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独蹴自治@難民2

1 :名無し草:02/11/05 23:20
ワールドカップB板(現スポーツサロン)から流れてきたネタスレの自治スレです。
ヒソーリ、マターリとsage進行。
自治スレの雰囲気は本スレに持ち込み不可。
発見しても他言無用で願います。

 【クラブハウスとはここのことです】
  新規住人の方は一度は出席書き込みをお願いします。

前スレ「独蹴自治@難民」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/

現状の協議結果と住民のお約束については >>2-4

2 :名無し草:02/11/05 23:20
【書き込み、スレ立て】
●スレ立て関係
 ・ テンプレの変更がある場合は、普段からここで話し合いましょう。
 ・ 人物紹介 公言なしに2,3スレ来ないと削除します。
   長く不在にする人は、ここに連絡してください。次スレ移行時もAA保持します。

●MACユーザーのスレ立て
 機種依存文字を含むAAの文字化けを防ぐために、
 IE→IEのコピーペーストでの作業を推奨します。

●使用文字
半角等使う際は読みやすさを心がけましょう。機種依存文字を避けるのはお約束。

●ウムラウトの取り扱い
  ・ aウムラウト→通常ae(a:)
  ・ oウムラウト→  oe(o:)
  ・ uウムラウト→  ue(u:)
 とし、ピッチのローカルルールとして運用しましょう。
※ 他スレや他サイトではこのとおりではありませんので、別で発言する際には注意してください

●リンクについて(2ちゃん一般常識)
 ・ 個人運営のサイトを紹介 → 検索キーワードを提示
 ・ 企業・団体のサイトを紹介 → 頭のhをとってURLを提示
 ・ 2ちゃん内のスレを紹介 → そのまま直リンOK

3 :名無し草:02/11/05 23:20
【発言内容】

●試合結果について
 ・ ブンデスの結果については、リアルタイムで盛り上がることもあるので、大いに語るべし。
   TV放映の関係で、結果を知りたくない人はスレを覗くのを自粛してください。
 ・ 代表や他国の試合などで、地上波でのTV録画中継がある場合、多くの人がそちらを見ます。
   先行してBSやCSで生放送がある場合は、地上波の人を思いやり、秘密にしてください。
 ・ これらに気づいた人は、ピッチ上で試合予定や放送予定の告知をしてください。
   他の人の発言の参考になります。

●実況は禁止
 試合中は試合に集中しましょう。
 書き込みを「試合前、ハーフタイム中、試合後」に限定します。
 そのかわり、祝福、激励、泣き、感想などで大いに盛りあがりましょう。

●ごっこキャラの扱い
 選手への愛があって、サカーへの情熱があって、みんなとうまくやれれば、
 選手と性格を一致させるなどの細かいことは気にせず、楽しくやっていきましょう。
 些細なことでも悩んでしまったら、みんなに気軽に相談しましょう。

4 :名無し草:02/11/05 23:22
【人間関係】

●ファンの共存
 ドイツ国内といえども、チーム状態はそれぞれ。また他国も気になる人がいるはず。
 お互いのファン心理への気遣いを忘れずに。互いの健闘を讃え合い、敬意を持ちましょう。

●新規参入者・単発レス者への対応
 お願いページにまとめる通り。気づいたことはここで話し合いましょう。
 単発レスは特にキャラ・AA等はこだわらずゲストとして優しく対応。

●秘密は作らない
 特定の一部の住人だけが、隠れて話題を持ったりしないように注意しましょう。
 個人で持っているスレや、他スレでの盛り上がりなど、全員が知ってはいないネタは、
 ピッチに持ち込まないようにしましょう。

●一人で思い詰めない
 言い過ぎたり、言葉が足りなかったり、誤解があったり、自分が浮いてるなと感じたり等は、
 どんな場でもあることです。フォローするところはして、あとは気にしすぎず、
 スレから身を引くなどと一人で思い詰めないようにしましょう。
 引退は、サカー(スレ)に情熱がなくなった時だけにお願いします。

最後に。
 気付いたことは、何でも話し合いましょう。

5 :名無し草:02/11/09 16:01
http://www.h5.dion.ne.jp/~deaisait/sm014hitosimiyasita/index014.htm


6 :_:02/11/12 05:09
↑ブラクラではないが踏むな。 そして保守。

7 :名無し草:02/11/15 18:59


8 ::02/11/17 21:37
新スレ移行ですが、昨日書き込んだ後帰ってくるまでここを見てなかったのと、
容量オーバーで前スレで書きこめなかったのでこちらへ書きこませて頂きます。


>カタちゃん
実を言うと俺の家族にもカタちゃんと同じ症状で毎日薬を飲んで治療している
人がいます。調子が悪い時はやはりひどく落ちこんだりしていて、カタちゃんの
状態もうちの家族と似ているのかも知れません。
体調良くなくて辛い状態の時はゆっくり休んで、元気な時に遊びに来るようにすると良いんじゃないかな?
カタちゃんはじめ子供たちの事はみんなも微笑ましく思ってるから、そのままでも良いと俺は思います。
今は無理しないでゆっくり休養して、元気になったらまた遊びに来てくれると嬉しいな。


9 :カタ:02/11/18 11:35
カタです。おはようです。
メさん、心配かけてすいません。
おうちの方に同病の方がいらして、ほんとに大変だと思います。

今、かなりつらいので、しばらく試合応援できないし、ララもユリアンも来れない日があるかもしれないです。
重ねがさね、何度もかきこして、すみませんが、宜しくおながいします。

10 :ノイビー:02/11/18 20:04
スポサロの自称タンが薬屋の面々をお捜しのようなんだが……
ミロもシュナも忙しそうやし、ウス(以下略 はもうじき消えるし、
ボクはAAいじってのネタはできんし……やっぱりこっち呼んであげた方がいいかな……?
こっちはあっちほど純粋なネタスレではないけど。

参加意思と、あのスレ読んでここの場所がわかるかどうか聞いてみて、
わかればクラブハウスかピッチに書き込んでもらって、
わからなかったらもう少し他のヒントを考えてみるとか。

11 :リッケン ◆1sRicken/E :02/11/18 20:14
>カタちゃん
去年の今頃、ケリーも僕も大変だったんで、よくわかるよ。
周りの人に訴えても理解が得られなかったりということも
よくあるから…。
ゆっくり時間をかけて治すのが一番の薬だから、
無理せず焦らずマターリするのが吉。お大事にね。

>ノイビるさん
前のクラブハウスのカキコでうまく伝わってる自信がないんで、
表現を変えてカキコしてみるテスト。
玉子ネタ、10番様ネタで「僕が」からかわれる分には構わないけど
「リアルリッケンが」馬鹿にされるのは正直辛い、ということ。
ピッチでは自分むけのネタだってわかるけど、
他所じゃそうじゃないでしょう?ちょっと微妙だとは思いますが。
だからネタフリされるのは全然構わない、ということでよろしこ。

12 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/19 02:43
薬屋スレのフリンクスさん。
はっきりと勧誘してみますた。不適切な勧誘ならスマソ。
細かい事は、リッケンさんよろしこ。 
ゼミ発表明日なんで、ピッチに書き込みできんかった。
…本当に相当追い詰められてます… デ 現実逃避…
朝マデニ 資料仕上ガルカナ… 微妙… 

13 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/19 02:44
…ageてしもうた…
やっぱり焦ってるときにカキコするもんじゃないな…
回線切って首吊って逝ってきます…

14 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/19 03:33
>苦労ゼさん
発表準備乙。
あんまり無理はしないでね、と言っても明日本番じゃ無理しないわけにも
いかないか。適度に息抜きしながらラストスパートがんがってください。
ageちゃったことはドンマイ。僕もやったことあるし…。
フリさんの件は了解しました。あれで問題ないと思う。
自分も「他所に逝ったんじゃなくて、みんな普段居る場所は別にある。
こっちには遊びに来てるんだよ」みたいな方向で誘おうかなと
思案していたところ。
先方が本拠地わかってれば話は早いと思う。知らない場合はちょっと
工夫がいりそうだけれども…。

15 :名無し草:02/11/19 05:10
ミロ、乙。ageはドンマイで。

ナンパも乙ですた。
気が向いて来てくれるといいな…。

フォローはたまこに任せた。

>カタちゃん
皆、色々言ってるんで今更だけど、ゆっくり養生してください。
エメリーもまたよろしく。オサーンの心のオアシスだからなー(w

16 :シュ:02/11/19 05:13
名前入れ忘れたー。

>10
>ウス(以下略 はもうじき消えるし、
ワロタ。
ラ、もうすぐ出発だっけか。いってらっさい。風邪ひくなよー。

17 :ふり:02/11/19 11:16
   _、_
 〔 ,_ノ` 〕 お騒がせしてたようでスマソ。
       ようやくここまでたどり着いた。
       これから過去スレ読んでくるよ。

18 :ふり改めフリ:02/11/19 12:26
前スレ読んで一時間経つけど、まだかかりそうだ。
速読教室でも行っとけばよかった・・・。

把握するまでもう少し待ってくれ。
おながいします。


19 :苦労ゼ ◆ISKloseUOo :02/11/19 13:16
こっちのスレでは初めまして。
スレ探し乙ですた。上とトリップ違うけど、苦労ゼです。

ここ、クラブハウスの前スレは、このスレの2〜4までに簡潔にまとめられてるから、そんなに
根つめて読まなくてもいいと思われ。…ッテカ 自分ガ 痛イコト イッパイ書イテル…

本スレ、通称ピッチの方は1,2スレざっと見て、後で興味があったらもっと前を覗いてみるくらいで
十分と思う。まだhtml化してないスレもあるし、初期のスレは全然雰囲気が違うからね。
ということで、過去スレの旅がんがれ。

…ところで、あのdat落ち中のスレ、いつになったら見られるんだ?


20 :フリ:02/11/19 13:39
   _、_
 〔 ,_ノ` 〕 ようやく読み終わった・・・。
       みんなマジメないい奴ばっかなので正直驚いた。
       不手際もあるかと思うけど、よろしくおながいします>住人方

21 :苦労ゼ ◆ISKloseUOo :02/11/19 14:08
>>20
過去ログの旅乙! こちらこそよろしく。
こっちはクラブハウスで、キャラ抜きでピッチ(本スレ)で起こる問題や、個人的な相談、報告を
する場所だから、AAは使わないでいいと思います。

あと、是非ピッチにもどんどん書き込んでね。では。

22 :フリングス:02/11/19 16:18
>>21
了解 ダンケ。
過去ログの見すぎで目が痛い・・・。


23 :ラメロウ:02/11/19 16:48
フリンクス いらっさーい*・゚゚・*:.。..。.:*・゚・*:.。..。.:*・゚・*:.。. .。.:*・゚゚・* 
これからよろしくなー           ッテ、オレ1ヶ月後カラダケド…
ふー、間に合ってよかったばい。

シカシ…渋いAAだな…。

ま、てなわけで
オレは明日から1ヶ月旅に出ます。
ちなみに前泊するんで今日から出かけます。
一応、インターネットカフェを見つけたら顔出そうと思ってますが
もしかしたら、ローマ字オンリーの気持ち悪いヤシになるやもしれません。
一応、日本語ゲト方法は勉強したがうまくいかんかもしれん。
なんせ一人旅なもんで寂しいもんだから相手したってやー。

ほんじゃま、みんな仲良くなー。ケンカしたらあかんでー。

24 :ノイビー:02/11/19 16:52
ラメ、いってらっさい。
もともとウス(以下略 だから不在の間に綺麗さっぱり忘れる

…………なんてことはしないから、安心してなー。
体には気をつけろよ!

25 :フリンクス:02/11/19 17:07
あ、ラメロウさんだ
気ぃつけていってらっさーい。

26 ::02/11/19 17:46
フリいらっさーい。
過去ログ読みオツー。残りはヒマヒマにぼちぼち読めばいいと思われ。
 全部読まなきゃいけない必要もないしなー。

ともかく楽しく遊ぼうなー


それから、ラメロウいってらっさーい。
1ヶ月もウス(略 ネタが使えないのはさみしいけどw
道中の無事といい試合観戦とオモシロエピソードを祈ってるぞー。

27 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/19 21:44
>クさん
仕事から帰って来たら全部きれいに片がついていたね(w
結局僕はなんにもしなかった感じ。
フリさんへのガイダンス、ありがとう。

>フリさん
ようこそお越しくださいました。
ピッチのことはもしかして知らなかったのかな?
それにしてもよく見つけたものだと感心してしまいました。
とりあえず、よろしくおながいします。

>ラメ
いってらっしゃい、気をつけてね。
ところでローマ字オンリーになることよりもフォントがなくて
みんなのカキコが読めない可能性の方が高いような…。

28 :◆CP.avMETZE :02/11/19 23:17
フリングスさんいらっしゃい!
遠路はるばるようこそお越し下さいました。
どうぞよろしくお願いしますね。

ラメロウさん行ってらっしゃい、楽しんできて下さいね。
明日のオランダ戦の放映、向こうでうまく見れると良いですね。
お土産話楽しみに待ってます。気をつけて行ってらして下さい。


29 :フリンクス:02/11/19 23:29
ケールさん、リッケンさん、メッツェさん、あとバラックさんあたりかな。
ピッチの方では呼び捨てにさせてもらいますがよいですか?
なんとなく、キャラで遊ぶんならその方がしっくりくるかなーと思って。

30 :フリンクス:02/11/19 23:30
しまつた。
あと苦労ゼさんもだ・・・スマソ。
あと他に忘れてる人はいないだろうなぁ・・・。

31 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/19 23:43
>フリさん
僕のことは別にどう呼んでもいいよ。好きにしてオッケー。
僕も他の呼び方はキャラの年令とか距離感で変えてる。
バラックのことは10代の頃から仲よかったしリアル僕が
そう呼んでるからミヒャエルって呼んでるし
ケールやメッツェルダーは愛称で呼んでる。
特に変な呼び方をするわけでなければ他の人も大丈夫だと
思うよ。

で、僕が今悩んでいるのはフリさんのことを
名字で呼ぶか、名前で呼ぶか(w とりあえず名字にしておくけど
もしかしたら呼び方途中で変えるかも。

32 :ノイビー:02/11/20 00:01
そういえば、ボクは今までの癖で本人の意向も伺わず
「自称タン」としか呼んでなかったわけだが……そのへんはどう?>フリンクスさん
特に呼ばれたい呼び方があれば尊重するよ。       「ドイツNo1MF様」トカハ 多分 却下シマスガ。

ミヒャエルは「ミヒャエルと呼べ!」と言ったからそうなったし(捏造気味
まぁ、距離感とかはやってるうちに掴めるようになると思う。

あと、今後のためにも好きなチーム、選手なんかをドイツに限らず聞いておきたいな。

33 :フリンクス:02/11/20 00:37
jスレとかで馴染みあるから自称(タン)でも全然構わないです。
でも2ch的愛称で呼ばれてる人が他にいないけどよいのかな?
つーかこのキャラからしてあっちの影響モロ受けてるぢゃん。
・・・みなさんの好きにして(;´Д`)ハァハァ

ところで「ルッチャー」の名付け親はわかったけど由来がいまだに
わからないまま。どうしてリアル俺様の唯一のあだ名は「ルッチャー」?
普段のリアル俺様は何て呼ばれてるんだろーか。

>好きなチームや選手
好きな選手はフリ、カーンを始めとしたドイツ代表の面々。
ドイツ以外の選手だと小野、デルピエロ・・・。
好きなチームはドルトムント!
えー、ドルの次にバイヤン薬屋ラウタン等応援してます(w
W杯がきっかけでサッカー見るようになったミーハー素人な者でして、
現在ドイツサッカーを中心に勉強する毎日です。






34 :ノイビー:02/11/20 00:58
>>33
好きなチーム、選手のこと、了解。

ボクは、昔はミヒャエルのことモヤーイって呼んでたけど、
やってるうちになんとなくミヒャエルに移行した。
だから、そのへんは本人が嫌がらなければテキトーでオケー。
あだ名はキャプテンのもかなり謎だなー。パウルだっけ。ま、こーゆー話はピッチ向きかな。

このスレの住人の、ボクも含めて大半が今回のW杯がきっかけで
サカーを見るようになったって面々なので、そーゆーとこも問題なし。愛と情熱さえあればw
あちこちの代表ファンだったって人はいるけど、
ずーっとブンデス追い続けてるのはミヒャエルだけかな?

