由ってなに?
今すぐ本スレを合流させないと、葱でスレが立てられないから?
葱で今すぐスレをたてなきゃいけない必要でもあるのか?
避難所議論スレですらまとまってないというのに(222の脳内ではまとまってるみたいだけど)。


96 :名無し草:02/09/11 16:13
21を元に、移転問題に絞って再整理してみますた。

●難民で継続する場合
1・葱でスレがたたない(葱スレ継続を名乗る場合)
2・先行スレのきょうだいスレがDat落ちする(難民板萌えバナスレとする場合)

どちらかが必要最低条件。
これに対する解決問題としてあげられているのが、きょうだいスレとの合流なのだが

●きょうだいスレとの合流に関して考えねばならない問題
1・そこまでして葱に立てねばいけない理由が希薄なのに、
 ただただ葱にスレを立てようとだけ考えて行動すれば、無用な軋轢や問題を生むかもしれない
2・スレが難民と葱で分化した場合、慢性的なバラモソ不足による問題が発生する恐れあり


●葱に戻り合流する場合
1・葱での板違い問題の抜本的解決はどうなるのか(葱議論スレに一任?)
2・こちらのスレは放棄するか?
3・幼馴染スレとの重複問題を、幼馴染スレの協力なくして解決できるのか?

97 :名無し草:02/09/11 17:55
>>92
>ただそうすると、居候人氏のような場合は扱いが難しくなるけどね。

カテゴリに”居候や住込などの同居人”というのを追加してもらえないかな?

98 :名無し草:02/09/11 23:33
葱議論スレ見てても同じとこをグルグル回ってるだけみたいだし
新たに出てきた幼馴染スレとの重複も、考えてみれば今更ながら納得だし

しばらくは「葱板避難スレin難民板」としてもいいんじゃないか?

このスレがそう名乗っていると葱にスレが立てられないから嫌な人もいるんだろうけど
そこまでして葱に立てなきゃいけない理由がそこまで切迫しているとも思えないしな。


99 :名無し草:02/09/12 03:44
>>96

漏れの正直な意見を言わせてもらえば、葱に立てるのは自粛してもらうべきだと思う。
そもそもこんな事態になったのは、俺も含めて葱スレ住民の煽り耐性レベルが低かったからであって
それが今の葱議論スレででっちあげられてるテンプレ改正でどうにかなるとはとてもじゃないが思えないから。
反省期間の意味も含めて、向こう2〜3スレはこっちで葱板萌えスレ避難スレとして立てるべきだと思う。
柑橘とかいう基地害を除けば葱時代に比べたら驚く程マターリしているのだから。

葱への帰還はそれからでも遅くはないし、そもそも今の状態と比較して葱に帰還後が状況が良くなるとも思えない。
なんか葱議論スレじゃ萌えスレとしてではなく、ネタスレとして立て直そうとかいう意見も出てきてるが、それも違うだろ。
そんな小手先の見かけだけの改革を行ったって、どうせすぐに化けの皮が剥がれ、元の木阿弥になった所を荒らしに突かれるだけ。
それにそこまでして葱に立てなきゃいけないのかよって時点で本末転倒な気がするのは漏れだけか?

ならなおの事幼馴染スレと合流させてもらえばいいだろう。
葱議論スレはすでに目的と手段が完全に入れ替わっている印象を受ける。

はっきり言えば漏れの意見の結論としては
「このままこのスレをきょうだいスレと合流させて萌えスレ@難民板にする」でもいいし
「葱の幼馴染スレと合流して一体化する」でもいいんだ。
だが正直、葱に残って目的と手段を混同してるような香具師らに葱妹スレは立てて欲しくない。
だからその愚行を抑止する為であったとしても、このままこのスレを「萌えバナ避難スレ@葱板」として立て続ける案を推す。
このタイトルである限りきょうだいスレとの重複は免れるわけだし、今のスレ状態に不服はないんだろう?みんな。
いい加減連中には「葱に妹スレを立てる」という大前提から離れて欲しいと思ってはいる。


100 :名無し草:02/09/12 04:37
幼馴染スレとの合流に一票。

理由:
 葱に大手を振って帰れるし
 あそこもこっちもやってる事は
 元々一緒だし
 難民じゃスレの新陳代謝が
 望めないから

居候人氏の処遇について:
 兄 と 呼 ば せ て お き な さ い 、 二 人 に は

101 :名無し草:02/09/12 06:36
んで、煽り耐性の無いバカ共のせいで幼馴染スレも潰れる、と。

合流は絶対反対。つーか来るな。耐性の無い住人なんて荒らし以下。

102 :名無し草:02/09/12 07:30
コテの行き来は自由だろうが、スレの設立経緯からして全く異なるし。
妹スレが今の事態になって「じゃあ、合流するべ」なんて自分勝手以外の
何物でもないだろう。

103 :87  ◆gzXIsUBA :02/09/12 07:45
『きょう だい の話をしてみませんか?』スレとの合流の件ですが、
皆さんの意見から、この話をするのはまだ早いと感じました。
今回の件、取り下げます。ご迷惑をおかけしました。


104 :名無し草:02/09/12 09:06
>>101みたいなのもいるし、そもそも葱の議論スレの頃から「妹スレなんぞどうなってもいいが
幼馴染スレには迷惑かけんな」みたいな意見もときどきあったしな〜。
これが煽りかマジかはおいといて、煽りに対しては板違いに加えて住民間抗争の煽りネタを与
えちまうだけって気もする。

特にこういう経緯があった後だと、幼馴染スレの人たちも歓迎してくれるとはあんま思えないし、
合流はしないほうが無難じゃねえかなあ。

105 :名無し草:02/09/12 11:20
>102
現状で幼馴染スレに合流できないコテってどれくらいいる?
(合流したくないではなくて)

106 :名無し草:02/09/12 11:34
明け方、葱議論スレが活発になったとたん
ここでいきなり幼馴染合流反対が叫ばれたってのは

つまり葱議論スレでまだ葱に妹スレを立てようとして必死な人達が
その必死さで幼馴染スレとの合流を阻止しようとしているようにも見えるんだけど。。。


107 :名無し草:02/09/12 13:17
> 106
そういうことにしたいのですね。
向こうの 274 でが、私こちらに今まで1回も書き込んだことが無いですよ。


108 :名無し草:02/09/12 13:46
>>107
そういうことにしたいもなにも・・・(w
俺は106じゃないが、確かあんたらは旧葱スレで
[人の少ない時間帯に少人数で勝手に誘導した流れは無視すべき]
とか言ってなかったっけ?
どう考えたって明け方に同じ方向性の議論がかたまって書かれるなんておかしいじゃないか。
「そういうことにしたい」んじゃなくって、ただ単に「そういうこと」なんだと思うけど。

109 :名無し草:02/09/12 14:01
ところで合流反対派は、まるで原発反対運動のように
ハンターイハンターイと叫んでるけど、誰も代替案なんか出してないのな。
「何が何でも葱板にもう一度妹萌えスレを!」はとてもカコイイプロジェクトXなんだけどさ。

いくら頑張ってテンプレで誤魔化そうとしても、ネタスレの仮面を被せようとしても
葱で萌えバナのスレを立てちゃうって時点でもうそれだけで幼馴染スレとの重複問題が生じて
それが原因で削除されちゃう危険性が出てくるばかりじゃなく、
それだけで充分荒らしに口実を与えちゃうって言う現実って見えてる?

このまま「難民@萌えスレ」にしちゃうときょうだいスレと重複してしまうのも避けられない事実。
だとすると本当に策はこの二つに絞られてくる

・きょうだいスレとの重複を避ける為永遠に「葱萌えスレ@難民板」にして、
 厨房が葱に萌えスレを強行立てするのを防ぐ
・幼馴染スレと合流する

きょうだいスレとの合流は、葱議論スレの222みたいな「目的と手段取り違えエゴ厨房」が
「難民スレから葱避難スレの称号が消えましたから。これで葱に立てるのに何も障害はないですね」
とか勝手抜かしてスレ立てるのを防ぐ意味でもやめるべき。
それにきょうだいスレはスレ立てが古く、150日ルールや60日ルールがある日突然適用されたら
いきなりスレが消滅してしまうかもしれない。

とりあえずどうしても葱に継続スレを立てたいという履き違えたこだわりは捨てるべきなのでは?

110 :名無し草:02/09/12 14:46
幼馴染住人は馬鹿だなぁ

111 :名無し草:02/09/12 15:31
>>106,108
自分は穿ちすぎだと思うが、
ま、他人がどう考えるかは自由だしな。

幼馴染スレと妹スレの両方を見ていた者としては、
・幼馴染スレに萌えバナを供給してくれるコテハンが来てくれるのは賛成
・煽り耐性の低い住人が来るのは反対
というのが正直なところ。

これは幼馴染スレ住人の総意って訳ではないのでご注意を。

112 :名無し草:02/09/12 15:47
いくら反対反対と言ったって、コテが幼馴染スレのカテゴリの範囲内であれば
合流できるわけでしょう?

問題はカテゴリを現行のままにするか、拡大・調整してもらうかだと思うけど。

113 :名無し草:02/09/12 15:49
>>111
おおまかには同意。
そもそも元々妹スレと幼馴染スレって住人が別れてるとは思いにくいのだよね。
同じ名無しがどっちも覗いてるっぽい。
ならなぜあそこまで荒れる荒れないで現状が分かれたのかがポイントだとは思ってるけど・・・。
同じ名無しが幼馴染スレでは荒らしをスルーできて妹スレではスルーできなかった。
それがそれぞれのスレの雰囲気に引き摺られてだったのかどうかは解らないなぁ。

妹スレの方がコテが流動的でスレも新陳代謝が激しかったからかね。
まぁ一概に幼馴染スレ住人、妹スレ住人という別け方は危険だということで・・・。

二つのスレ住人同士がかなり被ってるかもしれない事実を前提にすれば、
合流した時に荒れるか荒れないかは半々という気も・・・。



114 :名無し草:02/09/12 15:51
>>112
幼馴染スレは今のままでも充分妹スレを内包できるカテゴリだとは思うよ。
問題なのは居候人氏くらいのもんか?
もっとも妹スレに無理矢理合流されるのを嫌がった一部幼馴染スレ住人が
次スレで妹のカテゴリを外す方が心配だけどね。

115 :111:02/09/12 16:31
>>113
幼馴染スレは住人がほぼ一枚岩って感じがするが、
妹スレはその辺りがバラバラというか、協調性があまり無い印象がある。
「妹」と一括りにしてるけど、実妹・義妹・妹のような女の子と、
コテハンとの関係は様々だし、
近親相姦を所詮は人事と看過出来ない人もいる。
要するに、付け入る隙が多い。

>>114
それやっちゃうと自分の首を締める事になるからやらないんじゃないかな。
と言うか、そんな話が出たら自分は反対するけど。
義妹や実の妹姉ってのは、やはり幼馴染とは違うだろう。

116 :111:02/09/12 16:35
途中で送ってしまった。

そこを禁じると、書けなくなるコテハンが出て来そうだし、
却下される可能性は高いと思うよ。
ま、実際にスレ立てする人の考えによっては削られる危険性もあるけどね。


117 :104:02/09/12 16:37
でもさ、幼馴染スレの了承にしたってどうやって取るんだ?
幼馴染スレでの議論は論外。
こっちへ誘導するにしても、来た人が本当に幼馴染スレの住人かどうかはわからないし、スレの
総意を代表してるとも言えない。
そもそもせっかくマターリしてるあっちのスレへの合流は、正直向こうの住人にも歓迎されるとは思
えないんだよな。
少なくとも煽り荒らしにとっては突っ込みどころ満載の合流になりかねないと思うぞ。つーか俺が
荒らしだったら絶対住民間抗争煽る方向で荒らす(w

だから俺としては>>109
>きょうだいスレとの重複を避ける為永遠に「葱萌えスレ@難民板」にして、
>厨房が葱に萌えスレを強行立てするのを防ぐ
こっちに賛成。ベストではなくとも現状ではベターな選択だと思う。



118 :104:02/09/12 16:46
今気が付いたけど、そういえばしたらばの方に移住って選択肢もあったっけ。
でもあれは新規参加者の問題とかあるんで、今は次善として考えた方がいいのかな・・・。

119 :名無し草:02/09/12 16:51
あーもー議論ウザくなってきた。

したらば移転しる!したらばに!

新規参加者?

んなもん幼馴染スレのテンプレに

「妹・義理妹の萌えバナを書きたい・読みたい人はこっちのスレもあるでよ」

とでも書いてもらっておきゃいいんでないんか?


120 :名無し草:02/09/12 16:54
とりあえず俺としては
あの電波222が葱議論スレで代表面して仕切ってる以上
彼奴の妄想案には耳も貸さんし相手にもせん。

121 :名無し草:02/09/12 17:03
向こうもここも、端から見たら50歩100歩だよ。

122 :名無し草:02/09/12 17:08
>121
ここには少なくとも目的と手段をはきちがえてるようなKITTYはいないけどな。
どっちかつーと「平穏でマターリな萌えバナスレに落ち着きたい!」っていう
目的その物がフラストレーション化して暴走してるきらいはあるけど。
まず形ありきじゃないぶんあちらさんの222様よりはナンボかましかと・・・。

123 :名無し草:02/09/12 17:24
えっちねたスレの方に移動するという案はどうなの?

↓によると柑橘はなぜかえっちねた板は荒らしていないらしい(w
ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA活動報告スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1031503450/

124 :名無し草:02/09/12 17:24
愚者の集まりと言う点ではどっちもどっち。

125 :名無し草:02/09/12 17:37
>>120
例えそれが事実であったとしても、
「電波」とか「妄想」という言葉を平気で他人に対して使う人には、
幼馴染スレには来て欲しくないな。
あなたはずっとここにいてください。

126 :名無し草:02/09/12 17:40
222地縛霊様。
速やかに葱議論スレにお帰りください。


127 :名無し草:02/09/12 17:50
>126
期待通りの反応ありがとう。
そうやって、121とか124が真実である事を証明し続けてください。

128 :名無し草:02/09/12 17:57
さっきからイパーイ釣れるのはいいんだけど、
全部駄魚、雑魚(222地縛霊)ばかりなのもちょっと。。。

129 :名無し草:02/09/12 17:59
確か柑橘は幼馴染にだけは荒らしもせずに馴れ合ってて
つまり柑橘にとっちゃ幼馴染スレは荒らすわけにはいかないスレってことだよな。
妹は荒らすが幼馴染スレは荒らすわけには行かない柑橘・・・。
柑橘にとっては妹スレと幼馴染スレには合流されちゃまずいわけだろ。

するとつまりこの今の流れも・・・。


130 :名無し草:02/09/12 18:07
したらばでもいいから
地には平和を に一票

131 :名無し草:02/09/12 18:07
>129
いや、柑橘は幼馴染スレのほうも荒らしているよ?
でも住人は無視しているけどね。

あっ、妹スレのほうは柑橘が自作自演で反応しているという見方もできるか。

132 :名無し草:02/09/12 18:11
今日はまあまあ釣れた方かな。

種明かしをすると、
111=115=116=121=124=125=127
だよ。
IDが出ないっていいなぁ(w

133 :名無し草:02/09/12 18:15
おいおい

134 :名無し草:02/09/12 18:16
そういえば柑橘は、したらばに移動したらもう荒らせないと言ってたな・・・。

135 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/12 19:14
個人サイトを荒らすのは最低ですよ。

投票用CGIでもどっかに設置して多数決で採決したらいいじゃないですか。
無論ダミー投票も行われるでしょうが、明確に結果が目に見えますよ。

…というか、既に僕が指摘した点がいくつも出てきてるのはどういうことですか。
頭悪いんですか?

136 :名無し草:02/09/12 19:53
一句

地縛霊
釣ったつもりが
釣られすぎ



137 :名無し草:02/09/12 20:03
ま、こうやって疑心暗鬼を煽っているわけだが。

地縛霊氏には申し訳ないが、成仏してください(w

138 :名無し草:02/09/12 20:04
>135
Σ(´Д`ズガーン、柑橘が一番まともなことを言っているような気がするよ…

139 :名無し草:02/09/12 20:09
マターリ議論に戻せば、今の所

・難民板において半永久的に「葱萌えスレ@難民板」として続ける
・したらばに「葱萌えスレ@したらば」として移転する。
・幼馴染スレに合流する。

こんなところか。
皆忘れてるかもだけど、幼馴染スレがある限り
葱に別スレとして萌えバナスレを立てても、すぐに重複問題は発生する。
葱議論スレではそこをごまかそうとテンプレ改造とかで頑張ってるみたいだけど
その経過も荒らしは見てるだろう。
実際重複になれば削除はやむなし。
つまり何が何でも葱に戻りたい!と言う人は

・幼馴染スレから妹のカテゴリを外してもらって別スレを立てる。
・幼馴染スレと合流する。

この二つの選択肢しかないことになる。


140 :名無し草:02/09/12 20:15
荒らしや煽りを放置出来ない住人がいるので、合流には反対。
同様の理由で、したらばへの移住も反対。
難民板において半永久的に「葱萌えスレ@難民板」として続けるというのを推す。

141 :名無し草:02/09/12 20:15
>>139
難民継続に一票

このままカンキツと馴れ合いでいいや(w

142 :名無し草:02/09/12 20:17
>>140
同様の理由というのが不明だなぁ。
したらばでは新しくスレを立てる話なのに、
既存のスレに合流するのと同じ理由というのはどこが同じなんだろう?

漏れは柑橘がこないという前提があるのでしたらば移転に一票。

143 :名無し草:02/09/12 20:19
俺は

地縛霊のようなDQNが先走ってスレを立てない保証があるなら、したらば移転

難民板から@葱板がなくなり次第、誰かが葱に次スレを立てるとか言いだすなら、難民で継続

かな。

144 :名無し草:02/09/12 20:27
したらばなら板違いもそれほど厳しい重複もないんだろう?
新規参加者募集は過去レスにあったように、幼馴染スレとかのテンプレに入れてもらえばいいんじゃないのか?
幼馴染スレだって半ばレイープみたいに合流されるよりはそっちを選ぶでしょう。
柑橘も「柑橘卿」というコテでは来ないと言ってるみたいだし、荒らし対策の削除も少しは2ちゃんよりは対応がいいだろう。

だからしたらばに一票。

したらばが嫌だと言う人の意見も聞きたいね。
デメリットを具体的に挙げてくれると助かる。


145 :140:02/09/12 20:35
荒らしや煽りを放置出来ない住人がいるなら、結局どこへ行っても一緒ってこと。
荒らしや煽りはゴキブリと一緒でどこにでも沸くんだから。

ま、ここで耐性をあげてから移住するのならいいけれど、
現状じゃ時期尚早。

146 :名無し草:02/09/12 20:40
>>145
もっともらしくカコヨク決めたとこ悪いんだけど。。。
>荒らしや煽りを放置出来ない住人がいるなら、結局どこへ行っても一緒ってこと。
だったら難民板でも実際煽り荒らしは発生しているんだから
>荒らしや煽りはゴキブリと一緒でどこにでも沸くんだから。
まさにその通りなわけで。
したらばだと駄目で難民板だったらいいっていう理由がやっぱ見えないね。

難民板はいくら荒れてもいいってこと?
それともこの程度の荒れなら許容範囲ってこと?

したらばならここより人が少ないのだから迷惑かける第三者も減るのだし
>144じゃないけどカンキツも(あくまでそのコテでは)来ないと言ってるのだから
メリットはあってもデメリットはないように感じるのだが。。。?

147 :140:02/09/12 20:51
つまり、耐性の無い住人はここから外へ出て来て欲しくないって事です。
難民板でずっと燻っててもらいたい。
スレ住人全員が耐性無しだとは言わないけれどね。

ま、こうした書き込みをしている時点で俺も同じ穴の狢かもしれんが。

148 :名無し草:02/09/12 20:56
>>147
なんか君の口調、どっかの地縛霊ソクーリなんだけど。。。
まぁそれは追及しないとして。

>つまり、耐性の無い住人はここから外へ出て来て欲しくないって事です。
欲しい欲しくないで議論されてもねぇ。。。
今はしたらば移転と難民残留のメリットデメリットを論じ合おうとしてるのに。。。(w

じゃあまぁ
>ま、こうした書き込みをしている時点で俺も同じ穴の狢かもしれんが。
君もこうやって自覚してるわけだから、君はここから一歩も出なければいいんじゃないか?
それで解決だよね。

みなさんへ。
140の事が大好きで大好きで運命を供にしたいと言う人は議論の行く末関係なく残留して下さい
(100%煽りに見られるだろうけど「欲しい欲しくない」で論じられた以上、それに対してはこう呼びかけることしか出来ない)

149 :名無し草:02/09/12 20:58
提案:居候人氏のために葱板に居候/下宿人スレッドを立てるというのはどうか?

さらなる萌えバナが期待できそうなヨカーン

150 :名無し草:02/09/12 20:59
煽り耐性耐久試験中です。

151 :名無し草:02/09/12 21:19
葱を出ただけでここまで荒れがおさまったのだから
今の状況―柑橘卿  なのだとしたらもっと状況は良くなるだろう。
よって俺もしたらば移転に賛成。

152 :名無し草:02/09/12 21:54
>151
場所の問題ではなく、さすがに住人も学習したのだと思いたいが・・・

俺は2ch外に移転したら見に行かなくなると思うので、移転反対。
やっぱり葱でモエバナを読みたい。

153 :名無し草:02/09/12 21:57
葱で萌えバナを読みたいってそんな個人感情100%で主張されても。

どこで呼んでもバラモソが一緒なら変らないだろうに。

俺は正直どこでもいい。
でも葱だと板違いと柑橘と重複が
難民だと柑橘と重複が
それぞれ荒れる原因になるのだからやっぱりしたらばか。

154 :名無し草:02/09/12 22:01
>153
主張っちゅーか、願望。
住人がもーちょい気を付ければ、少なくとも以前の程度には荒れを押さえられると思うから。
しかしまあ、それは無理だといわれても否定できない現状ではある。(w

155 :名無し草:02/09/12 22:05
ところで、したらばに行けば柑橘が来なくなるという保証はあるの?

嫌がらせが目的ならば、来ないといいつつ出来たら来そうな気がする(^^;

156 :名無し草:02/09/12 22:08
>155
えっちねた板を一瞥した限りでは、「来ないって言ってただろ!?」という突っ込みで退散した模様。
その後は知らんが、もしあれ以降姿をあらわしてないのなら信用してもいいかも。

157 :名無し草:02/09/12 22:11
>>154
願望だったら葱議論スレ行けばいいのでは?
同じような願望だけを持ち続ける同士たちがいっぱいいるだろうから、いや煽りじゃなく。

つーか願いを持ち続けるのは(・∀・) イイ!事なんだろうけど
実際問題荒れが少なくなったのは住民の質が向上したからってわけじゃないだろ。
目に見えるレベルで、煽り荒らしが減ったからだ(馬柑橘除く)

それは板違い&重複の問題が今の所ないからだ。
誰かが葱時代「荒らしの言ってる板違いは口実だから、他へ移っても荒らしは他の理由をつけて荒らすに決まってる!
だから移転反対!」と唱えてたけど、実際移転してみてどうなんだい?

そいつらは、ただただ葱にしがみつきたいからそう言ってたみたいだけど
実際今は葱時代並みに荒れているか?
荒れてないとしたら移転は成功だったという事なんじゃないのか?
実際の荒らしが何を考えてるかどうかは知らないが、少なくとも板違い問題を一時的にせよクリアした結果
荒らしは減った、これは事実だろう。

だとしたら「2ちゃんの外は荒らしません」と柑橘が公言している以上、
そしてしたらばの萌え板がより板違い問題を根本からなくしてくれる以上
したらばに行けば平穏無事なスレ運営が望めると思うのはこりゃ当然な流れだと思うんだが?

158 :名無し草:02/09/12 22:17
>157
細かい事はよく解らんが
葱議論スレの迷走ぶりを見てる限りでは
あの議論の結論を何年待っても
葱にまた戻ればまた元の木阿弥で荒らされるだろうってのは
火を見るよりも明らかだな。

追加:荒らしの口実を一つ一つ潰していくってのは
    確かに有効なのかもしれない。
    板違い、重複、それぞれ言い訳じゃなくちゃんとクリアしていけば
    荒らしは結局自作自演かコピペくらいしか方法がなくなるのだから
    そういうのは2ちゃんよりもしたらばなんかの方が対応しやすいのも事実。


159 :名無し草:02/09/12 22:29
ここらでそろそろバカンキツが
「私は気分屋ですからね。ああは言いましたが
いつ気分次第でしたらばを荒らしたくなるかは解りませんよ。」
とか言い出したら笑える茶番なんだけどな(w

160 :名無し草:02/09/12 22:46
これ以上の移動は荒らすネタ(それぞれの反対派装っての書き込み)を作るだけ。
このまま続ける方がいい。
柑橘については放置でいいし、これを放置できないなら外へ移動しても
荒れないスレを作ることは無理。それに、現状は特に荒れてると思えない
のですが。

161 :名無し草:02/09/12 22:50
>157
>それは板違い&重複の問題が今の所ないからだ。

ここだけ俺と認識が違うな。
俺は、単に葱から追い出して満足しただけだと思っているが。
今回の荒れは議論厨がメインだったから、スレ住人でなければ他板にまで追いかけてくる粘着は少ないだろ。

まあ、移転したいという人を否定したいわけじゃない。
2ch外に移れば、「人が少なくなって=閉鎖的になって」荒れにくくなるというのは事実だろうしな。
それが必ずしもいいことだとは思わんが。

でもまあ、俺も行きたくなったら行くよ。
その辺は所詮、各コテ&名無しの意思次第でしかないだろう?

162 :名無し草:02/09/12 22:58
>160
そろそろ苦しくなってるぞ?
>これ以上の移動は荒らすネタ(それぞれの反対派装っての書き込み)を作るだけ。
具体的にどんなネタが思いつく?
俺には思いつかん。
したらばでいけないデメリットってのが一つも挙がってない現状では特に。
それこそ葱時代「板違いを解決したって荒らしは別の理屈で荒らしにくる」と言ってた連中と一緒で
じゃあ現状その「別の理由で本スレを荒らす連中」は着ているのか?という問題からなぜ目を逸らすのだろう?
>柑橘については放置でいいし
放置しきれてないのが唯一の問題。それこそ「相手をする住民」を含めてカンキツの自作自演なのかもだけど
そういうのもしたらばに行けば解決する算段が大きい。
>これを放置できないなら外へ移動しても
>荒れないスレを作ることは無理
少なくとも葱時代よりは前進している。
その前進を押し留めているのがカンキツだとしたら、そのカンキツが来ないと言って公言しているしたらばへの移転が
最良の選択だと思うのだが?
>現状は特に荒れてると思えない
>のですが。
これに至ってはレスの最初と矛盾しまくりだし。
もうちょっと感情とか意固地ではない、メリットデメリットの観点からしたらば移転に異を唱える人はいないのかなぁ?
>161
出たよまた「俺は俺、議論スレなんかに強制力はないし、2ちゃんじゃ誰がどこに書き込もうと自由だろう?」厨房が。
それをわざわざ自分の日記じゃなく、スレで全世界に向けて表明するって事は、>161は間接的に
「本スレで議論を書きたいから書く」議論荒らし厨房や「AAを貼りたいから貼る。だって自由だろ?」荒らしや
それこそカンキツがやりたい放題自作自演しても、それこそ「カンキツの意思次第」として歓迎しろと言ってるのと同じ。
荒らしやカンキツを抑止する事はできないけれど、それをスレ住人が、しかも議論スレで堂々と言ってしまえば
話し合いにもならないし、議論スレその物の存在意義すらなくなる。
葱本スレ後半でヒステリックに移転反対を唱えてた連中と同じ理屈だな。
それでも移転した今の難民スレはどうなんだ?って話から、せめてみんな入ろうじゃないか?

163 :名無し草:02/09/12 22:58
>>160
同意。現状を荒れているという人は耐性が低いと思う。

164 :名無し草:02/09/12 23:00
>>162
同意。
もっと良い環境がすぐ近くにあるのに、
現状にしがみつくばかりか、葱への退行すら考えてる香具師らは
喉元過ぎれば暑さ忘れるの最もたる姿だと思われ。

165 :名無し草:02/09/12 23:03
つーかそんなにカンキツのレスって相手したくなるほど楽しいか?
皆馴れ合ってるみたいだけど、葱を出ざるを得なかった最大の原因ってあいつだったんじゃないのか?
相手してる奴らも含めてカンキツの自作自演なのかどうかはどうでもいい。
あれはもう荒らしなんかじゃない、破壊工作員だろ。
そんな爆弾をこれから先住民と認め抱えてスレをやっていくのは、荒らし耐性云々とは別個に問題大アリだろ。


166 :名無し草:02/09/12 23:10
ゲサロに戻れば。

167 :名無し草:02/09/12 23:19
>>165
こう言うのも「ストックホルム症候群」と言うのだろうか?

ちなみに、132=140=150ね。

168 :名無し草:02/09/12 23:28
>>167
ん〜、ストックホルム症候群にかかっているのかなぁ?例えば

445 名前:ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA 投稿日:02/09/12 20:04
>>442
甘噛は信頼の証拠です。
犬や猫も、怒られないとわかっていると甘噛してきます。
もっともいい年の兄妹同士でやると、ちょっと危険というか引きますね

で、1,2行目でほんわかさせて3行目で落とすというやり方は結構
萌えです(w

169 :名無し草:02/09/12 23:41
今のスレは葱時代から比べれば相当よくはなってると思う。>162
この程度は2ちゃんじゃ常識、というのもよくわかる。>161

でも今の難民スレがすごく不安定な状況に居るのもまた事実。
板違いと重複と柑橘卿の綱の上。
どこかでバランスを崩したら最後一気に荒れて崩れる危険性を孕んでいる。
だとしたら平和のうちにしたらばに移転するのも考え方としてはありかなと思う。
今荒れて無いからこそ今のうちにって。
なにより荒れ始めてからドタバタして移転したら、それでしたらばの他スレにまで迷惑かけたら
後悔先に立たずだろうしね。


170 :名無し草:02/09/13 00:04
おまいら、ばかんきつとなれあいたのしいですか?

171 :名無し草:02/09/13 00:06
>>170
ハイハイ
最悪板様御一名様御案内〜♪

172 :名無し草:02/09/13 00:20
とりあえず、いろんな意味で反省を込めて
この板で3スレは継続させてみたら?
その頃には何かいい案もあるかもしれんし。

173 :名無し草:02/09/13 00:28
>>172
その間に柑橘以外の荒らしにも獲りつかれたら責任とってくれるのか?
は冗談にしても・・・。

>>169の言う事にも同意。
逆に平和な今だからこそ移転に最適な時期だと思うんだが・・・。
荒れはじめてから移転じゃ、どう取り繕っても火種を持ち込むことになる。
平和な時にこそ移転するのならしておかないとスムースな移転ができなくなると思うがな。
向こう永遠に移転しません、難民板に永住しますってのなら話は別だが・・・。

そろそろ「残りたい香具師は勝手に残るから、出て行きたい香具師は出てけ」ってのはナシにしようぜ。


174 :名無し草:02/09/13 00:41
明け方の誰もいない時間帯になぜだかの連続会話レスで
勝手に葱帰還とかしたらば移転とか、難民とりあえず残留とか
決めちゃうのもナシな?(w

175 :名無し草:02/09/13 01:28
したらばとかにある外部板内では、駄目なのか?
住民が固まってる分、扇動すれば、結構良さそうだが。

176 :名無し草:02/09/13 02:57
つか、したらばとかに移転するのが一番手っ取り早い解決方法じゃないのか?
今まで問題だった部分もほとんどクリアできるし。葱に固執する事はなかろうに。

177 :名無し草:02/09/13 03:03
>>176
したらば移転反対派は葱に固執してるんじゃないと思われ。
葱に固執しているのは、葱避難所議論スレに残った一部の電波厨房。

したらば移転に固執しているのは難民で続けたい派じゃないのか。
気持ちはわからんでもないが、今も他スレにかいてきたとこだけど
今のうちに移転するならしておかないと
いざ難民萌えスレが荒れてから移転しようとか言い出しても
どこも受け入れてはくれない気がするんだよなぁ。

178 :名無し草:02/09/13 05:04
>177
禿げ同。
対策って事で、ある程度のメドを事前に打ち立てておくべきだと思う。

179 :名無し草:02/09/13 15:00
>135
>…というか、既に僕が指摘した点がいくつも出てきてるのはどういうことですか。
>頭悪いんですか?

自分の頭使って真面目に考えてる人ほど、アナタのことはスルーしてる、
ってコトでないかい?

>174
まあ、アレだね。
もっかい本スレに >>40 のテンプレを貼っとくべきかもね。一応。

180 :名無し草:02/09/13 15:14
>163
指定先がさっぱりなのですが。

181 :164:02/09/13 15:18
?さっぱりなのはこっちのほうだった、>163スマソ
>9-149がゲサロのスレになってる

182 :名無し草:02/09/13 19:19
>>179
同意。
テンプレを本スレに貼っておきましょう。

漏れもしたらば移転で最終的に落ち着けたらいいなと思ってる一人だけど
だとしても今のスレは使いきってからでいいと思ってます。
>>162>>173でも言われてるけど、確かに移転するしないは個人の自由だとしても
それをわざわざスレで意思表明するのは、ある種の脅迫みたいで感心できませんね。

「皆でどうするべきか」に対し個々がどう考えてるかを論じ合うのは良い事だとは思いますけど
それに対して「俺は決まっても従わないからな!」を表明して憚らないってのは
はちょっと21歳以上(ここにいるのは皆基本的には葱住民なはず)を疑いたくはなりますね。
議論の存在や意義を根底から無視してしまう行為でしょうから。

183 :名無し草:02/09/13 19:32
カンキツを相手にしてるレスって、大抵が自作自演でしょ?
IDが出るスレなら相手にもされてないじゃん。

184 :名無し草:02/09/13 19:43
移転のデメリットって
「見てる人が少ない→新規参入が減る」
に尽きると思ってた。2ちゃんにこだわるってのは結局そういうことだよね?
他に何かあるのかな。まあ意地になってるだけの人もいるだろうけど。

俺はしたらばをよく知らないんで積極的に賛成も反対も出来ないけど
その辺(人が減ること)は移転賛成派の人はどう考えてるんだろう。
あとここに残って新しい荒らしがつくリスクと移転して新しい荒らしがつくリスクって
やっぱり前者の方が大きいのだろうか。

その辺がクリアになればスムーズに話進むと思うんだけど。

185 :名無し草:02/09/13 19:48
>183
ただ妹がいるというエサに釣られている人はいると思うよ(笑)

186 :名無し草:02/09/13 19:50
>>184
新規参加者に関しては

・過去レスにもあったが、幼馴染スレやフラグスレなどの同業他社(w に
 テンプレに「妹萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらにもどうぞ」みたいな
 感じで協力を願うのも一つの方法。
 
・関連サイト(「ないものねだり」「すべてがMになる)
 なんかにも協力願えればなおいいんじゃないかと。
 
どちらかというと萌えスレ宣伝よりも、萌え板全体の知名度UPを目指せば板全体の
活性化にも繋がると思われ。
今回の葱萌えスレの大型移転がしたらば萌え板の活性化に繋がれば、これから先
同じような問題を抱えた他板萌えスレが移転しようと思った時によりスムースになるんじゃなかろうか。

移転して新しく居着く荒らしというのはあまり可能性として考えられないなぁ。
今はそれほど(荒らしが待ち構えているほどには)向こうは活発じゃないし、
管理人が誰かは知らないけど、少なくとも2ちゃんの今の体制よりは、荒らしに対しては柔軟な対応が出来るだろうね。

187 :名無し草:02/09/13 19:58
>>184
かちゅ使っているんだけど、>>62のモエバナ避難所に飛べないんだ
よね。こういうところも人が減る要因になると思う。


188 :名無し草:02/09/13 20:08
したらばだったら、かちゅ対応なんじゃないの?
ここで言われてる萌え板inしたらばって>62のとことはちがったんじゃなかったけ?
誰か正規したらば萌え板のURLキボーン。

189 :187:02/09/13 20:26
あっ、スレのURLを指定すれば飛べるみたい。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1966&KEY=1031518835

でも板の表示をするには外部板の登録を手動でしないといけないから、
それがネックかも。

190 :名無し草:02/09/13 20:36
外部板登録ってフォルダに書き足しだっけ?
やり方忘れたけど、そんな難しくも無いような・・・。
やり方は確か1レスに収まる程度のもんだったと思うから
移転したら2か3辺りのテンプレにかちゅへの登録方法を入れておけばいんでないの?
騒ぐほどネックになるとは思えん。

191 :187:02/09/13 20:44
>>190
other.brdを開いて一行コピペすれば済む話だけど、それさえも
面倒くさがる人もいるのではないかと(笑

192 :名無し草:02/09/13 20:48
>>191
190じゃないけど
そこまで騒ぐほどのネックじゃないだろうね。
それすら面倒だと言う人はこの先だってなんだかんだと文句をつけるに決まってる。

感情だけで葱への帰還とか、難民残留を叫んでいる人が
ここぞとばかりに面倒くさい、だから移転反対とやるのかもだけど。

テンプレ対応でいいとおもう。
そんなにかちゅ書き換えが面倒ならネスケでもIEでも使えばいいんだし。
かちゅが便利なんだこれじゃないともうIEなんて、と言う人が
そんな簡単な書き換えを面倒くさがるとは思えないしね。

193 :名無し草:02/09/13 21:01
>188 既に萌えバナ投下されてるのはこちらのほうですね
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1259/

かちゅで外部板登録するならother.brdをNotepadででも開いて

jbbs.shitaraba.com/movie[tab]1259[tab]名前
jbbs.shitaraba.com/game[tab]1966[tab]名前

名前は板名あるいは適当な名前で

194 :名無し草:02/09/13 21:08
移住には賛成したいけど、荒らしや煽りまで一緒に移って来るんじゃないか、
それだけが心配だよ。

195 :名無し草:02/09/13 21:18
>194
移転したらついてくるかもだけど
移転しなけりゃ荒らしは100%まずスレに居着いたままだろう。

それにしたらばは2ちゃんじゃないし、管理・削除対応も少なくとも2ちゃんよりはましなはず。
今より荒らし煽りの状況が悪くなる事はまずはありえないとは思うんだよなあ。

ところでそろそろ具体的な話し合いに移るべきでは?
例えば

移転時期の問題。
今のスレを使いきってからがベストだと思うが他に案はあるのかな?

移転先の問題。
すでに萌え板にあるスレ
「萌えるいもうとのスレ」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1027816831
に合流するのか、それとも新しく「妹萌えスレ@2ちゃん葱板」として立てるべきか。
俺は新しく立てた方が問題も少ないかとも思うけど
したらばはそこまで重複にはうるさくないよね?




196 :名無し草:02/09/13 21:26
ところで、ここで移転が決定したとしても葱または難民板に新スレを立てる
ことの阻止はできないよね?

出て行くなら、勝手に出てけという感じで。

そのあたりはどうなの?

197 :名無し草:02/09/13 21:29
>>196
遠まわしな脅し?

198 :名無し草:02/09/13 21:31
>>196
>>162>>173>>182


199 :名無し草:02/09/13 21:31
葱板や難民板にスレ立てたらカンキツが潰してくれるだろ。

200 :名無し草:02/09/13 21:33
>>197
いや、純粋な興味。2ch内でのことなら強制力はあるけど、別に移動すると
なると強制力は無いし。

201 :名無し草:02/09/13 21:34
よく考えたらスレ立て厨に対しての抑止力になるな。柑橘の存在は。

202 :名無し草:02/09/13 21:40
>200
どうだろう、多少無理はあるかもだけど、本スレのバラモソ諸氏にアンケートとってみては?

Q1・スレがしたらばに移転したとして、そちらにやってきてモエバナを書いていただけますか?
Q2・議論スレでしたらば移転と決まったとして、葱や難民に固執する者が
   もし葱や難民でのスレ立てを独自に行った場合、そちらのスレにも参加しますか?

あくまで強制じゃなく、議論の整理整頓に協力してもらう意味で答えてもらうというのはどうだろう。
もちろん「そうなってみないとわからない」という回答だっていいわけだし。


203 :名無し草:02/09/13 21:53
なんか結局、柑橘を受け入れるか入れないかという話になっているような(^^;

204 :名無し草:02/09/13 21:59
>>203
ワラタ
でも俺の認識はちょと違う。

「柑橘を受け入れるか入れないか」ではなく

「自作自演によって萌えスレに受け入れられてる既成事実をでっちあげた柑橘」

「移転」によって「柑橘というコテ」だけでも萌えスレから切り離せれば前進。
と考えている。

勿論香具師の事だからしたらばに移転したからといって関与しなくなるような事はないだろう。
名無しになってあれやこれやとやるに決まってる(例えば名無しで今までとは違うストレートな荒らしを
繰り返す事によってスレ住民に「こんなだったら難民か葱に戻った方がましだ」と思わせておいて
スレが2ちゃん内に戻って来たらまた粘着する、とか)
しかしあれだけ「2ちゃんの外では荒らしません」と公言した以上「柑橘卿」というコテは使えないわけで
軸足をなくした以上今までよりは対処しやすいはず。

「名無しになった柑橘」はしたらばにも連れて行かざるを得ないと解釈した方がいいだろうね。

205 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/13 21:59
>183
どう見ても幼なじみじゃ本気出してねーだろ
串さして複数回線使い分けて荒らしてた香具師だぞ
刺激してその気にさせたらネギ妹の二の舞になりかねん

206 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/13 22:02
とでも言って欲しいんですか?

207 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/13 22:03
結局ねぇ、ジサクジエンだろうがなんだろうが
意味はないんですよ。
口調を変えればいくらでもすむことなんで。

僕のことは計算に入れてもしかたないですよ。

208 :名無し草:02/09/13 22:04
>205-207
かちゅで書き込む前には名前欄は再確認。
3連続レスに慌てふためいた必死さが見え隠れ。
ご苦労さんw


209 :名無し草:02/09/13 22:06
てゆうか今の柑橘は自作自演まで駆使するかまってクンだからな。

210 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/13 22:07
なんというか、僕のことを計算に入れるよりスレ本体のみについて
話し合った方がいいんじゃないですか?
誘導するならその方がよろしいでしょう。

あと、名無しでも柑橘でも2ちゃんの外に出たら荒らしません。
そもそも僕なりにやってはいけない部分と言うのを決めているので。

211 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/13 22:08
>>208
わざわざ3分も空けたのに、僕のあとにレスつけてそれはないでしょう…

212 :名無し草:02/09/13 22:09
>>208
カンキツを構うな。
その名前消し忘れもカンキツの計算と見たほうがいいだろう。

議論が落ち着き移転が決まりかけているので
自分のミスに注目を集めてでもすれ流れをリセットしたいだけだ。
ここは落ち着いて移転への段取りを進めようじゃないか。

213 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/13 22:12
>>212
いいえ、消し忘れですよ。
ばれちゃったら仕方ありません。
ごめんなさい。

214 :名無し草:02/09/13 22:15
>202
バラモソ諸氏の中にも議論スレを見ている人はいる。
というか、議論に興味が無いバラモソはいるのかな?
本スレに貼ったらよいのか、ここでバラモソ諸氏が
トリップ付きで書いてくれるのを待つか。

一応「議論スレのバラモソ注目度」を測る意味でもしばらく待つべきかな?

215 :名無し草:02/09/13 22:16
>>212
いや、奴のやっかいなところは、それすらも返事欲しさの自作自演の可能性が
あることで。さらにいえば212自体でさえ。
もう、ID出ないスレでの奴への直レスは全部奴の自作自演と考えた方がいいかも。

216 :名無し草:02/09/13 22:19
>>215
>ID出ないスレでの奴への直レスは全部奴の自作自演と考えた方がいいかも
必死なところ悪いけど、そういう理屈で君がカンキツの自作自演と決め付けた
>212自体でさえ
がアンカリンクで会話したのは>208
さらについでで言えばカンキツに直レスしたのは>208
焦りすぎて滅茶苦茶になってるぞ(w

217 :名無し草:02/09/13 22:23
というわけでカンキツ話題は終了。
これ以上カンキツ話題を出す香具師は
スレ流しを目的としたカンキツの自作自演と見て良いだろう。


今の話題。

新規参加者問題>184-186

かちゅ問題>187‐193

移転時期・移転先スレ問題>195

ってところなんで参考にどうぞ。

218 :名無し草:02/09/13 22:47
したらばに移転したとして・・・・・・。
スレは新しく立てた方が何かとトラブルは避けられるとは思うが。
一部コテさんにはすでにそっちのスレでも書いてる人とかもいたよな。
引き抜くわけにもいかないし、かといって・・・・・・。

あそこのスレの定住人数ってどれくらいなんだろう。
ここも見ているとは思うけど、出来れば直に話したいところだなぁ。

219 :ストーカー柑橘卿 ◆toz7nPdA :02/09/13 22:55
ていうかコテハンさんに直に聞けばいいでしょうに。

220 :名無し草:02/09/13 23:01
>>217
新規参加者問題も、各他スレでテンプレ協力してもらえばおk
かちゅ問題も>192の結論でいいだろう。
移転時期はやっぱここが使い切る辺りかね。
移転先は俺も別に新スレ立てるのに同意。

もう少し様子を見るべきかもとは思うが
諸問題は一通りクリアしたんじゃないのか?

