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【ボランティア詐欺】盗作イラスト寄贈夫婦4【犯罪】

1 :名無し草:02/10/07 13:11
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7271/ztop.html(現在閉鎖)

規約違反は当たり前、サイトにある膨大な絵はほとんど(99%?)盗用。
しかも自分の作品と銘打って子供達のために展示販売(詐欺?)
指摘されると逆ギレしつつ、サイト閉鎖のうえ現在逃亡中。
天使に顔向けできないマミタンナオタンの物語でつ。

絵ばかりでなく、ポエムのパクリも判明しますた。検証よろしこ。

 *元絵サイトさんへの連絡は、ダブり防止の為、発見者が【報告掲示板】に元絵URLを書き込んで、メール送信。
 転載許可・不許可の連絡は検証サイト管理人さんとミラーサイト管理人さんに。
 *元絵サイトさんのURLは、晒さない。
 *盗作と知らずに展示しているサイトさんへのメールは【盗作検証総合BBS】にてチームを組んで行っているので
 個人で送らずにそちらで相談。
  発見した場合や関することはsoudan@kobej.zzn.comまでお願いします。
*各種BBS・ニュース系サイトへの突撃は禁止。難民板で解決を。
*マミタンナオタンのプライベート関係についての憶測は禁止。

各URLは>2

2 :1:02/10/07 13:12
【前スレ】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033612998/
【Part.2】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033405404/
【Part.1】http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1033/10333/1033360712.html

【暫定検証サイト】ttp://walk-way.ouchi.to/kensyo/top.htm
【検証サイトミラー】ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/
【報告掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku
【初期判明報告用】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou
【画像寄贈先サイト相談掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01
【盗作検証総合BBS】ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2834/

3 :メールテンプレ1/3:02/10/07 13:16
1さん乙〜。
元絵サイトさんへの報告用メールテンプレも貼っておきます。
------------------------------------------------------------------------------
subject:
web掲載CGにおける無断加工・転載サイトの検証についてのご協力をお願い致します
------------------------------------------------------------------------------
はじめまして。○○○(ハンドル及びメアド)と申します。
突然このようなメールをお送りした事をお許しください。
また、既に同じ内容のメールをお受け取りの場合は何とぞご容赦をお願いします。
今回○○様へメールを差し上げたのは、あるサイト内にて○○様の作品が加工・転載及び販売を
されていた疑いが持ち上がったため、そのご報告と、現在有志によって進められている検証への
ご協力をお願いするためです。
事の概要は下記にてご説明いたします。ご検討の上、ご協力頂ければと存じます。
尚、このメールは前述の有志により作成されたご報告のためのテンプレートメールであり、
すでに重複してお受け取りになっている場合はお手数ですがご削除願います。
また最後にですが、私個人の意見を書かせていただきましたので、ご覧頂ければうれしいです。
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

4 :メールテンプレ2/3:02/10/07 13:16
先日、掲示板サイト「2ちゃんねる」内の「こんな管理人に誰がした」というスレッドにて
「CLOVER The Biggest Dreamer」というサイトが話題に上りました。
活動内容としては家族の紹介と、管理人が描いたとされている多数のイラストが掲載されていて、
尚かつそのイラストをポストカード等にして通信販売を行っていました。
サイトにて管理人である夫妻は数年前、幼い実子を病で亡くした経験があるとし、
同じような病に苦しむ子供達に対するボランティアの募金を募る、と言った名目で販売活動を
していた様子です。
サイト内では募金活動の紹介、通信販売のインフォメーションページがありました。

ですがサイト内で掲載・販売されていたイラストが、恐らく各方面から無断転載、及び
加工をした作品であることが「2ちゃんねる」内にて疑惑が持ち上がりました。
実際何件か夫妻が管理する掲示板等へも問い合わせが入った模様です。
しかし問題提起がされた後、サイトは休止・閉鎖され、作品はサーバ上からすべて削除されてしまいました。
現在管理人夫妻はweb上から姿を消しているものと思われます。

夫妻自らが描いたとされ、その実は無断で盗用されていた作品があまりにも膨大な数にのぼること、
また加工(トリミング・銘入れ)され、ボランティアを名目とはいえ販売されていたということを
重く受けとめ、検証をしようと言う動きが出るのに時間はかかりませんでした。

5 :メールテンプレ3/3:02/10/07 13:17
検証の活動をしている場が「2ちゃんねる」だと言う事で、○○様がご不快に思われるかも
しれないと言うのは重々承知しているつもりです。
また「2ちゃんねる」自体をご存知ないかもしれませんが、該当スレッドをご覧になり、徒らに
不安や動揺を誘う結果になりかねないことも承知しております。
ですが、これからwebでのイラスト掲載をされる沢山の方が安心して活動ができるよう、このような
問題に正面から取り組まなければならないということをご理解いただけないでしょうか。

現在数多くの、善意の有志により無断転載をされていた作品の洗い出しをさせていただいており、
下記の検証サイトにて盗用された作品と作者様のオリジナルの作品とを比べ、夫妻が行った
不誠実な行為を実証する作業を行っております。
つきましては○○様の作品をこの検証サイトに掲載する許可を願えないでしょうか。
もちろん、これらは強制するものではございません。
該当イラストの貸し出しをしかねる場合は、できるだけ速やかに撤去することをお約束いたします。

突然のこのような申し出に驚かれたと思います。本当に申し訳ありません。
何とぞご検討のうえ、お返事をわたくし○○○(ハンドル及びメアド)までいただければと存じます。
【該当スレ記載】
【検証サイト記載】
------------------------------------------------------------------------------
この後に、個々の方の発見に至った説明(以前から来ていた、個人的な知り合い等)、
ご意見などを書いて頂ければと思うのですがいかがでしょうか。
発見経緯などはそれぞれ違う物ですし、一様にテンプレ化してしまうのもあまりに事務的かと。

6 :名無し草:02/10/07 13:28
>1
乙カレー

7 :名無し草:02/10/07 14:26
>>1
乙彼ー。
スレタイのセンス、いいっすねー。

8 :名無し草:02/10/07 14:40
>1
乙彼ー!

ところで今、盗作されたサイト管理者さんたちって
どんな感じでいらっしゃるのかしら…


9 :名無し草:02/10/07 15:19
1さん乙鰈!
もう4スレ目か…。

検証サイトの青色・赤色・緑色、地道に数が増えてるよ。
検証さん、捜索隊のみんな、各チームのみんな、ガンガレ。
漏れは声援送るくらいしかできん…。

10 :名無し草:02/10/07 15:26
話が混乱してるトコもあるし、自分用にと過去スレから拾ってきて、
年表みたいなの作ってるんだけど、逆切れとか改めてすんごいよ・・・
ぜーんぶパクリだし、言ってること嘘だし・・・

11 :名無し草:02/10/07 15:54
>10
年表!そこまで来たかという感じでつね。
私も混乱してるので見たいかも・・・

12 :名無し草:02/10/07 16:13
>>11
tp://plaza.rakuten.co.jp/neranera/diary/
これの10月3日から順番に読めば、それなりに筋はわかる…と思う。
この文章の時間軸が間違っていなければ、ね

13 :名無し草:02/10/07 16:21
クルマップの時は検証と議論と案内とジャンルの人が作ったのが全く独立だったんだっけ。
今度も規模がでかすぎて一極集中は無理だよね。
やった方は絵を描く手間がないとはいえ・・・一組でようやったもんよな。

あのサイト来てたヤシは絵の量を見て不審に思いすらしなかったんだね。
やぱーり完成品はポコッとあるもんで絵を描くのに必要な作業時間とか
エネルギーのことはないも同然なんかな。
だから盗作された方の痛みなんてほかせるんだろうな。と思った。ウトゥ

14 :名無し草:02/10/07 16:22
どーでもいいが、「天使に泥を塗る」どころか
「天使をコンクリ詰めにして泥沼に沈めてる」よなあ。

15 :名無し草:02/10/07 16:33
ポエムのパクリの件ってどうなってるんでしょう?
検証チームとか出来てるのかな?
それともしたらばにスレ立てて来た方がいいんですかね?
今ちょっと他のチームに参戦してしまっているので
あれなんですがそっちが目処付いたら歌詞の方も協力したいな・・・と思うんですけど。

16 :名無し草:02/10/07 16:39
>12
自分はヲチ板の規約違反スレからずっと追ってるけど
(夫婦掲示板に突撃したヤシがいたのもリアルタイムで見てた)
検証サイトにある「問題の経緯」とネラータンの文章を沿っていけば
時系列に間違いはないと思うよ。

17 :名無し草:02/10/07 16:42
インターネット消費者被害対策弁護団
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/
ググってたらこんなところを見つけたよ。

こういうところに、連名で相談したらどうかなぁ?

18 :名無し草:02/10/07 17:01
>15
とっくの昔に既出だけど、状況証拠が揃わぬうちは相談無用と決まったんじゃ
なかったっけ?>対策弁護団

19 :名無し草:02/10/07 17:09
検証サイトトップページの下にリンクしてあるよ。

ページが増えてたんでちょっと見てきたけど、
ワンピ3にある元画像にサインが入ってる絵、
夫婦が盗用した絵はその部分をグシャグシャって
塗りつぶして消してるのハッキリ分かるね…。
例のモザイク同様、消し方にもセンスのカケラも感じられないな…。
絵描きじゃない自分にだって、ナオトタンがまともに絵なんて
描いたことないだろーなって分かるよ。
「病気の子供に絵を教える」って一体なにを教えるんだっつーの。
銅鑼衛門の絵描き歌とかヘノヘノモヘジとかか?

20 :名無し草:02/10/07 17:13
>19
3の3番目の絵なんて
サイン残ったままだけど…いいのか?

21 :名無し草:02/10/07 17:19
>>20
多すぎて、さすがの盗作夫婦も消し忘れたんだなぁ・・・

22 :名無し草:02/10/07 17:22
法律板でもアドバイスがあったみたいだけど、警察などの機関に通報する前に弁護士に
相談したほうがいい。
証拠が揃ってからでなくて、今のうちに証拠が揃った後にどう動いたらいいかを法律に
詳しい人にアドバイスをもらえる場所があると嬉しいな。したらばのほうにでも専用に
スレを立てたら詳しい人に来てもらえるだろうか。
法律板に相談に行った人がいると思うんだけど、向こうで有志を募ることはできません
か?

23 :名無し草:02/10/07 17:24
>20
わわ、ほんとだ!気付かなかった…。
よっぽど大量にまとめてDLしてきたのかな。
で、サインとか文字とか入ってるのは
消したりカットしたりモザイクかけたり…一気にガーッと。
あんまり大量にあるから忘れたんだろうな。(゚д゚)、ペッ
その下の絵(4番目ね)、帽子の左部分「!!」の下が残ってる。
すげー不自然だよ…。

24 :名無し草:02/10/07 17:34
>23
本当だ。ついでに海賊王の親指の先も「y」を切ったから
不自然にちょん切れてるね。

マジ元絵台無し・・・

25 :名無し草:02/10/07 17:44
ワンピ1の1〜3枚目と、オリジナル創作5にある絵、
元画像は油絵っぽくズッシリした感じで綺麗なんだけど、
盗用画像の方は劣化しまくりで変な色がモザイク状に混じって見える。
よくもまあ、ここまで劣化させられるもんだな…。

26 :名無し草:02/10/07 17:56
また一つ、無断盗用の被害サイトさんが閉鎖なさいました・・・
好きだったのに・・・

27 :ミラー:02/10/07 18:53
すみません…火曜日まで動けないかもと言っていたんですが、
火曜日以降もあまり動けないことが確定してしまいました。
このままだと転載不可分の削除依頼やサムネイル差し替えに
対応し切れません(というか既に出来てない)ので、
どなたかミラーを引き継いでは下さらないでしょうか。

本当に申し訳ないです…

28 :名無し草:02/10/07 19:37
前々スレの648です。
すんません、最近忙しくてチェック出来なかったものでスレの流れが掴めていません…
何やら急ぐようでしたら、私はどうすれば宜しいでしょう?

29 :名無し草:02/10/07 19:50
>28
おお。微妙にタイムリーな。
他の報告掲示板がしたらばに移動してる事に関してです。
急ぎはしませんが、お忙しいようですね・・・

30 :名無し草:02/10/07 20:27
ところで、無駄な色調変更やサイズ(縦横の比率)変更は
なんの為にやってるんだろう。
特にサイズ変更の方は、絶対しない方が自然なわけでしょ?
もしかして変更後のサイズが自然だと思ってるのかな…。

31 :名無し草:02/10/07 20:30
商品として印刷するとき、プリンタ側の設定と解像度の関係で縦横比が
狂うことが有る(業務用カラーレーザーなら尚更)。それをPCで処理し
たとか?

32 :名無し草:02/10/07 20:50
もしくは、ナオタンのHTMLや絵の知識量からして
適当な目分量なりでサイズ指定したとか。
よく厨サイトで、いっそしなければ良いっつー誤ったサイズ指定をして
絵やバナーがおかしな状態になってる事が多い。
わざわざしなければならないと思い込んでるのか、
サイズまで指定してるなんてスゴ(・∀・)イ!とでも思ってるのだろうか。

33 :名無し草:02/10/07 20:52
ゴメソ、元絵があんなんになっていたんだから
HTMLでのサイズ指定は関係無いか。
でもあれだけ劣化が禿しいと、スクリーンキャプチャでもしたのかなーと。

34 :名無し草:02/10/07 21:57
>20
一番下の絵もサイン消したのバレバレだな(藁

35 :30:02/10/07 22:21
色調変更っつっても赤を緑にとか、大幅なやつね。
サイズ変更は(゚Д゚)が( ゚ Д ゚ )こんなんなるくらいのやつ。

36 :名無し草:02/10/07 22:26
重ねる奴対策では?
なんの意味もないけど(笑

37 :名無し草:02/10/07 22:33
そこまで知恵が回る訳無い(藁
なんのために重ねるのかすら理解できなさそうだし。
(絵描きでも理解してないヤシはいるが。)

印刷する際に上手く収まるような比率にしてるのかも。

38 :名無し草:02/10/07 22:46
あのバラバラの絵柄を同一人物の作と言い切れる
審美眼の持ち主だから、サイズ変えたら違う絵になると、
他の人たちもそう認識すると思ってたんじゃないの?

39 :名無し草:02/10/07 22:49
てか、どっかの掲示板で「天才ですー!」とかって言われてたな。<ナオタン

40 :名無し草:02/10/07 22:53
…あれだけ様々な個性を使い分けて大量に作品を生み出せる香具師が
この世にもし存在するんなら、そりゃ確かに世紀の天才だろうけどねぇ…。

41 :名無し草:02/10/07 22:58
絵を描かない人って、描ける人に対して過剰な期待をする事あるよね。
どんな物でもどんなタッチでも描けて当然、って感じの。
あれだけバラバラな絵柄を全て自作、って言い切るナオトタンも
そのナオトタンを疑うことなく「天才」って誉めちゃうお仲間も
「絵描きの苦労」を知らないんだろうな、って思う。

余談だが「てんさい」って打ったら「転載」って出てきた。なんか、ウトゥ。

42 :名無し草:02/10/07 23:01
前スレがヲチ板の某スレで痛いと晒されてました。
最後辺りの天使サイト叩きについて言及してたな。

スレが新しくなったら収まったんでもう良いんですが…
あの時のように
叩く方向を見失うと痛いと感じる人も出てくると言うことを
忘れないようにしたいです。


43 :名無し草:02/10/07 23:19
あー。
皆さんすげー地道に頑張ってくれてるとは言え、
大進展がないのがもうこそばがゆい……

なんて愚痴ってる場合じゃないよな。
ぐぐってくる。

44 :名無し草:02/10/07 23:44
もうここらで一歩踏みでた方がいいんじゃないかと思うんだけど。
これ以上の進展ってあまり望めない気がする。
法律板で有志を募るくらいはいいんでは?


45 :名無し草:02/10/07 23:46
寄付の件がはっきりしないとどうにも進めない気がする。

46 :名無し草:02/10/07 23:54
そういえば前スレで「神戸の子供病院に問い合わせようかと思う」って言ってた人いたよね。
問い合わせしたとしたら、それの返事待ちになるかな。

47 :769:02/10/08 00:01
突然このようなお手紙をお送りする非礼をお許しください。私は○○と申します。
過日、インターネットを利用したボランティア名目の詐欺があったのではないかという疑いがおこり、
その件を検証する有志のひとりです。
[CLOVER The Biggest Dreamer](ここに夫婦の個人情報)という、今私どもが検証を行っているサイトは、
難病の子供達のために、ホームページ上で自作のポストカードなどを売って、
その収益を寄付するという主旨のボランティアを行っていると、活動状況を報告していました。
しかし、そのポストカードなどは、サイト管理人が絵を描いたものと
されているのに、実は自作と偽って、他人の描いた絵を無断で商品にしていたという事が
発覚しました。知らずに購入してしまった方もいらっしゃるようです。
自分の描いた絵を勝手に商品に使われてしまった人は、相当数いるのですが、
誰ひとりボランティアのことはもちろん、絵の使用についても問い合わせ、報告等一切なく、
完全に無断使用の形になっていました。
無断転載の可能性のある画像は、ゆうに500枚以上です。
当該サイトは現在一時休止となっていて、同封したデータは有志が保存した物です。
現在これは犯罪ではないかと議論が交わされているのです。


48 :769:02/10/08 00:02
その当該サイトにおける寄付先についての記述に[神戸の子供病院]とあり、
そもそも本当に寄付があったのかを確かめるため
今回このようなお手紙を差し上げる形になりました。
当該サイトには、病院の正式名称が記述されておらず、不確かな情報で
お問い合わせをするのはまことに心苦しいのですが、
貴院に、一年以内に雛人形や兜、折り紙や文房具が(夫婦本名)によって寄付されているかどうかを
お教えいただけませんでしょうか。
また当該サイトの管理人は、夫婦、あるいは夫の方が、入院している子供たちに
絵を教えるボランティアを行っている、とも記述があるのですが、
貴院では、そのようなボランティア活動は行われていましたでしょうか。
[神戸の子供病院]に該当する病院を、私どもはそちらの病院しか見つけることが
できなかったのですが、他に該当する病院をご存知でしょうか。
一方的にお手数をお願いする形で、非常に不躾とは存じますが
なにとぞ、回答をよろしくお願いします。

なんだかタイムリーですが。
西さんに協力頂いて個人情報など揃いました。
最終的にこの文でいこうと思います。
私の住所氏名電話FAXメールアドレス、
どれでもいいから返事が来ますように〜〜〜!!!

49 :名無し草:02/10/08 00:02
こういうのはさ、最後に実名や現金使わなきゃならないフェーズに来ると
ストップするよね
弁護士頼むのは正にそういう問題出るし、子供病院に問い合わせも
ハンドル名じゃすまないっぽいし。

50 :名無し草:02/10/08 00:05
そのシュミレーションとしても誰か法律に詳しい人いないだろうか。
実際有志で訴えられるのか?とか、被害者じゃないと駄目だとか、
費用の面でもどれくらいかかるのか心配だし。
(お金がかかると躊躇する人もいるだろう、当たり前なんだが)

ネット110番みたいなとこで相談だけでも出来んのだろか。
ボランティア詐欺は警察の仕事かもしれないよ。

51 :名無し草:02/10/08 00:07
もうやめろ

52 :名無し草:02/10/08 00:10
パクラレさんが一人でも動いてくれれば早いんですけどね・・・
結局のところ、ここは第三者でしかないですし。
弁護士相談に行くだけでも行ってくれば展開があると思いますよ。
地方によるのかもしれないですけど、相談料は30分で五千円だそうです。
(地元の弁護士会に聞いてみました)


53 :名無し草:02/10/08 00:14
最初に訴える内容は、自作ではないポストカードを自作と偽って販売した「詐欺」でいいんだっけ?
これだったら第三者でも訴えることができるみたいな意見が出ていたような。

54 :名無し草:02/10/08 00:14
検証サイトの下にある著作権関連リンクで、
著作権相談室ってとこだと事件委任についてなど
相談もできるみたいだよ。
自分らが言ってても仕方ないけど、
もし動こうとするパクラレさんがいるなら参考にしてほしいな。

55 :52:02/10/08 00:16
電話で少しだけ話を聞いたのですが、
「第三者よりは当事者が相談に来た方が
話がわかり易いし、進みも早いと思いますよ」と言われました。
(ただ、その話をしてくださったのは弁護士の方ではないので・・・・)
実際に弁護士に依頼するとどのくらい費用が掛かるのか?というのは
「先生によって異なるので一概には言えません」とのことでした。
あまり参考にならないとは思いますが、一応。


56 :名無し草:02/10/08 00:21
法律板で相談してた人のご友人さんは
もう何かやってるかもしれないと思う。
その時にこちらの活動が邪魔になるのなら自粛するべきだろうし、
すさみスレで、パロだからそっとしておいて欲しいのに
公的機関まで話が広がるのは怖いって言ってる人もいる。

それと、ミラーを受け継げる人はいないのかな?自分無理だから何も言えないけど。

57 :名無し草:02/10/08 00:22
>>53
詐欺には当たらないけど、
著作権法の中の親告罪ではない部分に該当しそうなので、
第三者からの通報でも警察が動くことが出来る、てことらしい。


58 :名無し草:02/10/08 00:22
仕事で債権回収やってて、弁護士依頼とかもしてるんだけど、
大体着手金が8万〜15万円くらいかかってる。
もちろん今回とは事件の質が違うからなんとも言えないんだけど。
ちなみに勝訴すると報酬金というのもかかります。
名誉毀損などで損害賠償金を請求する場合は、
確か請求額に対して何パーセントって形でお金がかかるんだよね。

59 :名無し草:02/10/08 00:22
弁護士に依頼するならネットの知識の明るい人の方がいいと思う。

60 :名無し草:02/10/08 00:24
でも実際問題訴えるとなると、パクラレさんの場合サイトがニュースにでるかもしれないとか、
必要以上に注目をあびるとなると考えちゃうんじゃないかなぁ?
被害者サイトもそうだよね。

団体で訴えられるならいいんだけど・・・・
個人だと躊躇しちゃうよね。みんな生活があるんだし。

警察がどーんと逮捕してくれんかなー。

61 :名無し草:02/10/08 00:25
猫の首に鈴をつけるのは
誰にも出来ない

------------------------------ 終 了 ------------------------------

62 :名無し草:02/10/08 00:28
意味がわからん

63 :名無し草:02/10/08 00:28
51=61=ナオナオマミマミ

64 :名無し草:02/10/08 00:30
とにかく、本当に詐欺行為にあたる事があったのか
早くはっきりさせよう。
769さんが手紙を送り、その返事が戻ってきた時点で
もうちょっと先が明確に見えてくるだろうし。

65 :名無し草:02/10/08 00:35
>>56
これか。
-------------------------------------------------------------------
743 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/06 09:31 ID:ED4QsfP3
被害者の気持ちになって怒ってくれてるのはわかる。
加害者に憤慨する理由も、とってもよく分かる。
だけど、なかった事にしたいと思ってる人もいるんだ。
グレーゾーンの活動だからこそ、おおごとにしたくないらしいんだ。
実生活で多忙を極め、それに関わる時間も惜しいと言ってる友人。
あっという間に「しかるべき機関に届けた方がいい」という熱い意見が増えてたよ。
ごめん友人、怖くてもうあなたに過去ログプリントできない。・゚・(ノД`)・゚・。
そのまま残業続きで、ネット出来ないままでいてくれ。
心の平安のためにも、きっとその方がいい・・・
-------------------------------------------------------------------


66 :名無し草:02/10/08 00:36
>62
童話にあるだろ? イソップかグリムの。
多分あれだよ。
ネズミが集まって、ネコに襲われないためにどうしたらいいか考える。
誰かが「ネコの首に鈴をつけよう」と言って、全員がそれに賛成する。
でもネコの首に鈴をつけるのを誰がやるかという話になると全員が尻ごみして、
鈴をつけることはできなかったという話。

67 :名無し草:02/10/08 00:36
パクリは許せないけど、公的機関に訴えるのはいや
…結局こうなる事をわかっててやってたのかナー。
所詮第三者の有志じゃヤシらに鉄槌下す事は出来ないもんね。
いやー賢いわ。

68 :名無し草:02/10/08 00:39
そこまで考えてたようには思えないけどな。
顔も住所も晒してたわけだし。

速報板だったら晒し揚げ祭りだったろうになぁ・・・・。チッ

69 :名無し草:02/10/08 00:40
賢いか?
単なる偶然だと思うが…。<パクリは許せないけど、公的機関に訴えるのはいや

それにボランティアが嘘だと判明すれば詐欺が立証されるから
公的機関に通報するのは購入者やパクラレさんたちじゃない、第三者でも可能なハズ。

70 :名無し草:02/10/08 00:40
>67
いや、できる。
2度と同じ事がないよう、ネット上でのヤシらの行動を
監視し続けるだけでもいいんだよ。

ただ、怒りの持っていきどころに困ってるパクラレ元さんだけでも
もうちょっと動き易い状況を作った方がいいとも思う。
パクラレ元さんでもいろいろ違うから。

71 :名無し草:02/10/08 00:42
>64
えーと、前スレで、例え寄付の確認が取れなくても言い逃れができる
という話が出ていたと思う。
あくまで状況証拠程度に期待しよう。

それより、ナオトのサインの押してある画像をピックアップするのってどうだろ?

72 :名無し草:02/10/08 00:44
賢くねーよ。
んじゃなんで住所も名前も銀行口座番号(!!)までネットに晒してたんだよ。
さすがに銀行口座までは偽名は使えないだろ。(身分証明書必要だし)
パクラレさんが「パクリイヤ!でも訴えるのもイヤ」と考えるのを見越してたくらい賢いなら
もっと巧妙に住所・名前を晒さずに、通販やら何やらしてたと思うけどネー。

73 :名無し草:02/10/08 00:44
単なる偶然だとは思うけど、ナオタンマミタンに都合のいい方向に向いてきた事は否めない。
寄付の有無だって、どうとでも読めるズルイ書き方してるし…。

74 :名無し草:02/10/08 00:47
age

75 :名無し草:02/10/08 00:47
言い得て妙だね!>猫の首に鈴

76 :名無し草:02/10/08 00:50
>73
そうでもないでしょ。

77 :名無し草:02/10/08 00:51
ttp://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/horitu/index.html
↑某エロマンガ雑誌で連載していた物のHP版なんだけど、
この弁護士さんどうかな?


78 :名無し草:02/10/08 00:51
でも寄付する「先」が曖昧なだけであって、
寄付をするために盗品を売っていたとこは充分犯罪だよね。
ネット110番に通報するのには全然大丈夫だと思うけど。


79 :名無し草:02/10/08 00:51
ナオタンのサイン入ってる画像を検証サイトから引っ張ってこようかと思ったが
あまりに多くて挫折。

・「illust collections」として展示されていたもの の殆ど全部にサイン入り
・「商品一覧・ポストカード」の2枚
・「方針」通販の2枚
・「作家判明分」の2枚
他にもイパーイ…。

80 :名無し草:02/10/08 00:52
逆に検証サイトを警察に見せるだけじゃ駄目なのは何故?

81 :名無し草:02/10/08 00:53
>79
サインのない物、元絵のサインが残っているものを探した方が早いと思われ。

82 :名無し草:02/10/08 00:53
みんなやっている事なのにいちいちしつこい!
メールやめろ他のサイトにも送るなバカ!

83 :名無し草:02/10/08 00:53
二次創作のイラストも大量に混じってるからでは。

84 :名無し草:02/10/08 00:54
>73
いい方向?そう?
パクラレさんで一人でも動こうという人がいなくても、
ボランティアが嘘であったとしても、
「作者を詐称し、それを商品化して売っていた」
……で立件できるかも、ってアドバイスをどこかで読んだぞ。

85 :名無し草:02/10/08 00:54
パクられ元&送りつけられさんに被害が及ぶから二の足踏んでるわけであって、
自分の身かわいさに行動を起こしてないわけじゃないでごんすよ。
そてへんは猫鈴と違うと思われ。

86 :名無し草:02/10/08 00:54
>82
( ´,_ゝ`)プッ

87 :名無し草:02/10/08 00:55
で、>82は本人降臨?

88 :名無し草:02/10/08 00:55
さっきからなんなんだ…。
ナオタンマミタンじゃないにしても、
パクリに関して後ろめたいことでもあるヤシなのか?

89 :名無し草:02/10/08 00:56
>>82
知ってるか?
この件が警察沙汰・裁判沙汰になったら、ここのログも提出を求められる
可能性が十分にある。
当然、普段は隠されてるホストIPも提出される。
煽り・荒らしは勝手にやればいいが、その時になって自分が困らない程度に
留めておけよ?(w

90 :名無し草:02/10/08 00:56
>82
是非ともその「みんな」のに該当するサイトをあげていただきたいですな。
500枚以上CGパクってるボランティア詐欺サイトを。

91 :名無し草:02/10/08 00:59
そもそもトレスレベルならともかく、転載レベルははじめて見たぞ。
それとも海外の無断転載サイトの事かな?

92 :名無し草:02/10/08 00:59
>>51
>>61
>>82
同一人物か。みな別人か。それはどうでもいいが。
いずれ自分も検証サイトを作られるかも知れない…と
戦々恐々としているパクラーかね。

93 :名無し草:02/10/08 01:01
>82
メール欄にfusianasanと入れる事で
スレッドを強制ストップさせる事ができます。
止めたかったらどうぞ。

94 :名無し草:02/10/08 01:06
そんな最終兵器教えちゃ駄目!>93

95 :93:02/10/08 01:11
ゴメソ、なんかかわいそうになってきて…

今書いたの忘れて!>82

96 :名無し草:02/10/08 01:11
>91
海外の無断転載サイトでも
「全ての絵を自作と偽って500枚超え」レベルはまだ見たことない・・・。
アチラの人は、自作と偽っても大抵は絵の傾向が似たのを引っ張るみたいだしな。
ナオタンはあれだけ傾向がバラバラな絵を全部自作と偽るとこがスゲェよ。

97 :名無し草:02/10/08 01:12
ジー(・∀・)ー…

98 :名無し草:02/10/08 01:13
ンー(´ー`)ー…

99 :名無し草:02/10/08 01:15
>96
そうだね、ナオタンはやってる事も見境無いけど、
何よりその量が前代未聞だもんね…。空前絶後って感じだ。

100 :名無し草:02/10/08 01:22
て言うか、あのレベルで500枚以上も描いてみろ…屍ケテーイ

101 :ミラー(27):02/10/08 01:22
本当に申し訳ないんですが・・・
明日以降はネットになかなか上がれなくなるのですが、
今の状況だと「管理できないので置き放し」には出来ないです。
朝には一回消さざるを得ません。

どなたかデータが必要というのであれば、
zipに纏めてアップしますが、出来るという方はいらっしゃいませんか?

102 :名無し草:02/10/08 01:29
出来るならやりたいとこだけど、既にチームに参加してるし、
仕事&家事育児もあるし・・・・難しい(/Д;)
ゴメソ・・・・ミラーさん。誰かいないですか〜?

103 :名無し草:02/10/08 01:36
できることなら相続したいけど、いまメインPC壊れてあまりアクティブに活動できない…(涙

104 :名無し草:02/10/08 01:46
>101
zipアップお願いします。やらせていただきたいです。

105 :名無し草:02/10/08 01:47
>100
あのレベルの絵だったら、1枚2〜3日かかるとして
単純計算で
500×3=1500
1500÷365日で4年はかかる計算になると思うのだが。

106 :ミラー:02/10/08 01:59
>104
ありがとうございます。
mirrorsディレクトリ直下にそれぞれのコミュニティ名.zipで上げました。

107 :104:02/10/08 02:00
>101
ありがとうございます。

今のミラーをそのまま引き継ぐことは可能ですか?