何かわからん話があったらピッチなりクラブハウスなりで遠慮なく質問してください。
誰かが答えてくれると思うので。

35 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/20 04:32
>>23 行ってらっしゃい。これからのドイツは本当に寒いらしいけど、くれぐれも病気や怪我などないように。
    そして楽しくて充実した旅行になることを祈ってるよ。
    ネットカフェ、何でも日本語コードが入ってるPCもあるみたいなんだけど…どのPCにも入ってるかは不明…
    現地カキコ出来たら楽しいことになりそうなんだけどな。

>>29>>30 自分はピッチ上では「ミロ」って呼ばれてるから、出来たらそれでおながいします。
       別に「これで呼びたい!」ってのがあれば、他の呼称でも全然構わないです。

36 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/20 04:40
…何やってんだ自分… またageてるよ… 
本気で自分に逝って良し!!

…で、age謝罪ついでに何ですが、個人的な相談を。
厄払いに、「苦労ゼ」を「クローゼ」または「ケローゼ」あたりに変えようかどうしようか迷ってます。
モウ コレ以上、少ナクトモ リアル僕ガ 苦労シテホシクナイノデ…
でも、この名前で落ち着いてるんで、変更して万一混乱を招いたら困るので、
今のままがいいか、改名したほうがいいか、意見を聞かせてください。

しょうもないネタでスマソ。本気半分、ネタ半分くらいなんで、気楽におながいします。

37 :ケール ◆KehlkIbark :02/11/20 05:11
にょふ〜。何やってるんだ、苦労ゼさん。
改名の件だけど、今はクローゼは苦労ゼさんしかいないからクローゼでいいと思うよ。
でも、爆烈サカーでは「ケローゼ」なんですか?(やった事ないもんで…)
ヤンカーはやっぱりヤソカーなんだろうか…気になる。

38 :フリンクス:02/11/20 08:02
>>34
ノイビーさんありがと。

>>35
ミロですね、了解しますた。
俺様もケールさんに賛成。
苦労ゼさん→クローゼさんでよいんじゃないかと思います。

>>31
たまこさんありがと。
=リッケンさんですよね?(ちと確認してみたかった・・・)



39 :ケール ◆KehlkIbark :02/11/20 08:18
フリさん>>
こちらでは初めまして。
遅レス、スマソ。僕は呼び方はケール、ケリーどっちでもお好きな方で呼んで下さい。
一応僕はリッケン以外リアル目上をさん付けもしくは役職で呼んでます。
リッケンは兄弟なので立憲と呼んでます(W
あと同い年以下は愛称ですね。


40 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 08:26
>クさん
コテハンはクローゼで(・∀・)イイ!!じゃん。無問題です。
こっちは呼ぶときは相変わらずミロになるけど。

>フリさん
ちょっと遊び入れて
リッケン→玉子→たまこ のように変化させてます。

41 :フェラー:02/11/20 08:48
およよ、みんな朝早くから乙ー。
>ミロ
ageはドンマイ!ワシも「クローゼ」で問題ないと思うよ。ウン、苦労は降ろした方がいい。

>テンプリギコ
乙ですー。そろそろピッチが新スレの時期なので、 業務連絡。
テンプレを見てみたら、過去ログのところ、URLは現行スレのになっているが、
スレタイが「十」のままで、クラブハウスは「2」がついていないので、
訂正おながいしますー。

それから、フリンクスのAAを入れないとならないが、ドル組のところはいっぱいだよなー?
どこに入れる?ひとつ前のところ?それとも、紹介文を含めてスレ立て人に任せる?
チビに限らず、意見よろしこ。

42 :ノイビー:02/11/20 12:05
>ヤソカー
ウソってなんだ?
ボクがデービッドさんのこと好きっていうのがウソだって言うのか?
選手として、人として好きかどうかと、現状と能力の評価とはベツモノだろ。

ボクが今のデービッドさんをトップクラスの選手とは言い難いと評価したからといって、
デービッドさんが好きという話を人に合わせてテキトーに言ってるだけだと決めつけられるのは
はっきり言って不愉快だ。

ボクは、はじめデービッドさんについて書いたときの表現が拙かったと自分でも思ったから謝った。
でも、デービッドさんへの評価については特に修正していない。その根拠は書いたけど。
理由も示されることなく「それは違う」と言われたからといって
いきなり「そうか、そうだよな」って言い出すのは不実だと思うし。

ボクは、サカーの話をしている時は、だいたいにおいて真剣だ。
でも、まだまだよくわかっていないところも多いし、失言も多い。
だから、「マジ切れしそうになった」とかは安易に書かないで欲しい。
ボクは以降もこういう発言を決してネタとは受け取らないから。

2ちゃんの他の所で言われるのなら別に気にしないが、
ここは、そういう「らしくない」雰囲気もウリのとこだろ?
住民に極力不愉快な思いをさせたくないと思ったっていはずだ。

そーゆーことで、よろ。

43 :ノイビー:02/11/20 12:15
次スレ、明朝までには立ちそうですね。
テンプリスタさん忙しそうだし、次スレ立てる人はフリンクスさんを入れ忘れないようにお願いします。

あと、フリンクスさんの基本紹介文(いじらない一言)も考えないと。
次スレ立てる人が考えるかな?
希望があればそれにするよ>フリンクスさん。
二行目以降は適当に弄られる可能性が高いけどw

人物紹介の並び、整理し直した方がいいかな?
年齢順とか、背の順(wとか、バイヤン、薬屋、ドル、その他くらいで。
トップはやっぱりキャプテンかな、と思うけど。

>ミロ
ケローゼでオケーみたいやね。
これからミロはケロちゃんだ!とか言ってみるテスト。

ボクも一文字だけ平仮名って呼びにくそうだし、改名しようかなぁ……。

44 :折。:02/11/20 12:44
フリ ようこそ!コッチデモイッテミル
昨日からなんとなくフリと呼んじゃってるけど
呼ばれ方希望があったら言ってくれ。

>ク
改名は気分の問題っぽいから
変えたかったら変えていいと思われ

そういや爆裂サカー 最近やってないな…
過去ログ漁れば名前集出てくるはず。

>人物紹介
ドル組以外ぐちゃぐちゃだったな。そういえば…
今回はフリ追加とラメお休みだけ入れて、
本格改定は次スレ以降…かもね


45 :あほじる:02/11/20 13:07
出席確認〜の、あほじるだよ。

人物紹介>>う〜ん。僕は来たばかりの頃はワンフレーズだけだったから何とも(って自分で
考えたんだけど)とりあえず、イメージしやすいものを決めて、流れによって足したり引いたりで
いいと思うけど、先ずは本人の意見を尊重しましょう。
ちゅ〜ことでフリさん御希望ありましたらお願いします。

46 :フリ:02/11/20 13:55
ちわ。

紹介文考えてみました

もう1人の俺様 自称「ドイツNo.1MF」発言で一躍代表入り

・・・我ながら悪意ある人物紹介(w
特にこだわりないので、名・迷文句考えていただけたら幸いです。

>ケールさん
こちらでもヨロです。

>たまこ(リッケン)さん
ナトーク!です。

>折さん
俺様のことだとわかる呼び方で呼んでくれればオケー!でヨロです。

他にもご挨拶してない人いたらスマソ。
ここは1つ、まとめてよろしくなのですた>全住人 

47 :フリ:02/11/20 13:57
>あほじるさん
・・・という感じの紹介文↑なんですがどうでしょうか?


48 :カタ:02/11/20 15:44
フリさん、ご挨拶が遅くなってごめんなさい。
新しいメンバーが増えて、とても喜ばしく思います。
今、病気療養中で、あまり出て来れませんが、宜しくおながいします。
カタも、レディのたしなみとして、フランス語は、少し理解できますので、言葉については、ご心配なきよう。
それではね。

49 :折。:02/11/20 15:45
>テンプレAA入れ替えの件
どういう順番にしようか。意見求む。

1.所属クラブ順
  ブンデスをメインにすると仮定して、
  バイヤン+クローゼ(4)、薬屋(4)、ドル(5)…と見せかけて、実はメッツェがダブリ
  & ツィーゲ、ヤンカー、監督で1レス
2.ポジション順
  時折変更有るのが難点。ラメロウはMFだっけ?
3.WM2002時背番号順
  とりあえず現段階では全員番号振れるはず
4.年令順
  イヤダ。監督をトップにするなら考えてもいい。
5.身長順
  データはドコのを使う?

あとは改定時に現在所属のクラブ名を入れてもいいかと思ってみたり。
とりあえず以上。


50 :クローゼ ◆ISKloseUOo :02/11/20 16:12
みんな意見ダンケ! 学校からだけど、苦労ゼ→クローゼに改名しますた。 
これからもよろしくです。

フリさん、いい紹介文だね。ただ、それ以外で散々いぢられると思うけど…

>>49 今の紹介文の順が1、に近いから、1が適当と思うけど、バイヤンで1レスとなると
   僕(クローゼ)が微妙… でも、その他メンバーに入れると、改行がやばそうだし。
   2.3.4.5も楽しそうなんだけどなー。その中では3が自分的にはいいです。

51 ::02/11/20 16:14
>>29 フリ
俺の呼び方も、キャラがオサーンということで、
ピッチ上では、ごっこ的にさん付けが多いようだけど、
基本的にどう呼んでくれても誰だか分かれば好きにどうぞです。
ところで俺はリンケです。

>>36 ク
名前変更の件は俺も無問題だと思うぞー。
変えるよ、と一言いって変えてもらえればノープロブレム。


・テンプレAA入れ替えの件
>>41 監督
 特にAAの配置にこだわらないのであれば、
 ドル組の一つ手前の 人物紹介その3に入れるのが一番簡単だと思われ。

次スレは時間もないしスレ立ての人にお任せでいいと思うけど
とりあえずそこが無難では。

>>49 折
2のポジション順は変更があるのと
同ポジション内での順番とか(右からとか左からとかでもますます変更あるし)が
むつかしいので、俺としては非推奨。
他はどれでも構わないので、他の人に合わせます。
年齢順でも俺は構いませんw
身長順を使うなら、WMのFIFA公式データが無難かなー?

現在所属のクラブ名は入れてよさそうだなー。

52 :◆CP.avMETZE :02/11/20 18:14
>フリさん

俺の事は「メッツェ」で呼び捨てで構いませんよ。
フリさんの使い易いのでOKです。

>クローゼさん
名前変更了解しました。
心機一転でFCKの調子も上向いてくれると良いですね。

・テンプレAA入れ替えの件
前に野球板のごっこスレで登場人物をチーム別に分けてあったのが解りやすかったんで
俺はチーム別が良いか思いますが、ドル組が1つに収まらないようなら俺の忍者AA
消してスペースを空けましょうか?(代わりに紹介のところに「忍者コスプレが好き」とかいれるとか。)
あとは背番号順も良いかなと思います。所属クラブ名を入れるという案は俺も賛成です。


53 :あほじる:02/11/20 18:44
>>フリさん
ゴメン、紛らわしくて。僕、ケールです。 ケール → 青汁 → あほじる …という事で。
紹介はそれでイイと思う。でも、スレ立て人によってカナーリいじられる可能性有り。
新スレ立て時の900ゲト&紹介いじり遊び → やったな、こんにゃろ!!というのもお約束化してるので。

>>人物紹介
う〜ん、僕はこれといった希望無しなのでお任せします(というのが一番困る罠)


54 :ノイビー:02/11/20 21:46
2 :過去ログその他 :02/09/27 03:16
前スレ@ピッチ
【マターリ】ドイツサカーごっこ十一【アソボウゼ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037134598/

クラブハウス
独蹴自治@難民2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036506001/
住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
クラブハウスという言葉が出たらチェック推奨。

∧,,∧
,,・∀・)NDFB−ナンミンドイチュサカ協会−【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
★ボス:チビギコ

NDFBサイト内・チーム合流希望者向けメッセージ
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/aa.html
初めての方はこちらをまずご覧ください。

55 :ノイビー:02/11/20 21:49
テンプレ2の細かい修正です。
立てる人、よろしくお願いします……。

人物紹介の整理は次スレ以降に持ち越して、
フリンクスは、とりあえず次スレでは「人物紹介・その3」(順番通りいけばレス番7)
に入ってもらいましょうか……。

56 :ノイビー:02/11/20 21:52
7 :人物紹介・その3 :02/09/27 01:38
ヤンカー
  /⌒\    
ヽ( ´∀`)ノ  
趣味はユニフォーム収集 宴会部長!

リンケ
  .,,,,,,、、、 
 ( ´:J:`) 
ドイツ代表風紀委員 保父でもある

フェラー監督
88888888
88 ・≧・) 
独逸代表監督だ!サインをくれたりするぞ 

フリンクス
   _、_
 〔 ,_ノ` 〕 
もう1人の俺様 自称「ドイツNo.1MF」発言で一躍代表入り

57 :ノイビー:02/11/20 21:55
……ちょっと訂正。

7 :人物紹介・その3 :02/09/27 01:38
ヤンカー
  /⌒\    
ヽ( ´∀`)ノ  
趣味はユニフォーム収集 宴会部長!

リンケ
  .,,,,,,、、、 
 ( ´:J:`) 
ドイツ代表風紀委員 保父でもある

フリンクス
   _、_
 〔 ,_ノ` 〕 
もう1人の俺様 自称「ドイツNo.1MF」発言で一躍代表入り

フェラー監督
88888888
88 ・≧・) 
独逸代表監督だ!サインをくれたりするぞ 

58 :ノイビー:02/11/20 21:59
いや、監督が締めに来た方がいいかと思って。
ボクの個人的な希望としては、監督のはピッチの>25を参照に参照にして欲しいなw

しかし……やっぱり人がいる時に踏んだ方がベターだったかなと思う今日この頃……。

59 :テンプリ:02/11/20 22:35
更新中 間に合うかな

60 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 22:42
ということで、移動しますた。
とりあえず僕は様子見でいいんですよね。
折さん、よろしくおながいします。

61 :フェラー:02/11/20 22:45
ノイビる、テンプリスタ、乙ー!
オリーも少し待てるなら、待った方がいいかな?
リッケンも、可能なら待機していてホスィ。

62 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 22:46
あ、スレが立った。大丈夫みたいですね。
ギコちゃん、乙。いつもありがとう。(ああ、フカフカしたい)

63 :テンプリ:02/11/20 22:46
クラブチーム別に分けてみたけどこれでいいかな?
とりあえず更新終了

64 :折。:02/11/20 22:48
立ったみたいです。ヨカッター
とりあえずこれで>>2ゲッターは来ないだろう(w

>テンプリスタ
いつも乙!ダンケ!

じゃ、マターリ貼ってくる。


65 :ノイビー:02/11/20 22:48
>>63
乙!ダンケ!
スレ立て、成功したみたいです。

66 :フェラー:02/11/20 22:51
テンプリスタ、折、乙&ダンケ!
これで一安心。

67 :ノイビー:02/11/20 22:51
>>64
乙です!
名前の横に()書きで所属クラブ名とか書いた方がいいかもしれませんね。



68 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 22:54
折さん、乙&ダンケです。
そしてちょっと古傷がうずいたり。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
>>67
人物紹介(FCB&FCK)
人物紹介(BAYER04)
人物紹介(BVB09)
みたいな感じ?

69 :折。:02/11/20 22:58
所属クラブ名
バイヤン・薬屋・ドル 等じゃダメ?