後は
葱や難民に固執粘着厨がスレ立てするのかもという問題と
したらば既存スレと移転新スレをどうするかを
バラモソ諸氏にアンケートとればいいのだろう。

221 :名無し草:02/09/14 00:07
>>220
既存のしたらば妹スレとの合流問題。
すれごと合流して一本化した場合。

メリット
ここと向こうで被ってるバラモソが発表先を一本化できる。
もしも荒らしがやってきたとして、口実に「重複」があった場合
一本化していればそれは言われない。

デメリット
ちゃんと向こうに筋道立てて相談しないとスレレイプ状態になりかねない。
その場合、向こうのスレで相談をやると向こうのスレ空気を壊しかねないし
こっちの議論スレまできてくれと言っても実際着てくれるかどうか期待できない。


222 :179:02/09/14 00:39
>221
>既存のしたらば妹スレ
これが「萌えバナ板」を指していると解釈して、

デメリットについて
向こうにはにはテスト用スレッドがあるんで、相談はそこでやりゃいいかと。
もしくは、向こうはまだスレッドの数が少ないから相談用スレッドを新たに
立てるのもいいんでない? 後者なら
>186
>今回の葱萌えスレの大型移転がしたらば萌え板の活性化に繋がれば、これから先
>同じような問題を抱えた他板萌えスレが移転しようと思った時によりスムースになるんじゃなかろうか。
コレのときに使えるかもだしな。

ま、前者のテスト用スレッドに管理人さんがいるみたいだから、
お伺い立てなきゃならんだろーね。どっちにしても。

個人的には、どっちをやるにしても明日の夜まで待つに いっぴょ。
テンプレ貼ってから間もないしね。
っと、182さん、同意して貼ってくれたのアナタだよね? さんくす。

長文ごめそ。

223 :名無し草:02/09/14 00:42
>>221
正直バラモソ達の意見が今後を左右するだろう。

と、ここまで書いてたら・・・。

>>222=179
なるほど、テスト用スレか相談スレか、か。
テスト用スレは正直見てもらえてるかどうか判らないし
そういう用途のスレじゃないのだから
新スレ相談スレを立てて、それのURLをしたらば萌えスレに貼らしてもらって呼びかける。
この方がいいかな?


224 :名無し草:02/09/14 14:00
現在までの流れの大まかなまとめ。

移転先
 したらば萌え板
移転時期
 現在の難民板スレが1000到達時
新規参加者問題
 「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板(URL)のスレ(URL)へどうぞ」
 を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう(テンプレ再考する?)
かちゅ〜しゃ問題
 other.brdの書き足し方をスレのテンプレに入れておく。
移転先でのスレ問題
 したらばの妹スレに合流するのか、新たに「妹萌えスレ@葱板」を立てるのか?
 まずはしたらば萌え板内に相談スレを立てて、そこで住民や管理人さんに相談する。

こんなところかな?

225 :名無し草:02/09/14 14:20
つーか今移転しちゃうのはだめなのか?
どうせ出て行くなら後腐れなく、このこのスレのこと割り切って
縁を切るほうが荒らしどもがついて来なくて落ち着けると思うんだけど?


226 :名無し草:02/09/14 14:24
したらばに移転するとしての話だけど、

ここは妹について語るスレです。
血のつながった、一歩間違えば禁断の関係だからこそ萌えが増幅される実妹。
ソフ倫もOK!ちょっと複雑な家庭の事情がまた萌える義妹。
戸籍上無関係なのになぜかお兄ちゃん。うらやましいぞこんちくしょう!!な偽妹。
萌える妹であればその続柄は問いません。
脳内妹でもOK!存分に萌えころがってください。

これが向こうの妹スレでのテンプレ。
これってこちらのスレ趣旨そのまんまだろ。合流で何の問題もないと思う。

個人的には「多少の荒れは2ちゃんの味と割り切って、時たま荒れつつも難民でマターリ存続」
も捨てがたいんだけどね〜。

227 :名無し草:02/09/14 14:38
>>225
タイミングはちゃんと計らないと。
現スレが中途半端に残ると
「去りたい香具師は去れ!漏れは残りたいから残る!
2ちゃんでは総意なんてもんはないし、誰がどうしようと自由なはずだ!」厨房が
好き勝手に暴れるからな。
勿論それは正論で正しいんだけど、
連中その正論を「葱に返り咲く」という手段のための方便として振りかざしてるフシがあるし。
そりゃ1000を待っての移転でもそういう香具師は残るのだろうけど
どうもこの頃そういう事をいう香具師は
萌えスレ分断を狙った荒らしの工作なんじゃないかとすら思えてきたよ。
だって文句を言うだけで何も有効な代替案は出さないし
荒らしにしてみたら2ちゃん葱板にいてくれた方が荒らしやすいのだろうしね。

>>226
過去レスでも出ていたけどしたらば移転後は
荒らしやスレ立て厨が「正規葱萌えスレ」を葱に立てようが難民に立てようが阻止できなくなる。
結果バラモソも名無しも混乱して下手をするとそこで歴史が途絶えてしまうかもしれない。
俺としては個人的にはしたらばには「妹萌えスレ@2ちゃん葱板」として(強制力はないにしても)
2ちゃん内でスレが立つ事への抑止力くらいにはなればと思ってる。
それに
こちらから見て合流に何も問題なくっても、あちらさんにとっては問題大アリかもしれないし。
その辺は向こうに持ちかける相談の流れでかわってくるだろうけどね。

228 :225:02/09/14 15:01
> 227
そうか?おいらはいつもハングル版に居るんだけどな、あそこと
ハングル板総督府の関係が理想的なんじゃないかと思うのよ。
つまり表の板と裏の板、住人は連携しているが板的には繋がっていない。
荒らしは表が担当してみんな裏で楽しむ。言い方はいやらしいけどね。
表向きにとらわれて中途半端に繋がるよりあの形が理想だと思うんだけど?


229 :名無し草:02/09/14 15:10
>>227
移転には賛成。
でも、2chの外の板に「@2ちゃん葱板」って付けるのは反対だなぁ。
移転するならするで、2chの事は切り捨てるぐらいの覚悟を持った方がいいと思うけど。


230 :名無し草:02/09/14 15:12
>228
住民が一枚岩ならばそれもありだろうけど
いまのように柑橘ごときに攪乱されている状態では
足並み合わせて移転がベストと思われ。
本スレを見ても思うが、事実上葱から出ざるを得なかった事件の首謀者である柑橘を
あれだけマンセーする雰囲気が出来ているのはおかしいと思わないか?
あの柑橘マンセーの全てが柑橘の自作自演とはいわないが、だからこそ柑橘ごときの
自演出に飲み込まれてるような人まで出てきてる中で
二枚看板のような真似が上手くいくとは俺は思わない。
今のスレの状況を作ったのも、直接の引き金を引いたのは柑橘の筈。
俺に言わせると「柑橘がいると和むなぁ」や「柑橘が荒らしを撃退してくれるよ!」は
バイオハザードのCMの「息が出来ません」くらいわざとらしく思えるんだけどね。
>あの形が理想だと思うんだけど?
その理想が上手くいくようなら、もっとここと本スレの連携が上手く取れているはず。
ここと本スレこそが君の言う表と裏みたいな部分もあるのだから。
裏ヲチスレとやらを作って表と上手く使い分けているヲチ板の連中の方がナンボかましかもしれない。
それこそ柑橘にこのまま自作自演を続けられて「移転先にも柑橘来てくれよ!マンセー!」なんて
空気でも作られれば別だけどね(ワラ


231 :名無し草:02/09/14 15:13
甘言にのって「2ちゃん葱板」をはずすと、
葱議論スレ222辺りがはしゃぎまくって葱にスレ立て厨化して
結果住民がどこへ落ち着けばいいか混乱したあげく
そのまま消滅する罠。

232 :225:02/09/14 15:26
>230

> その理想が上手くいくようなら、もっとここと本スレの連携が上手く取れているはず。
> ここと本スレこそが君の言う表と裏みたいな部分もあるのだから。
向こうはモエバナこっちは議論だからそれは違うと思うな。
あくまで方向性が同じ板2枚の話だからいっしょにしてもらうと困る。


233 :名無し草:02/09/14 15:28
ん〜、ちょっと流れを切るよ。
移転したくない、に一票。理由はコレかな。

>新規参加者問題
> 「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板(URL)のスレ(URL)へどうぞ」
> を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう(テンプレ再考する?)

根拠希薄でスマソだけど、不安だわ。
それだけでホントに人来るか? と、どーしても思ってしまうよ。
前に誰かがどこかで言ってたけど、葱板妹スレ、
(つまりここの大元。基本的な性質は変わってないよな?)
は、人の入れ替わりが激しいと。ぽこぽこ出てってぽこぽこ入ってくると。
実際そう思う。
要するに廃れてしまうんではないかと、そゆ不安。

もひとつ。
一旦したらば(2ch外)に出ると、戻ってこれないんじゃないかい?
少なくともしたらばの後続スレを2chで立てるのは難しいと思う。
いや、よく知らないけどさ。印象だけどさ。

(蛇足:これから用事あるので夜まで参加できねっス。言い逃げでスマソ)

234 :名無し草:02/09/14 15:30
>>本スレ535
移転反対するという流れに反対なのだとして
その反対がちゃんとした論旨に基づくものなら
なぜ今まで遠慮して書き込まなかったんだろう?

それが単純に「だっていやなんだもん」であるのなら、
それは議論スレはもとより本スレであったとしても(いや本スレだからこそ)
書き込むべき内容じゃない事くらい、リアル消防にも判断つくと思うのだが。

もっとも葱議論スレの地縛霊君が、難民スレに書き込んでいないとは
俺も夢にも思ってはいないけどね。

235 :名無し草:02/09/14 15:36
>>233
まずは。
じゃあなんでそんな簡単な話を今の今まで切り出さなかったかが疑問。
本スレにも何度もここへのリンクは貼られていたわけで今ようやく知ったは通らないと思われ。

>最初の理由
まさに根拠も何もないとしか言いようがない。
印象論でいいのならば
「2ちゃんに残留しても柑橘他の粘着が永久に荒らしまくるだろうし、住民にその耐性がないのは
過去を見る限り明らか。そんなスレ状態では新陳代謝も適わず、いずれ廃れていくのは火を見るよりも明らか。」
って論理もまかり通るし、俺の本音だしね。

>一旦したらば(2ch外)に出ると、戻ってこれないんじゃないかい?
君は地縛霊君?
君の目的はそもそもナニ?
俺の目的は「より荒らしに目をつけられにくい、手を出されにくい環境でマターリ萌えバナを楽しむ事。」だけど
どうやら君の目的は「2ちゃんに華々しく返り咲いて2ちゃんにスレを存続させる事。」?
「2ちゃんのスレ」は手段であって目的じゃないと思うんだが、どうもその辺で根本的に違いがあるみたいだなぁ。

236 :名無し草:02/09/14 15:42
>233
なんでそこまで2ちゃんねるに拘るの?
2ちゃんでの萌えスレを最終目的としている以上
葱議論スレでも誰かが言ってたけど
永遠に「板違い」「重複」等の問題はついてまわるよ。

ブランド志向?
したらばじゃ廃れる廃れるってヒステリックに騒ぐけど
じゃあ萌え板を広めて盛り上げて、「萌え板に来るような人」を増やそうとか言う発想にどうしてならないのかな?
そこまで2ちゃんの集客力やPVに依存するのにもかかわらず
「板違い「重複」といった2ちゃんが決めたルールをあれだけ無視したのはなぜ?(だから荒らしは暴れまくった)
おいしいところはいただきます、でもそこでのルールは守りませんじゃあ、
2ちゃんねるに戻っても永遠にトラブルは避けられないと思われ。

237 :名無し草:02/09/14 15:45
本スレでは意図的にこのスレ無視方向への誘導が続いてるね。
よっぽど2ちゃんを出るわけにはいかない事情を抱えた人が
この時間帯に大勢いらっしゃってるようだ(w

238 :255:02/09/14 15:51
> 236
おいらは総督府で上手くいっている例を目の当たりにしているから
自分の目を信じているだけだよ。向こうの荒らしがすざましい事くらい
あんたも知ってるだろ?
あんたのやり方だとゼロから始めないといけない。
2ちゃんねるで人を集めて裏の板に勧誘する。このやり方だと比較的安全に
人を集めることが出来る。あんまり冒険したくないんだよ。


239 :236:02/09/14 15:57
>238
すまんがハン板は守備範囲外だよ。
だからといって頭から全てを信用もしないし、疑いもしないけど
2ちゃん2ちゃんと言ったって板ごとに住民の質も違うしね。

少なくとも「萌え板」はすでにあって、実質人数は知らないけどそこにはもう人もいる。
決して0じゃない、とは思うけどね。
裏だの表だのの方がよっぽど不安定で冒険な発想だと思うけどね。
どうあがいたって2ちゃんじゃ個人個人の行動までは強制できないのは事実なんだから
せめて足並みくらいは一本化しないと。
裏だの表だのの発想は、それを考えずに行き当たりばったりでやってみれば結果的に機能するかもだけど
最初からそれを目論んでも不確定要素が多くて失敗する確率は結構高いと思うよ。



240 :225:02/09/14 16:04
> 最初からそれを目論んでも不確定要素が多くて失敗する確率は結構高いと思うよ。
おいらはその不確定要素をしたらば全面移転に感じているんだ。
移転するのに大掛かりになればなるほど不確定要素が増える。
努力すれば成功するってもんじゃないから失敗しても大丈夫なように保険を
掛けておくか、もしくはよりリスクの少ない方法を選ぶべきだと思うね。


241 :名無し草:02/09/14 16:51
>>240
リスクが少ないと言えば移転でそ。
裏とか表とか用意してこそこそやるより
アナウンスも統一できるし、何より簡潔に行動を整理できる。
それに一枚岩で移転した方が、いつか葱に戻る時戻りやすいとは思わない?
そんな策略練った移転するよりは。

242 :225:02/09/14 17:04
考えて書いていたら時間がかかってしまった。

提案なんだけどしたらばにモエバナミラーと言う感じの板を立ててみてはどうだろう。
バラモン各氏にお願いして2ちゃんに書き込んだ同じモエバナをしたらばにも書いてもらう。
許可が下りれば第三者転載で2ちゃんからのコピーもOK、レスはどちらに付けてもOK。
でも本スレが廃れるのはNGだから出来るだけ両スレに同じモエバナを書いてもらう。
すると、なれて来た住人は自動的に移動するし、もしこれが失敗しても本スレには影響が無い。
これが成功した場合、多少無茶出来るようになるからあんたが嫌うかもしれないが
危険でもスレ自体をもっと萌え属性の人間が多い板にさらすことが出来る。
それによってもしかすると今よりもっとモエバナが増えるかもしれない。

たんなる妄想だから間違っていると思ったら忘れてくれ。


243 :名無し草:02/09/14 17:11
>242
間違ってるというか、面倒でウザいだけのような気がする。

つーか君ってひょっとして地縛霊?
さっきからとにかくなんでもかんでも2ちゃんにありきというコンセプトで
これが駄目ならこの案で、でなんか目的が「2チャンにいる事、いられればいいんだ」になってるよ?
もっと冷静に自分のレスをよみなおしてみたら?
カナーリ目的と手段を履き違えてる状態に気付くと思うから。

「目的と手段」もこのスレで皆が使ってる言葉だから同一視されるかもだけど
そもそもこの目的の中に「とにかくなにがなんでも2チャンで」はいらないはず。
選んだ選択肢デ2チャンがベストというのなら別だけど。

「まず2チャン内かくありき」のその思考を捨てないと、葱議論スレのアレみたく
最後には誰にも相手されなくなると思われ。

244 :225:02/09/14 17:20
> つーか君ってひょっとして地縛霊?
> さっきからとにかくなんでもかんでも2ちゃんにありきというコンセプトで
> これが駄目ならこの案で、でなんか目的が「2チャンにいる事、いられればいいんだ」になってるよ?
> もっと冷静に自分のレスをよみなおしてみたら?
> カナーリ目的と手段を履き違えてる状態に気付くと思うから。

なってないよ、連続したスレの場合荒らしもついていくからそれを断ち切ろうと言うのが
コンセプト。

> とにかくなにがなんでも2チャンで

ではなくしたらば全面移転よりも安全に、少なくとも何があっても今より悪くならないような
保護機能の働く案を考えているだけだよ。


245 :名無し草:02/09/14 17:21
>>243
同意。
225はなんかあの手この手で2ちゃん残留を願ってるだけに聞こえる。
それが悪い事とは言わないけれど、今この場で考えるべき事じゃあないと思う。


246 :名無し草:02/09/14 17:27
>244
一晩くらいもっとゆっくり考えたら?地縛霊君。
>ではなくしたらば全面移転よりも安全に
したらば移転が危険だという説は、君の脳内以外にはないし
君の案は2ちゃんに残りたいという欲は垣間見えても安全性はあまり見えないというのが正直な感想。
>少なくとも何があっても今より悪くならないような 保護機能の働く案
今がどう悪くてそれがどういう改善でどの程度よくなるかという最低限の検証もないまま
ただただ自分の脳内願望だけで2ちゃん残留を叫ばれても
それこそ君が違うと言い張ったとしたって、傍から見てれば地縛霊のテンプレと一緒。
裏だの表だの、二つのスレに同時コピペだの。
そういう一人だけで細かいとこまで全部決めて暴走したアイディアに、(しかも根拠は「これなら2ちゃんに残れる!」)
本当に皆が100%従えるとでも思ってる?
移転だけをとったって「お前等移転しる、俺は残る」と言って脅す連中が後を絶たない現状で、だぞ?
君が何を言おうと、モチベーションが「2ちゃんに残らせたいんだYO!」であり続ける以上
誰も相手にはしないと思うから。

247 :225:02/09/14 17:36
おいらの言う悪くなると言うのはモエバナ書き込みしてくれる人が減ること。
ゼロから努力しなければ人が集まら無いしたらば全面移転で、もし失敗したら
だれが責任取れるの?2ちゃんじゃ無理でしょ。大きな賭けだよ?
だからこそ安全が大事なんだけど。
それとおいら地縛霊じゃないよ。


248 :名無し草:02/09/14 17:42
>ゼロから努力しなければ人が集まら無いしたらば
>239

自分へのレスくらいちゃんと読んだら?
そうやって他人の意見を中途半端にしか読まないで自分の脳内決定事項ばかり垂れ流すから
どこへ行っても最終的に誰にも相手にされなくなるって早く気付くべきでは?
まず自分の意見はこうなんだから皆の者聞け!ではなくって
周りが何を言っててそれにはどんな意味があるのかを咀嚼する。
君に今必要なのはそれをやる時間と余裕だよ。
俺は243で、246じゃないけど、やっぱ一晩くらい考えたら?
ここは君専用の意見箱じゃないからその間に議論が先へ進まない保証はできないけどね。
すくなくともその、他人の意見をちゃんと聞かないどころかそもそも読んでさえもいずに、
ただひたすらに自分で細部まで決めた計画の有効性だけを叫び続ける「地縛霊論法」では
今後何十レスを重ねても誰も相手にしないよ。
すくなくとも俺はもう君にはレスらないし。

249 :225:02/09/14 17:53
それじゃ仕方ないね。おいらの案は取り下げるよ。

> したらば移転が危険だという説は、君の脳内以外にはないし

だからと言ってしたらば移転が安全だと言うことも無いですから。
努力が報われない場合の危険性を考慮に入れないのは危機管理
として間違っていますので常に最悪の事態を想定して考えるようにしています。


250 :名無し草:02/09/14 18:00
>>249
そんな事言ったら100%安全が保証されてる事例なんて全く存在しない。
「このまま難民に残留」なんて危険性極まりない最たるものだしね。
「危険性を考慮しない」「最悪の事態を想定」と偉そうに言うのなら
「裏と表を使い分けよう」「二つのスレに同時にコピペさせよう」なんてのは
策士策に溺れて、の危険度が一番高いとなぜ自分で気付かないかね(答:自分が思いついた案が再考だと過信しているから)

出てきた意見に異を唱えるだけの「一人共産党」みたいな香具師は最低だとは思うからそれよりはマシだとは思うが
そこで出した代替案が「俺が思いついて俺がもう細部まで決めちゃいました、だって俺の考えが最高だもん。」
で、しかも他人の意見を何一つ耳にすら入れようとしないのであれば問題外。
危機管理がどうこう以前に議論の場に出てくるべきじゃないよ、そういう香具師は。

251 :名無し草:02/09/14 18:03
>>250
まぁまぁ。
225君には一晩ゆっくり考えてもらって、また葱避難所でテンプレでも考えてもらおうよ。
移転だけだってバラモソさん達がちゃんと承服してくれるのかが鍵なのに
二つのスレに跨って同時にコピペさせようなんて面倒くさいだけの案を全員が承服するわけなんかないって
普通は三秒か投げればわかりそうなもんなんだけどね。
とにかく相手にするのよそう。

ひょっとしたら電波意見をふっかけて粘着して
議論を停滞させようなんて考えるような香具師だっていないとも限らないわけで。
そういうのの術中にはまるのも愚行だからさ。

252 :225:02/09/14 18:03
> 策士策に溺れて、の危険度が一番高いとなぜ自分で気付かないかね

だからこそ失敗しても本スレに影響ないように考えたんです。
失敗する可能性を考えない案なんて出しませんよ。


253 :名無し草:02/09/14 18:15
>>251
了解。
まだ何か電波を撒き散らしてるようだけど放置するか。
結局2ちゃんに残りたいだけで議論をひっくり返そうとしてる奴は
「2ちゃんの外に出たら人がこないよ!やってみて駄目だったらどうするんだよ!」という
「悪い方へしか考えない予言」にすがるしかないわけで

そこでいくら代替案を出そうとも
「そっちの方がもっとやってみなきゃ結果が見えないじゃないか」的なものにしかならない。
しかも「失敗の可能性を加味した案」と「失敗する確率の方が高いといわざるを得ない案」を混同してる。
目的が「とにかく2ちゃんからは離れたくない!」なもんだから、机上の空論すぎて無理があり過ぎる。
しかもたたき台を提案しているのじゃなく、全て最後まで自分一人で煮詰めた案を最終提示してるだけ。
「そんな事ない、これをたたき台にして・・・」とか言い訳するだろうけど、そこんとこも地縛君と一緒。
自分一人が抜きん出て頭良いと思い込んでるのかは知らないけど、そんなの議論でもなんでもない。
問題点を提示する者、それに対し具体的案を出す者、その案の問題点を整理する者
そういう繰り返しで議論が成り立つのだというのは小学校の学級会でも一緒のはず。

つまり地縛君は「まず2ちゃん残留が目的」というのを見透かされないようにしようとした結果
提案策を先に全部用意してしまったわけだ。
逆に言えばそこまで用意しなくては、その不純な目的が隠せなかったというわけ(実際隠し切れてないけど)

そろそろ無視放置だとは思ったけど、まぁこのレスも地縛に直接向けてるわけじゃないからね。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら(つかレスを入れてきたら)このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。

254 :225:02/09/14 18:22
忠告は受けて一晩考えてみるよ。
ただあんたが間違っている地縛君てのはやめてね。
おいらはおいらだから。
地縛君とやらの幻想に向かってなに必死になっているのか
不思議でしょうがないんだけど、あんた大丈夫?


255 :名無し草:02/09/14 18:25
このレスに対し必死に食って掛かってきたら(つかレスを入れてきたら)このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら(つかレスを入れてきたら)このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら(つかレスを入れてきたら)このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。
このレスに対し必死に食って掛かってきたら(つかレスを入れてきたら)このレスがビンゴだったか、
目的は議論まぜっかえしの荒らしだったかどっちかだね。そうでないなら普通なら、
ここまで言われてなお自分が間違ってないと思えれば、忠告を真摯に受け止めて一晩くらいは考え直すでしょ。


今までROMってたけど地縛霊ってオモシレェ(ワラ
ホラ相手してやるよ。
議論スレ荒らし対んだろ?ガンガンレスつけてきな?

256 :名無し草:02/09/14 18:33
>255
はっきり言う。
ウザい。去れ。

>225
個体としては違うのかもだけどやってる事と思考回路は種族としての地縛霊まんまだと自戒しる。
彼を尊敬し、彼を評価しているのなら別だが。
少なくとも葱議論スレで孤立し、誰にも相手にされなくなった地縛と同じ事を今自分がやっているのだとの
そういう自覚は持ちたまえ。
もし納得してくれるのならば、まずは君がすべきことは、俺のこのレスにレスを「入れない」事。
ROMってじっくり考える。それがまず必要なんじゃないのかな?
2ちゃんに残りたいがまずかくありきなのはよくわかったから、それを策にくるめて訴えるんじゃ意味がないんだって事に
辿り着いてくれる事を祈るよ。

257 :225:02/09/14 18:47
> もし納得してくれるのならば、まずは君がすべきことは、俺のこのレスにレスを「入れない」事。
そういう誘導は止めろや。
第一おいらがするべきこととどういう因果関係があるんだ?
忠告を聞いているからさっきから議論を続けてないだろ。



258 :名無し草:02/09/14 18:51
うわ・・・・本物だよ血爆例(w
とにかく「移転なんか決めさせてたまるか!」で開き直ったテロリズムだなこりゃ。
どうせ本スレもまだ1000までいかないんだろうし、このまま血爆のまぜっかえしでレスが進めば進むほど
後になってから異論を唱える香具師が出てきても「何を今更」になるんだから
こうなったら皆でとことん血爆君の相手してさしあげたら?
俺は相手しないで飯くいに出かけるけどねw

259 :名無し草:02/09/14 18:53
>>257
議論スレで議論を続ける気がないならなんでそうやっていつまでもレスを入れ続けてるんだ?
そういうのを「駄レス」とか「スレ流し荒らし」というんだが。

それとも自分のレスがスレの最後尾にないと、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルでかちゅも閉じれないとか?


260 :名無し草:02/09/14 19:01
>>258
それもいいな。
レスが100も進めば、そこでい論を唱えられても誰も相手にしないだろうしな。
つーのは冗談として。

>>257
>>256は誘導なんかじゃなくって親切だと思うぞ。
今の状況とお前のコンディションじゃ、何を言ってもレスを入れるだけどんどん周囲のお前に対する印象は悪くなるし
例え正論だったとしても拒否されてしまうだろう。
インターバルをとるべきだという意見には俺も賛成だし、例え議論レスじゃなくっても、そうやって粘着質にレスを入れていては
お前にとってもインターバルにはならないし、周囲のお前に対する印象も悪くなりこそすれ好転はしないだろう。

目的は今言い合いに勝って満足することじゃないんだろう?
おちけつて今はかちゅを落とせ。
今の議論スレなら明日まで待ったっていきなり本スレが移転してたりやしないから。
もうレス入れるな。
これ以上入れたら俺もお前叩きに周るからな。

261 :225:02/09/14 19:05
わかったしばらく書き込まない。おいらが最後尾だとまずいみたいだから誰か後に
書き込んでください。
それとあとで異論を唱えるとか言われるといやなので、先に言っておくけどさっきの
案取り下げたので、今の所おいらの選択は自分の目で実績を見ているハングル板総督
府のモデルです。したらば全面移転案より良いと思っているの先に反対しておきます。


262 :名無し草:02/09/14 21:09
今鯖落ちてたな。
>261

勝手に出した案を偉そうに「取り下げる」とか、それでも勝手に他板のケースに準じろとか

お前の案だの意見だのは、もうとっくにスレ住人全員からスルーされてるんだよw


263 :260:02/09/14 21:17
>>261
そうか、とことんレスを入れないと気がすまない厨房だったか。
お前がハン板住民だとかはどうでもいい事だ。
以後俺はお前の意見は「お前の意見」という理由でスルーさせてもらう。
自分の意見だけを聞いてもらうのが当たり前で、他人の意見やアドバイスなど全て無視してよしという
その態度はもはや議論をするに足る人間ではないからな。

そうやっていつまでも永遠に後だしをやってなさい。
一人で自論を振りかざして叫びつづけていればいい。
>今の所おいらの選択は自分の目で実績を見ている
つまり全てが「俺理論・俺データ・俺リサーチ」でしかないそんな寝言を相手にする人間が
いると思うのなら書きつづければいい。
>先に反対しておきます。
まだ具体的な事は何一つ決まっていないというのに「先に反対しておきます」
つまりは今後議論がどうなろうと「2ちゃんに残留しない以上どんな案でも反対」というわけか。
化けの皮がはがれたというか・・・最初から剥がれまくりだった化けの皮の最後の一枚が飛んでいったというべきか・・・。

こういう香具師が萌えスレ存続を願う代表なのだとしたら
話し合うのもばかばかしくなってきたよ。
それでも・・・。
以降は225は完全無視で行こう。
したらばへの相談スレ立て(もしくはテストスレでの管理人さんへの相談)はいつごろにするべきか。
日付けで決めるべきか本スレの進行具合で決めるべきか。
意見があったら聞かせてください>まともに議論するまともなスレ住人

264 :名無し草:02/09/14 21:23

スレがDat落ちしたかと思ったよ(w

>263
向こうのテストスレへの相談だけならそろそろしにいってもいいんじゃないか?
昨夜の幼馴染スレみたく、ぐずぐずしてると本スレが
いつなんどき荒らしに一気に埋め立てられないとも限らないし。

265 :名無し草:02/09/14 21:24
俺は移転案に反対はしないが、何でこう移転推進派は偉そうな人が多いのか。
気分が悪いな。

266 :名無し草:02/09/14 21:25
>>265
225も随分と偉そうだぞ。
偏向レスなんか入れないで議論に参加したら?

267 :名無し草:02/09/14 21:27
>>265
だって225はどう見たってリア厨だろ。
そういうガキが匿名性をカサに俺理論で議論をかき混ぜようとしてるんだから
それなりの対応だとは思うがなー。

268 :名無し草:02/09/14 21:32
>267
同意。
260だって最初はちゃんとそれなりの応対を225にしていたと思う。
なのに神経症みたいに後から後からレスを「議論する気なし」と言いながら入れ続ければ
誰だってキレるぞ普通。


>263
とりあえず明日くらいまで待ってみるのはどうだろうか。

269 :名無し草:02/09/14 21:40
たまには上げておこう。

>263
週末越えてからでも遅くはないと思われ。
のんびりいこう。
議論が落ち着かなければここで次スレ立ててもいいんだし。


270 :名無し草:02/09/14 21:47
移転するかしないかはともかく
話だけは通しておくべきだよね。
万が一向こうの管理人さんに
「あんたらトラブル持ち込むだろうから絶対駄目!クンナ!(・∀・)
俺はずーっと見てたもんねー!」
とかって断られたらまた最初から対策を探さなきゃなんだし。
向こうの管理人さんには悪いけど、
移転先の予約をとりあえずキープしておく、みたいな感覚でいいんじゃないかな?
後は本スレの進行具合を見て、柑橘だの居候人氏への粘着だのの動き次第ってことで。
当然タイミングはその時の本スレが1000まで使い切る頃ってのは前提だろうけどさ。

271 :名無し草:02/09/14 22:06
おまいら、ちゃんと議論する気有りますか?
結論ありきで相手の意見に耳を傾けないのは議論とは言わないぞ。
議論するんなら相手の意見を聞き、その上で自分の意見を言いなさいな。

272 :名無し草:02/09/14 22:09
>>271
それ225に言ってくれ。

(とにかく2ちゃんで残留という)結論ありきで
相手の意見に耳を傾けないの(>247と>248と>239参照)は議論とは言わないぞ。
議論するんなら相手の意見を聞き(225が自分へのレスをちゃんと読みもしないで
脊髄反射で反論してるのは上の三つのレスで明白)、その上で自分の意見を言いなさいな。


273 :名無し草:02/09/14 22:11
つーか、人を「厨房」とか「自爆霊」呼ばわりする人達と議論する気の
出る人なんているのか?

274 :名無し草:02/09/14 22:12
>>271
相手の意見を聞けって言われても、225君のは
「俺は2ちゃんに残る為にはどうしたらいいか考えて、その結果
たった一人でここまで完璧に計画を練り上げた!
どうだ!いいだろう!だから2ちゃんに残ろう!」
だからなぁ。脳内完結してる相手に議論もなにもないだろう。
それでいてその一人俺理論完結案に反対したら
>結論ありきで相手の意見に耳を傾けないのは議論とは言わないぞ
とか言われちゃうのか?そりゃあんまりだw
議論するまえから有効な結論は「人の意見も聞かずに人類で全て決めてしまう厨房は相手にしない」
これだけでいいと思うんだが・・・。

275 :名無し草:02/09/14 22:13
>>273
一晩ゆっくり考えるのには同意したんじゃなかったのか?

276 :名無し草:02/09/14 22:13
>>272
225に意見してた人も大して変わらん。
どっちも自分の意見をぶつけるだけで相手の意見を聞いとらんし。
あまつさえ「自爆霊」だの何だの言うのは単なる煽り合いでしか無いわ。

277 :274:02/09/14 22:14
訂正
人類、は 一人、な。
なんでこんな入力ミスしたんだ?俺w

278 :名無し草:02/09/14 22:16
>>276
それはあんたの主観だろう?
260の応対は最初はちゃんとしてたと思うが、2255の自業自得でこうなっただけだろ?
225が消えた途端出てくるくらいなら、なぜさっきアシストしてやらなかったんだ?
後から現れて、また議論を混ぜっ返す・・・。
議論スレに批判を誘導したいのか、ただ混ぜっ返したいのか・・・。
したらば移転に都合が悪いからといって
一人で暴れるのはかっこいいとは言えないぞ。

279 :名無し草:02/09/14 22:19
>>271=273=276
まさか別人同士だとは言わんだろうから
せめて捨てコテ名乗ってくれ。
議論をする気のない奴はかちゅであぼーんする事に決めてるもんでね。

280 :265:02/09/14 22:22
>>266
議論へのお誘いはありがたいが、正直、そういう気はない。というのも
本当は、残留派ではあったが、何度も荒れるところを見ているだけに、
議論をふっかけて舞台作りを阻止するよりは、移転派の新たな舞台
作りを黙ってみていた方が今となっては遥かに建設的だと思う。


>>267
葱板での妹スレに愛着があっただけに、できれば移転して欲しくない、
そういう気持ちが私にもあるだけに、残留派にどうしてもシンパシーを
感じる。私も地縛霊と言えるかもしれない。

現状を見てまだ2chに留まろうという意見がいかに頑迷かというのも、
頭では理解しているつもりだ。それでも残留派が叩かれるのを見ると
やはり切なくなってくるな。

281 :名無し草:02/09/14 22:24
で、今の状況としては
再コピペすると
>217の
新規参加者問題>184-186
かちゅ問題>187‐193
移転時期・移転先スレ問題>195

>224の
移転先
 したらば萌え板
移転時期
 現在の難民板スレが1000到達時
新規参加者問題
 「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板(URL)のスレ(URL)へどうぞ」
 を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう(テンプレ再考する?)
かちゅ〜しゃ問題
 other.brdの書き足し方をスレのテンプレに入れておく。
移転先でのスレ問題
 したらばの妹スレに合流するのか、新たに「妹萌えスレ@葱板」を立てるのか?
 まずはしたらば萌え板内に相談スレを立てて、そこで住民や管理人さんに相談する。

こんなところでいいのか?




282 :名無し草:02/09/14 22:25
>>278
今見たばかりの俺にどうやって居ないときにやってる煽り合いをアシストしてやれっつーんだよ?
225の自業自得はその通り。それに対して俺は何も言っておらん。
ただ225に意見を言ってた人達の一部も悪いっつってるの。

>>279
273は俺じゃない

283 :260:02/09/14 22:27
>>280
わかってくれるとは思うが、
225が叩かれたのは「残留派だから」じゃない。
「まず2ちゃん残留ありき」で「有効性も確認できない突飛な案」を「たった一人で誰とも議論も相談もなし」に
「これを検討しろ」と投げつけてきて「受け入れられない、批判意見が出た」ったんに暴れまわる。
そういう香具師は2ちゃんのどこの板のスレに行っても叩かれるとは思うが違うかね?

284 :名無し草:02/09/14 22:28
毎回毎回残留派って短時間でイパーイ集まるのな(w
葱後期の議論でもそうだった。
これは興味深い現象ですな・・・と。

285 :名無し草:02/09/14 22:30
>281
それでいいのでない?
葱避難所議論スレ時代、必死に「移転派はちゃんと議論せよ議論せよ」と訴えていた残留派が
ここへきて、いきなり誰もが感情に訴えるレスを入れてるのはスルーしていいかと思う。

286 :271:02/09/14 22:32
何か知らないけど俺は残留派じゃねーぞ、っと

287 :名無し草:02/09/14 22:35
>281
まんまじゃ駄目だろ。
改訂しないと

>217の
新規参加者問題>184-186
かちゅ問題>187‐193
移転時期・移転先スレ問題>195

>224の
移転先
 したらば萌え板
移転時期
 状況を見つつ、移転すべきとのタイミングが計られた時点で進行中の難民板スレが1000到達時
新規参加者問題
 「妹関連の萌えバナを読みたい、書きたい人はこちらの板(URL)のスレ(URL)へどうぞ」
 を、関連スレ、関連サイトに貼ってもらう(テンプレ再考する?)
かちゅ〜しゃ問題
 other.brdの書き足し方をスレのテンプレに入れておく。
移転先でのスレ問題
 したらばの妹スレに合流するのか、新たに「妹萌えスレ@葱板」を立てるのか?
 まずはしたらば萌え板内に相談スレを立てて、そこで住民や管理人さんに相談する。
 これは週明けくらいに先方のテストスレ辺りにまず書き込んで向こうの管理人さんの対応を見る。

288 :名無し草:02/09/14 22:39
>287
>移転時期・移転先スレ問題>195
は、ほぼそれでいいと思われ。

289 :名無し草:02/09/14 22:41
移転には賛成だけどさ、
去った後の2chでのスレがどうなろうと、それは残る人々に委ねるべきであって、
移転賛成派がどうこう言っても仕方ないと思うけどね。
逆にさ、残留派の人でも、
主力コテハンが向こうに移ってしまえば、結局はみんなも移って来るでしょ?

行きたい人は行けばいいし、残りたい人は残ればいいんじゃない?
このスレは一枚岩じゃないんだから、どっちか一方に決める事は出来ないでしょ。
議論するって言っても、答えは出ないと思う。
それとも多数決で無理やり決めるか?絶対シコリが残ると思うがな。
最悪、少数派が総じて荒らしに転じる可能性だってありそうだ。

残るの移るのってはコテハン自身が判断する事だし、
それに居場所が多い方が良いんじゃないかと、単純に俺は思う。
こう言うのって、並列存続派ってことになるんだろうか。

290 :名無し草:02/09/14 22:47
>>289
結局残留派はそこにすがるしかねえのなw
散々過去レスでいわれてきた事なんだけど、ちゃんとここまで読んでる?
それとも感情だけで反射的に書き込みしてる?
>162とか>173とか読んでないだろ?
つまり>289は議論スレの存在意義その物を否定してるわけだよな?
ならなんで議論スレにわざわざ書き込むのだろうね。

お前一人の為に話し合ってるんじゃねーよ。
ちゃんと共通の指針を決めておかないとバラモソ諸氏だってどこに書けばいいのかわからないし
名無しの皆だってどこへいけばいいのかわかんねえだろ?
何が並列存続派だよw
そろそろ反論の為の反論がループしてるって事実に気づけ。

291 :289:02/09/14 22:48
あと、273氏も言ってるけど、
「厨房」とか「自爆霊」なんて言って煽ったら相手だって感情的に反応するだろ。

煽り・荒らしはスルーが基本。
それなのに、自分の方から煽ってどうするの?って思うんだがなぁ。

俺のこの書き込みも煽りっぽいけど、
そう思った人はスルーしてください。

292 :名無し草:02/09/14 22:49
>>291
>そう思った人はスルーしてください。

当然かちゅであぼーんですがなにか?

293 :名無し草:02/09/14 22:50
>>288
ん?
>>移転時期・移転先スレ問題>195
>は、ほぼそれでいいと思われ。
ってことは移転時期は今のスレが1000行ったらってこと?
それとも>287の
>状況を見つつ、移転すべきとのタイミングが計られた時点で進行中の難民板スレが1000到達時
の方?
俺は移るならなるべく早くがいいとは思うけど。

294 :名無し草:02/09/14 22:52
>>293
んー、あんまり急いで移転するのも混乱を呼びそうだし。難しいねぇ

295 :293:02/09/14 22:54
>>294
だね。
急いで移転するのも皆を疲れさせるし
あまり今の状況に落ち着くと、いざという時腰が重くもなる。
さじ加減が難しいのは同意。

296 :名無し草:02/09/14 22:58
>294-295
外堀が埋ったらでいいんじゃないか?
したらば管理人さんとの話し合いとか、
関連サイト・スレへのテンプレ要請の根回しとか。
言葉は悪いけど、まずはそういう事をやった上で、
上手くいったらその時点で進行している本スレが
1000になるタイミングで移転。
これが一番無理がないとは思うんだけど。。。

297 :名無し草:02/09/14 23:00
>296
したらば管理人さんとの話し合いは、必要ないと思う。
タイミングあえば、「はい、行きましょー」でいいでそ。

298 :名無し草:02/09/14 23:03
>>297
いやいやいやw
そりゃ確かに必須じゃないだろうけど、
粘着問題やら柑橘問題を抱えていくわけだから
仁義を通す意味でも、(もしかしたらの)荒らし対策を事前にお願いする意味でも
話し合いをしないよりはした方が良いとは思われ。

して損はないだろうしね。
それに皆忘れてるみたいだけど、萌え板の妹スレと合流するのか別個に立てるのかが決まってないし。
合流するのならなおさら挨拶はしておくべきだろうし、別個なら重複問題についての管理人さんの
公式認可もあったほうがいいでそ。

299 :名無し草:02/09/14 23:05
>>292
漏れも君のレスをあぼーんするから、コテハンいれれ。

300 :名無し草:02/09/14 23:08
>298
漏れも挨拶はした方がいいと思う。
したらば萌え板管理人さんなら、多分葱スレとも無関係じゃないと思うしね
(もっともしたらば管理人さんが自分とこにこられたら迷惑だからって理由で
ここで葱残留派だったら笑うがなw)

301 :名無し草:02/09/14 23:09
>289=>299って事か?
言ってる側から、挑発するなよ・・・

>298
確かに個人で運営(2chも一応そうだがw)されてる分
荒らしに対しての対策は、立てやすいと思われ。
おながいしにいくのは、やってもいいんじゃないかな。

302 :名無し草:02/09/14 23:11
まぁしたらばに挨拶にいくのも
もうちょっとこっちの話が落ち着いてからでも良いと思われ・・・。


303 :289:02/09/14 23:18
どっちか一つに決めろって言うなら、やや移転賛成派寄りだよ。

新規参加者に関しては>>287に同意。
移転時期については今のうちから先方へ打診しておいて、
本スレが700か800を越えた辺りで告知ってのはどうだろう?
移転先は、萌えバナ板の妹スレに合流でいいと思う。
向こうに新しくスレ立てする場合、「@葱板」と入る事には抵抗がある。
確かに葱板から発生したスレだけど、
もう今更葱板へ戻る気は無いのなら看板から外してもいいんじゃないか。
「妹スレ2ch分室」とか「妹スレ@2ch」とかはどうだろう。

304 :289:02/09/14 23:20
>>301
それ俺じゃないよ。

305 :名無し草:02/09/14 23:26
>>303
「妹スレ2ch分室」の方がまずいと思うし、したらばに失礼という気もw
「葱板」の方が良いと思う理由をいくつかあげてみる。

・葱板の名前を外す行為は、葱板内にスレ立てを許容する事にもなる。
 勿論なんの強制力も無いし、葱で萌えスレを立てるのを阻止しなければいけない理由もない
 けれど今の225や避難所議論スレの地縛例とかを見る限りにおいては
 葱の名前を外すとすぐに喜び勇んで葱にスレを立てる厨房がいてもおかしくない可能性を感じさせる。
 確かにそれは悪い事ではないが、そんな個人感情でスレ立てられてもバラモソやヌードラも混乱は必至だ。
 ある程度の抑止力とする為にも、向こうでの最初の2〜3本くらいは「@葱板」はつけておいたほうがいいと思う。

・もし冠を「2ch」としてしまうと、もし今後えっちねたやゲサロなんかの同様スレが避難してくるようなことになったら
 別スレを立てる事が出来なくなってしまう。逆に「妹」のカテゴリを外して「2ch葱板分室萌えスレ」とかにすれば、
 それぞれの板ごとの色を失わずに共生できるのではないか?

だから最初の2〜3スレだけでも葱の文字を入れて様子を見るというのはどうだろう?

306 :289:02/09/14 23:29
>>305
そう言う理由があるなら「@葱板」でも仕方ないかな。

307 :299:02/09/14 23:31
>>301
ついあげてしまった。すまぬ。ちなみに私は289ではない。
つい>>292のレスに脊髄反射してしまった。

移転話の腰を折るつもりはないので、そのまま続行せられたし。

308 :名無し草:02/09/14 23:35
>305
葱を付けなくても幼馴染&兄弟姉妹スレがある限り
誰かが立てても削除依頼と徹底した管理ですぐにあぼーんできると思う。
元の関連すれとして、各板の妹萌えスレへのリンクを張るくらいでいいのでは?

309 :名無し草:02/09/14 23:39
>>308
葱の名前をつけることで不都合が生じないのなら、
移転先で出所をはっきりアピールする意味でも
葱の名前はつけてあっても構わないのでは・・・?