108 :名無し草:02/10/08 02:03
>105
「horox2 illustrations 1989-200X」で、

>ここに展示してあるイラストは、「horox2」が中学時代から現在までに描き上げた作品です。

と、臆面もなく書かれてある。
たくさんあるのは長く描き溜めてきたからでーすってコトなんだろうね。(フザケンナ)

109 :名無し草:02/10/08 02:05
厨房時代から現在まで、全くクオリティが変わらないのはオカシイ
と絵描きは思うんだが。

110 :名無し草:02/10/08 02:05
>108
作風が全然違うのも長い事描いてるからですーって事なのかね。
ムカつく。

111 :ミラー:02/10/08 02:07
>107
ほぼ可能ですが、index.htmlが入っていません
Athlete-Creteには旧ギャラリも入っているので取捨選択が要ります。
転載不可分のリンクは切ってありますが、CG自体は入っているので…
掲示板に出ていない、直接連絡頂いた転載不可分のファイル名を
送った方が良いでしょうか。

112 :107:02/10/08 02:18
>111
転載不可のファイル名を送っていただけると嬉しいです。
あと、現在のミラーサイトをそのまま使用可能であればFTPの設定など
教えていただけるとありがたいのですが・・・。

とりあえず、メアドです。→carew_op@yahoo.co.jp

113 :ミラー:02/10/08 02:39
>112
メール送信しました。

114 :112:02/10/08 02:44
>113
メール確認いたしました。
なるべく早く新ミラーサイトを作成しますので(というかアップするだけですよね・・・)
アドレスが決まりましたらメールとこのスレにてお知らせします。

115 :ミラー:02/10/08 03:08
>114
もう一通メール送信しました。ミスって申し訳ないです…

zipの方、DL完了したらお知らせ下さい。
大容量を長時間上げておくとまずいので削除します。

116 :新ミラー:02/10/08 03:18
新しいミラーサイトできました。

http://www61.tok2.com/home/mirrors/

訂正・連絡などありましたらトップの連絡先までお願いします。

>115
新ミラーできましたのでファイル削除OKですー。
メールも送信させていただきましたのでご確認ください。

117 :名無し草:02/10/08 03:34
ミラーさん、新ミラーさん乙ー。
何も協力できなくて申し訳ない。

118 :旧ミラー:02/10/08 03:39
>116
お疲れ様です…ありがとうございました。
サムネイル差替基準などのメールを送信しましたので、
ご参考にしてください。

というわけでこれにて落ちます。
中途半端なところで投げ出してしまって申し訳ありませんでした・・・


119 :名無し草:02/10/08 03:42
ミラーさん、お疲れ様でした。今までありがとうございました。
新ミラーさん、これからよろしくお願い致しますです。

120 :新ミラー:02/10/08 03:50
ミラーさん、本当にお疲れ様でした。
やってみてわかりましたがファイル多すぎて何がなんだかわからなくなってきますね、コレ。

何かお手伝いできることがないかとずっとスレを見てて良かったです。
ミラーの管理と元絵探しくらいしかできませんが頑張りまつ・・・!

121 :名無し草:02/10/08 04:03
ミラーサイトやってくれてる方々をミララーと呼ぼう

122 :名無し草:02/10/08 04:13
最終的にはしかるべき機関に届けることになると思うんだけど、その届けることの
可否も含めて、やはり法律に明るい人にいろいろ相談できればと思う。
二次創作の方たちについても迷惑かけるから動けないじゃなくて、迷惑をかけない
ように動くにはどうしたらいいかのアドバイスももらえるかもしれない。

あまり詳しくない私たちがいろいろ考えるているより建設的ではないかな。
前にも言われてたけど、法律板で有志を募るくらいならいいのでは。

123 :名無し草:02/10/08 05:05
皆さん、おつですー。
一つ見つけたのでこれ機に協力させて頂きます。
おそらくまだだと思うのですが、ここに書いていいんでしょうか?
所々しかロムってなかったので・・・

124 :123:02/10/08 05:11
ごめんなさい、ありました。
報告初めてですがやってみます。

125 :名無し草:02/10/08 07:52
>85
理由が他者のためでも
実際に話が進まなきゃ同じことだろう。
証拠集めをいくら頑張っても
それだけじゃなんにもならない。

10日後、このスレはどうなってるかね。

126 :名無し草:02/10/08 07:58
この際、探偵に依頼ってのはどうよ?
食いつくかどうかはわかんないけどさ。

127 :名無し草:02/10/08 08:00
>126
依頼してきてくれ

128 :名無し草:02/10/08 09:24
とりあえず、法律板でスレたててみればいいのでは。
自分立てすぎで立てれないので、どなたかお願いしまつ。スマソ。

129 :名無し草:02/10/08 09:48
いや、探偵だったら現住所まで行ってハルこともできるから
いざって時にとんずらされることもないかなと思ったんだけど。
解決時にはサイトのネタにもなるだろうしね、奴らの場合。

130 :名無し草:02/10/08 10:07
夜中にいた変なあげ荒らし、>>89のカキコのあと来ないね(w

131 :名無し草:02/10/08 10:14
>129
そりゃ誰かが雇えばやってくれると思うけど・・・
お金を払って雇えば、だよ。

132 :名無し草:02/10/08 10:19
ここで探偵っつーのは探偵ファイルの探偵でしょ。

ところで、魔法のiランドがメンテに入ってて・・・なんかすごい掲示板が・・・

133 :129:02/10/08 10:42
>132
その通りです。探偵ファイルのこと。
意外とメジャーじゃないんだね、説明不足ゴメソ。

134 :名無し草:02/10/08 11:41
法律板ではスレ立てなくても「著作権について」スレとか
その辺りで聞いた方がいいと思うが。
↓したらばの雑談。ここの23から。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2834&KEY=1033723616&LAST=100

135 :名無し草:02/10/08 12:27
前スレでは法律板の人も来ていたようですが。

136 :名無し草:02/10/08 12:28
被害者サイトが晒される危険性、被害者が「もう忘れたい」という事に
なったら第三者の自分にはどうすることもできないけれど
「今後、夫婦が同じ事をしないように見張るだけ」
「検証しただけで終了」という結果には最悪なって欲しくない。

この夫婦が今後どうかなったとしても、これから先また同じような
盗作・転載を利用した犯罪は出てくるはず。
同じ事を今後繰り返さないためにも、一度「これは罪」という法的な
結果をどこかで出したほうが良いのではないかと思う。

137 :名無し草:02/10/08 13:36
したらばの盗作検証総合BBSに法律関係スレ立てました。
法律関係の話し合いに役立ててください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/2834/

138 :名無し草:02/10/08 13:38
>>136
禿同。

商業でやってる人のイラストも転載されていたわけでしょ?
まだ時期尚早って事でチクってはいないけれど。
もしかしたら編集部や本人は動いてくれるかもしれない。
歌詞転載だってBANDや事務所によっては厳しいトコがあって
動いてくれるかもしれない。
それを期待したいよ・・・自分が何もできないから

139 :名無し草:02/10/08 13:45
検証サイトの、CLOVERの掲示板アイコンの検証ページに
「掲示板でアイコンとして使われていたもので、関係のない人物名が入っていたので、その部分は修正しました」
とかの注意書きを入れたほうがいいんじゃないかなぁ…

140 :名無し草:02/10/08 13:59
スレの勢いも落ちてきてるし、動きもないし、
何かしら動いた方がいいと思うよ。
検証もある程度進んでるし、誰かが動くのを待ってたら(例えばパクラレさん)
いつまでもこのままな気がする。
探偵にしろ、法律板にしろ何か動いてみないか?駄目なのか?



141 :名無し草:02/10/08 14:21
祭り気分で終わりそうな悪寒。
本音を言うと、二次創作やってる方としては下手に著作権を主張するほうがやばい。
自分の著作権を(c)つけて訴えようものなら、こちらが犯罪者扱いになる。

…オリジナルと商業方面のパクラレさん達の姿勢次第。ただ、本気で刑事に訴えるなら
カンパ協力は惜しまないつもりです。

142 :名無し草:02/10/08 14:23
↑某ジャンル(ゲーム)内で、ファンサイト運営前に制作会社へ問い合わせて
から開設したサイトを「余計なことをするな」と潰された俺。

143 :名無し草:02/10/08 14:26
朝方見つけたiランドの掲示板がワケわからんのだけど・・・
パクリには関係ないし、プライベートと言えば思いっきりプライベートだし、
ここに晒したものか。悩んでおります。

とりあえず、マミタンナオタンが結婚したのは去年の4月ですよねぇ?

144 :名無し草:02/10/08 14:28
したらばにもあったけど、著作権とは別方向(詐欺)で
動く事も出来るみたいだから、そっちの方向で動いたらどうだろう?


145 :名無し草:02/10/08 14:40
ちょっとしたことから初めてこのスレと検証サイトを知りました。
検証サイトを見ていて、すっごく細かいことだけど気になった点があったので
ここでつぶやかせてもらいます。
オリジナル創作3に掲載されてる絵なんですが、某少女向け小説レーベルの
ファンアートのようなので一応版権モノに分類されると思うのです。
(ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3d9482cb196770102ca3?aid=&bibid=02033395&volno=0000
↑オンライン書店のURLです。イラストあったほうがわかりやすいかな…と)
まだきちんと読んでないから、そういう小説系もオリジナル創作に含まれるの
でしたらすみません。
ちょっと気になったので。

146 :名無し草:02/10/08 14:48
>145
検証さんもここにいる住人も、自ジャンル以外は疎いと思うよ…。
実際、俺も版権は万斤、方針くらいしか分からない。
スレで「この絵はこのジャンル」ということが書かれてなければ
オリジナル創作に入れてるみたい。<検証さん
オリジナル創作に入れてた画像が後でポプソだと分かって、早々に訂正入れてた。
どうしても気になる場合はメールで教えてあげるといいかも。

147 :名無し草:02/10/08 15:18
>143
どんな?気になるです。>掲示板
情報は多い方がいい。つか知りたい。

148 :名無し草:02/10/08 15:20
祭りで終わって欲しくない。絶対。
自分が騙されたり詐欺にあったなら、絶対動くのに・・・・。

自分がもし子供を亡くしていて、詐欺にあったら悔しくてたまらないと思うから。
もちろん盗用されて、こんなことに使われても憤死するほどムカツク。

149 :名無し草:02/10/08 15:32
>148
同意。
絵を盗用して作者を詐称して更に販売して、それで罪に問われないってのはおかしい。
きっと何らかの突破口があるはず。法律板で相談しながら、糸口を見つけたい。
裁判とかになった場合、被害者さんへのカンパ協力はもちろん惜しまない。

>145
訂正されてたよ。

150 :名無し草:02/10/08 16:07
思ったんだけど、今回のこの夫婦のように盗用した絵を子供のために云々じゃなくて、
例えばホームページに広告を貼って、闘病してる子供のためにクリックお願い、と書いて
広告収入をした場合詐欺に当たるのかな?
(もちろん自分の子ではなくて他人の子、しかも私腹を肥やした場合)

・・・・詐欺だよねぇ。
これが罪に問われるなら、何十倍も悪い事なんではなかろうか。


151 :名無し草:02/10/08 16:14
>150
ん、つまり

サイトにクリック広告バナーを貼って(てか塩では違反と思うが)
「広告収入で得たお金は闘病中の子供たちへの寄付金にします」、
「病院へ寄贈する物品を購入します」などと書いて、
(イヤな書き方だが)クリック率が上がるように仕向ける。
しかし実際にはその広告収入は寄付金などには使われず、夫婦の懐へ。

ということだよね。
たまーーーに本当のボランティア団体でなく、
ボランティアを騙った街頭募金があるが、それと同じものなら
詐欺か何か、そういったものが適用されるんじゃないかな。

152 :名無し草:02/10/08 16:14
ageてしもた、スマソ…(´・ω・`)

153 :名無し草:02/10/08 16:17
>151
日本語下手でゴメソ。その通りです。

そういうのとか街頭募金で私腹を肥やした場合って捕まってるのかな?
松原潤のように2ch有志で逮捕へ持っていくのが理想的なのだが。

154 :名無し草:02/10/08 16:26
ニセの街頭募金で私腹を肥やした場合は犯罪だよ。
あと、街頭募金取締条例というものもある。
http://www.city.nikko.tochigi.jp/reiki_int/honbun/e1070088041309261.html

も一つ参考。「インターネット事件簿」から「架空募金呼び掛けメール」。
http://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2001.shtml#janu11

155 :名無し草:02/10/08 16:29
あっと…>154の上は栃木県だ。夫婦は兵庫県なんだよね…。
あんまり参考にならないか。
でも「架空募金」で押すなら下のはちょっと参考になる?

ていうか直林スマソ。(;´Д`)ウッカリ…

156 :名無し草:02/10/08 17:07
>「心臓移植を待つ子への募金依頼」と題し、入院先などを詳細に記載、
>費用約7000万円が必要だとして、北見信金西支店など3つの口座番号を掲載し
>募金を呼び掛けているもので「山田結花」という偽名入りもあるという。

北海道警北見署は北見市内の無職の女(25)がメールを送っていたとして、
北見市末広町、主婦(25)を詐欺容疑で逮捕した。
調べに対し「こんなに大騒ぎになるとは思わなかった」と反省しているという。

あいつら通報だけで逮捕出来るんじゃぁ???

157 :名無し草:02/10/08 17:11
てか、偽名でも銀行口座作れるのか。驚き。
前に「銀行口座は身分証明書が必要だから偽名では作れない筈」って
レス読んだ記憶あるんだが…。

158 :名無し草:02/10/08 17:11
>「こんなに大騒ぎになるとは思わなかった」

あの夫婦もこんなこと言いそうだな。

159 :名無し草:02/10/08 17:14
タイーホ!

160 :名無し草:02/10/08 17:14
アヤシイ募金活動してるのがどこまでも悪質な。
キャラ好きがこうじて盗作してたお嬢さんもいたけどこれに比べりゃカワイイもの?

161 :名無し草:02/10/08 17:25
詐欺で立件できれば、パクラレさん逹はそこまで目立たずに済むんじゃ?
第三者でも通報できるし、病院や被害者さんも警察が捜してくれるし・・・・

162 :名無し草:02/10/08 17:25
正直、感覚が麻痺してるからパクり嬢が可愛く見えてしまうが…。
もちろん(・A・)イクナイ!!

163 :名無し草:02/10/08 17:31
「寄付金 騙し」でググってみた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:9e_XpbwP0NUC:www8.plala.or.jp/nasrin/book/4537140402.htm+%E5%AF%84%E4%BB%98%E9%87%91+%E9%A8%99%E3%81%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:W-eLcwov2u8C:www.pref.okayama.jp/kouaniinkai/Giwadai140621.htm+%E5%AF%84%E4%BB%98%E9%87%91+%E9%A8%99%E3%81%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

もし夫婦が、盗用画像であってもなくても、
「ボランティア名目」で集めたお金を自分らの懐に入れてたら
タイーホのモヨン。

過去スレで誰かがコピペしてたが、ボランティア団体については
ちゃんと規則があるはずで、収支などきちんと報告するなり
控えておかなければならなかったと思う。
夫婦がそれをサイト上でしてなかったことは、かなり怪しいので、
その辺が突破口ではないかと。

著作権侵害では難しそうなので、これで押していくべきかも。

164 :名無し草:02/10/08 17:34
通報だけで逮捕できるんなら神戸にいる人には是非通報して欲しいな。
通報とまでは行かなくても募金詐欺してるみたいなHP見つけたけど
これって詐欺になるの、とか聞いてみるとか。

165 :名無し草:02/10/08 17:37
詐欺疑惑となると、やっぱり法律板から有志の協力が必要だなー。
素人があれやこれやと言ってるより、
そっち方面に明るい人に協力を仰いだ方が話も早く進む気がする。
ひとまず、病院の返事待ちかな…。

しばらくはまだ判明してない画像の元画像探しをがんがるよ。

166 :名無し草:02/10/08 17:41
>164
>募金詐欺してるみたいなHP見つけた

その肝心のサイトが既にないからなあ・・・・

167 :名無し草:02/10/08 17:49
>>147
遅レスですいません。
何か情報があったらとその掲示板の内容に一通り目をは通したのですが
パクリ、募金に関係ありそうな書き込みはありません。
去年の4月を中心に書き込まれています。

内容は・・・ヲチ板に晒されてそうな痛さです。
私はイタイを通り越して気持ち悪くなりました・・・

168 :名無し草:02/10/08 18:00
>167
では晒して下さいw

169 :名無し草:02/10/08 18:04
犯罪者に躊躇はいりません(笑)>167
晒して下さい(はぁと)

170 :名無し草:02/10/08 18:09
今回の事件とは関係ないものを晒すっていうのはどうかと・・・
それってプライベートなもんでしょ

171 :名無し草:02/10/08 18:18
>それってプライベートなもんでしょ
おいおい

172 :名無し草:02/10/08 18:20
プライベートで詐欺してた人ですが何か?

173 :名無し草:02/10/08 18:22
>167
ネット上にあってパス制限してないなら
万人の目にふれるのは当然のことなので
晒しちゃって下さい(はぁと)

174 :名無し草:02/10/08 18:23
とりあえずこの件に関係なさそうなら痛かろうが放置で良いんじゃないかと・・・
晒せっていうのは単なる興味本位に見える。

175 :名無し草:02/10/08 18:24
法律関係はしたらばでスレが出来たから
そっちで総合でやった方がいいよ。
ここだといろんな話が錯綜してワケワカラン。(;´ー`)
法律板で有志を募ろうかって話も出てるし。

176 :名無し草:02/10/08 18:26
この件に無関係なら晒し不要。

例えば、重要な証拠になるだろう発言があれば
保存しとく為にも晒してほしいが、そうでないなら放置キボン。

177 :名無し草:02/10/08 18:27
>176に禿同、かな。
関係無いものを晒すのはちょっと…。

178 :名無し草:02/10/08 18:29
あああもうきもちわるいです。概要だけ書きます。
がまんできないです。おおさまのみみはろばのみみー

掲示板が始まっているのは4月の初めでナオタンマミタンの結婚前。
クローズドにしているようで前半は2人の書き込みしかありません。
内容は不倫交換日記って感じです。これだけも十分痛いのに、続きがあります。
しばらくするとこの掲示板がばれます。
ばれたあと、マミタンが
「旦那(?)と別れるために直人夫妻に手伝ってもらって一芝居打ったのだ」
みたいなこと書き込んでいます。
今2人が結婚していることを考えるとおかしいと思うのです。
マミタンの種明かし、のあとも、2人の知人と思われる書き込みがちょっと続くのですが
メールでもやり取りがあるらしく、掲示板を見るだけでは結局良く何だかわかりません。

読んだ後ただただ気持ち悪くなりました。

179 :名無し草:02/10/08 18:49
今回の件と関係ないものを晒す
=ただの興味本位ととられても仕方ないのでは?
こういうことが続くと、
このスレ自体が興味本位やおもしろ半分ととられかねないと思うのだが。

180 :名無し草:02/10/08 18:56
どうして反対する人がいるの?
そっちが不思議。昨日から混じってる。

181 :名無し草:02/10/08 18:57
>178
この二人の関係もあやしいよね。
誕生日だったり結婚した日だったりが、どうして違ったりするのだろう。

182 :名無し草:02/10/08 18:57
もったいつけて結局晒してもらえないんなら
最初から自分の胸にしまっておいてほしいな・・・

183 :名無し草:02/10/08 18:59
>180
禿同。
痛スレの烙印をおされると有志の方々が動きにくくなると思われ。
オチは管スレか別個にスレたててやって欲すぃ。

184 :名無し草:02/10/08 18:59
同意。
時間が経てばそりゃ反対する人がでてくるさ。
100人が100人とも同じ意見じゃないんだし。どうすんだよ!見たいよ!

185 :183:02/10/08 19:00
>179ってやりたかったんだよ。ウワーン
とりあえず今は盗作が中心だからプライベートは別でいこうって
話じゃなかったっけ?

186 :名無し草:02/10/08 19:02
晒したいんでしょ、晒してよ・・・気になる。
検索ワードでもいいや。

187 :名無し草:02/10/08 19:08
>>183に禿同。
ただでさえ微妙な問題なんだから、あまりイタイ言動はちょっと控えてほしい。
イタイスレだと思われて有志が動きにくくなるのも困るし、
パクラレさんだって協力しにくくなるんじゃないかと。(転載許可とか)

188 :名無し草:02/10/08 19:11
正直に言う

そのキモイ掲示板でのやりとり、見たい

189 :名無し草:02/10/08 19:13
検索ワードだけ出せばいいんじゃないの。
後は勝手に各自で調べて、見て、胸にしまっとく、と。

190 :名無し草:02/10/08 19:18
>>178がこの件と関係ある話だとすると、それは
あの夫婦が本当に夫婦かちょっと怪しい
ってことか?

191 :名無し草:02/10/08 19:22
検索ワード、プリーズ!

192 :名無し草:02/10/08 19:29
どんどん話ずれてない?
みんなマミタンナオタンへの汚い興味だけで動いてるみたいに見えるよ

tu-ka、ここら辺りの動きもご本人様達の陽動作戦だと思いたいが

193 :名無し草:02/10/08 19:32
>>192
> tu-ka、ここら辺りの動きもご本人様達の陽動作戦だと思いたいが

そうでもないと思う

194 :名無し草:02/10/08 19:33
検索で見つけたのではないので検索ワードわからないです。
お騒がせすることになってごめんなさい。

195 :名無し草:02/10/08 19:52
ごめんなさい言うなら最初からその話題出さなk・・・
いや、つか検索で見つけたのではないとすると
その掲示板の存在を知っていたということ?
関係者?

196 :名無し草:02/10/08 19:59
夫婦のプライベートに関することなら、ここ以外でやるべき。
ここはあくまでも盗作と詐欺の疑惑について話あう場所にしたほうがいい。
やるなとはいわないが、場所を考えてくれ。

いくら2ちゃんだからって、その程度の分別はつけようよ…。

197 :名無し草:02/10/08 20:27
騷がすだけ騷がしてゴメンナサイかよ!>194


198 :名無し草:02/10/08 20:30
>180
>どうして反対する人がいるの?
そりゃあ、ぱくりとは直接関係ないと言われてるからだと思われ。
晒しに反対したらパクリ夫婦の関係者扱いというのはちょっと…
このスレがどんどん怖い方向に流れてるような気がしまつ。

みんなおちけつ〜

199 :名無し草:02/10/08 20:38
進んでないからイライラしてるのだと思われ。

200 :名無し草:02/10/08 20:39
天使サイト叩き気味の時と比べると、まだ可愛いもんだけどな。

201 :名無し草:02/10/08 20:40
180タンのように、何故?という気持ちの人がいるのもわかるよ。
でも、ガイシュツだけどもそれは本当にここ以外でやる方が無難だと思う。
今はまだ確実な証拠集めをしている最中だし、それでなくても
プライベートは名誉毀損とかで逆に訴えられかねないからね。
そういった意味では慎重に扱うべきだと思うよ…。
まだ今の段階ではね。

202 :名無し草:02/10/08 20:41
あんまり香ばしい方向に進まないことを祈るよ。
この状態じゃ、パクラレさんがここを見て協力してくれる気になるかどうか…

203 :名無し草:02/10/08 20:44
別にスレ立てるかすれば?哀らんどの掲示板ならURL簡単に分かると思うぞ

204 :名無し草:02/10/08 21:05
>198
「晒しに反対したからパクリ夫婦の関係者」と言ってるわけじゃないと思うが…。
なんでその掲示板を知ってるのか
またはどうやってその掲示板の存在を知ったのかと聞きたいんじゃないかな?

205 :名無し草:02/10/08 21:11
そのままトップから行けました。
iランドがメンテやっている拍子にどうにかなっていたのだと思います。
表からリンクはっていない分も、トップに全部並んでいました。


206 :名無し草:02/10/08 21:12
>204
180の「昨日から混じってる」、などの言い回しに含みがあるということと思われ。

207 :名無し草:02/10/08 21:29
このスレ…厨房増えたね…

208 :名無し草:02/10/08 21:31
しょうがない、有名になったら厨房も来るわさ。

209 :名無し草:02/10/08 21:41
>178の内容って少しは関係ありそうな気がするけど。
ますますヤシら夫婦が胡散臭く見えてきたYO。
でも話題にするの禁止されたプライベート方面だからな…。

210 :名無し草:02/10/08 21:44
厨房に負けるなガムバレ。
私も以前海外サイトにイラストパクられた事あるから、こういうの許せんの。
つか、これだけ色々出て来てるんだから、警察に言えば動いてくれる気はする。
ず〜っとこの話題追ってたくせに、初投稿がこんなんでスマソ。

211 :名無し草:02/10/08 21:44
真面目に検証やってますが、知りたいと思います。
彼等の人となりや言動もね。
あれこれ建て前言っても好奇心は止められないよ。


212 :名無し草:02/10/08 21:47
確かに知りたい。>BBS

でもココに書くような「情報」じゃなかったよね。
キッカケ作ってしまった>>194は責任とりましょう(w

・責任=他スレ等でBBSのヒントをうpする事。

213 :名無し草:02/10/08 21:48
質問。
もしも夫婦が売上金を寄付に使ってなかったとして、
こうやって検証してる間に慌てて寄付したらどうなるの?

214 :名無し草:02/10/08 21:48
カンパは3万まで出せますが

証紙代にもなりませんナ。 うむぅ。

215 :名無し草:02/10/08 21:48
好奇心が免罪符になるなら田代は無罪だよ。

216 :名無し草:02/10/08 21:50
>>213
日にちによって、本心からの寄付か*証拠作りとしての寄付*かがわかるってことぐらい?
募金詐欺(?)として訴える要素にはならなくなってしまうが、
信用はなくなる…ってもうないか(w

217 :名無し草:02/10/08 21:52
寄付した日付を調べればわかることだし。
確かサイトには(雛人形を)既に寄付したって書いてたんでしょ?

218 :名無し草:02/10/08 21:53
>>213
禿同。
っていうかずっとソレ思ってた。
きっと今頃、ヤシら慌てて寄付したりしてるんぢゃないかと。

まぁでも、過去ログやら検証サイトやらを見れば一目瞭然だから、
今さら慌てても遅いと思うがな。


219 :名無し草:02/10/08 21:54
>213
寄付するお金はどこから捻出されるんだろう…。
また無断転載絵を加工して商品として売ってんじゃないだろうな…。


220 :名無し草:02/10/08 21:58
てか、過去に寄付したとかいう収支報告がないし、
貰った方はそれを誰から何をどれくらい貰ったかと控えてなければならない。
だから調べればすぐ分かることだし、
今更寄付しても後付けの言い訳としては通用しないんじゃないの。

221 :名無し草:02/10/08 22:03
HP閉鎖した日付とかハッキリしてるんだから
今更慌てて寄付しても無駄だよ。

脱税した人って、捜査の手が伸びても税金払ったりしないじゃん。
それって払っちゃったら「私は脱税してました」っていう
動かぬ証拠になるからだと思うんだけど、そんなカンジかな。

222 :213:02/10/08 22:07
もし寄付してなかったとしたら、
今頃必死で保身に走ってる可能性はかなり高そうだと思ったんだけど、
今更寄付しても寄付活動の証拠にはならないってことだね。
安心したよ。答えてくれた人ありがd。

223 :名無し草:02/10/08 22:07
もう病院に手紙は出したのかな?
返事が来て怪しかったら通報してみるか

224 :名無し草:02/10/08 22:09
前の話題引っ張ってゴメソ。
もしもマミタンが前夫から慰謝料をもらって離婚していたのだとすると
プライバシーどころか裁判沙汰に持ち込まれる恐れのある事件になりそうでつね。
スレ違いだとは思うけど。

225 :名無し草:02/10/08 22:18
神戸病院から返事が来て、かつ、ボランティア活動の裏付けがとれなかったら

収益金を寄付する名目で盗作絵を売ってるサイトがあった
サイトのどこにも収支報告がなく、寄付先すらはっきりしない
唯一、神戸のこども病院に寄付予定、とあり
該当する病院が一件しかなかったので問い合わせたら・・・
なにしろ売っている物が売っている物なので寄付の方も調べて欲しい

こんな感じで通報だな




226 :名無し草:02/10/08 22:31
もし寄付はしてたとしたら、
「そこまでしても寄付金を集めたかった夫婦」って美談に出来なくも無い罠。
…なんてことを思ったのは俺だけでつか?

227 :名無し草:02/10/08 22:35
宗教の匂ひがほのかに香ってきますた

228 :名無し草:02/10/08 22:36
そんなの後付の美談。主張に激しく無理があるさ>226

229 :名無し草:02/10/08 22:36
>>226
ポエム書いて(パクって)誉められた。
ポエムは誰でも書けるので、難しそうな絵にした。誉められた。
人にあげた。もっと誉められた。
もっともっと誉められるのは?→寄付

本当はこんな流れじゃね?

230 :名無し草:02/10/08 22:46
>229
なるほど。

231 :名無し草:02/10/08 22:48
>226
罪を犯してまで寄付する夫婦って美談か?
>227も言ってるけどちょっと宗教入ってるよな、それって。
でもマスゴミなら祭り上げかねん(藁

232 :名無し草:02/10/08 22:53
ねずみ小僧とかの義賊がもてはやされるのはお話だからで…(^^;

233 :名無し草:02/10/08 22:54
生活に困ってるところに盗品渡されたとしても嬉しくない…

234 :名無し草:02/10/08 23:04
ねずみ小僧は搾取されてた物を返した、と受け取ることもできるけど
コイツらはなぁ。

235 :_:02/10/08 23:16
立派な目的の為なら
間違った手段を用いてもいいなんて法は無いよ。
罪は罪だ。出て来いナオタンマミタン。

236 :名無し草:02/10/08 23:22
「7. ナオタン及びマミタンのサイトで展示されていたもの」の16。
ttp://www.oekaki.net/contest/con_cg06/cg01.html
海外の絵描きさんのため、言語という壁が・・・
お客様の中でテンプレ英訳できる方はいらっしゃいませんかー


237 :名無し草:02/10/08 23:29
あのさ、ほんとにこのスレ変になってきてるよ。
動いてる一部の人が、すごく頑張ってるのに
「動きが無い。通報しれ」って何?
とにかくパクラレさん優先が大原則だったはずだよ?
通報したら、二次創作の人は嫌なことがあるかもしれない。
私達はあくまで第三者なんだよ。他人事でしかない。
だいたい、どの提案にしたって「自分がやる」という前提じゃないよね。

「何も出来ないけど…」を免罪符にしないで。
なにかやりたくて、もどかしいならCGサイトを巡ろうよ。
チーム作ってローラーという提案も出てたよ。

238 :名無し草:02/10/08 23:30
>236
English板に翻訳依頼するといいよ。

239 :名無し草:02/10/08 23:31
>226
「そうまでして寄付したかった」んなら、作者さんにわけを話して
協力して頂けばよかったんでは。盗んでる時点で罪だよね。
てか、掲示板とかでのあの言い分見たら、誰も美談になんてしないだろう。

240 :名無し草:02/10/08 23:48
とりあえず今できそうなこと

・CGサイトを巡って元絵探し
・検証サイトさんの画像のテーブルの色付けに洩れなどがないか
(元画像がスレ既出のもので未確認扱いのものがないか?同じ元絵で
加工を変えたものがないか?)
・CGで未検証のもののジャンル特定
(本来の作者様が不明でも、元ジャンルがわかれば探しやすいと思います)
を、可能ならばある程度ゆるやかなチーム分けして、したらばに詰め所を作って
少しづつでも進めていくしかないのでは?