懐かしいのを復活させてみた。   アレ スキダッタンダヨ


70 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 23:02
>>69
それでも構わないと思うんですが
ラウテルンが困るかなあ、と思って。
どうしても長くなる…。ラウタンだと4文字か。
って、まさかミロをバイヤンに登録する気では(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

71 :ノイビー:02/11/20 23:03
じゃあ、参考にスパーズとウディネのスペル

TOTTENHAM HOTSPUR (Spurs) 
Udinese Calcio S.p.A.……ウディネの愛称はわからん。

日本語表記でもアルファベットでも、どっちでもいいと思います。

>>69
グッジョブです。
>懐かしいのを復活w

72 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 23:04
ウディネの愛称はイタリア語で「小さいシマウマ」なので
ウディネの本当の綴りより長くなったような記憶があるです。

73 :あほじる:02/11/20 23:06
スレ立て乙です。
ラウテルン=1FCKじゃ駄目?
某所で昔「ど田舎」とか言われてたけど…(ヒドイ)

74 :折。:02/11/20 23:26
あ、あぶねー!
今エラーで二重に書き込むとこだった…

なんとなくテキトーにやってみてるので、
問題あったら次スレで解決しる

75 :ノイビー:02/11/20 23:31
キャプテン……思いやり深いですね……>次スレラメの思い出映像

76 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 23:32
>>74 乙です。
とりあえず今回のも試行錯誤のうちですから、
追々直していく、で大丈夫でしょう。

77 :折。:02/11/20 23:35
ドル、ギリギリですた。
あれで限界かもしれん。

ラメの欠席届けで手間取ったよ。フーヤレヤレ

78 :フェラー:02/11/20 23:38
折、ガンガレー。
所属の書き方はあれでいいんじゃないか?
ピッチはだいたい一週間程度で消費されるので、 時事ネタもオケーじゃろ。
ラメはしばらく思い出映像だなーw 寒冷仕様w

79 :あほじる:02/11/20 23:41
ラメさん…(ノ_`)
なんか雪の向こうって感じですね。

80 :テンプリ:02/11/20 23:47
乙ですた。思い出映像ワラタw

81 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 23:48
そしてもうひとつの罠が発動…

82 :あほじる:02/11/20 23:51
81>>何?<罠

83 :フェラー:02/11/20 23:52
お、折ー!おまいはー!(爆笑

84 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 23:52
>>82
監督の自動車。

85 :折。:02/11/20 23:55
アナウンスも終了。終わった終わった。あー疲れた。
じゃ、仮眠落ち。また朝方に〜


86 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/20 23:55
折さん、スレ立てと告知、乙&ダンケです。
本当にお疲れさまでしたー。

宿題の整理は試合が終わった後、でよいですよね?>alles

87 :フェラー:02/11/20 23:58
オワタ? 折、乙カレー!
見守ってたみんなも乙カレー。ではまた後でー。

88 :カタ:02/11/21 00:06
ファーター、スレ立てと告知、おつかれさまですた。
ラメロウさん…ブリザードの向こうにいるのでせうか?

さて、カタの鬱ですが、明日、クランケンハウスに行くので、
何かしら打開策が見つかるかもしれません。
来週末あたりには元気に戻ってこれるかもしれません。
それまで、療養に専念します。
ご心配おかけしますが、よろしくおながいします。


89 :あほじる:02/11/21 00:15
カタちゃん、乙。大丈夫?
早く治るように祈念してます。

90 :ツィーゲ:02/11/21 00:25
こんばんは。スミマセン 本当スミマセン・・・ココニカキコスルノワスレテマシタ…

>>フリ 改めていらっさい!過去ログの旅、本当にお疲れさんでした。
>>ラメ いってらっさい!良い旅を!色々聞かせてくれよー楽しみにして待ってます

>>88 カタリーナちゃん
そうですか。良い方向に向かうといいですね!
じっくり、気張らずに療養してください。

折。さんスレ立て乙でした!さりげにサカー用語の所が…w俺、アレスキw
監督の所もハゲワラタ…ホント乙でした。

レス忘れあったら今度改めてさせてもらいます。スマソ。
自分も4時起きしたいのでもう寝ます!
皆さん話し合いお疲れさまでした。それでは失礼しますー。オキレマスヨウニ

91 ::02/11/21 03:28
スカーリ存在忘れていた!!

○フリンクスへ

こっちで書けばヨカータのか シマッタ・・ピッチに書いチャターヨ

ヨコソー! 盛り上がっていきまっしょい〜 ヤソカーです
WMの後、なりきりやってるキャラがイタリアに行ったから
イツマデ イターリア ニ イルノカ 微妙 ナンダガ(W
あんまりブンデスネタできないが、ヨロシコ!
ヤソカーの他に 
ファーター似のカタリーナ☆ ヤンヤンズ なんてネタも持ってる(W
キャラの呼び方なんでもいいぞ しいて書くと呼び捨て推奨
こっちはフリ、と呼ぶつもりでいるが
リクエストがあればそれにするので ピッチ(本スレ)で声かけてくれ

>>テンプリ 乙!! また見に行くぞ♪

>>折。 新スレ乙ッシタ!
禿げしく藁タ!! つーか電柱部って(W
その通りですが、何か?(W


92 :ヤソカー:02/11/21 06:41
>>42 ノイビー
先にいっておく 俺はノイビと釣りをする気はない 長文書くのもやめた 

>ウソって・・(中略)・・不実だと思うし。

ここスルー  そーゆーことで、よろ。

続き
>ボクは、サカーの話を・・(中略)・・受け取らないから。

キレそうになったのは マジ なんだが 

こーゆーのをネタにしないように気をつけてるし、
もしネタにするとしても、もっとネタらしくするぞ、俺は

>2ちゃんの他の所で言われるのなら別に気にしないが、
>ここは、そういう「らしくない」雰囲気もウリのとこだろ?

何のことだ?「らしくない」雰囲気?このスレには、ルールがあるんだが

>●ファンの共存
 ドイツ国内といえども、チーム状態はそれぞれ。また他国も気になる人がいるはず。
 お互いのファン心理への気遣いを忘れずに。互いの健闘を讃え合い、敬意を持ちましょう。

ウソではない、というのは読んだ こっちはそれ以上、追求する気ないんだが

>住民に極力不愉快な思いをさせたくないと思ったっていはずだ。

誤字か? 文末「思っているはずだ」なら同意

そーゆーことで、よろ。    これ読んだらレス希望

93 :フリ:02/11/21 07:45
折さん始め、スレ立てされてたみなさん乙です。
テンプリスタさん乙です。

ケール(=あほじる)さん>
そうだつた・・・同じ人に別々にレスしてどうする俺様っ!
また同じ事したらプププと笑っといてください(w

カタちゃん>
どうぞよろしくです。
のんびりしながらお大事にしてね。

ツィーゲさん>
どうぞよろしこです。
過去ログの旅、ヒマなときにまた再開してきまーす。

ヤソカーさん>
ヨロシクでーす。
忘れられないようにがんがります(w
呼び捨て推奨ですか・・・了解しますた。


眠くて早めに寝ちゃったけどどうして早起き出来なかったんだろう・・・チッ。

94 :ノイビー:02/11/21 08:01
>ヤソカー
>キレそうになったのは マジ なんだが
じゃあ、なぜそれを「ボクに対して」言わずに、ミヒャエルに対して言うんだ?
直接指摘してくれないと、なんだか陰口みたいに受け取ってしまうよ……。

ボクは「マジ切れしそうになった」ってカキコを見て本当に申し訳なかったと思ったし、
謝りたかった。
他のところでならともかく、ここの住人に不愉快な思いをさせたままでいたくなかったから。

>住民に極力不愉快な思いをさせたくないと思ったっていはずだ。
これは誤字。文章の末尾を「いいはずだ」にしてください。
つまり、上でも書いたとおり、そんな思いをさせてしまったのなら、ちゃんと謝りたかったんだ。
藁って流すとか、そういうんじゃなく。

>●ファンの共存
 ドイツ国内といえども、チーム状態はそれぞれ。また他国も気になる人がいるはず。
 お互いのファン心理への気遣いを忘れずに。互いの健闘を讃え合い、敬意を持ちましょう

そう、これをちゃんと守れなかったなと凄く後悔した。
だから、ボクはボクなりに、自分が「あまり評価できない」と思った根拠を書いたんだよ。
故無く中傷しているわけではないって、わかって欲しかったから。

95 :ノイビー:02/11/21 08:24
でね、その上で、反論するならきっちり反論して欲しかった。
「たまたま見た数試合で簡単に判断をするな」とか、
「何見てんだ、ここのこういうところはまだまだいいし、誰にだって不調の時はある。
俺は彼のファンでもあるし、そんなことでもうダメぽだなんて言うな」とか。

それを「スルーする」、「べつにどうでもいい」ってことは、
結局ボクの謝罪も受け入れてもらってないってことになるでしょう?
マジなんだったら余計に、だよ。ボクに直接言わなかったことも。

ボクに悪感情を抱いたまま、「何もわかってない奴に言うことはない」ってことで
放置されるのかと、ものすごく傷ついたんだよ。
なんだか勝手に決めつけられてたみたいだし。
「ネタをネタとして云々……」って話も、「そんなこともわからないお前は
ここに来る資格なんてないぞ」って受け取れた。

もしこれが、ほんとに別に気にしなくていいこと、もしくはネタなんだったら、
ボクではなく誰か他の人に対して「あいつの書き込みはマジでむかつく」だなんて
安易に言って欲しくない。
それが>>42の「ボクは、サカーの話を・・(中略)・・受け取らないから」 ね。

>2ちゃんの他の所で言われるのなら別に気にしないが、
>ここは、そういう「らしくない」雰囲気もウリのとこだろ?
そうやって真剣に話もしたい、悪いまま放置したくないってのが「らしくない」雰囲気ってことだ。

この話を読んでもわかってもらえないのなら、ボクから言うことはもう何もないよ。
ボクは土曜の深夜までいないので、ヤソカーの返答を聞くのは少し先になるけど、
結局のところどう思ったのかは聞きたいね。

96 :折。:02/11/21 11:20
白熱しているとこ割り込んでスマソ。
>>77の補足なんだが、人物紹介のドル部分は
改行多過ぎエラーに引っかかった。
空白行があったので2行ほど削ったら通ったので
あの辺りがギリギリかもしれない。

以上。報告おしまい。

追記。スレ立てやってみたら大変だったので次はコピペにする予定


97 :チビノイビル:02/11/21 15:47
ガーソ! しばらく来ない間に、新スレになってる。 たまこサン お骨折り乙ー。

>はじめまして フリンクスさん。 ヴィルコメンテ♪
最近ピッチにも、なかなか顔を出せないんですけど、よろしくおながいします。

>テンプリスタさん 乙デス。 相変わらずイイ仕事。
セミリタイア 本当に残念だけど、 ココに来れば会えるかな?
都合がつくようだったら、ピッチにも遊びにきてね。

>カタちゃん 本当に大変そうだけど、 決して焦らないでね。
この病気、 何かのきっかけで昨日まであんなに辛かったのが嘘みたいに
フッと抜けてしまう時があるので、 チャンスを待ってね。
何かやりたい事が見つかったら、
散歩でも買い物でも近所のスーパー銭湯めぐりでもいいから、
即実行に移してみよう。

それでは、ごめんください。





98 :フリ:02/11/21 15:57
チビノイさん
初めまして!こちらこそよろしくおながいです。


ピッチとここでの激しい二重人格者ぶりに疑問を抱きつつ。
    _、_
 〔; ,_ノ` 〕 ・・・そう、まさしくこんな気持ち。

99 :ヤソカー:02/11/21 20:28
眠い・・

>>94-95 ノイビ
他のレスに自分のコトかかれたのが 気に入らないのは分かってるぞ
今後しないように注意する >>94

>>95 に個別レス
>でね、その上で、反論するなら・・(中略)・・て言うな」とか。
しません  前のカキコで自由でイイじゃん、って書いてるし

>それを「スルーす・・(中略)・・なるでしょう?
ならない 俺はもう、あやまらなくていいい、って書いたぞ

>ボクに悪感情を・・(中略)・・て受け取れた。
俺はそんな話、一言も書いてない 勝 手 に 作るのは 勘弁してくれ
それとも俺を悪者にしたいのか?釣りか? 釣られる気はないぞ(W

100 :ヤソカー:02/11/21 20:29
つづき〜
>>95
>この話を読んでもわかってもらえないのなら、ボクから言うことはもう何もないよ。
> ボクは土曜の深夜までいないので、ヤソカーの返答を聞くのは少し先になるけど、
>結局のところどう思ったのかは聞きたいね。

ノイビが ルールに触れる カキコするのは多分、
サカーの見方の性格つーか個性つーか、そーゆーもんだと思うんだ

たとえば、けさのノイビのカキコ スレは11

>975 名前:ノイビる ◆NEU04.BELo メェル:sage 投稿日:02/11/21 05:57
>|ωT`)<シカシ、
>オランダは6本シュートを撃って、そのうち枠内が3で3得点、
>ドイチュは17本のシュートを撃って、枠内3で1得点……ちょっと精度が悪すぎないだろうか……。
>これじゃまるで日○代表みたいだ……。

これマズくないか?
 

101 :ヤソカー:02/11/21 20:32
さらにつづき〜 長文でスマン これでラスト

試合の時、相手チームに感情的になるのは分かる
俺自身も気を付けてるし
いつだったか、ラウタンが負けたとき ス を批判するの止めなかっただろ?
試合直後っつーのは、そーなりやすい だからある程度しかたない
でもここの住民は、自発的にスマンカッタする、ウンダバーな奴らばっかり
だからスレが荒れないし、タノスィし

そーゆーもろもろの感情を理解して、
その上で、こっちはスルーの方向にもってこうとしてる

ノイビを追い詰めるのは、一番避けたいコトなんだが

結局のところどう思ったのかは聞きたいね。  レス希望

102 :ヤソカー:02/11/21 20:37
他のヒトへ レス〜

>>93 フリ
ヨロシコ〜 忘れてたのはフリのコトじゃないぞ♪
スレの存在だ(W 
前スレしか 頭に無かった
・・こうしてまた天然ボケを晒すわけだが(W

>>96 折、白熱してないぞ!(W 報告乙〜

103 :Ramelow:02/11/22 06:28
kocchi demo chotto...

kora-! noi nakayo-shiro iuta yanke.
omai mo ulf(wolf janai?) no ken de Michel ni tukkomareta ro?
sokomade tuikyu suruna.
toriaezu, kakikata ga kougeki teki sugiruyo. ochiketu.
choto kininaru kakiko mo dekirunara suru- shitokette.
kenka ha yamete- utacchauyo mou.

tokorode....... Kapiten........... ie, monku ha iimasenga....usui...
Deutch ha sorehodo omotteta hodo samuku naiga
aruku to atuku tomaru to gekisamu no komatta kuni desu.

yokeina kutidashi sumaso. shika-shi! kenka ha sunnayo.

104 :バ…5.0:02/11/22 08:24
( ゚д゚)遅刻寸前、ピッチニ書キコム 時間ナシー

俺ばっかワカゾー呼ばわりズルーイ。ここワカゾーばっかしじゃん。
今まで黙ってますたが。ラメ…

ラメ、もしおまいが仲裁に入ろうと思ったならばだ、片方の肩を持つなよ。
今の書きこみだと、仲裁じゃなく加担になっとる。もう片方の逃げ道も作ってやれよ…。
自分と離れたとこで起こった諍いは、近づいてみず、とりあえず遠くから見て状況を読め。
実際問題、俺の読解能力が低下中なのか、原因は違うとこにあるかわからんが、
話の核が見えねー…。ミンナ ワカルノ?

…俺は所在ねー。
廊下で先輩(大)と話していたら話題に先輩(小)が出て、その(小)が通り掛かり、
(大)と(小)で話し始めてしまった。
傍に立ってる状態の後輩クン(俺)は立場ないんですけど(w


それはそれとして、旅先からおつー。
時差ぼけしてねーか?こっちで試合時間に慣れてっから大丈夫かなw

んじゃねー

あー今夜はピッチにゆっくり書きこみできる予定〜。
心配かけてスマソ。体調心配してくれた人たちダンケ〜。

105 ::02/11/22 13:20
話はちと違いますが。
親切なROMラーさんからのお便りをご紹介。

「人物紹介のケさんのところ,ケさんがケさんと天然兄弟劇場することに
なっちゃってるYO!
でしゃばってスマソ。気になったもんで。
これからもブンデス勉強の場にさせてもらいますんで,よろ。」

とのことですた。

そういわれてみればそうですた。
違和感なくて全然気がつかなかった(w



106 :テンプリスタ☆ギコ:02/11/22 14:03
ピッチの9と11のログをとるのをウッカリ忘れてしまった。
ブラウザ(OpenJane)には残ってるんだけど、そのログまんまでもいいかな…

1 名前:走れグズ共![sage] 投稿日:02/11/20 22:44

↑こんなかんじになるけど

しかし11は948までしか残ってない罠。
誰かログ取ってる人いませんかね?んでもって、うpできませんかね…(うpろだとかに)
いたらどうかおながいします。


>うっかりラメロウさん
現地からのレポ乙です。羨まスィ!
期待していた甲斐がありますたよ。そしてまだまだ期待しているよ。

107 :折。:02/11/22 14:09
新スレの紹介文ミスは自分が間違いました。
ケもたまこもごめんよ〜!