でもそうだね、移転するにあたって2ちゃん中の萌えスレの代表として移転するのかどうかは盲点だった。
俺は>305みたいに、これからの萌え板を考えてとりあえず「葱板移転」としてしか考えてなかったけど。
不謹慎な言い方かもだけど、色んな板の移転スレや避難所スレが立てば板全体が活性化するって考えはだめ?
ならば2ちゃんを1スレで代表するんじゃなくて、今回は2ちゃんの葱板を代表って事でいいんじゃないのかな?
いずれその看板が取れる時がきたっていいんだし。

310 :名無し草:02/09/14 23:45
>>309
確か前に無口兄氏も言ってたけど、
向こうを避難所のように使うのは向こうの板に失礼じゃないのかな。

311 :309:02/09/14 23:48
>>310
言い方がまずかったね、すんまそん。
避難所というのは一時的な避難所で、また元に戻る前提だね。
俺が言ったのは移転だった。
葱は移転するわけだから、落ち着くまでは葱の名前は出所表明としてあればいいのかなだし、
他板のも避難所なら吸収してあげればいいけど正式移転ならば別スレ立ててもらった方が
板全体がにぎわうかなと、そういう意味にとってください。
すんまそんでした。

312 :名無し草:02/09/14 23:59
>>310
私はしたらばに移るならば萌えバナ板の「萌えるいもうとのスレ 」に合流した方が
良いと思う。まだ向こうはそれほど住人がいないし、歴史も浅い。見方によっては
乗っ取ってしまうようでもあるが、変に葱板を背負ったスレを建てるよりは、したらばに
同化していく方がよりスレが長続きしやすくなると思う。

もちろん、「萌えるいもうとのスレ」住人に合流して良いか諮る必要があるけれどな。

313 :名無し草:02/09/15 00:02
>>312
住人は元々被ってるは思うけどねそうとう。
おきる諸問題を考えたら新スレに一票かな?俺は

とにかくしたらばに立つ新スレも心配だけど、葱の文字が外れて浮かれて
スレ立て厨が葱にスレ立てて、それで混乱が起きる芽だけはできるだけ摘み取っておきたいからね。


314 :名無し草:02/09/15 00:05
>313
住民が被ってる=荒らしてる奴、残留派も被ってる
今までの流れから行けば、大丈夫そうだと思うよ。

315 :312:02/09/15 00:50
>>313
確かに、ほとんど住人は被っていると思うのだが。それだけに別立てで新スレを
建てるのは勿体ないような気がしてならない。

新スレを建てる意義も分かるには分かる。新スレの名に「@葱板」を入れることで、
葱板で生まれた妹スレは今後はここが本流だと宣言することになるし。

316 :313:02/09/15 00:55
>315
勿体無いけど、それ以上にあそこはスレ数がないからw

一応新スレで立てても無理はないだろうな。
心機一転ってこともあるし。
スレ間交流で遊んでもいいと思うしね。
なんつったって萌え板なんだから右向いても左向いても萌えスレなわけでw
葱の時にはない他の字見方もできると俺はポジティブに捕らえてる。

317 :313:02/09/15 00:56
他の字見方 ×
楽しみ方   〇

318 :名無し草:02/09/15 01:18
どうにか移転で収まりそうだね。
やっぱり>313にあるように最初は葱板はあったほうが抑止になるんじゃないかな。

319 :312:02/09/15 01:38
もう、エロゲに無理やり絡める必要がないのはウマー。
エロゲの話題も出ると盛り上がるけれど、無くても板違いと言われないのは良いな。

320 :名無し草:02/09/15 01:39
「@葱板」ってのもなんかいやらしいっつーか・・・。

最初のスレに「葱板より飛来・新装開店 妹モエバナスレ」
って、つけといたらいいのでは?
あとはそのまま「妹モエバナスレ2」「3」と続ければ。

321 :233:02/09/15 01:47
横槍ー。移転に反対する意見じゃないよ。

> 235
> じゃあなんでそんな簡単な話を今の今まで切り出さなかったかが疑問。
> 本スレにも何度もここへのリンクは貼られていたわけで今ようやく知ったは通らないと思われ。

とりあえず、ここに突っ込んどく。
おいらは今日、つか昨日か、もう。とにかく最近ようやっとここを見つけたんですがね。
本スレの534踏んで。で、そこには

> 時間があれば一読下さい。
> そこでもし意見があれば、遠慮しないで書き込んで下さい。

こうあるやね。
要するに、>>235 を読んで、
「騙された! 移転反対派をいぶり出して叩き潰す為の罠だったか!」
と思った次第。

ま、それは冗談として。
でもさ、そう解釈されても仕方ないと思わない?
少なくともそう解釈(つか誤解な)した、おいらという馬鹿がいるのは確実。そこんとこどう?
あと地縛霊扱いされたのも、わりとカチンと来た。

あと、なんでこんな遅レスかっつーと、今までパソ触れない状態にあったんですわ。
証拠なんかないけどね。
まあ、根拠のない不安だけでレス入れたのは謝っときますわ。スマソ。

また蛇足:上がおいらの脳内だけでしか通用しない理論ならそう言ってちょ。

322 :名無し草:02/09/15 01:54
まーた粘着が「居候氏は妹ネタじゃないから板違いだ」
とか言い出して荒らして暴れてる。
したらばに移転するなら、「妹スレ」と別に「モエバナ全般スレ」も同時に
作る必要あると思う。

いい加減議論にも、荒らしと付き合うのにも飽きました。モエバナに転がるのに
専念したいッス。

323 :名無し草:02/09/15 02:11
少し整理すると、
向こうのテストスレッドで管理人氏は「スレ立てはご自由に」と言っているので、
「@葱板」を立てる事自体は大丈夫そう。
あとは、「萌える妹のスレ」と合流するか、
新たに立てる場合のスレッドタイトルが問題かな。


324 :179:02/09/15 03:01
なんか >>62 の「モエバナ避難所」が忘れられてるね。
俺が余計なこと言ったせい?
こっちならスレッドレイプは有り得ないし、相談スレ立てる必要性もないと思うけど。
や、推してるわけじゃないデス。
いつの間にか候補から忘れられてるのが気になっただけですハイ。

>321
罠っつーのはアレにしても……なるほど。今日初めて来た人ってのは、そりゃいるかもですな。
でもそれ言っちゃうとキリがなくなっちゃうからねぇ。
面倒だけど、本スレに貼る誘導テンプレに「初めての方はその旨を」的なことを
書いとくべきかね? それである程度親切に対応するよう心掛けるとか。

……ごめん、単なる思いつき。我ながら無意味っぽいな。

325 :名無し草:02/09/15 10:14
>>323
ま、合流か新スレかはそれこそ向こうに諮ってみてからじゃないかな。

漏れはせっかく同趣旨のスレがあるんだし、(向こうが受け入れてくれるなら)合流でいいと
思うけどね。
仮に新スレ立てると、同趣旨のスレが2つあって、しかも住民の多さの差で既存スレの住人
を吸収してしまいそう。スレッドレイプどころかスレッド殺しになりかねないと思うぞ。
既存スレもまだ100レスも行ってない状態だし、既存スレにももう無口兄はじめ何人か書き
手はいるわけで、彼らのことを考えるとね。
こっち来てくださいとも言えないし、そっちはそっちで続けて、っていうのもひどい話じゃん?

326 :名無し草:02/09/15 12:12
けれどまぁこっちでここまで話が進んでいても、
ひょっとしたら向こうには寝耳に水の話かもしれないわけで、
いきなり「2ちゃんの葱板から合流にきました」とどやどた一斉にやってきて
スレを占拠しちゃうような雰囲気になるよりは
新スレ立てた方が波風立たないでしょ。

事前に話をつけるにしてもそっちの方が常識的っぽいし。

>325
スレッド殺しの件
もしも新スレが立って既存スレがすたれたとしても、ある意味
自由競争による自然淘汰に近いと思うんだけどどうだろう。
ちょっとミもフタもない言い方かもだけど、どっちを選ぶかは住民次第なんだし。
それに上で誰かも言ってたけど、スレ間交流ができるのも
萌え板の利点だと思うし。

もう一つ言えば、これは俺の被害妄想かもだけど、
>305に同意なんだわ。
移転後既存スレ合流派の中には、萌え板の既存スレに合流させる事で「葱板」の冠を外させて
そこを狙って葱板にスレ立てようと目論んでる過激派が潜んでいそうな気がする。
それは阻止できるもんじゃないし、例えしたらばのスレに「葱板」と入ってても2chに立てる事を
完全に阻止は出来ないけど、やっぱり抑止力くらいにはなると漏れは思ってる。
移転先の方々にこっちのでどころをしっかり最初だけでもはっきりさせる意味も含めて
そしてやっぱりスレに対する責任を考えると、移転するのならそれまで向こうでがんばってた人の
成果の上にのっかるんじゃなく、1からスレを育てるのが道理だと思うしね。

327 :名無し草:02/09/15 13:14
>>326
問題がなければ新スレ立てでいいと思うよ。
合流だと問題が起きる可能性もあるけど
新スレ立てで起きる問題ってのは想像つかない。
>>325さんのもわからないでもないけど、そもそも萌え板なんだから
住人の食い合いはどんな新スレ立っても起きるでしょ。
それにスレ跨っての住人も多そうだし。

328 :名無し草:02/09/15 14:43
合流だと、そのタイミングがはっきりしないから、
後から葱や難民とかに新スレ立てたりしておいて
「いやあ俺今来たばっかりで右も左も判らなかったから」
とか
「移転してるなんて気がつかなかったから立てちゃったんだよ。
合流したのなんか外から見てすぐわかるもんでもないし、
傍から見てたらスレが消滅しちゃったと見る人がいてもおかしくない。
少なくともそう解釈した、おいらという馬鹿がいるのは確実。そこんとこどう?」
とかいう香具師は出てくるだろう。

より移転したという事実をわかりやすくする為にも
合流よりは新スレが確実。

329 :名無し草:02/09/15 14:53
>328
即レススマソだが。
その言い方は煽りっぽいので頷けない。
言ってる事は解るし、確かに>233の言い分が通っちゃうと
議論スレでのそれまでの経緯とか全部すっ飛ばすのも上等!
になっちゃうのは確かなんで>233もちゃんと考えてからレスるべきだとは思うけどね。
でも言ってる事には>233にも一理ある。

もっとも合流か新スレかならば>328には同意。
>233が、というよりも>233のレスを見て、その手があったかとか思って
「知らなかったふり」をして確信犯で2ちゃんにスレ立てる奴は出てくる可能性があるね。

合流して旧住民と擦り合せに時間やレスを消費するよりは
新スレを立てればすぐに萌えバナ受け入れOK態勢に入れるわけだし。


330 :328:02/09/15 15:10
>>329
あぁ、言い方は不味かったかもな。
でも>233はその最初のレスで
>一旦したらば(2ch外)に出ると、戻ってこれないんじゃないかい?
>少なくともしたらばの後続スレを2chで立てるのは難しいと思う。
>いや、よく知らないけどさ。印象だけどさ。
といってる。つまりは彼も「萌えスレは2ちゃんになきゃいけない」をまずかくありきの前提として
そこから意見が始まってる一人なんだよな。

俺は思うんだけど、別に2ちゃんに戻らなきゃいけない義務や理由なんてないだろ?
したらばの後継スレを2ちゃんで立てるのは難しいって言うけど、
難しいのならばわざわざ2ちゃんで立てなくたっていいんじゃないのか?

俺は、萌えバナがマターリ楽しめればしたらばだろうが個人サイトだろうが構わないよ。
勿論バラモソ含めての住民が多いにこした事は無いし、少なすぎるのは嫌だ。
でも、このレベルにまで育ったスレが足並み揃えて移転するのだから、
移転後にいきなり廃れるというのも考え難い。

新陳代謝だってそのための関連スレへのテンプレ依頼なんだろ?
萌え妹を持ってる人がたまたま葱板に来て、その中からたまたま妹スレを見つけて書き込んでくれてきた
今までの確率を考えると、そうそう新バラモソ降臨確率が一気に下がるとは考え難い。
関連スレにテンプレを貼ってもらえれば、受け入れ窓口が2ちゃん内に残るのは一緒なんだから。



331 :179:02/09/15 16:04
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1026877801&START=14&END=14&NOFIRST=TRUE
 ↑
なんか先走ってる人がいるっぽいですよ。
「某所」ってのがイコールここ(難民)か、ってのはは定かじゃないけど。

どします?
放置?
それとも釘刺しとく?
「私は難民板から来ましたが、あなたは?」程度の質問ぐらいならOK?

幸いっつーか、管理者さんはまだ答えてないみたいけど。

332 :179:02/09/15 16:08
ごめん、間違えた。こっちだ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1026877801&START=78&END=78&NOFIRST=TRUE


333 :名無し草:02/09/15 16:08
>>331
質問自体は間違ってる物でもなければ
どちからへの回答の誘導を即しているものでもなさそうだしなぁ。
釘を刺すというよりも

「もうちょっと議論スレでの進行を待ってから管理人さんに
お伺いを立てるようにしましょう。
大山鳴動して鼠一匹と言う事も考えられますから。
管理人さんへ。
今2ちゃんの葱萌えスレが移住地を求めて揺れています。
以後ひょっとしたら14さんのような用件を改めてお願いに来るかもしれませんが
どうか暖かい目で対処くださるようお願い申し上げます。」

こんなんでどう?

334 :名無し草:02/09/15 16:12
>>333
同意だったんで、そのままコピペして向こうに貼っておきました。
ちなみに14じゃなくって78な。そこだけ改訂して改行を入れておきました。

貼り付けが先走り過ぎたのだったらお許しください。

335 :179:02/09/15 16:16
>333
釘を刺す、ってのは言い方悪かったね。ごめそ。

>こんなんでどう?
俺は良いと思う。
でも、
「あなたが難民板の議論スレから来たのなら、」
って、最初に入れた方が良くないっすか?
先方さんは所在を明らかにしてませんから。



336 :179:02/09/15 16:17
があ、出遅れた。打つのおせーよ。>俺

337 :334:02/09/15 16:19
>>335
うわ!そうでしたね。
俺はコピペしただけど、そこまで気が回らなかったです。
やっぱり早すぎましたね、コピペ。
後、気がついた意見があったらどうぞ。
責任持って後で自分が追加レスしてきますから。

338 :179:02/09/15 16:30
>337
や、俺からは335のこと以外特になにも。
つーか焦って無駄レス(336)しちまって申し訳ないっす。>all

339 :334:02/09/15 16:49
>>338
とりあえず、そこの部分だけ追加しておきました。

340 :179:02/09/15 16:55
>339
さんくすこ。
見てきました。表現にも問題ないと思うっす。
とりあえず今は意見らしい意見は皆無なんで、
これにて引っ込み&次から名無しに戻りやす。

341 :名無し草:02/09/15 22:09
移転以前に本スレの「気に入らない意見にはどうしても一言言わないと気が済まない」って
性質どうにかしてくんないかな〜。
ここにいる人間くらいは全員スルーしてると信じたいが。

342 :名無し草:02/09/15 22:13
>>341
信じる信じないは別として
俺は本スレにはゴロゴロレスしか入れた事ないなぁ(w
少なくとも萌えバナはかけないもんで・゚・(ノД‘)・゚・

本スレで一々ご苦労さんな荒らしをやってるのは、名無しになった柑橘が
本スレを攪乱荒らししてるのだとでも思えば精神的にいいんじゃない?


343 :名無し草:02/09/15 22:22
悠長な事やってる間に、幼なじみスレは次スレに移行しちゃったよ。

344 :名無し草:02/09/15 22:29
急げば急いだで、なにをそんなに焦ってるのだといわれる罠。

まぁいいでないの。
テンプレ取り入れてもらうのは次スレからでも。

今すぐ移転でもないし、移転したからといって
すぐにテンプレで誘導してもらわねばならないほど
人材が枯渇しているわけでもないし。


345 :名無し草:02/09/16 03:36
>人材が枯渇しているわけでもないし。
コテ達が全然書きこんでくれない現状はどうよ?
コテ達がどう思ってるのか聞きたいね。
移転を待ってるのか、葱に帰りたいのか、それとももう書く気がないのか。

ま、漏れだったら荒らしと馴れ合いやら、わざわざ粘着を煽ったりしてるスレなんかには書かないな。
どうも葱を出てから住人のレベルがさらに下がったような気がするぞ。


346 :名無し草:02/09/16 03:52
>>345
荒らしと馴れ合ってるのが本当にスレ住人だと思ってる?
だとしたら今まで相当なごやかなスレにしかいなかったんだな。
同じ事を移転先予定のテストスレでも言ってる香具師がいたみたいだけど
今はそういうキャンペーンでもやってるのか?

そこで答えてた誰かのレス。

>あれ(荒らしと馴れ合う人)は殆ど荒らしの自作自演と思われますので御安心を。
>常識的に考えればそう思いませんか?
>自分達を板から追い出した荒らしの張本人を、
>いないと寂しいとか言って馴れ合うなんて不自然だしおかしいでしょう?
>トリップ付きの荒らしだって名無しで書き込めばスレ上では住人になりきれます。
>あなたが持ったような印象を、こちらの住民さんにもたせるように仕組んでいるのかもしれませんし。

だったらどうしたらいいかとは解らないけど
柑橘と馴れ合ってるレスが本当にスレ住人だと思っちゃうってのは、あまりにも失笑を買うと思われ。
柑橘がこの頃現れないのは「粘着荒らしと、それと馴れ合っちゃうスレ」を演出してコテを追い出そうとしてるのだとしたら
そういう考えはまさに柑橘君が待ってましたと言わんばかりの反応なんだと思うがね。

347 :179:02/09/16 04:20
>340 ではああ言ったけど、考えてみりゃ議論の場で名無し戻りってよくないね。

で、流れからは逸れますけど、ちょっといいすか?
移転て、決定事項じゃないっすよね?
昨日あたりからの流れは、
「移転すると仮定して、その場合、何処が/いつが/どんな方法・手順が、適当か」
コレをを検討してるって解釈で、間違ってない……ですよね?(弱気)

とりあえず、本スレも700に届きそうだし、コテさんたちの意見も聞けてないし、
葱時代の人が何人か行方知れずだし(コレは仕方ないかもだけど)、
移転の時期についてだけでも、もー少しのんびり構えても良いんでない?
余裕を見せるっつーか。
個人的には表(本スレ)の次スレ使い切ってから、ぐらいでもいーんじゃないかな、とか。

ちなみに俺は、移転には中立っす。でもやや賛成寄り、かな?

>346
一理あるけど、

>1
>★各章のない陰謀論や、結託論などは、議論スレが電波妄想化する原因になります。
> 控えましょう。

なわけだから、やめときません? 

348 :名無し草:02/09/16 04:22
>345
住人のレベルがさらに下がったって印象は確かにある。
それすらも荒らしの自作自演としてしまうのは簡単だけど、
この議論スレを読んでると、それだけじゃないものを感じるんだよな。

>346
馴れ合っているのが荒らしの自作自演だとしても、
この議論スレで煽り合ったりしている現状は、
傍からは良い印象を持たれないんじゃないかと思うのだが。


しかしこの書き込みすらも、
読む人によっては煽りになってしまうんだろうな。
これじゃ何も書けないよ。

349 :名無し草:02/09/16 04:35
で、例えば>347とか>348は、じゃあどうなんだろう?
柑橘って面白くていいコテで、このまま馴れ合ってもいいとか本気で思ってたりしちゃうわけ?

君らがそう思うのならば、他にも大勢そう思う香具師はいてもおかしくないと思うよ。
でも少なくとも俺は、荒らしは荒らし。
仔犬に優しくてもヤクザはヤクザだし、子供に優しくても暴走族は暴走族。
偏見とかじゃなくって彼らはヤクザや暴走族をやる事でメリットを得ている生き物なんだから
ヤクザや暴走族が他人に迷惑をかけているから存在できる以上
そのデメリットも当然受けてもらわなくっちゃいけない。

荒らしも一緒。
面白かろうが、愉快なキャラだろうが荒らしは荒らし。
「荒らしを取り込むのも作戦のうち」かもだけどさ
荒らしの目的は「荒らす事」だよ?色々手は使うだろう。しかも柑橘がそういう策略に長けているのは
妄想でもなんでもなく、過去の事例に併せて本人すら認めてる事実だぜ。
冬の火の用心のパトロールは妄想でやってるのか?

それになによりも、柑橘が事実上葱スレを強制終了させて俺達を移転させた事実をなんでスルーする?
いや、確かに柑橘一人じゃなかったし、そいつが住民なのか柑橘の自作自演なのかはわからん。
だからと言って柑橘に何かできる状態じゃないだろうさ。
だからと言って、今のこの、柑橘マンセ−状況をなんでそこまで素直に受け止められるのかが解らん。
怨んでも何も解決しないだろう。取る手段も確かにない。

>馴れ合っているのが荒らしの自作自演だとしても、 この議論スレで煽り合ったりしている現状は、
>傍からは良い印象を持たれないんじゃないかと思うのだが。

ここは2ちゃんなのだから、どんな性格のスレだって多少の煽り合いはあるだろう。
予定調和でマターリと議論が進むスレの方が胡散臭いし、このスレが今の程度ですんでいるのはまだマシな方だろう。
ただ粘着して居着くだけの厨房ならともかく、策略自演なんでもありを自称して、実際スレを崩壊させた荒らしを
その崩壊させられた住民がマンセーして責任を他になすりつけてる構図ってのにおかしいと思わないってのも
相当変な状態だと俺は思うがね。

350 :名無し草:02/09/16 04:45
>>349
実際問題として、そのカンキツの謀略を証明する手立てがない以上
何を言っても無駄という気がする。
もし証明できたとしても対策はないしね。

ただ漏れも今のマンセー状態は普通じゃないと思うよ。
そのマンセー状態を理由に、したらばのスレやここなんかで
本スレ批判が始まったタイミングとか見ても「仕組まれたのかな?」とまでは思う。
でも思うだけ。

でもいいじゃないか。
ほぼしたらば移転は決まったんだし。
そこでも当然カンキツは名無しでついてくるだろうけど
それはカンキツ次第なわけでそれからか投げればいいこと。

今はこのスレの状態がましな方なのだから、ゆっくり議論を進めていけばいいんじゃないか?
というわけで漏れも移転時期に関しては>>347に同意。

ただ>>348
一度でいいから削除議論板や批判要望板での色んな議論スレを見てみるといい。
2ちゃんでの議論スレの「普通」を見ておくのもいいかもよ?
このスレの流れで荒れてると決め付けるのは、相当啓蒙的と言わざるをえないね。

351 :179:02/09/16 04:45
>349
や、俺は柑橘を歓迎もしてないし、マンセー状況には危機感をいだいてるよ?
今さら言ってもおそいのかな。
でも、俺が性急な移転に積極的になれないのは、↑が理由ね。


えーと、言い逃げはしたくないのでもうしばらく起きてまふ。

352 :349:02/09/16 04:59
>350
妄想はいけないかもしれないが、ある程度の危機予測と危機管理はすべきだと思う。
それがどれだけ効力を発揮するかはわからないし、有効策が出ない事も多いだろうとは思うよ。
なんだろうね、でも今の柑橘マンセーは(それが柑橘本人かどうか関係なく)そんな大勢じゃないと思う。
というか、大勢じゃないと思って対処しても構わない気がする。

>351
時期的にはまだでもいいと思うけど、
そろそろ議論スレの流れを見ても、移転と暫定的には決めてもいいと思ってる。
はっきり言って難民移転から10日も経ってから「今来たばかりだから」という理由で
議論を戻されるのもキリがないしね。
前スレにリンクも貼ってあるし、葱の定点観測スレでまでリンク貼ってもらってるのに
移転後10日も経ってはじめて移転を知った人だというのなら、
それほどこのスレに意義を持つ人じゃないと判断させてもらっても、そろそろいいんじゃないか?
匿名掲示版で住民全てが揃うのなんか確認できないんだし、まだ全てを決めたわけでもない。
議論最初の分岐の「移転か残留か」くらいは、そろそろ決めてもいいとおもう。
そこから考えなくちゃいけない事は、まだまだあるのが実状なんだし。

俺がもし葱帰還派や残留派だとしたら、今の移転の流れから逆転する為には
色々策を練ってとにかく議論の進行をストップさせるけどね。

性急な移転には無理もあるだろうけど「移転」自体はそろそろ決定しないと
永遠に同じとこをループするだけと思われ。

353 :348:02/09/16 05:06
>349
「荒らしは所詮荒らしでしかない」ってのは同感。
348はちょっと言葉が足りなかったね。
ただ残念ながら、本スレのマンセー状況は荒らしの自作自演ばかりじゃないと思ってるので、
そういうところも含めて、
スレ住人の意識を改める必要があるんじゃないかと感じてるんだよ。
今までは「2chだから荒らし煽りは当たり前」って雰囲気があったけど、
外へ移住するなら、その考え方は捨てておかないと、
先方へ迷惑をかけてしまうように思う。

2ch浸りでその辺りの感覚が麻痺してるかもしれないので、
もう一度初心にかえって「ネチケット」を読み直してみるよ。
自分がインターネットを始めた頃は、下のようなサイトを参考にしたもんだ。
http://www.big.or.jp/~roadist/netiquette/index.html


354 :179:02/09/16 05:06
>352
そぉかー。
うーん。

いやね? 俺はここが本スレに煙たがられるのを恐れてるわけよ。
そろそろ決定しないとって、まぁ激しく納得できるんだけど、
本スレの反感買わないかなぁ?

せめて「仮決定」ぐらいにしといた方が良いと思うんだけど、及び腰すぎる?

355 :名無し草:02/09/16 05:08
>>352
というか
【とにかく2ちゃんに残りたいから移転反対派】は
今までの議論を見てる限り、
結局最後の武器の
「2ちゃんにゃ何も強制力はないからな!
移転したいのならば勝手にさっさと出てけ!
残りたい人が残って何をしようと勝手だろ!」
っていう、議論スレその物を否定するところまで行きついちゃったからなぁ。

しかも実は葱時代、なかなか避難所議論スレに来ない移転派がこれに近い言い分を使った時に
確か残留派は相当批判してたはずなんだよねw
だからそんな自家中毒みたいな論理を持ち出してる時点で
そろそろ残留派の論理も枯渇してきてる事だし、
移転はほぼ決定でいいと思われ。

356 :349:02/09/16 05:12
>353
それは俺も読んでみるよ。
ただ、荒らしの自作自演に引っ張られて柑橘マンセーをやっちゃうような住民は
悪い言い方をすれば所詮そこまでの住民なんじゃないかな?
そういう荒らしと馴れ合えちゃってそれを自分で疑いも出来ない人が
何か建設的な議論ができるとは思わないよ、悪いけどね。

>354
>355の言葉を借りれば、残留派がもしこれ以上議論で勝てないと自覚して
それでも残留への夢を捨てきれなかったら、俺なら本スレを皆が煙たがるようには誘導するだろうね。
でも確か葱の頃は、一部を除いて全員が「議論は議論スレへ、そこに参加しなかった者は文句を言わず
結論に従いましょう」じゃなかったのかな?
あの頃と今とでは議論の流れが残留派にとって都合の悪い方へ傾いただけで
議論スレの本質は何一つ変ってないと思うんだけど?


357 :349:02/09/16 05:14
>355
残留派の皆さんがなぜここ最近、議論スレに現れないのかは興味あるけど
妄想禁止のこのスレだから、移転派の言ってる内容を快く納得してくれた、
と仮定することにしてるよ、俺は。

358 :名無し草:02/09/16 05:16
>>357
それもまたよしw

359 :名無し草:02/09/16 05:22
>>354
349が言っているのは移転を今すぐしようではなく
移転するかしないかくらいはもう結論は出ているだろうという事だと思われ。
348の言う「住人の意識の向上」だって移転だと決定しなけりゃ誰も追従しないだろ?
2ちゃんにいる限りなら別に「多少のあおり荒らしは相手してもよし」はそのままでもいいのだから。

今移転が決まったからといってその移転を今行うわけでもないのになんで躊躇するのかねぇ?
自分で「やや移転賛成より」とまで言っておきながら。


不 思 議 だ 。

360 :179:02/09/16 05:26
一服してきますた。
したら眠さが限界になっちまったのでこれで今夜最後のレスにします。ごめそ。

>356
確かにそーね。
じゃあ、えーと、提案?


・「移転を、いつ、何処に、どんな方法・手順でするか」
 これが決定したら本スレにその旨を、じゃなきゃここへの誘導テンプレを貼って、
 最終的な意見を募る。
・かつ、本スレには定期的にここへの誘導テンプル貼る。

この2つ、外せないと思います。元々そのつもりだったのならごめそ。
んじゃ、オヤスミです。ふぁう。

361 :349:02/09/16 05:27
>359
まぁ少し急ぐのは、柑橘なんかに無駄に次の策を練らせる時間を与えたくないというのもあるけどね。
この時間に決定しちゃうのもさすがにアレかなとは思う。
ただ少なくとも「今日やっとここに到着しますた」とかって理由で議論をいきなり数日分強引に戻されるのは
はっきり言って勘弁かな。

そういう人は今まで辿り着けなかった運を呪ってでも、
過去レスをちゃんと読んでここまでの流れには納得して欲しいと思ってる。
その上で有効な考えや議論点があるのならそれは有益だけどね。

362 :349:02/09/16 05:32
>360
あ、心配させてごめん。
少なくとも俺はそのつもりだった。
上は必須だと思う。
下はまぁ、本スレに何回も出てるわけだし
普通に考えれば本スレ知っててこっちを知らないというのも
おかしな話なんだけど、でも本スレの残留派の人達に
「途中から参加しました過去レス読んでないから議論スレ知りません今いきなり移転と聞いて反対だと思います。」
とかやられちゃうのも嫌なんで気がついたら貼っておくようにします。


363 :名無し草:02/09/16 05:40
つか、これ以上今の時間に議論するのも
また「明け方に数人で勝手に決めて」といわれる罠。
そろそろ寝れ。

オレモナー。

364 :179:02/09/16 10:38
おはー。何気に過去ログを全部読んできますた。
なんかもー自分がいかに議論に向いてないかがわかりまくりで鬱。
混乱させてマジごめんなさい。もうコレを最後に静観しまふ。

>359
>349が言っているのは移転を今すぐしようではなく
>移転するかしないかくらいはもう結論は出ているだろうという事だと思われ。
激しく勘違いしてますた。激しくごめんなさいです。
ただ……ラスト1行……いや、まあ、突っ込むまい(w

具体的な移転先について。
「萌えるいもうとのスレ」に合流に一票だけど、新スレ立てるならタイトルは>320 に一票。
理由は、前者は312さんに同意+個人的好み。後者は個人的好みのみ。よって無視可。

あと、>62 の「モエバナ避難所」。
これは>188 の時点で移転先候補から弾かれたと解釈しますたけど、おけぇ?
や、固執してるわけでなく、もしそうなら後から「こっちは?」と訊かれたときのために、
理由っつーか根拠っつーか、用意しといた方がいいんでないかなと。
ついでに、
「初めて来ました」「残りたいやつは残るよ?」とかにも、答えは出てるみたいだから
まとめといた方が無駄がなくて良いかも。(360の上を実行するときのため)
FAQ、っつーんでしたっけ?

自分でまとめろ? 無理です。俺にゃ不可能です。
最後まで思いつきの提案オンリーな179ですたとさ。お粗末 m(_ _)m

365 :名無し草:02/09/16 13:23
移転後の既存スレ合流反対に一票の者です。
明確な理由があります。

その理由を言うとある意味消えかけてた火に油を注ぎかねないのですが
なるべく解ってもらえるように書きたいと思います。

それは某コテの存在です。
某コテとは、過去に葱萌えスレに居たバラモソさんで、よくある話ですが例によって例の如く
ヌードラ達の逆鱗に触れ、スレを追い出された経緯がある人です。
その人がしたらばの萌えスレにいるのですが、そこではそこの住民さんとは仲良くやっているようなのです。
そこで、その人に数々の罵声を浴びせ追い出した葱スレ住民が退去して合流したらどうなるでしょう?
「今度は仲良くやるさ。」は通らないと思うし、以前スレから追い出しておいてそんな言い分が通るとも思えません。
そのコテさんと葱スレ住民。相容れない水と油のような関係であるのなら、そこで強引に合流したらどうなるか、
火を見るよりも結果は明らかな筈です。
そのコテさんの身になって考えてみましょう。自分をスレから追い出した集団が、集団のまま自分がやっと見つけた
落ち着き先に大挙してやってくるとしたら……?



366 :365:02/09/16 13:23
続きます。

後からやってきて「お前こんなとこにいたのか。」「まだバラモソ気取りかよ。」「うぜぇ消えろ。」
とか言い出すヌードラがいないとは限りません。
そうでなくてもひょっとしたらそのコテは葱スレが移転してきた事で消えてしまうかもしれません。
消える消えないは確かに個人の自由でしょうが、第三者がそう言うのならともかく、
一方的に追い出した側がそれを言うのは卑怯でしょう。「俺は少なくともそのコテを追い出した時はまだ住民じゃなかった。」
も通用しないと思います。匿名掲示版で個を理由に責任を自分だけ逃れるのも卑怯でしょう。

ひょっとしたらしたらば萌えスレにはその人の他にもそういう人がいるかもしれません。
そういう人が葱での過去を隠して名無しで楽しんでいるのかもしれません。
そこへ我々がスレッドレイプ状態で占領してしまうのは、それは違うだろうと言いたくなります。
事前に相談したって、向こうはイヤイヤでも了解するでしょう。葱スレ住民を敵に回したら、今度はやっと落ち着けたそのスレまでも
出て行かざるをえないかもしれないのですから。
そういう表に出ない意見を表に出ないからと言う理由で封殺するのではなく、
こちらがお邪魔するのですから新スレを立てて他スレに迷惑をかけないようにやるべきだと思います。

367 :名無し草:02/09/16 13:47
>>365

一応激しく同意しておこう。

既存スレと合流せねばならない事情があるのならともかく
それまで他人、しかも自分らが追い出した(かもしれない)人達が
人の少ないサイトでそれでもこつこつと築き上げてきた成果の上に
いきなり大勢で乗り込んでいって、どっかと腰を降ろして楽をするというのは
いくら傍若無人が売りの2ちゃんねらーだとしても
あまりにもあまりと言えるだろう。

誰かも言っていたが一歩外へ出ればそこは2ちゃんじゃないから
2ちゃんねるの常識は通用しない。

個人が訪問サイトを変えるのならいざ知らず
これだけの規模のスレが住民丸ごと移転しようというのだ。

冷静に考えて自分らで独自スレを立てるのが道理だし礼儀だろう。
そのスレを安定させ羽いさせていくくらい、我々だけで責任と使命感を持って
ゼロからやるべきだと思う。

先人の努力の上にただ乗っかるのはそりゃ楽かもしれないし、
相手側にもメリトはあるかもしれない。
けれどそんな方法でスレが育っても、過去レスにあったような「住民の意識の向上」は生まれないだろうし
先人達との間に生じた軋轢でまたトラブルを生むのは確実だろう。

その辺179氏なんかはどうなのだろうか?考えを聞きたいと思います。

368 :名無し草:02/09/16 13:50
qHyPEjlYか?あんなのいらん、あいつがひとり消えれば済むことだ

369 :367:02/09/16 13:53
失礼。
>>367の「羽いさせていくくらい」は「繁栄させていくくらい」のミスです。

370 :名無し草:02/09/16 13:56
>>368
そのコテが「あんなの」と言われても仕方ないほどなのかどうかはともかく
そこまでして既存スレに合流しなければいけない理由は?
どうしても移転スレから「葱板」の名前を取り払わせたい一派でもいるみたいだな。

このスレの移転後から「葱板」を外させてどうしたいのかは丸解りだが
あまり焦りすぎてると、どんどんボロが出るぞ?(ワラ

371 :365:02/09/16 13:57
>>368
人一人を、追い出した先からさらに追い出してまで合流しなければいけない理由はなんでしょう?


372 :名無し草:02/09/16 14:03
>368
さすがにその言い方はどうかと思われ。
さっきまでは平和的合流の道もあるかと思ってたけど
あんたみたいな人がいるとわかった以上、合流案は荒れを呼ぶだけだと確信したよ。

373 :名無し草:02/09/16 14:04
>>371
奴が勝手に移転先に来たからだろ
奴は奴で鬼みたく自分のサイトを開けばいいだろ
そんな立派なもんなら

374 :名無し草:02/09/16 14:04
>>367
俺は>>325で合流支持したけど、そういうことなら同意かな。
住人もどっちかのスレだけしか見ないとは思えないし、結局両方見るだろうしね。
同趣旨スレ同士のつぶし合いになるのが心配だったんだけど、考えようによっては
既存スレの方が安定しているとも言えるし、逆にこっちが向こうに吸収されていくっ
てのもあり得る話だ(w

ただ・・・「出来うるなら」既存スレとはちょっと違うカラーを打ち出していけたらいいな、
とは思う。まったく同内容じゃなくてね。それでこそスレ間交流の意味があると思うし。
だから新スレ立てるのなら、>>322さんの「モエバナ全般スレ」みたいな方向性が
いいんじゃないかな。

375 :名無し草:02/09/16 14:07
ネットなんてのは数の論理だろう。
あんな落人の集落みたいなとこに流れ着いた連中に気兼ねする必要なんてないはず!
駄コテが消えたのも合流先でいたたまれなくなって消えるのも全て自己責任だろ!
漏れは移転反対派だが、もし移転するのだとしても合流にこだわる。
理由?そんなもん、俺がそうであってほしいからだ。
それ以上の理由なんてあるものか。

376 :名無し草:02/09/16 14:09
>>374
せめて自分達の出所と席にを明確にする意味でも「葱板」は
外せないと思われ。

377 :名無し草:02/09/16 14:10
今の議論スレに批判的な人に聞きたい。
>>373>>375みたいな香具師もまともに相手をしてやらないと
「議論スレは排他的だ」とかいわれるのか?
んなバカなw

378 :374:02/09/16 14:14
>>376
いやいや、スレタイじゃなくて方向性の話。
具体的に言えば妹オンリーだけじゃなくもちっと範囲広げて、妹分とかそういうのも
含めた方向でってことなんだけど。
もともと葱のときって割とそんな感じだったでしょ?

379 :名無し草:02/09/16 14:14
>374
今まで葱を追い出された人、葱のカラーに会わないと自分で判断した人、そういう人達もいるだろう。
そういう人達に事前にトラブルにならないよう、「このスレは元は葱板です」を表明しておくのは
決して無駄じゃないと思うんだけど駄目かな?

看板なしで新しいスレのふりだけしたって、結局住民が同じ以上同じ空気になるだろう。
皆が言ってるように葱を追い出された人を、後から来た我々がさらに追い出す権利なんてないのだから
同種のスレでも「@葱板」と「元々萌え板所属」の二つあって選べるようにしておかないと
結局トラブルを呼びかねないと思われ。
>373>375
速やかに氏ね。

380 :名無し草:02/09/16 14:16
↑↑↑↑↑うるせえよ qHyPEjlY

381 :名無し草:02/09/16 14:17
そろそろ議論厨の化けの皮が剥がれてきますた(プ

382 :376:02/09/16 14:18
>>378
なるほど
「葱板のスレが、今までの経緯を受け止めてより良いスレになるようカテゴリを広げました」ってノリならいいかも。
鳴り物入りで新発売したインスタントラーメンが、予想以上に売れなかったもんだから改良してそれをCMで
「さらにおいしさアップ!」みたいだけどw
でもその場合も「葱板」は外せないだろうね。それまでの過去を押し隠すようなスレタイは卑怯だ。
多分萌えバナ界(ってあるのか?そんなもん)の中には葱スレを楽しみにしている人もいれば
疎ましく思ってる人もいるはずで、双方にちゃんと存在とルーツは告知していくのが
最低限の礼儀だろうね。

383 :名無し草:02/09/16 14:20
>>381
確かに373や375あたりを見ていると
「マターリ萌えスレを目指した議論」なんてのが名目上で
とにかく移転反対、移転するのなら葱板の名前外せ、そしたら俺はこっちで葱にスレ立てるzeeeeeeeeee!!
ってな感じだった、移転反対派=合流派=葱板の名前外せ派 の化けの皮が剥がれてきたな。
同意。

384 :名無し草:02/09/16 14:22
>>375
>落人の集落みたいなとこに流れ着いた連中
どっから突っ込んだらいいかわからんが
自分ももうじきそうなるってわかって言ってる?


385 :368:02/09/16 14:23
俺はグダグダと自己弁護してるqHyPEjlYがウザイだけだが何か?

386 :367:02/09/16 14:26
>>385
どの意見レスがqHyPEjlYで、なぜそう言いきれるのかを
主観抜きで証明してくれ。
少なくともここはネタスレでもヲチスレでもない議論スレだ。
主観だけで明確に個人を特定して批判ではなく排除しようというのなら
それなりに第三者を納得させるだけの根拠が必要だと思うが違うかね。
「そんなの主観でいいんだよ」とでも言おうものなら
俺は以後君を「柑橘卿」として認識応対させてもらうよ。

387 :名無し草:02/09/16 14:27
かわいそうに・・・。368はただのキティだったのか・・・。

388 :名無し草:02/09/16 14:27
>383
いきなりビンゴするなよー
せっかくコテハンを出さずに『議論厨』ってボカしたのにさ(w

389 :名無し草:02/09/16 14:28
>>386-387
よせ。
さっきからの口調をちゃんと見ろ。
あれは本気で言ってるようには見えない。
煽って釣って、議論の進行を阻止しようといういつもの手だろ。
キティのふりしてるだけさ。


390 :名無し草:02/09/16 14:33
>>385
同意。
葱の時は議論スレや禁止スレで見苦しい言い訳してたしなー。
したらばでも管理スレ占拠してウダウダやってるみたいだし。
全然進歩してねぇ。合流して居座られたら、また問題起こしそうな気がする。


391 :名無し草:02/09/16 14:36
これでも貼っとこうか(ワラ


                 ヌオオオオオオ
          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )
          |    \ノノ )
          |    < <
          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |
        >>386-387



392 :368:02/09/16 14:36
バーカ、柑橘がこんなみえみえのことするかよ
あたしゃ名も無い庶民でございます
つーか、柑橘なら俺より面白いぞ

393 :名無し草:02/09/16 14:36
>>390
>合流して居座られたら、また問題起こしそうな気がする。
ならば合流しなければいいだけ。
新スレを立てて不快に思う人がスレの外にでなければいいだけでは?

394 :名無し草:02/09/16 14:37
そりゃそーだ(藁

395 :名無し草:02/09/16 14:38
なんだ、結局言ってる事は双方一緒じゃねえかw

なら移転後は新スレ立てということで終了。
368はさっさと最悪板にでも行っててくれ。

396 :名無し草:02/09/16 14:39
正直、あんなバカネカマの事なんざどーでもイイ!!(・A・)

397 :名無し草:02/09/16 14:41
>>396
どうでもいいと言いつつ私怨バリバリレスだなw
どうした?以前ネカマにでも騙されて一晩泣いた過去でもあるのか?
つーかここは議論スレだ。
議論ではなく怨念や私怨を垂れ流したいだけならどっか他へ行ってくれないか。
あんたがそういうレスを入れた挙句「議論スレは議論になってない、私怨レスばかりだ」とか
本スレに入れたら爆笑だけどな。

398 :374:02/09/16 15:23
すまん、今思いついたんだが、もしかして議論スレも向こうに移転するんだろうか?
もしそうなら俺も前言撤回して新スレに1票だ。
既存スレの人たちまで巻き込んで議論の俎上に上げちゃうのは失礼だろうから。

出来れば移転先では議論の必要のないスレを作っていきたいものだけどね。

399 :名無し草:02/09/16 15:33
>>398
旧葱避難所議論スレが叩かれたのは、あくまで本スレと議論スレが同じ土俵になかったからじゃないのかな?
だから今同じ2ちゃんの難民板上にある本スレと議論スレはそれぞれ機能していると思われ。

つまり本スレがしたらばに移転するのなら、議論刷れも同じく移転するのが常識。
いくら難民板と言っても、他サイトに属するスレの運営議論スレが2ちゃんにあるべきじゃないだろう。

しかも本スレはしたらば、議論スレが2ちゃんじゃあ「本スレが2ちゃんにある以上2ちゃん外で議論なんかできるか」
と言ってた連中の主張とも矛盾するしね。

もっともいくら「スレ立てはご自由に」と言ってた萌え板管理人さんでも
それが萌えスレではなく議論スレだとしても事前承諾なしのスレ立てを許してくれるかどうかは微妙。
そういう意味も含めて、したらばでの事前了承は取っておいた方がよくね?

本スレが移転する以上は議論スレも移転。これは常識でしょう。
ただ移転と前後して移転に伴う色々な議論(関連スレへの告知報告や移転状況の報告。スレ立て厨を装った
2ちゃん残留過激派による葱や難民にスレ立てた時の対応)は、2ちゃんにも関係あるのでここですべきでは?
議論スレが二つあったら百害あって一利なしだし、向こうの議論スレは荒れを防ぐ意味でも
あくまで「萌え板のスレ」に関してだけ語り合いたい。

なんか日本沈没を想像しちゃったけど、要はここは最終移転が終了したと同時に役目を終らせたいのだがどうだろう?