241 :名無し草:02/10/08 23:54
>240 激しく同意
正直、パクリに対抗できるのは地道な作業しかない。
地道にパクられさんを探し、地道に許可を取り、地道に訴えていくしかない。
そもそも劇的な展開でものごとがイイ!方向に向かうなら、
自分の周りに悲しいことなんてないだろうことを、このスレを見る人には思って欲しい。
パクラレさんの悲しみ、おそらく何重にも騙されていた天使サイトさんの悲しみ、
彼らのボランティア活動に共感を覚えていた誰かの悲しみ、
そういうものをかみ締めて、地道に自分に出来ることをするしかないと思う。
出来ないけど〜という前に、出来ることを探していこうよ。
オレモナーだけどね。

242 :名無し草:02/10/08 23:55
スマソ、あげてしまった。

243 :236:02/10/09 00:03
English板にテンプレ翻訳依頼出してきました。
ただメールテンプレ全文英訳お願いではなく、要点のみで。
善意の回答者さんに長文全部頼むのはあまりにアレなんで・・・
とりあえず自分も、できそうなとこから頑張ってみます。

244 :名無し草:02/10/09 00:03
じゃあ、同じところを知らずに重複して何度も見ててもしょうがないし
元絵探し完了・報告板みたいなの作ったらどうかな?
「○○リング」とか「検索サイト『**』の○○ジャンル・X/X〜X/Z(日付)分」とかそういう単位でさ。
もちろん見落としは考えられるから必ずしも万全じゃないけど。
自分は明後日まで忙しくて元絵探しのお手伝いできないけど、
その後がんばりまつ。

245 :名無し草:02/10/09 00:05
もしかしたら皆、不安なのかも。
こうして検証作業を進めてる間にも、奴等が逃げてしまうかもしれない。
検証作業が終わったらどうなるんだろう。
結局他のパクリと一緒でトンズラしてお終い、なんじゃないだろうか…などなど。
その上、天使サイトやパクられさんから明確に聞こえてくる声と言えば
「余計なことはするな」「もうそっとしておいて」といった非難めいた言葉。
くじけそうになっても無理ないと思う。

でも、一人じゃないのは確かだから、がんがろう。

246 :名無し草:02/10/09 00:07
正直カタストロフが欲しいけど、それを求めちゃいかんのだよな。ハァ

情報を整理して2ちゃんねるに抵抗感がある人も誘導できるような
この問題入門サイト(?)とかがあってもいいのかも知れんね。
ニュートラルであって無機質なまでにそっけなくない、
雰囲気柔らかで2ちゃん臭の薄い、見ててヒリヒリしないような。
検証さんやミラーさんは検証とミラーに専念せならんだろうし。

見ててよう把握できんようになってきた。
一次情報(?)にも矛盾が多すぎ。

247 :名無し草:02/10/09 00:10
パクラレさんの連絡掲示板、どうなってるのかな。
あるといいと思うのだけど、チームに参加しているのでそこまで出来ない。

248 :名無し草:02/10/09 00:16
>245
でも、許せない、なんとかしたいという声もある。
せめてそう思う人たちの分はがんばろう。

249 :名無し草:02/10/09 00:16
いっその事すべてしたらばに移行したらどうだろう?
そうすりゃ”2ちゃんねる”っていう色メガネがなくなると思うんだが…
甘いかな…?

250 :名無し草:02/10/09 00:17
詳しくない人にはしたらばも2chも同じに見えるという罠

251 :名無し草:02/10/09 00:19
>244
そうだね、良いかも知れないね。
したらばを利用させて頂いたら良いかも。

そう言えば、「(メール送信)報告専用掲示板」をしたらばに移そうかっていう話は
どうなったんでしょう。


252 :名無し草:02/10/09 00:19
240や244で出ているような地道な提案の作業チームのスレを、行動できる有志を募って
このスレの2で出ているしたらばの板に間借りしてスレを立てて作業できないかな?

言い出している私がすぐに作業はじめればいいのですが、少々体調不良のため
一旦寝てから明日(実質今日)以降の作業になってしまうので、描き逃げ風で
ごめんなさいです。

253 :名無し草:02/10/09 00:21
頑張ってるのは分かるけどその後が見えないから
不安になるんじゃないかな。
元絵をいくら探しても、その後どうするのかが見えない。
仮に全部の元絵が見つかったとして、その後どう動くの?
実際にリアルで動ける人は誰かいるの?
ここでいくら話し合ってもしょうがないよね。
リアルで何かの動きを求めるなら、いつかここから外へ出なきゃ。

254 :名無し草:02/10/09 00:52
>253
それがあるんだよね…正直。<この後どうするか
病院への寄付が嘘だったとすると、
じゃあ寄付金の行方は?という事になる。
そこで初めて公的機関に相談するなり
通報するなりするんだろうけど、誰が動くか、が問題。
プロの作家さんか、出版社が動いてくれたらなあと
ちょっと思ってみたりもするんだが、望み薄かな…。

255 :名無し草:02/10/09 00:56
通報されたらまずいのですか?

256 :名無し草:02/10/09 00:57
グレーゾーンである二次創作(パロ同人)の人はマズいらしいよ。

257 :名無し草:02/10/09 00:59
>255はとりあえず、読める分の過去ログだけでも読んできた方が(・∀・;)イイ!よ・・・

258 :名無し草:02/10/09 00:59
寄付が嘘だったら…
>>156に出てくる事件、2年半も前の話なんだけど参考になりそう。
で、問題はこの事件では誰が訴えたから動いたのか、なんだよね。

259 :名無し草:02/10/09 01:00
「(メール送信)報告専用掲示板」はしたらばに移したほうがわかりやすいと
思うけど、今は掲示板を設置してくれた方による移動or許可待ちの状態かと。

260 :名無し草:02/10/09 01:05
>254や>255、>258にしても、ここはやはり法律に詳しい人に相談できれば突破口も
見つけられるのではないかな。
法律板から有志を呼ぶのもいい考えだと思う。
前スレで法律板住人の方が書き込んでいたけど、もう見てないのかな?

261 :名無し草:02/10/09 01:07
とりあえず何かの参考に…
ttp://www.law.co.jp/okamura/index.html

262 :名無し草:02/10/09 01:10
>250
半端に知っている人には2chもしたらばも同じに見えるかもしれない。
でも、2chをイメージとしてしか知らない人には、したらばのほうが
先入観がないので入りやすいと思われ。

263 :名無し草:02/10/09 01:14
>257
最初から見てるよ。
二次著作がまずいというなら、一生通報なんか出来ないじゃん。
警察沙汰にはいつかなるんでしょう?
それを通報は嫌だ、まずいと言うのは何?自分達のやってることは犯罪なわけ?


264 :名無し草:02/10/09 01:16
>263
…もっかい読んできた方がいいと思うよ…

265 :名無し草:02/10/09 01:19
>263
>264に同意。

266 :名無し草:02/10/09 01:22
>263は犯罪を糾弾・断罪するためなら多少の犠牲は厭わない主義なのかも。
気持ちはわからなくもないがおちけつ。

267 :名無し草:02/10/09 01:24
>259
えとでは、

 「(メール送信)報告専用掲示板」の管理人さん。
 いらしたら、したらばにスレ立てor移動許可を頂けないでしょうかー

と呼びかけてみる。

あと、今まで読んできた中で、246さんのおっしゃってるような

 被害者さん(パクラレ、贈られ共)にお見せする用の入門サイト
 (したらば以外の掲示板つき(現相談掲示板を使わせて頂く?))

があった方が良いのでは、と言うのが何度も出て来ているようなのですが、
私もそれに、同意です。
被害者さん相談チームの方、みなさん、如何ですか。
と言っても、私は作れないのですが…(結局これでスマソ)

268 :名無し草:02/10/09 01:35
入門サイトの必要性は感じるけど、内容が漠然としすぎ。
何が最低限必要かを書き出してみたらどうか。

まずは事の経緯だよな。で、わかりやすい著作権の話。
…他には何が居る?

269 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/09 01:41
こんばんは、息詰まってます(涙)返事来ないよ〜。

入門サイト、私も欲しいのですが文章を考える力がありません。
ネラタンのようにわかりやすい説明があるといいですね。
htmlだけなら組めるのですが、週末はちと家にいないので・・・・ウムム。

相談チーム有志さん誰かいますかー?イナイヨー。

270 :名無し草:02/10/09 01:43
必要なこと。順番でいくと、こうかな?

・夫婦が借りていた塩の規約違反。
 無料スペースは広告収入で成り立っているのに、
 広告を消すということは他のユーザーに迷惑がかかるということ。

・分かりやすい著作権。
 模写を公開することもアウトだが、無断転載も盗用もダメ。

・寄付金の元となる頒布物。
 無断転載した絵を加工したもの。作者を詐称しただけでなく、物品として頒布。

・寄付金の行方。
 ボランティアで寄付金を募り、どこかへ寄付したなら収支報告?を公開するはず。
 それが全くないのは何故。


大まかにこの4点?他にあったら補足してくれ。

271 :名無し草:02/10/09 01:47
何か進展ありますたか?
夫婦は逃亡したまま?

272 :名無し草:02/10/09 01:49
逃亡っつか、どっかで息を潜めてると思われ。
再開がどうのこうの、リンク先サイトの掲示板で書いてたし。
このスレが空中分解でもして、検証サイトが放置されるのを
待ってんじゃないのかねー。
そのうち名前変えてリンク先で挨拶してたりしてな。

273 :名無し草:02/10/09 01:52
このスレ見てるんじゃないか?って話題があったけど、
その割にはimodeサイトはそのまんまとかって所を見ると
よくわかってないのかもと思うのだけど。
探したらどっかにいそう・・・・もしくはまだサイトがありそう。

274 :名無し草:02/10/09 01:53
あの劣化保存、もしかしたら、
鉛筆で書いて色を塗ってスキャンした風に加工したんじゃないかと思った。
ぼそぼそ感と彩度落としやゆがみがね。なんとなく。

275 :名無し草:02/10/09 02:17
塩の規約違反ってんなら、
「製品またはサービスの宣伝、販売、販売を目的とした紹介。」
も入るよね。本人が「商品」とか言ってたし。
些細な事かも知れないけど、一応。

276 :新ミラー:02/10/09 02:18
皆様お疲れ様です。
報告板、検証サイトを見て作者様判明イラストを"済"サムネイルに変えました。
トップに判明数とかも書いてみたのですが323枚中161枚判明してました。

検証サイトさんとミラーとで判明作品にちょっとズレがあったのですが
こちらがわかる範囲の判明作品はこれで全部です。

訂正箇所・連絡などありましたらトップの連絡先までお願いします。

http://www61.tok2.com/home/mirrors/

んでは元絵探し頑張ってきまつ(´・ω・`)ノ

277 :名無し草:02/10/09 02:19
もし夫婦がサイト再開したらさー、「商品」買って、訴える。


………はあ。

278 :名無し草:02/10/09 02:27
>新ミラーさん
乙です。
自分も検証サイトとミラーとの判明分のズレはなんだろう?と思ってたんだけど、
検証さんの方は元画像が判明したものだけを「済み」にしてるみたいです。
でもズレがあっても、どっちもすごい数字だ…。(呆

279 :名無し草:02/10/09 02:28
訂正。
元画像が判明して、比較検証に載せてる分を「済み」…ですた。

280 :名無し草:02/10/09 03:22
www7.ocn.ne.jp/~chama/photo3.jpg
このイラストって検証サイトにUPされてる?
探したけど見つからない…。

281 :名無し草:02/10/09 03:23
>269 :相談窓口チームさん
ネラタンにメールで頼んで、日記の文章を使わせてもらうってのはどうでしょう?
ネラタンここを読んでいるから、話は通じやすいと思いますよ。


282 :名無し草:02/10/09 03:27
>280
うわ!この人のイラストもパクってたのか…好きなのに…
検証サイトには無かった気がします。
ただ、数が膨大なので断言はできませんが。

283 :名無し草:02/10/09 03:41
うーんと、検証サイトのオリジナルに入れられているもの、
ジャンルがわかったらここ書いていいのかな。

284 :名無し草:02/10/09 03:57
返事がないけど…忘れない内に書きこむっス。

[検証画像]オリジナル創作の7、上から3番目のは
PS2ゲーム:「 ボ ク と 魔 王 」かなーって気がしまつ。

285 :名無し草:02/10/09 04:44
>284
「 ボ ク と 魔 王 」で合ってると思う。
でも、そこの1枚目〜4枚目まで同じ作者さんだからまとめたのかも?

286 :名無し草:02/10/09 08:41
ジャンル間違いは指摘すれば訂正入れてくれるよ。
でもメールの方が漏れがなくていいと思うけど。
スレが流れると読むのだけでも大変だし。

287 :名無し草:02/10/09 08:41
またサイト増やすの?
せめてミラーサイトか検証サイトの一部にするかどうかにしてくれー。


288 :名無し草:02/10/09 08:44
>287
検証さんやミラーさんの負担を増やしてどうするよ。

289 :名無し草:02/10/09 08:48
>288
誰かがテキストをまとめて(htmlファイルにして)
それを添付メールで送ってアップしてもらうのは?

290 :名無し草:02/10/09 09:41
検証サイトとかミラーサイトとかとは、サーバー分けた方が良いんじゃないの?
ミラーサイトはindex.htmlあるし。
限られた人が対象とは言え、外部に「公開」するんだよね?<入門サイト

291 :名無し草:02/10/09 11:19
私もHTMLは書けるけど文才が無いのよね。
入門サイトの文章をみんなで考えるスレ作るのはどうよ?

292 :名無し草:02/10/09 11:20
ageちゃったよ、スマソ。

293 :名無し草:02/10/09 13:01
入門サイトは2chについてはスレから
いくつか重要な部分をコピペしてまとめたページを作るぐらいでいいのかな。

294 :名無し草:02/10/09 13:43
>>293
それだと2chでの流れを追うサイトにになっちゃいそう。
長寿スレにはよくある、スレ初心者(2chは知っている)向けではなくて
そもそも2chを知らない人向けのを作った方がいいんでそ?

295 :名無し草:02/10/09 13:52
クルマップの時に2ちゃんログ倉庫のほかに2ちゃんログ倉庫ともリンクしてない
サイトがあったしょ?あんなんを想像したんだけど。
あれたしかジャンルの人が2ちゃん派生サイトにリンクを張るのだとためらうかも
&2ちゃん知らない+悪いイメージしかない人にもことの経緯は読んでほしいとか
いう感じじゃなかったっけ。
タイムテーブルもスレの流れとかではなかった。
ねらータンとこはすごくわかり易いけどちょっと毒があるよね(ねらタンの拠って立つ所を鑑みれば当たり前だけど)。

296 :名無し草:02/10/09 13:54
そもそもなんでそんなサイトを作ろうって話しになったのだ??
>>246の書き込みから??
西氏のサイトで十分だと思うけどねぇ。

297 :名無し草:02/10/09 13:58
入門サイトにまとめたいのは

・夫婦がやっていたサイトの概要説明(天使追悼、イラスト展示、ボランティア)
・違法行為が発覚した経緯
・やっていた違法行為(ジオとの契約違反、著作権侵害)
・なぜそれらの行為が法で規制されているのか(ジオ利用者、著作権者が被る不利益について)

追加してってくらさい。

298 :名無し草:02/10/09 14:00
>294
いや、それは勿論そうだけど、
流れを追った場合に2chを完全にははずせないでしょ。
だから、せめて非2chねらの目にも耐えるレスをいくつか
ピックアップする程度ですまないかと思って。(それか、それらを要約)

299 :名無し草:02/10/09 14:11
>>296
西さんのサイトは主に盗用の検証に焦点があってて、
問題の経緯も必要最低限だし
著作権法をよく知らない人向けではないと思う。

300 :名無し草:02/10/09 14:37
新しいサイトを今から立ち上げるの?
事の経緯とかって本当に必要なのは登用された人だったり寄贈された人だったりするんだよね?
今の時点で検証さんのURLを送ってて、検証さんに書かれてる経緯で
充分に納得して返信くれる方がいらっしゃるんだけど・・・その新サイト本当に必要?

301 :名無し草:02/10/09 14:44
2ちゃんというだけでイヤだ。話を聞きたくないというような反応が無いなら
別に作らんでもいいんでない?
ただ2ちゃんというとかかわり合いになりたくなさ気、説明し辛い的な発言があったよ。
それからメールチームがどのような返信をもらえているのか、此方の意図は十全に
伝わってるのかが、チーム外でやきもきしてる側には伝わってないやな。
で、やきもきしながらできることは無いの?という気持ちなんだろ?
自分らの整理がおっつかないというだけならスレ整理でいいんだろうね。

302 :名無し草:02/10/09 14:46
301追加
新しくって言ってんのは負荷分散という意味だと思う。
新たな方向が出た時になんでも西さんにおっかぶせるのはなしだろと。

303 :名無し草:02/10/09 15:44
あ、そうだ。
検証サイトの「問題の経緯」の中で「レス」「法律板の回答」が見れるようにリンクしてるじゃん。
>>297の内容を「問題の経緯」の中に取り入れてもらうのはどうかな。
もちろん、テキストのまとめは俺らでやって、添付メールを西さんに送って。
西さんにはそれをコピペしてもらうと。ダメかなあ。

そもそも「入門サイト」?って2chと聞くとあんまりいいイメージ持ってない人向けなんだよね?
検証サイトは2chってバッチリ載ってるからなあ。あれはあれで分かりやすいけど。

304 : ◆yAAUwhb9zc :02/10/09 16:31
普段からWEB素材や絵でかざりたてた馴れ合いサイトをやってる人達には、
検証サイトや2chをはじめとする
必要な情報のみで構成された殺風景(失礼)ページは
冷たく、難しそうで、自分達と違う世界に感じると思う。

私でよければ、入門サイト作るよ。
必要なかったらなかったで、使わなければいい。
アカウントとって来ます。

305 :名無し草:02/10/09 16:39
入門サイト? いらないと思うけど。
いづれ公開するつもりで作ろうとしてるの?

ミラーがあって、西氏のがあって、また入門?
殺風景だろうが、違う世界に見えようが、要はドックン夫婦のした事がわかれば
よろしいんでしょ?

ミラーと西氏ので充分だよ。
結局入門サイト作ったって、最後誘導してくんのはその二つになんでしょ?

現在でさえ、忙しくなったとか、体調悪くなったとか、個々の責任者さんに
負担になりつつありそうに見えるんだけど、入門もそのうちそうなるんじゃない?



306 :名無し草:02/10/09 16:39
もし、入門サイトがあったら自分のサイトからリンク
させてもらいたいです。
当方絵描きなんですが、他の絵描きさん達にも今回の件
を知ってもらいたいし。



307 :名無し草:02/10/09 16:46
入門サイト例えば作ったとして、
>>297の案で行くと
・違法行為が発覚した経緯
これで2chの名前出さずに説明するのは難しいと思うんだけど。
某所でとかって書き方するの?

・夫婦がやっていたサイトの概要説明(天使追悼、イラスト展示、ボランティア)
・違法行為が発覚した経緯
・やっていた違法行為(ジオとの契約違反、著作権侵害)
この3つはもう西氏ので十分でしょう。

・なぜそれらの行為が法で規制されているのか(ジオ利用者、著作権者が被る不利益について)
これを説明するのに、誰かHTMLまで作って西氏にメールで送ってリンクして
もらえばいいんじゃ?

308 :名無し草:02/10/09 16:48
入門サイト…うーん。
>305の言うように最終的な誘導が検証サイトになるなら、
>303提案の検証サイトのコンテンツの一部にした方が
まとまってていいと思う、かも。
ただ、私たちがここでまとめてそれを検証さんに送る→それをコピペ
…で済むとはいえ、やっぱり検証さんに負担かかるんだよね…。

自分のサイトからリンク貼るなら検証サイトに貼ると思う。
だから検証サイトに絵を描かない人にも分かるような著作権の話があると
いいなーとちょっと思ったんだけど。

309 :名無し草:02/10/09 16:52
jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2834&KEY=1033737587&LAST=100
っつーかしたらばのこのスレの24以降で、ページできてるんじゃないの??
こっちで作るより向こうにお任せした方が良さそうだけど。

310 :名無し草:02/10/09 16:53
>・夫婦がやっていたサイトの概要説明(天使追悼、イラスト展示、ボランティア)

検証サイトで既に「活動内容」ってのがあるからなぁ。

>・なぜそれらの行為が法で規制されているのか(ジオ利用者、著作権者が被る不利益について)

これは検証サイトのどこかに、追加なりしてもらえばいいんじゃないかな。
ガイシュツだけど、まとめはスレかチーム組んでやって、西さんにメールで送る。

311 :名無し草:02/10/09 16:53
別に入門サイトがあったっていいと思う。>304さんに同意。
私波スレ住人でもあるんだけど、問題について説明しているサイトが
(今は少し減ったけど)色々あって、サイトごとにカラーが違って
初心者にはとっつきやすかった。

検証サイトやミラーサイトっていうのはあくまでも提示するだけで
それをどうこうするのは別って気がするのね。
したらばは2ちゃねらにはとっつきやすいけど外からの人には
とっつきにくい部分もあると思う。
クルマップの時もそうだったけど、この問題について考えるサイトが
ある意味オフィシャルな西さんとこ・ミラーさんとこ以外にあってもいいのでは?
っていうか問題が問題だから、1ヵ所に限らずこの問題について考えるサイトを
立ち上げてもらった方が敷居が高くなくていい気がします。
たとえ書かれている内容が同じようなことだとしても、
それはムダってことではないと思うよ。
逆に西さんたちにばかり負担かからなくていいと思うし。
このスレの人たちって関連サイト多いとこの住人はあまりいないのかな。

312 :名無し草:02/10/09 16:55
入門サイトというか、
『こういう悪い事をしている夫婦がいます』
っていう一般の人に注意を呼びかけるサイトがあっても
いいんじゃないかな?
そしたら、306さんみたいにリンクしてくれる人も出
てくるだろうし。
今回の事件が世間に広まれば、夫婦がまた悪い事をする
のを制止できるかもしれない。

313 :名無し草:02/10/09 16:56
( ´∀`;)>311さんの発言と微妙にかぶってますね。
リロードすりゃ良かった。


314 :名無し草:02/10/09 16:56
私は逆に波スレはサイトが多すぎてよくわかんなかった。
関連スレの多さに挫折した一人。

315 :314:02/10/09 16:57
間違えた。関連サイトに訂正。

316 :名無し草:02/10/09 16:59
>>314
実は漏れもその一人でつ・・・。

317 :名無し草:02/10/09 17:00
なんていうのかなぁ、教科書ガイド、というか
副読本、ガイドラインの位置づけならいいんじゃないかなぁ。

アンチ2chの人は当然このスレ読まないだろうし、
そうでなくても協力してくれる人に、じゃパート4まで進んだ過去ログ読んで、
とは言いづらいよ。

入り口で経緯書いて(知ってる人はスキップすればいいんだし)、
あと、なんか引っかかりそうなことがあった場合のFAQみたいなのが
あれば、少なくとも邪魔にはならないし、
西さん、新ミラーさんにも影響ないんじゃないかなぁ。

ジャンルによって切り口の違うガイドラインを作ってもいいかも。

(ゴメン、折れも口ばっかりで行動できないけど)

318 :名無し草:02/10/09 17:01
>312
うん。ネットは色んな人がみてるぞ、バレないと思ってたら甘いぞ。
ってことで抑制剤になればいいな。
実際この夫婦だって(数が多いから未検証もあるけど)この短期間で色々情報集まったよね。


319 :名無し草:02/10/09 17:05
>312
このスレと検証サイトからは分離/独立して欲しいと思う一人です。

入門サイトはあっていいと思うけど、2chの名をおおっぴらに出されると
リンク出来ないよ…社会的認知は決してよくないイメージだけに、自分か
ら「2chネラー」カミングアウトするようなものだし。

毒吐きネットマナーへリンク貼ってるサイトはDQNって思ってしまう様な、
先入観をご理解いただけないでしょうか。

320 :名無し草:02/10/09 17:06
入門サイトというより、『再犯防止サイト』って考えたら?
『こういう事があった、皆さんも気をつけて!』
ってな感じの。

321 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/09 17:08
なんか、余計な事まで言って荒立てちゃったかな……(´・ω・`)
したらばの人達とも連絡をとりあってみますです。

入門サイトとしてたてるまでもなくても、
ネラーさんみたいに自分のサイト内ででも触りたい話ではあったし。

322 :名無し草:02/10/09 17:09
作ってもいい、と言ってくれる人がいる分には
あっていいものだと思うよ。
なくていい、て人もいるだろうけど、
全部読まなきゃいけないわけでもないし。

323 :名無し草:02/10/09 17:16
>321
そんなことないよ。
私も自分のサイトの中で取り上げようと思ってたし。

324 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/09 17:21
同意してくださった方、ありがとうです。
とりあえず、今は水面下で作業します。

沢山のサイトでとりあげられれば、
関わりたくない、忘れたいと言っていた人達も
こらえらいこっちゃと向き直って……くれないかなー

325 :名無し草:02/10/09 17:27
>322
同意。
全員が全部目を通さなきゃならないわけではないもんね。

入門サイトにはパクられさんや寄贈先さん用の掲示板もそれぞれ用意できれば
お互いの立場の理解の一助になるとも思われ。

326 :名無し草:02/10/09 17:29
>304さん
したらばに来ませんか?

327 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/09 17:38
>326
了解です。その方がスムーズに進みそうですね。

328 :名無し草:02/10/09 18:14
そして誰もいなくなった・・・

329 :前々スレ648:02/10/09 18:39
すまそ、(メール送信)報告専用掲示板立てた者でつ。
ちょっと前の方のレスにも現れたんだけどスルーされちゃったので…

申し訳無いんでつが最近私生活が多忙になってきている為に
このスレに流し読みで追いつくのが精一杯という状態なので、
したらばについては申し訳無いのですが
何方か代わりにお願い致します…

330 :名無し草:02/10/09 18:41
何人かがまとまって一単位で動いてるからな…。
スレは検証の進行状況や提案、そして雑談で進んでいきそう。

そーいや冷鯖の検証1。昨日は403だったのが、さっき行ったらフカーツしてた。

331 :名無し草:02/10/09 19:42
検証サイトも新ミラーも密かに更新していってるね。
報告チームの人たちが水面下で動いてるのが分かるなあ。
自分は見守るしかできないや。…元画像探ししてこよう。

>>284
オリジナル創作のままだけど、ジャンルが添え書きしてあったよ。

332 :名無し草:02/10/09 19:43
>329
お疲れ様です。
ご許可をいただいたので、したらばの方でスレ立てて、移動案内もしてきます。

333 :329:02/10/09 20:31
したらばに報告用スレを立てました。
今後のメール送信報告はしたらばのほうでお願いします。

>329
掲示板にも書きましたが、報告用掲示板は報告ぶんの結果が検証サイトに
反映されるまで、しばらく残しておいていただければと思います。

334 :333:02/10/09 20:32
333=322です。
スマソ(´∀`;)

335 :334:02/10/09 20:35
あーちがう、

333=332

です。
スレ立てて脳の容量超えたらしい。重ね重ねスマソ(´・ω・`)

336 :329:02/10/09 22:21
>332-334
わざわざ本当に有難う御座居ました。お疲れ様です。
あっちの掲示板は収束つくまで残しておきますので。
最後まで処理しきれずに申し訳無いでつ…(´・ω・`)
一応題字と〔戻る〕の方もしたらばにしておきますた。

337 :284@仕事帰り:02/10/09 22:26
>331
見てきましたー。仕事速いっスね。乙っス。

あと、入門サイトについて議論があったみたいだけど、
アレって元々は、天使サイト叩きの時に持ち上がった話だったような。
あちらさんがあんまり理解がない発言をするんで
一体何がいけないのか、わかりやすく解説してあるサイトがあればいいんじゃ?みたいな。

338 :名無し草:02/10/09 23:04
入門サイト、天使サイト以外の人にも見てもらえたらいいなと思う。
でも、入門サイトができても天使サイトは見てくれるかなあ。
「関係ない」とか「まだこだわってるのか」とか思って見てくれないような不安。
見てくれればそれに越したことはないけどね。
入門サイト作り、がんがってくだちぃ!

339 :名無し草:02/10/09 23:17
304◆yAAUwhb9zcさん、いままで法律板でもらった回答を
ここに まとめたら役に立つかな?

340 :名無し草:02/10/09 23:31
>338
>「関係ない」とか「まだこだわってるのか」とか思って見てくれないような
だったらもう放置でいいよ。何言っても聞く耳持たないって言うんじゃしょうがない。
こっちは極力向こうに迷惑かけないように気を遣えばいい。


341 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/10 00:07
>339
このスレやしたらばに今までコピペされてたもの以外にも
何か有効そうなものがあったらおながいしたいです。

さすがに、法律板まで巡回してないんで……好意に甘えさせていただきます。

342 :名無し草:02/10/10 00:21
>341
すまそ。「今までこのスレで出た回答」をまとめたら…の
つもりだったんだ。必要無さそうですね。がんがってくだちい〜。

343 :名無し草:02/10/10 00:44
入門サイト、完成したらここへリンク貼ってもらうとかどう?
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
検証リンク集

344 :名無し草:02/10/10 00:59
まだ出来てないのに気が早いよ(w
そこの管理人さんはこの件知ってると思うから(このスレも見てるかも)
出来上がったら頼んでみよう

345 :名無し草:02/10/10 01:30
【ボランティア詐欺】とありますが、売り上げを懐に入れていたという事ですか?

346 :名無し草:02/10/10 01:40
【暫定検証サイト】ttp://walk-way.ouchi.to/kensyo/top.htm
読んできて下さい。

347 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/10 02:14
ttp://members.jcom.home.ne.jp/rgb/top.html
暫定的に入門サイト(トップのみ)です。
名義等は、このページでは全て伏せてあります。
他のページは、まだできていません、、

一番困った問題は、いいタイトルが思い付かない事……
もうちょっとやわらかめだけど適格さを失わないタイトル、
だれか思い付きませんかー;

348 :名無し草:02/10/10 02:26
>347
その絵はだれのもの〜WEB上での画像の盗用・無断転載について

349 :名無し草:02/10/10 02:26
パクられた一人です。連絡してくださった方、検証しつづけてらっしゃる方々
検証サイト・入門サイトなど作って下さってる方々ありがとうございます。

もちろんパクリ管理人はちゃんと裁かれてほしいですけど、裁判うんぬん
はややこしそうですし、今はただ様子を見ているだけですが・・。
こちらはいつもどおりサイト運営をするだけです。
こんなクズのせいで閉鎖なんてしません。

350 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/10 02:37
>348
(・∀・)イイ!ありがとう。
>349
>こんなクズのせいで閉鎖なんてしません。
気丈な態度に感動です。癒されました。。

#最近スレ伸びなくなったね。
#みんなテンションが低迷してきちゃったか……

351 :名無し草:02/10/10 02:46
>347
乙鰈!
柔らかくてしかもよくまとまった文章だとオモタ!
これなら初めて見る人も入りやすいね。
いいサイトができそうで期待してます。
がんがって!

352 :名無し草:02/10/10 03:04
>347
グッジョブ!!
文章もソフトでいいね。
個人的に「どうして絵ぐらいで〜」のコーナーに期待してまつ。
あの語り口なら寄贈先の方々も抵抗なく読んでくれそう。

353 :名無し草:02/10/10 05:48
>347
乙彼です。
寄贈先サイトさんに見て頂けるとイイですね!
ちゃんと出来たらリンクさせて頂きます。
がんがってくだちい。

>349さんもがんがって!!