ついでというか たまこ
本スレ>50についてこちらでレス。
前スレ>986では「ごっこ」を優先でああいうレスにしてしまった。
色々書こうとしたんだが、長いとウザーなので(略
この先も多分、「ごっこ」優先レスをしてしまうとは思うが、
レスがなくても気にしないので、多少気に触ってもスルーしてくれ。

…とこの辺は全員向けで。

108 ::02/11/22 14:18
>>106
テンプリスタさん、11ってこの間までの?
持ってるからTXTでうぷろーだーにうぷすればよいのかしら。


109 :折。:02/11/22 14:25
>>104 ワカゾータン
「ワカゾー」は年令の問題じゃなくて属性。
10代でもオヤジ属性の奴とかいるのと一緒。


生真面目さんと天然さんが何か熱くなってるんですが、
仲裁していいのかどうか。その前にどうなっているのか
わかるようなわからんような…ビミョーな状態で。コマッタネ

本当はチャットとかで一度リアルタイムに語った方が
解決は早いのかもしれないという気もしてみたり。
あとは箇条書きにしてみるとかドウヨ


110 ::02/11/22 14:31
>>106
こんなもんでオケーですか?
ttp://click2k.net/up/data/1350.txt

テキストにすると、テンプレ頭のカーソさんがものすごいことに・・・ヒィィ。

111 ::02/11/22 14:40
テキストにしたらやたら重くて参ってません?

112 :テンプリスタ☆ギコ:02/11/22 15:28
>>110
うおおお!ダンケデス!助かりますた。
そんなに重くはなかったどすよ。
ホンマにダンケシェーン!

113 ::02/11/22 16:25
>>109
俺様も折さんの案、解決に向けた良い方法だと思います。
・・・これくらいしか言えません。スマソ。

とりあえずこっちだけ。ドタドタッ

114 :折。:02/11/22 17:41
節介してみる。
>ノイビー
>ヤンカー

冷静になってもう一度自分達の発言読み返せ。
生真面目と天然が擦れ違いつつ絡まっている気配がする。
多分こういう流れだと思うのだが、
前スレ(11)
>130?>136
>665
>684-685
>824
クラブハウス2
>>42
>>92
>>94-95
>>99-101


115 :バ@会議室待機:02/11/22 17:54
>109 折
ソレ 日本語トシテ 間違ッテマセン?
マー オレハ ピチピチナ 感性ノ 持チ主 テコトデ ヨロ(w

会話の噛みあわなさから、個性に糸口がありそう…
というか深刻になる必要ナッシングなヨカーンよ >フリ

トリアエズ 喧嘩になりそうになったら(小)をダッコして足バタバタささせるので、
主将は(大)にスライディング(オリースペシャル)かけて蹴倒してください(w
ミゴトナドイツゴッコ

ナンテナー
本人ラ ソレドコジャ ナイカモ シレンケド



ウー 今日モ 残業カヨー
| 彡 サッ

116 :折。:02/11/22 18:00
ログ拾いつつの私見だが
トコトン話をつけたいノイと、もうやめにしようと言いつつ煽るヤンカーってとこか。
煽りあっても話は進展しないので、どう反省した部分があるのか
今後どうしたいか冷静に話した方が前向きじゃなかろうか。

横から口を挟まれて不快かもしれないが、ついでに節介させてもらうと
前スレ>824のヤンカー発言
>無理して合わせるコトないぞ 自由でいいと思われ
>だからウソは書かなくていい そんだけ マジで気にスンナ 俺も気にしてないから
の「ウソは書かなくていい」部分にノイが過剰反応した辺りから激化した気がする。

>ノイ
ヤンカーの発言は
「自分に気を使って世辞を言ったりしなくていい。
 カチンと来てもスルーするからお互いそうして仲良くやろう」
位の意味じゃないかと翻訳してみる。
そんなのわかってると思ったなら、もう一度それに対するレス>>42を参照。

>ヤンカー
>>100の最後一行、何がマズイと思った?
あと>>101の最後の方は矛盾してないか?


とりあえず落ち。
もうちょっと冷静になれ、二人とも。


117 :折。:02/11/22 18:24
落ちといいつつレスってみる

>115
バラ オツー!仕事ガンガレヨー
そんなに気にしなくても本人達で無事解決できると思うよ。
この心配性さんめ!
平和主義者のワタクシとしてはチームメイトの諍いに
こうして胸を痛めているわけですが。ハラハラ


118 :バ@会議中止…:02/11/22 18:26
>116 さすがっす折。アフォナ カキコミ ハサンデ スマソ
>115は折宛てに見せかけて、実はフリ宛てだったり。
気軽ニ遊ンデテクレタマイ。

じゃーねー
| 彡 サッ


119 :バ@でも残業:02/11/22 18:33
>117 折ったらもー。しどーい。


ダッテ 会議室待ちガ ヒマダッタンダモン!
折富劇場ニハ ワリコミタク ナカッタシ!

今度コソ
| 彡 サッ

120 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/22 19:35
折さんへ
紹介文間違えたぐらい、なんてことはないですよー。ドンマイ。
っていうか、実は気付いていたけど次スレ立てるときに修正
願い出せばいいかなと思ってそのままにしてますた。

>>107
別に気に障ったりはしてないですから、ノープロブレムです。
僕の気持ちを決めつけないで(略 …冗談です。
わかってますってば。

ていうか、あのときは正面からレス返せなかったというのが
正直なところですね。「どうせ次ないし」とかしか言えなかったと
思います。
だから「ドルでがんがるからいい」みたいな明後日の方向に
飛ばしてみたんですぅ、と書いてみるテスト。

でついでにこちらに書いておきますと、
今回のアレは愛のムチかも、と思えるだけの精神的余裕もようやく
出てきました。やる気を引き出すための燃料投下かな、みたいな。
1860戦ぐらいのパフォーマンスを*コンスタント*に出せれば
出してやるよーん、ぐらいは言われてそうな悪寒。
(前節の大活躍を見て「なんだやりゃあできるんじゃん」と
思ったのは僕だけじゃないはずだ…)

121 ::02/11/22 20:45
にゃっはっは;すんまそん。
テンプレ、僕も気が付いてたんだけどスルーシチャータヨ。
あれはあれで僕のアホ加減が出ていていいのではないかと思って。


122 :カタ@愛:02/11/22 20:57
こばわー。カタです。
昨日、クランケンハウスで診てもらったところ、風邪(お腹にくるやつ)が原因と言われますた…。
そして、今日、ピッチに戻ってきたけども、まだ本調子ではないです。すいまそん。

ノイさんヤソさんの件、ファーター、仲裁役、乙です。
バラさんも残業乙ー!
そいじゃねー。ビス ダーン!!
|彡

123 :カタ:02/11/22 21:12
こばわー。カタです。
昨日、クランケンハウスに逝ったら、「風邪のせい」とのことですた…。
まだ、本調子じゃないけど、今日、ピッチに戻りますた。
皆様、長らくご心配をおかけしまくり、大変すいまそんですた。
また鬱になるかもですが、宜しくおながいします。
そして、風邪はまぢ怖いでつ。気をつけましょう!(腹にくるのが今年風)

ノイさんヤソさんの件、思ってた以上に続いていて、ビクーリです。
ファーター、仲裁役乙ー。
バラさんも残業乙ー。
そいでは、さよーなり。

124 :カタ:02/11/22 21:28
すいません…二重カキコしちゃいますた。
北風さんに背中を押してもらって、遠い遠いお国に逝ってきます…

125 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/22 21:33
カタちゃん、おかえりー。
風邪、大変だね。とりあえずゆっくり休養して
元気になってね。御大事にー。

二重カキコなんか気にしない〜。ドンマイです。
最近鯖の調子が悪いのがイケナイだけだし。

126 ::02/11/22 22:57
ピッチ読まないでここから読んでるわけだが

みんなヤサシスギ!マジカヨー ここは2ちゃんデスカ?(W

ただものすごい勢いで お願いがあるんだ
できれば当事者がアクセス可能じゃねーときは
レスをしばらく待ってやってホスィ

ノイビのヤシ 一連のカキコ読んだら
あいつ ものすごーーーーーく 落ち込む気がすんだよ

今後誰かがココ使った時は そうしてホスィかも ヨロシコ..

127 ::02/11/22 23:03
んじゃ、レス〜
>>116
諍っているつもり無いが・・折。にはそう見えないんだろな・・ スマン!
心配してくれてウレスィ
ウレスィが、俺はスルーにしたいわけで すでに 必 死 だ よ  ウワアァァアン!
煽ってるツモリは無いぞ
なんつーか、読めば分るが ノイビのカキコも煽り気味なんで
調子合わせて書いてるからそーゆー風になるのかもしれねー
>>100のカキコについて
某ス は チームのプレーヤーだった そしてムチャ肝心な試合で
カナリヤバイことをしてシマータ ぶち切れも ある程度しかたねーと思われ
例として引っ張ったヤシは
全 く 関 係 の な い チームを引き合いに出して
カキコ前後の流れから 批判に使ってると判断出来るわけで
ス のトキとは違ってると思われ  これで分かってもらえるとウレスィ
>>101 の矛盾は
これと→ >スルーの方向にもってこうとしてる
これか? >結局のところどう思ったのかは聞きたいね。レス希望

スルーに胴衣でイイ?か確認したかったから書いた

ラストの1文はノイビが俺に前のカキコで使ったヤシ コピペして使った
レス希望のトコだけ、俺が追加した
もし煽ってるぽく見えてたら ノイビにドゾー(W

128 :シュ:02/11/22 23:05
流し読みしかしてないので、読み取れてないかも知れない。

生真面目と天然の語り合いは、話が噛み合ってない、と思いました。

その他は、折氏とバラクが書いてくれてるので、割愛。

>109 
ワカゾーはラメも含めて、ここの皆が青春風味ワカゾー属性だと言ってるのではないでしょーか。
ワカゾー親分は決まってますがね。

>バ
仕事乙ー。 マタ働キ詰ダナ… 
肩は大丈夫かー…。

>カタチャン
フカーツ オメ!
今年は風邪で入院することも多いようなので、無理せず治して下さい。

129 :ヤソカー:02/11/22 23:06
異常に鯖重い・・

>>103 ラメ
別に喧嘩する気はないぞ
つーか、話をやめたがってるのがバレバレか、やっぱり(W
全くあいかわらず 気のイイヤシめ 
大丈夫だって! ノイビだって分かってくれるさ 旅行楽めよ〜

>>104 >>115
さすが オ ○ ジ ですね(W
>>115 俺のイメージにジャストフィット
そーなんだよ、多分 個性とか そーゆーもんだと思われ
んだから俺、あんまりツッコんでも意味ないとオモーテるんだ
深刻になる必要ないに 胴衣なんだが
ヤサスィヒトタチが気つかってくれるわけで  オマエモナー (W

130 :シュ:02/11/22 23:07
書き込んだら、ヤソカーをハケーンしてしまったわけだが…。
カコワルイ…。

131 :ヤソカー:02/11/22 23:18
レス送ったら、一番恐れていたヤシが降臨してる!(W

>>128 シュ
>生真面目と天然の語り合いは、話が噛み合ってない、と思いました。

話がズレ気味俺にも責任あると思われ つーか俺が悪い?
がしかし!それについてあんまり書きたく無いわけで・・

レスるの緊張するな(W ツッコミ コエーー ヤメテクレー ナクゾ! ..シクシク..

132 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/22 23:20
なんていうか、
僕はヤンカーからの球の投げ返しがうまくいってない…ていうか
うまく届いていないように感じてます。
その結果ノイビーさんが「真面目に話し合いたいのにはぐらかされてる」
と感じてしまっているような。
違うかな?

んで、
「謝らなくていいぞ」は
1)謝罪の気持ちは受け取ったからもう謝らなくていいよ
2)気にしてないから謝らなくてもいいよ
3)謝っても意味ないからもういい。やめて。
のいずれにもとれるから要注意。
ノイビーさんは自分の謝意をヤンカーがどう受け取ってくれてるかについても
気にしてる感じだから、そのあたりはきちんとした方がいいんじゃないかな。

あとあの時ああ言った、こう言ったは続けても水掛け論になるだけだから
もうヤメにして「気配り」ついてこれからどう折り合いをつけるか考えた方が
前向きと思われ。

そんでもってお互いの気持ちを読みかねて憶測まじえて話を進めちゃった部分に
ついてはもちつけ〜。
以上、一傍観者の意見ですた。

133 :ヤソカー:02/11/22 23:32
まだピッチ覗いてないんだが、なぜかレスが・・オオゼイ ミテル?
しっかし今日は鯖が重いな

>>132 たまこ
スゲー・・マジで先読み士だな

ノイビもたまこがオモータことを同じように考えたと思われ それで>>99のレスを書いた
いまノイビはいないから、謝らなくていい、っつーカキコを
どう思うかは わからん
だから、それについては もーチト待ってやってくれ

「気配り」の話も、ノイビにはノイビなりの考えがあると思うから
ここも待ってやってくれ

それと 少なくとも俺は ノイビ宛のレスに関しては、憶測で書いてない
聞かれたコトに俺なりに答えてる 憶測に見えるのだろうか・・

134 :シュ:02/11/22 23:34
一番、恐れられてる…?なんでだろう。
策士な大人(ピッチ参照)だからですか?(w

ヤソカーが話を早く終わらせたがってるのはよくわかる。

ツッコミを期待されてるとこだが、
ちっこいノイビーが帰ってくる前に、俺がなんやかんや言うのははばかられるんだよな…。
なんで、自粛しとく。

二人でちょっと話したら結構あっさり終わるんじゃないのか、とも思ってる。

135 ::02/11/22 23:36
そしてまた名前を間違ったわけだが  もうダメポ・・何回目ダヨ!

ついでに連絡〜 今日から明日は ピッチに書き込みしない予定

カメラ好きでランサー乗りで
日本最強のサカオタが リアルで逝ってしまった
チト・・ネタやる気分になれない

136 ::02/11/22 23:51
鯖が重くてピッチの様子がみえねー 
レス書いて 送って リロードすると レスがまたついているわけだが(W

>>132 たまこ スマン、レスの追加
>ノイビーさんは自分の謝意をヤンカーがどう受け取ってくれてるかについても
>気にしてる感じだから、そのあたりはきちんとした方がいいんじゃないかな。
たまこのいってること分かるぞ
が、しかし・・ スマン・・やっぱコレもノイビのカキコ待ちでヨロシコ

>>134 
シュは 俺と考え方とか、見方が近いよーな気がすんだ
だから考えがイコールの気がするわけで(W マエモ ソンナ コト アッタキガスル
>二人でちょっと話したら結構あっさり終わるんじゃないのか、とも思ってる。
・・始めからそう思ってますが、何か?  ヤッパ読マレテルヨ ガクガクブルブル...

137 :シュ:02/11/22 23:54
名前はもうそのままでいいんじゃねーか。
       普段、ピッチで名無し草だから、入れてるだけだし。

>135
わかった。
悼んできてくれ。

138 :バ@ヤソ風味DEレッツゴー:02/11/23 01:13
オイッス。結局飲ンデキチマッタ、オ○ジバラークだよ。

なんだよなんだよー(出川テイスト)
ますますオモシロ(w いことになってんじゃんよ。マツリダマツリダー ←オイ。

そもそも二人だけで話し合ってたとこに、俺の右腕のワカゾーが
はるばる独逸から書きこみやがったんで、制止してやったのによー。
新入りまで気を使わせて、悪い先輩(大)だぜ コンニャロ。

ま、みんな言ってるとーり、先輩(大)は言葉使いがダリーんだと思われ。
小さい子にはもちっと分かり易く書いてやれよ。 大 人 なんだろ?
後からいろいろ説明するほうがカコワリーぞ。そこがまたオモシロなんだが。

総員 ノイビるダッコ待ち〜つーことでヨロシコ。
んじゃ、さよーなりー。

139 :Ramelow:02/11/23 03:04
do-mo-
in Deutsh no bunzai de sankaritu yosugide sunmasen...

toriaezu...neuvill dake semaru youna kakiko wo shiteshimatta koto wo ayamaruyo.
jissai neu ga mite dou omouka ha wakaranga (hageshiku suru- saresou daga)
kakikata ga warukattande sorewo ayamaru.
soreto yokei na kutidashi shitakotomona.

shikashi...hontoni 2ch ka koko..?
minna atukute futo waratte mouta. hito no koto ienaga..

yominikui node koredake.
ore no kakiko ha wasurete kure.