400 :名無し草:02/09/16 16:43
>>398-399
ここが埋るまではここでいいんじゃない?
いきなり移転と同時に議論スレ立てちゃうってのも
なんかいかにもトラブル持込にきましたみたいで。
そういう意味では
>出来れば移転先では議論の必要のないスレを作っていきたいものだけどね。
これこそが全員が肝に銘じていきたい至言ではあるけどね。

401 :名無し草:02/09/16 18:26
>出来れば移転先では議論の必要のないスレを作っていきたいものだけどね。
絶対無理

402 :名無し草:02/09/16 19:06
>>401
ここは議論スレでぇす。
無理というならどうしたらいいのか、
議論スレを立てるべきでないのならどうするべきか。
それくらい、腐った脳みそフル回転させてでも考えないと
リア消以下の昆虫になっちゃうぞぉ?(はぁと

403 :名無し草:02/09/16 19:31
萌え板管理人さんからの暫定(今の時点でのこちらの議論に関する、という意味)回答を頂きました。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1026877801
の89-92です。
議論スレに参加して頂いている人は目を通しておいて下さい。
私は向こうのスレの79ですが、あそこに書いてあるのはあくまでも私見です。

どうでしょう。
移転問題に関しては向こうの管理人さんの意向は100%受け入れるのが道理でしょう。

・移転はしたらば萌え板へ。
・とりあえず葱板萌えスレの問題を引き摺らずに移転するにはの問題(移転して残される問題の整理と対処)
・議論スレをどこに立てるか。

これらが決定&継続問題として、最後の整理に入ってはいかがでしょうか。

404 :名無し草:02/09/16 19:49
>>403
向こう読みました。
大使としてのすり合わせのお役目ご苦労様です。
残留問題に関してですが
移転その物に関してはタイミング待ちだけでしょうね。
管理人さんとの議論スレ等に関しての問題が片付けば
本スレ1000終了後でもいいんじゃないかと思います。

どちらかと言うと問題は残留派によるスレ立て2ちゃん内強行テロでしょう。
これだけでも周囲や外部への印象を悪くしますし、住民の混乱も必至でしょう。

どちらかというと葱板継続スレの看板を外すのではなく
葱板の看板があっても周囲に不安や警戒を与えない方向へ持っていきたいのですが困難でしょうかね。

最悪スレ語と消滅と言う最悪のシナリオも待っている恐れもありますので
その辺は慎重になりたいものです。
私は少なくとも目的は「移転」であって「分裂」では意味がないと思いますので。

分裂は恐らくデメリットしかないでしょう。
2ちゃんねるというブランドイメージに、何をすがっているのか解りませんが
人材、スレの盛り上がり、未来展望、どれをとっても分裂では適わないという事実を
早く2ちゃん葱板残留強行派の方々に誤理解いただきたいものです。

405 :名無し草:02/09/16 19:58
う〜ん。
ついに2ちゃんを離れるかぁ。
こう、話が具体化すると感慨があるな。
でもまぁ今後を考えると懸命かもナー。



かちゅにいれちゃえばいっしょだし。

406 :名無し草:02/09/16 20:29
ここにもこないで本スレで電波を吼えてる悲しい香具師がいるけどさ
そういう奴は議論スレになぜこないんだろうね?
議論は議論スレで、は連中が葱時代に吼えまくっていたのにな。
あの頃の議論スレ反対派にはまだそれらしい理由もあったけど、連中にはそれもなし。
ガキのエゴ。

多分「今の議論スレは移転派によって反対意見は全部封殺されるから」
とか言いだすんだろうけどちょっと待てよと。
今まで最初からそうだったわけじゃないだろう。
残留派がどいつもこいつも「2ちゃんに残る為から逆算した無理な意見」しか述べないからで
自分が参加しないでおいて、到達した結論にだけ文句を付けるのは柑橘以下だろうと。

まっとうな理由があるのなら、それこそ堂々とここで述べるべき。
このスレにも元は残留派だったけど、255他の電波論に呆れ返って移転派になった人もいるんだから
真っ当な理由と意見があれば逆だってあるはずじゃないか。
連中知ってるんだよ、2ちゃんに残留なんて自分等のエゴだけで、何一つスレの為じゃないって事を。
自分等の希望に何も正当性もなく、だから最後には「議論に従う従わないは個人の自由」なんていう
ガキの屁理屈以下の捨て台詞でしか対抗できない。

連中が何がなんでも移転に反対というのなら、それならなおさら移転先のスレには来ないんだろ?
だったら移転先で「葱板」でスレ立てても荒れないはずじゃないか。荒らす連中がどの面下げてこられる?
本当に何が目的なんだろう本スレ>>733みたいなテロ厨房は。

407 :名無し草:02/09/16 20:36
>>406
おちけつ
スレを越えて釣られてどうするw

あんなもん丸腰の浮浪者が公園の真中で
「今から東京を爆破するぞー!」
って脅迫してるようなもんで
そもそも脅迫にもなににもなっていないのだから相手するな。


408 :名無し草:02/09/16 20:52
どうでもいいが残留強行派。
今度は情にでも訴える気なのかな。
あの手この手で必至だね。
論理が破綻してるもんだからもうめちゃくちゃ。


409 :名無し草:02/09/16 21:15
>408
情に訴えていいのだったらオレニだって言いたい事はあるさ。
いくらネットが広いったって、妹萌え属性者なんてそんなにいないなんてわかってる。
あまつさえ良質の萌えバナを提供してくれるバラモソなんてひどく限られてるって・・・。
なのにそれなのに、一部のブランド嗜好エゴのせいで
スレが分裂させられたり、分散させられたらどうなる?
だからこそ、そうならない為に議論スレがったんじゃないのか?
それを今になって出て行きたい香具師は出て行けだの、動きたくないだの。
そうやって分裂増殖してまでそれぞれが元の大きさを維持出来る程
バラモソもヌードラも増えないだろうに。
今までここでしていたのは、分裂して共倒れにだけはならないための議論じゃないのか?
2ちゃんに残ってなんになるんだ?
2ちゃんであったとしたってここが葱やえっちねたやそれこそ「萌え板」ならばいいさ。
でもここは難民板。特定の目的を持った人しか来ないだろう?
ここで口を開けて待ってたってバラモソもヌードラも減りこそすれ増えるわけなどないだろう?
リンクがあれば大丈夫ならば、それはしたらばだって一緒だろう。
そんな簡単な事がなんでわからないんだ?連中は。
生き抜こうよ、んあとか頑張ってまた以前みたいに楽しいスレにしようよ。
そうなっていけばいつか葱にだって返り咲けるかもしれないじゃないか?
残留派だってここを見てるんだろう?
今までここは議論スレだったからこういう感情的なレスは控えてたけど
俺のこの感情はどこか間違ってるか?
オマエラのエゴで萌えスレを潰されたくないんだよ!

410 :名無し草:02/09/16 21:19
>>409
わかったよ・・・わかったからおちけつ。
またどうせ深夜帯から明け方にかけて
残留派の怒涛の攻撃が始まるのだろうから、
今のうちからそこまでテンション高めてどうするんだ?


411 :名無し草:02/09/16 23:43
今度は移転派デムパ厨かよ・・・
いーかげんにしとけ

412 :名無し草:02/09/16 23:47
>>411
いーかげんにされたくなければ、
ちゃんとした理論とちゃんとした議論で、
残留の正当性を説けばいいんじゃないかい?
225みたいなのに任せっきりにしておいて、
それでおおかたの結論が出てから文句だけを言うのかい?

過去レスちゃんと読めば解ると思うけど
残留派の意見は最初からちゃんと皆で検討して
その時その時で選択を繰り返してきたよ。

議論スレでの決定には従いましょう、議論スレに参加しなかった人に文句を言う資格はありません、は
他でもない君達残留派が葱避難所議論スレで言い出したルールじゃなかったのかい?
同じルールを自分等には適用しないでいい理由ってのからまずは教えてもらいたいなぁ。

413 :名無し草:02/09/16 23:52
>412
でも、ここまで進んでまとまってる結論を今から混ぜっ返されるのも迷惑な話。
今頃になって残留を主張するのなら、まずは
「今ここまで進んでいる移転問題をご破算にするに値する理由」
から語ってもらわないとね。
ただ議論を引き戻されるだけってのももうこりごりってのが正直な感想。
それでも残留を主張したい人がいたらそれなりのウルトラCを用意してくれ。
がいしゅつ意見だったら速攻で無視させてもらうけどね。

今までにない意見で、それがここまで進んだ移転案を凌駕する程のアイディアであるのなら
皆そっちに飛びつくことだってあるだろうね。
ただ225みたいに実現性の低いアイディアを脳内だけでリサーチして
結論だけを出してきてさぁこの通りやれってのは勘弁だけどね。

414 :名無し草:02/09/16 23:59
>>406-409

ちーと待ってくれ。何でそう喧嘩腰なんだ。残留派を厨房扱いするのは止めろ。

話しても分からぬやつというのは確かにいくらでも存在する。だが、225氏でさえも
香具師扱いするようでは、とうてい有象無象のスードラ達やバラモンを全て納得させる
どころか、無用な敵まで作りかねない。

今ここで移転派の主流になっているのは、初代の議論スレができて以来の方々なの
だろう。移転するという結論も、落ち着いては荒れ、落ち着いては荒れるうちに次々と
バラモンが逃げ出していく現状を憂えて移転しようと決めたわけだろう。

しかし、全ての人がずっと議論スレで論議を重ねたわけではない。例え後から全部目を
通したとしても、その論議を同時期に行った人でなければ、なかなか背景を捉えるのは
難しい。

「あなた方こそ、どういう権限があって移転にするんだ」と言われて明確に答えられる
人はいまい。なぜなら、誰もこのスレの管理者ではないから。

415 :名無し草:02/09/17 00:01
本スレより
 752 名前:名無し草 投稿日:02/09/16 23:47
 結局、移転したのに荒れ続ける、ってことは、どこ行っても同じだね。

 葱に戻るか。
 これで荒らしてる連中が葱ルールと無関係と言うことはわかったし。
 どこ行っても荒れることがわかった以上、古巣でマターリしても構うまい。
これでえ残留派が電波どころか確信犯級の裁定人種だという事がはっきりしたな。
過去レスで何度も何度もいわれてる通り、「議論は議論スレで。議論スレに参加しなかった
人はスレ運営に対する文句は言えません。」は葱時代は残留派が使ってた大義名分。

ここで残留派は葱ルール云々と言っているが、それこそ葱ルールではなかったか?
つまり連中は自分等の都合が悪いと、ルールを守る気がないらしい。
「2ちゃんを出て行く奴等の決めたルールに従う理由はない」とか言ってるが、
そもそも「2ちゃんの外」で2ちゃん内のルールを決めてた連中が言うのだからタチの悪い冗談にしか聞こえない。
>414
>「あなた方こそ、どういう権限があって移転にするんだ」と言われて明確に答えられる
>人はいまい。なぜなら、誰もこのスレの管理者ではないから。
だから「議論スレで決まった事には皆したがいましょう」は葱で決まってた葱ルールだろう?
「議論に参加しないで後から文句を言うのではなく文句があるのなら決まるまでに議論に参加しましょう」
だったんだろう?
決め事に個人の権限がないのは同意だが
総意にまで権限がなかったらなんのための議論スレなんだ?


416 :414:02/09/17 00:02
うかつに揚げてしまった。すまぬ。

大変かも知れないけれど、これは移転の意義や利点を繰り返し書き込むしかない。
それ以外に残留派を納得させる術はないはずだ。例え残留強硬派を説得しきれなくても
大多数を納得させられれば良いではないか。そういう書き込みを続けて欲しい。

切れて残留派を厨房扱いするのでは残留派だけでなく日和見している人まで敵に
回しかねない。

417 :名無し草:02/09/17 00:04
>>414
議論スレにこないで本スレで勝手なことを吼えまくる名無しを
コピペしたり議論スレ越しに厨房扱いして叩きまくる。
旧議論スレで散々残留派がとった手段だがそれがなにか?

同じ事をやるのは確かに懸命な行為とは言えないが、
それを今残留派が責めるというのもおかしな話。
>>415じゃないが、因果応報。
残留派は自分達が正しいと思うのなら、
こんな時こそ正々堂々と議論スレに現れて
「なにをいまさら」ではない「今だからこそ」の意見を主張すべきでは?


418 :名無し草:02/09/17 00:06
前から感じてたけど、人の書き込みに噛みついて喜んでる馬鹿が一人か二人いるねぇ。
ヲチのデムパ野郎共と変わらねーな。


419 :名無し草:02/09/17 00:08
>414
とは言え、こんだけ荒れて
なおかつ葱板から出てくる羽目にまでなって
まだ「議論になんて一度も
目を通した事ないから、お前らの考えなんて知らん」
なんて奴は却って問題あるぞ。

議論している面々は議論厨呼ばわりされてでも、このスレを
良くしたくて意見出してるんでしょ?
どーでもいいなら口をはさむな。大切に思うなら
もう少し面と向かってこの問題と向き合ってくれと言いたい。

420 :名無し草:02/09/17 00:09
>>417
その残留派と今残留を支持している人が=で結ばれるわけでもあるまいて。
煽りに対して煽りで対抗するのは荒れるだけだべ?
やるな、とは言わんが移転派がそれを支持しちゃいかんべさ。

421 :名無し草:02/09/17 00:10
>>419
同意。
議論を放棄して
本スレで文句を言うのならまだしも
本スレで一般住民に対し偏向した流れを流布してるのは
これはもう確信犯でテロだろうね。

422 :名無し草:02/09/17 00:12
>>420
逆に言えば225みたいな電波スレスレ厨であったとしても
議論スレに来てくれてそれなりに意見を言ってくれた人は
旧議論スレで粘着質に本スレを晒してた連中とは違う気きもする。
どっちかと言ったらすっかり寂れた旧議論スレの連中こそこっちに来て欲しいのにな。

423 :名無し草:02/09/17 00:14
旧議論スレのヤシなんか、取って代わったように
今じゃ、こずに強行残留訴えてるんじゃないか?

424 :名無し草:02/09/17 00:16
そうだよな。ここは誰でも書き込める場所なんだから意見があったらはっきりと書けばいい。
それを「議論にならないし厨房扱いされるから」という理由で回避するのであればその人に
とって妹スレはその程度のものでしかなかったという事なんだろう。
葱から追い出されて難民にきて時間もだいぶ立った。各々考える所もあったはず。
それを話し合ってきたんじゃないのか。まさしく417の「今だからこそ」だろ?

425 :名無し草:02/09/17 00:16
話の腰を折ってスマン
どうやってPart10の575氏に移転を知らせる?
氏はスレを見てないんでしょ?

426 :名無し草:02/09/17 00:16
>>422
同意。ちゃんと来てくれてその上で歩み寄る姿勢が見えるのなら
さらに深い話し合いも可能だろうに。

427 :名無し草:02/09/17 00:17
>>425
やっぱ関連サイト、関連スレ(幼馴染・悲惨・フラグ)なんかにリンク貼ってもらえればいいんでない?
それで見つけてもらえないのならば、ここの難民板ででスレを続けてても見つけてはもらえないでしょう。

428 :名無し草:02/09/17 00:20
あんまり旧議論スレにいた人間を電波呼ばわりしないでね・・・。
私、向こうにもいた人間だから。

と、言うか旧議論スレその1からいた人間ですが何か?

マタ-リと転がりたいだけなのに
どうして、いつもいつもこれだけこじれるのか・・・。

429 :名無し草:02/09/17 00:21
>>428
議論自体はこじれてないと思われ。
今こじれているのは残留主張派が情に訴えたりルールを無視したり
あの手この手で「議論スレはあれている」という既成事実を作って
移転をご破算にしたくって必死なだけでは?
実際移転に関する議論は上のほうでも出ているけど
マターリ平和に続いていると思うけど?

430 :名無し草:02/09/17 00:24
>悲惨・フラグ
関連スレだったのか。

431 :名無し草:02/09/17 00:24
残留派の人は決まって「議論スレは荒れている」「本スレまで荒れているこりゃ駄目だ」
をレスにつけるけど、そういうキャンペーン中?
そうアピールしてしたらば萌え板の管理人さんに移転受け入れを諦めさせようとしてるのかとか思っちゃうよ。
なんか昔の青春ドラマで、片想いの女の子のお見合いを失敗させようと相手方のお見合い相手のとこに行って
その女の子の陰口を一杯して、それで女の子に対する印象悪くさせて見合いをこじれさせようとか
そういうエピを思い出しちまったよw

432 :名無し草:02/09/17 00:26
>>429
残留主張派っつーより単なる荒らしだろ、アレは

433 :名無し草:02/09/17 00:27
>>432
荒らしの意図が「本スレも荒れている」という既成事実を作る事なのだから
移転が正式にご破算になれば2ちゃん残留。
目的は同じと思われw

434 :428:02/09/17 00:27
>428
いや、以前下呂板への移転を試みた時もね
何か行動しようとすると、いちいち
「邪魔したくてしょうがない人間」
が現れて台無しにされた覚えがあるから。

こう言う人間は何がやりたいのか?もう荒らしですらないような。
話の腰折っちゃったね。スマソ。続けて。

435 :名無し草:02/09/17 00:29
>>434
あぁまぁそういう共産党みたいな人間もいるね>なんでも反対
でもそれにしては手が込んでるなぁと。
思いつきで反対してるわけじゃなさそうだったんで。

436 :名無し草:02/09/17 00:38
まだ残留強行派は本スレでわめいてますね。
連中にしてみたらとにかく本スレに「荒れたスレ」
とのレッテルを晴れればそれでいいんでしょうから。

どうでしょう?
明日辺りから移転先でのテンプレの煮詰めなおしを開始したいと思います。


437 :名無し草:02/09/17 00:42
>436
同意。
向こうの管理人さんの意向を汲んで
われと思う人が作ってきてそれをたたき台にしよう。

438 :名無し草:02/09/17 00:49
正直もう本スレで議論ふっかけるヤシは放置したい気分だ。
いつも思うことだけど、結局「書き込みやすい雰囲気が作れたスレ」の方に書き手(書き手に
限らんが)は書いてくれる。今の本スレ、モエバナろくに投下されずに自己主張レスばっか。

向こうで俺たちがいい雰囲気のスレ作れば、あとは書き手が自分でスレ選択して書いてくれ
るさ。

439 :名無し草:02/09/17 00:51
>>438
だね、誰かも言ってたけど、俺もこの頃は意識的に議論調レスの後には
萌えバナへのレスを入れるよう心がけている。


440 :414:02/09/17 00:55
>>417 >>419

> 同じ事をやるのは確かに懸命な行為とは言えないが、
> それを今残留派が責めるというのもおかしな話。

ほら、移転派もやったと暗に認めているではないか。少し落ち着け。

私も2chから移転する以外にマターリとバラモン達に萌え花を書いて貰う術はないと思うよ。
せっかく落ち着いたと思ったら荒しや粘着に無茶苦茶にされた場面を何度も見てきたから。


> まだ「議論になんて一度も
> 目を通した事ないから、お前らの考えなんて知らん」
> なんて奴は却って問題あるぞ。

現実問題、そういうやつはいっぱいいるよ。これからも出てくる。正直、議論スレは
面白い物でもないし、萌えればいいと思う人にとってはまず見に来ることは無かろう。

ただ、このまま2chに残ってもまた荒らされるという考えはほぼここの住人の共通の
思いになりつつあるし、どっかきりの良いところでここに移転とやれば、おそらく大多数は
ついてくると思う。もう、それで良いではないか。私が言いたいのは残留派を無用に
悪魔化してむやみに敵を作るな、ということ。残留派が本スレを荒らしてると決めつけるのは、
ただ日和見している人まで敵に回しかねない。実際、私も旧議論スレにあった移転派の
レスを見て、こいつらは実は妹スレを潰そうとしているのではないかと勘ぐったくらいだった。

441 :本スレ769:02/09/17 00:58
私の意見は

葱板への帰還:無理、スレを立てたら削除されると思う
難民板の継続:残りたい人が運営
移転    :今すぐにでも作成、告知

で、私は難民版と移転先の両方を見て面白い方に参加します。
両方面白ければいうことなしです。

強制的に移動するのではなく、任意で移動するという方が
トラブルが少ないと思います。

442 :名無し草:02/09/17 00:58
なんつーか、例えてみればあれだね。

元々、実家でも煙たがられてたフシのある人間が
タチの悪い知り合いができてしまったが為に
ついに実家を出ざるを得なくなってしまい、
ヨソに間借りさせてもらった挙句
やっとこさ、快く住まわせてくれる大家さんの
アパート見つけたような。

好意で住まわせてもらうんだから、みんな
当面おとなしくしような(w

「やっぱり実家に帰りたい」なんてナシだぞ(涙
実家に残ってる兄弟(幼馴染スレ)の為にも。

443 :名無し草:02/09/17 01:00
>441
トラブルが少ないと言う根拠は?

444 :名無し草:02/09/17 01:05
>443
そりゃ「無理矢理移動させられた!」という荒らしの根拠を潰せるからでしょ。

445 :名無し草:02/09/17 01:05
>440
まあ議論スレにこない奴を全て悪魔化するのは問題だと思うが
>現実問題、そういうやつはいっぱいいるよ。これからも出てくる。正直、議論スレは
>面白い物でもないし、萌えればいいと思う人にとってはまず見に来ることは無かろう。
萌えればいいというだけの奴まで一々面倒見切れないよ。スレの自浄作用に関しては
スレ住人の努力が必要なわけで、それを放棄している奴は面倒見切れない。
「萌えられりゃ関係ない」という奴はそもそも何処にスレがあろうと気にしないだろう。
そういう奴に一々かかわって議論の進行を止めるのは愚策だと思われ。



446 :名無し草:02/09/17 01:07
>>440

>実際、私も旧議論スレにあった移転派の
>レスを見て、こいつらは実は妹スレを潰そうとしているのではないかと勘ぐったくらいだった

だとしたら、今残留派がやっているかもしれない行動に対して危機管理レベルで防御を張る側の気持ちも理解してもらいたい。
見ての通りまともな残留派は一人も議論スレに降臨してこない。
どこを「まとも」と区別するのか?
それは簡単だ。結論と動機の順番だ。
「まずはマターリ萌えバなスレになるにはどうすればいいのか?」から始まり、結果移転か残留かに行き着くのがまともな意見で
それが交差するのがまともな議論だ。
しかし残留派は「まず残留ありき」の結論から逆算させて論旨を築いているために、意見も論も、全てがちぐはぐなのだ。
そこで矛盾点を突かれると「議論スレに従う義務はない!」「2ちゃんでは皆が自由なんだから残りたい奴が残って何が悪い!」
最後には本スレで愚痴とも風評ともとれないレスを入れまくる。
この完全に手段と目的が入れ替わった連中を相手にまともに議論するのは不可能ではないかね?
残留派には議論スレに来て胸を張って主張できる意見一つないのかと勘ぐってしまうよ。
君が残留派の気持ちがわかるのならば代弁してくれ。

・まず結論ありきで俺理論を押し通そうとするのは果たしてそれは議論か?
・自分らが言った葱ルールを守らないのはルールを作った者の特権か?
・ぼやきを本スレに入れてそれでスレが荒れた既成事実をでっちあげてそれが理由で移転が駄目になったら
 それは本当に満足なのか?目的の為なら手段がなんだっていいというのなら、議論なんかせずお互いアリアリで
 やった方が早いと思うのだが?

447 :名無し草:02/09/17 01:08
>445
嫌なものにだけ目を瞑ってる住民は、どうせ何処かに移動するだろうしね。

448 :名無し草:02/09/17 01:12
>>441
君らがとった「情に訴える」タイプのレス。
そのやり方を取り入れていれられたここのレスにこんなのがある。

>いくらネットが広いったって、妹萌え属性者なんてそんなにいないなんてわかってる。
>あまつさえ良質の萌えバナを提供してくれるバラモソなんてひどく限られてるって・・・。
>なのにそれなのに、一部のブランド嗜好エゴのせいで
>スレが分裂させられたり、分散させられたらどうなる?
>だからこそ、そうならない為に議論スレがったんじゃないのか?
>それを今になって出て行きたい香具師は出て行けだの、動きたくないだの。
>そうやって分裂増殖してまでそれぞれが元の大きさを維持出来る程
>バラモソもヌードラも増えないだろうに。
>今までここでしていたのは、分裂して共倒れにだけはならないための議論じゃないのか?
>2ちゃんに残ってなんになるんだ?
>2ちゃんであったとしたってここが葱やえっちねたやそれこそ「萌え板」ならばいいさ。
>でもここは難民板。特定の目的を持った人しか来ないだろう?
>ここで口を開けて待ってたってバラモソもヌードラも減りこそすれ増えるわけなどないだろう?
>リンクがあれば大丈夫ならば、それはしたらばだって一緒だろう。
>そんな簡単な事がなんでわからないんだ?連中は。

どうも残留派の方々の特性としてなぜか「過去レスを全く見ない」という習性が見られるんだけど
これに対してどう思う?

449 :本スレ769:02/09/17 01:14
>>443
私も2chの外への移転が強制力を持っていないと思うからです。

強制力のないルールを押しつけても反発があるだけだし、それよりは
こちらははこんな利点があるから是非来てくださいと誘いをかけた方
が気持ちよく移動できるはずです。

ここの論調は一つにまとまったほうが良いというものですが、私は二つ
で競い合うという方が良いと思います。

結果として一本にまとまることもあるかもしれないし、両方が繁栄する
ということもあるでしょう。

まあ両方とも衰退するという可能性もありますが、それはそれで力不足
だったということでしょう(^^;

450 :名無し草:02/09/17 01:15
したらばに行ったら新しいバラモソもヌードラも来なくなるとかって
懸命に恐怖感を煽ってる人が本スレとかこっちにもいるみたいだけど
じゃあ2ちゃんの難民板にいればその心配はないのか?

んなわきゃないw
難民板は皆、俺等みたいなスレなわけで
難民板住民は目的のスレが予めある人が殆どだろう。
妹属性のある人がブラリと現れ・・・なんて展開はそれこそあるわけがない。
同じリンクを関連スレやサイトに貼ってもらうのならば、
難民板よりも萌え板に居る方がずっとマシだっていう簡単な事に気付かないのか?

451 :名無し草:02/09/17 01:19
>>449
>私も2chの外への移転が強制力を持っていないと思うからです。
「2ch外への移転」=議論スレの結論、なわけで
確か君が鬼の首を取ったように叫んでいた葱ルールに
「議論スレで決まった事には従いましょう。
言いたい事がある人は議論スレに参加しましょう。
参加しなかったのに文句を言う権利はありません」というのがあったよな?

2chの外へ出てからの事を2chからアレコレ言うのは筋違いかもしれないが
出て行くか行かないかを決める権利はあると思う。
よって
>強制力のないルール
という前提で書かれた以下の9行にはなんの説得力もないと思われ。

452 :名無し草:02/09/17 01:20
>450
マシどころか、萌え板の方が適切だと思われ。
難民だと、結局、いつまでもマイナス面のレッテルが
張りつづけられるのは、否めない。

453 :名無し草:02/09/17 01:20
>>449
>>448

454 :名無し草:02/09/17 01:23
>>449

>ここの論調は一つにまとまったほうが良いというものですが、私は二つ
>で競い合うという方が良いと思います。
お前の方こそ何様なんだ?
ヌードラはまだしも、徒に分裂してしまえばバラモソ諸氏がいらないプレッシャーを受けるって
それすらも解らないのか?
どっちに書いても角が立つだろう。両方に書くバラモソはコウモリ扱いを受けるかもしれない。
同じ話を毎回コピペさせるのもそんな強制力こそないはずだ。
企業がプレゼンを競合させるのじゃないのだから
そういう机上論だけで他人を弄ぶような案は捨ててくれないか。
頼む。

455 :名無し草:02/09/17 01:24
>449
いや、その考え方は、結局、読めればいいと言う
受けて側が楽かつ嫌な部分を引き受けなくていいや
と言う主張でしかないのを解っていただきたい。

456 :本スレ285:02/09/17 01:24
スレ違いかつ自意識過剰なレスで申し訳ないのですが
>>439
お心遣いは嬉しいのですがつまらないならそう言ってください。
シチュの抜粋部分選択や会話をどう挟むかなど保管所のバラモン諸氏を参考にしたりしているのですが文章力がついていかず、、。
本スレに書いたほうが良かったでしょうか…失礼いたしました。

457 :名無し草:02/09/17 01:30
>>456
心遣いのつもりじゃないです。
バラモソとヌードラはキャッチボールだと思ってるもので・・・。
こっちが素直な感想をいれて、それを受け止めてくれたバラモソが
気分よく次の萌えバナを入れてくれればそれだけで俺は嬉しいだけだったんですけど
そのテンポさえ良ければ俺もイパーイ萌えバナ読めて嬉しいし
スレも萌えバナで埋め尽くされてワショーイヽ( ´ー`)ノ

なんだけど・・・何か折れあなたの気分悪くさせるようなこと言いましたか?
なら謝ります。
決してサクラのような真似をしたつもりはないのですが・・・
スレをマターリさせるために利用した自覚もない。
スレが残留派によって荒れさせられているのなら、
萌えバナが書けない我々ヌードラにできる事は、
せめて既出の萌えバナへの想いをレスにこめるだけなのですが・・・?
迷惑なのだったら言って下さいね。

458 :名無し草:02/09/17 01:31
この上本スレで萌えバナゴロゴロの権利まで奪われてしまったら
我々ヌードラはどうしたらいいのか・・・・w


459 :名無し草:02/09/17 01:33
>>456
つまらない萌えバナにまでゴロゴロする程!
漏れ達は惨めな生き物じゃない!!!!!!

だから自信を持ってくれよぉ・・・もっとあなたの話を聞きたいんだよぉ・・・・゚・(ノД`)・゚・


460 :名無し草:02/09/17 01:34
>456
スレが荒れ、レスつけずらくなったのは、あなたのせいでもなんでもなく
そう言う雰囲気を作り出してしまった方々なので
気にせず、これからもがんばってくだされ。

461 :名無し草:02/09/17 01:36
>>460

同意。

だから議論は議論スレでとあれほど(以下ループ

462 :名無し草:02/09/17 01:41
とりあえず、

>いくらネットが広いったって、妹萌え属性者なんてそんなにいないなんてわかってる。

なんてのはバカバカしいぐらいの嘘って事はよーく分かるなぁ。

463 :名無し草:02/09/17 01:44
>>462
お前・・・色んな意味で悲しい奴だな・・・。

それだけだけど。

464 :名無し草:02/09/17 01:45
俺は、移転だろうが残留だろうが萌えバナが読めるならどこまででもついていく。
んで、どうやら移転に決まりみたいなのでそれにも従う。

ここで、疑問。
すでに話し合われてることかもしれないんだが、移転後に2ch内に妹スレと同様のスレができたらどうするんでしょ??
えっちねた板にわかれたヤツとかさ。
えっちねた板のは無視だけど、難民板での継続や葱板での新スレってのは認めないってスタンスなんかな?
まぁ、葱板に作ってもすぐに荒れて終わるだろうけど・・・。

465 :本スレ285:02/09/17 01:48
いえ、まったく気を悪くなどしていません、はい。無理させているのなら申し訳ないなと思った次第ですので…
>459
裏を返せば確かにそう取れますね、
すいませんでしたっ!!!!!
もっと自信持ちます。

では本スレに戻ります。お騒がせいたしました。

466 :名無し草:02/09/17 01:48
一つ気になったことが。

>議論スレで決まった事には従いましょう。

これ、葱議論スレでは言ってなかったぞ。
強制させようという意見は、むしろ荒らし扱いだったはず。

>言いたい事がある人は議論スレに参加しましょう。

こっちは言ってたけどな。
思い込みによるレッテル貼りはよくない。
冷静な議論をしたいのなら、気をつけてほしい。

467 :名無し草:02/09/17 01:49
>464
無用な分裂や分断させて荒らす可能性を残さないためにも、出来たらどこかに葱の名前は残して去れば、葱には幼馴染が、
難民には兄妹スレがあるからすぐに重複で結果が出るでしょう。


468 :名無し草:02/09/17 01:51
>464
関連リンクやサイトに張って貰うというのでは、足りないだろうか?
十分に関連性も示せるし
何より、葱には、現在、幼馴染、難民には、兄弟と
スレが立っているし、特に葱の自治能力を考えれば
萌え板住民が対処するまでもなく、浄化されるのではないだろうか?
その辺は、濾過一にお願いしようw

469 :名無し草:02/09/17 01:51
>462
世間見ようよ。
そういう人はカミングアウトしないだけかもしれないけど
基本的にはマイノリティだよ。
その自覚もないのは結構見てて痛いよ?

>466
葱議論スレ後半では常識的ルールとして残留派は振りかざしていたけど?
明文化されていたかどうかはともかく

議論スレがあるのだから本スレでの議論意見は100%無視
   ↓
議論スレに来ない人の意見は、ないものとして進めていいだろう
   ↓
つまり議論スレでの決定が本スレ総意である。
   ↓
つまり従わない者は荒らし認定


まぁようやくマターリし出した事だし
明日からはテノプレでも考えますか?

470 :464:02/09/17 01:52
おや??
なんか、俺がレス付けようとしたときに、前何個か読んだら移転にほぼ決定って感じだったんだが、そうでもないようだな・・・。
議論の流れ無視した書き込みになってしまった。
申し訳ない。

471 :名無し草:02/09/17 01:53
>>470
????大丈夫か?
「移転にほぼ決定」どころか
「移転は決定、後はタイミングと新スレをどうするか」のレベルだぞー?
だから君のレスはちゃんとタイムリーなレスになってるから安心すれ。

472 :名無し草:02/09/17 01:55
>462の発言を見てて思ったのだが。
こいつの思ってる「妹」ってのは要するにエロゲとかシスプリとかの二次元的存在の事なんじゃないのか。
それに絞ってヲタ系サイトを見てれば確かに多いが。

勘違い、だよなぁ。

473 :464:02/09/17 01:56
>>471
そうか〜。
よかった〜!!俺の早とちりかよ!!と鬱な気分になりかかってたところだ。
へたすりゃ、荒らしと取られなくもないとこだったしな。
安心した。
2重の意味で申し訳ない!!

474 :名無し草:02/09/17 01:57
>469
そりゃ勘違いだが……もういいか。 >議論スレ

475 :名無し草:02/09/17 02:10
>>474
千よ里独行あたりは進んでそんな事を言っていたが?>469のフローチャート

476 :名無し草:02/09/17 02:12
>>474
あの・・・深夜眠いとこ悪いけど
葱避難所議論スレを1から順にちゃんと読み直してみたほうがいいよ?
その後自分のレス読んだら、赤面すること受けあいだからさ。

どこに書かれてるんだとか厨房みたいな言い返しはナシな?


477 :萌えバナ板雑スレ95:02/09/17 02:26
えと。
向こうに書いた、>79氏への意見ですがこっちで言った方が意見が通じるのではないかと言われて、
コピペですが…。


私は葱板のハンパな住民といった者なのですが。
妹スレに関しては立った頃「あー、妹の萌えシチュとかSSとかで盛りあがるスレなんだ」と思ってたのですが。
とあるテキスト系サイトを見ててなんか紹介されてたり「ケコーン? え? リアルネタなの?」と。
そんな訳でよくよく見たら『現実の』というのがスレタイについていてビクーリ。
それなら、と、自己の経験談を語った事もありました。それ以降大して見ていなかったりしたのですが…。
近頃何かあると思ったので色々情報集めたら、知り合いから「あの内容ネタだよ」と言われてしまい。
え? あのスレは現実に起こった話じゃないの? ネタなの? え? え?
となどと思った訳です(恥かしながら、一発告白として自己体験談を書いたりした身。そんな身としては『漏れはダマサレタノカ−!?』と思ったのです)。
スレの何処にも「このスレはネタで構成されているよ☆」というのが無く、本当なのかーと思ったのですが。
(フラグを追うスレが立った頃楽しんでいたのですが、それと同じ感覚なのかなー、と思ってた訳です。混じりっけナシのホントウと)
…もし現実としても、妹さんに何の断りも無く妹との恋愛話をこういう所に書きこむのは、本当に妹を愛してる身としては心が痛まないのかなぁ、とも。

そんな訳で、一見さんにとっては。
スレタイトルにある『現実の』という部分がかなり混乱する要素を孕んでいるのではないかなー…?
と言いたいのです。混乱するのは私だけかもしれませんが。
あと、カースト制度のような専門用語そのままでこられると「な、なんだぁっ!?」という感じがしなくもないので、
こちらに来るのであれば『仕切り直し』のような形で、私のような者も最初から参加できたらいいなー、と思うのですが…どうでしょうか。

「第三者」という目で見た私一個人の意見です。長文&分かり難い書き方で申し訳ありません。

478 :名無し草:02/09/17 02:30
一つ質問、葱の議論スレと難民の議論スレで結論が違った場合はどうなるの?

479 :名無し草:02/09/17 02:34
>>478
意味がわからないなぁ。
じゃあ今の葱の避難所議論スレって、
いったいどのスレに対して強制力を持ってるの?

今葱にはスレなんかないよね?
今あるのは「@葱板」の冠がある難民板スレであって、
ここの議論スレがそのスレの議論スレであり決定権を持ってなかったとしたら
この議論スレはいったいどのスレの行く末を決める為に立てられたの?

葱の議論スレで有志が色々語り合うのは自由だと思うけど
今ある難民板の「萌えスレ@葱板」に関する議論は全てここで賄われていると思うけど?


480 :478:02/09/17 02:35
>>479
どもありがと。

481 :名無し草:02/09/17 03:17
>>446
確かに、今本スレを荒らしているのは残留派っぽいな。でも、あれは残留にかこつけた
ただの荒しだ。

それに、残留派がこの議論スレに降臨しても225氏のように地縛霊だの俺理論だので
叩かれてぽいされるのも目に見えてしまうのだが。

俺理論でいわしてもらうと、残留派はまさに「まず残留ありき」なのだ。葱板というエロゲ
オタが集まるところでエロゲ的なシチュエーションの萌えバナを聞きたいのだ。別に
したらばでも良いではないか、という意見は至極当然なのだが、移転派は葱板という
ブランドを軽視しているように思う。葱板以外の板にも妹スレが立ったが、おそらく最も
繁盛したのは葱板だったろう。それを頭に入れず、ただ残留派を頑迷の一言で
片づけるのは全く承知できない。

ただ、私は移転反対を唱えるつもりは毛頭ない。既に移転やむなしと思っている。移転派に
いいたいのは、ただ残留派を貶すだけの書き込みをするのではなくバラモンからスードラ、
そして大勢のROMに対して移転した方が良いと思わせるような書き込みを「めげない、
負けない、あきらめない」で続けて欲しい。 何よりも、反対者に対してもキレたような受け
答えをせずに、まして反対者=荒しというラベル貼りはしないで欲しい。荒しは反対者かも
知れないが、反対者は必ずしも荒しとは限らない。まして本当に残留したい人ならば、
スレをわざわざ荒らすような真似はしない。

482 :名無し草:02/09/17 03:32
>475-476
後半ずっとあっちの議論スレに参加してたから言ってるんだけど・・・
「強制しようとするな!」って指摘は幾度となくあった。
千よ里氏だってpart2半ばにはいなくなったし、むしろ本スレで議論を続けていた連中が
「議論スレは結論を強制しようとしている!従えるか!」と息巻いていた印象しかないよ。

とにかく、かつての葱議論スレ住人を貶すだけの今の論調には同意できない。
冷静な議論にレッテル貼りはジャマなだけだよ。

483 :名無し草:02/09/17 03:49
>>482
あの・・・意気揚揚とした後でこんな事言われると怒っちゃうかもですけど
>冷静な議論にレッテル貼りはジャマなだけ
これこそ貴方方が議論スレから当時本スレに残ってる人達に対してやっていた事だったりしません?
お疑いならばいくらでも該当するレスを貼りますよ?
面倒だしそんな事誰でも知ってるはずだから今はしませんけどね。
お互い様な上にやったのはそちらが先。
少なくともここでは過去レスを読めば解る通り、まともな意見にはいきなり厨扱いもせず話し合ってます。
ただまともでない意見が多すぎて、結果として「残留派が袋叩きに合ってる場面」が目立つだけじゃないでしょうか?
それはどちらのせいでしょう?少なくとも目的を履き違えて
結論まずありきで俺の意見を聞け、をまともな議論とはいいませんよね?
残留派の人であるのなら、ちゃんとそれを主張すればいいでしょう?
被害妄想に走って外部で議論スレを批判するのって何か皆でやろうとかどっかで話し合って決めてるんですか?
そうじゃないですよね?じゃあなんで残留派(にしか見えない)の人達は揃いも揃ってそんな事をするのでしょう?

そろそろ認めてください。
もう議論スレの総意は移転で固まりつつあるのです。それを後押ししたのは他でもない、議論にも参加せずに
本スレで荒らし紛いの垂れ流しを繰り返してたあなた達です。
そしてそのやり方は、かつて貴方達自信が旧議論スレ時代に
嘲笑って厨房扱いして荒らし認定していた手法そのままなのです。
あなた達は自分達が見下して、荒らし扱いしていたそのままの手法で今暴れているのですよ?
「2ちゃんでは強制力はないから、なにが決まったって自由にやるぞゴルァ」これだって葱スレ末期に残留派が言い出した事です。
そろそろ自覚を持ちましょう。
スレ住人である事に。ここでは個人である前に、スレの一住人として、供に頑張りましょう。
移転したとて蚊投げねばならない事、やらねばならない事はまだまだあるのです。
あくまでそれでもレッテル貼りとかの件に拘るのなら、まずは先にそれをした貴方達が謝罪し反省するべきです。
それがマトモな順序です。

484 :名無し草:02/09/17 03:55
つーか残留派はなぜ、いつもいつも人気がなさそうな夜明けとか午前中に
そろいもそろって集中して降臨するかね?
そういう生活サイクルな人が多いのかとも解釈できるけど・・・まぁいいか。

485 :名無し草:02/09/17 04:00
>484
しかも決まって、他の人がまだいないのに
意見を統括しようとする奴がいるのは、なぜだ?
まぁ、毎回、同じ奴だと思えばいいか。

486 :名無し草:02/09/17 04:07
>>483
ひとえに残留派とはいっても、本スレを荒らし回ったのは極一部だってば。そういうのを
レッテル貼りというのでは。それはそうと、ここまでお膳立て、お疲れ様。波乱なく移転
できると良いですな、皮肉抜きのマジレスで。俺ももう荒れたスレは見たくない。


>>484
突っ込んで欲しいのか。

 オ マ エ モ ナ ー

と(w

487 :名無し草:02/09/17 04:10
>>481
俺理論と言い切るあなたが「承知でき」るかできないかに興味はないのだけど
そもそも議論にならないよ、そんなんじゃ。
だって結論まずかくありきなんだろ?
その結論も「どうすれば萌えスレが平和でマターリスレに一歩でも近づけるのか。」
ではなく「葱板というエロゲ オタが集まるところでエロゲ的なシチュエーションの
萌えバナを聞きたいのだ。」という個人感情100%の、元からそうである限り
そうでない他人と相容れる可能性なんか最初からない、そういう論理じゃない?

でも批判だけはしたくないので一言。
例え葱板じゃなくっても、例え2ちゃんじゃなくっても、今ここにいる住人のほぼ80%は
(個人的には100%だと思ってるけど)葱住民なんだろう?
その住民が別れることなく一枚岩で一つのスレに集まれば、そこはった終え葱板じゃなくっても
葱板っぽいスレになる、こう思うんだけど何か間違ってるかな?
未来はわからない、でも、場所を変えても人は変らないのに「葱板っぽさ」が消えてしまうのだとしたら
その「葱板っぽさ」なんてその程度のもんだったって事じゃないのかな?
俺は残ると思うけどね、分裂さえしなければ葱板っぽさは移転先でも。

>>486
>ひとえに残留派とはいっても、本スレを荒らし回ったのは極一部だってば

当時避難所議論スレの住民に荒らし認定されたのは確かに移転派だったかもだけど
ひとえに移転派とはいっても、本スレを荒らし回ったのは極一部だってば。
なのに議論スレじゃ移転派全てを荒らし扱いしてたよね?
だからそういう天につばを吐くような行為はみっともないからやめた方がよくなくない?


488 :名無し草:02/09/17 04:12
忙しくてしばらく来れないうちにこんな事になっていてびっくり。
やっとここまで読んだ。斜め読みなので読み込み足りてなかったらごめん。
移転することには大賛成なのだが、移転する以上はしたらばの「葱板移転スレ」は
今後の葱板の妹スレから決別すべきだと思う。

・葱板にスレを立て直せば荒れるのはわかっているのだが、それを止める手段がない。
・『葱板の名前を残すことで、スレ立てを抑止する』ということだが、
2ch外部から板の運営に口を出すのは違うと思うし、新たな荒らしを呼び込みかねない。

せっかく新天地へと移住しようとしているんだから、爆弾抱えて行きたくないのだが。

489 :487:02/09/17 04:12
訂正。
>そこはった終え葱板じゃなくっても ×
>そこは例え葱板じゃなくっても    〇

490 :名無し草:02/09/17 04:20
>>488
今議論は佳境に入っています。
自らが「斜め読み」とまで言うのなら
せめてちゃんと熟読してから議論に参加しては?
葱板の名前を残すことの必要性は他にも挙げられていると思います。
今まで挙げられていない理由を自分なりに挙げれば

・以前葱スレに居た住人さんにもここが葱直系のスレである事が理解でき、
 それによってリピーターが戻ってこれたら、住民過疎化には抑止できるから。
・葱住民がこれだけの時間、真剣に討議し議論した結果である以上
 議論スレの持つ責任をはっきりさせる必要性もあるべきだと思うから。
・なぜ葱らしさを無理してまで払拭せねばならないかが理解できないから
・@葱板スレでないと、移転先であきらかな重複が既存スレとの間で発生するから(重要)
 重複は削除ではないであろうが、元々が萌え板である事を考えると、明確なコンセプト分け
 が必須であると思える。そこで無理をして今まで親しんだスレのコンセプトを変えるよりは
 今までのまま@葱板スレで立てれば、それだけで(階級制度とかで)他の妹スレと差別化
 できるし、葱スレを既知である人が来てもすぐに理解してもらえるだろうから。

491 :名無し草:02/09/17 04:29
>>490
同意。
葱には幼馴染妹スレが、難民にはきょうだいスレが
そして移転先にはいもうとスレが既にある。
どこへ行っても重複は免れない。

でも萌え板は、萌え板なのだから、明確にいもうとスレとの違いを出せば重複にはならない。
今からその違いの部分を考えて慣れない事をして企画倒れになるよりは
このまま葱板ならではの特色を押し出せばそれだけで差別化は計れるんじゃないか?