354 :名無し草:02/10/10 07:58
ご・・・ごめん・・・
センタリング読みにくい・・・。

355 :名無し草:02/10/10 09:13
>354
<入門サイト>のTOPとしてはセンタリングありだと思うよ。
基本的に2ちゃねら以外ターゲットと考えれば。
ここにいる人はセンタリング嫌いな人多そうだけど。
(私は小説でなければセンタリングそんなに気にしない)

356 :名無し草:02/10/10 09:38
センタリングはいいと思うけど、文全体にかかってる<div>タグが閉じてないのは
ちょと気になたよ。

357 :名無し草:02/10/10 09:43
347、私はそれほど見にくくなかった。
いい文章だし、伝わってくる気持があるよ。
たいへんだろうけどガンガレー……いい案があったらここに書かせてもらいます。

358 :名無し草:02/10/10 09:58
文字の色が黒だとちょっとキツイ印象があるのと
素材がピンクで可愛いから、文字色こげ茶色ぐらいにしたら
印象更に柔らかくならないかな。
文章とかはとてもいいとオモタ。私には書けない…

359 :名無し草:02/10/10 10:03
うーん、ソフトでいい文なのだが、
あの長い文章のなかで、一様に同じ調子で書かれてるので
何が一番協力して欲しい事柄なのか解りづらかったなあ。
外部の人が、あの文章を丹念に1行ずつ読んでくれるとは限らないと思う。




360 :名無し草:02/10/10 10:18
前スレ後半から現スレ初期の雰囲気が怖くなってて、しばらくこちらに来てなかったのですが、
久しぶりに覗いてみて落ち着いていたので、、ほっとしました。
まだ検証待ちの絵が残っていますね・・・
まだ知らない方にこのことを早くお伝えしたいので、探してきます。
その前に盗作検証総合BBSを読んでおかなきゃ。

361 :名無し草:02/10/10 10:18
>304
私も気になってるんだけど、進展がないからしょうがないかな。


362 :名無し草:02/10/10 12:55
>359
太字やイタリックを用いて強調したらどうだろか。
そしたらシンプルながら解り易くなるよ。

363 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/10 14:58
アドバイス&カレーコールありがとうございます。
div閉じ、レイアウト考えてる時間違って消しちゃってた……ああああ。

センタリングは個人的には好きくないしにちゃんではあまり受入れられないだろうけど
あえて意識してやってます。
こまめに改行してるので、ドバッと大量に文があるよりはましだと……

まとめたと思ったけどやっぱりまだ長いかな。
長さについては考えておきます。

それでは取急ぎ、失礼致します。
今日中の公開目標です。

364 :名無し草:02/10/10 20:09
>363
がんがれ!

365 :名無し草:02/10/10 20:18
動きが読めなくて今どうなってるのかサパーリ分かんないよう…。

366 :名無し草:02/10/10 21:31
>304さん
あたりがますます柔らかくなって、なおかつ要点が解かりやすくなってて
イイッ!! おつかれさまです、頑張ってください。
エールぐらいしか送れなくてごめんなさい・・・

367 :名無し草:02/10/10 21:32
今の所、目立った動きがないので
みんなのテンションも落ちて来ているもよう……>365
このまま終わらせないとは言ってるけど、
このままなあなあになって終わりそうなヨカーン(´・ω・`)

368 :名無し草:02/10/10 21:57
つまり祭ることもなくなって飽きて終了ということでせうか?

369 :名無し草:02/10/10 22:02
>368
イエイエ。さながらハクチョーのように水面下では動いているのでつよ。

370 :名無し草:02/10/10 22:05
今は何も出来ないけど…
ちゃんと見てるよ(`・ω・´)

371 :名無し草:02/10/10 22:14
うん、検証サイト見てるとパクラレさんたちの協力を得られながら
ちゃんと更新されてるし、入門サイトだってできるし、
まさしく白鳥のように、静かに佇んでると見せかけて水面下では激しく動いてるモヨン。
大きく動く(予想)のは、病院への問い合わせの返事が来てからかな?

372 :名無し草:02/10/10 22:30
>368
優しい言葉をかけてくださったパク元さんのためにもそんな風にはさせたくない!


つーか自分が慰められてどうするよ……。・゚・(⊃Д`)・゚・。

373 :名無し草:02/10/10 23:15
元絵ハケーン!!→スレに書き込む、じゃなくて、
元絵ハケーン!!→自分でメールして→検証サイトさんに報告になってから、
元絵ハケーン!!の報告が減っているような気がする。

実際、わかりやすいところが一通り終わっただけって考え方もあるけど、
報告システム自体の敷居がたかくなってんじゃないかな。
気軽にパクラレさんを晒す以外の方向で、そろそろ
気軽に元絵発見を報告できるシステムが必要だって気がする。

374 :名無し草:02/10/10 23:23
…さて、関連リンクが色々動きましたので、ここらでいったん
まとめさせていただきます。

【暫定検証サイト】ttp://walk-way.ouchi.to/kensyo/top.htm
【検証サイトミラー】ttp://www61.tok2.com/home/mirrors/
【初期判明報告用】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou
【画像寄贈先サイト相談掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01
【盗作検証総合BBS】ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2834/
【入門サイト】ttp://members.jcom.home.ne.jp/rgb/top.html

※報告掲示板は【盗作検証総合BBS】内に移動しました。

375 :名無し草:02/10/10 23:32
>373
そうだね。
元絵ハケーン!しても、諸般の事情で自分でメールできない人もいるかもしれない。
そういう人のかわりに元絵サイトさんに連絡してくれるような受け皿ができると
いいね。

376 :名無し草:02/10/10 23:50
>373
スレで「元絵ハケーン!」報告だと誰かがそれをまとめなきゃならないし、
検証さんだって追いかけるの大変っぽかったじゃない?
負担を考えれば、今の方がいいと思う。

元絵サイトさんにメールできない人は、
したらばのメール報告チームの人に相談してみたらどうだろう。

377 :名無し草:02/10/10 23:59
>373
したらばで報告チームに相談してた人があったよ。
無事にパクラレ元さんとの接触を委託できたみたいだった。
システムとして請け負ってもらえるかはわからないけど、
個人的にあちらにいって頼むのはいいんじゃないかな。
勝手なこと言ってスマソ>報告チームの皆さん。

378 :名無し草:02/10/11 00:21
工事中になってる被害者サイトさんがあった・・・・
みんな荒らしと思われてたのかな。ショボン

379 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/11 01:02
初期判明文チームです。
先程まで入門サイトの話題だったので控えていましたが、
今ちょうどそのことについてお話されているようなのでお邪魔します。

初期判明分報告チームですが、
私含め3人の有志が担当分の方に全てメールを送付させて頂き、
あとは返信を待つのみとなり、手が幾分空きました。

そこで、相談した結果、以下の様な場合の方のメールを私たち(現時点では3人)が
お手伝いさせて頂く事にしました。

1.何らかの理由(体調が悪い、中々ネットに来られない等)為に
元絵の作者様にメールを送れない方

2.作者様にメールを送るのを躊躇してしまっている方

後者はなるべくご自分でやっていただきたいのですが、
私たちも手が空いている状態では心苦しいのでお手伝いさせていただきます。

メル欄に書いてある共通アドの方に元絵のアドレスと検証サイトでのアドレスを併せて
送っていただければ代理人として送信させて頂きます。


最後に、入門サイトの作成も完成までには時間を要すると思いますが、
是非頑張っていただきたいです。


380 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/11 01:49
ぎゃーー、、まだ未完成ですゴメンナサイ(´・ω・`)

押し付けがましく、いやみったらしくなく書くってむずかしいです;
でも、あんまりやんわり書くと
一見さんには「ふーん」としか思ってもらえない罠・゚・(ノД`)・゚・

381 :名無し草:02/10/11 01:57
>379
乙彼さまです。
お言葉に甘えて、初期判明分チームの方に代理報告の窓口お願いいたします。

ただ、せっかくのお申し出が、ここでは流れて見つけにくくなってしまいます。
お手数をおかけすることになりますが、したらばの盗作検証総合BBSのほうで
告知用のスレを立てていただけるとわかりやすいかと思います。

盗作検証総合BBSではそのような告知を主目的としたスレを立てても構わない
ものでしょうか?>盗作検証総合BBS管理人さま

382 :名無し草:02/10/11 04:48
もうこういう事はガイシュツかなぁとも思うのですが、寄付に関しても
限りなく詐欺であり売上金は懐に入れていたという疑いが強いのなら、
なおさらこの2人が同じ事を繰り返す線が強いと思うのです。何しろ
濡れ手に泡でこづかい稼ぎできるんですから。(普通に売るより寄付
名目の方が売れやすいですよね)
しかもこういう人間って普通の人間が想像するより早く活動を再開した
りしますよね。ひょっとしたら既にどこかでまた同じ事をやっているの
ではないでしょうか?
そのあたりも網はっておくといいのでは?


383 :したらば”管理”:02/10/11 07:22
>381
スレ立てオケですよ〜。



384 :名無し草:02/10/11 10:09
通報しますた。

385 :名無し草 :02/10/11 10:26
どうなりました?

386 :名無し草:02/10/11 10:27
>380
乙カレー
文章書くのって難しいですよね
大変だと思いますが、がんがってくだちい

387 :名無し草:02/10/11 10:34
入門サイト、「どうして絵くらい〜」で
そざいやのことにからめたらいかがでしょう。
誰でもお世話になるところですし。
初めにとか注意とかで自分の作品に対する思いみたいなの
語ってるとこ多いし、同人サイト引き合いに出すよかとっつきやすいんじゃないかと。
そざいやでも私の素材を自分で作ったなんていわないでね、的なことよく書いてあるし。
無駄なあがきか?

388 :名無し草:02/10/11 10:38
やってもーた…。
逝ってきまつ。

389 :名無し草:02/10/11 10:41
素材にからめるの(・∀・)イイ!!かも。
一生懸命作った自分の素材(アイコンとか壁紙)を全く見知らぬ人が「自分が作ったんです」と偽って展示していたら、どう感じるでしょうか?
みたいな感じ?


390 :名無し草:02/10/11 10:49
>>389
入門サイトを見る人たちの像ってのがよくわからないんだけど、
もしイパーン人を狙うのであれば、
”あなたが心を込めて撮影した風景写真を、まったく見知らぬ人が
「自分で撮ったんです」と展示していたら、どう感じるでしょうか?
とかもアリでは?パソコンでイラストを描いたり素材を作ったりをしない人も
いると思うけど、イパーン的にデジカメとかで写真撮る人は多いと思うから。

391 :名無し草:02/10/11 11:14
じゃあ合わせてしまう?
「あなたが撮った写真・あなたが作った素材を、見ず知らずの他人が勝手に展示していたら、
あなたはどう感じるでしょうか?」
ってな感じかな?…まんまだケド(´・ω・`)


392 :名無し草:02/10/11 11:29
>391
「勝手に自分が作った、と言われていたら」も追加したほうが…

393 :381:02/10/11 11:33
>383
ありがォございます。

>379
できましたらしたらばのほうでのスレ立てをおながいします。

394 :名無し草:02/10/11 11:46
>392
入れ忘れてた!そうだねsoこも肝心だ…。

395 :名無し草:02/10/11 11:46
ああsoこもって何だ、「そこも」です。

396 :名無し草:02/10/11 12:02
そこもで?

397 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/11 12:03
分かりました。
では「作者様代理報告窓口」として
したらばの方でスレを立ててまいります。



398 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/11 12:41
立ててきますた。

ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2834&KEY=1034307245

です。
送信出来ないで居る方はどうぞ。

これで元絵検証が早く進むといいなぁ・・(´・ω・`)

399 :381:02/10/11 13:16
>398
乙彼様でございます。

ちなみに、もし代理報告のチームに志願したい方がいらしたら、
共通アドレスにその旨メールするということでよろしいでしょうか?

400 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/11 19:11
>381さん

そうなりますね。共通アドの方に参加表明のメールを送信していただく、という形で。
とりあえず何件くらい代理依頼が来るか様子を見てからにします。
三人で対応しきれない場合にはヘルプをお願いするかもしれないです。(ニガ




401 :名無し草:02/10/11 19:17
良く行くサイトさんがこの件を取り上げてたよ〜
ここ見てるんだろうな、ガンガッテ!

402 :名無し草:02/10/11 22:00
>>304さんの「どうして絵ぐらいで...」ってコンテンツ、
パクラレさんからのコメントももらえないかね。
絵を描かない人が一番理解しづらい点だと思うんだけど。
織れ、理解してるつもりだけど、当事者の苦しみって
10倍、100倍なんだろなぁ、と思うんで。

そこまで協力する義理はない、って怒られるかもしれないけど

あと感情的な文になるかもしれないけど...

403 :名無し草:02/10/11 23:57
>402
賛成。
パク元さん以外でも絵描きには一言くらい言わせてほしい…かな。

>西さまへ
オリジナルの検証2のしたから3番目の絵、パクリ絵の方が表示されていないようです。
またオリジナルの検証9の1番上の画像は減水っス。
一応ご連絡まで。

404 :名無し草:02/10/12 00:34
>402
パクラれた一人ですけど、よろしければコメントくらいでしたら
かまいません。当事者でない方々がこんなに動いてくださってるのに
こちらが何もしないでは申し訳ないですし・・。
(現時点では当サイトのほうではこの件には触れていないのですが)

405 :名無し草:02/10/12 00:40
パクラレさんのコメントだけど、匿名でコラムとかどうかな。
もっともコラムのようなまとまった形でなくても、
やっぱり匿名でひとことずつかけるような掲示板とか。
少しでもそういう「声」を伝えてくのは、
今後の方向として大切なことだと思うんだけど。

406 :名無し草:02/10/12 00:47
>404
がんばってください。
素敵なイラストをネットで発表されることに、悲しみを生じさせるような
今回のことに負けないでください。
あなたが誰かはわからないのですが、あなたがあなたらしいイラストを
発表しつづけることが、あなたのイラストを好きだと思っている人全てへの、
何よりも饒舌なメッセージだと思います。
既に出会ってしまっているか、これから出会えるかもわからないのですが、
あなたの作品、楽しみにしています。

407 :名無し草:02/10/12 00:50
不謹慎な話だけど、検証サイトでの元絵の綺麗さとか、自分好みのジャンルの絵の
サンプルの発見から「この人の他の作品も見たい!」とか、「オリジナルの作者さんは
どこ?この絵好き(はぁと)」になってしまってます。

もっと違う形での絵との出遭いがしたかったような、でも素敵な絵に辿りつくきっかけを
与えられたような。複雑な気分です。

408 :名無し草:02/10/12 01:30
今更ですが「よくある?盗作話」を調べてみました。
最初の話は「盗作」とは違う気もするんですが・・・

>卒業制作で数名が1チームになり作り上げた作品。
ところが内1人が就職活動の際「これは自分一人で作った」と
作品のEDに自分だけの名前を入れ見本作品として提出していた。

>あるデザイナーが作り、公表した作品。
しかし、同じ社内の同僚が転職のときに他社に見せる作品として
そのデザイナーの作品を「自分の作品」と偽って提出していた。
しかも、その作品のおかげで、その同僚は転職に成功していた。

409 :名無し草:02/10/12 01:38
>Aさんが趣味で書いていた小説を投稿する事になった。
「これ投稿するんだけ」と、友人Bさんに見せ感想を求めるAさん。
ところが数ヶ月後、Aさんが投稿するより早く、友人Bさんが
Aさんの書いた小説と同内容のものを出版社に送りプロデビュー。
Aさんはショックのあまり体調を崩し通院。
Bさんは今現在もプロとして活動中。

・・・以上、実話でした。

410 :名無し草:02/10/12 02:00
Bさんって乱泥?

411 :名無し草:02/10/12 09:42
オリジナルイラストの元絵探しって難しいね(´・ω・`)
難航中だーよ。

412 :名無し草:02/10/12 11:37
>411
創作スレに助けを求めたらどうか?

413 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/12 16:40
亀レスすいません。
>404さん、ぜひよろしければお願いしたいです。
ここに書き込んでくださってもいいし、
メールで送ってくださっても大丈夫です。

アドバイスしてくださってる皆様もありがとうなのです。。
トロくさいですが、がんがります。
こんな事が二度と起こりませんように、、

414 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/12 19:13
とりあえず暫定うぷです。
こりゃマズいだろという点、
もっとこうしろや(゚Д゚)ゴルァ!など
指摘くださるとありがたいです。
とくに「くわしい説明」のとこ、チョト自信ないでつ、、

415 :名無し草:02/10/12 19:31
>414
乙華麗!
リンクしてもいいでつか?


416 :名無し草:02/10/12 20:08
お疲れさまでした!見てきたけど(・∀・)イイ!!と思います。

ただ個人的に、「くわしい説明」の中に、
「分かっててやっている、あなたに迷惑かけてない」等の発言があった事を
追加してもいいんじゃないかなと思います。
開きなおりで( ゚д゚)ポカーンとなった人多いと思うんで…。
蛇足ならスルーして下さい。


417 :404:02/10/12 20:12
>304さん
おつかれさまです。とても分かりやすいサイトだと思いました。
ところで私も一人だけ創作ジャンルで「この方かな?」というのがありましたが、
検証サイトのどの分が判明分かがちょっと分からなくて・・。
(おそらく判明分だと思うのですが)

コメントですが、「特にこの点について」といったお題のようなものは
ありますか?犯罪管理人についてなのか、著作権侵害についてなのか、
販売されたことについてなのか・・いろいろ問題がありますので。

現在、犯罪管理人が何をしているのかが気になりますね・・。

後日、当サイトからもリンクさせて頂こうと思います。

418 :名無し草:02/10/12 20:16
>414
乙カレ様です。
検索サイトの管理をしている者ですが
リンクを貼っても構いませんでしょうか?
あまりの悪質さに驚いております。

419 :名無し草:02/10/12 20:52
>417
元画像がある=判明分だ(と思う)けど、
「許可頂いてます」って書いてないのは
パクラレさんに許可取ってる最中では?

420 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/12 20:59
入門サイト管理人です。
入門サイトへの一般サイトからのリンクについては、
歓迎、むしろしてくださいとお願いしたいぐらいですので
ぜひしてやってくださいです。

>416については……どうだろう。
たしかに夫婦へのムカツキ度はうぷするんですが
問題の摺り替えにならないかと……
あれもこれもとやっているとページが長くなってしまうというのもあるんですが
入れた方がいいかな、、御意見おながいします<みなさま

421 :名無し草:02/10/12 21:04
参考程度にはあっても良い気がする。
自白ちっくな開き直り。

422 :名無し草:02/10/12 21:05
パクリをする香具師ってのは、どうしてこんなんばっかなのさヽ(`Д´)ノ
ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0206/3578

423 :名無し草:02/10/12 21:07
>304さま
私もリンクさせて頂きます。

>416さんの意見については入れても良いかなと。
知らないでやっているのと、知っててやっているのでは
問題の重みが違う様な…。
どっちもいけないんだけど(ニガ

424 :名無し草:02/10/12 21:15
>422
偶然、漏れもさっきそこ読んでたけど……
ヽ(`Д´)ノ……!!!!

425 :名無し草:02/10/12 21:29
実際、パクリってどの程度行われているんだろう。
それにしても逆ギレって・・・悲しい。

426 :名無し草:02/10/12 21:42
>>420=304さん
乙です。さっそくリンクさせていただいちゃいました。

427 :名無し草:02/10/12 21:51
入門サイトさん、乙ですー。

えーと、詳しい説明のところの
>亡くなった子供の話も、本当かどうかわかりません。
これはちょっと蛇足かなと、個人的に思います。
これを言ったらほとんどのサイトのプロフや日記も本当かどうかわかりませんし。
ほかの天使サイトさんを逆なでしないかな、と。

428 :名無し草:02/10/12 22:00
>422
しかも画像はジオから引っ張ってきているらしいな。倉庫か?
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/9699/

429 :名無し草:02/10/12 22:07
>>428
工事中という名の倉庫のようです(w
www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/9699/index.htm

ところで、ぱくりをする人は個人情報をぶちまけるという法則でもあるんですか?
上から6番目に注目
http://www.google.co.jp/search?q=%22potesoshi.hoops.ne.jp/%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

430 :名無し草:02/10/12 22:21
180cm 58kg? ガリすぎる

431 :名無し草:02/10/12 22:21
というか、イタイ向光性はエロゲーをやるという法則でも(略

432 :名無し草:02/10/12 22:26
>>430
ネタだよ、もっと太くてもっと短い。

433 :名無し草:02/10/12 22:36
>304さま
お疲れ様でした!早速日記とリンクページからはらせていただきます。
(後程メールを差し上げた方がよろしいでしょうか?)

………で、いい気分なところ申し訳ないのですが、あまりよろしくないお知らせです。
某ネットワークの管理人様からお返事返ってきたんですが、
どうも今回の事でメールを回してくださる気は無いご様子です、
反対に検証サイトの違法性を説かれてしまいました……。・゚・(⊃Д`)・゚・。

私、最初の板のアドレスを送らせていただいたんですけど……
あくまで仮のものであるという、スレを読まれなかったんでしょうかと、
聞きたい気分です……今からでも送りなおそうかな……。

どなたか私以外に送られた方、いらっしゃいますか?

434 :名無し草:02/10/12 23:10
検証サイトの違法性?
違法なこと、やってたっけか?

435 :名無し草:02/10/12 23:13
>434
ええと……メールはらせていただいてもよろしいですか?
なんでもあれでは引用になってない、という事だそうで……。

436 :名無し草:02/10/12 23:13
おおかた『検証サイトに画像を載せているのも無断転写だろ!』
ってことでは?

437 :名無し草:02/10/12 23:15
そのままメールを貼るのはマズイので
要点をまとめてうpしてくだちい。

438 :名無し草:02/10/12 23:21
ア(略)も言ってたな。<検証サイトの違法性

439 :名無し草:02/10/12 23:27
ええとではこれからまとめてきまつ……上手くまとめられますかどうか…。

440 :名無し草:02/10/12 23:28
>439
ガンガレ(・ω・)丿

441 :名無し草:02/10/12 23:39
>304
自動リンクに変なのが登録されてまつ。

442 :433  1/2:02/10/12 23:44
文字だと意図が伝わりにくいので、ただ「ここを直した方が良いですよ」なのかも
しれませんし…というか私の意図の読み間違いですよね?ちょと心配(´・ω・`)ショボーン

(以下、文面要約)
「報道、批評、研究目的の引用については著作権法第32条において保護されています。 」
とサイトにあるが、あれでは「引用」とは見なされず、無断転載である。
 (第32条 公表された著作物は、引用して利用することができる。)

 この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
 研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
とあるが、通常、この「公正な慣行」は

1 引用の必然性があること
2 自分の著作物と引用部分がはっきりわかること
3 自分の著作物と引用物の「主従関係」がはっきりわかること(一般的に7:3)
4 出所の明示がなされていること(48条)

となっているが、4が明らかに欠けているのではないか?これでは著作権法違反である。
第113条にも抵触している恐れがある。

443 :名無し草:02/10/12 23:45
検証サイトの違法性云々って言って来るヤシって
たいていは身に覚えのあるヤシなんだよなー。
大体今回のはきちんと許可を得てるんだし…。

444 :433  2/2:02/10/12 23:49
確かに彼らのやった事は(直接見ていないので判断を避けたい)
許せない事かもしれないが、良かれと思ってやっていても、その行為が逆に
各作者の権利侵害を助長しているのではないか?その可能性も考えて欲しい。

以下一緒にあった法律

 第48条 1.次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製
 又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。

 第113条  3.著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、
 その著作者人格権を侵害する行為とみなす。


以上ですた。
「見て欲しかったのは、被害にねとわく登録者が多かった事と、コンテスト入賞作品が多かった
ところであり、登録者に注意を喚起して欲しかった。検証サイトはまだ仮のものである旨は
散々、板の方に書かれている」旨をメールに今まとめてまつ。他に何か書くことありまつか?

445 :名無し草:02/10/12 23:50
>443
まだ許可を得てない画像について言ってるんじゃないか?
ひとまず未許可掲載分は画像下ろした方がいいかも知れんかもなー。

446 :名無し草:02/10/12 23:54
>4 出所の明示がなされていること(48条)

「許可を得ています」だけじゃダメってこと??

447 :名無し草:02/10/12 23:54
>442
つまり、「元絵の作者さんに転載許可を…」ってところに、
その「元絵の作者さん」の名前なりなんなり、
誰のものかを明確に表示しないと、違法だよってことだよね?

448 :433:02/10/12 23:54
>443
多分、まだ許可をいただいていない絵に関してなのではないかと……。
中には許可を貰った旨があっても、出所は明記していないものもありますし。

……配慮云々さんざんガイシュツだと思うんだけど……検証サイトさん以外
見られなかったのかしら。2ちゃん嫌悪派だったのかもしれませんねー…。

449 :名無し草:02/10/12 23:59
ああ。元絵サイトさんに考慮して、
元アドレスや作者名を伏せたのが裏目ったんですなぁ・・・
それはなんとも・・・

450 :名無し草:02/10/13 00:00
検証サイトってのはある意味
「こんなこと(無断転載・盗用)してもバレるんだよヴォケ」
ていう抑止力になるようなサイトじゃないの?
マジモンの無断転載と一緒にするのもどうかと…。

451 :名無し草:02/10/13 00:00
>445
でもあのサイトはまだ未公開なわけだから……
は免罪符にならないんですかねぇ……(´・ω・`)

452 :名無し草:02/10/13 00:00
ちょっと待って。
許可もらったんなら「引用」の基準は満たしてなくてもいいと思うんだけど。

あと、443も自分なんだけど、割り込みしちゃってスマソ。
リロードすれば良かったよ…

453 :名無し草:02/10/13 00:01
>449
とりあえず「配慮して、伏せさせていただいているものもございます」
とかトップに入れる、とか……無理か?

454 :名無し草:02/10/13 00:01
まぁ、普通は引用つったら、
画像の下に、こう、
○田△夫「××(←著作名とか)」より引用
みたいな表記がされるもんな。
「転載許可を頂いてます」だけじゃ確かに、「出所の明示」とは呼べんのかも。

455 :名無し草:02/10/13 00:02
出所を明記すべきなのは「引用」であって
許可を得ているのは言ってみれば「掲載」だから問題ないと思われ。

つまり許可を得ていないものについては問題ということになるのでは。

456 :名無し草:02/10/13 00:03
元絵の作者に許可をもらっているのなら、
著作権上引っ掛かることはありえません。

457 :名無し草:02/10/13 00:04
>455
てことは、「許可を頂いてます」って書いてない画像を下げればオケーということ?
で、作者さんに許可をもらえたら載せる、と。

458 :名無し草:02/10/13 00:08
んじゃ、ひとまず未許可分の画像だけでも下げた方がいいっぽい?
検証さん、このスレ見てないかな・・・・。

459 :名無し草:02/10/13 00:08
んー?
「引用元が明示されていないから、許可をとっていても無断転載である」
って言ってるの?
許可はとってるんだから、"無断"転載じゃないよー?
引用の条件ってのは、許可を取らなくても使える時の条件だからね。
なので、まずいのはまだ作者さんが判明していない画像ということになるのね。

460 :名無し草:02/10/13 00:09
禿しくケコーン…
スマソ

461 :名無し草:02/10/13 00:11
>>459
>まずいのはまだ作者さんが判明していない画像ということになるのね。
これは例の夫婦のページからもってきてる(激しく無断転載の引用?)ってことを
書き込めばオーケイなのでは?


462 :名無し草:02/10/13 00:11
未許可分については初期判明分掲載伺いチームが分担して連絡してくださって
いるし、とりあえず未許可画像は下げておくほうがいいでしょうね。

463 :名無し草:02/10/13 00:12
これはめんどくさいけど許可貰えてない分は下げて貰うしか無さげ。

でも初期判明分に全て連絡済み、ってことを考えると、
時間の問題なのよねん。

464 :名無し草:02/10/13 00:13
>451
免罪符になると思う。
今は、大勢に公表しての検証より、元絵探しが目的だし…。
433さんもそのように返信するようだし、あわてて下げることはないと思う。

465 :名無し草:02/10/13 00:15
>>461
ここら辺で
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/k_ga.htm
青色に分類されているのが問題なのだと思われ。
ほかの色は平気。

466 :名無し草:02/10/13 00:16
多数の方の作品を扱うサイトなだけに、ミイラ取りがミイラにならぬよう
心配してご忠告下さっているのでしょうかね?


467 :名無し草:02/10/13 00:18
返事を貰ってないものはさげたほうがよいという事なんだと思うんだけど
元絵探しや元絵製作者の確認はこれからどうしたら良いのだろう。


468 :名無し草:02/10/13 00:18
>461
なるほど。「この画像は『CLOVER』からの引用です」と書くのか。
なんか本末転倒な気がするが、引用元が著作権者である必要がないなら
それもアリだと思う。

469 :名無し草:02/10/13 00:19
>466
うーん……面倒を持ち込んだってことで加害者よりそれを
追及した人を憎むっていう人もいるからねぇ。そういうんじゃ
ないことを祈りたい。

470 :名無し草:02/10/13 00:23
>467
パクラレ絵はミラーサイトで確認できるからねえ。
検証サイトもパクラレ絵のみ載せておくというのはどうかなあ?

471 :名無し草:02/10/13 00:25
>なるほどー。確かに居るね、そういう人。
私も祈っとこう。今後の展開いかんでは呪いになるやもしれんが。
そうならない事を追加して祈っとこっと(ワラ

472 :名無し草:02/10/13 00:27
>468
まぁ実際CLOVERからの引用だし。

あと、「○○より」というただし書きかついている元絵にも「許可いただきました」
と入れておいた方がいい気もする。無駄な誤解を避けるためにも。
検証サイト様にはまたしてもお手数をおかけしますが…

473 :名無し草:02/10/13 00:28
うーんと、
「パクラレ絵は、夫婦の所からの引用」
「パクラレ元で、許可をまだもらっていない物を掲載したら違法」
ってこと?
だったらパクラレ絵だけ載せれば元絵探しは別に平気なのでは。

というか「許可をくれなかったら載せない」っていうのは単なる配慮なのだから、
許可をくれなかったら引用扱いにする(出所明示)
という選択肢もあるし。まあ実行しないだろうけどね。

474 :名無し草:02/10/13 00:33
>青色:比較検証の結果が判明済み、但し、現在未許可掲載、問い合わせ中
>赤色:比較検証の結果が判明済みで、元画像作者様から転載の許可が出ているもの
>緑色:比較検証の結果が判明済み、但し、元画像作者様の諸事情で転載出来ないもの
>ピンク:展示されていた時の色で、元画像は未判明

青色:引用元が明記されていないのでアウト
赤色:転載許可済みで引用の範囲からは外れているのでセーフ
緑色:取り下げているので何の問題もなくセーフ
ピンク:元絵が判明していないので夫婦以外の著作者がいるか分からない、
    その為現時点ではCLOVERからの引用ということになって、たぶんセーフ


475 :検証サイト作成中:02/10/13 00:41
青色背景(未許可掲載)分の元画像については下げました。
青色、ピンク、未判明の画像は夫婦のものです。
あと、>472のアドバイスを受けて「○○氏より許可を頂いています」にしました。
ご迷惑をお掛けしてすみません。


476 :名無し草:02/10/13 00:41
>>469
あそこの管理人はそういう人じゃないと思う。

彼は以前同じような事件が起こった時に登録者にメール回して失敗して、
すごく悔しい思いをしたはずだから。

それよりも、現在の検証サイトにまずい点があるという事を
指摘してくれたんだから純粋に感謝しよう。

477 :名無し草:02/10/13 00:42
>いえ、検証さん、いつも負担をかけてすみません。ありがとうございます。

478 :名無し草:02/10/13 00:51
むしろ別のところから突っ込まれるよりも、今言ってくれて良かったのではないかな。
先人も「忠言耳に逆らう」と言っておりますた。

479 :名無し草:02/10/13 00:52
>>475
検証さん、オ茶ドゾー(´ー`)つ且~

青色サムネイルは夫婦のサイトからの画像でも、元絵は判明しているわけですから、
これも元絵著者さんに著作権が発生してるんでないかと。
慎重を期して青色サムネイルも取り下げて、
「元絵判明現在掲載許可待ち」など表示しておくのがよいかなと思います。

480 :名無し草:02/10/13 00:56
>476
ただその失敗した理由が、
2ちゃんに回したメールを貼られたから、だったりする辺りがなぁ。
嫌2ちゃん派になってそうでなんとも。

検証さんいつも乙です。ありがとうございます。

481 :名無し草:02/10/13 00:56
>479
それはどうかなー。
ていうか著作権はもともと元絵作者さんにあるのは当たり前だ。
夫婦の所からとってきた物もダメなら元絵探しができないよ。

482 :名無し草:02/10/13 01:00
>>481
青は既に元絵が判明済みのもの。
ピンクはそのままで問題ないと思うので
元絵探しに支障はでないぞ?