140 :ラメの139:02/11/23 03:19
スマソ。読みにくかったので勝手に。


どーもー
in Deutsh の分際で参加率良すぎで、スンマセン。

とりあえず…ノイだけを責めるようなカキコをしてしまったことを謝るよ。
実際、ノイが見てどう思うかは分からんのだが (禿しくスルーされそうだが)
書き方が悪かったんで、それを謝る。
それと余計な口出ししたことモナー。

しかし…ほんとに2ちゃんかここ…?
みんな、熱くてふと笑ってもうた。人のこと言えないが。

読みにくいのでこれだけ。
オレのカキコは忘れてくれ。

141 :フェラー:02/11/23 07:07
一応、ちゃんと読んでマス、ってことでカキコ。
ラメは、「うわ、遠い空の下で、小さな生き物が大変なことになってるYO!」
と慌ててしまったのではないかな。文体は責めているような感じだが、
むしろ「やめれー、おまい、おちけつー」という気持ちだったのでは。
しかし、そういう本人が、あまりおちけついていなかったという罠。

肝心の問題については、基本的に二人で話すことだと思うのでノーコメント。
いない間に交わされた会話も、ヤが他の人の質問にいろいろ答えていたということで、
ノイに判断材料が増えたと見るならオケーかと。

>カタちゃん
お帰りー。急がなくていいよー。でも、早く本調子に戻るといいね。
それと、今、どの鯖も書き込みが重く、エラーや二重カキコになることが多いらしい。
書き込まれているのに、2〜3分、カキコが反映されない時もあるそうだ。
焦らず、ゆっくりリロード、失敗してもドンマイ!

>フリ
合流早々、いろいろ乙ー。
そうそう、バラのピッチのカキコは、キャラなりきりだから、きつー!と思っても
気にするな。っていうか、おまいもキャラなりきりで切り返せw
遠慮しなくていいぞ、みんなソレを期待していたりするんだからw

142 :フェラー:02/11/23 07:15
追伸。ていうか、最後コピペ漏れ。
>ヤ
了解。おまいも無理するなよ。

143 :カタ:02/11/23 08:42
朝っぱらからすまそ。
おとつい、クランケンハウスの帰りに、でかい救急車がきたのを見かけますた。
あと、報道陣。
後で知ったのだけど、丁度その時間に、名誉総裁が搬送されてきてたんだそうです。
偶然とはいえ、何だかとても神妙な気持ちです。゚・゚(ノД`)゚・。
心から御冥福をお祈りします(-人-)

風邪なんで、記帳は行けないけど、カタも悼むことにします。
マジレスで失礼しますた。

144 ::02/11/23 12:42
出かける支度しないとならんのでこっちだけ。

今回の議論の行く末は、コソーリ見守ろうと思いますた。
ここのみんなの、解決に持ち込んでいく自治能力の高さは
過去ログで実証済みです・・・マジでスゴイよ。

バラさんの書き込みがあるのかと思ったら、監督からのフォローだった。
連携プレーもこれまたスゴイ!!!

了解です。
ピッチの俺様はもっと俺様にならんとイカン!ということですな。違うか。
よしよし、ここでケンカ腰の練習っと。

ゴラァッ! ナニイウトンジャ ボケェ!!! シンイリ ダカラッテ ナメタラアカンゼヨ!!!
・・・スケバンデカ デスガ ナニカ???

夜にでもピッチ戻ります。んじゃ。


あ、クランケンハウスって病院のことだったのねやはーり。
新聞読んで、本当に多趣味で幅広い活動をしてた方だったことを
今更ながら知りますた。だんだんと哀しみが大きくなっていくよ。
カタちゃんもお大事にね。

145 ::02/11/23 17:24
今回の件ですが、ログを読んだ印象では皆も言ってますが、
二人の間のやりとりが上手く行ってないというか、
噛み合ってない印象を受けます。
ともかくは二人が納得行くまでじっくり話し合いをして、お互いの噛み合ってない部分を
解消するのが一番かな、と。

カタちゃん、おかえりなさい。
具合は大丈夫?あまり無理しないでね。
クランケンハウスでの話…WM開会式はもちろん、サカーの試合にもよく足を運ばれていて、
日本のサカーに広く貢献された方だったとか。
WM以降のにわかではありますが、サカーが好きな人間の1人として名誉総裁の御冥福を
お祈りします。



146 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/23 19:05
衷心より宮さまの御冥福をお祈りします

えーと、今回はうまく噛み合わない部分について
きちんと大きい人と小さい人が認識しないと
話し合うのも難しいと思ったんで差出口挟みました。
この先は見守る予定です。

147 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/11/23 23:18
>>144 わー!!
    >>141 フォローダンケです、さすが理解ある上司!ヒューヒュー

昨夜は調子にのってアヒャっていたんで、すぐ書きに来ないでスマソ。

>ピッチの俺様はもっと俺様にならんとイカン!ということですな。違うか。 <違う!
>よしよし、ここでケンカ腰の練習っと。 <ゴルァ!ココデスンナ!(w

近頃素なことの多い俺ですが、人のフリ見て我が振り直せ…フリ違イ…
ちょと初心に帰って、遊ぶ所存でおります。よろしく。

俺はリアルフリのことは、俺様スレ・ブンデススレに書かれた情報しか知らんのですが、
根本的に仲悪いわけでもないが、ウマが合わない関係でOK?
別になりきらなければならないわけでもない (←この文章クドイ!)し、
このスレ上ではもんのっすごく仲良しになっても構わないのですが(w
とりあえず俺らの持ちネタってことで、どれだけの仲になれるか挑戦〜

俺の書いたことがどこまで本気に取られるか…がチョト案じられもしますが、
もし心配なことがあったら、遠慮なくここで聞いてください。

148 ::02/11/24 00:29
監督の>>141カキコを見て、あ、その手があったのか、と思った俺です。

というわけで、俺もちゃんと読んでますよー。

個人的には生真面目さんと天然さんの件については、
真剣に受け止めてますが深刻には受け止めていません。
ガンガレワカゾーズ。

>カタちゃん、回復オメー
心配はしたいヤツが好きでしてることなんで
悪いとか思う必要は全くなしです。
お互い自分のペースで無理せず遊ぼうなー。


名誉総裁のご冥福をお祈りしつつ。

149 :折。:02/11/24 01:18
天然兄弟にモテアソバレた気がするオリーダヨ
書き忘れたことがあるので一つ追加。

天然君と生真面目君
話し合いはナンボでもしていいが
「反省して自粛」はNGワードだぞ。


他にレスる気力なし。こっちはまた来週…


150 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/24 01:34
今までの話の流れとは全然違うけど、今ピッチに出られそうもないのでこちらにカキコ。
まず、バイヤンおめでとう。それだけ先に言っておく。
正直ここまで負けが込むと、残念とか、悔しいとかそんなんじゃなくなってきた。
何か次に繋がるものと言っても、引き分けにさえ持ち込めないようじゃ、現実味がない。
そういや、数試合前も、「次こそ」って言ってたなっていう空しい気持ちになるだけだ。
ウィンターブレイクまでに勝ち点が稼げないと、2部落ちの現実性と戦わなければならなくなると考えると
余計鬱だ。今日はさすがにキャラで誤魔化せないからこっちに書かせてもらった。ここにレスはいらない。

後、バラック、あえて呼び捨てで文句言わせてくれ。多分敗者の遠吠えだが。
肩が直ったのは本当によかったと思う。
ただ、特にこっちが負け続きでピリピリしてる試合前にゴールAA張るのは勘弁して欲しい。
で、実際入った訳で、余計に血の気が引いたんだ。

それじゃ、頭冷やしてくる。冷えるかどうか分からんけど。

151 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/24 01:44
折さん…
そんな、モテアソバレタだなんて人聞きの悪い…。
もちろんわかっていらっさると思いますが
悪気ナッシングですからね!(念のため)
スレ立て大変だっただろうというのは自分がやった経験上
想像に難くなかったんで、水刺したくなかったんです。

152 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/11/24 01:53
>ミロ
上段ニハ レスイラントイウノデ、シナイ。

下段ね。
タイミングミスって申し訳なかった。すまん。
頭冷えたら戻ってこいよ。

153 :ノイビー:02/11/24 12:32
 もしかしなくてもそうなるかなーと思いつつ、みんなを話に巻き込んでしまってスマソ。
気を揉ませてしまったことについてはもっと申し訳ない。
でも、気にかけてくれてありがとう。
ここからはだいぶ長くなるし、非常にウザい自分語りにもなってると思うから、
読みたい人だけどうぞ。

154 :ノイビー:02/11/24 12:33
 話がかみ合っていないことは、当初から認識していた。
ただ、この話というのは、きっかけはボクの失言であり、それに対する言葉が
ボクには受け入れ難いものだったため怒りを抑えきれずに配慮に欠ける書き込みを
したことではあったけど、それはただこの問題だけを指摘するものではなく、
はじめに言ったとおり「今後のため」の布石であったことは言っておきたい。

 話がかみ合わないというのは当然に予測されていた事態だ。
なぜなら、今までも話がかみあったことなんてなかったから。
それは、特段に気にすることでなかったこともあったし、
今回のことよりもっと怒りをかき立てられることもあった。
過去に遡ってひとつひとつ、何がどういうふうに問題だと思い、
なぜそう思ったかを説明していくときりがなくなるので止めておく。

 つまり、極力波風の立たない関係維持のために、ボクの受け止め方に問題があったにせよ、
ある程度の忍耐をしてきた、それが蓄積した結果として今回のことがある。
ボクはべつに、全体としてのヤソカーが嫌いなわけではないし、
むしろ良好な関係を維持したいと願っていた。
しかし、そういった、一見何気なく見える部分でも、今後積み重なっていけば
間違いなくもっと深刻な軋轢に陥ることになるという危機感があった。
そして、今回のことでその危機感は確信へと変わった。

155 :ノイビー:02/11/24 12:34
 ボクは結局、この先セーフティレベルを上げなくてもやっていけるかどうかを見極めたかった。
スルーしろと言われれば、できないことはない。
別に、他の場所で、またはボクが興味から閉め出している人からの発言なら
いくらでもスルーしよう。
だが、それはボクからその人に対する真摯な態度を奪うことでもある。
どうでもいい人からのどうでもいい話になら、聞きたくないと明言するか、無表情で聞き流す。
それができない相手なら、にこにこ笑いながら適当に相づちをうって、
意見を求められれば適当に相手が喜びそうなことを言って、
でも、話自体は聞いていない。

 ボクだって、できることならそういう使い分けはしたくない。
自分でも感じ悪いと思うし、端から見てて性格の悪さがバレバレになるしな。
けど、今まで自治関連で話してきたことからもわかると思うけど、ボクの受容範囲はかなり狭い。
感情の起伏が極端だから、素のままで接してふっと沸点を超えたら、
その相手と二度と関係修復が不可能になるくらいの言葉を吐く。
そのために、こういった裏表どころかもっと多面的な使い分けはどうしても必要なんだ。

156 :ノイビー:02/11/24 12:34
 ただ、セーフティをかなり落とした状態でも、なんとかやっていける可能性はある。
意見がそのままの形で合意に達しなくても、段階を踏むことで許容できることも多い。

 かえって解りにくい例え話になるかもしれないが、
ある対象を観察したとき、
Aさんはそれを三角形だと言い、Bさんはそれを正方形だという。
どちらも見たままを述べていて、嘘をついているわけではない。
Aさんには依然として三角形にしか見えていないのに、Bさんに言われたからといって
「確かに正方形だ」と納得することはできないし、その必要もない。
もし納得してしまうなら、それはあまりに自分というものがなさすぎる。

しかし、自分からは三角形にしか見えないからといって
別の人からは正方形に見えるという、その原因、理由は常に推察されるべきである。
ひょっとしたら、Bさんは三角形を正方形だと、単純に間違えて言っているのかもしれない。
Aさんの主張を認めるのが嫌で嘘を言っているのかもしれない。
もう一つ、自分には三角形に見えても、それが正方形である可能性も存在するかもしれない。

157 :ノイビー:02/11/24 12:35
 この第三の可能性を、ボクは認めて欲しかった。
因みに、第一と第二の推察から受ける印象というのは、たいぶ違わないだろうか。
第一が間違い自体を指摘の対象としているのに対して、
第二は人格自体への疑念を指摘の対象としている。

 自分の主張(それも絶対正しいと信じる)とは違う意見を述べられたとき、
反発が起こるのは当然だ。
しかし、だからと言って、互いが互いに「三角形だ!」「いや、正方形だ!」と
主張し続けても平行線を辿るだけになる。
けれど、「この三角形を正方形だという見方があるのかもしれない」という可能性を
視野に入れることによって、一応の折り合いをつけることができる。
相応の理由が付されれば、より一層可能性を考慮しやすくなるだろう。
ボクにとって必要だったのは、何よりもその点だった。

 可能性さえ示されれば、どちらが間違っていても、或いは対象の本質が四角錐であり、
どちらも真実を言い当てていないということも、些細な問題でしかない。
しかし、同様に可能性を考慮してくれない、少なくともその跡が見えない相手に対して
折り合いをつけるのは、ボクには不可能だ。
それは、そうした齟齬を乗り越えてまでセーフティを落としたままやっていく訓練を
ボクが十分に積んでいないことによる。
克服したいとは願いながらも、未だに成功せず、当面は克服されることもないだろうと
予測されるボクの欠点だ。
これについては、配慮して欲しいとは思うが、希望以上のことは言えない。

158 :ノイビー:02/11/24 12:36
 >>95を見て不愉快になった、その気持ちはわかる。
だが、発言を最大限にネガティブに受け取れば、そういう解釈もあり得ない話ではない、
このことを伝えたかった。
それを踏まえて、>>99-100をボクがどう感じたかは考えて欲しい。
もはやこの点でこれ以上言葉は必要ない気がする。

 それから、ボクには、真剣に話しているときに語尾に(wがついたり
「煽る」だの「釣る」だのいう言葉が出てくる発想は存在しない。
だから、これらの言葉が使われているとき、それを真剣な話だと受け止めるのは
相当に困難であることは言っておく。

 ボクがしばしば批判めいた言葉を口にすることについて、
ボクは好き嫌いとは切り離して意見を述べること自体はルールに抵触するとは考えていない。
以前確認したときに、事実や批判の指摘に終始せずに
可能性や改善点に言及すればそれは許容範囲ではないかという返答をもらったからだ。
それが許容されないとなれば、ボクはここを去った方がいい。
ただし、配慮に欠ける、つまり可能性や改善点、またはプラスの側面に触れずに
終わってしまいがちなことに注意をする気はある。

159 :ノイビー:02/11/24 12:36
 ボクは普段からこんなぎちぎちの考え方をしているわけではないし、
少し問題だと感じたものがあるときに、多段的にセーフティにかけなければならないから
発言者の人格とは切り離して言葉自体を様々な方面から解釈する。
それがネガティブな方に向かいやすいのは、ボクが根本的にネクラだからだ。
口に出して指摘しない問題については、セーフティにかけた結果、
口に出すほどの問題ではないと考えるからで、これを気にする必要はない。
というか、ボクの性格的な問題なので気にしてもらうと困る。

 それから、良好な関係を期待しない相手にもわざわざ指摘はしない。
それは、奇しくも>>103でラメが言ってる、以前のキルステンさん問題を考えてもらえば解ると思う。

 長々と書いたから、結局のところ何が問題で何が言いたかったのか、
煙に巻かれたような気分になるかもしれない。
けど、これ以上の説明は、多分できない。意味も必要性もない気がする。
相手がどんなに裏表のないいい奴でも、受け入れられない部分があるんだ。
今は、気持ちを静めようとする茶化した言葉も何も要らない。ただ、時間だけが欲しい。
 膿は早いうちに取り除いておいた方がいいかもしれないという提案はしておくよ。
ボクが精神的に未熟だという自覚は、十分すぎるほどあるのだから。

160 :ノイビー:02/11/24 12:37
 最後に。
突っかかるような言い方をしたことについては謝罪する。
傷つけたり、悩ませてしまったことについても、悪かったと思ってる。
そして、この件に関して、あらゆる種類の返答を、ボクはもう必要としていない。
それを反証的に考えてもらってもかまわないし、
たぶんそれがボクの真実の気持ちにいちばん近いと思う。

 どうしても言いたいことがあってレスが書かれたとして、
それに対するボクからのレスは期待しないで欲しい。
もう既にいっぱいいっぱいなので。
                                     以上

161 ::02/11/25 02:07
このスレをお読みになったみんな おながいします

支 援 キ ボ ン ヌ  タスケテー

もうなんか分かんなくなってきた

このままだと俺は トテエェeeeeeeee も ピッチにカキコしズラい

が、「自粛NG」な訳で・・

>>149 折。
 出 番 で す  難民の両親 頼りにしてるッス タスケテー

>>138 バ
バのほーがよっぽど 大 人 だぞ オ○ジ〜
右腕のワカゾー頼りにしてる

>>139 ラ
俺も監督のカキコ>>141と同じようにオモータよ
カキコスルー了解 らじゃ。

162 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/25 03:10
今日はスピーチ用の原稿を独語訳してるんで、ピッチに書き込めなくてスマソ。
ただ、こっちのノイさんとヤンさんの話し合いはとても気になっていたので、
2人共の発言が出たところで少しカキコさせてもらうよ。