あおりじゃなく正直な感想としてあるのだけど、
葱議論スレを見ていて、慣れ親しんだスレのコンセプトを、
スレのあり方を変えずにスレの勢いを殺さずに修正しようというのは
とてもじゃないが机上の空論じゃなんともならないと感じた。
ここは素直に今まで慣れている空気やスレルールが
そのまま特色になるのだから、葱スレだっていいと思う。

「@葱板」じゃ駄目なんだったら葱とだけ付けたっていい。
ROMや名無し含めてそれで「あぁここが以前葱にあった萌えスレなのか」と一発で解ってもらえて
返り咲いてくれたら嬉しいよな。
それに葱の名前も何もないのにレスで「バラモソ」とか「ヌードラ」って遣り合ってたら人によっちゃ
バッタモン扱いするかもしれない。それも何か逃げてるみたいで嫌だし。

ただ問題は先方の管理人さんなんだよなぁ・・・。

492 :488:02/09/17 04:35
>490
言葉が足りなかった。申し訳ない。
葱板の名前を残すのはいいんです。
移転先で「2chの葱板から引っ越してきました」と主張する利点も理解してます。
私が言いたいのは「もし今後葱板に妹スレが立ったとしても
移転先のスレとは無関係である」ということを明確にしておくことと、
「移転先のスレを理由に葱板のスレ立てに口出しをすべきではない」ということです。

理由は>488で書いた通り。


493 :名無し草:02/09/17 04:40
>487
>なのに議論スレじゃ移転派全てを荒らし扱いしてたよね?

本当に議論スレ読んでたの?
荒らし扱いしてたのは、移転派じゃなくて本スレでの議論をやめなかった連中だよ。
それに最後の荒れは、移転派じゃなくてアンチ議論スレ派が原因だったよ。
「IPが抜かれる」なんていう爆笑ものの理由で議論スレを拒否した連中。

ああ、いまさら移転に反対する気はないんで、建設的な議論はどうぞ続けてください。
「勝手に葱にスレを立てるんだろ?」なんて邪推も無用です。

494 :名無し草:02/09/17 04:41
>>492
君にその気が全くないのを100も承知で釘刺すけれど。
その一言が葱で強引にスレを立てて住民やコテ達を分断して
あわよくば最終的には双方のスレを潰してしまおうとか
そういう事を考えている粘着に言質を与えてしまうかもという事は理解していてください。

そういう部分は明文化するんじゃなくって個々の意思の問題だと思うよ。
それこそ宗教でもセミナーでもないんだから強制は出来ないんだし。

でも俺は個人的には自分が議論して選んで考え抜いて
それで同意や総意を得られて立てられたはずのスレが無視されるような事があれば、それなりの手段は講じるよ。
それが煽りや荒らしとは限らないしね。

495 :名無し草:02/09/17 04:42
>493
お前こそちゃんと議論スレを読め。
つーか「今更言う事はない」のならなぜ書き込むのかが激しく理解できん。
結局後出し厨房にしか見えんぞ。

496 :696:02/09/17 04:44
先方を管理してる人のコテは「管理者」です、とか言ってみるテスト。

あー。静観するって宣言したけど、多分俺より頭の良い人に呼ばれたっぽいから
来てみますた。卑怯な言い方やね。あと亀ごめそ。

>367
えーと、
>364(俺)
>具体的な移転先について。
>「萌えるいもうとのスレ」に合流に一票だけど、
この部分、撤回。>>62 の『モエバナ避難所』に移転、に鞍替え。

365さん、仰ると−り。
アタシャ自分の楽観主義に今度ばかりは本気で呆れ果てまふたよ。マジで。

で、なんで弾かれたっぽい候補を今さら担ぎ出して来たかっちゅーと、だってホラ。
今候補に挙がってる萌えバナ板、狭い、っつったらアレだけど、でしょ?
新スレ立てても懸念は払拭できないと思うんだわ。
そんなカンジ。

ところでなんで俺なんかの考えなんかを聞きたがったの? 367さん。
いや煽りでなく、素で不思議。

497 :179:02/09/17 04:45
……ごめ。マジごめ。
また名前消し忘れた。
496は俺でふ。

498 :名無し草:02/09/17 04:47
>495
葱議論スレ住人を貶してたから。
それだけじゃなく、今のこのスレの論調を正当化する材料に使ってたから。
不当な誹謗に反論くらいしたっていいだろ?

499 :名無し草:02/09/17 04:52
>>498
じゃあ最後に一つだけ聞きたいんだけどさ。
どっちのことかはナシにして
「議論スレがあって、議論はそこで、本スレでは議論禁止、と再三言われていても
本スレでは主張を止めない人達が、何故か同じ論調で主張を繰り返していて
でもさっぱり議論スレにはこないで議論スレの外でだけ議論スレを批判している。
で、議論が決まりかけてきた段になっていきなり『聞いてません』『従う義務はありません』
『強制力がないでしょう?』と言って歩み寄ろうとすらしない人までいる。
そういう人は一部かもしれないが、だからといってまともに議論する人がほとんどいない派。」
ってどう思う?

500 :488:02/09/17 04:53
>494
それは承知の上だけど、2chの外部から板の運営に口を出すのは
それこそ荒らしに良い口実を与えるだけではないかと思う。

こう言うとまさに残留派の戯言だろうけど。俺は移転先についていくつもり。

501 :名無し草:02/09/17 04:55
>499
荒らし。
少なくとも俺は、あっちの議論スレにいるころからそういうヤシは荒らしと認定してきた。
当然、今の本スレで議論を止めないヤシラも荒らし。

もしかして俺が本スレ荒らしだと思ってるのか?
証明する手段はないが、違う。

502 :488:02/09/17 04:56
なんかおれ同じ事繰り返してるだけだな・・・。
もう寝た方が良さそうだ。葱議論スレ1でカンキツと戯れていた頃が懐かしい・・・

503 :499:02/09/17 04:59
>>501
断じてそれは違う!>君を荒らしだと思っているか

匿名掲示版での議論や争いは、顔も名前も見えない分、
そこに標されている論調で敵味方識別をしてしまう事はあるってのは解ってもらえるよな?
つまりこういう場所ではやっている事が荒らしでも自分と同じ論調側にあれば贔屓目で許してしまい
正当な議論であっても反対側だというだけで「荒らしニンテーイ」してしまう錯覚をおこしやすいと言う事だよ。
君が本音で501のような考えを持っているのなら俺的にはぜんぜん大丈夫だと思う。
その確認をしたかっただけだ。

504 :179:02/09/17 05:05
なんか割りこんじゃったね。ごめそ。
意見持ちじゃないんで、どーぞ俺のことは流してくださいまし。

えっと、なんとなく整理っぽいことをしてみますた。過去ログのまとめっつーか。
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=025951415&st=989&to=993

アドレス見りゃわかるだろーけど、葱板避難所っす。
議論スレ part 2の余りを使わせていただきやした。問題ないよね?

却下された意見とかも一応全部掲載。一部除く。
例えば225氏のミラーサイト? コレは本人が取り下げると明言したよって除外。
つーか俺の頭じゃ理解できねかったっす。

まー間違いなく穴だらけだろーから、遠慮なく叩いちゃってくらさい(激しく矛盾)

505 :499:02/09/17 05:07
>>501
追加。
だとしたら今の残留派の一部が、荒らし認定されても
仕方がないという状況にあるという前提は理解してもらえると思う。
自分と同じ論調の人間が明らかな荒らし行為を行っていた時
するべき事は何か?
自分一人でも正当な価値観を保って荒らし行為をやってる人間と一線を引く事だよな?
決して荒らし認定されてしまった仲間(オフで繋がってるとかいう意味ではない・念の為)
の為に議論スレで援護してあげる事じゃないんじゃないか?

ある意味そういう連中が荒らし認定されるのであれば、それは仕方ない事なのだし
そこから「残留派=荒らし」と見なされるのであれば、見なした側を攻めるのではなく(それもアリだけど)
順番から言えばその原因を作った連中を戒めるべきなんじゃないか?
貴方の真の敵は移転派じゃないかもしれないよ。
荒らしまくって残留派に対するイメージや主張を歪曲させて広めているその連中の方が厄介な敵かもしれない。
それは勿論議論スレにて議論にもならない結論の押し付けをする連中もそうかもしれないし
議論に参加しないまま不平だけを垂れ流す人達もそうかもしれない。
でもさっき言った歪んだ仲間感覚に囚われていては、そういう連中の為にまずは移転派を攻撃したくなるのも道理だろう。
君がそうなのか違うのか確かめたくなったから質問しただけだよ。
じゃあ俺も寝る。

506 :名無し草:02/09/17 05:11
>504
おーい、何か勘違いしてない?
それとも強引に議論を「移転か残留か」まで引き戻したい?

つーか過去レス読んでくれ頼むから。
特に>403-404な。
ただでさえ議論がいらない雑音等で迷走しているのに
もう通り過ぎた問題までも蒸し返してどうするんだ?
それとも議論停滞が目的?じゃないんだろう?
過去レス読んでないのならまとめ役なんてしないで下さい。
マジで。

507 :名無し草:02/09/17 05:16
>>506
そういやそこまで話が進んでいたんだっけな>403-404
というよりそこから100レスも経って一歩も進んでいないのかよ(ワラ
俺が書いたわけじゃないが、今日の予言レスとして下のレスをコピペしておこう。


410 名前:名無し草 投稿日:02/09/16 21:19
>>409
わかったよ・・・わかったからおちけつ。
またどうせ深夜帯から明け方にかけて
残留派の怒涛の攻撃が始まるのだろうから、
今のうちからそこまでテンション高めてどうするんだ?


508 :名無し草:02/09/17 05:27
さっさと萌えバナスレ全部あぼーんしようぜ。

荒らしは目的は達成できていなくなる。
住人もアフォな議論はもうしなくなる。
残留? 移転?
全部あぼーんで全て解決だ、ゴルァ!

509 :名無し草:02/09/17 05:29
>505
言ってることはそのとおり。
ただこのスレで、キミの言う「錯覚」が当然の認識になっているようだったから指摘しただけ。
じゃ、おやすみ。

>507
残留派っぽいのは、俺も含めて2〜3人しかいなかったな。
怒涛と言うには、人数・主張とも弱かったね。

510 :名無し草:02/09/17 05:31
>>508
煽りの見本のような陳腐なレスだが
何故か今夜のこの流れの中では心が和んだよ。
さんきゅう。
氏ね。

511 :名無し草:02/09/17 05:42
>>509
寝てしまったかな?
俺、外野だったけど一言だけ。
どうしても譲れないこだわりが見えるのは人間っぽいから好感がもてるんだけど

そのこだわりの部分がさ
「僕もガラス割ったけどたかし君だって割ったモン!
だからまずたかし君を怒るべきです!」
とか
「大人は皆嘘つきだぜイエ〜イ!
だから俺等だって嘘付いて爆走一番星だぜ〜イ!」
っぽいんだよね。。。

そういうのって前向きで生産的な議論なんか生まないだろう?
在日や障害者なんかで、それだけを理由に差別されてるかもな人達はかわいそうかもだけど
だからってそういう人達が「謝罪を要求しる!」なだけの現状ってやっぱ歩みよりもなにもないじゃん?
残留派は残留したいの?それとも移転派を言い負かしたいの?それともただ議論スレを荒らしたいだけ?

それでももう議論は>>403-404に進むと思うよ。
皆そろそろこの泥沼の日々から抜け出したい気持ちで一杯だからね。
君たちの最大のウィークポイントはさ、
あくまでオーラが「2ちゃんにスレを!葱にスレを!」であって
「この泥沼な日々から早く抜け出してマターリ萌えバナな状況を!」って気持ちが伝わってこないとこだと思う。
なんかこのまま難民に残っても葱に戻っても、今までの荒れのエイエソの繰り返しを彷彿させる論調に聞こえちゃうのさ。
もうちょっと考えようよ、結果として移転が支持された本当の理由をさ。
皆がなぜ移転を選んだのかをさ。

512 :名無し草:02/09/17 05:56
>>511
>もうちょっと考えようよ、結果として移転が支持された本当の理由をさ。
>皆がなぜ移転を選んだのかをさ。
柑橘の自作自演を見抜けないバカ揃いだったから。

荒らしもスルーできないんだから
2chから追い出されるのも当然では?


513 :名無し草:02/09/17 05:58
>>512
?移転が柑橘の仕組んだ自作自演てことか?
それとも残留派の荒らしまくりが柑橘の自作自演てことか?
両方やってたりしてなw

514 :名無し草:02/09/17 06:10
>511
寝てないけど、一つ決定的に誤解しているよ。
俺は、「葱議論スレ住人に対するレッテル貼り」に文句を付けただけ。
移転論議については、静観すると言ったよ。

どうも、残留派らしいと見ると諭したり貶したりしなきゃ気がすまないようで。
>511は悪意はないのだろうが、ちょっとどうかと思う。

515 :名無し草:02/09/17 06:13
レッテル貼りは議論の基本。
都合が悪くなったら

残留派は過去レス読め!
議論をループさせるな!
荒らしたいのか?

これだけ書けばOK!

516 :名無し草:02/09/17 06:19
>>514
だからだよって。
>「葱議論スレ住人に対するレッテル貼り」に文句を付けただけ。
レッテルを貼ったのは残留派が先なんだから、そういう事を言い出したら
議論がちっとも先にすすまないよっていいたかったのさ(言ってるのが中立の人でもね)

>>515
それってどこか悪いのか?

残留派は過去レス読め!
 過去レス読まないで議論に参加するのは議論スレでは論外じゃないのか?
 残留派にはなんか意識的なのか無意識なのか、過去レスで終ってる議論問題を蒸し返す人が
 多いよね?それを注意するのは普通だと思うけど?

議論をループさせるな!
 ループする必要がない議論を意識的にループさせるのも論外だろう?
 稀に参加できなかった人が後から蒸し返すパターンもあるけどそれだって
 一日二日ならともかく一人の為に数日分も議論を後戻りはさせられないよね。

荒らしたいのか?
 以上のような事を後から後から、それも決まって同じ主張をする側からのみ出てくれば
 そこに意識の介在を見られても仕方がないのでは?

よってレッテル貼りでもなんでもないね、これらは。
都合が悪くなくたって正論だし、>515は正論に対して「都合が悪くなった側のレッテル貼り」
というレッテルを貼りたいんだねw

517 :名無し草:02/09/17 06:21
残留派の粘着は議論を進ませまいと必死なんだな(w
それでも議論は進みます・・・と。

そろそろ今日辺りから
移転先のスレタイや、テンプレの検討に入るべきだね。

518 :名無し草:02/09/17 06:23
>>504
ハァ???( ゚Д゚)

519 :名無し草:02/09/17 06:48
残留派ではなく、完全新設派ですがなにか?

したらばで再出発すればいいじゃん。
最初だけ募集かけてあとはさっぱり縁を切れ。
粘着が乗り込んで来ないよう徹底しる。

2chを引きずりたい感覚の方が異様に思える。
残留派と発想一緒じゃん。

520 :名無し草:02/09/17 06:52
>>519
危険思想者は首に縄つけて見張っておく必要があるからでは?
しかもその完全新設案ならば、こんな議論最初からいらないわけで
「そんな事俺には最初からわかっていたさ!」と偉ぶるのならば
今すぐにでも萌え板に立てに行けば?
向こうの管理者さんもスレ立てだけならいつでもどうぞって言ってたわけだし。
どうせ色々かっこ良さげな言い訳つけて立てないだろうけどねw
口だけ番長さん頑張ってね。

521 :名無し草:02/09/17 07:15
感想言ったら叩かれんのか。
すごい「議論」スレだな。

危険思想者ってのは
520の気に食わない意見を言う奴のことなのか?

煽りにマジレスカコワルイ。

522 :名無し草:02/09/17 10:32
妥協案

・不満があろうとルールはルールなので葱板の看板は移転派が持っていく。
(難民板への移転はチャラにして移転先でPart20から再開)
・難民板の土地はルールに不満を持つ人がもらい、別の名前でやっていく。

こんな感じではダメですか?もう感情的対立が深刻になっていて一緒に
やってうまくいくとはとても思えない。

523 :名無し草:02/09/17 11:20
>519に同意。再出発が良いと思うんだけどもな。
>>477の意見見てると、いきなり行って今までのノリでどうこうやったら…混乱する部外者は絶対いるでしょう。
萎えるかもしれないけど、テンプレに「ネタと思って見て下さい」って入れた方が良いような。
元々、問題が起こるのはその辺りが多かった訳だし。

524 :名無し草:02/09/17 12:10
>519をやっちゃうと
結局2ちゃん内にスレ立てたくてウズウズしてる連中にお墨付きを与えちゃうだけでしょ。
409も言ってたけど
それほど人数やバラモソが潤沢でない萌えスレの分裂や分断に百害あって一利なし。
ここまでみんなで頑張って議論してきた意義を失わないためにも
葱板の名前はその精神と供に受け継がれるべきでしょう。

525 :名無し草:02/09/17 12:32
>>522に一票
漏れは残留派だけど、エロゲネタが荒らしのネタになっているから
逆に看板から外してやっていきたい。
難民板は各方面からの難民収容所にするというのはどうだろう?

526 :名無し草:02/09/17 13:29
なぜわざわざ葱の看板を外さにゃならんのか疑問。
葱住民が集まってる葱スレの正当な後継スレなんから
それに葱とついていたら都合が悪いのだろうか?

527 :名無し草:02/09/17 13:48
>>526
同意。
移転するのなら全員でしたい。
これ以上の分派化はかんべんしてほしい。

528 :名無し草:02/09/17 14:29
なんか分散化を逆に推し進めてる人がいるけど
そういう人はスレ消滅を願ってるのかな。。。

もう争いはやめようよ。
皆で一緒になって葱の看板背負ってしたらば行けばいいじゃん。
向こうでマターリやろうよ。
だめなのか?それじゃ。

529 :名無し草:02/09/17 14:41
>葱の看板背負って
するのは構わんとまぁ思うけども、もしこれで問題起こったら>477のような人が
「葱の奴等は厨しかいねーのかYo!」
なんて認識をしてしまってもどうしようもないという事は覚えておいた方が。

530 :名無し草:02/09/17 14:51
>>529
逆に葱の看板背負わずにルーツを隠して移転して
そこで問題が起きてから、荒れたのは実はこいつらが葱スレだったから
なんて事になった方が、そっちの方がどうしようもないという気もする。
返って看板背負って行った方が住民の覚悟とかそれなりの責任感とか
決意とかを促す効果があるんじゃないかな。
俺は個人的には今回の移転が失敗したら以後は皆、解散・別れでいいと思ってる。

性根据えて気合入れてかかろうよ、ここで分断派に負けてスレが乱立しちゃったら
本当に後からどう後悔したって昔には戻れなくなるよ。

やり方や価値観に個人差があっても、少なくとも意識や覚悟は一つにならないと
本当に葱萌えスレは終る、終っちゃう。

甘い言葉に乗って分裂は危険だ。

531 :名無し草:02/09/17 14:56
>少なくとも意識や覚悟は一つにならないと
コレはその通りだよな。
それと、一応「俺達はこういう者でーす」みたいな表明というか>477みたいに勘違いしそうな一見さん対策も少し考えておくのが良いかと思うんだけども。
場合によっちゃこっちの意識を理解して、新たな神が(少しでも)増えてくれる事もある訳だし。

532 :名無し草:02/09/17 15:24
>>531
本来バラモソとかの階級制度とかって
「エロゲ業界&ネタ板」のネタの部分に由来しているところが多かったんだよね。
だからそういう部分含めて
「モエバナを楽しむ方法」に関しては葱スレは長けていたと思う。

今からスレのやり方や表向きを変えるのは非現実的だし
無理矢理コンセプトとかでっちあげてもそれは続かないんだろうというのは
葱避難所の議論スレの迷走を見てたら解ったんで、
やはりルーツが葱である事を表明し踏まえつつ
今あるスレの形をそのままにそれを知らなかった人に向けて解りやすく発信する、
つまり間口を広げる方向で行きたいね。

今まで使ってきたテンプレは一見さんには解り難いだろうか?
歴史の中で練られてきたテンプレだから、それなりにはじめての人にも解りやすいとは思うんだけど。


533 :名無し草:02/09/17 15:30
>532
現実なのかどうなのか? ってので混乱するってのはどうしたものか。
葱板でも出てたが『現実の』という部分は今後排除方向、というのは既出だっけ。

534 :名無し草:02/09/17 15:38
>>533
確かに「エロゲネタ」がテーマの板でこそ
「現実」という言葉がアイロニカルな意味合いで
絶妙なネタスパイスとして作用していた感は否めないね。

そこもひっくるめて「@葱板」という名前を持ち込むことで
周囲に「あぁ現実と言う冠のネタなんだな」と納得してもらおうというのは
少し都合が良すぎるか?(藁)

俺的にははずしてもいい一言だとは思うけど
それは萌え板における「萌えバナってなんなの?」
の部分に寄るところが大きいと考えてるな。
萌え板における萌えバナが「脳内妹との妄想」なのか
「多少の脚色はあるけど原則的には実在の妹とのリアル話」
なのか。

前者であれば「ネタか?現実か?」みたいな冠でいけばいいと思うし
後者であれば「現実の」をつけるか外すかをはっきり決めた方がいいかもな。

535 :名無し草:02/09/17 15:58
>少し都合が良すぎるか?(藁)
対称は、葱板の事をよく知らない人でもある訳だから…都合が良いっちゃーそーかもな。

536 :名無し草:02/09/17 16:01
テンプレの用語解説に次のような一文を追加してみてはいかがでしょう?
当然これをたたき台にするも、却下するもありだという前提で書いてみます。

●これらの用語は当スレが2ch葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
 住人によって作られた階層制度です。
 読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
 助長する物ではありません。
 葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でもよろしければ
 これらのネタルールをお楽しみください。

>「現実」問題
534の「ネタか?現実か?」に一票入れときます。

537 :名無し草:02/09/17 16:06
>>536
悪くないとは思う。
でもルールと呼ぶほどのもんじゃなかったような気もするが(w

538 :179:02/09/17 16:36
>all
えーと、過去レス読めっつーのなら、超亀でも許してもらえるよね?
まず確認。紆余曲折を経て、

・移転する
・移転先は したらば の『萌えバナ板』
・既存のスレに合流ではなく、同板内に新たにスレを立てる
・移転時期は、向こうの了承が得られ次第、そのときの本スレを使い切ってから

以上のように決定している――っと、ここまで合ってる?

539 :名無し草:02/09/17 16:46
>>538
全部それでいいとは思う。
でも一つだけ言ってもいいかな?
煽りじゃないからね。
君のそれは確認だよね?それも君自身が納得するための確認。

例えばここを100人がROMってたとして、その100人が全員君みたいに
一々確認のレスを入れてたらどうなると思う?
残りの99人は、レスを読んでそれだけで理解納得しているんだとは思うよ?
君の質問は全てその理解で当ってるとは思うけど
それくらいは一々確認しなくても解ることなんじゃないかなぁ?

一つ上のレスを見れば、もうテンプレ案まで進んでるのはすぐ理解できるはずじゃないか?
でも、そうやって自分の納得がスレの流れとすれ違ってないかを確認する行為自体は見習いたいとは思う。

つまり、ここは議論スレなんだし、もうレス数も折り返し地点を過ぎちゃってるんだから
確認レスを入れるならそれだけで終らせない工夫をしたりするのもいいんじゃないかな?
例えば「以上のように決定しているのかい?だとしたら」的に意見を言うとか。

というわけで漏れも小姑みたいなツッコミだけじゃなく意見を。
個人的にはタイトルに「エロゲみたいな」を入れつづけて欲しいんだよね。
勿論「で?エロゲネタは?」な荒らしは無視方向で。
だって「エロゲみたいな」であって「エロゲネタを絡めた」ではないはずだから。
だから「エロゲみたいな」と対称する意味でもスレタイに「現実の」は欲しい。

540 :179:02/09/17 16:51
>539
>例えば「以上のように決定しているのかい?だとしたら」的に意見を言うとか。
いえっす。まさにそのための確認っす。じゃ、意見ね。

移転には賛成、つか従う。けど、萌えバナ板への移転には、反対。

蒸し返したかないけども、300台後半あたりの流れが根拠ね。
怖いんよ。荒れるのが怖いんよ。
でも移転そのものには賛成っすよ。念のため。
じゃあどこだよ、ってか。
↓ 過去ログコピペだよ。

>62 :名無し草 :02/09/09 07:05
>モエバナ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/1966/
>リスク分散ということで、こんなものを作ってみた。
>>45の板は荒らしを呼び込んだら悪いからうかつに誘導できないし。
>余計な事っていうんだったらすまん、放置してくれ。

つーか「したらばに移転=『萌えバナ板』に移転」って現状が気になってしゃーない。
もー固執でいいや。

過去ログね、熟読したよ。でもココ、却下されてない。忘れられたってカンジ。
明確なデメリットも上がってない。言い切るよ。
そんなことない、ってんなら、過去レスからこの場所を選ぶことへの反対意見を
探してきてくらさいね。でなきゃループとは言わせねっす。

541 :名無し草:02/09/17 17:09
>>540
もう萌え板の管理人さんにまで話通しちゃってるからねぇ・・・。
今更そんな意見を言われても、蒸し返しでもループでもないけど
時期既に遅しじゃないかい?
君は今まで知らなかったからとかっていう自信のある根拠があるのかもだけど
その根拠って他人には通用しないと思われ。
学校サボってて試験がある事聞いてなかったからと言って
「そんなテストがあるなんて前日に言われたって無理!」って言っても通らないでしょ?
君には君の生活サイクルがあって、それが議論スレの進行速度に合わないのなら
議論スレへ自分の意見の反映を諦めるべきでは?
ここ数日を見ても解る通り、そんなに議論すれ進行速度は速くはない。
しかも君は明け方なんかは過去レスすらも読まずに議論に参加・・・
どころかまとめ役まで(誰も頼んでもいないのに)買って出ていたほど。
つまり皆と議論の足並みを揃えようという意思が伝わらないんだよね?
「俺は過去レスは読まないけど議論のまとめ役をやろう。
その上で俺はここ数日見ていなかったから議論を数日前まで戻すよ。」
これはいくら2ちゃんでも通らないよ(w



542 :541:02/09/17 17:09
それと君のアイディアの致命的な弱点。
「したらば萌え板だと荒れるとして、じゃあそのモエバナ避難所だと荒れないと言う保証は?」
今からここまで進んだ萌え板移転案をひっくり返すには、モエバナ避難所なら荒れないという根拠を
第三者が読んでも納得するデータと論理で立証しなくてはならない。
これはまず言い出しっぺの君にまず立証責任があるんだよ。
そこへの移転は却下されたんじゃなくスルーされたんじゃないのか?
あくまでそこは「避難所」であって「移転」は「避難」じゃないし。
もう皆落ち着き先を早く決めて落ち着きたいんだよ。
終った議論はしたくない。避難所がどうなのかは議論がなされていないかもだけど
「移転先をどこにするか」は終った議論なんだ。
「移転先をどこにするか」の議論は、あげられた候補地全てを吟味する必要はないだろう?
一番最適と思われる移転先が見つかれば、そこに決定して構わないはずだ。
そして議論スレ住民はその候補地の中から萌え板を選んだ。
その避難所に関して誰も検討する程の必要性を感じなかった。
そしてその過程において、たまたま君はいなかった。
これは君にとっては不幸な事かもしれなかったが、運が悪かったと諦めるべき。
ネットでの議論では欠席はそれだけで意思表示になってしまう事もあるんだよ。
この説明で諦められないのも事実だろう。
でもその時はこの文章をちゃんと数回読んで欲しい。
君の不満や反論に対する回答は全て予めこのレスの中に用意してあるはずだから。
移転先を全てしらみつぶしに検討する必要も時間もない。
萌え板が挙げられて、その場にいた(少なくとも数日は時間あったと思う)住民が移転先としては
異論なく議論が進んだ。
これだけで君の意見が今後スルーされる条件としては充分だ。
怨むのなら、>62が入れられた直後や、萌え板移転が大筋で決定した頃に
議論スレに居られなかった自分を怨むべき。
重ねて言うが、その避難所が検討されなかったのは事実だが
それはなんら萌え板への移転を否定する材料にはならず、また再検討を要する必要性に説得力はないよ。
自分の意見を反映させたいのならば、せめて実生活が許す範囲で
議論スレの流れと足並みを揃えるところからはじめるべきだと俺は思うけどね。

543 :名無し草:02/09/17 17:18
>だから「エロゲみたいな」と対称する意味でもスレタイに「現実の」は欲しい。
これはちょっと弱いと思われ。それだけでも「へー、現実にそういう事ってあるんだ」って解釈は可能。
(あくまで可能性がある、って事だけな)
エロゲ風味、ってのは分かるけど「現実の」ってのはある意味それを矛盾化してしまうような気がしないでもないんだけど。
元々他板(ライトノベル板からだっけか)からの派生だから、葱の雰囲気が分からない人が意味分かって無い発言をして荒らし扱いして荒れる、みたいなパターンを警戒してる訳。漏れとしては。

544 :名無し草:02/09/17 17:19
>>541
同意。
もうそろそろ最終回だと思ってたドラマが、いきなり第一回から再放映される気分だよ。
179にゃ悪いけど、萌え板行って荒れるなら、モエバナ避難所だって荒れるだろう。

そんな事言い出してたら「俺は今日初めてここに来たけど、よくわかんないが難民板継続でいいと思う」
とか「過去スレ読んでないけど、なんで葱に戻るのは駄目なんだ?」とかの意見が出るたびに議論を戻さなきゃいけない。

あと、もし今からわざわざモエバナ避難所の問題を話し合わなきゃいけないんなら
俺が移転阻止テロだったら永遠に移転先候補を挙げつづけるな。
それで議論の進行を永遠に阻止できる。
179が荒らしと言う気は毛頭ないけど、個人の事情や感情で議論の流れを押し戻すのだけはやめてくれ。
541じゃないが、その時いなかったあんたが悪い。

というわけでスレタイ案。

【現実か?】エロゲみたいなモエバナスレ【ネタか?】

これに「@葱板」を入れるべきかどうか・・・。

545 :179:02/09/17 17:22
>542
>「したらば萌え板だと荒れるとして、じゃあそのモエバナ避難所だと荒れないと言う保証は?」
とりあえず、ここの368以降の荒れの原因になった(本人には悪い言い方だけど)コテさんは、
モエバナ避難所にはいませんよ?

あと、移転候補の『萌えバナ板』も、ざっとでいいから眼ぇ通してもらえます?
狭い、っつったらアレだけども、ですからね。
同じ板内なら新スレであってもアンチな人は行っちゃうかと。

それに、今の作成中のテンプレって、『萌えバナ板』以外じゃ
通用しないってわけでもないっしょ?

546 :534:02/09/17 17:25
俺のアイディアはどうも評判が悪かったみたいだね(w
>535
確かに・・・。萌え板に通う人にとって葱スレの認知度ってどれくらいだったんだろう。
2ch萌え内じゃ延びてる方だったから認知度は高いと思ったからなんだけど・・・。
でもテストスレに来たような人もいるしなぁ。
>536
テンプレは俺もそれでいいと思います。
>539
わかるようなわからないような・・・(w
でもやっぱ無理ぽ?
>543
ここまで読んでの結論。
やっぱ現実のって言葉は外した方が懸命なんですかね?


547 :名無し草:02/09/17 17:27
>>545
合流なんじゃなく、別スレなのだから問題ないと思われ。
こじつけはもういいよ。
もう移転先は決まったんだ。
みなの意見が目に入らない?
そういう意見はモエバナ避難所が上げられた>>62の時点で言うべきか
移転先が萌え板に決まる以前に言うべきだ。


548 :名無し草:02/09/17 17:28
>>545
そのコテがいないからという理由は、なんら「モエバナ避難所ならば荒れない」という主張を裏付ける根拠にはならないよ。

549 :名無し草:02/09/17 17:30
>546
萌え系の板ってのは、エロゲー系だけじゃなくギャルゲーとかは当然として、
ライトノベルとか漫画とかでも「萌え」ってのはある訳だ。

>2ch萌え内じゃ延びてる方だったから
ある意味暴走とも取れるけど、「2chとしては」というのはチョト狭いかと。
他の板に萌え系のスレが無くもない訳ではないかもしれないし。

550 :534:02/09/17 17:34
>536さんのテンプレをちょこちょこっと改修(改良じゃないかも)してみました。

●これらの用語は当スレが2ch葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
 住人によって作られた階層制度です。
 読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
 助長する物ではありません。
 葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
 よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか?

あとスレタイ案です。【@2ch葱板】を入れるか入れないかってのは最終判断って事で。

エロゲみたいな妹萌えバナスレ【@2ch葱板】

エロゲっぽい萌えバナスレ【@2ch葱板】

妹萌えバナスレ【@2ch葱板】

エロゲ風妹萌えバナスレ【@2ch葱板】

いいのが思いつかないかもです・゚・(ノД`)・゚・

551 :179:02/09/17 17:35
ごめそ。俺打つの遅いから。

>547
324と496で言ったよ。それぞれ15日と17日の未明ね。
今回が3回目。前2回がスルーされたから、ちょい声をデカくしてみた。

552 :名無し草:02/09/17 17:36
>>549
だとしたらやっぱり萌え板の既存スレとの差別化を計る意味でも
今まで慣れ親しんできたスレの空気や流れを止めないためにも

葱板らしさを前面に押し出して、そこを特色化する必要があるね。

553 :179:02/09/17 17:38
>548
>「モエバナ避難所ならば荒れない」
んなコトいってないじゃん。
でも、
「モエバナ避難所ならば、そのことで荒れる心配はまずない」
ってことにはなるかな。

554 :名無し草:02/09/17 17:40
>>551>>553
じゃあもっと明確。
君の意見はスルーされたんだ。
検討の価値があると思った住民が一人もいなかったわけだ。
自分では名案だと思っても、実際他人から見たらそうでもなかったなんて
企業内や組織ではよくある話。
あきらめなはれ。
そこでスルーされた理由を一人一人問い詰めて回るのも見苦しいでそ。
誰もが膝を打つ名案だったならスレ上でなんらかのリアクションはあったはず。
というか、そこで自然に流れになるくらいの提案でなければ意味なんかないよ。

もう移転先は萌え板で決定して議論が流れてる現実が見えない?
そこまでして自分の意見が通らない、相手にされないからといって
連続レス入れて暴れる理由ってなんだ?

555 :名無し草:02/09/17 17:41
荒れる荒れないは「どうしておいたら疑問を持たれないか」という所が焦点だろう。
特色出すのは構わないが、他を爪弾きにするような考え方は好かないな。

556 :552:02/09/17 17:46
>>555
つまはじき・・・というか
向こうにも既存の妹萌えスレはあるわけで
より利用者の選択の幅を明確化するっていう解釈はどうだろう?
同じようなスレが二つ並ぶよりは、よりコンセプトに違いがあった方が
二つのスレが並立する意味も出てくるし、
食いつぶしあいなんていう状況を未然に防げると思ったんだけど・・・。

パっと見は他の通常萌えスレと比べて異色なくらいがちょうどいいかなと。
でもあんま根拠があって言ってる事じゃないから、自分でも自信はない(w

どうしてみたらいいと思う?

557 :179:02/09/17 17:47
>554
>連続レス入れて暴れる理由ってなんだ?
打つのが遅いんすよ。
結果連続レス荒らし状態になっちまったのは、マジ申し訳ない。

でも、2回目(496)からは24時間経ってないよ。だから
>検討の価値があると思った住民が一人もいなかったわけだ。
これは言い過ぎでないかい?

>555
えーと、ごめん。
俺が頭悪いのはわかってもらえたと思うから、もう少しわかりやすく
解説お願い。

558 :名無し草:02/09/17 17:51
>556
向こうの妹スレの立場を明確にすると、

1 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/07/28(日) 09:40

>ここは妹について語るスレです。
>血のつながった、一歩間違えば禁断の関係だからこそ萌えが増幅される実妹。
>ソフ倫もOK!ちょっと複雑な家庭の事情がまた萌える義妹。
>戸籍上無関係なのになぜかお兄ちゃん。うらやましいぞこんちくしょう!!な偽妹。
>萌える妹であればその続柄は問いません。
>脳内妹でもOK!存分に萌えころがってください。

全部ひっくるめて「いもうと」(義妹かどーかという議論があったから平仮名な訳よ)というスレな訳。
その中の一部が突出した萌えバナスレは、別物としての立場を明確にしないとマズいとは思うけどどうだろう。

559 :名無し草:02/09/17 17:53
>>557
もういい加減にしないとそろそろ君の事を議論スレを攪乱する荒らしとか言い出す奴が現れても
誰も擁護してくれないぞ?あきらめろ。君の意見は検討する価値がありと判断した人はいなかったんだよ。
もっとも君みたいな人は「荒らし認定?上等ですよ」とか言うんだろうけどね。
でももうこれは事実だ。君の意見や>62の意見に取り合う人はいなかった。
これが君や>62に対する「議論スレの公式な反応」であり「答え」なんだよ。
いつもいつも答えは君の望む形で与えられるものではない。無反応も反応である。
覚えておいてね。

>でも、2回目(496)からは24時間経ってないよ。

>62が入れられてから、そして君の一回目が入れられてから一体どれだけ時間が経過している?
最後の意見から逆算すればいいのなら、今ここで誰かが「葱に戻ろう」とか言い出したら
またそこから数日間はその意見は有効になるのか?バカなw



560 :名無し草:02/09/17 17:55
>558
うむむ……。
実も義理も脳内までもがOKか……。
まぁもっともそりゃそうだよなぁ(w
だとしたらそれなりに相違点を求めるのなら
今からでっちあげるよりは、元々あった「葱板らしさ」を前面に押し出していく、という案が一番無難かもね。

561 :552:02/09/17 17:58
>>558
そのテンプレ煽り文、こっちがそのまま使っても問題ないくらいだね(w
パクるってんじゃなくってそれくらい似通ってるってわけだね。

集まるバラモソ諸氏にもよるだろうけども
せめてスレタイだけでも「エロゲ風」とつけといた方が無難でしょうか?
それとも一見さんなんかに「エロゲ風っていうから期待してきたのに、どこがエロゲなんじゃ!」
とかっていう「葱時代の板違い根拠」にも似た反応で荒れるかな?
意見求みます。

562 :名無し草:02/09/17 18:07
>>561
相手が「エロゲ風」というタイトルに過度な期待を持っちゃった一見さんなのか
それともバカの一つ覚えでしか荒らせない荒らしなのかは判別つかないけど
多分確実にその理由で荒れると思われ。
エロゲはレスを指すのではなく、住民を指したら?
例えば
【妹】エロゲマ達の叫び・萌えバナスレ【@2ch葱板】
とか。

563 :名無し草:02/09/17 18:08
スレタイ案、

[兄妹・姉弟萌話@葱板Part20]

なんてどう?

564 :名無し草:02/09/17 18:10
>>563
なんか一番シンプルなそれでいいとか思ってきた(w
いや、確かに基本に帰れ、だし。
スランプになったら素振りが一番効果あるしな(意味不明

565 :534:02/09/17 18:14
言い出しっぺなんで一応今までのスレタイ案を。

エロゲみたいな妹萌えバナスレ【@2ch葱板】
エロゲっぽい萌えバナスレ【@2ch葱板】
妹萌えバナスレ【@2ch葱板】
エロゲ風妹萌えバナスレ【@2ch葱板】
【現実か?】エロゲみたいなモエバナスレ【ネタか?】
【妹】エロゲマ達の叫び・萌えバナスレ【@2ch葱板】
[兄妹・姉弟萌話@葱板Part20]

しばらく夜までは新しいスレタイ案を募集しましょう。

566 :名無し草:02/09/17 18:23
やっと落ち着いたね。
スレタイはあと多少はでてくるだろうけど
基本的には今ので意味的には出揃った感あり。
個人的には俺も>563のがシンプルイズベストでいいと思うけど
>562も捨てがたい。


567 :名無し草:02/09/17 18:38
とりあえず移転先の管理者さんとの約束なのだから
テンプレにこれだけはいれような。
もっとも文章自体は俺が勝手に考えたものだから
変更案とかあったら言ってください。

●ここは萌えバナ板です。
このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱(エロゲ業界&板にありましたが
諸問題から今回からこちらにお世話になる事になりました。
葱板の名前を外すべきかとの意見もありましたが
こちらに既にある妹萌え話スレとの違いを明確にする意味でも
自分達の出所と責任を明確に持ち続ける為にも
今はとりあえず葱板の冠をつけさせて頂きました。

私達の願いは平和な雰囲気でマターリとモエバナでゴロゴロする事です。
よってスレ内で萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり
またコテ、名無しに関わらずに投稿者への誹謗中傷は
このスレの主旨に沿いません。ご遠慮ください。

568 :179:02/09/17 19:00
諦めますた。もー言いまへん。今度こそ静観するっす。
遅いっつーの。
でも、最後に2つ。

>555
ごめ、俺へのレスじゃなかったんだね。勘違いしちった。

>all
360だけど、「俺の提案」って理由で却下しないでね。特に上。
したらまた暴れにくるよ。
ジョウーダンだけど。
ごめんね。心配性っつーかヘタレっつーかチキソっつーか、だから。俺。

569 :名無し草:02/09/17 19:08
>>568
最終的に意見を募るっていうけどさ。
それが「さらに状況を前進させる意見」なら誰もが相手にもするだろうけど
  移転先・移転時期・どんな手法でやるか
ここまで決まってから募った意見の中に
「葱に移転しる!」「移転反対!」「難民残留!」があっても誰も相手にしないよ?
募るとしたら、誘導方法。関連スレに貼る移転お知らせテンプレのアイディア。
細かい移転日時。くらいじゃないかな?
それだって最終告知前に議論スレで決めておいても何も問題はないと思うし(細かい移転日時以外)

ここへの誘導レスは定期的(つか本スレで議論のふりをした荒らしが現れるたび)に
貼られているんだから興味がある人はこっちを覗いてるだろうし。
興味がない、覗かないという人に発言権はないよね。
もうここまで来たら「寝耳に水です、聞いてません。」は通らない言い訳なんだから(君が、じゃなく)
そういう人が現れてもスルーされると思われ。


570 :名無し草:02/09/17 19:13
告知はするけどそこでさらに意見つのると
その機に乗じた議論押し戻し厨がここぞとばかりに暴れるのは目に見えてる。

常時ここへのリンクは貼ってあるんだから、そこで何も改めて意見をつのる必要性はない。
意見があるのなら議論の流れの中ですればいいだけ。


571 :名無し草:02/09/17 19:20
>>567
後半段落はそれをわざわざテンプレに入れなきゃならんという現状そのものが涙を
さそうが、最初はやっぱ必要かもな(w

タイトル案は562がいかにも葱板っぽい感じで一票。
モエバナじゃなくて住民の反応の方に葱板テイストを求めるのが良さそうな気がする。

572 :名無し草:02/09/17 19:26
>>569-570
同意。
告知のみで問題ないでしょう。

>>179
諦めたようだけど、個人的には貴方の書き込みに未練を感じるので、指摘します。
モエバナ避難所は21禁になっています。
せっかく現れてくれた本スレ45氏などが困ると思われ。

573 :名無し草:02/09/17 19:35
>571
必須条件の「萌え板外のトラブル持込を禁ず」
を入れるためには、>567の上段落は必要だしな。

574 :名無し草:02/09/17 19:52
案はないんだけど……したらばって、タイトルの字数制限はどのぐらい?
把握しておかないと、あまり長いやつはパート2以降で困ることになると思う。

とりあえず最初から入ってる >563 に一票。

575 :名無し草:02/09/17 22:44
葱板のロカルースレでも・・・もう勘弁して。痛すぎる(涙

576 :名無し草:02/09/17 22:48
>>575
今見てきた・・・・・・。





ネタだろ?

577 :名無し草:02/09/17 23:10
今度は幼馴染スレにケンカ売るつもりなのか…

と思ったら良識ある人物にトドメ刺されてるな(藁


578 :名無し草:02/09/17 23:14
>>577
苦しまないように急所を一突き、といった感じだったな>トドメ

579 :名無し草:02/09/17 23:41
既存スレの「萌えるいもうとのスレ」見てきた。



ごめんみんな、漏れ一足先にあっち行って待ってるわ(w

580 :名無し草:02/09/17 23:57
まともな頭の持ち主ならば、あれでもう葱にスレ立てようなんて思わないだろ。










・・・・・・まともならな。

581 :名無し草:02/09/18 00:01
>>579
一人で向こうの皆と仲良くな。


とか書くと、わらわら「俺も」とか言う香具師が後から後から現れる、に300カンキツーン。
分断派はもうそれくらいしかやる事残ってないもんな。

582 :名無し草:02/09/18 00:05
ここまでの経緯。
移転先:したらば萌え板
移転形:新スレ立て
移転時期:未定
スレタイ:>565から(新案募集中)
テンプレ:

萌え板移転時必須テンプレ
●ここは萌えバナ板です。
 このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱(エロゲ業界&板にありましたが
 諸問題から今回からこちらにお世話になる事になりました。
 葱板の名前を外すべきかとの意見もありましたが
 こちらに既にある妹萌え話スレとの違いを明確にする意味でも
 自分達の出所と責任を明確に持ち続ける為にも
 今はとりあえず葱板の冠をつけさせて頂きました。

 私達の願いは平和な雰囲気でマターリとモエバナでゴロゴロする事です。
 よってスレ内で萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり
 またコテ、名無しに関わらずに投稿者への誹謗中傷は
 このスレの主旨に沿いません。ご遠慮ください。

用語解説用テンプレ
●これらの用語は当スレが2ch葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
 住人によって作られた階層制度です。
 読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
 助長する物ではありません。
 葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
 よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか?