483 :名無し草:02/10/13 01:00
>479
そうなるとミラーサイトだって画像全部取り下げなきゃならなくない?
元絵探しは夫婦のパクリ絵を各自がDLしてってことになっちゃうよぅ…。

484 :名無し草:02/10/13 01:01
>483
だから非公開なんでそ?

485 :名無し草:02/10/13 01:02
青背景のサムネイルは白いサムネイルに変え、
許可をもらえたら元のサムネイルに戻して・・・となると大変だな。

486 :名無し草:02/10/13 01:04
>482
479の案だと線引きが曖昧だから。
「こっち(判明未許可サム)下げたんだから未判明の分も下げて!」
と言われる可能性が有る。
「慎重を期する」必要はないんじゃ?

487 :名無し草:02/10/13 01:04
>484
ミラーは非公開だからオケーだというなら、
同じく非公開の検証サイトも青のサムネイルは問題ない
…ということにならないか?

488 :433,484:02/10/13 01:12
>487
だから一応その旨を書いてメールを出そうかと……って話だったんですが。>444
特に付け加える事はないってことでオケ?

今皆さんが話してるのは公開用の方についての話だと……違いまつたか?

489 :名無し草:02/10/13 01:12
青色って現在問い合わせ中のものだよね。
元絵を掲載していなければ「現在未許可掲載」という表現は特にいらないのでは。

490 :名無し草:02/10/13 01:15
ま、確かに部外者の進言は尊重せねばなるまいが、
それで検証作業が滞ったら元も子もないだろ。

本公開時にしっかりしてればええんでないかい?

491 :名無し草:02/10/13 01:16
>489
>現在未許可掲載

元々、未許可の元画像を載せてたからね。
未許可の元画像を下ろした今はチグハグな表現になっちゃったな。

492 :名無し草:02/10/13 01:17
非公開とはいえツッコミどころが少ないに越したことはない。

青色サムネイルについては元絵を不許可掲載していなければ問題なさそうだけど。

493 :名無し草:02/10/13 01:27
>>488
ネットに置かれている状況で「非公開」は通じないと思うよー。
実際、今こうやって不特定多数が見れてるんだから。

制作途中で試行錯誤中、不備があれば順次直す。ぐらいの表現にしとけー。
>>444の仮のものなので・・・って言い回しでいいと思うけど。

494 :433,484:02/10/13 01:53
>493
ええと、では大体こんな感じでよろしいでしょうか?
でも私検証サイト様じゃないのに、こんなこと書いても良いのかな……(汗)。

(略)
先日のメールで私が見て欲しかったのは
・被害者にねっとわーくに登録なさっている方が多い
・ねっとわーくのコンテストに応募された作品が多数使用されている
という点であり、ねっとわーく登録者様に注意を喚起していただけないか、
という意図でメールを出した。

また検証サイトの件だが、あれはあくまで検証している人間たち
(=板に集っている2ちゃんねらー)の確認用のものであり、
まだ一般には公開されていない仮のものである。
(そのため、index.htmを置かなくても良い無料サーバーに作成されている)
いまだ製作途中で試行錯誤を繰り返している段階で、不備があれば順次
直していくつもりだ。
御指摘ありがとうございました。

495 :新ミラー:02/10/13 02:15
ミラーサイトは元絵探しのためにあると思うので
元絵が判明した絵は全部削除した方が良いでしょうか。

496 :名無し草:02/10/13 02:22
>>494
お疲れさまです。
検証サイトについてはあまり断定しないようにしたほうがよいでしょうね。
なんか、検証サイトの管理人さん本人か、
検証サイトに関わっている人のように勘違いされてるような気がします。
検証サイトのことよりも、前半部分を強調して。

>まだ一般には公開されていない仮のものである。
この一文は無い方がいいような。

497 :名無し草:02/10/13 02:35
>494
乙鰈です。

今の暫定検証サイトって無料サーバでしたっけ?

498 :名無し草:02/10/13 02:44
現在ミラーサイトさん更新中ですか?


499 :新ミラー:02/10/13 02:49
更新しようとしていたのですがFTPが繋がりません…(´Д⊂
サイトにも繋がらないし…落ちてる…のかな…?

500 :名無し草:02/10/13 02:55
落ちてるくさいですね…

501 :名無し草:02/10/13 04:15
>494.497
今の鯖は有料鯖です。


502 :433,484:02/10/13 14:41
おはようございまつ、実は3:00前に母より強制終了をくらい、落ちてました……。
なのでメールはこれから出してきます、仕事遅くてゴメソ(;´Д`)

>501
そういえば今の鯖は、冷鯖が落ちっぱなしなので移った有料鯖でしたか。
ええと、あの一文は「規約違反はしてませんよー!」アピールの文でしたので、
有料鯖でしたら関係無いですね。
では抜きます。

503 :433,484:02/10/13 15:03
>496,501さんの意見を反映させてみまつた。
こんな感じで如何でしょうか?度々申し訳ない(;´Д⊂ヽジシンナイノ
*****************************

こんばんは、××です。
お忙しい中確認いただきありがとう御座います。

先日のメールで私が見ていただきたかったのは
・被害者にねっとわーくに登録なさっている方が多い
・ねっとわーくのコンテストに応募された作品が多数使用されている
という点であり、ねっとわーく登録者様に注意を喚起していただけないか、
という意図でメールを出させていただいていました。

また○○様のおっしゃる検証サイトの件ですが、私は直接的には関わって
おりません、管理なさっている方は別の有志の方です。
あれはあくまで検証している有志の方たち(=あの板に集っている2ちゃんねらー)
の確認用のものであり、まだ一般には公開されていない仮のものです。
(そのため、以前はindex.htmを置かなくても良い無料サーバーに、現在は
 有料サーバーで作成されています)
「ここがおかしい」「こうした方が良いのでは」と有志の間でも試行錯誤を
繰り返し、不備などがわかるたびに検証サイト管理人様が修正して下さっています。
有志の間では当然のことと受け止めておりましたので、御指摘ありがとうございました。

********************************
ええと、もし注意を喚起して欲しい、と入れるなら入門サイトのURLを
書いた方が良いでしょうか?

504 :名無し草:02/10/13 15:43
496さんも言ってるけど、「まだ一般には公開されていない仮のものである」は
いらないと思う。いらないというか、書きたいけど書いても説得力ない。
もうどれだけの人が見てるか分からない。

505 :433,484:02/10/13 16:10
>504
(゚д゚)ハッ!
ありがとうございます、訂正します。
「あれはあくまで」〜「作成されています)」までを消してから送ります。

(´−`).。oO(そりゃ現国の成績良くなかった筈だよな…)

506 :名無し草:02/10/14 12:34
止まってる?連休だからかな。

507 :名無し草:02/10/14 12:48
某ネットワークの管理人さんは1人で運営していて
忙しいはずだからそんなことに構ってられないと思います。
正直、面倒ごと持ちこんでほしくないというのがあそこのファンとしての本音です。
もちろん某パクリをメールで流して失敗したことも関係していると思います。
その対応のまずさを2chで指摘されていたこともありましたし。
今回メールを送って何も知らない人がまた祭りを起こしたとしたら
そこの管理人さんも責任を取らないといけないのではないのでしょうか。

> ねっとわーく登録者様に注意を喚起していただけないか、という意図
お願いですから個人責任で個別に注意を喚起してあげてください・・・。


違法性うんぬんは法律上問題がなくても
第三者から見て「アレ?」って思うようであればもうダメだと思うのですが。

508 :名無し草:02/10/14 12:50
>>507
お前のような意見が一番ムカツク。

509 :名無し草:02/10/14 12:54
おちけつ。
今有志の人は賛否両論の嵐の中でただでさえ大変なのに
何も出来ない俺らがここで紛争起こしててどうするんだよ。

510 :名無し草:02/10/14 12:57
>507
1回断られたことをもう1度お願いするのは
(行為が正しい間違っている問わず)激しく厨行為なのはご存知ですよね?
じゃ、後は止めないのでご自由に。

何が正しくて何が間違っているかなんて誰が判断するんだろか。

511 :名無し草:02/10/14 13:04
なんで反対派は今になって出てくるんだろう‥‥‥。

512 :名無し草:02/10/14 13:11
>511
禿堂。


513 :名無し草:02/10/14 13:14
>507
> 違法性うんぬんは法律上問題がなくても
> 第三者から見て「アレ?」って思うようであればもうダメだと思うのですが。

ちょっと意味不明です。
何がダメなんでしょう?
法律上問題がなくても第三者が「アレ?」と思ったら違法ってこと?
なんか日本語が変ですよ?

514 :名無し草:02/10/14 13:16
第三者が「アレ?」と思っていたって、判断するのネトワクの管理人さん。
>507の迷惑になると言っていたって、ただの遠吠えにしか聞こえんな。
現実に事件は起こっているんだし。
特にイラストを預かっている立場の人間はそれに対して少なくとも責任を
負わなければならないんじゃないのかな?
今回の事は知る義務があったと思うよ。
それを迷惑だと思った時点で終わってるね。
ただ本音で言えば、知らなかったらトラブルに巻き込まれずに済んだのに
と感じるかも知れないが。
盗作された人たちの事を考えれば、「迷惑」だなんて言葉を言える人なんて、
結局は自分の事しか考えていないじゃないかと。
ねとわく管理人さんがそういう人手ない事を祈るよ。


515 :名無し草:02/10/14 13:18
>507
どう動くかはそこの管理人さん次第なんだから、お願いするくらい
いいんじゃないの?
強制してるわけじゃなし。

516 :507:02/10/14 13:18
違法じゃないけど、道義上としてという意味です。
例えばあなたのサイトの各コンテンツに直リンク貼ってあるサイトは
やっぱり変じゃないですか?

517 :名無し草:02/10/14 13:20
>507
ひょっとして管理人様ご本人ですか?

518 :名無し草:02/10/14 13:20
>516
電波君だったか。帰っていいよ。

519 :名無し草:02/10/14 13:24
>516
それを言い出したらきりがないよ。
全ての第三者がOKだというようなのは不可能でしょ。

520 :名無し草:02/10/14 13:24
やや507に同意。
1回断られたのをここで相談して文面直してまたメール送りなおすって異常だよ。
向こうの管理人さんが見る可能性あるのに「問い詰めたい」ですか。はぁ。

521 :名無し草:02/10/14 13:28
>520
一回断られて再送と言うより、真意が伝わっていないのでは?という気持ちからの
メールだと思うけど。

まぁ「問い詰めたい」云々は行き過ぎではあるね。

522 :名無し草:02/10/14 13:29
ちょっと、メールの送り方に問題があるように思えるな。

523 :名無し草:02/10/14 13:30
荒れて話が進まないんでもう反対派は来るな。

524 :名無し草:02/10/14 13:31
507の意見もわからなくもないな。

管理人さんに面倒ごとにはかかわりたくないという気持ちもあるかもしれないし、
その場合、〜してくださいという要求のメールが届いたらうんざりするんじゃないかな。
このスレの住人と、パクラレさんの温度差はあって当然だよ。

525 :名無し草:02/10/14 13:32
反対派は来るなって意見はちょっとびっくりしますた。
このスレ、どんな方向に突っ走ってるんだろうね・・・

526 :名無し草:02/10/14 13:35
>525
大丈夫。ほとんどは聞く耳を持った人だと思う。
とりあえす>503を待ちましょう。
もう送信しいてるかもしれないし。

527 :名無し草:02/10/14 13:36
ちょくちょく言われていることですけど、

昔、全く同じことがあってそこの管理人が登録者に注意を喚起したメールを送って
そのメールが2chに晒されたのを知っている人間としては
できればそんなメール送らないでほしい。

528 :名無し草:02/10/14 13:39
>527
気持ちは分からないでもないけど、あれだけ大きなネットワークを
管理している人は知っておく必要はあると思う。
どう動くかは管理人さん次第。

529 :名無し草:02/10/14 13:39
>527
禿同
全文そのままでないにしろ、やっぱり晒されるのは気持ちのいいものじゃないと思う。
もし管理人さんがここを見ていたらと思うと、ショックじゃないのかな?


530 :名無し草:02/10/14 13:43
うーん、一度2chに晒されたら、及び腰になるのは仕方ないよ。
今回もそうなるかもしれないわけだし。
たまに管理人さんを責めるような書きこみがあるけど、それはちょっと・・・モニョモニョ・・・

531 :名無し草:02/10/14 13:53
>516
>例えばあなたのサイトの各コンテンツに直リンク貼ってあるサイトは
>やっぱり変じゃないですか?

ごめん、これちょっと意味が分からないんだけど。
「あなたのサイト」ってどのサイトを指してるの?

532 :名無し草:02/10/14 14:21
>531
516じゃないけど、具体的にどれというわけでなくて
一般的なものをさしてるのだと思たよ。

533 :名無し草:02/10/14 14:32
>532
何言ってるかわかんない。
516も532も。
相手不明であなたのっていうのもわからんし
それを具体的にではなくて一般的にと言われてももっとわからん。
516よりはまだ532の方が日本語通じそうなのでもうちょっとわかりやすく
おながいします。

534 :名無し草:02/10/14 14:39
おうおう、一日音沙汰なしになるかと思ったらなにやらあったようですな。

>>507は、ねとわくの管理人さんは忙しいんだし、
以前にも2ch絡みで嫌な事あったんだからもうそっとしておけって言いたいのかな。
そうだとしたらその意見には賛同しかねる。

例え過去に何があろうと、今現在ねとわくが悪用されてたんだよ。
「管理」人なのだから何かしらの処置はしなくちゃいけないだろう。
あそこに登録したりイラストを寄せている人はねとわくを信頼してる訳じゃん。
昔失敗したからもう悪用されても知らぬ存ぜぬ、なんて裏切りもいいとこだよ…。
もちろん自分はそんな人じゃないって信じてるけど。

535 :503  1/2:02/10/14 14:40
私も登録者(ですので送る際にIDなども明記して、送らせて頂いています)で、
あの件の前から登録していました。ですから管理人さまになんらかの思いがあることは
承知の上です。できれば御迷惑をお掛けしたくない、という思いはありましたが、
運営なさっているサイトが悪用されているのが、ほぼ確実でしたのでご存知の方が
良いのではないかと思い、メールを出させて頂きました。

2通目のメールは>521さんのおっしゃっている通り、「真意が伝わらなかったかも」
という思いから出させて頂きました。実際メールを出した時は、そのことを書いて
いなかったのです(向こうが行動を起こしてくれるのを待つという、誘い受けもあったかと思います)。
今回の「注意を喚起して欲しい」というのは「要求」ではなく、「お願い」であり、断られるのなら、
それはそれでよかったのです。しかし前述した通りその旨を明記しなかったためか、
そのことについて全く触れておられませんでしたので再度出させていただいたわけで。

また、その「お願い」も前回の件のときのように、メールで連絡して欲しい、というのではなく
(確かにそれの方が確実ですが、前回はメールでああいった事が起きてしまったわけですから)
サイトのトップにでも「こういったことがありました。気をつけてくださいね」の一言を付け加えて
くださるだけでも…、とにかくなんらかの行動をとってさえいただければ構わなかったのです……。

メールの内容を書いてしまったのは、いけなかったかと思っています。
ただ、私一人が考え、書いた返事のメールで、有志の方々全員が判断されてしまったら…
(゚д゚)マズ-! と思った事だけは言わせてください。

536 :名無し草:02/10/14 14:41
>533
あなたちょっと絡みすぎ。
私は516でも532でもないけど、516の書きこみについてここで粘着に問い詰めるのは
本題(詐欺夫婦のパクリ)から離れていきかねない。

537 :名無し草:02/10/14 14:42
えーっと、ハッキリさせときたいんだけどさ、
ねっとわーくの管理人さん、明確に断ってきたんだっけ?

538 :503  2/2:02/10/14 14:49
>510さん
>507さんではなく>503宛ですよね?
>1回断られたことをもう1度お願いするのは
>(行為が正しい間違っている問わず)激しく厨行為なのはご存知ですよね?
とありますが、前述しました通り、最初は「お願い」していませんので、結果的にまだ
断られていません。ただ、もしかするとはっきり書いていなかったので、断れなかったのかも、
と思わないわけではありませんが……。

>520さん
問い詰めたい……てどこに書いてありますでしょうか?私の見落としでしょうか、ざっと見た限り
それに類する発言は見つけられませんでしたが……。

>526
すみません、昨日のうちに送信してました……。

ええと、管理人さまに迷惑をかけたいとか、責めたい、という意図ではなかったんです。
本当にごめんなさい。
 

539 :532:02/10/14 14:55
>533

例えば(もしあなたがサイトを持っていたとしたら、その)あなたのサ
イトの各コンテンツに直リンク貼ってあるサイトは〜

という感じかな。
例を身近に感じさせるやりかたで、そんな特殊な手法じゃないと思うん
だけど。

540 :名無し草:02/10/14 14:58
>538
乙彼さまです。
あとは向こうの管理人さんにお任せしましょう。
あまり気に病むことはないですよ。

541 :名無し草:02/10/14 15:01
ねとわく管理人さんからのメール全文見たわけじゃないけど
検証サイトの違法性及び逆に問いつめられる可能性もあるよっていう
注意の喚起っちゅー感じで、明確には断っていなかったような気も。
乗り気じゃないってだけで。
ただ今のままでは何もしてくれなさそうってことは確かだよね。

542 :名無し草:02/10/14 15:05
>539
516の例えが的外れだから意味不明だったと思われ。

543 :名無し草:02/10/14 15:09
515のは検証サイトが法に触れてないとは言え道徳的観念からみて
第三者から見たらおかしいと思うところは直した方がいい、という意味で
の例えだったんじゃないの?

まあ私としては検証サイトは一般的な個人サイトとは主旨が違うものだから
その例えも無意味だと思ったけどね。

544 :539:02/10/14 15:09
>542
それには同意(笑

545 :名無し草:02/10/14 15:10
なあ、ここには誰かが言い出した事に便乗するしかできない奴ばかりか?
一人反対派が出て、反対派が叩かれ、誰かがぽつりと「それわかるかも」って。
どこの青春漫画だよ。


と、強がってみますたが自分は何をどうしたらこの問題が上手く解決できるのか
見当もつきません……

546 :543:02/10/14 15:10
(゚д゚)ハッ!515ではなく516だった。

547 :名無し草:02/10/14 15:15
>私、最初の板のアドレスを送らせていただいたんですけど……
>あくまで仮のものであるという、スレを読まれなかったんでしょうかと、
>聞きたい気分です……今からでも送りなおそうかな……。

548 :名無し草:02/10/14 15:20
>一人反対派が出て、反対派が叩かれ、誰かがぽつりと「それわかるかも」
これを反対派の一人でやれば効果あるんじゃないの?

549 :名無し草:02/10/14 15:22
>547
これが=『問詰めたい』になるって言いたいの?

550 :名無し草:02/10/14 15:24
>547
確かに口調は柔らかいが「問い詰めてる」ことにはなるな。

551 :名無し草:02/10/14 15:25
今日は祝日で休みだからか、ずいぶんスレが進んでるなあ。

552 :名無し草:02/10/14 15:26
『問い詰めたい』んじゃなくて『問い掛けたい』って感じじゃないの?

553 :名無し草:02/10/14 15:26
登録者なのに「お願い」したの?
527の件を知らなかった?
CG板にスレたって叩かれまくったの知らない?

知らせるだけで十分だと思いました。

554 :名無し草:02/10/14 15:27
>スレを読まれなかったんでしょうかと、 聞きたい気分です

スレを読まなかったのかと、問い詰めたい。小一時間ほど(略

正直、私にもこう見えまつ。

555 :名無し草:02/10/14 15:31
>553
登録者は『お願い』しちゃ駄目なのかなぁ

このままだと、夫婦の事とは離れるし。
この議論を続けるならしたらばでしたら?

なんつって。

556 :名無し草:02/10/14 15:31
過去にどんなに嫌な事があろうが管理人として知っておく責任はあるだろ。
知らせるだけでもいいかもしれんが「お願い」して断るも断らないも
管理人の自由。

その「お願い」に少しでも強制する意図が含んでたらアウトだが。

557 :名無し草:02/10/14 15:32
知らせたければ井戸端あたりでトピック立てればいいのに。

558 :名無し草:02/10/14 15:38
別にそこの管理人さんを非難するつもりはないけど。
庇い過ぎるのもモニョモニョするよ?

別に『お願い』したっていいじゃない。>556の言う通り
受けるも断るも管理人次第だし。

ねとわくから被害者が多数出てるのは事実。
知らせると同時に何らかの処置を取って〜と要望を出す
のはごく当然の処置じゃないのかなぁ?



559 :名無し草:02/10/14 15:43
>557
井戸端でトピック立てるとまずいから、
管理者にメールしたんじゃないの?

560 :名無し草:02/10/14 15:50
だって取り合う気がないのをここで報告して
メールの文面考えてるここの住人みてりゃ庇いたくもなりますが何か。

分かってる人に直接メールで報告する。これ以外にどうすればいいの。
そもそも注意を喚起するようにお願いするってどうやればいいの。
もし登録者全員にメール送って祭りが起きてまた叩かれたら管理人の責任ですか。

561 :名無し草:02/10/14 15:53
報告、乗り込みが厳禁なのは貴方の好きな
管理人スレのローカルルールであって
ここのローカルルールとは違いますが何か。もうどっか逝けよ。

562 :名無し草:02/10/14 15:56
>561
どっか逝けは暴言だよ・゚・(ノД`)・゚・ダメダヨ 。

>560
取り合う気がないって管理人さん言ってた?

563 :名無し草:02/10/14 15:58
>560
メールの内容見ないと取り合う気がないのかどうか断定できないよ。

だからだれも強制してないじゃない。
どうするかは管理人の判断でしょ。
過剰反応だよ。

564 :名無し草:02/10/14 15:59
その管理人さんのメールが2chで晒されて祭りになったってのが、
どうも理解出来ないんですが、パクリがいるから気をつけてってメールが晒されたの?
それで痛い目にあったの?
・・・・わからない。それで何故祭りになったのか・・・・。



565 :名無し草:02/10/14 16:05
「乗りこまないでください」とかメールにあったけど当然のように
パクリサイトが2chに晒されて荒らされたパクリ管理人は
肝心のパクラレさんに気づく前にサイト削除。
ねとわく管理人は悪くないはずだが、なんか対応の悪さを叩かれてた気がする。

566 :相談チーム ◆em.D1gF2zU :02/10/14 16:05
オヒサシブリデス。
あれからも闘病記サイトさんを回っていたのですが、
工事中になったサイトさんもいるし、ほとんどが絵を外してますね。
水面下で話が回っているのでしょうか。
部外者が口を出せない雰囲気です。

あと、子供のためにボランティアをやっている団体の方へも
メールしたのですが、今回の事は全く知らないということでした。

突破口が欲しい・・・・・゚・(ノД`)・゚・

567 :名無し草:02/10/14 16:06
このスレがだんだんあらぬ方向に……。

568 :名無し草:02/10/14 16:07
結論:反対者はスルーしてくだちい。

569 :名無し草:02/10/14 16:09
だね。踊り子には手を触れないのが原則。

570 :名無し草:02/10/14 16:11
今日は暴言が飛び交って荒んでるのがどうにもこうにも嘆かわしい。
パクラレさんがここを見て協力する気になってくれると思いますか?

571 :名無し草:02/10/14 16:18
>568
一概にスルーするのもどうかと。
ある程度は聞く耳を持とうよ。

でも今回のように、今さら言ったところでどうしようもないようなことを述べる
のは勘弁してほしい。

まぁおちけつってこった。

572 :名無し草:02/10/14 16:25
遅レスになるが…>>531-539
あなたのサイトに直リンク云々について。

検証サイトの画像の直リンクの事を指してるの?これ。
ソース見たけど、画像は全部DLしたのを検証サイトの鯖にあぷしてたよ。
それとも元画像の上に作者さんのサイトにリンク貼ってる事?
これは作者さんの了解の上じゃないの?
そうでない作者さんは「許可もらってます」だけだし。多分。
蒸し返して悪いが、俺は頭が悪いので噛み砕いて説明してもらわないとよくわからん…。

573 :名無し草:02/10/14 16:28
みなもちつけ。

574 :名無し草:02/10/14 16:33
>572
もうちょっとよく読もうね。

575 :名無し草:02/10/14 16:35
>572
539さん以上に噛み砕くのはちょっと無理でつ

576 :名無し草:02/10/14 16:38
ちょ、どうなってんのコレ…もちけつ〜

577 :名無し草:02/10/14 17:22
大丈夫。おちついてまつ。


578 :名無し草:02/10/14 18:07
つーかまー難しい問題ですな。
コンテスト絵がパクラレているってことは注意を促すなら
「じゃあなんで今もコンテスト募集してるの?」って突っ込みが入り、
対処しなきゃしないで2chで何か言われるんだろうし。

579 :名無し草:02/10/14 18:19
>553
>あの件の前から登録していました。ですから管理人さまになんらかの思いがあることは
>承知の上です。できれば御迷惑をお掛けしたくない、という思いはありましたが、

>560
>実際メールを出した時は、そのことを書いていなかったのです
>(向こうが行動を起こしてくれるのを待つという、誘い受けもあったかと思います)。

>>1回断られたことをもう1度お願いするのは
>>(行為が正しい間違っている問わず)激しく厨行為なのはご存知ですよね?
>とありますが、前述しました通り、最初は「お願い」していませんので、結果的にまだ
>断られていません。

なんつーか。長文読めないんですか?と聞きたくなるな…。
確かに読みづらいが(w

>555,558,563
禿道。

580 :名無し草:02/10/14 18:32
やっとおさまったと思ってたのになあ・・・

この話を続けるのならしたらばにでも行って続けないと
ますますこのスレが違う方向に突き進んでいきますよ。

581 :名無し草:02/10/14 18:35
同意。
ここを荒らしてまで人を論破することに何か意味があるのでしょうか?

582 :579:02/10/14 18:38
>580,581
ゴメソ(´・ω・`)
唐辛子を眼に塗りこめて逝ってくる……。

583 :名無し草:02/10/14 18:51
今入門サイト見ていて思ったんだけど、本当にデザインかわいいよね。
内容が内容で、残念だ……。

ところで「ポストカード購入者を探しています」って最初からあったっけ?

584 :名無し草:02/10/14 19:02
見ていらっしゃるかわかりませんが…
>検証サイト様
検証のオリジナル15で、上の画像4枚に「転載許可をいただいています」
というのが入っていないようです。
http://walk-way.ouchi.to/kensyo/k_flashback.htm
Other、1番下の列左から3番目の絵の元絵が見つかっていますが、枠に
色が入っていません。

いやはや、あげ足取りのようで全くもって申し訳ない。

585 :名無し草:02/10/14 21:00
入門サイトさんがんがれ!
リンクさせて頂きました(・ω・)丿
ボランティアサイトもがんがってるね(´ー`)
私も絵が描けたらお手伝いしたかったなぁ。



586 :名無し草:02/10/14 21:26
ボランティアサイトさんはちゃんと見てなかったのだけど(ダメすぎ)
今見てみたら、今回のことで作られたサイトだったのね……。
デザイン好きだな、みなさんセンス(・∀・)イイ!!

でも、リンクはろうにもジャンルはどうしようか……。

>585
絵以外でもできるお手伝いがきっとあるYO!
リンクはるとか、友達の絵描きさんに教えるとか。

587 :名無し草:02/10/14 21:37
>583
公開を始めたときにはもうあったと思うけど。

588 :名無し草:02/10/14 21:43
>586
どっちのサイトも柔らかくて良い感じだねぇ(´∀`*)
取っ付き安くてイイ!

589 :名無し草:02/10/14 21:49
ボランティアサイトさんとこでは、夫婦のイラスト400点以上って
なってるけど、入門サイトさんでは500枚以上になってるね。

500枚以上が正解だよね?
400以上でも間違いじゃないけど。。。
ボランティアサイトの管理人さんはここ見て無いかな?


590 :名無し草:02/10/14 22:04
>583
一番はじめの仮タイトルの時分からあったと思う。
他の文と同じ調子で目立たなかっただけじゃないかな。

591 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/14 23:19
入門サイト管理人でつ。
500枚以上としたのは、
何サイトにも分けられていたぶんや贈呈ぶん、
掲示板のアイコンなど全部足した数であっていると思うです。
マエスレあたりで記述があったような……

592 :名無し草:02/10/14 23:23
>591
サイト運営、乙です。
サイト、とてもいいんだけど、一つだけ、前の方にも書き込まれていたけど、
「亡くなった子供の話も、本当かどうかわかりません。」は
ない方がいいかなーと思います。
何となく、天使サイトさん達には、よく思われないかも、と。
口出すだけでスマソ。

593 :名無し草:02/10/14 23:40
各サイト管理人さん、本当にお疲れさまです。

先程、入門サイトさんトコにリンクさせて頂きました。
ウチのお客様の中から1人でも協力できる方がいればイイんだけど。
(そんな私はリンク程度しか協力できなくて申し訳ナイ)

で、気になったんだけど・・・
入門サイトさんトコにある自動リンク、在宅ワークだかお小遣い稼ぎだかの
関係ないサイトが登録されてるのが何だか鬱陶しい気がします。
余計なサイト(?)は削除した方が良いのでは・・・?
単なる宣伝場所になっちゃって、初めて見た人は良い印象は受けないかもしれません。
口出しスマソです。

594 :名無し草:02/10/14 23:42
ボランティアサイト良いと思うんだけど、どこに寄付するのか明確にしてから
企画メンバー募集して欲しい……
どこに寄付されるのかも分からない企画に参加はしにくい。
そこは基本だから、しっかり決めておいて欲しいなぁ。

595 :名無し草:02/10/14 23:49
私もずっと以前「今すぐリンク」設置してたけど、
「今すぐリンク」設置してるサイトに絨毯爆撃で登録していくヤシがいるから
自分の考えてるようなリンク集には絶対ならないよ…。

596 :593:02/10/14 23:54
>>595さん
ああ、そうなんだ。
やっぱ自動リンク集ってそうやって使われちゃうんだね。
仕方が無い事なのかな? でも何とかならないんだろうか?
「管理人承諾制」のリンク集とかあるよね?
そういうのに変えるとか・・・。

いや、でも、管理人さんはそれどころじゃないよね。
お忙しい中のサイト管理&作成、本当にお疲れさまです。
私も以前海外のCGサイトにパクられた経験あるので、
この事件はマジ解決して欲しいと思ってます。

ってなワケで元絵探しにでも逝ってきまつ〜。

597 :名無し草:02/10/15 00:27
592です。
入門サイト管理人さん、もう改訂して下さったんだね、ありがとう!
リンクの方もすっきりしてるし。
ご報告がある前にレスしてスマソ。私もう落ちないとなので。
これからも運営がんがってね!