あ、その前に
>>152 素早いレス有難う。150のレスは今見たら、自分でも少し感情的だと思う。
     スマソ。

まず、ノイさんへ、内容とはあまり関係ないところで少し。
ノイさん自身はヤンさんと2人で解決したいと思っていた問題だと思うけれど、ここにカキコされた
内容についてはみんなすごく心配していると思う。
だから、出来れば最初に問題提起するときに、ピッチで問題となったレス番を書いてくれると、
その後の展開も分かりやすいと思うんだ。

163 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/25 03:25
そして、ヤンさんへ。
ノイさんが真剣な話し合いを望んでいるときに、>>158でノイさんが書いているように、
「(w」とか「煽る」というような表現を使うのは不適切だと思う。

ヤンさんが、暗くなりがちな話についても、軽い発言で明るい方向へもっていってくれる、その良さは
十分理解しているよ。
ただ、当事者である場合、
例え、自分の中ではもうスルーしてしまいたい内容であったとしても、真面目な対応をしてほしい。
そうでないと、中途半端に話から逃げてるように捉えられても仕方ないし、それ以上に相手に失礼だ。
口調一つで、相手を不快にさせることもあると分かって欲しい。

ノイさんのカキコについて、具体的な「元の問題」のことが、自分にははっきりと分かっていないけれど
ヤンさんとの話が平行線を辿ってしまい、「解決」や「相互理解」の方向へ進まなかったことを
言いたかったんだと思う。(もし自分の捉え違いだったら申し訳ない。)

164 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/25 03:58
最後にノイさんの書き込みについて。
ノイさんの発言の内容は至極正論だと思う。ノイさんはピッチでもとても真面目にサッカーについての
発言をしているし、その批評や指摘は実際には試合を見られない自分にとっては特に貴重な
発言だと思っている。

ただ、これはノイさんのみに関わらず、誰にでも言えることだけど、自分の贔屓チームの批判や
欠点の指摘は、時と場合によってすごく傷ついたり腹が立ったりすることもある。
特に敵チームを応援している人から受ける批判ってのはすごくこたえる。(試合直後ならなおさら)
例えば、前の土曜のバイヤンと1FCKの試合を、何かで見たバイヤンファンの人から
「1FCKの守備は××というところが悪い。〜すればいいのに。」とか
「攻撃については××で精彩を欠いて〜、○○選手と交代すべきだった。」とか言われたら、
それが事実で、自分もそれを十分認識していたとしても、もっと言えば、
先に自分がそういう自チーム批判をしていても、指摘した人に文句の一つも言いたくなる。
自分だけかもしれないし、それが感情的な我侭だということが分かっているけれど。
だから、そういうファンの理不尽な気持ちにも、少し配慮してくれれば嬉しい。

上の発言はノイさん宛てじゃないです。ノイさんが>>158で批判や事実の指摘について
発言していたので、自分も最近感じたことを書かせてもらいました。
特に最近負けが込んで、試合のたびにピリピリするようになったからなんですが。
以上です。

165 ::02/11/25 04:06
忙スィのにアガトー! 乙!

>>162-163
表現が不適切との指摘について書く 使ってるのは2箇所

最初が>>92の書き出し
>先にいっておく 俺はノイビと釣りをする気はない
たまこが書いてくれたが、「水掛け論になるだけ」なのは
勘弁してくれっつー意味で使ってる そんなヒドいとは思われないが・・

んで>>99のカキコ
>>ボクに悪感情を・・(中略)・・て受け取れた。
>俺はそんな話、一言も書いてない 勝 手 に 作るのは 勘弁してくれ
>それとも俺を悪者にしたいのか?釣りか? 釣られる気はないぞ(W
ここだけだ

166 ::02/11/25 04:38
>>165のつづき〜
いくつかキツいカキコがあるので、心して読んでくれ

カキコ>>99から不適切な発言を削除しても意味は通じるが、キルとこうなる

>ボクに悪感情を・・(中略)・・て受け取れた。
俺はそんな話、一言も書いてない 勝 手 に 作るのは 勘弁してくれ
それとも俺を悪者にしたいのか?

この書き方のほうが むしろキツいのではないかと俺は判断した
んで、2ちゃん風にしてみた
しかし!良くないという指摘なので、今後は改める

マジメにカキコしていない、っつー指摘については
そう?俺マジメだよ? としか言えない マジで書いてるし

なんつーか、これは言わせてもらう

ノイビのカキコ1つ1つに対し 俺は返事を書いているぞ
そして俺は返事もらってない  俺かなりマジメだと思うんだが?

>そうでないと、中途半端に話から逃げてるように捉えられても仕方ないし、それ以上に相手に失礼だ。

逃げてるってのは、失礼ってのは、どっちが?マメにカキコしてる俺がか?
 

167 ::02/11/25 05:09
>>166のつづき〜 もうキツいカキコはないぞ

口調が気に入らないとの指摘があるので、丁寧語を多用します。
わたくしの口調の悪さは、自覚がありますので、今後改め、善処致します。
しかしながら、わたくしばかりが指摘を受けるのは、不公平に読めております。
ノイビ様のわたくしに対する投稿の締めくくりをご覧ください。

>>42 >そーゆーことで、よろ。
>>95 >結局のところどう思ったのかは聞きたいね。

このような口調で締めくくられた投稿を読む人間の心もちを察してくださりますと、
まことに嬉しいです。
わたくしの口調の悪さは、改めます。が、このような事実もありました由、
付け加えておきます。ご了承ください。

・・煽りにしかみえねーって(W やめやめ 元戻すぞ

>ノイさんのカキコについて・・(中略)・・「解決」や「相互理解」の方向へ・・(略)
そうなのか?俺一応読んだんだが、よく分からんかった・・

忙しいトコ時間作ってくれてアガトー 
中盤にキツいカキコを入れたのは 俺のキモチも分かってホスィかったから(W
あと昨日のカキコ、微妙に煽ってスマンカッタ もちろんそのツモリじゃなかったが
ピッチに来ないのは俺のせいか?と心配してたぞ  んじゃアガトー!落ち〜

168 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/25 05:20
>>165>>166
上手く伝わってないようで申し訳ない。
自分が言いたかったのは、ヤンさんの書き込み自体が真面目か不真面目かを言いたいんじゃなく
どんなに真面目に書いても、表現一つでそう伝わらないこともある。ということだ。

自分はヤンさんの書き込みの内容については真剣に書いたものだと思ってる。
ただ、いわゆる2ちゃん流のカキコの仕方は誤解されやすいと自分は思う。
例えば>>165でヤンさんが例示してる

>俺はそんな話一言も書いていない 勝 手 に 作るのは 勘弁してくれ
>それとも俺を悪者にしたいのか?釣りか?釣られる気はないぞ(W

の部分は、文そのものはとても真剣だと思うけれど、
「勝手に」の部分に空白を空けて強調している部分や
「(W」の部分は、自分が感じた印象としては、煽っているように捉えることも出来ると思った。
(自分は「(W」の部分で、微妙に話をはぐらかしたいのかな?と感じた。多分ヤンさん的には
キツくなりすぎないように、前の文を弱める意味で使ったと思うけれど。)

169 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/25 05:34
ともかくも、これは自分1人だけの意見だから、
他の人から見れば、自分の書き込みの方が的外れだったり、不適切な指摘かもしれないし、
何よりノイさんが「そんなことを言いたかったんじゃない」と思っているかもしれない。
部外者の自分が、これ以上書くと変な方向に行ってしまいそうなので、止めます。

ところで、>>167前半のカキコ、煽られてるのは俺ですか?と聞いてみるテスト。
それと「昨日のカキコ」ってどのカキコのこと言ってるの?全然分からんかった。
自分は煽りだとか不快に感じた事があれば、ここかピッチに必ずカキコするから、
そう気を遣ってくれなくていいよ。
それじゃ。

170 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/25 05:36
…と、ここまで書いて、自分のカキコがますます問題をこじらせていることを痛感。
スマソ、逝ってきます。

171 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/25 08:46
<独り言1/2>
多様な価値観の存在を認めあうことと
互いの考えを尊重しあって書き込む内容に気配りをすること
この2つの発想が出てくる根っこは同じ
「他者を尊重する精神」にあるわけなんだけど
効果としては互いに抑制しあう効果を持っているんだよね。

多様な価値観の存在が認められているからといって
自分の本音を出し過ぎれば他の人たちへの配慮が薄れる危険性があるし
気配りがすぎれば自分の考えを表に出せなくなる。
そのバランスはとても難しい。

そして怖いのは自分のした書き込みがその場にそぐわないか
否かの判断を他者にゆだねることになること。そしてその尺度も
人によって違うから、本当に難しいんだよね。
そのせいでいつも「おまえは考えすぎ」と言われるぐらい周りの
様子を伺っている自分がここにいます。

172 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/25 08:50
<独り言2/2>
バラが
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/817
みたいに言ってくれてるけど、忌憚のない意見の交換というところまで
辿り着くのは結構難しいと感じています。
多分感情のレベルを下げて
自分の好きなチームや選手を客観的に分析して
他の人の価値観への閾値を下げないと無理っぽい。

さて、どうしたもんだかなあ…と思案中。答えはまだ出ていません。

173 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/25 08:51
クさん
…「苦労」はおろしたんじゃなかったの?と書いてみるテスト。

あとピッチでのレンビーさんの件、もしかして気悪くした?
僕は今季がはじまってずっとラウテルンの実況で応援してたから
あれはラウテルンサポとしての意見なんだけど…。

174 :フェラー:02/11/25 10:33
乙です。
さて。正直、どう対応したものか、途方に暮れている。
当事者同士の問題には違いないのだろうが、ヤが支援を求めているし、
ノイの方は話し合いでの解決を求めていないようにも取れる。>>159-160

まず思ったこと。
これは、第三者が取りなして、「解決」へ持っていくべきことだろうか?

もしそうだとしたら、ワシはいったん引かざるを得ない。
なぜなら、誠に申し訳ないことに、ワシ自身、恐らく半分もノイの書き込み
(の意図)が理解できていないと思われるからだ。

175 :フェラー:02/11/25 10:34
ワシなりのスレへのスタンスを言えば、本音も書くし、社交辞令も書く。スルーもする。
社交辞令やスルーが悪いことだとは思わないし、そうしたからと言って「真摯でない」
と批判されたら、それは心外だ。

また、スレの住人は皆好きだが、全員のことを100%理解しようとは思ってないし、
どだいそんなことは無理。だから、何か齟齬があった時は、言ってもらえれば
ちゃんと話し合うつもりだ。今までにもカチンとくる物言いをしたかもしれないし、
ワシも読んだ。そこはお互い様ということで、大らかであって欲しいと願っている。
ただし、これはワシの勝手なスタンスで、他の人に強要は出来ないが。

176 :フェラー:02/11/25 10:36
仮に。
住人Aと住人Bが、何らかの理由で交流が上手く行かなくなった。
が、それぞれ、他の住人とは問題ない。
この場合、双方、及び他の住人はそれぞれに共存可能か?
こう書くと堅苦しいが、ぶっちゃけ、ヤとノイがこの状態でしばらく「解決」なくいる場合、
他の住人は、ピッチでそれぞれに今まで通り接することに、何か問題があるか?
ないなら、当面、このままで行くこともありか?

ヤ。
おまいにも言い分はあるだろう。おまいが一生懸命返事をしていたのは重々理解している。
(2ch語の是非については意見もあるようだが)
だが、残念なことに、双方の着目するところが違っているように思える。
そこで聞きたいが、おまいは何としてもこの問題を「解決」したいか?
それとも、他のみんながオケーなら、当面このままでもいいか?

他方、これ以上この問題にレスするつもりがないようにも読みとれるノイは、
このままでもいいのだろうか? >>159で「提案」がなされているが、申し訳ない、
ワシはどういう意味なのか計りかねているので、この問題にリンクさせられない。

177 :フェラー:02/11/25 10:39
最後に。
ここは、文章だけでしか意志疎通、コミュニケーションが図れない。
どんな場合でも、だ。
すべての人に、そのことだけはわかってもらいたいと思う。

178 :ノイビー:02/11/25 15:00
>ミロ
>>162
了解した。

>>164
うん、そのへんはわかる。
「それは言っても仕方ないやろ」ってことを言われると、やっぱり平静でいるのは難しいから。
ただ、受け止められる限りは受け止めて、納得のいかないところは
反論なりをしていくのもいいかな、とも思う。
このへんは程度の問題かな?気をつけるようにはするよ。

ピッチの391はどうだろう?
ミロにとってはあんまり気持ちのいい話ではないかな、とも思いつつ、
ボク主観ではあっても、映像見たときの話があった方がいいかと思って。

179 ::02/11/25 15:08
ちわーっす。
支援のリクエストがヤンカーからあったんで、主にヤンカー向けに、
他のヤシから見るとどんなか、ってのが参考になればと私見など書いてみるぞー。
何の参考にもならないかも知れないけどなー。

俺としては、どっちもえらいこと真面目だと思うんだけど、
二人とも、応対の真面目さの表れ具合と、
「相手にどうして欲しいのか」「自分はどうしたいのか」が、
書き方のスタイルの違いでお互い伝わりにくくなってるような印象があります。


ノイビーの >>153-160 はレスは不要ということだけど、
ノイビーの考えやらスタンスやらを書いたものなのだと思う。
で、>42・94-95を含めて、ノイビーの言葉の細かい含意を乱暴にはしょって
俺なりに無理矢理まとめると、
おそらくは、

相手の言葉は取りようによっていくらでも解釈のしようがあるし、
ネガティブな解釈もしようと思えばできてしまう。
それが人によってはスルーで流す程度を超える場合もある。
ノイビーにとってどうしても引っかかる部分が誰かの発言にあった場合に、
また、誰かから引っかかりを表明された場合には、
その件に関しては十分な説明と、相手の考えを尊重しているということを
はっきり示してほしい、示したい。
自分の批判などの言葉が、それだけになってしまって
配慮に欠けることもあるのは気をつける。
ということなんだと思う。

本人でないものが、勝手に考えを推察する無礼スマソ。
俺の目から見ると、ノイビーの言わんとすることはこんな風に取れるってことです。

180 ::02/11/25 15:09
で、ヤンカーは、もろもろ感じ方考えが違うところはあるし、
どうしても感情的になっちゃうときもあるから、
その辺理解した上でお互いの配慮としてなるべくスルーしようなという方針、と俺は受け取ってます。
これまた無礼スマソ。


今回の場合について、俺としては、
ヤンカーは一旦スルーできなかった時(今回は場合はノイビーが引っかかった ごっこ10>>665など)、
その後の応対で、スルーするという方針を説明することと、
実際にスルーする、ということを同時にやったところが
受け取り側にとって分かりにくくなったのかな、という気がしました。

一応説明を加えておくと、ヤンカーにのみコメントしてるのはヤンカー向けだからだぞー。


181 ::02/11/25 15:18
ちんたらエディタで書いて改行規制に引っかかったりしてたノイビーが来てたー。


しかもミス発見。
>>180
>ヤンカーは一旦スルーできなかった時(今回は場合はノイビーが引っかかった ごっこ10>>665など)、
ごっこ11>>665の誤りです。
スマソー


>>162 ミロ
 >>114の折によるまとめで多分ピッチ上の流れはいいんじゃないかと思うぞー。

>>たまこ
独り言なのでレスは不要なのかとも思うけど、
バランスは確かにすごくむつかしいもんだけど、
知らんもん同士が出会って、最初からバランスや間合いの取り方がわかるはずもないんで、
時間をかけて段々とできていけば上出来なんじゃないかと思ってるぞー。
急ぐ必要も、全部できる必要もないんじゃないかなー。ノンビリ遊ぼうなー。

182 :ノイビー:02/11/25 15:44
>ヤソカー
 ボクの中では一応終了した話ではあるけど、
そもそもヤソカーを議論の場に引きずり出したのはボクだし、
はじめのボクの書き方が悪かったことに議論がこじれた一端があると思うので、
考え直してもう一度話します。

 でも、ここでボクがこのまま「もう終わったことだから気にするな」って言ったら、
それはヤソカーにとってどうだろう?
ボクも、ヤソカーにとっては終わった話であっても、
ボクには全然納得のいかないまま終わらせられようとした話だと感じたから
こっちに話を持ってきてしまったんだけど……。

ボクの解釈は、ほとんどがミロの言ってくれたとおりだと思ってくれていい。

 言葉の使い方は、この議論中に使われた部分以外でもそう。
ただ、こういうのの感じ方は人それぞれだし、
どうしても止めてくれとは言わない。
こういう言葉を使っているからといって
ヤソカーが真面目に話していないと決めつけるわけでもない。