583 :名無し草:02/09/18 00:08
スレタイ、評判の良い二つをただ足してみますた。字数制限にひっかかるか?

エロゲマ達の叫び・兄妹・姉弟萌話@葱板Part20

584 :名無し草:02/09/18 00:20
581は御苦労なこった。
分断派も何も、元からあるのと新スレ、どっちが面白いかでしょ。
ネンチャックに、葱の看板にしがみつくな。

じゃ、581の要望にこたえて、俺も579に続くね(藁

585 :名無し草:02/09/18 00:22
>>584
わざわざ戻って来てまでご苦労だね579・・・(´・ω・`)

何回も何回もそうやってここに入れつづけるんだろうね。
頑張れ・・・。

586 :名無し草:02/09/18 00:24
>>580-581
馬鹿か!Nステの粂のような捨てぜりふを吐いて粋がるな。お前ら本当に妹スレを
正常化したいと思っているのか。特に581氏はただの荒しとしか思えぬ。

一応、本スレに書かずに議論スレに書いたことについては、君らにも良心があることを
認めてやろう。

587 :名無し草:02/09/18 00:25
新スレのテンプレなんだけど、2ch時代の過去スレリンクも当然必要だよな。
現行スレ使いきり後移転ならこんな感じかな?

■過去ログ

・妹!〜あなたの妹はどんな味〜
http://www2.bbspink.com/erog/kako/988/988026399.html
・ガンバレ義妹!〜妹&ママンはどんな味〜Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995994606.html
・切ないね…〜妹&ママンはどんな味〜Part3
http://www2.bbspink.com/erog/kako/997/997845572.html
・恋愛以上恋人未満〜妹はどんな味?〜Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999863307.html
・史上最大のモエバナ作戦〜妹って胸キュン?〜Part5
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001150663.html
・兄妹の萌語り〜お兄ちゃんフラグ立ててる?〜Part6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10022/1002298971.html
・Power Puff Sisters!〜キュートな妹たち〜Part7
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10032/1003294340.html
・そして伝説へ?〜キュートな妹たち〜Part8
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10052/1005270865.html


過去ログ完備してあります(Thanks toネタ無しさん ◆EditKho2)
http://wstring.pos.to/moebana/sister/index.html


588 :名無し草:02/09/18 00:26
・君が望む兄妹〜あなたの妹はどんな味〜Part9
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1007/10077/1007779627.html
3 名前:名無し草 投稿日:02/09/05 22:59
・Dear My Sister 〜あなたの妹はどんな味?〜Part10
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10129/1012997006.html
・はじめての妹 〜あなたの妹はどんな味?〜Part11
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1019/10190/1019041822.html
・お兄ちゃ〜ん! 〜あなたの妹はどんな味?〜Part12
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1020/10208/1020860025.html
・「お兄ちゃん大好き!」 〜兄と妹と言う関係〜 13
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10224/1022429708.html
・同じ屋根の下で…〜兄と妹と言う関係〜Part14
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1024/10240/1024070684.html
・次のデートはどこにする?〜兄と妹の萌話〜part15
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1025/10254/1025497575.html
・リアル乃絵美? エロゲ風兄妹・姉弟萌話part15(実際にはpart16)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1025/10259/1025974637.html
・お兄ちゃんと一緒! エロゲ風兄妹・姉弟萌話part17
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1026/10269/1026982112.html
・ゴルゴ急募!エロゲ風兄弟・姉弟萌話part18(html化待ち)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028124476/
いもブルの季節!? エロゲ風兄妹・姉弟萌話part19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030124304/
【緊急】エロゲ風兄妹・姉弟萌話【移転】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031234288/

589 :581:02/09/18 00:27
 >>586
荒らし扱いかよ。






本スレに投下してほしいのか?
あ?
クソヤロウ

590 :名無し草:02/09/18 00:28
>>589
あおりあいは議論ではありません。
議論スレを荒らす自作自演なんかでないのなら
お互い最悪板にでも行ってやってください。


591 :名無し草:02/09/18 00:30
>一応、本スレに書かずに議論スレに書いたことについては、君らにも良心があることを
>認めてやろう。

盗人猛々しいとはこれだなw
本スレで住民を扇動しようとしているのはいつだって
残留派→分断派 だろうに。
つまり分断派には良心なんてもんはn(略

592 :名無し草:02/09/18 00:30
590は581に責任を押し付けるの?
586の自作自演?


593 :名無し草:02/09/18 00:33
なんか約一名必死に煽り合いを演出してあれたスレの印象を周囲に与えたがってるヤツがいるな。

そういうカンキツは放っておいて次スレテンプレなんだが・・・。
>>582にあったようなテンプレは要は「利用上の注意」みたいなもんなんだから
>>1なんかにはもっとネタっぽいテンプレを期待したいな。


594 :名無し草:02/09/18 00:33
残留派・分断派ね。お得意の脳内ですか?
一人で会話してれば。脳内妹と一緒に。  >591

595 :名無し草:02/09/18 00:34
>>583
字数制限がなければそのスレタイにいっぴょ。

596 :名無し草:02/09/18 00:36
>593
最初は普通に>>582のテンプレに
「このスレは〜」ってやつを付けておけば
いいんじゃないか?

今までの騒動が騒動だっただけに
最初におじゃまする時くらいは
腰低く行こうよ。

597 :名無し草:02/09/18 00:40
葱とか言うならともかく、今後の移転先の既存スレに移住するのが「分断派」ときたか。
既存スレの住人が増えるのが困るのか?
あっちのスレに対していくら何でも失礼すぎるだろが。

598 :名無し草:02/09/18 00:42
>>597
分断派、必死だな(藁



議論できない香具師は消えろ。

599 :名無し草:02/09/18 00:43
前は逆だったろ。移転派が自分に都合よく議論が進んでいるときだけ

> ●ただいま難民議論スレでは、このスレの今後を話し合っています。
>  ただ萌えバナを読みたいと言う方も、時間があれば一読下さい。
>  そこでもし意見があれば、遠慮しないで書き込んで下さい。
>  本スレでの荒れを防ぐ為、今後に関しては議論スレで協議していきたいと思います。
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031385035/

こんなの本スレに張って、残留派出てくると絶対張らない。
移転派も残留派も自分の都合の良い意見しか聞かない厨房だよ。
自作自演だけお互い異常にきにしあってどっちも相手が自作自演だと思い込んでいる。


600 :名無し草:02/09/18 00:44
●1テンプレ案

 2ちゃん、葱板、難民板。
 流れ流れて辿り着いた桃源郷!
 我々エロゲマは、萌える妹の話が聞けるのならば
 そして転がる事ができるのならば
 どこまでも行こう!道はきびしくても!
 このスレは萌える妹を持っているコテさん(バラモン)の話を
 飢えたエロゲマ(スードラ)達がゴロゴロしながら次なる糧を求める
 そんなスレッドです。
●ここは萌えバナ板です。
 このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱(エロゲ業界&板にありましたが
 諸問題から今回からこちらにお世話になる事になりました。
 葱板の名前を外すべきかとの意見もありましたが
 こちらに既にある妹萌え話スレとの違いを明確にする意味でも
 自分達の出所と責任を明確に持ち続ける為にも
 今はとりあえず葱板の冠をつけさせて頂きました。

 私達の願いは平和な雰囲気でマターリとモエバナでゴロゴロする事です。
 よってスレ内で萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり
 またコテ、名無しに関わらずに投稿者への誹謗中傷は
 このスレの主旨に沿いません。ご遠慮ください。


601 :名無し草:02/09/18 00:44
>>599か?

288 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2002/09/18(水) 00:25 ID:???
>>285
空気が気持ち悪すぎ
新スレもどうでもいい
一部の粘着住人同士で
オナニー頑張れとしか…

602 :名無し草:02/09/18 00:46
>>599
あの・・・それって「テンプレを本スレに貼るのは必ず移転派である」っていう前提がないんですけど。
テンプレを本スレに貼るのは誰がやってもいいんでしょ?
ならなんで「出てきて」る残留派は本スレには貼らないの?
議論スレには移転派も残留派もいるのに
なんで本スレに誘導レスが貼られない事実がそんあんい移転派のせいだけになってるの?
何か一人だけわかったつもりになってる前提が多すぎますよ貴方のレス。

603 :名無し草:02/09/18 00:47
>>599
移転はやったもん勝ちじゃん。
難民に来て住人が減って荒れが納まると
「ほら、移転したから荒れはなくなった」(人がいなくなったから・藁)
「移転はもう決定済み」(少数の人間でね・藁)

したらばに合流すればいいのに。

このあとは自作自演でお届けします(w

604 :名無し草:02/09/18 00:49
>>602
だから自作自演なんでしょう、移転派の。
都合が悪いときだけ、応援を呼ばない。
立派な議論ですなぁ。

605 :名無し草:02/09/18 00:49
>>603
>少数の人間でね
ソースキボン

606 :名無し草:02/09/18 00:51
>>604
だからなんでその都合の悪い時、つまり残留派にとっては都合のいい時に
残留派はテンプレを本スレには貼らないの???
本スレはあんたらに言わせると残留マンセーなんでしょ?
そこでなんで仲間を呼ばないの?
それとも本スレにテンプレなんか貼っても仲間なんてこないから・・・?


607 :名無し草:02/09/18 00:53
>>600
>>1のテンプレはそれでいいと思われ。
リンクも>>5787-588でいいみたいだね。
用語解説は以下でよろしく。

●これらの用語は当スレが2ch葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
 住人によって作られた階層制度です。
 読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
 助長する物ではありません。
 葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
 よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか?
■用語解説

バラモン
萌え妹・義妹持ちで両思い(気味).おはようのキス,一緒にお風呂,一緒にお布団が日常.

クシャトリア
萌え妹・義妹持ちで片思い.

ヴァイシャ
姉・不萌妹持ち

スードラ(ヌードラ)
一人っ子・男兄弟のみ

・自己申告制.しかし,妹とお風呂にはいるのが日常な者は容赦なくバラモン(w.
・ヴァイシャ・スードラに許された主な行動は「妄想・妬む・転がる・ゴルゴ依頼」などです。
・クシャトリア以上の者は定例報告の義務があります。
・ヴァイシャからクシャトリアへのステップアップは自由です。


608 :607:02/09/18 00:55
コピペミスった(ワラ

●これらの用語は当スレが2ch葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
 住人によって作られた階層制度です。
 読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
 助長する物ではありません。
 葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
 よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか?
■用語解説

バラモン
萌え妹・義妹持ちで両思い(気味).おはようのキス,一緒にお風呂,一緒にお布団が日常.

クシャトリア
萌え妹・義妹持ちで片思い.

ヴァイシャ
姉・不萌妹持ち

スードラ(ヌードラ)
一人っ子・男兄弟のみ

・自己申告制.しかし,妹とお風呂にはいるのが日常な者は容赦なくバラモン(w.
・ヴァイシャ・スードラに許された主な行動は「妄想・妬む・転がる・ゴルゴ依頼」などです。
・クシャトリア以上の者は定例報告の義務があります。
・ヴァイシャからクシャトリアへのステップアップは自由です。


609 :名無し草:02/09/18 00:56
>>605
次のセリフは、

今から蒸し返しても遅い。
○○の意見が出た時に言え。

おまいらのように毎日2chにいれるヒキーじゃねーんだよ。

610 :名無し草:02/09/18 00:57
>>609
>>605と会話かみ合ってないよ・・・日本語が不自由なんだね・・・(´・ω・`)
しかも
>おまいらのように毎日2chにいれるヒキーじゃねーんだよ。
うんそういう人は立派だと思うけど、議論系スレには向いてないよね・・・。

611 :名無し草:02/09/18 00:59
議論スレ向きのヒキーだけで決めました。
今から意見を言っても遅いです。

テンプレに追加お願い。

612 :586:02/09/18 01:04
ちーと煽らせて貰った。

>>589(581氏)、>>591は書き込む前に一度深呼吸をした方が良い。今の君たちは
移転派の足を思いっ切り引っ張る存在だよ。

円満な移転の為には、論敵をけなすのではなく、説得することな。できなくても、レスを
見るROM達を肯かせるレスを書くべきだが、今回の書き込みは0点だ。出直せ。

613 :名無し草:02/09/18 01:05
毎晩毎晩1〜2人の荒らしが鬱屈した感情を粘着質化させて
荒らしてるのにももうなれてきたな(w

今のとこ
スレタイ=エロゲマ達の叫び・兄妹・姉弟萌話@葱板Part20
>1=>600
>2->3=>587-588
>4=>608
>5=本スレ>5

こんな感じでいいのかな。
まだ決定じゃないけど、有効な提案・改正案が出たら検討ということで。

614 :名無し草:02/09/18 01:06
>>612
実験ならばいいと思われ。

615 :名無し草:02/09/18 01:19
>>614
柑橘や嵐が揃って実験でしたと叫びだす罠

616 :名無し草:02/09/18 01:32
>>612

実験とはいえ、人を怒らせる書き込みは良くないのは承知しているつもり。

ただ、残留派は・・・と貶<けな>す輩に一言言いたかった。結局移転派でさえも荒しに
荷担しているやつがいるということを。議論というのはただ互いの意見を言い合って、
ある一方の方が合理的だから、はいそれで終わり、とはならない。互いにそれぞれの
正義や理屈、感情を背負っている以上、自分の意見が正しいからといって、それで
相手を説得できるものではない。また、薄々間違っていると思っても、絶対に引けない
意地があると、いくら「正しい」意見を前にしても降りることはできないものである。

だから、議論には「情」を絡めることも大切なのである。落とし所が必要なのだ。ただ、
相手を貶すだけでそれで自分が正しいと思うのでは相手だけでなく、それを聞く第三者も
納得させることはできない。

そういうことで、 >>612 上げた該当者は反省して欲しい。

617 :名無し草:02/09/18 01:38
>>616
ところでなんであんたはそんなに偉そうなんだ?
別にいいけどね、俺その「反省しる」といわれた二人じゃないから。

文意には同意する。
ただ、皆そろそろ・・・というか相当疲れてきている。
個人感情で「引き下がれないから」という理由で粘着されたり、
次から次へと議論を戻されたり混乱させたりされたら
そこで冷静でいられる限りじゃないのも人間なんじゃないか?

ところであんたのそのレスからは、どこにも情は伝わってこないが?
ただただ自分だけは真理を解しているという前提での高所からの意見に見える。
そうでないのなら、君も「相手だけでなく第三者にも納得させられる」「落とし所のある」
レスを心がけるようにしてくれ。

そういうことで>616は今後無用な実験などはしないように。
その実験にどんな意義や大義名分があっても、スレは確実にそのレスで荒れるから。


618 :名無し草:02/09/18 01:45
>実験とはいえ、人を怒らせる書き込みは良くないのは承知しているつもり。
>そういうことで、 >>612 上げた該当者は反省して欲しい。

>>616よ。お前は何様だ?
俺が荒らしならレスをこう書くね。

616のような実験と称して、他人に不快感を与える行為には反感を覚える。
荒らしを自作自演してまで、移転賛成を唱える神経を疑う。
同レベルに見られるのは不快なので、移転反対派になるつもり。
少なくとも、移転賛成派の応援をする気は失せた。

616の自己満足につきあわされて不快の極みだ。
市ね!

619 :名無し草:02/09/18 01:48
>>618
>>616はどう見ても、移転派でもなければ残留派でも分断派でもない
高見から見下ろした中立厨なんだが(w

それともそのレスも実験の込み?どんどん移転派は孤立してるぞーっていうアレ?

620 :名無し草:02/09/18 01:49
今日のシナリオは手が込んでるな・・・・。
面白いよ。いいよ、続けて?>586=612=616も>618も。


621 :名無し草:02/09/18 01:51
>616
荒らし一匹、最悪板へご案内〜

622 :名無し草:02/09/18 01:54
まぁ暫定版テンプレも出来たことだし
後はタイミングだけだからな。
向こう行ってから落ち着けるように
今のうちに暴れて荒らしてもらって
ここんとこ最近のガスを抜いておいて
もらうというのも健全かもしれんしな。

623 :名無し草:02/09/18 02:00
>>622
かなり同意。

624 :616:02/09/18 02:47
>>618-619

ある意味中立房ではある。ところで、616の書き込み程度で切れるようでは全然駄目だな。
むかつくのならば徹底してスルーするのが大人というものであろう。


>>621-623
この程度で荒し認定するならばそれはどうぞ。少なくとも、移転先で私が荒らすことは
ない。また、葱に戻って分派行動を起こそうという気も全くない。ついでに、本スレでも
荒しはしないよ。
ただな、君らの器量の小ささには涙が出るよ。もう、移転以外にないという結論が
出て、しかもほぼ多くの人の合意が取り付けられただろうに、何で未だに揚げ足取りの
書き込みしかできないのかな。


>>617

了承。粘着する気はないのだが、一部の移転派の暴言を見たら、移転に傾きかけた
人まで敵に回しかねないと思ってついいらん事を書いてしまった。実験というよりは
ただの煽りだったのかも知れないが、該当者に対して、自分たちも煽っているということを
分かって貰いたかった。

それと、高所からの意見を垂れるほど私は偉くもないし、議論下手でもある(頭が
悪いからという突っ込みはしないでくれろ)。以前、残留派だったが、移転派の書き込みで
あっさりそちらが正しいと思ったくらいだ。お陰で今は移転派の端くれのつもりだ。

しかし、ただの煽りのような移転派の書き込みには我慢できないのも事実である。
移転の計画や残留派を説得ためのレスには沈黙か、または応援するつもりだが、
今後も残留派の人格を貶すだけのレスには容赦なく反論するつもりだ。偉そうだと
言われても構わない。デモ、 シバラク ジシュクシマス。

625 :名無し草:02/09/18 02:51
>>624
まぁ今回の件で自分も書きたかった事を書いたわけだし
それに対する反応もあったのだから
ある程度のガス抜きは出来たろうからいいんじゃね?自粛しなくても。
移転時期の詳細決定までは、もう決める事もないし
ここはガス抜き場としての機能もあってもいいんじゃないかと個人的には思ってるよ。
マターリ行こうや。

626 :624:02/09/18 03:11
>>625

私だけガス抜きしても意味がないと思われ。本スレはまだ荒れているし。
自粛はたぶんあっさり止めると思うし、議論スレでマターリ行こうと思っていないが、
本スレはマターリゴロゴロと行きたいものであります。

本当に、何とかならないのかな。

627 :625:02/09/18 03:18
>>626
議論スレも、口調や態度はともかく
その根底は「マターリ精神」であるというのは
君の616のレスが言ってた真理じゃないのかねw
まぁ「マターリ」という語意の個人差かもしれんが・・・。

>本当になんとかならないものかな

雑談になってしまうけど、俺も移転が全てを解決するなんて
これっぽっちも思っていない。
今の状況を改善するのは「移転してそれから」だろうね。
まぁ信じる信じないは別として、俺は今夜なんかもここでは
必死にスレタイ案やテンプレ話題だけに集中してたつもりだが・・・。
スレ全体の印象というのは荒らしが自作自演したり一部が荒らしに反応しただけでも
ざっと読んでる人にとっては「荒れてる」印象をもたれてしまう。
スルーも狡猾な荒らしには意味はないんだよね。
だからスレタイやテンプレ話題ってのはレスに●とか使ってるからレスが目立つから
遠目にも「あぁ議論レスもあるんだな」と見えてくれる。
だから必死にテンプレとかの話題を引っ張ってみた。
こういう手法が効果あるかはわからないけど
「なんとかならないものかな」じゃなく
移転してから「なんとかしよう」が大事なんだろうね。
これは俺の自分への戒めでもあるけど。

そろそろ寝ます、おやすみ。

628 :名無し草:02/09/18 10:42
レスが600を超えてから議論を引き戻されるのは嫌ですな〜

あと、微妙にスレタイ変更キボン

エロゲマ達の叫び〜兄妹・姉弟萌話@葱板Part20

テンプレ・リンク・用語解説は >613 で良いと思われ

移転時期については今回は少し早めに
本スレのレス900越えあたりでどうか?

629 :名無し草:02/09/18 12:23
過去ログリンクは21禁と明記した方が良いのでは?(除く難民)

630 :名無し草:02/09/18 12:33
>>600
> このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱(エロゲ業界&板にありましたが

この部分、

 このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱(エロゲネタ&業界)板にありましたが

では?

(誰もツッこんでないってことは間違ってないのか? 
 そして俺は蒸し返しとか言われて叩かれるのか? 怖いなぁ)

631 :名無し草:02/09/18 15:51
>>630
本スレ逝け!

632 :名無し草:02/09/18 16:02
>>630
単純なミスだからなぁw
コピペするのに急いでたんじゃないか?
昨夜は荒らし降臨中に一生懸命スレタイ案やテンプレ案で
頑張ってたみたいだから。

633 :名無し草:02/09/18 16:45
本スレで暴れているテロ君はどうなんだ?ありゃ(w

634 :名無し草:02/09/18 16:50
>本スレ843
>「結論は出た」しか言わない状態を議論と呼ぶのか。
言わねえよな普通。

>554
>もう移転先は萌え板で決定して議論が流れてる現実が見えない?
見えるからこそ抱く危機感てのもあるんじゃねーの?
葱の議論スレの1で「レスにエロゲネタで板違い解消」で決定して議論が流れてたのを、
今リアルで見たとしたら(有り得ねーけどな(ワラ)俺は絶対止めるね。
実際当時の911の登場でガチガチなテンプレは消えたじゃねーか。
ま、ひょっとしたら消えない方が良かったのかも知れねーけどな。

>630
>そして俺は蒸し返しとか言われて叩かれるのか? 怖いなぁ)
禿同。
どーせ俺も叩いて封じこめるんだろ、お前ら。
はっきり言ってこのレスは言い逃げだからな。スレの無駄遣いしたくなきゃスルーしろよ。
さっさと出てって二度と帰ってくるな。
決定に従って俺もついていくけどな(ワラ

635 :名無し草:02/09/18 16:57
>>634
はっきり言って見苦しいですよ。
ここで出された結論に不服なら、なんでその議論中に
自分の意見が支持を得なかったのか考えましょう。
「ここは荒らしに占拠されているからだ」
「お前等が袋叩きにするからだ」
それは自己正当化の被害妄想でしょう?
ここがどれだけの人数ROMってるか知らないけど
貴方の意見のほうが正しくて有効ならば、もっと多くの人達が現れて
貴方を支持し、貴方の望む結論に辿り着いたはずじゃないんですか?
荒らしには現れたレスを叩く事は出来ても、
貴方に同調する人がレスを書き込む行為を止める事はできないはずでしょう?
つまり貴方の意見は誰にも支持されなかったんです。
誰も貴方の説を最良とは判断しなかったんです。
もしも荒らしが数人でここを仕切っていたのだとしても
それを越える(あなたを支持するまっとうな)スレ住民がこぞって反対を訴えていれば
良かっただけなんじゃないんですか?
電波妄想は電波妄想と呼ばれるだけの根拠はあるんじゃないでしょうか?
それは今の話では、なによりも「残留派が正しいのだとしたら何故最初から最後まで
議論スレには少数の残留派しか現れなかったか」これに尽きると思います。
最初から移転ありきで話し合ってたわけではないと思います。
よく考えてから書き込んで下さい。

636 :名無し草:02/09/18 17:02
>>635のレスを一文で表現すると

>負け犬の遠吠えの、逆ギレはみっともないからおよしなさい

となる。
深く静かに同意。


637 :名無し草:02/09/18 17:04
目障りなスレを2chの外に叩き出すことには成功

あとは葱の看板を外させればOK

638 :名無し草:02/09/18 17:08
>635-636
葱の議論スレ1でな、荒らしの相手をした連中見て
こりゃあかんと思ったROMから一言。
当時の空気は、バカは正論を理解できない。

予想通り、お前ら議論厨は荒らしの手のひらで踊ったんだから
さっさと出て行け。もう満足だろ?2chに迷惑かけるのはやめろ。

639 :名無し草:02/09/18 17:18
>>638
重複やスレ立て荒らしの方がよっぽど2ちゃんに迷惑をかけないか?

640 :名無し草:02/09/18 17:20
くっくっく。
この調子で後は移転派より先にスレ立てて正統性を訴えつづければ、やがてスレは両方寂れて葱モエスレは2ちゃんどころかこの世からなくなる。

641 :名無し草:02/09/18 17:21
>>638
×正論
○俺様の意見

と訂正すべきかと思われ。

642 :名無し草:02/09/18 17:24
ところで本スレの>839の質問には答えないの?答えられないの?>残留派
答える必要はないのかもだけど、答えないと損するのは残留派だと思われ。

643 :名無し草:02/09/18 17:26
残留派の皆さんへ。
本スレに挙がっていた条件です。
これを飲むのならどうぞ勝手にスレ立ててください。
少なくとも議論スレででた結論に逆らおうというのですから
この程度の条件は飲んでくださいね。

1・葱の名前に関しては残留派も認めているから
  したらば移転派が持って行く。
  その代り葱の名前は残留派は、スレタイ以外でもテンプレや
  レスでも使用禁止

2・正当次スレはしたらば移転派に権利があるのだから、
  このスレや議論スレに次スレリンクを貼れるのはしたらばスレのだけ
  難民残留派は勝手に難民板中を自分の努力で捜索して、
  そのスレに辿り着く事。
  勿論関連サイトにリンクが貼れる権利もしたらば移転スレの方だけ
  そこまでして議論スレの結論を無視してまで残りたい連中なんだから
  それくらい苦じゃないでしょう?
  それじゃ人がこないよって言うかもだけど、それくらいはリスク負うのは当然なんじゃないか?
  自分等のエゴでスレ総意を無視しようってのが、我が儘言う権利なんてないと思われ。


644 :名無し草:02/09/18 17:31
>>643
まぁその程度はしょうがないんじゃない?
正直どうでもいいけど、あんなテロリスト連中の今後なんか。

645 :名無し草:02/09/18 17:33
議論スレは「本スレで議論して萌えバナかかれない雰囲気にしない」ために立てられたものなのに
議論スレ嫌って本スレで議論する時点で立場や意見の正当性如何に関わらずやってることは荒らし。
ルールには従わない、とレスそのもので主張してるわけだから。

それをスルーできないから妹スレ住人は厨房って言われちゃうんだよ。
頼むから反応すんなよ・・・>本スレ

646 :名無し草:02/09/18 17:35
>>645
同意。
そこんとこも葱時代から進歩ねぇなw
おかげで批判要望でも葱のロカルースレでも
萌えスレ住人=厨房確定
の烙印押されちゃったしな。

647 :名無し草:02/09/18 17:40
ちょっと流れが収まったんで素朴な疑問をしてみよう。

残留派の人へ。
これは移転派とかじゃなく、俺自身の素朴な疑問質問です。

なんでそんなに2ちゃんに残りたいのかね?

2ちゃんに残れる為なら本スレを荒らしてもいいと思えちゃうのはなぜ?

ここまで荒らしてそれで残留を勝ち取って何か残ると思う?

今は移転してでも、また機会を伺って2ちゃんに再建とかって発想は絶対嫌なの?


個人的な質問ですが、答えてくれると嬉しいです。

648 :名無し草:02/09/18 17:43
>>645
同意。前回もそうだったけどあの手の「議論スレは嫌。そこの意見にも反対」ってヤシは
スレの終盤の混乱を狙ってるとしか思えん。
「勝手に次スレ立て」荒らしの手口そのものじゃねーか。

議論スレ行けって言ってもどーせ聞きやしないんだし、スルーしてこっちはこっちで移転
案(タイトル・アオリ等)の詰めに入らない?
タイトル、>>628なんかいいと思う。

649 :名無し草:02/09/18 17:45
>>647
荒らし自体が目的なんじゃないの?残留主張はただの手段でさ。
残留派の全員が全員そうだとはいわんが、中には絶対そういうのもいるはず。

て書くと本スレで絶対「とうとう陰謀説かよ(プ」みたいなレスが付くに100ザンリュー。

650 :647:02/09/18 17:50
>>649
そうかもなんだけど、でもひょっとしたら残留派の中には
主張が受け入れられてもらえないもんだから
目的と手段が逆になっちゃって自分では解ってても引き下がれない状態に
なっちゃってる人もいるかもしんないじゃん?
そういう人だって絶対最初はスレの為にって思って主張をはじめたんだろうから
和解ができればしたいのよ。

俺は移転派だけど、なんで移転派かって聞かれたら
「議論スレで決まったから」だし、そこにくるまでの流れにも納得したからであって
本当の理由は、それでスレ住民が一つになれるのなら
移転でも残留でもどっちでもいいんだ。
でもルールはルール。
議論スレでそう決まった以上、守ろうよって言いたいわけ。
荒らしにはどうせ俺の質問に対しては回答すらできないと思ってるから。

651 :名無し草:02/09/18 18:13
いっそのこと、移転派用議論板と残留派用議論板を用意すれば?
どっちみち結論が一つにまとまるとは思えないし。

ちなみに俺は移転派なんで、
そろそろ向こうにスレ立てしてもいい頃合なんじゃないかと思ってる。

652 :名無し草:02/09/18 18:17
>>651
俺は実は「残留派を装った分断派」だと思ってる。
目的は分断させてさびれさせてスレの存在その物をl潰す事。
今のこの状況で二分されたらどっちも共倒れになるってのは
火を見るよりも明らか。

だからそれ(議論スレ分割)やっちゃうともの凄く危険だと思われ。
荒らし=分断派工作は俺の妄想っちゃ妄想かもだけど
スレが分裂しちゃったらおしまいってのはそうそう間違った状況判断じゃないと思うよ。

653 :名無し草:02/09/18 18:21
>>628
同意

654 :634=72:02/09/18 19:56
>635
>貴方の意見は誰にも支持されなかったんです。
へーえ。あそ。ふーん。そーなんだ。なるほどね。

>629
無駄らしいよ。叩かれる前に意見取り下げな。

>628
禿同。

ちなみに俺、移転派だから。
議論の決定には従いまくってどこまでもついていくから。
フツツカモノデスガスエナガクオネガイシマース

655 :名無し草:02/09/18 20:03

本スレのスレ立て厨房をどう判断するかだろうねぇ。>移転時期
900ですぐ立てちゃって移行したら残ったスレで何されるかわかんないし。
950まで待ってて先に立てられちゃったら、混乱は目に見えている。

残ったスレで何やろうとも勝手だろ、は正論かもだけど、
ならここでそれを検討するのも自由なはず、
ただそうやって個人の自由を叫びあうのって議論でもなんでもないんだけどね・・・。

656 :テンプレ決定案:02/09/18 20:21
>1
2ちゃん、葱板、難民板。
 流れ流れて辿り着いた桃源郷!
 我々エロゲマは、萌える妹の話が聞けるのならば
 そして転がる事ができるのならば
 どこまでも行こう!道はきびしくても!
 このスレは萌える妹を持っているコテさん(バラモン)の話を
 飢えたエロゲマ(スードラ)達がゴロゴロしながら次なる糧を求める
 そんなスレッドです。
●ここは萌えバナ板です。
 このスレは元々は2ちゃんねる内部の葱(エロゲ業界&板にありましたが
 諸問題から今回からこちらにお世話になる事になりました。
 葱板の名前を外すべきかとの意見もありましたが
 こちらに既にある妹萌え話スレとの違いを明確にする意味でも
 自分達の出所と責任を明確に持ち続ける為にも
 今はとりあえず葱板の冠をつけさせて頂きました。

 私達の願いは平和な雰囲気でマターリとモエバナでゴロゴロする事です。
 よってスレ内で萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり
 またコテ、名無しに関わらずに投稿者への誹謗中傷は
 このスレの主旨に沿いません。ご遠慮ください。



657 :テンプレ決定案:02/09/18 20:22
>2
■過去ログ(Part1から19までは21歳以下は閲覧禁止ですのでご注意を)

・妹!〜あなたの妹はどんな味〜
http://www2.bbspink.com/erog/kako/988/988026399.html
・ガンバレ義妹!〜妹&ママンはどんな味〜Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995994606.html
・切ないね…〜妹&ママンはどんな味〜Part3
http://www2.bbspink.com/erog/kako/997/997845572.html
・恋愛以上恋人未満〜妹はどんな味?〜Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999863307.html
・史上最大のモエバナ作戦〜妹って胸キュン?〜Part5
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001150663.html
・兄妹の萌語り〜お兄ちゃんフラグ立ててる?〜Part6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10022/1002298971.html
・Power Puff Sisters!〜キュートな妹たち〜Part7
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10032/1003294340.html
・そして伝説へ?〜キュートな妹たち〜Part8
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10052/1005270865.html
・君が望む兄妹〜あなたの妹はどんな味〜Part9
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1007/10077/1007779627.html
・Dear My Sister 〜あなたの妹はどんな味?〜Part10
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10129/1012997006.html
・はじめての妹 〜あなたの妹はどんな味?〜Part11
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1019/10190/1019041822.html


658 :名無し草:02/09/18 20:22
まぁ、どっちも厨房厨房言い合ってる間は煽り合いばっかで歩み寄りは無いだろう名

659 :テンプレ決定案:02/09/18 20:22
・お兄ちゃ〜ん! 〜あなたの妹はどんな味?〜Part12
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1020/10208/1020860025.html
・「お兄ちゃん大好き!」 〜兄と妹と言う関係〜 13
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10224/1022429708.html
・同じ屋根の下で…〜兄と妹と言う関係〜Part14
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1024/10240/1024070684.html
・次のデートはどこにする?〜兄と妹の萌話〜part15
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1025/10254/1025497575.html
・リアル乃絵美? エロゲ風兄妹・姉弟萌話part15(実際にはpart16)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1025/10259/1025974637.html
・お兄ちゃんと一緒! エロゲ風兄妹・姉弟萌話part17
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1026/10269/1026982112.html
・ゴルゴ急募!エロゲ風兄弟・姉弟萌話part18(html化待ち)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028124476/
いもブルの季節!? エロゲ風兄妹・姉弟萌話part19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030124304/
【緊急】エロゲ風兄妹・姉弟萌話【移転】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031234288/


過去ログ完備してあります(Thanks toネタ無しさん ◆EditKho2)
http://wstring.pos.to/moebana/sister/index.html



660 :テンプレ決定案:02/09/18 20:22
>3
●これらの用語は当スレが2ch葱板時代、萌えバナをより楽しむ為に
 住人によって作られた階層制度です。
 読んでいただければ解りますが自虐ネタの一つであってなんら差別感を
 助長する物ではありません。
 葱スレ独特の制度でしたが、他スレと区別する意味でも
 よろしければ このネタ階層制度を一緒に楽しみませんか?
■用語解説

バラモン
萌え妹・義妹持ちで両思い(気味).おはようのキス,一緒にお風呂,一緒にお布団が日常.

クシャトリア
萌え妹・義妹持ちで片思い.

ヴァイシャ
姉・不萌妹持ち

スードラ(ヌードラ)
一人っ子・男兄弟のみ

・自己申告制.しかし,妹とお風呂にはいるのが日常な者は容赦なくバラモン(w.
・ヴァイシャ・スードラに許された主な行動は「妄想・妬む・転がる・ゴルゴ依頼」などです。
・クシャトリア以上の者は定例報告の義務があります。
・ヴァイシャからクシャトリアへのステップアップは自由です。




661 :名無し草:02/09/18 20:23
>4
ヌードラ心得:

萌エニモマケズ 嵐ニモ夏ノ厨房ニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ 妹ハナク
決シテageセズ イツモシヅカニコロガツテヰル
一日ニAA四本ト 積ミゲート少シノ萌エバナヲタベ
アラユルノロケヲ 省略スルノヲ許サズニ
ヨク妄想シアオリ 催促ワスレズ
都会ノ隅ノ人生ノ蔭ノ 小サナ六畳ノ部屋ニヰテ
東ニ病氣ノエロゲヲタアレバ 行ツテ新作カワリニヤリ
西ニツカレタ脳内妹アレバ 行ツテソノ若ヒ体ヲ背負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ 行ツテ来世ヲ期待セヨトイヒ
北ニコワレタエアコンガアレバ ツマラナイカラナオスナトイヒ
ヒトリノヨルハナミダヲナガシ コミケノナツハオロオロアルキ
ミンナニヌードラトヨバレ ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイフモノニ ワタシハ ナツテドースル

662 :テンプレ決定案:02/09/18 20:24
補足。
しまったw
最初の>1用テンプレの
>(エロゲ業界&板にありましたが
の部分ままだったw
ここは
>(エロゲ業界&板)にありましたが
に訂正よろしくです>スレ立てる人

663 :名無し草:02/09/18 20:30
>>656
乙カレー。
スレたては今までが950だったんだから950でいいんじゃないかと思ってもみたり・・・。
そうなると残留分断を狙ってる人が必死に950を取りに来るだろうから
場合が場合だし、予め決めておいて任意の人が立てたら?
誰が立ててもスレタイもテンプレも同じなんだし
向こうならスレ立て規制もまだないだろうから。
意図的にスレタイやテンプレを弄った形跡があったらNGってことで。


ちなみにスレタイは>>628のでいいのか?
漏れは気にいってるけど。

664 :名無し草:02/09/18 20:34
>>658
しょうがないさ、みんなモエバナより議論の方が好きなんだよ(w

・・・煽りと取られるの承知で言うけど、移転先にも議論スレっているかな?
正直もう議論はうんざりなんだけど。
議論レスはことごとくスルー、もしくは透明あぼーんを徹底・・・できたら俺ら難民板に
なんかいないか(自嘲

665 :名無し草:02/09/18 20:40
>664
ここの過去レスと、あと移転先の管理者さんのスレによると
立ててもいいとは許可もらってるよ。

そうだね議論スレに関する議論がまだだった。
本スレ荒らしに対して少しでも抑止力になるためと
いつか2ちゃんに戻れる時の為に
話し合える場を確保する意味でも必要と言えば必要かも。

問題は実際どうするかだろうね。
ここがまだまだ余ってる事を考える意味でも
ここを使い切ってから改めて萌え板に移転でもいいし。
でもそれは一部の人が異論を挟むだろうし。

やっぱ本スレと議論スレはせめて同じ板にないと不公平なのかな?
俺はそんな事もないと思うけど。
もっとも2ちゃんの外のスレの運営議論スレが2ちゃんにあるというのも変か。
意見求む。

666 :名無し草:02/09/18 20:46
>>663
スレタイは628のでいいとおもわれ。
スレ立てはテンプレまとめた656が立てるってのは?

>>664
議論なんか好きじゃねーよw
放置してたら永遠に罵り合いが続くと思うから
こうやって前向き議論の時だけ口挟んでるんだ。
議論スレは立ててもいいけどもう参加しないよ。
あそこが最後の流浪の地だと思ってるから。
そういう意味では
>>665
>いつか2ちゃんに戻れる時の為に
これは捨てた方がいいよ。
こういう希望が争いを呼ぶ。
中東とか見ててもそうだろ?
まぁ俺以外の皆でちゃんと議論して
それで戻れるとなる日が来たら
皆にはお礼を言うけどね。

667 :664:02/09/18 20:52
>>665
抑止力になってるかなあ?
むしろ今じゃ議論スレで行われてる議論そのものを「信用できない」とかなんとか言って
荒らしの口実に使われてる気がするんだけど。

つーかみんな忘れてるような気もするけど、議論スレなんて必要ないのが一番で、スレ
の問題はスレ内部で解決すべきだろ?それが出来なかったから議論スレができたわけで
最初から議論スレ込みで移転つーのはなんか自分たちの対処能力のなさを喧伝してるよ
うな気がしてさ・・・。それにここのところ議論そのものが目的化してるような気もするんだよ
ね、俺の考え過ぎかも知れないけど。

最初だけでもスレ内だけでの解決(スルー)を目指して、議論スレは行き詰まってからでも
いいんじゃないかな、と俺は思う。
まあ1意見として。

668 :663:02/09/18 20:58
>>667
基本的に同意。
じゃあこういうのはどうだ?
とりあえず向こうでは立てない。

もしもそれを良い事にスレ立ち早々に議論厨房のふりをして
荒らす奴等(俺は絶対現れると思う)が出現した時を考えて
ここを保守しておくというのは?

・移転先本スレに議論厨荒らしが現れたらここに誘導
・どうせここは残るのだから、>>665の言うように、
 スレジャックされない為にも保守しておいた方が懸命
・もし「違うサイトの議論スレは無効」とか暴れて、その上で本スレが
 被害甚大になったら萌え板に議論スレを立てる。
・問題がなければここは1000で終了。以後議論スレは立てない。
・ここが1000までいって落ちて、それを見計らって移転先本スレに
 議論荒らしが現れたら、改めて萌え板内に議論スレを立てる。

こんなとこでどうだろうか?
意見や異論があったら言って下さい。

669 :名無し草:02/09/18 20:59
>>652
俺もそう思う。もし本当に残留望むなら、本スレで議論なんかしないだろう。
本スレで議論始まるとバラモン達はみんななり潜めちゃって、元のマターリに戻
すには相当苦労するってことを葱の時に思い知ってるはず。
本気で残留望む人たちがそんな下策やるとは俺には思えないんだが。

670 :348:02/09/18 21:00
>>663
残り50だと強引に埋め立てられる危険もあるから、
少し早めの900辺りがいいんじゃない?


671 :名無し草:02/09/18 21:07
>663と>666と>670に同意。
その上で折衷案。
スレ立ての時期は900から950の任意。
スレ立てはテンプレまとめた656が立てる(w

本スレの流れや勢いを見て決めればいいさ。
最低限スレ1000までにリンクが貼られればいいんだし。

そうすれば移転阻止派は本スレを放置すりゃいいのか
逆に埋め立てればいいのかが判断つかないだろうから
荒らしを少しでも留める力にはなるはず。

もっとも>656が同意してくれればだがなw

672 :656 ◆7GdFX5aA :02/09/18 21:18
>671
俺ですか・・・(w

皆さんから異論がないならいいですけど・・・。
あんまネットにずっと繋いでるわけじゃないので
タイミングが合えば、ですね。
本スレが1000まで埋め立てられない内には立てようとは思います。

673 :名無し草:02/09/18 21:20
>>668に関しても>>671に関してもそれでいいと思う。
どうでもいいとかじゃなくってw

議論スレに関しては他にも案があったら聞きたいところだね。

674 :664:02/09/18 21:27
俺も>>668で異存なし。
議論スレの存在がデフォルトになってるような現状に疑問だったので、自戒も兼ねて
言ったんだけど、ちゃんと考えてもらえて本当に嬉しい。
スルーされるかとオモテタよ。

675 :名無し草:02/09/18 21:33
>>674
>スルーされるかとオモテタよ。
今までスルーされた意見ってどれもこれも
議論を後ろ向きに振り回してやろうとか
俺の考えた結論はこれだからお前等も従え!
みたいな思惑が見えたレスばっかだったからね。
勿論そうじゃないでスルーされた人もいたんだろうけども
あんたのはすっげぇ良いとこ突いたとオモタヨ。

確かに議論スレなんかないほうがいい。
>>666読んでなるほどと思ったけど
 >いつか2ちゃんに戻れる時の為に
 これは捨てた方がいいよ。
 こういう希望が争いを呼ぶ。
 中東とか見ててもそうだろ?
確かにエルサレム騒動みたいだわ。
そう考えると議論スレって軍備みたいなもんでさ。
軍(議論スレ)がなけりゃ国(本スレ)は平和を守れないかもだけど
逆に軍があるから争いも起こる。
本当に必要なのはぐんたいのない平和なんだなって
それは考えさせられたよ。
ありがとう。

でも現状では>>668みたいに再軍備を視野に入れて凌ぐしかないのな・・・。

676 :名無し草:02/09/18 23:01
本スレ見てきたけど駄目だねありゃ。
頭に血が昇ってテンション上げまくってる残留派が集団ヒステリー化してるよ。
最もそういう状態を装った分断派だとも思えるけどね。


677 :名無し草@スルー推奨:02/09/18 23:07
議論はもうまとまってそうなので、ちょっと雑音。

とりあえず本スレでの議論ってのは種ある限り無くならないと思われ。
まあ結論だけほざくと、
議論によってスレの運営とか方向性を決めた前例のイメージをガッチリ
皆(住人だけではない)に焼き付けてしまったから。
(エロゲネタに絡めるって決めた、アレ。まあ、俺もあの議論スレには参加してたが)
だから「おかしいところは改善すべし!」ってのを主張することが当たり前みたいに
通るようになっちゃって、そこが荒らしの付け込む隙になってると。
で、結果こう言う状況に。
あ、この状況が悪いと言う事ではなく。がんばってベターを目指してのことだし。

ちなみに解決策の一つにして一番手っ取り早いものが、
2ch内に妹スレを残す「スレ並立案」があったりするのだが、
(議論の決定にあやふやさを残すってやり方)
まあ、コレは没でしょう。
確実性はないし(まあ、どんな案にも言える事だけど)、
そもそも並立案が通っていればこのスレはここまで伸びてないわけで。

結局何が言いたいかというと……、
当たり障りも無く言えば、>>668に激しく同意。
含みを持った言い方をすれば、
汝らの血塗られた手は、愛するモノを抱く資格が無いって事の覚悟はあるか?
汝らの血塗られた手は、汝らの意思に関係無く新しい血を求めている事を知っているか?
ってこと。自覚してがんばってくれるとうれしい。あくまで個人的にだが。

そう、戦争なんだよな。ここって。
後戻りはもう、できないし、してらいかん。
己の義を信じてがんばれ。

俺はすでにただの難民、ただ流されるのみ。ただ、ちょっと戯れたかっただけ。

678 :677:02/09/18 23:11
済まん、sage入れ忘れた……。

679 :名無し草:02/09/18 23:14
>678
キニスンナ!(゚ε゚)

ところで新スレ直後は必ず荒れると思うけど
だからといってすぐさま議論スレは活用はされないよね?