598 :593:02/10/15 00:36
うぉ〜! すごい早い対応です。>入門サイトさん
お手数かけてしまったようで、申し訳ありません。
でも余計なリンク(w)が無くなって見易くなりました!
アリガト〜!



599 :304 ◆yAAUwhb9zc :02/10/15 01:08
元絵さがしてるみなさん、水面下で活動してるみなさん、
ROMって見守ってくださってるみなさん、
ガンガレ&お疲れ様ですー。
そして、入門サイトへの指摘や御意見、カレーコールありがとうございます。

>いますぐリンク
前々から指摘されていた「変なの」削除しました。

余計なリンクはなくなったけど、
実は日記なんかで文中リンクしてくださってるサイトさんだったら……とか
結構ドキドキしながら削除してました;
ささやかな気持ちで登録したのに削除されちゃった(´・ω・`)ショボーンな方、
いらっしゃったらゴメンナサイ。

>「亡くなった〜云々」
一行けずりました。
ちょっと配慮に欠けていましたね、、
でも、情報が氾濫する中で全てを鵜呑みにしてる人、結構いると思うのです。
……それを言ったらこの件も巨大な自作自演かもしれないですが;

……ちょっとアタマ冷やして来ます、、長文書きでスマソです、、

600 :CLOVER ◆xvMv/52Vjo :02/10/15 06:36
ttp://hidebbs.net/bbs/yukichin
こんばんは! 7'Sea 【2002/10/13 01:12:19】HomePage[返信][削除] CLOVER Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
帰ってきたぜぃっ!!
聡子母は元気ぃ?
そうそう、美味しいかわからないけどお土産送るから
待っててくれよなっ(^^)

鳩サブレかじりながらレスってるっす(^^;
うめぇ〜〜〜

PS:リンク張らせてもらっちゃうね☆
  俺んとこにも遊びに来てくれたら嬉しいッス!!

うんじゃ、

601 :名無し草:02/10/15 06:51
紛らわしいコテハンにトリップ付けるなや〜!

602 :CLOVER ◆xvMv/52Vjo :02/10/15 06:51
ばんわ〜! 7'Sea 【2002/10/14 21:47:13】HomePage[返信][削除] 211.12.80.109 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
明日の午後からになっちゃうけど、
例の物を送りやすぜっ!!おやびん(^^)
俺んところまだコンテンツが少ないけど
遊びに来てくれてサンキューな♪
パスワード制にしてphotoのコーナーとかも
新設しようかなって思案中なんだ。
他にどんなコーナーがあったら楽しいと思うっすか?
うんじゃ!明日からまた仕事頑張ってくるぜっ!!
聡子母も父もファイトー(^^)

603 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 06:52
>>601 スマソ



604 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 06:54
>>603は失敗して上げてしまった

あなたが検索された:  211.12.80.109   の
現在の検索先  からの応答は以下の通りです。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.12.80.0-211.12.119.0
b. [ネットワーク名] LIVEDOOR-NET
f. [組織名] 株式会社 ライブドア
g. [Organization] livedoor, Inc.
m. [運用責任者] NH1511JP
n. [技術連絡担当者] SA1784JP
p. [ネームサーバ]
y. [通知アドレス] chdb@omp.ad.jp
[割当年月日] 2001/03/12
[返却年月日]
[最終更新] 2002/04/01 15:05:50 (JST)

605 :名無し草:02/10/15 07:19
ん?復活…なの?
日記とかindex.htmlないとこがそれっぽいけど…
あ、アク解あるよ。いちお報告。

606 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 07:27
ttp://rudy.mods.jp/natural/bbs/apeboard_plus.cgi
[62] name:7’Sea&Fuu

メール ホムペ    res

うっす!
元気してっかぁ?
ハンドルネーム作って(前の名前は絶対に禁句)再始動だぜぃ(^^;
またリンク頼むっす!
2002/10/13/01:17

607 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 07:39
ちなみにfuuさんは、7’Seaと異なるメールアカウントを持っています。
[66] name:fuu

メール ホムペ    res

こんばんにゃ〜ヾ(=゜・゜=)ノ♪

↓の7'Sea&fuuへのレス・・・
誰か判らんかったら、えらく上品に応対してくれちゃうのね〜ん?笑

旅行は往復がチョッと大変やったけど
久々に楽しんできたよ〜♪
でも・・・バイキングの食いすぎがまずかった・・・
旅行のつけが下腹部に・・・(ノ◇≦。)

何はともあれ!これからも一つ宜しくです。
2002/10/13/23:37

608 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 07:41
>>605 URLでバレバレ
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=nnnao
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=mmmami
ttp://www.a-moz.binboserver.com/jbbs/5/jbbs.cgi?id=marinamm
ttp://www.a-moz.binboserver.com/cgi_bin/matlink/atlink.cgi?id=clover22

609 :名無し草:02/10/15 07:46
◇ Fuu DIARY ◇

何だか楽しかった後なのにチョッと人間不信・・・
人ってこれ程よどめるもの?奇麗事うたってる割に・・・?
ま、縁が切れたんだから良し!としなきゃかなぁ・・・

610 :名無し草:02/10/15 07:47
マミタソ相変わらずだね。

611 :名無し草:02/10/15 07:57
>608
うああ…
しかも、同じとこからレンタルかー
頭隠してなんとやら、だな。

それにしても、ホント懲りてないね。
復活して、少しは進展あるだろうか。
でも、乗り込みは禁止ね。マタリと行こうね。

612 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 08:20
◇ 今月のBGM ◇
槙原敬之『彗星』
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/m-suisei.mid

613 :名無し草:02/10/15 08:53
信じられない展開で驚いてます。
イラストを自身の活動の為に盗用した夫婦が名前を変えて再出発ですか。
盗用された側からすると悪い冗談にしか思えません。
「ネット上のささいな犯罪行為ぐらい大目に見てよ」って事でしょうか?

皆が同じ対応を取ってないのは重々承知です。中には元絵管理人の気持ちを
酌んで『元CLOVERさんから寄贈された』とする『盗用イラスト』を外してくれた
管理人もいるのも知ってます。

人間生きている以上色んな苦しみとかあると思いますが、残念ながら掲示板の
やり取りを見ていると、辛さや苦しみに甘えて犯罪行為に協力、荷担している
管理人としか見受けられません。

間違いを犯した人間に対して二度と交流を持つなと言う訳ではありません。
ただ、今回の『元CLOVERさん』のイラスト無断盗用に対してどうお考えなのか
聞かせてもらえないでしょうか?

正論吐くのは簡単。ただ、辛いからこそホムペ運営している管理人に
閉鎖まで追い込むような発言はしたくない。
シャーマンキングのイラストだってどっかから持ってきた感がするし。
もしかすると、今度は同人サイトから許可を得て持ってきたのかもしれない。
元盗作夫婦という事実を隠して。

614 :名無し草:02/10/15 08:57
>もしかすると、今度は同人サイトから許可を得て持ってきたのかもしれない。
でもさ、そうホイホイ許可出すかなぁ。
まさかキリ番とかじゃないだろうし。


615 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 08:59
>>612
全く同じファイルの様です。
ttp://www19.cds.ne.jp/~taichi-m/m-suisei.mid
ttp://www19.cds.ne.jp/~taichi-m/m-suisei.htm

管理人さんのゲストブックより
ttp://www19.cds.ne.jp/~taichi-m/gb/glight.cgi
MIDIは何を作るか以前にJASRACの方の動向で・・・ごほん、ごほん。
他のマッキーMIDIサイトはどうするのかな?
そっちの方が気になる、恭子の頃・・・
すでに、契約したHPもあるみたいだけど。

616 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 09:05
>>613さん
>シャーマンキングのイラストだってどっかから持ってきた感がするし。
私、シャーマンキングなるものを知らないのですが、もしかして、
トップページに貼ってある画像のことでしょうか。これ↓
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/horo3.jpg

この画像だけ、ほかの画像ファイル(バナーなど)と、ファイル
ヘッダが異なります。そのあたりが、なにかの手がかりになる
かもしれません。

617 :名無し草:02/10/15 09:07
皆が皆そうじゃないって前提で聞いてくれナ

はじめまして。私も○○大好きです。
幼くして天に召された○○が大好きでベットの横でよく一緒に読んだりしてました。
〜中略〜
今度、死んでしまった○○の為にホームページを開きたいと考えてます。
そこで貴サイトの http://◎× にあるイラストを使わせては頂けないでしょうか?

みたいな話の持って行き方をすれば盗作夫婦って知らなかったら
ok出すサイトあるんじゃないの?
二次創作で活動してるんだから、寧ろ事実背景知らなかったら相互リンク貼る勢い
で喜ぶヤツすら居るかもだ。
俺なら許可する。上みたいな文面でメール来たら。

618 :名無し草:02/10/15 09:17
>617
そだねえ…
でもそうだとしても、普通は「○○さんから頂きました」とか
書くと思うけどな。普通は。

619 :名無し草:02/10/15 09:17
>617
メールで許可を願い出て、なおかつ、「○○さんのご厚意で使わせていただいてます」
とかクレジットを入れているなら、何の問題も無い話だと思われ。
メールの内容が本当であるかどうかは関係ないよ。
たとえ嘘だとしてもいいじゃん。
それこそ、病気の子供はいなかったんだ、ですむ話だと思うよ。

今問題になっているヤシラは、黙って盗っていって、自分のだと言い張って、
なおかつ金儲けにも利用していたことが問題なんだよ。

620 :名無し草:02/10/15 09:43
617は、>613,614を受けての例え話だろ。
どんな手段で許可もらっても、何かしらの条件ってあるはずだし、
もし無条件で許可をもらったとしても
その絵の出自をちゃんと示しておくのは最低限の礼儀だと思うんだ。

621 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 10:24
○○○のはは は、某夫婦の固定客
ttp://hidebbs.net/bbs/yukichin?n=1689944&s=4&m=10
ttp://hidebbs.net/bbs/yukichin?n=1204213&s=4&m=10

622 :名無し草:02/10/15 10:25
マミタン夫婦だけでも驚きなのに、つい二週間程前の出来事をあぼーんして
「お帰り」とか言える某管理人の神経に驚きを隠せな

623 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 10:27
ボランティアの話が無かったことになっている
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:da39zC4DNSQC:vpack.www5b.biglobe.ne.jp/~kenma/vpack20bbs/view.cgi%3Fpage%3D25%26dir%3Dbbs+%22%2Bwww.geocities.co.jp/NatureLand/4836/ind1.html%22&hl=ja&ie=UTF-8
ttp://vpack.www5b.biglobe.ne.jp/~kenma/vpack20bbs/view.cgi?page=32&dir=bbs

624 :名無し草:02/10/15 10:31
役員ぐるみで隠蔽ですか
初期の頃役員一覧ってのあったよね?

625 :名無し草:02/10/15 10:37
あの夫婦、当事者(=パクラレさん)から直に
メール行っても、無視するかな…
サイト復活して、メールとかでも連絡つくようになったみたいだし、
どなたか連絡なさらないかな。
あ、乗り込み推奨してる訳じゃないです。ここでの報告とか相談も無用だと思うし。
ただ、さすがに当事者からの訴えは聞くかなと。無理かな…

626 :名無し草:02/10/15 10:39
赤い体液が目からこぼれて止まりませんよママン…
法律板への相談はどうなった?このままだと神戸地方裁判所に低額訴訟を(略。

627 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 10:42
何でも書いてって!
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kenma/bbs/index.html

Googleキャッシュ
ttp://www.google.com/search?q=%22vpack.www5b.biglobe.ne.jp/~kenma/vpack20bbs/&num=30&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja&filter=0

628 :名無し草:02/10/15 10:48
( ゚д゚)ポカーン

とりあえずバイトが終わったらTOP絵探すよ・・・
今やれることをやる。

629 :名無し草:02/10/15 10:53
みんなあまりの事態にスルーしてるけど、こいつら

ま た ジ オ ガ イ ド は ず し て る yo !

630 :名無し草:02/10/15 10:56
少しこのまま泳がせてみる事を激しく提案。

631 :名無し草:02/10/15 10:57
呆れ返って、もうなんて言えばいいのか。
ROMってるだけじゃダメですね!
元絵さがしに協力します!

632 :名無し草:02/10/15 11:01
( ゚д゚) …

胸糞悪いからあの夫婦のページに行くのはやめよう。
カウンターまわりまくって気付かれるのも嫌だしね。

633 :俺#:02/10/15 11:10
ttp://rudy.mods.jp/natural/
ここの管理人は、某夫婦と、携帯でも連絡をとっているようだ。

ttp://rudy.mods.jp/natural/bbs/apeboard_plus.cgi?command=viewres&target=21
ttp://rudy.mods.jp/natural/bbs/apeboard_plus.cgi?command=viewres&target=6

634 :(゚д゚)ポカーン 長文スマソ:02/10/15 11:17
クローバーは(みんな知ってると思うけど)架空のボランティア団体。
で、天使系サイトの掲示板で「買った」「送った」ってのはサクラで
実は売れてなかったと考えるなら、一部天使系管理人の結託した対応
は理解できるモノがある。そうすると詐欺未遂と思うんだけど。
最初の頃は被害者と思ってたけど、最近の対応を見ると灰色に見えてきた。
一部有志が天使系サイトとコンタクト取っている様だけど、クローバーは
複数サイト管理人がグルになって詐欺ろうとした団体って可能性もあると思う。
例えば、ボランティア団体として認められればそれなりの活動資金が
支援団体から出る訳で。勿論実績とか色々な判断基準があっての事だけど。
マターリヲッチしてたら今回の盗作問題で、とある天使系サイトのトップコンテンツ
に変化があって調べてみると、そこの管理人はある団体に所属していた。
(トップコンテンツにリンクが貼ってあって外されていた)
時期的に見て今回の事が少なからず影響していると思う。
その団体の活動内容をみると

特定非営利活動法人 @@(@@市)
URL:http://@@
■案件名
「機関紙作成の為のIT部門立上」
■助成額
50万円
■助成金の使途
ノートパソコン購入費(2台分)

例えば、の話だがここの管理人が「こんな活動をしてお金が支給された。
全額好きに使える訳ではないが、片手間でボランティアして自分のノート
パソコン最新のにしちゃった」とか話たら例の夫婦はどう考えるだろうか?
(勿論、真剣に取り組んでる団体が殆どだろうけど)
邪推すればきりが無いのだが、されても仕方ない対応をしている管理人
も確実に居るって認識でこんな考え方もあるよって話な。

635 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 11:18
>>633 あああ、また途中で書きこんでしまった

>>632
アクセス解析が無いページに直リン汁
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/enter.htm
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=nnnao
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=mmmami
ttp://www.a-moz.binboserver.com/jbbs/5/jbbs.cgi?id=marinamm
ttp://www.a-moz.binboserver.com/cgi_bin/matlink/atlink.cgi?id=clover22

636 :名無し草:02/10/15 11:18
>>俺タン
わかった、いっぱい情報がでてきたのはわかったから
これ以上URLを貼り付けないでくれ


こちとら怒り爆発寸前ですから。

637 :◆xvMv/52Vjo :02/10/15 11:21
>>636
少しでも多くの人が証拠保全した方がいいと思ったのですが。

>こちとら怒り爆発寸前ですから。
お察しします。私は直接の関係はありませんが、第三者の目で
見ていても、腹が立ってきます。

638 :名無し草:02/10/15 11:21
何でパクラーってのはどいつもこいつもこんなに面の皮が厚いんだ…
その分厚い面の皮引っぺがしてやりたいよ…ハジヲシレ(゚Д゚)ゴルア!!

639 :名無し草:02/10/15 11:37
メニューのところのアイコンもシャーマンキングのキャラ(TOP絵と同じ)だよね?
ざっと見て、リンクしてる素材屋にはなさそうなんだけど?

640 :名無し草:02/10/15 11:37
したらばに『復活サイト監視スレ』でも立てようか?

641 :名無し草:02/10/15 11:37
まじでコイツら許せない。
何様!?(゚Д゚)ゴルアアアアアアアアアアアアア!!

怒りをパワーに変えて、ダッシュでトップ絵探してきます!


642 :名無し草:02/10/15 11:41
ボランティアサイトさん更新してるね。
寄付先は有名所だね(´−`)アンシーン
これでお絵描きさんは参加しやすくなったかな?
でも自分は字書きなのでリンクだけ、残念。

ボランティアサイトさんで、寄付金集めたりしないかな?


643 :名無し草:02/10/15 11:42
ちょっと待て。3連休の間にサイトフカーツしてるの??
まじかよ・・・。何考えてるんだ?何も考えてないのか?

644 :名無し草:02/10/15 11:43
キャラアイコン素材屋まわってるけど見つからないー
ジャンルの人はいないかな。

>640
その方がいいかもね。ここだと荒れまくりそう…

645 :名無し草:02/10/15 11:54
>>644
普通の素材屋さんにはリンクしてるところを見ると
キャラアイコンは配布してる物じゃなく、例によって・・・

646 :名無し草:02/10/15 11:57
>>634 こう言うこと?
天使達を支援するために特定非営利活動法人を立ち上げるから名前貸してくんない?
    ↓
いいよ。おまえっていいやつだなあ。
    ↓
助成金でパソコンと周辺機器購入。OSも98からXPにバージョンアップ(゚Д゚)ウマー
    ↓
ネットでパクった画像をボランティア目的と称して販売。売り上げは着服。
    ↓
2chで晒される。
    ↓
名前を貸した人も連帯責任を負う(゚д゚)マズー
    ↓
掲示板のカキコや日記を削除。証拠隠滅をして無かったことに。
    ↓
首謀者は、名前を変えて、何事も無かったかのように復活。

647 :名無し草:02/10/15 12:06
BBSアイコンひとつめ、ヤマダタカユキくんのデビューシングルのジャケットだよね?
いくらなんでもこれは配布してないだろうな…

648 :真美:02/10/15 12:17
>>647
↑のアイコン・・・
■ fuu ■ 10/13 01:05
ま、許してやるかぁ〜〜(=´∇`=)笑

649 :名無し草:02/10/15 12:22
>648
fuu,あなたに珠玉の言葉を捧げよう。 逝って良し。

650 :名無し草:02/10/15 12:27
パクリ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/horo3.jpg


ttp://2style.net/anna/horo3.jpg

新しいサイトのパクパク報告はこっちでいいのかな?
見覚えのある絵だからブクマをあさってみたら案の定出てきたよ。

651 :名無し草:02/10/15 12:32
またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
懲りないね。

652 :(゚д゚)ポカーン 634要約:02/10/15 12:35
■クローバーの活動が盗作夫婦二人に絞られているけど
天使系管理人も含んだ団体である可能性
→だから一部のサイトでは何事も無かったかのような対応
(掲示板丸ごとではなく、ピンポイントにボランティア関連のカキコ消すか?
無関係ならそんな事しないだろ?)

■クローバーが小銭を稼ぐのが目的ではなく、助成金を狙った可能性
→それ自体はちゃんとボランティア団体として活動しているなら
文句は無いが、違うのは周知の通り。
(あの程度の名目でノーパソ2台で50万!しかも自分のホームページの更新
とかに使ってる気がする)

で、活動実績を捏造する為に掲示板でカレンダー売れただのなんだのと。
クローバーの役員に登録されているサイト掲示板にしか顔出して無い気がする。
役員一覧出せるヤシいる?

653 :名無し草:02/10/15 12:48
>632
カウンターが回るのは、top.htm(フレーム)か side1.htmを読み込んだときだね。
こっから皆が行くとすぐカウンター回ってしまいそうだから、画像を読み込まない
設定にするとか、view-source:使って記述するとか、やっておいた方が良いかも。


654 :名無し草:02/10/15 12:59
新サイトの検証はしたらばに移った方が良いかも


655 :名無し草:02/10/15 13:00
>654
同意その方がいいよ

656 :名無し草:02/10/15 13:03
やばいマジで涙出てきた。絶対許せない。

>654
そうだね、したらばの方が良いと思う。

657 :名無し草:02/10/15 13:18
も、もう言葉も出ないyo…
また同じ絵を使いまわすんだろうか?
それともこの三連休でまたこつこつと人様の絵を集めていたりとか…
ヒェー…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

658 :したらば”管理”人:02/10/15 13:20
ここで、これ以上議論が広がるとまずいですものね。
管理人の私がスレ立てしていいですか?

659 :名無し草:02/10/15 13:21
管理人さん、乙です。
立てて頂ければありがたいですー

660 :したらば”管理”人:02/10/15 13:33
立てました。
以後夫婦新サイトの話題は、そちらでよろしくお願いいたします。

ぽんぽん立ちますが皆さん落ち着いて行きましょう。

661 :名無し草:02/10/15 13:35
ありがとうございます。
では、この件は移動ですね。


662 :名無し草:02/10/15 13:40
>652
役員一覧って「メンバー」とかいうページの事?
それなら保存してるよ。


663 :名無し草:02/10/15 13:42
>662
神!

664 :662:02/10/15 13:45
でも「役員」じゃなくて「サポーター」ってなってるよ。
代表ナオタン、副代表マミタンの他に、
サポートリーダーが2人、サポーターが4人の合計6人が載ってる。
これ、どうすればいいんだろ。

665 :名無し草:02/10/15 13:46
検証サイトさんに送ってあげたら?

666 :662:02/10/15 13:53
こっちで伏字で書いちゃってもいいかと思ったけど、さすがにマズーかな。
じゃ、検証さんが持ってなければ送らせてもらおう。
新サイトの話題はしたらばに移動?


667 :(゚д゚)ポカーン:02/10/15 14:05
詐欺行為に荷担していた訳だから、団体に対してペナルティとか除名除籍
ぐらいは当然あって然るべきな気がする。
それがきっかけでネットでのボランティア活動に規制というか注意勧告
できればいい感じがする。独断的な意見だけども。




668 :名無し草:02/10/15 14:13
病院に連絡した人いたけど、あっちからの返事はまだかなー。
もどかしいなあ。





しかし、ナオマミと交流あった人たちって他人のものを盗んだヤシと
何もなかったことにして馴れ合えるもんなんだね。
自分たちの苦しみ以外の他人の苦しみはどうだっていいんだね。
もちろん、闘病・天使系サイトはそんな人ばかりじゃないのは分かってるけどね。



669 :名無し草:02/10/15 14:15
ヲチ板でこんなスレ見つけた。何かの参考になれば。(何の?)

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032184640/

670 :名無し草:02/10/15 14:29
7.Seaって名無しのことなんだろうか・・・?考えすぎか。

671 :名無し草:02/10/15 14:41
あー……リンク貼ってやりたい…
自サイトの、入門サイトに貼った下に貼ってやりたい…。

672 :名無し草:02/10/15 14:44
>668
後半部分はとっくにガイシュツの意見でつ。

                             (ノд`)

673 :名無し草:02/10/15 14:56
ミラーサイトさんに繋がらないんですが・・・

674 :名無し草:02/10/15 14:56
ガイシュツであろうと何度だって言いたいよ…

。・゚・(ノД`)・゚・。

675 :名無し草:02/10/15 14:59
>>652 >>662
私も保存していました。メンバーの多くが、既にサイトを停止、変更しています。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4836/ind6.html CLOVER 〜another meeting〜の概容
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4836/ind7.html member link (url master comment)
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4836/ind8.html member 会員名 在住地(都道府県名)

676 :名無し草:02/10/15 15:01
気持ちはわかるんだけど、禿げ同なんだけど
天使サイトのことを言い始めたらここが荒れてパクリ夫婦のことから離れていきかねないから・・・
みんなおちけつ〜

677 :名無し草:02/10/15 15:12
>670
単純に『7つの海を股にかける』って事かもね

678 :名無し草:02/10/15 15:17
>670
「輝ける七つの海」(Queenのボーカルの名を冠したAIDS撲滅基金団体・フレディ
基金)にひっかけたのかも。




テ メ ェ と 一 緒 に す ん な

679 :675:02/10/15 15:25
>>621のお得意さんも、CLOVERのメンバーに入っているな。ぐぐるで確認したら、ナオタンから
もらった画像を、HPに貼っていたようだ。当然、何があったかは分かっているはずなのだが.....。

680 :名無し草:02/10/15 15:36
朝から今までにこんな展開が!
信 じ ら れ な い … !
人としての何かが欠けてるよ…。

ちらっと日記を見てしまったのだが既に8日には復帰し始めてたって事ですよね…ホンキカヨ。

冷静さを欠いてしまいそうなのでここらで茶でも飲んで
もちついてきまつ。

681 :名無し草:02/10/15 16:05
天使サイトのこと言い始めたら…とは思うけど、
実際、夫婦が何やってたか知った上で
夫婦が戻ってきて平然と迎え入れられるなんて、
やっぱり人として何かが欠けてるとしか思えない。

自分たちの苦しみやつらさしか見えてないんだな。
苦しい思いしてるのは自分たちだけじゃない。

682 :名無し草:02/10/15 16:09
天使サイトはもう放っとけ。
一蓮托生の覚悟はできてるんだろ。


683 :名無し草:02/10/15 16:31
ミラーさんデリられたかな…
得々は報告が来たらすぐに消すから…

684 :名無し草:02/10/15 16:41
昨日元絵さんにメール入れたばかりなのに…
確認が…


685 :名無し草:02/10/15 16:47
一体得々にどんな報告が行ったというのだろう?


686 :名無し草:02/10/15 16:47
ミラーサイトにあった夫婦のパクリ画像、
検証サイトで見れるようにできないかな。

687 :名無し草:02/10/15 16:49
>685
だよね。
indexはちゃんとあったし、画像倉庫にしてたわけでもないと思うんだが。

688 :(゚д゚)ポカーン:02/10/15 16:51
>675
さんきゅ、でもググってもキャッシュ吐き出さなかった。
ションボリ

689 :名無し草:02/10/15 16:51
パクリ夫婦が画像のパクリをやってる悪質サイト
と化言ってミラーサイトをトクトクに報告してデリとかだったら
目も当てられないと言うかなんと言うか。

690 :名無し草:02/10/15 17:08
どうやら無断転載されたらしいよと友人に聞き、やって来ました。遅まきながら…
自分の画像ではないかと思われるサムネイルも発見したのですがそこからリンクされていた画像は全く別のものだったので未確認です。
ようやく今ここまで読み進めたんですが……

……なんだコイツら(犯罪者夫婦とそのお取り巻きの天使サイト含む)(ああクソ含んじゃうよ)
怒る前に呆れ果てて激しく脱力してしまったです。

691 :名無し草:02/10/15 17:21
>690
大変でしたね…としか言いようがありませんが…
早く画像の確認が出来るといいですね。

でも、お取りまき(?)が天使サイトかどうかは、もう、この際
言うのやめませんか?>all
天使サイトとか関係なく、こう言う人たちはいるわけで、
「天使サイトだから」こうな訳ではないと思うんですよね。
募金の方にも、どれだけ荷担してたか、まだ確証はないわけですし、
普通に「お友達」(含みを持たせつつ)みたいな表現でもいいんではないかと。

692 :名無し草:02/10/15 17:25
>691
禿堂
類友って事で。

693 :名無し草:02/10/15 17:33
そうですよね…『天使サイト』って言うから、
なんとなくもにょるときも言い切れない部分が
あるけど、一部の人達の中には、正直、どこかのスレで
叩かれててもかばう気なんてサラサラ起きない人達もいる…。
ただ同人のパクリサイトであったなら…とっくに
叩き潰されて然るべき事は存分にやってると思う。

類友なだけなんだよな…。

694 :名無し草:02/10/15 17:47

 ありえねぇ。

695 :名無し草:02/10/15 17:48
呼び方はなんでもいいんだけど、それらのサイトの話が出たとたん
叩きと擁護ですごいことになるのが心配でつ。

696 :名無し草:02/10/15 17:49
日記のコレ↓や
>何だか楽しかった後なのにチョッと人間不信・・・
>人ってこれ程よどめるもの?奇麗事うたってる割に・・・?
>ま、縁が切れたんだから良し!としなきゃかなぁ・・・
以前キリ番踏みまくるほど通っていた他の天使サイトさんの掲示板に
復活報告が無かったりするところを見ると、真っ当なサイトからは
関係を切られたのだと思う。
そういう真っ当なサイトさんも含んでしまう「天使サイト」っつー呼称はやめて、
今後夫婦がやったことが分かっていながらリンクはったりするようなところは
サイトの内容関係ない表現の「お取り巻きサイト」でいいのでなかろうか?

697 :名無し草:02/10/15 17:55
したらばの雑談にも、リンク切った人(夫婦のリストに名前貸してた人らしい
の怒ってる様子がリンクされてたね…。

「お取り巻きサイト」に名称変更には同意。

698 :名無し草:02/10/15 17:57
うん、それがいいかも。<お取り巻きサイト
それか「類友サイト」でもいいな。

真っ当な天使系サイトさんは、夫婦&お取り巻きサイトなんかと
一緒くたにされるのは迷惑だろう。

699 :名無し草:02/10/15 18:02
じゃあ、その辺で行きましょうか<「お取り巻きサイト」か「類友サイト」

したらばにリンクされてた方とかが、協力して下さったらいいですよね。
夫婦にとっては、復活が仇になりそうですね。
(てか、普通はこんなタイミングで復活なんてしないでしょうね…)

700 :名無し草:02/10/15 18:11
ではここでまとめ

検証サイト系>>374
夫婦サイトが復活してます。>>635
さっそくぱくりが発覚しています>>650
今でもあの夫婦と交流する気がある天使サイトの通称→「お取り巻きサイト」
イラストのぱくり元の報告、その他何かあったらしたらばへ
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2834/

くれぐれも踊子さんには手を触れないでください
とことん夫婦の様子をヲチしましょう(ばれない程度に

701 :名無し草:02/10/15 18:18
>>700
次スレテンプレとして、1に貼るURLは、>>635のものとしていただきたいです。
カウンタ、アクセス解析に触れることなく、監視しましょう。

702 :名無し草:02/10/15 18:22
ミラーサイトがないので元絵探しができないよぅ…

703 :名無し草:02/10/15 18:23
>>680
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/

市民ID:m_nmmksnm
まもなくホームページを開設しますので、しばらくお待ちください。
このホームページの概要:
製作中
・・・・・
・・・・・

登録日:
2002年10月2日 20時58分:JST

704 :名無し草:02/10/15 18:25
>703
既に10/2には復活する気満々だったということか。

705 :名無し草:02/10/15 18:52
2002,10,7(月)
  今日は・・・とっても人生で最悪の日でした。何十年ぶりかに味わった人間不信(T_T)
  親友って何?誰が親友なんだろう?親友の基準って!?(´ヘ`;)ハァ情けないよ。。。

2002,10,9(水)PM19:55
  月曜から、ずっと凹んだまま(><) 人を信じるのが恐いです。。。
  でも、落ち込んだり怒ったりしてても何も解決しないし、前に進まないと思うので
  頑張って気持ちを切り替えて、今の友達と慎重に付き合って行きたいと思います。
  損得関係のない付き合いができる友人をこれからも無くすことなく大切にしたい。
  つくづく、そう感じました。そんな当たり前のことに気付けなかった自分が情けない。

706 :名無し草:02/10/15 19:13
>705
これ誰の日記?まさか・・・ナオタン?