けど、その場合、ボクには受け取ってから咀嚼して飲み下すまでに
ものすごく時間と手間がかかるし、そうやって手間取っているうちに
誤解や反発の方が先に来てしまう危険性も高くなるということは
指摘しておいた方がいいと思った。

183 :ノイビー:02/11/25 15:45
 答えていないという問題について。
これも、ボクにとっては答えた。
けど、ヤソカーは答えをもらっていないという。
はじめに提起した問題との類似性を感じないかな?
>>99
>それとも俺を悪者にしたいのか?釣りか? 釣られる気はないぞ(W
悪者にしたいわけではありません。当然、釣りでもありません。
>>158-159に関連した話が書いてあります。

>>100
>これマズくないか?
ボクは全然そう思いませんでした。
日本代表の決定力問題は長年言われ続けていた事実だし、
それにあやかった一つのネタ的なものだったから。
ボクは、ス…の話もべつにいきすぎてはなかったと思う。
ネタ気味だったしね。
そこまで言うと、きつすぎないかな?とも思うかな。
ボクはもともと皮肉っぽい人間だから、
こういうネタにぎちぎちに規制がかかると途端に居辛くなるね。
でも、止めろと言うなら努力します。
ボクのルール理解や、ボク自身への戒めは>>158を参照してください。

184 :ノイビー:02/11/25 15:47
>>167
>>42 >そーゆーことで、よろ。
>>95 >結局のところどう思ったのかは聞きたいね。
このへんの書き方や、言葉の節々に険があった自覚はあります。
それについてはたいへん申し訳ない。
>>160の謝罪はこのあたりまでを含んでいます。

 書き方を酷いと思うか思わないかも、
どちら側に問題があるのかを裁くのは非常に難しいと思います。
ボクの方からも継続して努力は続けたいと思っていますが……。

185 :ノイビー:02/11/25 16:06
>>175に関連して。
引き合いに出してすみません。
ただ、言っておいた方がいいかと思って。

またまた変な例え話になりますが、
車どころかあたりに人すらほとんどいない状況で赤信号に出くわしたとします。
そこでボクが信号が青になるまでじっと待ち続けるからといって
他の人がどんどんと渡っていくのを非難しようとは思いません。
その人の常識や倫理に疑いを持つわけでもありません。

ちょっと、この例えではボクだけがルールを守って
他の人はそうでない、というふうに見えてしまうかもしれませんが……。
他にいいのを思いつかないので許してください。

つまり、ボクがボク自身にあるルールを課しているからといって、
他の人にまで同じルールを求めているわけではないということです。
こういったシチュエーションで信号を守るだなんて、一般常識からすれば
ぎちぎちの考え方でしょう?

けど、ボクの場合、ここで赤信号のまま渡ってしまったら、
車がどんどん来ているような場合でも渡ってしまうかもしれない。
他の人は、もちろんこういう場合なら信号を守るでしょう。
そういった融通が利かないボクの方が変だ。

だから、ボクがボクの考えの一定基準を示したからといって
それを他の人にまで求めているわけではないということです。

186 :ノイビー:02/11/25 16:24
 ボクの言葉をそのまま跳ね返すだけでなく、ワンクッションおいてくれるだけで
ボクの対応もずいぶん変えられたと思う。
そのまま跳ね返されてしまうと、感情の爆発しやすいボクにとっては
押さえ込むのがたいへんなんだ。

 そこで少しでも譲歩して回り道してもらえれば、
理由や理屈を書いてもらえれば、
思考を経ることによって一定の理解が示しやすくなる。

 でも、こういうことが相手にとって過剰な負担になるなら、
ボクはそこまで求められないし、求めたくない。
気遣われすぎるの、すごく苦手だし。このへん、ちょっとダブルスタンダード気味かもしれない…。

 相手に多くを求めすぎたくないけど、
ボクにもそのまま受け止めるのが難しいときは、
ボクの方である程度その人を意識から切り離す必要がでてくる。
でも、それもあまりやりたいことではない。

187 :ノイビー:02/11/25 16:41
 ボクの方からなかなかそっちへ行けないけど、
そっちからボクの方に来るのがそんなに難しいことじゃなければ、
近づいてきて欲しかった。
結局、試すような真似をしたことになるかな…ほんとにごめん。

よくわからない話も多かっただったろうに、
辛抱強く付き合ってくれたみなさん、ダンケ!

ヤソカー、他に何か話したいことがあれば、もう少しだけ付き合えるかもしれない。
だから、他のみんなを心配させるような行動は、特にピッチでは、
お互いもうやめにしよう。
そういうことでいいかな?

188 ::02/11/26 01:50
支援アガトー 上からレスってく まだピッチ読んでないぞ

>>168-170 ク
忙しいトコたびたびスマン
口調のことだが(BINGO!キツくしないようにしたつもりだった)
いちおー今後善処するって返答したんで
それで何とか納得してもらえると助かる
つーのも このテの話は水掛け論になりやすいから
あんまツッコムのやめたほーが お互いのためによさげと思われ
(「釣り」って書かなかったぞ!ホメテホメテ(W)
次!
煽ってる?とテストされたので フォローつーか、言い訳しとく
該当部分をいつものかんじで書き直してみた
「 口調がきにいらねーってコトなんで 丁寧語で書く
俺の口調がDQNなのは自覚あるぞ だから今後善処する コレデイイカ?
しかし俺ばっか悪く言われるのは 正直、納得いかない
ノイビのカキコの締めくくりを見てくれ
(引用2行)
いくらなんでもひどくねー?こんな書かれて 
俺だってさー シクシク ・゚・(ノД`)・゚・ ナイテヤル..
口調の改めはする でもこーゆーカキコされた、っつーのは分かってホスィ」

これでもダメか?煽ってるか?俺は煽るつもりないんだが・・
あと「昨日のカキコ」は 漢らしいカタリーナちゃん で書いたやつのコト
でもオッケーだったみたいだな ヨカータヨ☆ いじょ〜

189 ::02/11/26 02:12
>>171 たまこ
独り言つーことなんで「読みました」とレス キモチ スコシ ワカルゾ

>>174-177 フェ
>おまいは何としてもこの問題を「解決」したいか?
スルーを主張してるので 条約締結!みたいなモノがなくても
バランス取れればどうでも・・ つーか合わせて行くつもり
>>175のカキコはげしく同意
理解の限界っつーのはドコにでもあるコトだから しかたねーと思われ
んでこーゆーもんは、ネト上でもネト外でも同じようにあるわけで・・ムツカスィ

190 ::02/11/26 02:31
>>179-181 リ 
アガトー!>>180の読み取りBINGO!
だから全然無礼ではないッス☆
なんつーか、既に 折。さんの>>116のカキコで
>「自分に気を使って世辞を言ったりしなくていい。
>カチンと来てもスルーするからお互いそうして仲良くやろう」
大BINGO!してたりする罠 なんスけど(W
ナンツーカ,ココマデ 正解 カカレテ 正直 ビクーリ シタ 難民の良心 スゴスギ!

俺ノイビのカキコ読むには読んだけども ワケわからん ってなって
正直ヤバかったんで、カキコ読んでチト理解出来たッス タスカルー
受け取り側にわかりにくかった、とか、そーゆーのは
この後ノイビ宛のカキコを読んでみると分かると思われッス
どうして長文かくのやめたかとか書く予定 

191 ::02/11/26 03:37
>>161で支援きぼんぬしたんだが

難民のカキコ全部読んだんだが


もう俺どうしよう・・


支援頼む

俺はどうしたらいいのか
本当に悩んでる

とりあえず、しばらく待つ

192 ::02/11/26 08:26
みなさん乙です。
話がどうにもまとまらないみたいで・・・。

>「自分に気を使って世辞を言ったりしなくていい。
>カチンと来てもスルーするからお互いそうして仲良くやろう」
ヤソカーさんが↑こう思って書いたことが、ノイさんとしては

「がーん、お世辞じゃなくて本当にそう思って書いたのに勘違いされてる!
どこがカチンと来たのか、出来たら今後のために教えてほしいな」
と考え、レスを書いていたと思う。

ヤソカーさんのスルー願望に対し、ノイさんの掘り下げ願望という正反対の
気持ちがうまく交われずに今に至った訳で・・・。

>>187でノイさんが言ってるように、「(この件に関して)お互いもうやめにしよう」
というのが一番の解決方法なんじゃないかな?と思います。
とりあえず、ヤソカーさんとノイさんのスタンスの違いというものは今回の件で
明らかになって、ある意味では今後の行き違い防止にはなると思うし。

支援というよかヤソカーさんへの提案になってしまった。口出しスマソ。

193 ::02/11/26 10:18
>>192をいくつか訂正など

>話がどうにもまとまらないみたいで・・・。
→この部分削除。話はまとまってきてるじゃないか、よく読め俺様。

>ヤソカーさんが↑こう思って書いたことが・・・
→ヤソカーさんが気を使って↑こう書いたことが・・・

他にも議論の論点はあったけど、そこは端折って192を書きました。
言葉足らず、理解不足な点があったらスマソです。
以上。

194 :フェラー:02/11/26 10:48
>ヤ
もちつけ。ちょっとパニクってないか?
>>190>>191の間にどんな心境の変化があったのか、よくわからないのだが…

はっきりしてるのは、双方、かなり考え方が違うということだ。
そしてそれは、無理に相容れる必要があるものでもない。

今、ここには常連が16人(だよな?)いる。
全員とバッチリ話が合って仲良しこよし…なんて、フツーに考えてできるわけない。
(話がイマイチ合わない=その人物が嫌い、ではないので、念のため)

相手を理解するというのは、違いを理解するということでもある。
それさえ念頭に置いておけば、おまいの気持ちの整理がつき次第、 もうこの問題から
離れて今まで通りでいてくれて構わないと思うよ。

195 :フリ:02/11/26 13:36
監督の書き込み読んで、意味不明な書き込みを削除したくなりました。
反省して、さっきの>>192-193を中華鍋で炒ってきます・・・。
(>192-193はスルーでお願いします)

196 :折。:02/11/26 14:05
えっ!今常連16人もいるんですか?!ビクーリダ。フカフカも入れると17人?

で、当人同士の話し合いはそろそろ手詰まりっぽくなってきた?
とりあえず天然君と生真面目さん双方に話し合いの意志があるのはわかった。
そろそろやめにしたいことも。
しかしどうにも話がややこしくてイカン。
話を簡素化したいので宿題出します。

天然君と生真面目さんは今回の議論について、現時点での
・問題点
・反省点
・この先の要望
等を 箇条書き で提出してほしい。

「現時点での」というのは、過去の書き込みの内容と違っていてもかまわない、という意味です。
考え方は変化するもの。貫きゃ正義ってものでもなし。
議論スタイルを合わせることで前に進めましょう。

197 :折。:02/11/26 14:07
当然ながら宿題提出は各自出すように。共同作業はしなくていいよ。

もう>>○○で書いたから というのは不許可とする。
改めてまとめ直して下さい。箇条書きで。

時間はかかってもかまわないので、年内だか年明けだか春が来るくらいまでに提出せよ。
そんな一気に煮詰めずとも「仲良くやっていきたい」は共通してるんだろ?
議論がハイペースになると余計に負担になるから少しペース落とそうぜ。


長文というのは読むだけで疲れてしまい、その後考える気になりづらい。皆ソノ辺ドウヨ?オレダケカ?
また読解しているうちに推測や憶測が入ってしまう。(というのはこの数日の
「○○さんが言いたいのはこういうことじゃないかと思う」という発言の多さから断言する。)

誰かの書いたものを読み解く作業はやめにしたい。
発言した本人による分かり易いまとめ提出キボン。

宿題提出後に再開、もしくは手打ちで終了でどうか。
このまま終わってもスッキリしなかろ。


198 :折。:02/11/26 14:09
ついでなので説教もしておこう。最近やってなかったから。

>生真面目さん
ひっかかったのは>>154
> 話がかみ合っていないことは、当初から認識していた。
> 話がかみ合わないというのは当然に予測されていた事態だ。
>なぜなら、今までも話がかみあったことなんてなかったから。
話が噛み合っていないことを認識しつつ、また当然に予測しながら、
これまでに話が噛み合ったことがないからと、話し合いをする努力を
多少怠ったように受け取れる。

自分としてはこちらに場所を移す前の段階に元の原因があると思っているので
そちらでのやりとりを重視しているが、
>130?>136 :ノイ シーマン発言
>665 :ヤン>バラ マジでキレそーになったぞ(W発言
>684-685 :ノイ 釈明レス
の流れの中、>684-685の釈明レスで相手にどうしてほしいのかの希望がない。
わざわざレスをくれた相手に気にするなとレスしたつもりが、
その後挑発的に噛み付かれたら、そりゃ相手はビクーリすると思う。

長文はそろそろ書き尽くしたと思うので箇条書きで簡素化して下さい。以上。


199 :折。:02/11/26 14:12
>天然君
>>100の内容については>>126のレスでわかった。ありがとう。
だが、説明できるのであれば、>>100の時点で何がまずいと思うのか説明しておいてほしかった。
長文ウザーというのはわかるが言葉が足りないのはさらにマズーだ。
発言を引用して「これマズくないか?」の一言だと
「何がマズイんだ?」と返されて話が激化する可能性はないか?
「この発言は(中略)だからまずくないか?」と尋ねなければ返答のしようがない。
それでスルーされたは勝手な言い分になる。ドウヨ?

>>101の矛盾に関しても理由はわかったし、ノイの発言に不用意で挑発的部分があることも理解できた。
だが、それをわざわざそのまま相手に返してどーするよ?
自分がカチンと来た部分をそのまま抜き出せばそりゃ相手もカチンと来る。効果は絶大だろうな。
しかしイヤガラセされてそのまま返すってのは小学生レベルだろ。
沈静化させるべき部分で煽ってどうするんだよ!(w シッカリシロイ

誰もお前を悪者になんかしようとしてない。
変な気は使わず気楽にピッチに出ろ!変ナトコマデヤンカー似ノ小鹿チャンカオマエハ

でも宿題は出せ。添削もするぞ。


>>161 ソレト 両親 ハヤメテクレ。 親ジャナイッツノ

200 :折。:02/11/26 14:14
>折。
節介すぎ。仕切りウザー。説教厨ウルセー。
そしてここまでの長文っぷりは>>197と矛盾してませんか?

スイマセン!長文ハ反省シテマス!コレデモ削ッタノヨ

その上で>>126
>できれば当事者がアクセス可能じゃねーときは
>レスをしばらく待ってやってホスィ

これは謝らない。
自分は22日の午後に書き込みして、23日は日中不在になるのがわかっていたから、
ノイが戻ってから読んでおいてもらえればと思った。
ノイの戻り予定時間は最初に出ていたし、その後の皆の発言も
あとで読んでもらえればいいやというものだと思う。
本人が「タダイマー」と発言してからじゃないとレスできないってのもおかしな話じゃないか?
欠席裁判になりそうだったら誰かがストップをかけるだろうが、
そうでなければいつ発言するかは各自の判断でいいと思われ。
あとは各自適宜「空気読め」で。タマニドジッテモ気ニスンナー


怒られたら謝る気は満々なので、
意見あったら各自出すヨロシ。以上。

201 :たまこ:02/11/26 14:24
仲直りのための宿題が出るスレはここですか?