680 :名無し草:02/09/18 23:26
>679
そんなの判らないよ。
その人の主張が正当で議論に値する物ならばね。

681 :議論スレ656 ◆7GdFX5aA :02/09/18 23:34
900前でしたが、このまま荒れるのが予想できるので
議論スレで決定した通りの次スレを立てさせていただきました。

エロゲマ達の叫び〜兄妹・姉弟萌話@葱板Part20
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1259&KEY=1032358825

これでよかったんでしょうかねぇ・・・。
後はスムースな移転を願うのみですよ。


682 :名無し草:02/09/18 23:34
>679-680

したらばに新スレがたった。
「違うサイトの議論スレは無効」なので、
議論をやりたいROMはしたらばへ。

683 :名無し草:02/09/18 23:40
>>682
>「違うサイトの議論スレは無効」
すまんそれが明記されているガイドラインの条文部分を教えてくれw

684 :名無し草:02/09/18 23:42
>683
当初の目的(スレの今後)は達成したのだから
身を引くのが当然では?
これ以上迷惑かけるなよ。

685 :名無し草:02/09/18 23:45
>>684
いんや?「2chのスレ」であるここで今後の「2chの正規移転スレ」の議論スレとしての
活用は決定してるよ?
ところで早くガイドライン条文教えてよ。


686 :名無し草:02/09/18 23:46
ま、取りあえず相手を厨房呼ばわりするのを辞めるだけでそこそこ荒れるのを
防ぐことは出来ると思うが

687 :名無し草:02/09/18 23:55
したらば移転後も
2ちゃんに拘る
バカの集うスレはここですか?

688 :名無し草:02/09/18 23:56
うわ、一日読まなかった間にえらくレス伸びてて
あわてて読んでる間に、さらに新たな展開が(w!!

間に合うかどうかわからんが、一つ提案。
したらばの萌え板、「議論スレ」そのものを立てるのは
反対。議論の為の議論を招く恐れあり。

どうせなら「萌えバナ板@マタ-リ談話室スレッド」
として
《ここは萌えバナ板を訪れる人々の為の雑談、議論の為のスレッドです。
また、初心者の方の質問用にもお使いください。マタ-リどうぞ。》
って事で立てた方がいいと思う。

689 :名無し草:02/09/18 23:58
>>688
議論スレは今はまだ立てないから安心すれ。
今はまだここを「正規葱板継続スレ」の正式議論スレとして使う予定。

談話室スレってのはいいアイディアかもしんない。
出来たら向こうの移転先スレで提唱してみてくれ。

690 :難民住人:02/09/19 00:01
>689
葱のスレを論じたいなら葱でやれ
難民でやるなよ
問題のスレは2ちゃんの外にいったんだろ
ここは不用じゃん

691 :名無し草:02/09/19 00:04
葱時代にも、議論じゃなくて「ヌードラの裏雑談」みたいな方向で行かないか、みたいな
話があったっけ。
俺もそのレス読んでちょっといいなと思った記憶があるんで、>>688のアイデアはいい
と思う。

692 :名無し草:02/09/19 00:05
>>691
だね。
でも今立てると議論厨を装った荒らしに占拠されるから、時が収まったら提案してみようよ。

693 :名無し草:02/09/19 00:07
>689
ここでも使え。

妹スレの今後についてpart3
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=030028182


694 :名無し草:02/09/19 00:07
>>693
そんな陰謀論者のすくつは怖くて使えません(w

695 :名無し草:02/09/19 00:08
陰謀論者はスレ立て強硬の謀議中。
おさえなくていいのか?(w

696 :名無し草:02/09/19 00:09
とりあえず議論は控えめにしようぜ>移転組
あんま気軽に書き込んでるとまたガス抜きになっちまう。

697 :名無し草:02/09/19 00:12
>>695
今立てても幼馴染との重複で一撃で削除だろう。
そういや昨夜ロカルースレで頭おかしいのが暴れてたなw

>>696
だなw
リョカーイ


698 :名無し草:02/09/19 00:25
そして葱にたつ新妹スレ……

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021951876/


699 :濾過一 ◆ryokaITs :02/09/19 00:53
おいお前ら、早く葱板に帰ってこいったら。俺が擁護してやっからよ

700 :名無し草:02/09/19 00:56
>>699
濾過一キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

701 :名無し草:02/09/19 01:31
【パラダイス?】萌話群島妹島【ラーゲリ?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032359708/

こっちにも着てくれ。

702 :名無し草:02/09/19 02:09
やられた。見事にやられた。

不満を持つ人がこっちの議論スレ書き込みやすくなるようにと思って書いたレスが
本スレでの叛乱の口火を切るコピペになるとは。鬱。

703 :名無し草:02/09/19 02:25
>>702
どのレス?

704 :兄@えいえん ◆OBvsnTQE :02/09/19 06:56
一晩来なかったら大変なことに、、。
当方、接続環境が携帯というおバカさんですのでしたらば移転がままなりません(文字化けします。ちなみに古めのau)。
そのうちPC導入するでしょうからマターリ充電期間に入ろうと思います。それでは。


こんなことなら車買う前にPCだったか…いや、車買わんと自宅通学できんからいずれネタ切れ……

705 :名無し草:02/09/19 14:41
したらばの本スレに、「関連スレにリンクを貼ってはどうか」
との意見を書き込みしたところ、該当の31さんに

>もちっと雰囲気落ち着いてからでいいのでは?
>>>.21にも書いたけど、リンク貼っても当分書き手も様子見の体勢だろうし。

>今リンク貼っても書き手より先にヌードラが集まってきて需要過多になるかと思われ(w

とのレスをいただきました。これに同意し、賛成します。
そこでまた一つ提案なのですが、リンクを貼る際に、下の文を併載することを提案します。

「萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出したり、投稿者への誹謗中傷はスレの主旨に沿いません」

ただ、同レス内で

>これを無制限に広げると、意見を受け入れない土壌を作りかねないので、注意が必要ですが。

との意見も頂いておりますので、ある程度の修正が必要かと存じます。
とりあえず考えてみました。

  ※このリンク先は2ちゃんねる内ではありません。
    2ちゃんねる内のトラブルの持ち込みや、投稿者への誹謗中傷はご遠慮ください。

個人的判断で文末の表現をかなり柔らかめにしてあります。
ご意見求みます。

706 :名無し草:02/09/19 19:15
ところで
柑橘はどこへ行ったんだ?
まさかあれから2ちゃんにアクセスしてませんとか言うんじゃないよな?


707 :名無し草:02/09/19 19:28
>>706
素朴な疑問なんだけどな。
柑橘が葱からスレを追い出したと言われているが
あれは本当なんだろうか。

いや、葱後半を見る限りにおいては確かに荒らしてたけど
難民やしたらばに追い出すのが目的だったとは思えないわけよ。
単純にスレを潰す事だけが目的だったんじゃないのか。
それも個人の趣味じゃなくね。
目的というよりも、あの行動には何か使命感みたいなもんが感じられたんだけどな。

708 :名無し草:02/09/19 20:21
>>707
なんとなく同意。
葱を潰すために現れて
ヲチや難民はそれをごまかしただけみたいなイメージもあった。

なんで葱スレだけを潰したかったんだろう。
葱がつぶれて一番得したのは誰だろう?
ヲチスレ?

709 :名無し草:02/09/19 20:43
一番得をしたところ・・・。
重複だの何だのと言われなくなったところ、じゃないか?

と、電波が飛んで来マスタ。(w

710 :名無し草:02/09/19 21:01
>>709
それもアリだな。
うん。

もう一つ思いついたのだが。
あの状況を見て葱避難所議論スレの連中はどう思ったんだろう?
スレは荒れに荒れ、次スレを継続させても収まる気配はないだろう。

その上で重複、板違いなんかの問題を抱えたあの状況のまま次スレ立てたを強行したら
下手すると本当に妹スレは終焉していたのではないか?

ここで「もしも柑橘が見事妹スレを次スレを立てられる暇なく落としてしまっていたら?」
と考えてみたんだけど。
そうなったら葱避難所スレの皆さんはゆっくり重複や板違いの問題を考え直す時間を得られる。
失墜した妹スレのイメージもしばらくの冷却期間を置くことで再開する頃には回復できる。
次スレ立てまでへの間隔をそれなりに取れば柑橘に便乗していた荒らしも数は減るだろう。
しかもそうやって冷却期間を置いて対策を充分協議した上でスレを立て直せば以後スレを100%自分等の管轄下における。

よく考えてみれば良い事づくめじゃないか。
逆に言えば荒れに荒れたあのスレ状況では、
どう頑張っても流動的かつ変動するスレ状況に対応した策を生み出すのは困難で
いつまで経っても現状に即した管理状態なんかには到底追いつかなかったわけだ。
今妹スレが落ちて一番喜んでいるのは、実は避難所議論スレの皆様方なのかもしれない。

711 :名無し草:02/09/19 21:14
>>710
その妄想が正しいかどうかはさておき。。。
柑橘のいきなりの登場、そしてほぼ24時間体制での大暴れの数日、そしていきなりの沈黙。
あまりにもはっきりしすぎてる印象は俺も持ってた。

住民のマンセー大合唱も不審。
あれって難民スレでだけ大合唱が始まって、幼馴染スレではスルーだった。
そんなにあっちとこっちで住民分かれてたっけ?

どうも色々謎が多すぎる。
考えたって結論は出ないかもだけど、
振り返っていろいろ検討するのなら今なんだろうね。

712 :名無し草:02/09/19 21:27
なにげに面白い。
こういうのは好きかも。

713 :名無し草:02/09/19 21:36
今度はココがヲチスレになったのか?

714 :名無し草:02/09/19 21:37
>>713
楽しければなんでもアリだろう。

715 :濾過一 ◆ryokaITs :02/09/19 21:44
で、いつ葱板に帰還するの?

716 :名無し草:02/09/19 21:46
>>711
>あれって難民スレでだけ大合唱が始まって、幼馴染スレではスルーだった。
難民スレでは住人が半ばヤケクソになっていたような気も。
それに他の難民板住人も混ざってたんじゃ?
幼馴染スレはカンキツのジサクジエンだろ。

717 :名無し草:02/09/19 21:55
>>716
ヤケクソには少しは同意なんだけど
自作自演をしていたはずの幼馴染スレで
なんで徹底スルーされていたのか?

・IDすらも●串を使って操れる柑橘が、強制IDだからといって幼馴染スレで自作自演が出来ないとは考えられない。

だとすると

・スルーされて撤退という状況そのものが、柑橘の自作自演であり、当初から用意していたシナリオとおり。

って可能性もあり。
もっとも住人のヤケクソで柑橘マンセーが行われてたかもだけど
それが集団ヒステリー的に誘導されたのだとしたら
意味合いは柑橘の自作自演と同じだろうね。


718 :名無し草:02/09/19 22:32
>717
考えるだけ無駄だと思うが、それ以上に今やこのスレが無駄な事実。

電波遊びにのってあげるのなら。
柑橘マンセーは本人の自作自演がほとんどだろうね。
分裂したしたらばでも難民残留スレでも柑橘話題が殆ど出ていないからな。

中にはヤケでマンセーした奴もいるかもしれないが
普通に考えたら葱潰した荒らし対してにそりゃないだろ。

俺の受信した電波はそれくらいかね(w

719 :名無し草:02/09/19 23:24
どういう意味合いがあったかは知らんが
柑橘は結局、自己満足のオナニーをしていたにすぎんだろ。

妹スレは、おかずにされただけだ。

720 :名無し草:02/09/19 23:42
柑橘は移転派としてしたらばに残った。
と電波が飛んできすたw

元から葱から追い出すことだけが目的だったんだろう。
意識的に移転派を支援して、目的を達成したから消えた。
では目的は?

ごめん、電波受信の状況悪いわw

721 :名無し草:02/09/19 23:58
何でも良いけどよそのスレとの対立を誘発するような妄想は
あんまりしない方がいいんでないかい?
喧嘩したいなら別だけどさ

722 :名無し草:02/09/20 00:29
出て行った連中がしがみつかなければ問題ないと思われ

723 :634=72:02/09/20 00:51
おーおー偉いぞカスども。ちゃんと俺のことスルーできてるな。

しかし、だ。
705なんかどうなんだ? こんな電波妄想ヲチレスで流された場合でも、
>貴方の意見は誰にも支持されなかったんです。
って却下されちまうのか? そりゃねぇだろ(ワラ
どうなんだよ。あ? 答えてみろよ、635さんよ。

ま、答えちまったら「荒らしに反応した同類」の烙印押すけどな(ワラ
っつーか既に押してんだけどな(ワラワラワラワラ

>705
特に意味は無いだろう。
スレの1に同じ内容が明記されているからだ。

724 :名無し草:02/09/20 03:44
なんか面白い展開になっているので俺も一つ。

でも柑橘とは関係なく、今の状況に葱避難所の最高機関本部(自称)
の皆様方は歯噛みしているんだとは思うよ。
連中は妹スレの一時休眠と
それにともなうスレの完全管理下を願っていた。
こりゃ間違いないだろ。
柑橘が連中の手の者なのかどうかはわからないが、
いみじくも柑橘は彼等の願望を実現させるコンセプトで現れ、そして失敗した。

あの時柑橘が「私は2ちゃんを出たスレは荒らしませんよ。」と言ったのを覚えているか?
なんでか考えてみた。
スレが2ちゃんに出れば、そしてもしもそのスレから葱板の看板を外させる事が出来れば。
公式には葱スレは表面上休眠、移転したのは別のスレという事にできる。
柑橘の「2ちゃんに残るのなら潰す。出て行くのなら荒らさない」はこういう意図だったんでは?



という電波を受信しますた。


725 :名無し草:02/09/20 06:26
>724
色々推察できて面白いなそれ。

726 :名無し草:02/09/20 14:39
ここの状況に呼応するように
難民萌え島スレで柑橘マンセーが単発で入れられ
葱避難所議論スレでの葱再立て議論がピタリと止んだ。

電波は電波でなかなかおもしろいなw

727 :名無し草:02/09/20 20:55
ってことは難民としたらばの共倒れを待ってるわけだ>葱最高意思決定避難所

それらが潰れたら葱に改めて立てるお題目をでっちあげる・・・と。

千よ里独行アニキのお手並み拝見だな。
漏れは葱に復帰してくれたら嬉しい一人だからな。
謀略でもバラモソメール回しコントロールでもなんでもやってくれって感じかな。

728 :名無し草:02/09/20 23:43
難民は、コテもいないのに粘着が居着いてるw
1が大好きな模様。

いつまで持つのかな。

729 :名無し草:02/09/21 00:35
とうとう二つの葱スレが復活した

おまいら
誰がどんな目的で立てたか
想像を展開してください

730 :名無し草:02/09/21 01:30
>>729
ここ最近の妹スレ騒動に便乗した、ただのスレ立て厨。
ほぼ同時に2スレというのが厨丸出し。
みんな妹スレと聞けばホイホイ祭りに乗ってくるとでも思ってんじゃねーの?
移転派でも難民でも好きな方のせいに出来るしな。

電波が来るほどのもんじゃないよあんなの(w

731 :名無し草:02/09/21 01:36
>729
>730に同意。
ただの荒らし、厨房。混乱の材料にはなるがどの派にも利点がない。
それぞれの派が、それぞれの企みだと非難しあう事になるだろうな。


ハァ…。
幼馴染みスレに「萌えバナ板」のアドレスを貼ってもらう、なんて話も
出ていたけれど、頼みにくくなってしまったね…。

732 :名無し草:02/09/21 01:40
>731
アドレスを知らせたら、便乗荒らし決定でしょうね。
両方とも愉快犯には禿同。

733 :730:02/09/21 01:47
つーかごめん、あの2つのスレを話題にすること自体、あれを立てた厨房の思惑に乗せられ
てるようで、だんだん不愉快な気分になってきた(w

とりあえず俺はもう二度とあのスレについては語らないので、悪いが>>730は透明あぼーん
してくれ>all

734 :名無し草:02/09/21 02:09
なんでもかんでも厨のせいにするのはどうよ?

735 :名無し草:02/09/21 02:12
>727
>葱最高意思決定避難所
ゼーレの老人達w

736 :名無し草:02/09/21 02:13
つか、あのスレは二つ続けて立てられているよな。
でもスレ立て規制があるから二つは別人が立てたものだろう。
そして一つ目のスレは>1も
>1 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:02/09/20 23:53 ID:Ptlqyhmk
>おまいら思う存分萌えバナを語ってください。
>なお板違いを言う香具師は荒らしとみなします。
>妹じゃなくっても幼馴染や同居人の話でもかまいませんので。
とだけしかない単純な物。
つまりこいつは>730の言う通り「ただのスレ立て厨。 」だろう。
けれどもその直後に対抗するように立てられたスレでは
>1から>4までテンプレがしっかりしている。
これはどういう事を示唆しているか?
元々スレを一人で乱立させるつもりならば、先にテンプレのしっかりした物を立てるだろう。
これだけしっかりテンプレ法則を守れる当事者が、一つ目をあんなずさんなスレで立てるだろうか?
つまりこれらのスレは別人が立てた公算が大きい。

多分二つ目のスレをを立てた者は、
すでにテンプレくらいまでは用意していたのだろう(メモパッドか何かで保存していた?)
なのにいきなり誰かにスレを立てられて、慌てて自分の用意していたテンプレで追従したスレを立てた。
その証拠に二つ目のスレノテンプレ以後を見て欲しい。必要以上に本家である事に、そして重複していても
大義名分は自分にある事を主張している。しかももう一方のスレに怒鳴り込んでいるのはこいつの方だけだ。
このテンションの高さは明らかに、テンプレを用意したり新しい煽り文を用意していた冷静さと矛盾する。

つまり二つ目のスレは、葱復活の機を虎視眈々と伺っていた誰かである可能性が高い。
それは誰なのか?
葱避難所議論スレを見ていると当てはまりそうなお歴々がゴロゴロしているようにしか見えないのだがw

737 :名無し草:02/09/21 02:14
>735
懐かしいフレーズだな、それ。ゲサロ移転の時に散々言われたっけな。

738 :名無し草:02/09/21 02:16
>736
ふむ、そう言われると別人なんだろうな、と思えるな。
まあ後から立てた奴が確信犯だと言うのは間違いないだろうな。何処のドイツか
知らないけど(w

739 :名無し草:02/09/21 02:17
>>736
だな。
慌てて追いかけて立てたスレにしてはテンプレが整いすぎている印象は俺も持った。
IP変えられるスレ立て厨ならば、2本じゃ終らないだろう。
一つ目は厨房で、二つ目はそれに驚いた「隠れ葱復活派」そんなとこだろうな。

740 :名無し草:02/09/21 02:19
先に立てた奴は、愉快犯で
後から立てた奴が、ゼーレの老人達が、計画的に練っていたを
愉快犯のせいで、対抗して立てたものということだな。

741 :736:02/09/21 02:22
>>740
だが今回の一件でもしも削除が敢行されれば、それは実例となって以降永遠に妹スレは
元のテンプレ・コンセプトのままでは立てる事はできなくなる。
それが解らぬゼーレでもあるまい。

だとすると、それ(二つ目のスレ立て)はゼーレの統一決定ではなく、
その中に潜む急進派もしくは内部反乱分子による先走った英雄願望による強行であったとも思える。


742 :名無し草:02/09/21 02:33
ま た お ま え ら か い い か げ ん に し や が れ

743 :名無し草:02/09/21 02:37
>>741
練りには練っていたが、踏ん切りはスレ立て厨だった。
いまのところ、かなり説得力があるな。

削除されるのか見ものだな。

744 :名無し草:02/09/21 02:38
>>742
はぁ?( ゚Д゚)

745 :名無し草:02/09/21 02:56
>>741
削除されなければ、それを良い事に再利用しようって腹か?
いつぞやの禁止スレみたく。千よ里独行の遊び場が増えるってわけだ。

746 :名無し草:02/09/21 04:22
>>736
確かに1本目の

【妹】萌えバナスレ【復活】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032533630/

の数分後にすぐさま立てられた

【元祖】兄妹・姉弟萌話@葱板Part20【本家】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032533915/

後追いしてすぐさま建てられたにしてはテンプレとかがしっかりしてて「おや?」と思わせられた。
という事は二本目を立てた香具師既に立てる準備が出来ていた?
ところがどこかの誰かが1本目を立ててしまったが為に大急ぎで追従した?

だとすると気になるのは二本目を立てた香具師が、一体いつどのタイミングで立てるつもりだったのか、だな。
葱議論スレとか見てても、どこにもそんな話は出てはいなかったはず。
テンプレとかを見る限りではゼーレの連中の配下っぽいんだけど・・・。

だとしたら連中は議論スレの外で繋がっている???


747 :名無し草:02/09/21 04:29
二本目は、昔のスレを引っ張り出せばコピペできるから
準備いらないんだけど・・・といってみるテスツ

748 :名無し草:02/09/21 05:03
>>747

いや、それが
確かにしたらば新スレを元にはしてるんだけど
結構ちゃんとリンクが前スレまでそろってたり、
>>1の煽り文もそれなりに修正かけてあったりで
細かい仕事はしてあった。


749 :名無し草:02/09/21 06:09
なんでしたらばの1の改造なんだろう?
準備してたんだったら、1も作ってるんじゃない?

750 :名無し草:02/09/21 08:14
あー、なるほどな。
議論スレの存在ってのは、他ならぬ分断派にとって最も都合のいいモンだったわけだ。

751 :名無し草:02/09/21 09:09
>>749
移転には賛成(もしくは追従)したが、いつかは葱に戻りたいと思っていた香具師の仕業
であるとの電波を受信しますた。

752 :名無し草:02/09/21 11:06
>>746
しかしその二本目の方立てた香具師が仮に煽り荒らしじゃなかったとしても、このタイ
ミングってのはどういう神経だと言いたい。
経緯を知らない第三者から見ればどっちもスレ立て荒らし以外の何物でもなくて、
2つまとめて削除依頼されるのは目に見えてただろうに。想像力がないのか?

立てた香具師がどういうつもりだったにせよ、これで(もともと大してなかった)妹スレの
信頼が完璧に地に堕ちた感があるな。

753 :名無し草:02/09/21 12:58
>>752
問題はそこなんだよな。
二本目のスレはどう見てもゼーレの存在を感じざるを得ないんだが
今あのタイミングでの
スレ立て厨房に追随する形でのスレ立ては自殺行為であるとしか思えないんだな。

つまりあのテンプレとかを見る限りでは、ゼーレは確信犯で近いうちにスレを葱に立てる目測はあったけど
あのタイミングは本意じゃなかったと見るべきか?

つまりゼーレとて末端の連中の感情的行動までは制御出来なかったというべきか?

結論から言えば今回のスレ立ち騒ぎで一番ダメージを受けたのは
したらば住民でも難民板の連中でもなく
葱スレ立て機会を伺っていた、他ならぬゼーレの連中だというのは疑いようがないだろうね。

754 :一つ気になる:02/09/21 17:13
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032533630/1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032533915/1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027217002/57


注目すべきはそれぞれの投稿時間。どう解釈すればいい?

755 :名無し草:02/09/21 17:49
>>754
まぁ金曜の夜だからな。
一つ目が厨房だとして、二つ目を立てた香具師がそいつとは別らしいのはがいしゅつ。
しかも二つ目スレを立てたのが、一つ目を見て慌てた確信犯が立てたというのも
二つ目スレの>1の
>なお、類似スレが幾多もたっていますが、それらは全てこのスレの重複です。
あたしを見れば明らかだろう。
機会を伺っていた(そしてテンプレまで用意していた)奴が、どうでもいいようなスレ立て厨房に先を越され
頭に血が昇って立てたというあたりがビンゴだろう。
スレ立て時間の近さはそれだけ慌てていた(なのにちゃんとテンプレが
用意されていたあたりも準備はとっくに出来ていたと見るべき)証拠だろう。

削除依頼に関しては疑いようもない。
俺達妹スレ(元)住人は、騒動を内部からしか見ていないので客観的判断が出来ないが
ここの所の他スレ(ロカルースレ)とかの反応を見ても解る通り
他の葱住民の反応は一貫して
「オマエラに同情はするが、正直妹スレんさんてどうでもいい。こうなったのも自業自得だな。」
というのが通常の反応。
つまりこの騒動は随分と葱住民には認知はされているという事。それも「はた迷惑な騒動」として。
だったらすぐさま削除依頼を出しておこうというのは普通の反応。
そうでなくても今葱はロッカルー問題で荒れているのだ。
余計な厄介ごとをこれ以上抱えたくない住民ならば、先を急いで削除依頼を出すだろう。
もっとも、削除依頼その物はこの騒動に早くケリをつけたいゼーレの誰かだという解釈も捨てきれないけどな。

756 :755・訂正:02/09/21 17:53
6行目 あたしを見れば明らかだろう。 →あたりを見れば明らかだろう。

15行目「オマエラに同情はするが、正直妹スレんさんてどうでもいい。こうなったのも自業自得だな。」
                ↓
    「オマエラに同情はするが、正直妹スレなんてどうでもいい。こうなったのも自業自得だな。」

19行目 そうでなくても今葱はロッカルー問題で荒れているのだ。
                ↓
      そうでなくても今葱はロカルー問題で荒れているのだ。

寝起きだったもんでミスが多くてスマソ。




757 :名無し草:02/09/21 18:16
葱避難所議論スレに、幼馴染スレとの重複問題に付いて

 重複問題については、葱板が「エロゲネタ&業界板」である事を念頭において、
 あくまで、「エロゲの1ジャンルとしての妹ゲーに対するネタ振り」をスレの趣旨とすれば
 良いと思います。
 つまり、妄想、現実に拘らず妹に関するシチュエーションを語るスレとして存在意義を見せ、
 別シチュエーションである「幼馴染」とのカテゴリ分けを図るという考えです。

とあるんだけど、連中ついに頭の中がハングアップしてるんじゃないのか?
幼馴染スレは何も幼馴染だけを対象にしてるわけじゃない。スレタイでいいから見てみろと言いたい。

「3次元エロゲ!現実の幼馴染、兄弟姉妹14」

つまり連中の言葉を借りれば幼馴染スレは
あくまで、「エロゲの1ジャンルとしての幼馴染・妹ゲーに対するネタ振り」をスレの趣旨としているスレ。
つまり、妄想、現実に拘らず幼馴染・妹に関するシチュエーションを語るスレとして存在意義を見せているわけで
妹スレはそいういう詭弁では重複は免れないのである。

そもそも幼馴染スレが妹カテゴリを含んで存在している今、妹だけで、しかも萌えバナ中心で
葱に立てようというのは不可能にしか思えないのだがどうだろう?

758 :名無し草:02/09/21 18:22
幼馴染と妹スレの両方がすでにあった時代からの参加者には、重複問題は正直良く分からない。
俺は、住人が多いから、二つに分かれてる程度に思ってた。
ノリも違うし。

759 :名無し草:02/09/21 18:28
>>758
互いに並列していた時代はそうだったかもしれないなぁ。
でもそんな平和な時代があったとしても
削除依頼されたら、どちらかは消えていたかもしれないと今となっては思う。

たまたま削除依頼されなかった今までが幸運だったのかも。
俺もその辺は無頓着になってたな。
でも、これはいじわるな言い方だけど、後から妹のカテゴリを加えたのは幼馴染スレ。
つまり葱スレが中断される事なく、削除依頼が出されていたのなら
ひょっとしたら消える可能性は幼馴染スレの方が高かったかもしれない、今となっちゃだけど・・・。

今改めて葱にスレを立てるのはどれも危険が伴う。
今までの続きとして立てると、コンセプトが変っていない以上今までの諸問題をそのまま抱え込む事になるし
今までの存在をリセットして立てるとなると、相当コンセプトを変えないとただのどこにでもある重複スレになる。

ゼーレのお手並み拝見かな。
>757の言うようにいくらスレの1に詭弁を並べ立てても
内容がただのモエバナ羅列では幼馴染スレの重複にしかならないだろうしね。

760 :名無し草:02/09/21 19:11
>759
Part19の継続スレとして立てたら削除はされなくなるだろうけど
確実に以前の荒れた原因の諸問題を丸ごと抱え込んだまま船出になる。

全く新しい新スレを立てたらただの幼馴染スレの後追い重複スレとして削除対象。

どっちもだめぽ・・・。

761 :名無し草:02/09/21 20:47
>757
元々幼馴染スレは、妹スレで妹萌バナ以外の話が出来なかったために出来たスレ。
2つのスレは、妹スレ:妹萌バナ、幼馴染スレ:それ以外の萌えバナという役割分担が
決まっている。

>○妹関連の書き込みなら…。

上記の通り、その事は幼馴染スレのテンプレにも明記されているし、スレ住人も
妹萌えバナの場合は妹スレに誘導していた。


762 :名無し草:02/09/21 20:53
>>761
ヲイヲイ。
勝手に歴史を改編するなよw

じゃあ答えてくれ
1・幼馴染スレなのに、「兄弟姉妹」とついているのは何故か?
 そんなタイトルがついてなければ誘導する事もなく、そもそも妹モエバナをする者が
 現れないであろうに、なぜそんな冠をつけているのか?
2・いつから、なぜ「兄弟姉妹」はタイトルにつけられたか?そもそも原因は?
  妹モエバナがスレ違いであって幼馴染スレに不必要ならばなぜ住民は外さないのか?

あなたのその説明だと、俺が知ってる記憶と激しく矛盾してるんだが。


763 :名無し草:02/09/21 20:58
>761
惜しいねぇ。
その論理は幼馴染スレが「兄弟姉妹」とつけられてなければ有効だったんだけどねぇ・・・。

とか書いてたら>762氏に先を越されたか。

幼馴染スレが、妹話題を他スレに誘導しているというのなら
なんでわざわざスレタイに入れているのかな?
しかも元々あったスレタイだよな、「兄弟姉妹」というのは。
それとも幼馴染スレは最初から「妹をタイトルにつけつつ、延々妹話題提供者を妹スレに誘導し続けていた」とでも?
何の為に?


764 :名無し草:02/09/21 21:07
粘着は今、お下品のスレにいるのね。
板横断で荒らしてキモイ奴だ。

765 :名無し草:02/09/21 21:08
>>764放置しようぜw


766 :名無し草:02/09/21 21:13
>762
リンクの張り方が分からないので申し訳ないのだが、
幼馴染スレのPart1「現実に幼馴染、妹がいるひと」
http://www2.bbspink.com/erog/kako/991/991302528.html
の947以降を参照されたし。

767 :名無し草:02/09/21 21:20
>>766
そこ読んだらますます重複じゃないかw
重複にならないように「兄弟」も入れましたって
重複にならないようにするには引き算で考えるべきで足し算で回避するもんじゃない。
だったら今から「現実の幼馴染・兄弟姉妹・親戚縁者萌えスレ」ってのを立てて
「重複にならないように親戚縁者を入れました」って言ったら通ると思うか?
今まで削除されなかったのは単純に削除依頼がなかっただけじゃないか。

そもそもほぼ同時に立った幼馴染スレが廃れた後に
に妹スレを追い出されたコテが移住して占拠、自分等の話題がスレ違いにならないように
タイトルに「妹」を入れたってのが真相だろう?

だったら妹スレの初期の連中は速やかに重複で幼馴染スレの削除依頼を出せば良かったのに
半端な情けをかけるものだから、いまとなってはもう妹スレの方が重複で立てられなくなってしまった。
これは紛れもない事実だ。

けど、正しい現状認識は出来た。
その点はありがとう。
対策を改めて考えるべきだね。


768 :名無し草:02/09/21 21:37
>766
幼馴染スレに削除依頼を出さなかったのは、同一の萌えバナ提供者が
妹バナとそれ以外の萌えバナを提供していたから。

妹スレで書き込めない内容を幼馴染スレに書き込むという慣習があったため、
スレ内容が重複していなかった。

769 :名無し草:02/09/21 21:47
>>768
スレ住民がどう思おうと
重複は重複なんだよな。
しかもこれから新しいスレを立てようというのならなおさらね。
その理由がまかり通るのだったらモエバナ提供者が違う内容を提供し続けさえすれば
無数にモエバナスレが成り立つ根拠にもなってしまう。


770 :名無し草:02/09/21 21:47
>767
>妹スレを追い出されたコテが移住して占拠、自分等の話題がスレ違いにならないように
>タイトルに「妹」を入れたってのが真相だろう?

幼馴染スレはPart1から「妹」と入っているんだがな。
それに追い出されたんじゃなくて、妹スレの荒れように呆れて
メインのコテ達が移動したってのが真相だろ。


771 :名無し草:02/09/21 21:49
>768
重複かどうかという根拠には
実際の内容も考慮されるだろうけど
スレそのもののコンセプトが被ってれば重複と取られるんじゃないのかな?
そりゃ二本モエスレがあれば同時に同じ話を提供する人なんかいないよ。
でも「自称妹を持つ人」が「妹萌えバナを提供する」部分は充分被ってるわけだし
内輪にしか通じない言い訳では、今後重複逃れは出来ないと思う。

772 :名無し草:02/09/21 21:51
>>770
大差ないよ。
最初から妹と入ってたのならなおさら
妹スレと幼馴染スレは、当初から重複だったという事実がはっきりしただけ。
何も今回の解決には貢献しない。

773 :名無し草:02/09/21 21:56
今回の解決なんて決まってるじゃん。
新しく立った妹スレは幼馴染スレの重複で削除。
いまさら昔のことをウダウダ言っても関係ないだろ。

それとも、どうしても葱に正当な妹スレの後継スレを立てなきゃならんのか?

774 :名無し草:02/09/21 21:57
要は今の幼馴染スレに妹と言うタイトルがある限り
妹を題材とした萌えバナを乗せる目的のスレはどうしたって重複なわけだ。
これは動かしがたいんだよ。

775 :774:02/09/21 22:00
>>773
基本的には同意なんだけどね。
それでも葱になんとかできないかで皆悩んでる。
逆に言えばここでいくら論争に勝って
「幼馴染スレと妹スレは重複じゃない」と結論出したって意味なんかない。
問題は現状をどうするかなんだよね。
それこそまずは幼馴染スレに同意してもらって妹ってタイトルを外してもらうか・・・。

776 :名無し草:02/09/21 22:10
悩んでるのは一部の残党だろ。
避難所でデムパ飛ばしてた連中とその仲魔一味。

議論の中で色々意見も出ていたみたいだが
なんで葱に固執するのか、今だに全然理解出来んわ。


777 :名無し草:02/09/21 22:13
>>776
その辺の回答(なんで葱なのか)は避難所の議論スレを見てくれ。
俺にも解らん。

778 :名無し草:02/09/21 22:19
葱の妹スレは、なくなったってことを認めたがらない人が多い。
ここで色々と振りかえるのはそれなりに面白いけどね。

779 :名無し草:02/09/21 22:21
>>778
ここでは議論の形でその事実をみとめようとしている人も見受けられるけどね。
避難所の議論スレの連中はもうどうしようもない。
戦争に負けたのを認めない残留兵みたいだよありゃ。

780 :名無し草:02/09/21 22:30
葱のスレに、幼馴染スレのコテハンを騙った(としか思えない)書き込みがあるな。
荒らし耐性のある幼馴染スレの住人は無視するだろうが、自作自演の荒らしが暴れるだろうなぁ…

781 :名無し草:02/09/21 23:03
逆ギレか?
開き直りか?

ゼーレの連中葱のスレを公式に利用する気らしいぞ。

782 :名無し草:02/09/21 23:05
知らんがな。ほっとけ。

それより騙りはいかんよな。
あれも荒らしの常套手段だからな。

783 :名無し草:02/09/21 23:06
>781
>逆ギレか?
>開き直りか?
ただの確信犯だろ(w
つーかテンプレ見たってそもそもが連中の仕業じゃないか。
スレ立て厨房のフリしておいて確信犯的に復活させたんだろ。

784 :名無し草:02/09/21 23:17
つーか思うんだけどよ、板違いとか重複とか何とか以前に、現存する妹スレで
実際にモエバナ書かれたスレってあるのか?
この現実が妹スレの現状を何よりも雄弁に語ってると思うが。書き手のいない
モエバナスレなんざ糞スレ以外の何モンでもねーじゃんよ。

785 :名無し草:02/09/21 23:18
>>784
言ってはならぁあああん!!!!!!!!!!
言ってはならんのじゃああああ!!!!!
千よ里様が、千よ里独行様がお怒りになられるのじゃぁあ!

786 :名無し草:02/09/21 23:33
>784
まぁな。

したらば行ったら荒らしもいなくて萌えバナ満載

悲惨な夢だったな。

787 :名無し草:02/09/21 23:40
>>786
移転なんか誰もついていかないんだから
難民に残留すれば萌えバナイパーイで幸せイパーイ。

これも無残な夢だったな。

実際に残ったのはスレ立てた1と、幾らかの粘着のみ。
謎のパラダイスがかもし出している光景は最早人外魔境だな。

788 :名無し草:02/09/21 23:44
葱でおとなしく待ってさえいれば
いずれ好機が訪れて
スレが再建萌えバナいっぱい。

これも儚い夢だったな。

789 :名無し草:02/09/21 23:51
難民旧スレの真ん中へんまでは「お、このまま行けるかな」と思ってたんだけど、
終わってみれば虚しい夢が3つ生まれただけ、ということか。



文字にするとますます虚しいな。

790 :名無し草:02/09/21 23:54
>>786-789
夢の残骸は虚しいものだ。

791 :名無し草:02/09/21 23:56
まぁ、いくら表面を取り繕っても住人が根本的なところで変わらなきゃ意味がないっつーことやね
今回の教訓は

792 :名無し草:02/09/22 00:00

したらばはともかく、難民と避難所ゼーレの諦めの悪さが
そろそろネタとして面白くなってきてヲチがやめられない漏れは
どうしたものか。ほのか。

793 :名無し草:02/09/22 00:03
>>792
ヲチスレに逝くことをお勧めする

794 :名無し草:02/09/22 00:08
>>793
すまん、漏れも難民スレは見てて楽しい。
なんつーかある意味永遠の文化祭前夜みたいで。
決して本番は来ないという。

葱避難所議論スレの方は永遠の北朝鮮というおもむきがある。

795 :名無し草:02/09/22 00:15
>794
見事すぎる例えだ。
ビューティフルドリーマーだな。

したらばはどうよ?

796 :名無し草:02/09/22 00:17
>>795
したらばはアレだな。
ヤマトの「キング・オブデスラー」みたいなもんだろう。

797 :名無し草:02/09/22 00:20
>>796
準備を整えてファソが口を開けて待ち続けても
決して与えられる事はない、か。

なるほど。

798 :名無し草:02/09/22 00:24
仮に俺が萌えコテだったとすると、一番書きやすそうに見えるのは無口兄氏の
いるあそこ。ただし隣りにしたらば妹スレが鎮座してるので、その眼前で書くわ
けにもいかない罠。よって書けず。

もしリンクとか他スレの紹介とかからやってきた新規だったら・・・。
きっと葱スレにあると思ってるだろうから、目に付くのは葱の2つ。問題外。
あと見つけたとして難民ぐらいだが、ここも論外。
つーか今の難民スレに書くくらいなら幼馴染みスレに書きそうだ(w

よって書き手が現れるはずがないと思うんだがどうよ?

799 :名無し草:02/09/22 00:28
×他スレ
○他サイト

すまぬ。

800 :名無し草:02/09/22 00:34
>>798
>どうよ?
つか、そもそも現れようがないというのが現実でしょ。

スレの流れに気分が高揚してとりあえずネタを書いてみる。
そこで受けたもんだから続きを書くうちに脳内に妹が実在してくる。
後は脳内妹と実際あった事を書き連ねていく。
煽りじゃなくってバラモソの発生経緯なんてこういうもんだと思ってるから。
萌えバナ抱えた誰かさんがふらりとやってきて・・・っていうのは殆どないと思う。
よって今のスレ群でバラモソを生み出せそうなスレは皆無。

そんだけじゃね?

801 :名無し草:02/09/22 00:37
柑橘卿が葱スレの片方にだけ現れた模様。
どうやらゼーレはテンプレのしっかりしている二本目を本スレと認定したようだな。





とか書くと慌ててもう1本にも荒らすフリをしかけるんだろうな、今までのパターンだと。。。

802 :名無し草:02/09/22 00:40
>801
あれはニセモノ。
今のトリップは違う。

803 :名無し草:02/09/22 00:41
>>802
でも確か柑橘が自ら晒したトリップ「#12345」は、あれとも違う罠だったと思うが?

804 :んじゃ試しに ◆mRA0paHk :02/09/22 00:48
どうよ?

805 :名無し草:02/09/22 00:51
>803
そのキーじゃないね。
でも、今のトリップは「◆toz7nPdA」。これで遊んでる。
もっとも、旧トリップとあわせての自作自演だろうとなんでもいいけどね。

806 :名無し草:02/09/22 02:48
ゼーレって……。
ここでの議論、別れていった人達が見ればどう思ったでしょうね。
同じように見えているかも。

柑橘◆toz7nPdA、幼馴染みスレの方に出ましたよ。


807 :名無し草:02/09/22 09:38
>806
もしかして、マジレスしてる?
難民のスレは全て遊び。

808 : ◆RJTXcpFI :02/09/22 13:20
>803-804
ちなみに、昔のトリップは#123456だぞ

809 :名無し草:02/09/22 13:40
本スレがネタ以外の話題で進行してる。
こっちで遊ぼうよ〜

810 :名無し草:02/09/22 21:31
スレ越しではあるが、ゼーレスレにまた電波名主張が載ったので
老婆心ながら突っ込みを。
レスでは現状の葱妹スレを有効利用する事で妹スレを復活させよう、それには二本目のスレが妥当という
このスレの>781や>801がいみじくも予言となったかのような展開を見せ始めているわけだが。

ここで二本目を再利用しようとする理由として
>「継続スレ」を「妹スレ」として残す方向が妥当と思います。
と上げているが、それはあまりにも利己的であり、現実が見えていない御都合主義といわざるを得ない。
重複スレ削除ではどちらかを削除するのかという根拠において
管理側ははっきりと
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
と書いてある、そしてその判断が難しい物についても
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と名言している。
つまり二つの新規スレが幼馴染スレと重複かどうかと言う問題がなかったとしても
削除基準から言えば「萌えバナスレ」と「兄妹・姉弟萌話スレ」では、後者が削除される対象になってしまうのである。
そのルールをまたもや彼らは自分の都合で無視しようというのだ。
はっきり言う。
もうやめてくれ。
このままでは今回の忌まわしい騒動が皆の記憶から消え去り、また萌えスレを立てられる「約束の日」が
さらにまた遠のいてしまうだろう。もうやめてくれ。切に願うよ。

811 :名無し草:02/09/22 21:50
>811
>このままでは今回の忌まわしい騒動が皆の記憶から消え去り、また萌えスレを立てられる「約束の日」が
>さらにまた遠のいてしまうだろう。もうやめてくれ。切に願うよ。

そんな日がやってくるとはとても思えない。
さっさと諦めて、向こうで超先生と一緒に遊ぼうや。

812 :284 ◆sG/CNtsQ :02/09/22 22:29
>810氏へ、あちらのスレで発言を投稿した者です。

自分の考え方が正解ではないのは分かっているので、最後に
「スレ住民諸氏の意見を頂いて修正していきたいのでよろしくお願いします。」
と書かせて頂いたのですが…。

確かに、削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)の
重複スレッドに関する説明では、
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
 その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
 優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
 停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

と書かれていますが、「削除人が総合的に判断して」という部分からあの提案を
行ったつもりです。

また、今回の提案を行った理由として「二度と妹スレ立てられなくなる」という
危惧がぬぐえない、という事も考慮して頂きたいのですが。

あと、発言内容からは葱へのスレ復帰を考えられているように思えますが、
どういった行動を取ろうと考えられているのでしょうか?
参考にしたいと思いますので、回答のほどお願い致します。

813 :810:02/09/22 22:40
>>812
妹スレのバカ騒ぎ。
批判要望板レスを荒らすだけ荒らして板中の顰蹙を買った萌え板設立要望騒ぎ。
難民板での狂想的なレス削除依頼。
分裂騒ぎでの関係各方面への迷惑。
これだけの事が事実でありながら、今また元スレ住民か、それに対する荒らし(この両者のどちらかであるかは
管理側には関係ない。彼等には「妹スレが原因」と写るだけであろう)によるスレ乱立騒ぎ。
これだけの大騒ぎを起こしておきながら、スレ削除が
>削除人が総合的に判断して」という部分
にまで拗れるとも思えません。
私が管理側ならすっぱり両方ぶったぎって終了でしょう。
そうなっても仕方がないという事です。
我々はそれだけの騒ぎを起こしたという自覚は持つべきではないでしょうか?