707 :名無し草:02/10/15 19:21
>702

オリジナル絵の中にはファイル情報(adobe製品で作成した画像あれば必ず、対応アプ
リ間でも埋め込まれるIDタグ・IPTC)が埋め込まれているものも多いので、作成者URL
の確認が早く取れますよ(制作者名・掲載URL・著作権表記等)。単純な複製や改ざんで
は情報も消えないので、無断転載や複製の証拠にもなります。

窓の杜・Vector〜Macintoshに各種解析ソフトがあります。参考にしてみてください。

708 :名無し草:02/10/15 19:29
>705
なに寝言ぬかしてんだ、こいつら…。
損得関係抜きってお前が言うなと小1時間(略
こいつが言うとこれほど意味が無くなる言葉もないやね。

子供がいる身でこの程度の頭しかない
この馬鹿夫婦の方がよっぽど情けないよ、マジで。

709 :名無し草:02/10/15 19:31
705って、(類友じゃない)天使サイトさんの日記かな、
とか思ったんだけど。
違うの?

710 :名無し草:02/10/15 19:34
夫婦の文章だったらもっと見てるだけで腹の立ってくるような
顔文字満載のイタタ文になる気がするのだが。

711 :名無し草:02/10/15 19:35
私も、>705は夫婦と縁切りした天使サイトさんの日記だと思ったんだけど。

…え?違うの??夫婦の日記だとしたら…唖然とするしか…なんだけど。

712 :名無し草:02/10/15 19:35
>705
その日記を晒す事に意味があるのかどうか?

713 :708:02/10/15 19:36
脊椎反射しちまったがパクリ夫婦の日記じゃないかもしれなかったね…。
申し訳ない。

714 :名無し草:02/10/15 19:38
日記やら何やらを晒すのは結構だが、
夫婦のものか、お取り巻きのものか、そうでないのかくらい書いてくれよ。

715 :名無し草:02/10/15 19:59
誤った方向に雰囲気を持っていきたいヤシの仕業かも…

716 :名無し草:02/10/15 20:03
ちなみに705の日記は7'sea&Fuuこと元マミタンナオタンのものでは無いよ

717 :名無し草:02/10/15 20:17
あ、やっぱりそうだよね。ありがとー>716

ぽんぽん立ちそうそうな時は、一回深呼吸しようなー
オレもなー

718 :相談チーム ◆em.D1gF2zU :02/10/15 20:21
今日は朝早くから小児ガンを乗り越えた仲間といろんな話をして、
闘病する親や子逹のためのサイトを作りたいって話しをして帰ってきたら
 
復 活 ? な ん だ そ りゃ ・・・・

血の涙が出そうだよママン。
つか私が送ったメールって・・・・(滝涙)

719 :名無し草:02/10/15 20:32
>707
ゴメソ Vectorで「解析ソフト」で検索したんだけど、見つからなかったので、
もう少しヒント下さい。


720 :名無し草:02/10/15 20:33
>718
お疲れ様です… 言葉もありません…
「私が送ったメール」って、あの夫婦に送ったんですか?

721 :名無し草:02/10/15 20:38
>720
718じゃないんだけど、たぶん取り巻きサイトに送った
んじゃなかったかな?

>718
お疲れ様です。
一緒にがんがりましょう!

722 :名無し草:02/10/15 20:44
>721
720です。教えてくれてありがとー

723 :相談チーム ◆em.D1gF2zU :02/10/15 20:54
アリガトウゴザイマツ。
>720>721
取り巻きサイトというか・・・・私は4サイトくらいにしか送ってないのですが、
その中の一つがヤツラの携帯サイトの方にまで書き込みしてた人なんですよね。
(後で気付いた・・・・しかも未だにlinkも消されてないし)

私も子供の闘病していた立場として、それらの人々を疑いたくないのですが、
やりきれないっちゅうねん!!!!!!!!!ガシャーン aa ┻┻

シツレイシマスタ(涙)

724 :名無し草:02/10/15 21:01
ひいぃ、連休明けで来てみたら…ふ、復活ですか……。
サイトをデリった時は「パクリってどいつもこいつも同じ行動とりやがって」
などと思ってたのに、
こいつらの行動ったら…まさに予測の斜め上をアクロバット飛行……。

725 :名無し草:02/10/15 21:04
>719
解析 タグ JPEG(IPTCは開発終わったソフトがひっかかった) でググって
みました

ウィナーな方向け

DOS32bitコマンドがわかる人用(32bitコマンド tiftag )
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se182762.html

アプリ各種(JPEG/PNG各種ファイルのコメントタグ解析)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012780/graphic.htm


マカーな方向け
ファイル→ファイル情報(IPTC)を表示... で確認可能
ttp://www.bridge1.com/graphicconverter.html

サムネイル〜リスト表示でまとめて埋め込みURL・著作権情報表示
ttp://www.qpict.net/ (英語版/4.1なら日本語版もあり)


問題は電子透かしより保護性がない(消すことも難しくない)点なんだけど、
画質に問題なく埋め込める利点がある。

726 :名無し草:02/10/15 21:11
本当に同じ犯罪管理人がサイト復活したのですか?別の方とかいうのではなく?
また画像を無断転載などしているのでしょうか?

もし本当なら許せません。たった一枚ですけどパクられた者です。
一枚描くには数時間でも、その絵にたどり着くまでに費やした時間と研究と
試行錯誤は10年以上かかっています。
そのうわべだけをかすめ取る行為です。無断盗用というのは。
ダウンロードは簡単に出来ますから、そういった事は分からないんでしょうね。
それに彼らは、絵を「作品」ではなく「商品」と呼んでいるらしいので
・・何も言葉は通じないんでしょうね。

どうすれば止められるのでしょう?

727 :名無し草:02/10/15 21:22
ジオのアドレスを +uri:/^で検索したんだけど何も出ない・・・・検索避けしてるの?


728 :名無し草:02/10/15 21:38
検索ロボ避けは入ってないと思う。
新しいからまだ引っ掛からないんじゃないかな。

729 :名無し草:02/10/15 21:38
>726
接続プロバに事情説明(然るべき第三者を入れて)・証拠提出、接続差し止め
してもらうしか…。最後の手段だけどね、ほんまに。

730 :名無し草:02/10/15 21:51
正直、刑事事件にならないと自分らのしてること
分からんと思う。こいつら。

731 :名無し草:02/10/15 21:54
正直神戸警察にメールで通報したのだが・・・


732 :名無し草:02/10/15 21:59
>731
兵庫県警生活安全企画課サイバーパトロールモニター
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200207/18/11.html

兵庫県警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.police.pref.hyogo.jp/seikatu/hitec/taisaku/
メールフォーム
ttp://www.police.pref.hyogo.jp/mail/mail1.htm

733 :名無し草:02/10/15 22:10
>731
どんなメール送ったの?

734 :名無し草:02/10/15 23:23
鬼畜見てますた。

735 :名無し草:02/10/15 23:34
>>734
私も見てますた(w

736 :名無し草:02/10/15 23:40
>>734-735

漏れも…。 変な終わり方。

737 :名無し草:02/10/15 23:53
教えてチャンでスマソ。
当方絵師です。こちらで有志のボランティアサイト立ち上げられたようですが
URLがわかりません。
ぐぐるのヒントだけでも結構ですのでお教えいただけないでしょうか?
出来ることであれば協力したいと思っております。

738 :名無し草:02/10/15 23:53
入門ページのリンクから行けるんじゃなかったっけ。

739 :737:02/10/15 23:56
ぐあ!初めて上げてしまった……ショックΣ( ̄□ ̄)

鬼畜夫婦フカーツ!の情報に自ら流した血の涙におぼれて逝ってきまつ……

740 :名無し草:02/10/15 23:57
確認してきたよ。
入門サイトのリンクの一番下「できることから」がボランティアサイトっス。

741 :病院問い合わせ人 ◆YxXD6zWPqg :02/10/16 00:32
前スレ769です。一応トリップつけることにしました。

なんなのこの夫婦。怒りがおさまらねえよ!!!
がんばって絶対社会的制裁喰らわしてやる。

やきもきしている方もいるみたいですが、
病院からの返事はまだです。
返信用封筒は同封しましたが、来るかな…

742 :時系列:02/10/16 01:11
フォローよろしこ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9710/    只今準備中
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2491/     只今作成中・・・・・・
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/2946/     しばらくおまちください・・・・・
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7560/    <!--・-->
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/   市民ID:dayan_clover  登録日:2001年6月28日 21時37分
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/2340/     市民ID:horox2     登録日:2001年9月2日 15時7分
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4836/       市民ID:naotomami    登録日:2001年11月24日 12時18分:JST
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6169/    市民ID:dreamsnow    登録日:2001年12月4日 14時2分:JST
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7271/     市民ID:horodawn    登録日:2002年1月26日 19時3分:JST
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/    市民ID:m_nmmksnm    登録日:2002年10月2日 20時58分:JST


743 :名無し草:02/10/16 01:23
>742どうしてわかるんだろう!すごい!マジで!

744 :743:02/10/16 01:32
ゴメン新しいのがみつかったのかと思ったんだyo・・・・

745 :名無し草:02/10/16 01:33
早速補完。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4131/
市民ID:naopins 登録日:2001年11月17日 20時8分:JST

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/9494/
市民ID:horox222 登録日: 2001年11月29日 22時19分:JST


>>743
過去ログ遡ればあるでよ。

746 :名無し草:02/10/16 01:34

 逝ってよし! Go to the other side! Go there!

747 :時系列:02/10/16 01:38
>>745 サンクスコ
把握しているURLリスト(約160)をつくったので、雑談スレに貼ってきます。
こちらは、マターリ進行がよろしいかと思いますので。

748 :名無し草:02/10/16 01:55
こいつらたしか戸戸炉の画集からも無断転載してサイン(ハンコ)
入れてたよねぇ
字不利にちくってどうにか     出来ないかな、無理かな?

749 :名無し草:02/10/16 01:58
ミラー管理人さんいらっしゃいませんか?

と、いいますか、ミラーサイトは落ちているのでしょうかデリられているのでしょうか
今元画像の確認が出来るところって検証さんのサムネイルしかないですか?

750 :名無し草:02/10/16 02:03
>748
詐欺犯罪の餌に使われていたとして
通報しておくのはいいかもしれないなあ
いままでの詳細とURLやなんか全部まとめて

751 :名無し草:02/10/16 02:05
>>748 >>750 犯行現場
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7560/marina.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7560/totoro1.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7560/totoro.mid

752 :名無し草:02/10/16 02:23
幌幌のアイコン、ここじゃないかと昔の記憶と
久しぶりのリンクで辿って行った所があるが…
工事中だたーよ(涙
画像ほとんど削除のようだし、もうかなり更新なされてないモヨン…
アーカイブでも出てこないしダメか(´・ω・`)ショボーン
ココジャナイトイイナァ・・・ 最近引っ張ってきたんだったら他がソースかなぁ。
(でもDL側が勝手に2次配布的ゲトーだったらドウシヨ。ブルブル
他の探索中の皆様もがんがって下され!!

753 :751:02/10/16 02:27
ttp://www.galstown.ne.jp/4/aboutme/ryo/nikki/sozai/midi/totoro.mid
ここに土々呂のMIDIがありました。ファイルサイズ等、全て一致します。
ですが、このMIDIを置いているサイトには、htmlファイルがない為、本来の
制作者かどうかは、分かりません。

MIDIファイルをメモ帳で開くと、久石譲氏の名前と共に、もうひとりの名前が
含まれているのが分かります。

754 :名無し草:02/10/16 03:46
ボランティアサイトの協力者は、結構上手い人が多いなぁ...。
皆がんがって欲しい!!
私もリンクさせてもらターヨ(´∀`*)

755 :名無し草:02/10/16 04:40
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/
市民ID : m _ n m m k s n m
          a .a  a y a e a
          o m .r  o n o r
          t  i  .i  .s a   i
          o    .n  u    .n
              a  k
                 .e

756 :名無し草:02/10/16 06:33
検証サイトさんのところ、パクラレさんの掲載許可いただいてる分は
「オリジナルと思われる画像」の『思われる』を抜いていただきたいかなーとか。
間違いなくご本人が描かれた(と確認済みの)絵なんだし、
「思われる」って表現、何かはっきりしない感じがアフォ夫婦の罪深さをぼかしてる感がちょっぴり。
細かい事ほざいてスマソ。

757 :名無し草:02/10/16 08:38
>>755
うわ!気がつかなかったyo!

758 :名無し草:02/10/16 09:46
したらばより転載〜皆さん気を付けてくだちい

19 名前: 検証する名無しさん 投稿日: 2002/10/16(水) 08:31
トップの画像、掲示板、日記が変更されています。>3のURLをダウンロードして持っている
方は、新しいファイルを上書きしないように、残しておいて下さい。

ちなみに「>3のURL」とは以下のことです。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/enter.htm
アクセス解析の付いて無いページ
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=nnnao
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=mmmami
ttp://www.a-moz.binboserver.com/jbbs/5/jbbs.cgi?id=marinamm
ttp://www.a-moz.binboserver.com/cgi_bin/matlink/atlink.cgi?id=clover22

759 :名無し草:02/10/16 09:46
ピピピー(警笛)
全体的に夫婦サイトが更新されていますよー。
TOP絵をフリー素材のものに変えたり、日記、BBSのアイコンを変えたり、
フリー素材のリンクが増えたりしています。

760 :名無し草:02/10/16 10:04
更新しても、トップにバナーがないのは一緒なのな・・・

761 :名無し草:02/10/16 10:26
>>760
そんなあなたに

無料サーバー・サービスの規約違反サイト 其の九
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025105696/

762 :名無し草:02/10/16 10:28
画像入替えてるってことはこのスレに気づいてるってこと?

763 :名無し草:02/10/16 10:33
そりゃ、あれだけ騒げば普通気付くぞ

764 :名無し草:02/10/16 10:36
でも閉鎖しないのがあの夫婦のすごいところ。

765 :名無し草:02/10/16 10:50
>>762
ここを見た誰かが連絡したのではないでしょうか。
以前、あの夫婦のHPにリンクしていた誰かが。

766 :名無し草:02/10/16 10:53
>761
いや、今はそれで閉鎖されると、追跡班が逆に困るだろうかと。

>764
確かに、ある意味スゴイよな・・・

767 :名無し草:02/10/16 11:01
>762,765
別にココを見て無くても忠告する人はいると思うよ。
いくらなんでも反省しなさ過ぎだもん。

768 :名無し草:02/10/16 11:08
天使に泥を塗る夫婦6
ttp://plaza.rakuten.co.jp/neranera/diaryold/20021015/

769 :名無し草:02/10/16 11:23
>768
読んできた。相変わらず分かりやすくてイイ!ね。
もっとたくさんの人に読んで貰いたいよね。

770 :名無し草:02/10/16 11:40
めちゃくちゃ遅レスというかガイシュツだったらスマソ

7'sea&Fuu ってつまり

名無し&who?

をもじっているのかと思われ。
ここも見てるだろうし、完全にバカにしてるね。

771 :名無し草:02/10/16 11:50
2ちゃんねらだからと思ってバカにしてるんだろーか。
やってることは2ちゃんねら関係なく人をバカにしてるからなあ。
真面目に創作活動してる人達と
いっぱいの悲しみも糧にして頑張ってらっしゃる天使サイト様達と。

772 :名無し草:02/10/16 12:07
なんかあのフリー素材配ってる方にもチクってやりてー。
あの猫可愛いけどあの猫まで印象悪くなりそうだ。
つか、素材をフリーで配布してる人だって心をこめて作ってる人だら
こんな話腹立てずに置かれねーよな。

どうなんだろう。
漏れもささやかながら素材の配布もしてるけどフリーで配布してて
加工オーケーにしてるもんだってあいつ等には使ってほしくないなぁ。

773 :名無し草:02/10/16 12:30
>772
気持ちは分かるけど、素材の使用規約違反をしてない限り、
それについては言えないよね・・・

配布される側で、「規約違反・法律違反等を置かしているサイトでの
使用を禁止します」みたいな規約をひろめたらどうだろう?

774 :名無し草:02/10/16 13:18
個人で運営されているサイトの場合、特に制限は設けないつもりではおりますが、
人様の著作権や肖像権、その他法律に抵触している、もしくは抵触している恐れのある
サイト、他人を著しく中傷・非難しているサイト、宗教勧誘目的のサイトなどでの
ご使用は固くお断りいたします。

・・・とはあるんだよね<猫素材サイトの使用制限の項目
現状は*人様の著作権や肖像権、その他法律に抵触している*サイトじゃなくなってるけど
実質は*人様の著作権や肖像権、その他法律に抵触している*気分のままで
見張られてなきゃまたやるだろうサイトだからなぁ。

でも今言われても困るだろうね。

775 :名無し草:02/10/16 13:29
現時点では微妙なとこだよね。
今までのことを知ったら、絶対NGな気はするけど。
鯖の規約違反は「法律に抵触している、もしくは抵触している恐れ」
程には拘束力なさそうだしなあ・・・

776 :名無し草:02/10/16 13:32
>>774
ちょっと前までのTOPは無断転載っぽかったから
人様の著作権や肖像権、その他法律に抵触しているサイトとして
使用していた時期はあったわけだけどもね。

見張られてるのが分かってても、また何かしらやるよ。
こいつら著作権法どころか、著作権の概念が欠落してるから
何が悪いのか分かってないんだもん。

777 :名無し草:02/10/16 13:43
て言うか、見張られてるんだからフカーツすんなよ・・・。
普通しないよね?どういう脳みそしてるんだか、割って確かめたい。マジで。

778 :名無し草:02/10/16 13:46
うまくやれば見つからないと思ったから(前の名前を出すなっていってたよな)復活したんだろうが
そもそもなぜ復活させる必要があるんだろう。
他者との交流ならメールでもできるのに。

やっぱりまた(本当にやってるかどうか怪しい)募金のため?

779 :名無し草:02/10/16 13:56
あのまま引き下がってると非を認める事になると考えたんだろ。
サイト復活させて自分達は攻撃されても健気に頑張っている被害者ってのを
周りと言うか取巻き連中にアピールしたいんじゃないのかね。

780 :名無し草:02/10/16 14:02
>778
なぜ復活させる必要があったか。
WallStreetのカテゴリは政治、経済、投資、ファイナンス、ビジネス
と言う事を考えるとまた…(((( ;゜Д゜)))

781 :名無し草:02/10/16 14:03
そこまで頭まわらないと思うが。
なんかあったら サイト閉鎖->新しいアカウントで再開
てのがいつもの手なんだYO

782 :779追記:02/10/16 14:03
こう言う奴って何故か世間体というか周りの目を異様に気にするから。
犯罪者って目で見続けられる事にくだらないプライドが
耐えられ無かったんじゃないのかね。

後はほとぼり冷めた頃にまた募金募ったりして
金集めるつもりなんじゃないかな。

783 :名無し草:02/10/16 14:09
779に胴衣<「自分達は攻撃されても健気に頑張っている」


784 :名無し草:02/10/16 14:10
助成金狙いじゃないかって説があったけど、
既にそれをNew環境の為に流用してたとしたら、
晒してた個人情報とあわせて
そのあたり調べることは不可能だろうか?

785 :名無し草:02/10/16 14:19
その助成金目当てのボランティアってのを詳しく知りたいんだが・・・・。
取り巻きサイトが黙りを決め込んで、被害者が名乗り出てこない今、詐欺方面で崩すのが難しいからさ。

786 :名無し草:02/10/16 14:19
前に兵庫県・神戸市のNPO団体統括組織へのネット連絡先カキコされてたよね。

787 :名無し草:02/10/16 14:28
NPOのサイトで神戸のボランティア団体を調べたけど、ないんだよね・・・・。
募金するのって登録が必要なの?そういうわけでもないよね。
あいつらも登録してたわけじゃないし、
ちょっと前の書き込みであった某天使サイトってのが鍵な訳?
どこだろう?ヒントプリーズ。

788 :名無し草:02/10/16 14:38
うーんと、

・夫婦のボランティアはたぶん、公的な登録はしていない。
(そういうことになると収支報告が義務付けられるし)
・過去、夫婦と交流のあったあるサイトは、公的な登録がされている団体に所属していて
 その団体には助成金が出ていた。パソコン2台のために50万。
(現在この助成金の内訳はサイトから消している)

夫婦がこの団体と関係があったかは現時点では不明。

789 :名無し草:02/10/16 14:46
助成金の内訳を消したって・・・・やましいから?

って気になるよな。このタイミングで消したんならさ。
あーやだやだ。人の汚い部分を一気に見た気分だよ。


790 : ◆ayJIeWI5hA :02/10/16 14:47
ttp://www.warp.or.jp/~ikiguchi/

791 :名無し草:02/10/16 14:47
>787
兵庫県社会福祉協議会
ttp://www.hyogo-wel.or.jp/
神戸市社会福祉協議会
ttp://www.with-kobe.or.jp/

双方確認取ったが該当・掲載なし。

●ボランティアとして心がけることは?
(1)無理をしないこと
(2)自己満足だけで終わらないこと
(3)約束や秘密は守ること
(4)謙虚さを失わないこと
(5)相手の自立を妨げないこと
(6)周囲の理解を得ること 家族や職場の理解を得てから始めましょう。
(7)学習を心がけること
(8)楽しんで活動すること

 ⊃ Д `)


792 :名無し草:02/10/16 14:56
>>788
>>789
内訳を消したんじゃなくて、団体へのリンクを消したらしい。
内訳自体はその団体のサイトに残っているものと思われ。

793 :名無し草:02/10/16 15:00
助成金の話をしてるのは>>634>>652あたり。

つまり(゚д゚)ポカーンさんは、
夫婦のまわりに、助成金について知識のある人物がいることから
夫婦がやっていたのは、後々ボランティア団体として公的機関から助成金を貰うための
実績作りではないか、最終目的は助成金ではなかったのかと予想したわけ。

私としては、慈善団体として公的機関に登録して貰うためには収支報告が義務づけられるし
かなり難しいと思うんだよね。この説は予想の範囲をでないかなと。
つーか、この夫婦はただのバカなのではないかと思う。

794 :名無し草:02/10/16 15:05
はう、要約ありがとうございますた。
漏れは微妙に勘違いしておったようだ。

795 :新ミラー:02/10/16 15:15
ミラーサイト、デリられたようでつ・・・。

796 :名無し草:02/10/16 15:21
あぁ、でもそれは当たりなんじゃないかと思いました。>793
(彼等の脳が足りないってのは周知の事実ということで)

特定非営利活動法人 s さんは私も見に行ったことがあります。
何でlink消しちゃったんだろうか。>ノートパソコン2台購入

まぁ傍目から見ても助成金でパソコン二台かよ羨ましいと思いますね。
これなら「私も今からボランティアサイトやってパソコン貰いたい」と
思っても不思議じゃないでしょう。

一回氏ねバカ!゚・(ノД`)・゚・ウワァァァン

797 :名無し草:02/10/16 15:27
>795
乙です。デリでしたか・・・

798 :名無し草:02/10/16 15:53
>>795
管理人さん乙です。
tokutokuは、規約違反や違法でなくてもあぼんするね…

799 :名無し草:02/10/16 15:58
それで団体sの管理人は夫婦と仲いいの?

800 :名無し草:02/10/16 17:22
ミラーさん乙です。
ミラーやっぱデリでしたか。
倉庫にしてると思われたのかも。

801 :名無し草:02/10/16 19:25
夫婦の新サイトにカキコした某天使サイトの掲示板に、

>ばんわ〜 ナナシー【2002/10/14 21:47:13】

>明日の午後からになっちゃうけど、
>例の物を送りやすぜっ!!おやびん(^^)

って、あるんだが…
もしかして、また??

802 :名無し草:02/10/16 19:53
>>801
それこそ、そういう反応を期待してのカキコのような気もしまつ。

803 :名無し草:02/10/16 20:13
以前住所出てたぢゃん? 確か兵庫県だったよね? 違ったっけ?
近所にお住まいの方は、今後の為に本当にヤシらが実在しているのか
確認できないのかな? もちろん確認だけね(家の前を通るだけ)

もし実在しててもピンポンダッシュ等しちゃダメだぞ(w

804 :名無し草:02/10/16 20:16
しかしほんとに復活するとは……何考えてるんだろう。ほんとにわからん。
裏があるような気もするが、そんなに頭良さそうにも見えないし……

805 :名無し草:02/10/16 20:27
きっと様子見て、こっちの反応楽しんでいるんだろうね。
「取り巻き」も多分このスレ見て、逐一夫婦達に報告してる気がする。

昨日「天使系」行ってジワ〜ッときた後なだけに、
今回平然と「復活」してきやがったのには本当に腹が立つ。
マミタン日記には「縁切れたから良し」とか書いてあるしね。

おっといけないいけない、マターリ、マターリ。

806 :名無し草:02/10/16 20:51
ハジヲシレ(・∀・)!

807 :名無し草:02/10/16 20:53
なんというかもう、壮大なネタであって欲しいという気がする。
こんな夫婦やおとり巻きがこの世に実在するなんて思いたくもないよ。

808 :名無し草:02/10/16 20:56
あのさ、戦略はここでやらない方がいいと思うんだ。
既にその方向だとは思うけど、ああしたらばこうしたらばな
場所のみにした方がいい。(ここは雑談オンリーで)
本人達はともかく、>805みたいな事はあると思うんだ。

809 :名無し草:02/10/16 21:04
スレがすんげぇ進んでると思ったらこんなことに!!
信じらんない・・・最悪・・・・

810 :名無し草:02/10/16 21:05
>>805
今過去ログ読んだけど、それってほんとにマミタンの日記なんか?
600以降のどっかで「別の人のだ」って書いてあったような。

811 :名無し草:02/10/16 21:12
う〜ん、「おとりまき」はあの夫婦のやった事に対して何の感情もないんだろうか。
ハッキリ言って、間違いなく 犯 罪 ですよ? 罪の重さは置いといても。

例えば自分が苦労して作ったHPの壁紙とか、写真とか勝手に持っていかれて、その上
「コレ全部、自分で作ったんですよ〜☆」なんてのたまってる人見かけたら?
腹立たしいとは思わないんだろうか。

…つーか自分の知り合いにそんな奴いたら何の迷いもなく縁切るよ、自分は。

812 :名無し草:02/10/16 21:17
ttp://www9.plala.or.jp/zumi/index.htm
どうしてパクり厨ってこんな香具師らばっかなんだよう!ヽ(`Д´)ノ

813 :名無し草:02/10/16 21:18
お取り巻きたちは夫婦のやったことを 犯 罪 だと思ってないのか、
夫婦から「あいつら(スレや検証側)のやってることは
自分たち(夫婦)に対する妬みだ」とでも吹き込まれてるのか?(フザケンナ)

ところで、あっちでは検証サイトはそろそろ正式公開でもいいのでは、という意見が出てるが。
俺ももう正式公開でいいと思うんだがなー。
今の時点で検証サイトにある元画像は全部許可もらってる画像なんだし。

814 :名無し草:02/10/16 22:22
>810
810の言ってるのは、>705のこと?
これは、別人なんじゃないか、ってことになってたよね。

で、>805の言ってるのは
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=mmmami
ここの10/12のことかと思ったんだけど。

的はずれだったらスマソ。

815 :名無し草:02/10/16 22:59
大好きでずっと日参してるサイトさんの素材を使ってやがる…
フリー素材なんだけど、腹が立って仕方がない。
「貰っちゃいました♪」じゃなくて、「お借りしました」って普通は書くよな!
コンチキショウ

816 :名無し草:02/10/16 23:02
素材屋さんとのBBSでのやり取りも結構すごい。
素材屋さんが懇切丁寧に諭すかのようなレス返してるのが微妙に泣ける。

817 :810:02/10/16 23:06
>814
それだ! 勘違いスマソ・・・・・・。
脊髄反射でレスしたのは漏れの方だったようでつ゚・(ノД`)・゚・

でも、正直頭にきただよ。
あんなドキュソ夫婦に子供なんか育ててほしくない。

818 :名無し草:02/10/16 23:13
>>816
見てきた。
あの夫婦、本当に絵に対して無頓着というか無神経だよなあ
サイズ変えたりしたら作者の意図と変わってしまうのがわからないんだろうか。
・・・まあ、わからないんだろうな
人の絵のサイン潰したりきったりするぐらいだから。
ついでにルールってもんもわかってないようだが(w

819 :名無し草:02/10/16 23:13
もう”お取り巻き”でひとくくりにされちゃってるけど
彼らにとってはそれぐらいしか縋る糸が無いのかも知れんな。
人間苦しすぎると歪むから

……とか言ってみるテスト。
見たくないもん見ちゃったね〜。

820 :名無し草:02/10/16 23:22
モラルなくすまで歪んだら
もう人間じゃないよ

821 :名無し草:02/10/16 23:24
モラルより大事なものがある人間なんて
いくらでもいるよ。

だから漏れ達のようなヲチャが絶滅しないで済むんだがな。
アヒャ(・∀・)!

822 :名無し草:02/10/16 23:36
>>816
私も見てきた。
夫婦の所業が明らかになっている今、
あのお気軽そうな「わかりました」が白々しいったら。


823 :名無し草:02/10/16 23:41
>>816
てゆーかアレは結局アイコンに名前入れていいのか?
マミタン、素材サイト管理人のお言葉を
す っ げ え 曲 大 解 釈 し て な い か ?

あえて造語で。

824 :名無し草:02/10/16 23:46
>>823
そうなんだよー・・・
質問BBSのやり取りでは結局、
名前入れは将来的には考えてるけど今はやってない、素材の加工は遠慮して貰ってる
ってやんわり断られてるのに。
事後承諾で無理矢理許可させた感じ・・・

825 :名無し草:02/10/16 23:50
180*180に名前入れそうだよね…

826 :名無し草:02/10/16 23:50
そういう状況なら、素材サイトさんに
一報入れておくのもアリじゃない?
入門サイトとかのアドレスも一緒に。
夫婦に嫌な印象を持ったと思うし、
今後も使用に不安が残るという意味で。

827 :名無し草:02/10/16 23:54
警告だけは、ね。
でもそれ以上は出来ないような気がする。
悪く言っちゃなんだけど素材サイト管理人さんの断り方も
マミタンにつけいれられてしまうだけの優柔不断なものがあった。
と思う。私は。

素材サイト管理人さんもこうやってスレていくのかなぁ・・・・・・。

828 :名無し草:02/10/16 23:58
そういう使われ方をしていい素材屋が減っていったりするんだよ・・・・。
最悪だ。

829 :名無し草:02/10/16 23:59
>>825
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/fuu-nya.jpg
入れ「そう」じゃなく、すでに入ってる…。

830 :名無し草:02/10/16 23:59
>816
名前入れは許可済みだそうです。


831 :名無し草:02/10/17 00:01
>827
それは仕方ないよ…。
私らはマミタンの図々しさを良く知っているけど、
素材屋さんにしてみれば自分の素材の利用者だもの。
ああいう言い方になっちゃうのは仕方ないと思うYO。

832 :名無し草:02/10/17 00:04
すでにヲチされてるの気付いてる気もすんだけどなあ

833 :名無し草:02/10/17 00:04
素材サイトさんの規約を読むと、

 基本的に加工は禁止とさせていただいています。
 ただし、一部例外は除きます。詳細は以下に説明いたします。
 ・自分が使うバナー、タイトルプレートへ自分で文字を入れる→ ○
 ・アイコンに文字を入れる→ ×
 ・画像のサイズ変更→ ×
 ・イラストへの文字入れ→ ○ ※注1
 注1 大きめの背景を透過処理していないものに限ります。
    絵の中に(c)以下が入っている場合やma-aのサインが入っている場合、
    それらを削除したり見えにくくすることはできません。

ってなってるよ。(途中省略したところもあり)
アイコンに文字を入れるのは×だけど、イラストへはいいみたい。
180*180は、イラスト扱い・・・なのかな。
てか、規約に「画像のサイズ変更→ ×」って書いてあるのに
読んでないんだろうな・・・

834 :名無し草:02/10/17 00:06
今更だがマミタンに「謙虚さ」って言葉は存在しないのかね。

835 :名無し草:02/10/17 00:10
謙虚さを持ち合わせた人間はあんなことできまへん。

836 :名無し草:02/10/17 00:11
>830
許可済みなのか?
素材屋でのBBSのやりとりを見るに、まだ許可前じゃないの。
事後承諾を狙ってるのはみえみえだけど。


837 :名無し草:02/10/17 00:12
まぁ聞くだけ前よりマシなんだろうが、ムカツクのには変わりない。
ヤツラにしてみれば「どうよ!文句付けられねーだろ!」とやりたいんだろうな。
全 然 出 来 て ね ー よ ! 馬 鹿 !