だから
>どういった行動を取ろうと考えられているのでしょうか?
何も行動をとらない、というのが今現時点での最良の選択であろうと思います。
幸いネットでは現実よりも過去は早く流れます。
それが一ヵ月後か三ヵ月後か半年後か。
例えば雑談スレなんかで「妹萌えスレ・・・?幼馴染スレとは別の?あったっけ?」
と言われるようになってから、それからひっそり立てればいいとおもいます。


814 :810:02/09/22 22:45
>>812
追加。
今また中途半端な策略や、見た目ごまかしのテンプレや
小手先の俺理論で無理矢理延命させる行為は
>「二度と妹スレ立てられなくなる」
この言葉を危惧ではなく確実に現実の状況と化させてしまうと思われます。

まずは騒ぎが収まるまでは議論ですらも静観。
好奇心旺盛な葱住民間から忌まわしい記憶が薄れてから議論再開。
完全に忘れ去られてからスレ復活。
妹スレをどうしても葱に復活させたいのなら
このタイムスケジュール以上に事を急ぐと
確実に妹萌えスレは葱内ではその系譜の行く末を断たれると思います。

815 :810:02/09/22 22:51
再度結論を申し上げます。
今ゼーレスレを見てきましたが
あちらの100=>>315氏に全面的に賛成です。
ついでに言えば今ゼーレと呼ばれているあのスレで、
葱への復活に関してなんらかの対策が論じ合われる事自体
俺としては不快で迷惑です。

勿論そんな俺の個人的感情など無視してくれて構わないけど
少なくともあそこを野次馬的興味の対象として注目している人は
多分今けっこういるはずだし、その人達を喜ばすパフォーマンスとしてしか
あそこのスレは機能していないと思われ。

いつかの陰謀論者じゃないけど、もし本当にメッセやIRCで繋がっているのなら
今こそそれでやってくれって感じですかね。

以上でした。


816 :284 ◆sG/CNtsQ :02/09/22 23:10
>810氏
氏の意見は了解しました。
私は向こうの301で語った通り、急ぐ事は無いと思っていましたが、
葱での妹スレ立てを見て焦ってしまったようです。

氏の提示したタイムスケジュールは納得しました、またあちらの315氏の
発言についても、私の見識不足を指摘して頂いたようで恐縮です。

いつか、氏が言われたタイミングが来たら、またご相談に伺いたいと思います。
有難うございました。



817 :名無し草:02/09/22 23:37
妹島は混沌としてきたなぁ。

818 :名無し草:02/09/22 23:39
>>817
コテ名無しに限らず
まともな神経を持つ者から順番に
離脱しているようだな。
収容施設としては立派に機能していると思うが。

819 :名無し草:02/09/22 23:44
一つだけ解らん事がある。
カンキツが荒らしとして面白いキャラなのか、
なかなか頭が良い良コテなのか。
そんな事はどうでもよく
カンキツはまず確実に降臨したコテへは粘着していたよな?
コテの中にはそれを気に求めない者もいたが、今妹島スレは
コテ降臨率がコンマ5%を切った末期癌患者みたいなスレだよな?
そこでカンキツを受け入れてしまう神経というのはなんなんだ?
最後にほんの僅か残っていた可能性の芽すらも自ら摘み取ろうという
あいつらの神経が理解出来ない。
ゼーレ指令としては本当の再行動開始目的を悟られないための陽動なんだろうって方は理解できるけどな。

820 :名無し草:02/09/22 23:52
某スレで変な書き込みが時々あるが、あれって一人じゃないのか?
毎回文章似てるし。
あれが粘着なんだろうか…

821 :名無し草:02/09/22 23:54
>>820
同意。
島スレの掟ヲタなんかは全部同じレスに見えるな。


822 :名無し草:02/09/22 23:58
>820は島スレで誰がどの書き込みしてるか解るよ、とか言ってた電波君?
隔離スレから出てこないでね。

823 :名無し草:02/09/23 00:03
>>822
どこが隔離スレか分かっているのかねぇ

824 :名無し草:02/09/23 00:32
うわ・・・このスレまだ生きてたのか。
しかも避難所もまだ続いてたの?

もうやめとこうや。ただの議論の為の議論になってる。
本気で「議論がしたくて妹スレ存続叫んでる」気がするよ。

825 :名無し草:02/09/23 00:46
流れ流れた葱妹萌話スレ!
ついに!
兄@えいえん ◆OBvsnTQE さんが降臨!
これからも!やってくれます萌話スレ@葱板!
われこそはと思わん方は
さぁご来場歓迎!萌えバナ大歓迎!
葱スレ継承は、追い出され組のしたらばでも
荒らしの立てた葱でもありません!
難民板なのです!
したらばや葱をブッ潰しましょう!
勇者集まれ!集え!神よ!

【ビューティフル】萌話群島妹島2【ドリーマーズ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032632345/



826 :名無し草:02/09/23 07:52
で、このスレはどうする?
残しておくと、避難所議論スレのように荒れる原因にもなりかねない。
埋め立てますか?

827 :名無し草:02/09/23 13:52
賛成。埋め立てよう。

828 :名無し草:02/09/23 15:02
ゼーレ指令ですか(w >埋め立て

829 :名無し草:02/09/23 19:51
嵐(荒らしにあらず)が過ぎ去って
いつの日かまた妹スレが立てられるという時になって
議論スレがゼーレだけしかなければまた千よ里独行以下の
元老院みたいな連中によって好き勝手に初期設定されるのは勘弁。
ここはたまに保守しつつ、1000行ったら次スレ立てればいい。
気長にまとうよ。

830 :名無し草:02/09/23 20:18
ここの隠語(?)を使っての会話はマジ、それともネタ?

831 :名無し草:02/09/23 20:20
>>830
いいからこちらへお帰りください。

妹スレの今後についてpart3
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=030028182


832 :830:02/09/23 20:23
速攻でレスがついたと思ったらそれかぁ。
やはりネタなのかな?
どこが面白いのか教えて欲しい。  >>831

833 :名無し草:02/09/23 20:25
>832
お前のその粘着の仕方って関連スレのあちこちで見かけるな。
俺は831じゃないけど、お前もう831のスレにかえっていいよ。

で、それでもしつこく830は絡んでくる、に5000チヨリン。



834 :名無し草:02/09/23 20:27
830はレスを流したいだけなんじゃないの?

なんか都合が悪いレスでもあるんでしょ、830の上のほうにでも。

835 :名無し草:02/09/23 20:31
>>834
というよりも、教えて君装って会話レスでレスかせいで早くここ埋め立てたいんだろ。

>828-829辺りが相当カチンと来たんだろうよ。

836 :名無し草:02/09/23 21:36
残しておく必要があるの?
何か議論する議題があるのではないし。
残しておけば今のように荒れるだけ。
埋め立てて、必要になれば新たに立てればいいのでは。

837 :名無し草:02/09/23 21:49
>>836
ここを潰してしまったとして
議論スレが必要になったとしてて立てる時期と場所は誰が決めるんだ?
残しておいても構わないのでは?
萌えスレ関係で何かあった時にはここを覗けばいいんだし。

838 :名無し草:02/09/23 22:02
>>837
同意、ここをわざわざ潰したいのはゼーレくらいのもんだろ。
葱再建案の主導でも握りたいのだろうが。

839 :836   ◆5.NFmxvk :02/09/23 22:14
>>837
それぞれのスレが、それぞれのスレの中で決めればいいでしょう。
このスレは葱から避難したスレの議論スレであって、
関連スレには関係ないですし。

840 :名無し草:02/09/23 22:24
>>839
そんなにゼーレで再建議論の主導権握りたいの?

いいじゃない、こういうスレが残ったって。
好きな人が好きにしてるんだし。
嫌ならあなたが見なければいいだけでは?

841 :名無し草:02/09/23 22:52
>>840
同意。
一握りの特権意識階級のエゴのために
スレを埋められる理由はない。

842 :名無し草:02/09/23 23:16
残しとくのは俺も賛成だけど、とりあえず次スレはどうする?
俺としては今のところ立てる必要性が感じられないんだけど。

843 :名無し草:02/09/23 23:17
>>839
>このスレは葱から避難したスレの議論スレであって

その葱のスレを再建する時が来た時にこそ一番必要なんだから
この議論スレは残しでいいんじゃないのか?
何をやっきになってまで潰したいのか理解出来んよ。

844 :名無し草:02/09/23 23:18
>>842
900超えたら次スレ立てて
雑談&保守でいいでしょう。
950まで待っていたら
一気に埋め立ててしまえと狙う人達がいるでしょうからね。

845 :名無し草:02/09/24 00:05
>>844
同意だな。
せっかくリスクもなく話し合える場所を確保したのに
好き好んで手離す理由もないだろう。

846 :名無し草:02/09/24 00:12
何を話し合うのですか?
今のところ議論スレを立てる必要はないでしょう。
葱復帰の件についても、スレの乱立があったこともあるし、
しばらくは静かにしておいた方がいい。したらばのスレが
二つか三つぐらいからでいいのではないでしょうか。

847 :名無し草:02/09/24 00:20
>>846
というのがゼーレの決定?

>何を話し合うのですか?
今話し合わなければいけない事はなにもないと思われ。
でも「いつ話し合わなければいけなくなるか」は誰にも解らないのだから
雑談スレ含みで一つくらい残しておこうと言う意見程度に
どうしてそこまで意固地になって反対するのですか・
散々言われているだろうけどそんなに嫌なら見なければいいだけでしょう?
何もあなたに参加しろなんてどこにも書いてないですよ?

>しばらくは静かにしておいた方がいい。
誰も今すぐ萌えスレを立てようなんて言いましたか?
このまま離散してしまうと、いつか再建の時が来た時に
それが解らないままになってしまう人もいるでしょうから
ここを残しておこうというだけの話じゃないですか。
何をそんなに必死になっているんですか?

それともどうしても「葱に関する今後を握るスレ」を
避難所議論スレだけにしなきゃいけない事情でもあるんでしょうか?
あるのならばはっきり言ってもらえないと納得できないですね。

848 :名無し草:02/09/24 00:22
そんなにまでこのスレを消し去りたいのか千よ里は。。。

849 :名無し草:02/09/24 00:32
>>847
同意。
放置や去るというのならまだしも
わざわざ次スレ立てるなという主張では、何か含むものがあると取れるような・・・。

萌えバナの邪魔をせずに次に機会が訪れた時に話し合えるのはここくらいだし。

避難所議論スレ?よしてくれw

850 :634=72:02/09/24 01:54
埋め立てなど必要ないし、次スレを立てちゃイカン理由もない。
立てるなら時期は>844に同意。

が、
ここ数日のヲチみたいな空気はいかがなものか。
昨日あたりからマシになったようだが。

以下は個人的感想だからスルー推奨。

俺が荒らしだったら、本スレと議論スレの両方に、
「あんなエゴ丸出しのキティどもは無視な」
と書き込んで分断を狙う。
かなり有効だと、今回の件を見ながら思った。あくまで、個人的には、だが。

851 :名無し草:02/09/24 02:03
>850

フム。
>「あんなエゴ丸出しのキティどもは無視な」

それがゼーレの連中ならまさにそうなんじゃないか?
ここへ来ての葱避難所旧議論スレへの不満は
皆が抱えてた物が噴出したという流れが強いし。

それが難民萌島スレならばこれはもう笑うしかないだろうね。
分断など言うまでもなく
あそこはもう修復不可能なまでにズタボロだからねぇ。

852 :名無し草:02/09/24 02:07
>>850
でもさぁ。
ここの>>810-816と向こうの議論スレの>>312-317辺りの流れは
双方リンクしあっていい流れを生んでいるんじゃないか?
ゼーレ憎しのレスはその前から出ているけど
この流れは分断という方針には逆行していない?
なんでもかんでも陰謀の存在を決めないと受け取れないのは
ちょぴーり寂しいよ?
俺は上の流れ見て「ああゼーレだのなんだの言っててもマジで腹割れば合意は出来るんだな」
の見本として見たからちょっと安心した口なんだけどね。

853 :名無し草:02/09/24 03:38
ここの存在が荒らしを呼ぶんだけどね。
次スレ立てるのも住人のエゴだと思う。
ここに限らず、妹スレ系全部そうだけどさ。
荒らしにしたら、楽しすぎる住処だよ。
適当に荒らせば陰謀論で走ってくれるしね。

854 :名無し草:02/09/24 03:44
>>853
勝手な陰謀論はそちらでは?
個人の妄想で決め付けられては迷惑でしょう。

>>852じゃないけど有益な話し合いも生んでいるわけだし。
その論理でスレを潰したいのなら
まずは避難所の議論スレにそれを訴えるべきでは?



855 :名無し草:02/09/24 04:16
このスレを潰したいわけじゃないよ。
ただ議論を繰り返しても荒らしに都合がよくなるだけで
妹スレのためにはならないよね。
他にいい案はないんだけどさ。

856 :六十六型二式:02/09/24 04:23
>852
その「リンクしあった良い流れ」を指して、俺はマシになったと思ったわけだ。
850で言いたかったのは、まさに>853。
根拠としたのはしたらばに新スレが立つまでの3日間ほどの流れだ。


850で示したような露骨な表現を避け、相手方を真摯に説得するかのような姿勢を取り、
そしてその自分のレスを名指しして、逆ギレしたようなレスと、それに賛同するレスを
自作自演する。これさらに呆れて見捨てるようなレスをつける。

これが行われていたとは言わん。
過去レスを読み返して思いついた、俺流の分断工作マニュアルだ。
特にここやしたらばではIDが表示されない。この方法を取れば分断荒らしであることを
見抜くのは困難になるだろう。少なくとも俺には見抜けん。
その点、葱避難所議論スレの方がまだマシだ。
もちろん内容のことじゃない。IDが表示される点だ。
sageの書き込みを全て無視すればいい。完全ではないが、幾らかの抑止は可能だろう。

勘違いするな。葱避難所を使えとは言わん。
議論スレを立てるなら、それなりの場所を選べと言っているだけだ。
しかし俺の知る限り、2ちゃん内にそんな場所はない。
議論スレは立てるな、荒らしに突け込まれる隙になる、というのがつまり俺の結論だ。
俺の、な。
賛同なんかいらん。

>855 同意。

857 :634=72:02/09/24 04:25
おっと、名前を消し忘れたな。
ま、口調なんかいくらでも変えられるってこった。

858 :名無し草:02/09/24 04:27
>>856
( ´,_ゝ`)プッ
そういやいつぞや柑橘も全く同じ失敗をして(それはいいんだけど)おんなじ言い訳をしてたね(ここポイント)

859 :名無し草:02/09/24 04:32
危ない危ない(w
適当な自作自演で葱避難所に誘導されるとこだったな。
一つ言えるのは六十六型が専用ブラウザ使いであること。
そして頻繁に名前欄を入れ替えて書き込んでるという事がこれではっきりはしたわけだね。

そんな香具師にこのスレは信用ならん、信用されたくば葱避難所にいけとか言われてもねぇ(w
そんで必死に持っていきたい結論誘導が
>議論スレは立てるな、荒らしに突け込まれる隙になる、
か。
ますます次スレは必要なようですな(w

860 :名無し草:02/09/24 04:41
難民板はIDが出ないから荒らしの温床になるのでイクナイ!・・・か。

必死に難民残留を叫んでいたのと180度さかさまだな(w

要は六十六型=634の両者の意見を総合すると

萌えスレ=難民になきゃいけない。次スレも立てたい奴がいるのなら立てるべき
議論スレ=難民にあってはいけない。次スレは立てたい奴がいても立てるべきではない。

こんなパラノイアみたいな意見まともに相手出来んわ。
結局価値観があって意見があるんじゃなく、結論まずありきでそれへの詭弁を並べ立ててるだけって事だな。

861 :634=72:02/09/24 04:46
おー釣れた釣れた。
お前ら荒らしに反応した荒らしってコトで確定な。

ところで俺はヒキーだからいいが、お前ら明日大丈夫か?

862 :名無し草:02/09/24 04:47
>>861
開き直るなよ。
見てて憐れだぜ?

863 :名無し草:02/09/24 04:51
>>861
自分で荒らしを自認してまで「ネタでした」って結論に丸め込みたいってところが涙を誘うね。
ネタだとしたらもう一踊りしてくれよ。
俺のレスにはちょっとしたトラップが仕込んであってね、お前さんがそれに気付いてくれないと
お前さんは自分で致命的なミスを犯すことになるよ。

レスらずに出てこなけりゃ「あの後寝ててお前らのレスなんて読んでないよ。」でスルー出来たのに
出てきちゃった以上、もう「知りませんでした。」は通らないんだよ、かわいそうに。
どれが俺のレスかは考えてくれ。

さあガンガレ。

864 :634=72:02/09/24 04:52
まだ釣れるのか。

865 :863:02/09/24 04:53
>>864
それでスルーしちゃうの?
いいのかねぇ(w

866 :名無し草:02/09/24 04:54
>>863
六十六型は多分「釣れたことだけを確認しただけで
お前等のゴミレスなんて読んでないよ」とでも言い逃れると思われ。

867 :863:02/09/24 04:56
>>866
時間かかるとは思うよ。
今まで自作自演してきた数が多ければ多いほどね。

868 :名前書き換えるのめんどい:02/09/24 04:56
大漁だな。
でもないか。
雑魚ばっかだ。

869 :名無し草:02/09/24 04:57
>>868
それでいいのかい?
レスの間隔が長くなってるよ?(プ

870 :名無し草:02/09/24 04:58
>>868
雑魚に致命傷を負わせられる大物ってのもカコイイもんだぜ?

871 :名無し草:02/09/24 05:02
>>868
今回は今夜食った物の話とかしなくっていいのかい?

872 :名無し草:02/09/24 05:04
自作自演失敗して祭られたからって釣れた釣れたと喜ぶヤシって……。

873 :名無し草:02/09/24 05:05
634=72
>議論スレは立てるな、荒らしに突け込まれる隙になる、というのがつまり俺の結論だ。

釣るための言葉なのかもしれないし同意も求めないと行っていたが、ここだけにはあえて同意しておく。
今の様子を見ていると、そうなりそうだ。

874 :863:02/09/24 05:07
>>873
別キャラで同意はいいんだけど
本当に俺のレスは放置でいいの?

875 :名無し草:02/09/24 05:11
おーい自作自演大将!?逃げますたか?

876 :名無し草:02/09/24 05:12
そこまで言われたら議論スレの次スレ一本でも立てておかねばなるまい。
難民板じゃいやなんだろ?立てておいたよ
ホレ。
【議論】萌えバナ漂流民スレ【雑談】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1032811828/


877 :863:02/09/24 05:13
>>876
なんでもあり板かYO!
よりによって(www

878 :名無し草:02/09/24 05:13
>876
早ェ……。

879 :名無し草:02/09/24 05:13
>>875
逃げたと見せかけて紛れ込んでるとの説が向こうに。
疑心暗鬼を煽ろうってか(プ

880 :名無し草:02/09/24 05:15
>>876
物可憐!・・・と言いたいところだけどw

>>879
あっちじゃレス稼ぎには有効だけど
こっちでそれやっても逃げた事実が残るだけだしなあ。



881 :876:02/09/24 05:17
揉めてるスレ移行は早いに限るでしょう。
こっちは埋め立てるもよし
あっちは俺も保守しておくから
ここを1000まで使い切るもよし。
マターリ行きましょう。

882 :879:02/09/24 05:18
>>880
しかも向こうは止まってる。
さーて、一体どの名無しがヤシなのか・・・・(プププ

883 :名無し草:02/09/24 05:19
>>882
君大丈夫?一人だけで盛り上がってるみたいだけど?
なんか嫌な事でもあったのか?
例えば名前誤爆で自作自演がバレたとか。いや例えばの話だけど。

884 :名無し草:02/09/24 05:20
>881
まぁ今のうちは例えば
むこうは雑談でこっちは議論、みたいな使い方をしては?
つっても今議論すべき議題なんてないんだけどね(ニガワラ

885 :863:02/09/24 05:21
>>881
でも残りレスを気にせずのんびり話ができるというのも(・∀・) イイ!

頭に血が昇った六十六型が対抗して
本スレの次スレを立ててたら大爆笑なんだけどね。

886 :名無し草:02/09/24 05:24
明け方に自作自演なんてやろうとするから・・・しかも双方コテで・・・。

887 :名無し草:02/09/24 05:25
>>885
>頭に血が昇った六十六型が対抗して
>本スレの次スレを立ててたら大爆笑なんだけどね。
でも初スレを立てたのも香具師なのでスレ立て規制で立てられない罠(w
ってのも在り得るかもな。

888 :名無し草:02/09/24 05:26
>863
で?
さっき言ってたトラップとやらの正体は??

889 :879:02/09/24 05:30
>>883
確かに、ノり過ぎた。それで自分が疑われたら世話ねーな。
ちょっと吊ってくる。

890 :863:02/09/24 05:31
>>888
焦らないでくださいな。

トラップ効果は香具師が出てこなくなったというだけで半分OKなんだから。
香具師の行動パターンは読めているからね。
俺のレスの後にわざわざ顔を出さなければレス自体に気が付かなかったとかいくらでも言い訳出来たんだろうに。

それにね?実はアレははったりなんですよ。
はったりのトラップでも、それで六十六が出てこなくなるという事は香具師に見に覚えがあるという事で。
つまり六十六はそういう香具師だという証明にもなるだろ?


だから最初からトラップなんてもんはなかったのさ!







・・・・・・・・・・・・・・とまぁこれもハッタリかもしれないわけで(w

891 :名無し草:02/09/24 05:32
>889
イキロ

892 :名無し草:02/09/24 05:34
>>890
なるほどオモロイ。
そのレスに気を良くした六十六型がノコノコ現れたら
トラップが発動するかもしれないというわけか。

893 :名無し草:02/09/24 05:36
トラップだのハッタリだのやめませんか?
ここは議論スレなんでしょう?
議論しないのなら次スレなんて本当に必要ないじゃないですか!












とか時間を開けて六十六が自分の自作自演失敗ごと闇に葬りに現れるんだろうね。

894 :863:02/09/24 05:41
>>892
それを言ってはイケナイ・・・。

>>893
まあ今議論する必要は何もないんだけどね。
難民スレだってどうせ初1だか六十六だかが新スレを立てるんだろうし。

でもだからといってこのスレが潰されて、葱妹スレに関する議論が
ゼーレスレだけになってしまう事の方がよっぽど危険だ。
六十六があれだけゼーレスレに拘ってたところを見ると
やっぱ難民移転はゼーレ判断だったのかな?
ところで直接萌えスレを難民に追い立てた張本人と言えば・・・。

895 :名無し草:02/09/24 05:46
>>894
ン?
六十六型は議論スレではガチガチの難民残留派だったわけだよな。
そしてあいつはゼーレスレマンセー派でもあったわけだ。

でも実際萌えスレを葱に追い込んだのは柑橘卿。
しかも難民スレではやたら柑橘マンセーレスが飛び交っていた。

点と点が線で繋がる???

896 :名無し草:02/09/24 05:51
少なくとも634=六十六の

>決定に従って俺もついていくけどな(ワラ

>ちなみに俺、移転派だから。
>議論の決定には従いまくってどこまでもついていくから。
>フツツカモノデスガスエナガクオネガイシマース

これらはただの嘘だったわけだ。
別にだからどうとか言うつもりはないし
嘘をつかずに生きて行く人間も稀少だとは思うが
はっきり嘘をついていると判明した人間の意見は
遡ってスルーだろうな。

897 :863:02/09/24 05:56
>>895
あんまいってると妄想の烙印押されちゃうよ。
でもこれで俺の中ではだけど、荒らしで葱追い出しの実行犯であるはずの柑橘が
なぜ表向き難民スレでもてはやされたのかは勝手に理解させてもらったけどね。

>>896
どこの国だかのことわざに「一つばれた嘘をついていた者はばれていない嘘を100ついている」
というのがあったっけね。
奴の目的は勿論議論ではなく、予め決定済みの結論への誘導だから
そこへもっていく為の嘘くらいなら無数についていたと思われ。


とまあこんな事で漏れも会社へ行くんでこれにてサラバ。
希望が多ければ夜辺りに回答編をやります。
じゃ。

898 :名無し草:02/09/24 06:03
旧難民萌えスレの時みたく、六十六がどこか他板に勝手に議論スレの新スレを立てたら笑えるんだが(w

>>897=863
オツカレー。
回答編個人的には楽しみにしてるけど
言わない方が六十六型がおとなしくしてるのであれば
種明かしは先送りでもいいぞ。

899 :名無し草:02/09/24 06:04
漏れは夜勤明けなんで寝るよ。
今夜は楽しかったぞい。

900 :名無し草:02/09/24 06:14
落ち着いて改めて>>856を読むと笑えるな。
自作自演師が自らの手口を解説してるってことか(ワラ


しかもご満悦で自作自演の手口を語ってるまさにそのレスで自作自演がバレてるわけで。

901 :葱スレ”削除”完了:02/09/24 15:39
さて・・・。
葱に立てられた二本の萌えスレだが。
どうやら削除人の中でもトップクラスの、おなじみ削除忍氏によって
見事に叩ききられて消えたわけだが・・・。

【妹】萌えバナスレ【復活】の方は仕方ないだろう。
明らかに立て逃げではあるし、マジレスもついていなかった。
しかし
【元祖】兄妹・姉弟萌話@葱板Part20【本家】こちらはどうだったであろうか?
しっかりとしたテンプレがあったにも関わらず何事もなく削除されている。

この事実から推察出来る事。
削除について削除忍氏は
>60 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/09/24 15:14 ID:???
>完了しました。マジレスがあるものは停止で。
と述べている。
これは依頼人の削除理由が正しいと言う意味でしかない。
削除依頼では依頼人の削除理由と違って、それでも削除される時には混乱を防ぐ為に必ず
「板違いとの事でしたが今回は重複という解釈で削除させてもいらいました。」とか
「スレッドの主旨とは違うと言う理由で依頼されていましたが、こちらから見てコテハン叩きに見えますので
スッレストにとどめました。」という説明がなされるのが普通である。
それがなかったという事は、つまり既存の妹スレが重複だったのかどうかにも、
半ば(100%とは言わないが)回答が出たという事だ。

題材が妹萌えバナである以上、19代続いたスレの後継と言う形であろうとも、完全な新規スレの形をとろうとも
重複スレであって削除対象であるという裁定が下されたのである。

これは致命傷ではないか?
新スレではゼーレスレの方々も参加するという触れ込みなので
その辺りをどうするかが論点の中心になってくると思われ。

902 :名無し草:02/09/24 17:05
>>901
確か削除依頼では幼馴染スレとの重複が理由とされていたね。

その上で削除忍がコメントもなくばっさりやったという事は
やはり妹スレは幼馴染スレに対しては重複するという判断か。

確かに両方とも削除されたという事は

・今までのスレの継続スレとして19本の積み重ねがあったとしても削除依頼が出てしまえばお終い。
・新しく新規スレとして立てても、スレ主旨が「妹萌えバナをうpしあう」というのでは重複削除。

というわけで、動かしがたい判例になっちまったな。


903 :863:02/09/24 21:36
今帰ってきたけども
特にリクエストはなかったみたいだから
ジサクジエーン師にかけたトラップはそのままにしておこう。

それにしても帰ってきたとたんに知ったけど葱スレ削除か。
なんか感慨深いものはあるな。
もう二度とあの形では葱で萌えスレに会う事はないのか。


では以後俺も名無しに戻ります。

904 :名無し草:02/09/24 23:18
今度は幼馴染みスレが荒らしによって潰されるのかね?

905 :名無し草:02/09/24 23:21
>>904
あそこは大丈夫なんでない?
荒らし耐性強いし、柑橘も手駒みたいだし。

906 :名無し草:02/09/25 01:15
かつての妹スレと幼馴染スレが重複だったかどうか、削除人に質問したいところだな。
正直な話、>>901-902でまだ未練があったことに気づいてしまった。
「イエス」と答えてもらって公式にトドメをさしてほしい。すっぱり諦めさせてほしい。
なんかもうつかれた。

907 :名無し草:02/09/25 01:28
>>906
立てた香具師が荒らし(のモチベーションなのかどうか)
かどうかなんて管理側には関係ないわけで。

そういう意味では今まで通りのテンプレで
今まで通りの立て方で
スレNOも継承したスレが
「幼馴染スレと重複です」
という依頼に対して何のコメントもなく削除されたのだから
普通に考えて無理だろうな・・・。


諦めようや・・・。

908 :名無し草:02/09/25 01:31
>904
むしろ某人生相談スレの方がヤバいような気もするが。
あれはもう相談からズレてるし・・・

909 :名無し草:02/09/25 01:34
>907
一瞬「もしもあのスレでちゃんとした萌えバナが書かれていたら」とも考えたけど
でもそうなるともっと重複だってはっきりするわけで。
萌えバナもないのに重複で削除されたって事は
あのテンプレやスレタイやコンセプトそのものが
既に幼馴染スレと重複であったと判断されたって事だよね。


910 :名無し草:02/09/25 02:00
最後の望みは幼馴染スレから「妹」を譲ってもらうことだけか。

911 :某コテ:02/09/25 03:28
幼馴染スレの方に書かせてもらえればありがたいんだけど、きっと歓迎されないだろうなあ……。

912 :名無し草:02/09/25 04:31
>911
どなたか存じませんが、したらばの方じゃダメですか?
ダメですかそうですか……

913 :名無し草:02/09/25 09:22
>911
実際のところ、なんでしたらばじゃいけないの?

914 :某コテ:02/09/25 12:31
したらばがだめってわけじゃない。できれば人の多いところがいいってだけ。
とりあえずもうしばらくは様子を見るよ。

915 :名無し草:02/09/25 13:28
>>914
なら消えていいよ。無理に書かなくていいじゃん。
つーか人の多い所がいいって・・・・

916 :名無し草:02/09/25 14:36
>915
いや、気持ちはわかる。
漏れ最近AA職人目指すようになったんだけど、賑わってるところがいい。
沢山の職人の中に埋もれて目立たない方が気楽。

917 :名無し草:02/09/25 14:47
>914
じゃ難民なんかは一番駄目だなw
人が多い少ないじゃないからな。

918 :名無し草:02/09/25 14:54
>>917
だな。
露出効果は高いほうが満足感は高いだろうが
今の難民板で萌えバナを披露しようというのは
それ以前の問題だしな。

919 :名無し草:02/09/25 15:15
ここに書くか。

したらば新スレ
>82
なんでもありの新議論スレが立った経緯は俺も見たが、立った経緯や立てた人間より
中身の方が重要だと言うことは、葱の妹スレのパート1を見れば解るだろう。
少なくとも俺は、今度こそまともに機能することを信じて努力する。

>83
萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出すな。

920 :名無し草:02/09/25 15:16
>>919
名指しがビンゴだったからって頭に血が昇り過ぎデスヨ?

921 :名無し草:02/09/25 15:20
>>919

>少なくとも俺は、今度こそまともに機能することを信じて努力する。

こう書きつつも「まともに機能」する事を信じている
なんでもあり板の議論スレじゃなくここに書く辺りに
「俺は移転派だから」と言いつつちゃっかり難民に残留していた誰かさんと
同じ匂ヒを感じますがなにか?

922 :919:02/09/25 15:26
>921
>なんでもあり板の議論スレじゃなくここに書く
まだ意見すべきことが特になく、また新議論スレではしたらばの81が読まない可能性がある。
この2つが理由だ。

923 :名無し草:02/09/25 15:29
>>922
じゃあしたらばスレにあったもっともな突っ込み

 85 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/09/25(水) 14:32
 >>1を読む必要があるのは>>82では?

については?
どう見ても先に「萌え板外のトラブル」とやらを持ち込んだのは>>82にしか見えないが
そこには触れず>>83にだけ

 >83
 萌えバナ板の外でのトラブルを持ち出すな。

と突っ込みを入れるのは私怨ととられても仕方がないのでは?

924 :919:02/09/25 15:36
>923
すまない。確かに間違いだ、修正しよう。

もう一つ。
>922
×したらばの81が
〇したらばの82が

925 :名無し草:02/09/25 16:02
>>916
たぶん貴方と>>914は理由が違うと思う。埋もれたいんじゃなくて露出したいのでしょ。
まぁ当然だと思うけどな、目立ちたいのって。


926 :名無し草:02/09/25 17:23
割とどうでもいいが
昨日削除された葱の妹スレにあったレス。

>62 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:02/09/23 18:10 ID:2qEY/HWe
>未だに動きがないところを見ると「削除依頼は荒らしによるもの」との認定で申請却下になったかな?
>残念だったねえ、もうちょっと猫被りを続けていればバレなかったかもしれないのに(w

彼は元気でいるだろうか?季節の変わり目に風邪なんか引いてないだろうか。
できれば健康に気をつけつつ速やかに氏ね。

927 :名無し草:02/09/25 17:29
>>925
漏れもそう思う・・・けど、目立ちすぎるのもしんどいからな〜。
目立ちたいだけなら今のしたらばの方がむしろお勧めだろ。話題独占できるぞ(w
他板でネタ職人やってたことあるんだけど、ネタ提供側、読み手側ともに多い方が
程よく目立ててその割にプレッシャーなくて楽なんだよな。

928 :名無し草:02/09/25 17:33
>>926
それもワラタが削除忍氏による削除が

>66 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:02/09/24 10:46 ID:J8ikvMbg
>もう書いてもいいかな?

>67 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:02/09/24 11:01 ID:oVKLFvid
>>>66
>そろそろ解禁かもね。

これの直後だったというのがちょっと悲しかったね。

929 :名無し草:02/09/25 17:48
>>926
スレ立てじゃなくって削除依頼が荒らしによるものだという電波妄想は置いておいても・・・。
そのスレでも突っ込まれていたけど、多分それを書いた奴は削除依頼システムそのものを知らなかったんじゃないか?
2chの削除システムはボランティアによって支えられていて、
依頼そのものに誰がいつ目を通すのかさえも不定期だ、なんてのは2chじゃ常識なんだがな。
きっと葱板ヒッキーだったんだろう。
煽る奴が、自分自身が無知識である事に気付かず勝ち誇る図ってのは、見てて無常感を誘うね。

930 :名無し草:02/09/25 21:55
あそこまでやったのにまだ次スレ建つのか、欝だ……

931 :名無し草:02/09/25 22:46
くやしいから、こっちでいつか1000とったる

932 :名無し草:02/09/26 18:07
>928
あ、そんなレスがあったんだ。
つーか、レス直後にスレ削除だったにもかかわらずそれを読めているあなたは、
やっぱりそのレスを書いたご本人?それとも5秒おきにリロードしてたの?

933 :名無し草:02/09/26 19:35
>>932
俺は928じゃないけど
削除完了報告は
>60 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/09/24 15:14 ID:???
で4時間もあったから5秒おきにリロって・・・(w
煽ってるのだとしたらもうちょっと頭使おうね。


934 :名無し草:02/09/28 16:34
葱板で立てられないのなら、したらば行くか2ちゃんねる内の別板で立てる、
ということになるのだろうか?

935 :名無し草:02/10/12 21:17
しかし急に静かになったな。

936 :名無し草:02/10/15 18:02
さて、埋め立て開始しますか

937 :名無し草:02/10/15 18:04
兵どもが夢の跡、か

938 :名無し草:02/10/15 18:04
連続書き込み制限っていくつ?

939 :名無し草:02/10/15 18:07
一人でやってもつまらないな。誰か来ないかな?

940 :名無し草:02/10/15 18:15
これで柑橘が来たら面白いな(w

941 :名無し草:02/10/15 19:36
バイク板からのコピペ

お兄ちゃんと呼ばれたい
中学生 渡辺 大樹 14
           (東京都港区)
「お兄ちゃん」と呼ばれている人を見るとうらやましく思う。
僕には妹がいるが、一度もそう呼んでもらった事はない。
今さら呼んでほしいとは思わないが、
他人から僕が妹の弟だと言われた時はさすがにショックだった。

しかし、考えてみると、自分の周りでは、
お兄ちゃんなどという言葉を使っている兄弟は、少ないことに気づいた。
姉がいる人の場合は「お姉ちゃん」とか呼んでいるのだが、
兄の場合は、名前とか、あだ名で呼ぶことが多いように思う。

テレビタレントのおすぎとピーコ(双子の兄弟)だって名前で呼び合っている。
それはそれとして、やはり兄弟であるのなら上の人には
「兄ちゃん」と呼ぶのが正常ではないだろうか。
親子の間でも、兄弟のような言葉遣いをする人もいるが、
本当にそれでよいのか?

何か変な気がしてならない。
そういう時代なのか、何事もあまり気にかけない社会に変わったのか…。
やはり気になる。

942 :名無し草:02/10/15 19:54
てとら氏が復帰か

943 :名無し草:02/10/15 22:49
どこでも似たようなことをやっているのね(苦笑
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034634306/
鮫家鴨スレ=26=

944 :名無し草:02/10/16 00:44
ゲサロ方面で誘導の動きあり。

945 :名無し草:02/10/16 20:28
このままひっそりとやれば1000を取れるのであろうか?

946 :名無し草:02/10/16 20:29
AAのコピペで埋めるのも芸がないしなぁ。どうしたものかな。

947 :名無し草:02/10/16 21:34
”議論は議論スレで”ってどっかで見た展開だなあ(笑

948 :名無し草:02/10/16 22:15
せっかくコールに応えて居候人氏が顔を出したのにあの仕打ちかよ…

949 :名無し草:02/10/17 00:12
>>948
とりあえず粘着は一人だけかな?

950 :名無し草:02/10/17 00:32
950get

951 :名無し草:02/10/17 00:44
ここで妄想を一席

この戦いが妹スレ独立派vs馴スレ統合派だったとすると、柑橘は後者の
工作員だったと解釈することも可能だな。
馴スレは本気で潰さず、最後に統合スレが出来たと宣言して姿を消した。

でも実際の所、したらばから馴スレへの逆流はあるんだろうか?

952 :名無し草:02/10/17 01:19
どうなんだろうね?
統合派が本当にいるとすれば当分綱引きが続くのかな?w

953 :名無し草:02/10/17 01:27
>>952
誰も議論スレに書き込まないし、存在しないんじゃ?(藁

954 :名無し草:02/10/17 01:50
この前の埋め立てで使いそびれたキャンプファイヤーの歌を一発

雨(雨)が降れば(が降れば)
小川(小川)ができ(ができ)
風が(風が)吹けば(吹けば)
山(山が)ができる(できる)
ヤッホ(ヤッホ)ヤホホホ(ヤホホホ)
さみしい(さみしい)ところ(ところ)
ヤッホ(ヤッホ)ヤホホホ(ヤホホホ)
さみしい(さみしい)ところ(ところ)

夜(夜)になれば(になれば)
空に(空に)は星(は星)
月が(月が)出れば(出れば)
おいら(おいら)の世界(の世界)
ヤッホ(ヤッホ)ヤホホホ(ヤホホホ)
みんなを(みんなを)呼べ(呼べ)
ヤッホ(ヤッホ)ヤホホホ(ヤホホホ)
みんなを(みんなを)呼べ(呼べ)

955 :名無し草:02/10/17 02:04
結局、柑橘はこのまま戻ってこないのかな?
ほっとしたような
寂しいような
複雑な気分だ…

956 :名無し草:02/10/17 02:13
むむ、277のギブアップ宣言が出たな。これで終わりかな?

957 :名無し草:02/10/17 02:18
いや、誰かがまた妹スレを立てるかも(w

958 :名無し草:02/10/17 02:23
難民板?なんでもあり板?どっちだろ?

959 :名無し草:02/10/17 02:35
前回は3日で削除されたのね。今回はいつ頃なんだろう?

960 :名無し草:02/10/17 02:57
もし独立派が妹スレの再興をあきらめて、馴スレへの合流を狙っていたら
どうなっていたのかな?やはり失敗したかなぁ?

961 :名無し草:02/10/17 10:35
しかし叩き側もすっかりパワーダウンしてしまったな。
そこも寂しいところだ。

>>960
どうだろうね?紙一重のタイミングだったような気もするし。

962 :名無し草:02/10/17 10:38
そういえば結局のところヲチスレでは主犯は鬼という結論になったようだね。
執念というかなんというか(w


963 :名無し草:02/10/17 11:33
>>961
残ったのは結局潰すことができずにヤケになっている感じだね(w

連携が取れていた連中は柑橘がいなくなったあたりから消えたような
感じだけど、どういう関係だったんだろう?

964 :名無し草:02/10/17 12:00
超先生スレもまだ残っていたのか。もはや懐かしいという感覚だよ…

965 :名無し草:02/10/17 12:03
しかし次スレといっても、流石にもうネタ切れだろうに。
それともまた柑橘が同時に舞い戻ってくる?

966 :名無し草:02/10/17 12:21
じゃあ、あえて進行を遅らせてみるか?
しびれをきらして出てきたりしてw

967 :名無し草:02/10/17 12:38
あっ、後から読む人のために説明しておくと、つまりこういうことです。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032960560/854-


968 :名無し草:02/10/17 12:49
>>966
ここが終わったら、超先生スレを使う?(笑

一応、柑橘が戻って来た場合のタイトルは考えたんだけどね。
【アフォ?】萌話群島4柑橘卿の帰還【ヴァカ?】

でも、もう帰って来ないような気がするよ…

969 :名無し草:02/10/17 17:04
>>968
あそこは超先生専用だし使うのも畏れ多いような(w
いっそのこと”妹”のほうを使うかね?

でも、柑橘は目的を果たしたからもう復活は無いと思う。
何が目的だったのかはわからないけど。
妹スレのコテハンの受け入れはOKサインが出ているから
もうそれほどの騒動も起こりそうにないしね。

970 :名無し草:02/10/17 17:16
>、柑橘は目的を果たしたからもう復活は無いと思う。
ブワハハハハハ!(≧∇≦)

後付けでそういう「結果」だった事にしたいわけだ!?
おっけおっけー!いいよそういうことにしておきましょう!!
柑橘卿は全ての目的を果たし終えて完遂したわけだ!?

ブワハハハハハハ!


俺にはどう見ても全ての目的が未完に終ったまま
どのスレでも撃退されて使命を果せずに
無様に退場しただけにしか見えないがね(www

971 :名無し草:02/10/17 17:54
>>970
実は逆スパイで失敗することが目的だったという妄想はありですか?(w

972 :名無し草:02/10/17 18:18
何がなんでも柑橘をマンセーしてあげなくては気がすまない
柑橘教信者のすくつはここですか?


973 :名無し草:02/10/17 18:40
人が増えてきた?1000get出来るかな?

974 :名無し草:02/10/17 19:43
>>972
ていうか柑橘自身が自画自賛しているのかも(w

975 :名無し草:02/10/17 19:53
そういえば最後に残ったゲサロのほうはどうなるんだろう?
もう一月も書き込みが無いし、さすがに終了か?

976 :名無し草:02/10/17 20:47
このスレの900番代以降を見ていると
プライドも目的もズタズタに引き裂かれた
かなしくあわれな「自称エンターティナー系」
のゴミコテ荒しが
必死に自問自答して
結果を言葉ですりかえる行為を繰り返すことで
なんとか平静を取り戻そうという過程が浮き彫りにされていて
そういう趣旨のドキュメントとしては秀逸だね(・∀・)

977 :名無し草:02/10/17 21:46
一言でいうとこれだな

     \ 馬 /   \ 鹿 /
               ∩     ∩
               | つ   「,"|
        ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
      / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
     (_'...  |ミ   ▼,__  |
      (゚Д゚; )..|ミ     (゚Д゚ ,)・|  
      (|  .、)|      (|   、)|
       |    |       |   ・・|
       ヽ.._人     ヽ._・ν
       U"U        U"U

978 :名無し草:02/10/17 23:15
残り後20ちょい、そろそろ合戦開始?

979 :名無し草:02/10/17 23:42
つーか、カンキツって荒らしのつもりだったのか?
ただの駄レスkage厨だと思って相手にしなかったんだけどさ。
遥かに凄い荒らしってのを何人か見てきたから、カンキツが荒らしを自称してるのにムカついたりも。

980 :名無し草:02/10/17 23:49
980get
>>979
あくまでも”自称”荒らしでは?(w

981 :名無し草:02/10/17 23:50
>>977
そのAAカワイイ

982 :名無し草:02/10/18 00:04


983 :名無し草:02/10/18 00:12
ありゃ?ageられている。早く埋め立てたほうがいいのか?

984 :名無し草:02/10/18 00:12
984


985 :名無し草:02/10/18 00:12
985

986 :名無し草:02/10/18 00:13
(・∀・)ニヤニヤ

987 :名無し草:02/10/18 00:16
(・∀・)ニヤニヤ
     (・∀・)ニヤニヤ
          (・∀・)ニヤニヤ
               (・∀・)ニヤニヤ
                    (・∀・)ニヤニヤ
                         (・∀・)ニヤニヤ
                              (・∀・)ニヤニヤ
                                   (・∀・)ニヤニヤ
                                        (・∀・)ニヤニヤ
                                             (・∀・)ニヤニヤ
                                                  (・∀・)ニヤニヤ

988 :名無し草:02/10/18 00:17
                                                  =(・∀・)ニヤニヤ

989 :名無し草:02/10/18 00:18
うー、柑橘と思われるのも嫌だな(w

990 :名無し草:02/10/18 00:19
とりあえず990get?

991 :名無し草:02/10/18 00:56
991

992 :名無し草:02/10/18 00:57
992

993 :名無し草:02/10/18 01:03
993

994 :名無し草:02/10/18 01:04
九九四

995 :名無し草:02/10/18 01:04
次スレはこちら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1032811828/


996 :名無し草:02/10/18 01:12
996

997 :名無し草:02/10/18 01:15
997

998 :名無し草:02/10/18 01:16
998

999 :名無し草:02/10/18 01:16
 +    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |      
          .|: |     
       .(二二X二二O 
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |     
      /⌒ヽ),_|; |,_,,    さようなら>>1
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、   君のことは忘れない・・・
   "" """""""",, ""/;     君の立てた糞スレと共に
  "" ,,,  """  ""/:;;      安らかに眠れ
  ""   ,,""""" /;;;::;;

1000 :名無し草:02/10/18 01:16
997

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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