838 :名無し草:02/10/17 00:14
理解不能です・゚・(ノД`)ノ・゚・。
理解不能です・゚・(ノД`)ノ・゚・。
ヤシらは何考えてんですか…。


839 :名無し草:02/10/17 00:16
マミタン「アイコン加工してもいいですかぁ」(規約読めよ・・・)

素材サイト管理人さん、丁寧な文で断る

マミタン、日本語が理解できないのか、確信犯なのか
アイコンに名前入れ(加工)をして「問題がないか確認して」

まぁ、気に入ってくださったんだし、いいですよ・・・

こんな感じやね。
素材サイトは基本的に「自分では作品を作らない人」が相手だから
著作権意識の低い人に慣れてるというか、仕方ねぇなって感じなんだと思う。
いちいち啓蒙してらんないもんねぇ。

840 :名無し草:02/10/17 00:17
まーアルカイダみたいなもんだからな<ヤシら
ヤシらに言わせりゃこっちが基地外なだけ

841 :名無し草:02/10/17 00:20
>836
いえ、ちゃんと許可済みだそうです。
ご本人様に確認しましたので間違いありません。

少しずつではありますが、彼らなりに
知恵をつけているようなのでご注意を。

842 :名無し草:02/10/17 00:21
素材屋さんからアイコン貰ってくるにも、大きさとか同じもの貰ってくるよね?
Fuuのアイコンだけ馬鹿でかくて、美的センス伺います…
7'Seaにしても、1つだけ全く違うアイコンだし。

>今日からホームページと言う物をオープンした。
>まだまだ知識がたりないので、もっともっと勉強しなければ…
↑まるで生まれて始めてHPを作ったかのような日記…

843 :名無し草:02/10/17 00:21
ヤツラのことを無かったことにする事が信じられない・・・・と呟かせてクダサイ。


844 :名無し草:02/10/17 00:21
>>836
最終的に事後承諾させやがったんだよ。
質問掲示板のほうでなくて、ゲストブックのほうで。
しかし「確認してください」ってなぁ・・・
素材屋さんてそんなアフターケアまでしなきゃならんのかー!?と思ったよ

845 :名無し草:02/10/17 00:24
>今日からホームページと言う物をオープンした。
>まだまだ知識がたりないので、もっともっと勉強しなければ…

無いアタマ絞った上での偽装(のつもり)なんだろな。
ハンドル変えればバレないと思ってた節もあるし。
もう本当に馬(以下略

846 :名無し草:02/10/17 00:24
あんなドキュソに目ぇつけられちゃった素材サイトさんが気の毒だよ
なまじ良い素材なだけに・゚・(ノД`)ノ・゚・。


847 :名無し草:02/10/17 00:30
大体1日にサイトデリって、もう復活って。
仕事してるのか?ナオクソ


848 :名無し草:02/10/17 00:33
偽装のつもりかあれで…

849 :名無し草:02/10/17 00:37
>>841
知恵のつけ方が禿しく間違っていると思われ。

>>845
ジサクジエン(・∀・)の典型例と思われ。

850 :名無し草:02/10/17 00:44
いや、やっぱり素材屋さんに、香具師らの正体を
*わかっている事実のみ*知らせた方がいいよ。
例えば、一見一般人に見える元窃盗団と一般人、
正体を知らなければ同じだけど、もしそれを知ったら
古物商は品物の購入を躊躇うでしょ?
知らないならこれからもどんどん餌食にされると思う。

851 :名無し草:02/10/17 00:46
>841あたりが警告は出したのでは?
どうなんでしょうか?

852 :名無し草:02/10/17 00:50
>850
楽天の例の記事を紹介すれば?

853 :841:02/10/17 00:57
>851
一応これまでの流れをお知らせしました。


854 :名無し草:02/10/17 00:58
じゃ、ひとまず安心

855 :名無し草:02/10/17 01:00
>841乙彼ー。
しかし、あれだけ奥ゆかしい管理人さんだと
マミタンの追撃を逃れられるかどうかが心配だ。

856 :名無し草:02/10/17 01:02
しかしまぁ、リンクの「friend site」に一件も登録が無い
と言うのが色々物語っていると思わない?

857 :名無し草:02/10/17 01:03
でも逃げるっつても「あなたには貸しません」とは言えないだろうし・・・・


858 :名無し草:02/10/17 01:03
クローバーには絵を貸しません!ってバナーをつくってやれ(笑)

859 :名無し草:02/10/17 01:05
いや別に金とって仕事で素材注文受けた訳じゃないんだから、
個人的事情でお貸ししたくありません、って断るのは自由。

860 :名無し草:02/10/17 01:08
>856
BBSで能天気な書き込みしてる恥知らずなお取り巻きのリンクが、
近いうち加わると思われ。

861 :名無し草:02/10/17 01:09
普通言えなく無い?やっぱ気を使うっつか。
うちらの気持ちとしては断って欲しいけどさ。

862 :名無し草:02/10/17 01:11
この状況でどれほどのリンクが加わるか、
それも一つ見物だなぁ。

863 :名無し草:02/10/17 01:17
2件も書き込まれてるね、ここ。
bbs6.otd.co.jp/609017/bbs_tree



864 :名無し草:02/10/17 01:18
素材屋さんの気持ちもわかるけど、
今ここでガツン!といえなきゃ規約が無意味になっちゃうよー

865 :名無し草:02/10/17 01:20
素材屋さん、涙を呑んでくれ!!
そしてマミタンに本当のこと言ってやってくれ!!・゚・(ノД`)ノ・゚・。

何にもでけんけどここからあたたかく見守ってるからーーー!!

866 :名無し草:02/10/17 01:20
そのbbs。全く無視ってのもすごいよな。>消さずに

867 :名無し草:02/10/17 01:21
>863
思いきりスルーされてまつね。
イラストもそのままだし……。
もしやお取り巻き?

868 :名無し草:02/10/17 01:24
>>863
もうお取り巻きすら通り越して「共犯」でしょ。
盗用絵だとわかっていながらサイトに乗せ続けてるんだから。
無断転載で著作権法違反。

869 :名無し草:02/10/17 01:26
削除しないのがすごいなーと・・・・変なとこで感心してしまった。
私が共犯なら書き込みは削除するし、共犯じゃなくても削除すると思う(笑)

870 :名無し草:02/10/17 01:27
でも乗り込みさんも慎重にやってくれ〜。
窓口チームさんたちのやったことが無駄になってしまう。

871 :名無し草:02/10/17 01:39
お取り巻き → 共犯 へと呼称変更でつか?

つか、ああまで注意されてんのに完全シカトってのはあきらかに故意。
共犯呼ばわりされても文句言えないと思うが、どうよ。

872 :名無し草:02/10/17 01:42
漏れとしてはとりあえず二回目の記事でもうちょっと様子見たい・・・・・・。

我々もマミタン&ナオタンの楽しい行いのお陰で
ヒートアップしちゃってるとこあるしな。
一度マターリに戻していこうや。

873 :名無し草:02/10/17 01:43
「規約違反をしているサイトには、使用をお断りします」
って言う規約を作れば、堂々と断れると思うよ!>素材サイトさん

874 :名無し草:02/10/17 01:44
元絵の存在をちゃんと説明しないと信じないんじゃないの?
DQN同士繋がりが強いって事で

875 :名無し草:02/10/17 01:45
>>863
そこってそのサイト自体が規約違犯(ジオの)なんではないですか…?
何言っても無駄な気がする…。

876 :名無し草:02/10/17 01:47
馬鹿夫婦に暖かい言葉をかけた馬鹿野郎は何処の何奴だ?

877 :名無し草:02/10/17 01:48
お取り巻きには検証サイトの事は教えてないのかな?
あれ見たら一発だと思うけど…。
それでもナオマミと仲良くするならもう知らん。
DQN同士は犯罪があろうが、強い絆で結ばれてるっちゅー事で。
一昔前のヤソキーみたいだな。(妙に結束力強い)

878 :名無し草:02/10/17 01:49
>875
ホントだ・・・ まさに類友だな。

879 :名無し草:02/10/17 01:51
>873
実際そう言う規約の所あるからね。
私が使わせてもらってる素材屋さんは
利用不可サイト例の「違法サイト」に「鯖規約違反サイト」も含めてる。

880 :名無し草:02/10/17 01:54
さてはマミタン&ナオタンによる洗脳(教育?)済みなのだろうか・・・・・・。

天使の顔に泥を塗っちゃ駄目だよ。

881 :名無し草:02/10/17 01:58
>875
ジオの規約違反って?
ジオは詳しくないんでわからなかった。
ぱっと見たとこバナーは貼ってあったし。

882 :名無し草:02/10/17 02:02
>881
・ジオは他の広告張ったらだめなのです。
・ジオガイドは一番上でないとだめなのです。


883 :名無し草:02/10/17 02:02
違反?広告貼ってるけどそこじゃなくて?>875

884 :名無し草:02/10/17 02:04
複数取るのも規約違反では無いか?

885 :名無し草:02/10/17 02:04
>881
言いたくはないが、天使になってしまった子供さんのページが規約違反。
他のページは塩ガイドあるところを見ると、
天使のページに塩ガイド貼るの(・A・)イヤソ!って気持ちだったのかな。
分からないでもないけどね。
でも規約違反は規約違反。
広告イヤなら有料か無料でも広告ないとこ移動するべし、と。

886 :名無し草:02/10/17 02:04
>881
Topしか見てないけど、ジオガイド以外の広告(?)貼り付けかな?<違反

887 :名無し草:02/10/17 02:05
あ、ほんとだ。ジオガイドの上に別の広告バナーがある。
しかもそのバナーでジオガイドが削れてる・・・

888 :881:02/10/17 02:05
>882ありがとん。
ってことはアク解のバナーも駄目なのか?

889 :名無し草:02/10/17 02:05
「○○(天使の名前)のお部屋」とか、バナーなし。

890 :名無し草:02/10/17 02:07
ところで検証サイトみてきたけど、あのイラストって掲載されてないよーな。
抜け落ちてるのかな?
元絵分かるんなら、一応知らせてみるのもありだと思う。
やっぱり聞くより見た方が一発だし。
それで駄目なら、共犯でいいんじゃないでしょーか。

891 :名無し草:02/10/17 02:08
>885
(゚д゚)ポカーン
ホンマや…
天使の顔に泥塗っちゃあきまへんで、全く。

892 :名無し草:02/10/17 02:10
CGI少年のバナーは微妙らしいけど(以前はOKですた)、
ああいう風に重なってるとアウトじゃないかなー。

893 :名無し草:02/10/17 02:12
気持ちはわかるよ、子供のページだけはレイアウトに懲りたい気持ち。
でも最近はプロバイダーのHP領域サービスとか充実してるだろ?
・・・・ナオクソマミクソじゃないんだからさ、5MBでもあれば充分だろ。そっち使えよ。
サービスがないなら乗り換えろよ。1万でも払って有料鯖借りれよ。

どうしてそうなのか・・・・なんか涙出そうだよ。

894 :名無し草:02/10/17 02:15
はっ。
自分も熱くなってしまっていたが、
とりあえずこのサイトのことは置いておかない?
話がずれちゃうし。

895 :名無し草:02/10/17 02:21
ゴメソ。
子供の為のページでも作ってくる・・・・

896 :名無し草:02/10/17 02:43
ちょっとだけね。あの家の家計が厳しくて、食うために詐欺やってるんだと思ってたよ。
子供も多いし、入院やら手術やらでお金も使っただろうし…
なのに、温泉?カニ??絶叫マシン???
フザケンナ!

897 :名無し草:02/10/17 03:07
896同意。
でも子供の入院は助成金が出ることが多いので、お金はほとんどかからないよ。
(心臓の移植手術など例外はあるけど)
児童手当でウマーなのだろう。

898 :名無し草:02/10/17 03:25
今更ですが…

■[まみ]
[昨日は・・・]Delete
何だかお見苦しいものをお見せしてしまいました。
気分を害させてしまってごめんなさい。
思いもよらない方向に行きつつあったので
製作者の方が一時閉鎖状態をとりました〜♪
でも、あ〜あゆう時だけ書き込みをする人がいるっていう事に
今更ながらだけど驚いたりしてます。

[まみさんへ!]Delete
っま!何だか解りません!っが…
あ〜言った荒らしな方が未だに存在していたとは…
少々驚きましたよ!
何やら恨まれるような事でもありましたか?
俺には何もそんな落ち度は無かったと思われますけどね!

知らないことはオソロシイ…(((( ;゜Д゜)))
まぁ知っててこのレスつけてたらもっと怖いが(笑


899 :名無し草:02/10/17 03:37
何処のサイトだ?(笑)

900 :名無し草:02/10/17 03:38
確かに見苦しいな。お前らが(ワラ)

901 :名無し草:02/10/17 03:42
閉鎖直後の書き込みだね。どこのサイトだ、これ。
今も夫婦と連絡とってたらイタイな。

902 :名無し草:02/10/17 03:44
「時に人は残酷」・・・ってオマエが言うなよ!
自分のやってる事の重大さを理解してる?
天使の名を借りて残酷な事をしてるのは誰でもないアナタ達なのに。
絶叫マシンに乗ってまで絶叫しなきゃならないほど、笑いながら生活
してたって事!?

こんなヤツラはDQNじゃなくてBQNしてやりたいね!!!

903 :名無し草:02/10/17 04:02
ネラータソのBBSの書き込み

>所で、募金ですが、募金には申請と証明書が要ります
>証明書がなければ、募金活動は許されていません、募金は非課税ですから、そう言う方面から許可証が出ます

>それが出てない募金活動は遺法です

確か「?」で終わってた件なんだけど
ありがたい情報もらえたなぁ

904 :名無し草:02/10/17 09:07
取り巻きの人達にナオタンマミタンのイラスト無断転載・無断騙りの件は
サイトに上げている子供の写真を「自分の子供です〜」と
名前を変えられて転載しているのと同じ
(横ちょに知らんヤシの名前が添えてあったら最強)と
言えばわかってくれるかなぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

905 :名無し草:02/10/17 09:15
>904
それは私も考えた。
それを言えば、著作権侵害を身近に感じてくれるかな、と。
子供が「天使」であることで過剰反応すると言うなら、
「あなたの(もしくはあなたの家族の)写真」くらいがいいかな。
入門サイトさんに、そう言う感じの文章あったっけ?

906 :名無し草:02/10/17 09:18
こう考えると、寄贈先サイト相談窓口チームさんたちってすごく難しくて
報われにくいことをしてくださってるんだなぁ。
あらためて感謝です。
寄贈先サイト相談窓口チームさんの苦労を無にしないためにも、マターリ推奨
でおながいします。

907 :名無し草:02/10/17 11:10
>何だか楽しかった後なのにチョッと人間不信・・・
>人ってこれ程よどめるもの?奇麗事うたってる割に・・・?
>ま、縁が切れたんだから良し!としなきゃかなぁ・・・

これが10/12のマミタン日記だっていうのがどうかしてるよ。
旅行から帰ってきたら心あるかつての知人達からメールが来ていて
それを読んだ感想なのだろうけど…
もっとも縁が切れたんじゃなくて
縁を切られた事に気づいてない辺りが彼女らしい。


908 :名無し草:02/10/17 11:35
どういうメールが来て、こう思えるんだろう。ホント。
あの事件は本当ですか?とか、お金は何処に消えたんですか?とか?
それに対しての返事がこれなら新出欲しい。

909 :名無し草:02/10/17 11:42
■[7’sea & Fuu]
[ばんは!]Delete
ハンドルネーム作って(以前使用していた名前は絶対禁句)再始動だぜぃ(^^;
また宜しく頼むっす!



910 :名無し草:02/10/17 13:07
>以前使用していた名前は絶対禁句

バレてるっちゅーの。(ナメンナ)

911 :名無し草:02/10/17 13:44
今、検証サイトに、知合いの絵が無いか、見にいったんだけど
どれがまたわかってない絵なのかぜんぜんわからなかった・・
ピンクの枠ってのはわかったけど、それ以外にわくの無いのも
まだ判った無いんだよね?
でもサムネイルが大きくならなくて、結局わからない・・

調べたんだけど・・どうにも・・
何所かにまだ、未解決分がまとまってるのかなあ?
申し訳無いけど教えてください


912 :名無し草:02/10/17 13:48
>903
それ、一時期街頭募金で話題になったんですよ
その証明書を持っていない人は募金を貰ったらいけないんです、だから、
募金を求められたら、証明書の提示を求め、出来なければ違法で捕まります
10年くらい前かな・・TVでやってました
赤い羽も良く見ると、募金箱の横に証明書が置いてありますよ

913 :名無し草:02/10/17 13:51
>911
>3. 「illust collections」として展示されていたもの

背景ピンクが未判明。

>1. 「商品一覧」でサンプルとして展示されていたもの
>6. 直人氏及び真美氏の複数のサイトで展示されていた画像の検証確認用です
>7. 直人氏及び真美氏のサイトで展示されていたもの

枠無しが未判明。

だよ。青、赤、緑の枠(背景)は元画像の作者さん判明済み。

ミラーサイトさんがデリられたから、小さいサムネイルの画像が見れなくなって不便だ…。
検証サイトでも見れるようにできないかな?

914 :名無し草:02/10/17 13:54
>903、>912
じゃあ、>>154のはこれになるのかな。ちょっと違う?

154 :名無し草 :02/10/08 16:26
ニセの街頭募金で私腹を肥やした場合は犯罪だよ。
あと、街頭募金取締条例というものもある。
http://www.city.nikko.tochigi.jp/reiki_int/honbun/e1070088041309261.html

も一つ参考。「インターネット事件簿」から「架空募金呼び掛けメール」。
http://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2001.shtml#janu11

915 :名無し草:02/10/17 13:56
>>903 >>912
○善意の個人→募金団体、募金団体を名乗る個人→寄付先
×善意の個人→無許可の募金団体、無許可の募金団体を名乗る個人→寄付先
ってことになるのかな?
街頭募金だけが許可がいるってことじゃなくて、
募金活動の証明書がない団体(個人)が、募金を語ってお金を集めること自体が×でよいの?

916 :名無し草:02/10/17 14:02
スマソ、チョトお聞きしたのだが。
ナナシーのカキコタイトルによく使われる「ばんは!」って、「こんばんは」の略だよね?
この単語って、一般的多用される言葉なんでしょか…?

917 :名無し草:02/10/17 14:06
ttp://www.city.tajimi.gifu.jp/d1w_reiki/40592910052400000001/41000000000000000000/41000000000000000000_j.html
役に立たないかもしれないけど、こんなのが有ったよ

とりあえず収入として申請しているか・・許可は取ってるか?で
やってなければ脱税にはなりそう

918 :名無し草:02/10/17 14:13
ということは、今回の件でできたボランティアサイトさんも申請して
許可を取らないと不味いって事だよね?


919 :名無し草:02/10/17 14:34
ええと、地元の某社会福祉団体に電話して聞いてみたところ
『オリジナルポストカードなどを販売してそれを寄付する』
という活動には、申請も許可もいらないそうです。

920 :名無し草:02/10/17 14:36
それを聞いてホッとしてたりして。

921 :名無し草:02/10/17 14:39
>919
乙です!
んじゃ、

・寄付の実績=*無断転載画像を利用した商品*の収益(……)を
        どこへ何を(いくら)寄付したか

が問題なわけね。

922 :919:02/10/17 14:40
その団体が、助成金などを貰ってない時は許可がいらないそうです。

言葉足らずでスマソ。

923 :名無し草:02/10/17 14:41
でも申請も許可も不要でも、「寄付金名目で募金活動」してたわけだから。
それが正しい(この場合、ちゃんと寄付されたかどうか)用途に使われてなければ、立派な詐欺だよ。

924 :まとめ:02/10/17 14:44
そのボランティア団体が助成金などを貰っていない場合は、募金活動の申請や許可は不要。
但し、「収益は寄付する名目の募金活動」として(無断転載画像を利用した)ものを売っていたので、
それが実際に寄付に使われていなければ、詐欺。

こんな感じですね。

925 :名無し草:02/10/17 14:51
寄付に使われたかどうかはどうやって調べればいいんだろう?
やっぱり例の病院から切り崩していくべき?

今回の件であちこちのボランティア団体・個人サイトを回ってみたけど、
ちゃんとしたとこは
「○月〜○月まで、これだけの募金がありました」
「○○円で××を△個購入しました」(この時点で収支が書かれている。領収書の写真付き)
「□□へ寄贈しました」(子供がそれで遊んでるような写真とかがあったりする)
(場合によって)「残った寄付金は次回へ回します」(残高が書かれている)
などといった流れで、かなりキッチリとお金の流れが明らかになってる。
それを思うと、夫婦のサイトに領収書や購入した物の写真が一枚もないなんて
怪しさ満載なんだけど…。

926 :名無し草:02/10/17 16:01
>人ってこれ程よどめるもの?奇麗事うたってる割に・・・?

重箱の隅をつつくようだがマミタソの日記のこの一文。
おかしいよね、*奇麗事*うたうっていう表現。
本当に、天使サイトつくってるひとだったらこういう表現でないんじゃないの?
だって奇麗事なんかじゃないよね、当然。

*奇麗事*うたって犯罪おかしてるのは自分なのにね。
あ、だからそういう表現になるのか。

927 :名無し草:02/10/17 16:06
病院から返事くるかな。
正直無理じゃないかと思ってる。
どこの誰ともしれない人から寄付とかの詳細調べてくれと言われても
普通はうさんくさいと思ってやらないんじゃないかな。
この場合の「どこの誰」は本名や住所のことじゃなくて
病院と関わりあるかどうかの意味ね。

捜査権限を持つ警察が言ってきたんなら
ちゃんと返事すると思うけど。

928 :名無し草:02/10/17 16:30
奇麗事ってちゃんころの分際で規約に違反するなとか
同人の分際で著作権がどうとか言ってる漏れらのことかとオモタよ。
あいつらの認識では同人=パロ=著作権的にはグレー(他人の褌)
ちゃんころ=ネオ麦=猫殺し、くらいのもんだろうし。
ちゃうのか。
さすがに*痛 み を 抱 え た 天 使 系*さんには
言えんだろとオモタけど・・・。
ちゃうのか。

929 :名無し草:02/10/17 16:33
ttp://www.mym-hp.com/user-cgi-bin/bbs-02/bbs1.cgi?room=seiji
★ ご無沙汰していました
リニューアルしたんですね。
なかなか可愛い仕上がりですね。

私は、毎日、ばたばたと日々を過ごしています。
今日は、勉強に行ってきました。
いろいろ為になるお話しばかりで、毎週楽しみに
頑張っています。
また、近いうちに、メールしますね。
ではではまた。
by mami ...2002/10/14(Mon)22:49 [30]

930 :名無し草:02/10/17 16:36
>929
先駆けて弁護士相談にでも赴いたか…

931 :名無し草:02/10/17 16:41
>>928
まあ同人はそんな認識で百歩譲ってあげてもさ、
オリジナルの絵の人は、本当の意味で
自分の可愛いこども(作品)を攫われたんだぜー?
きれいごと以前の話だよな

932 :名無し草:02/10/17 16:42
しかし弁護士に相談するにしても何て言って相談・説明するんだ。

募金活動をしようと思って他人の画像を貰ってポストカードや画集にして販売した、
そのことでイチャモンつけるヤシらがいる
自分たちは別に何も悪いことをしたわけでもないのに、
ヤシらはしつこく検証サイトなるものまで作ってイヤガラセをしている

とか?(フザケンナ)
いくら著作権侵害が親告罪で、盗用された側からの訴えがない限りは
どうしようもないったって、どう考えても不利なのは夫婦だろうに、
こんなので相談される弁護士も可哀想だと思う…。

933 :名無し草:02/10/17 16:46
こんなのってのは、明らかに結果が分かるような案件って意味でつ。
事件そのものに対しての言葉じゃないので、誤解なきようおながいします。

934 :名無し草:02/10/17 17:31
>931
正直ヤシらに区別がつくとは思えん<オリジナルとパロ、その立場の違い

素材サイトでのやり取りでかなーりよくわかった気がする
無茶なサイズ変更に対して無頓着っつーか無神経っつーか
あーいうことができるだけのヤシだよ

よりにもよってイラストで何かしようとすんな!あそこまで見る目がないなら

935 :名無し草:02/10/17 17:34
自分たちは被害者だとか思ってんだろうなあ。
・・・(TД⊂

936 :名無し草:02/10/17 17:37
被害者だと思える神経もすごいけどな。
本当の被害者は、大切な作品を踏み躙られた作家さんたちだろうに。

937 :名無し草:02/10/17 17:49
そろそろ次スレのテンプレをつくった方がいいかと思いますので

アクセス解析が無いページに直リン汁
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9845/enter.htm
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=nnnao
ttp://www.a-moz.binboserver.com/mdiaryp/7/mdiary.cgi?id=mmmami
ttp://www.a-moz.binboserver.com/jbbs/5/jbbs.cgi?id=marinamm
ttp://www.a-moz.binboserver.com/cgi_bin/matlink/atlink.cgi?id=clover22

938 :名無し草:02/10/17 17:58
.>>928

「縁が切れてよかった」ってあとに続くから
やっぱヤシらを見限った天使サイトさんに言っていると思われ(*ノд`)

939 :名無し草:02/10/17 18:07
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=gakitta1&P=0&Kubun=K3

940 :名無し草:02/10/17 18:16
>938
ケチの付いたサイトを畳んで心機一転、縁が切れたのかな・・・と・・・。
ちゃうのか。
デリカシーないんか。

941 :名無し草:02/10/17 18:17
940補足。
だってヤシらサイト畳みさえすれば足が付かんと思って新サイト立ち上げたみたいだったじゃん

942 :名無し草:02/10/17 18:30
前にも「本当にわかってくれる人だけのこればいい、
上辺だけのつきあいならお断わり!」みたいなこと日記でいってたような。
だから、正しい判断をした天使系サイトに言ってるとおもたよ。

どちらにしろ、日本語と心が不自由なひとですな<マミタン

943 :名無し草:02/10/17 18:56
>942
不自由なのは日本語ではなく、それを駆使するミソという部分だと思いまつ。
蟹並か、それ以下か。

や、もちろん日本語も不自由なんだろうけど。

944 :名無し草:02/10/17 19:06
蟹ミソどころかミソもクソもって一緒って感じじゃないか?
ちゅーか漏れ甘甘だった・・・
マミタソのセリフって悉くお前が言うなって感じなんだなー・・・(´・ω・`)

945 :名無し草:02/10/17 19:07
>>943
カニに失礼だよ(w
しかし素材サイト等での書込み見てると本当に自己中というか、無知というか。

「私はこの絵が欲しいの!だからちょうだい!
あ、でもまたパクりなんて言われたらムカつくから、
私の名前入れちゃおう!それくらいイイよね〜?
ダメって書いてあるけど、そんなの入れちゃった者勝ちでしょ!
あとで怒られたらまたどっかで綺麗な絵探せばイイしぃ〜」

こんな感じなんだろうな・・・うぅムカ。

946 :名無し草:02/10/17 19:19
>945
蟹さん、ごめんなさい<(_ _)>

多分、自主的に何かを「 創 る 」という行為をしたことがないんだと思われ。
だから人が作品にこめる気持ちがわからないんだと。
怒りや失笑を買っている様々な行為は「 偽 る 」という行為でしかないからね。
だから気持ちなんてこもってないし、人もみんなそうだと思ってる。
人には少なかれ、そういうところはあるけれど、酷過ぎ。
視野狭窄っぷりといい、ミソっぷりといい 蟹 以 下 だな、本当。

947 :名無し草:02/10/17 19:41
物が造れない人間でも構わない。

が、他人の創造物を用い、造れる人間の様に振る舞い、人を騙し、利益を得る事が
心底許せない。

948 :名無し草:02/10/17 19:52
人をだました時点でもう、アウト。

949 :名無し草:02/10/17 19:52
つか、夫婦(ナヲタン)の絵見せてみろって感じ。
きっとココにデヴュ〜するだけだろうけど。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1031730513/

950 :名無し草:02/10/17 20:32
物が創れないって事はこいつ等にとって子供は
散々快楽を貪った結果 デキテシマッタモノ って事なのだろうか…。

なんちゅーか家族旅行とか言っときながら
子供の話が一つも出てこない日記が凄い気になるというかなんというか…。
親を連れて行ったのも子供のお守をさせるためじゃないのかと……。

んー、取り合えずご飯を食べて落ち着こう。

951 :名無し草:02/10/17 20:38
>950
新スレ宜しく

952 :950:02/10/17 20:50
グハッ
天婦羅が無いので不安ですがなんとか立ててみます…。

953 :名無し草:02/10/17 20:56
>950
ガンガレ!

954 :950:02/10/17 21:04
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034855794/
一応立てましたがメールテンプレも張った方が言いのでしょうか?


955 :名無し草:02/10/17 21:06
>950
そう言えば、そうだよね!
旅行で絶叫マシーンとか乗ったのに、子供の事が全く書かれてない…
親なら自分の事より、子供がこの乗り物に喜んだとか、書くよね。
ただ自分が遊びに行っただけみたい…

956 :名無し草:02/10/17 21:08
マリ○は僕の心にいますって書いてるけど、
4年前に天使になってるのにいるわけないじゃろ・・・。

2年前からフリーんで、結婚して1年だっけ?
上の子二人は前の父親の子か・・・。


957 :名無し草:02/10/17 21:10
>954
念のためやっとくべきかな?

958 :名無し草:02/10/17 21:20
>954
したらばにあるからいいんじゃない?

959 :950:02/10/17 21:25
>958
申し訳ない、もう貼ってしまいました。
ではこちらでも名無しに戻ってご飯を食べてきます。

ゴハントイッテモトマトヲカジルダケナンダケドネ……

960 :名無し草:02/10/17 22:37
>959
こちらこそ入れ違いでスマソ
スレ立て乙彼さまでした。

961 :名無し草:02/10/21 03:02
次スレ見てきます

962 :名無し草:02/10/21 03:04
okasii

963 :名無し草:02/10/23 08:58
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/fa.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/kiri.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/kiri2.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/prof.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sarasa.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/tenshi.html

964 :名無し草:02/10/27 14:12
   

965 :名無し草:02/10/27 17:22
あげ

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