折さん、乙です。
相手にきちんと趣旨を理解してもらうための長文は
むしろ「必要」であると思います。
内容も論理的でわかりやすいです。さすが、キャプテン。
本当におつかれさまでした。

ヤンカー、ノイビるさん、多分綴り方のセンスの違いで
伝わりにくくなっているようなところについては
シンプルな箇条書きの方が客観的視しやすくなると思います。
あともうひと息。がんがってください。

202 :カタ:02/11/26 14:54
おつかれさまです。
一応、全部読んでますたってことで、レス。
仲裁役として、間に入られた皆さん、乙。

カタは、ただ見守るくらいしかできないし、
ここ数日、ノイさんが胃炎になったり、ヤさんが元気ないのをみると、心が痛みます。
それと、長文カキコは(誰が書いたのであれ)
1.容量問題
2.読んでて疲れる
3.内容がくどくなったり、ループしやすい
ので、あまりよろしくないのでは…と。

お二人とも、ファーターの宿題、がんがってくださいね。
そいではさよーなり。

203 :たまこ:02/11/26 15:15
自己フォロー。
>>201の「むしろ必要」な長文は今回の折さんの長文のこと。
長文カキコを奨励するものではないです。念のため〜。

204 :ノイビー:02/11/26 16:39
 宿題については、先でいいということなので先にします。

>>198
>話が噛み合っていないことを認識しつつ、また当然に予測しながら、
>これまでに話が噛み合ったことがないからと、話し合いをする努力を
>多少怠ったように受け取れる。

……ですね。すみません。
・今まで話がかみ合っていると感じたことはない。
・しかし、ボクが問題だと感じたことを明言すれば、今後話をかみ合わせることができるかもしれない。
 そうすれば衝突する可能性も減る。
・でも、視点がだいぶ違うみたいだから、やっぱり無理だという可能性も大きい。

あ、全然箇条書きになってない……つまり、

『話し合いでなんとかなるかもしれないという希望と、話し合いをする意思はありました。
しかし、同時に、経験上それは無理かもしれないという予測もあったということです』

205 :ノイビー:02/11/26 16:57
継続して>>198
>684-685の釈明レスで相手にどうしてほしいのかの希望がない。
・釈明側なので、それを受け取る相手に希望を述べることはできないと考えた。

これに対する本スレ11の>824を見て
・「スルーしてる」というくらいなら、はじめから「マジ切れ」というようなきつい言葉は書かないで欲しい

・「気にするな」という言葉だけなら良かったが、「ウソ」という言葉が繰り返されていることにカチンときた。 
この点について、「ウソ」という言葉の解釈に錯誤があったことはもうわかりました。
そして、ボクが「ウソ」だと言われたことをどう感じたかということですが、
真剣さを疑われたような気分で非情にショックだったということです。

・無理して合わせているわけではないのに、そう決めつけられたのが嫌だった。

>>192を拝借して
「がーん、お世辞じゃなくて本当にそう思って書いたのに勘違いされてる!
どこがカチンと来たのか、出来たら今後のために教えてほしいな」
……ということですね。
実際はもっと攻撃的な言葉に終始して、ヤソカーの気持ちを傷つけてしまったわけですが……。

206 :ノイビー:02/11/26 17:04
スマソ。
やっぱり長い……。
「これだけだと誤解を招くかな?」で補足しすぎてしまうのが、
ボクの文章の欠点だと思います。そして埋もれてしまう……。

ボクが悪かった部分の大きさというのはもう十分解っているけど、
一度口に出された言葉を完全になかったことにはできない。
だから、その点について、ボクとしては謝る他にできることがありません。
それで納得してもらえるかどうかは、ボクにはどうしようもない問題なので……。

207 ::02/11/26 17:50
相談&仲介の皆様お疲れ様です。
一通り読んでましたが、今現在の自分の状態(鳥頭なんで)では仲介役たり得ないので
推移を見守ってました。一応出席確認という事でカキコ致します。
どちらさまもあまりご無理をなさらないよう…。では。

208 ::02/11/26 19:48
ラメロウへ

ピッチのカキコ読んだ スルー了解 旅をたのしめ
向こうにはかきづらいんで コッチにかいておく

209 ::02/11/26 19:52
支援助かるよ〜 きぼんぬしてヨカータヨ 少し楽になったトコある

引続き支援してもイイってヒト ヨロシコ

今チト時間ないんでレス付けはあとでする



210 :Ramelow:02/11/26 19:56
anama kini shisugiru nayo Jankar.
ore omai tomo hanashitaize. bakahanashi.
kekkou hinpan ni kao dashi shiterushi mata mikaketara koe kaketekurena- yokattara.

hona. genki daseyo! Tennenn!

211 :210 ◆1sRicken/E :02/11/26 19:59
あんま気にしすぎんなよ、ヤンカー。
オレおまいとも話がしたかったぜ。馬鹿話。
結構頻繁に顔出ししてるしまた見かけたら声かけてくれなー ヨカッタラ。

ほな元気だせよ!天然!

212 ::02/11/26 20:04
ノイビ以外のみんなへ

なんつーか、折。が書いてくれたから書くが・・
コレを書くと ヤバいかも と俺も思ってたんで ずっと書かなかったが・・
 
終始煽られてるのは 俺のほうなんだよ

それとこの一連の話は

ノイビがシーマンっつープレーヤーに  もう潮時ぽ  と書いたことが発端

 
俺はマジで悩んでいる 支援ヨロシコ 




213 ::02/11/26 20:21
>>211 トリップで分かった
ラメ語翻訳 メルシィボクゥ とフリ風で(W

>>210 Ramelow
コバワー! こっちも読んでたか(W
俺もレス読んでるぞ 馬鹿話ダイスキ☆ 
なんつーか、おめーが帰ってくるまで 俺耐えられないかもしれねー 
警官とやりあう連中は ほぼフーリガンだから近づくな マジヤバイ
あと自分から変○て書くなよ!藁タよ・・ オモスィロ スギ
つーか俺のコトはいいから、旅楽しめよ! 再見!

214 :シュ:02/11/26 21:21
>213
乙!
しょうがないよ。変○なんだからな…。

215 :シュ:02/11/26 21:38
支援ヨロと言われたわけだが、正直何をどうしたらいいのかわからん。

冷静に、とは思っているんだがな。
読んでいるうちに段々わけわからなくなってきた…。

以下、個人的意見なので。

>>212 
一連の発端はそれかもしれない。
けど、それまでにノイには積もり積もったものがあったみたいだな。
それが、話を更に混乱させてるように思える。

216 :発端を振り返る1:02/11/26 21:40
ピッチ11 136 (11/14 16:45) ノイビー
シーマンはもう潮時ぽ。ハイボールの処理がヤバ過ぎる……。

ピッチ11 665 (11/19 4:28) ヤソカー
俺だって、ノイビるが書いた デービッドがどーのこーの つーの見たとき 
マジでキレそーになったぞ(W

217 :発端を振り返る2:02/11/26 21:41
ピッチ11 684 (11/19 10:40) ノイビー
デービッドさんのこと、正直スマンカッタ。
ボクが見た数試合では、足下へのボールの対処は上手かったんだが
「なぜそれを取りこぼす!?」って思うようなハイボールの処理ミスが続いてたんで
そろそろいろいろと考えないかん時期に来てるんちゃうかな、と思ったんだ。
ボクもデービッドさん好きだけどね。
キャプテンがブレーメン戦で2点目を取られた時のようなプレーを続けてたら、同じようなツッコミはするし。
でも、あれは言い方がまずかったかな、と書いた後で反省した。
みんな流してくれたみたいだから、わざわざ謝罪は書かなかったけど。

ピッチ11 685 (11/19 10:53) ノイビー
アーセナルの弱点がGKってのは、デービッドさんのことを除いてもそう。
今シーズン始まる前に補強で入れたGKが、てっきりレギュラーもらえると思ってたのに
控えだなんて話が違うってことで出て行ってしまった。
先にきっちり契約してなかったのもまずかったみたいだけど。
GKは怪我しやすいポジションだし、控えにもいいのがいてもらわないと困るんだよね。
キャプテン不在中のシュテファン君が、大丈夫かなってなプレーを繰り返してたみたいだけど、
GKというポジションでそういう事態はものすごくマズい。
そういうこともあって、他のポジションでの層の厚さに比べると
アーセナルのGKは弱点だと言われている。

218 :発端を振り返る3:02/11/26 21:43

ピッチ11 824 (11/20 2:41) ヤソカー
あやまらなくていい こっちも藁ってスルーしてるし
ウソもかかなくていいぞ  2ちゃんは『ウソをウソと見抜けな(以下略
ダレがダレのファソでも構わねーさ
無理して合わせるコトないぞ 自由でいいと思われ
だからウソは書かなくていい そんだけ マジで気にスンナ 俺も気にしてないから
このスレ>>42 (11/20 12:05) ノイビー
ウソってなんだ?
ボクがデービッドさんのこと好きっていうのがウソだって言うのか?
選手として、人として好きかどうかと、現状と能力の評価とはベツモノだろ。
以下省略

このスレ>>92 (11/21 6:41) ヤソカー
先にいっておく 俺はノイビと釣りをする気はない 長文書くのもやめた 
>ウソって・・(中略)・・不実だと思うし。
ここスルー  そーゆーことで、よろ。
以下省略

219 :発端を振り返る4:02/11/26 21:44
このスレ>>94-95 (11/21 8:01,8:24) ノイビー
>キレそうになったのは マジ なんだが
じゃあ、なぜそれを「ボクに対して」言わずに、ミヒャエルに対して言うんだ?
直接指摘してくれないと、なんだか陰口みたいに受け取ってしまうよ……。
以下省略

このスレ>>99-101 (11/21 20:28-32) ヤソカー
他のレスに自分のコトかかれたのが 気に入らないのは分かってるぞ
今後しないように注意する >>94
以下省略

このスレ>>114 (11/22 17:41) 折が時間を追って説明

・・・あとはスレを追って読んでくれ。フより



220 :シュ:02/11/26 21:51
つまりノイが言う事の発端は

話が噛み合わない→微妙に相手の真意が理解できない、自分の真意も理解されてない。
齟齬することが何度もあった→これらに対してストレスが溜まっていた。

ということなんじゃないかと思う。

>216-219
何かと思った。ありがとう。

221 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/26 21:53
僕もヤンカーがどういう支援を望んでいるのかわからない。
これからヤンカーどうしたいと考えているのるのかも見えてこない。

ただ、
サッカーの話をするときには煽り、釣りという意識は自分の中にはない、
というノイビるさんのカキコを読んでいるはずなのに
依然として「自分が煽られている」という意識を持っているのは
どういうことなんだろう、と感じている。

「煽られたと感じる」ということと
「相手が煽る目的でカキコをしている」ということは
等価ではないぞ。

もちつけ。

222 :シュ:02/11/26 21:57
たまこハケーン。

ヤとしては、何か色々と混乱して自棄気味なとこに
混乱を乗じさせるような発言があった、というあたりのことなんじゃないか。

やっぱり、話噛み合ってなさそうだ。

223 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/26 22:01
っていうか、ピッチでのことと
こっちに移動してからのことが錯綜してる感じだよね…。
確かにこっちにきてからは互いに頭に血がのぼってる?
こともあって泥試合気味になってたけど…。
(そしてこっちに来てからは意図的にいじわるな書き方を
したこともあることについてはノイビるさんも認めてる…)

でもあのときああ言った、こう言ったっていうのは
やめようね、って僕言ったんだけどなあ…;
これからどうしたいか、
これからどういうことに気をつけたらうまくつきあって
いけるかっていう方が大事なんじゃないかって思うんだけど。

224 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/26 22:12
…でもまあ、外野が口出しすることでもない罠。
もちつけ、自分。
というわけ宿題提出待ち。仮眠に入ります。

225 :シュ:02/11/26 22:16
>223 それには同意。乙。いい仮眠を!

なんか色々書こうかと思ったけど、止めた。


226 ::02/11/26 22:19
>>191>>212
ヤンカー、ともかくモチツケー。
オマイが『何に悩んでて』、『どういう支援を求めているのか』よく分からないぞー。

>>199で折も言ってるけど「誰もお前を悪者になんかしようとしてない」からな。

>>194監督と>>197折も言ってることだけど、
俺は、オマイさえいいなら、この件はもう置いといて普通にしてていいと思うし、
この件について考えたり言ったりしたいなら、急ぐ必要はないと思うぞー。
レスとかそういうのも、急ぐ必要はまるでなしだからなー。
むしろ、できるならちょっとゆっくりした方がいいと思うぞ。

ヘビーなやり取りが続いて、ほんとにしんどかったと思うけど、
あんまり性急に自分を追い詰めるなよー。


つうかみんなも発言前にはメモ帳かエディタにでも書いて、
一回茶でも飲んでから読み返すこと推奨ー。
長文過ぎもアレだけど、発言数が多すぎるの読みにくくなるので、
要点を整頓した発言を心がけた方がいいと思うぞー 俺モナー

227 :フリ:02/11/26 22:21
発端を振り返ったはいいけど、見難くてイマイチ。

>>182-187,204-206を読む限りだけど、ノイビーさんは整理が
ついてると思うんだよね・・・ってまた憶測になってるけど。
でもヤソカーさんは、>>191を境に混乱してきちゃってるみたいで。

どうしたら解決の方向へ持っていけるのだろうか。

228 :ノイビー:02/11/27 04:56
>>227
ボクはな。
ってか、長々やった自分語りを見返すと痛くてなー。
旅行帰りの疲れで判断力が落ちてたとはいえ、我ながら素晴らしい厨っぷりだことで……。
こーゆーん見ると、どう考えてもはじめに突っかかっていった
ボクの方が悪いようにしか見えんのよな。
マジでスマソ。

一度も煽ったつもりはないんだけど、
やっぱ取りようによっては煽ってるようにしか見えん部分があるんかも。

宿題、待ってもらってもいいけど、提出するかどうかはちょっとわからんよ?
もう一度よく考え直して、問題点を再び明確にするのがいいことなのかどうかの判断をしたい。

ボクに対してのフォローは特にしなくていいです。
みなさん、いろいろとダンケ!

229 :ノイビー:02/11/27 05:01
>>228
補足訂正
>一度も煽ったつもりはないんだけど
少なくとも、旅行から帰ってきて以降は。
突っかかるような言い方は、煽りと取られても仕方ないだろうね……。

230 :たまこ:02/11/27 13:31
シュナ&みんなへ
>>224は自分むけの言い聞かせで、
他の人の発言を牽制する意図はありません。
もし気に障ったんだったらごめんなさい。

有意義な意見交換のために必要なことだったら
むしろ飲みこまずに発言した方がよいと思います。

今回のことに限らず、今後のことも含めて…。

231 :折。:02/11/27 17:21
>ヤンカー
>212以降、皆が書いていることの繰り返しになるが、
お前がどうしたいのかがわからない。

モメてはいるが個人対個人だからと見守っていたのを
>>161の「支 援 キ ボ ン ヌ」でそれぞれ意見を出し始めたわけだ。
自分は「支援」の意味を「第三者によるとりなし」だと思ったのだが、
もしかしてそうではない?
だとすれば繰り返している「支援」の内容から説明求む。
>>212は何を悩んで、どんな支援が欲しいんだ?

もしくは>196-197で出した宿題の
・この先の要望
だけでも先に書き出してみろ。

それと>>199のは>>126じゃなくて>>127だった。ミス。


232 ::02/11/27 19:20
今朝は寝てた ドルが負ける気がしなかったので・・ ドル オメ!
そして今日もまだピッチは見ていないわけだが

何を支援すればいいのかだが

そうだな・・

 。..。.:*・  愛、かな  ..。.:*・゚  愛がホスィなぁ


♪ 愛を〜 ください〜 WowWow〜
 

233 ::02/11/27 19:27
なんつーか、ネタにしか見えないわけだが

いや、マジだぞ 俺は!!
ホントにマジでなんつーか、その・・
やめた
シオシオのカキコつづけるのは カナリツラいわけで・・ オレガナー

宿題は ノイビが書いたら出す それまで俺は提出する気ない
 




234 ::02/11/27 19:40
どうして俺が悩んでいるかを書くと 異常に長くなる
それはなぜか
ここまでの流れでデキた悩みが イパーイあるからだ
でもさー イチイチ全部書くのもアフォっぽいと思われなんで したくない

とりあえず1つ晒す こーゆーカキコをして
>>153
> 読みたい人だけどうぞ。・・(以下略)

次にこーゆーカキコをするヤシが
>>183
>ヤソカー
>ボクの中では一応終了した話ではあるけど、 ・・(以下略)

話し合いだの、相互理解だのする気が あるハズないと思われ
サラっと話して終わるだろ、っつーのは もう無理と確認したわけで ハァ..

また来れたらくる〜 いったん落ち〜  細かくレスれなくてスマン!

235 ::02/11/27 20:01
>>ヤ
クラブハウスは熱血マジレス上等!だから
オマイのスタイルだと大変だったと思うけど、
とりあえずはもういいから、遊べるならピッチで遊んどけー、と俺は思うぞ。
みんなマジレスなのはクラブハウスのお約束みたいなもんだから
あえてそうしてるってこともあるんで、
ピッチはまた別だから、気楽でいいと思うぞー。

後な、いい加減今回で分かったと思うけど
マジレスエリアだから、なんか途中まで書きかけると「それはどういうこと?」って
カコワルイというか説明する自分ウザーというかな解説を求められちゃうわけで、
解説語りヴィルコメン以外のことは半端に書かない方が多分お互い楽だと思われ。


236 ::02/11/27 20:37
>>235
たしかに大変ッス<マジレス上等
でも文字に起こしてもらって 楽にナッタっす これは愛だな、多分(W

このスレはネトらしくない異次元ぽく見える
んで、そこがオモシロと思ってるから なんとか憑いて逝けてる

カキコがハンパになるのは 俺なりに慎重にカキコしてるから
ヘタに長文カキコいれると多分 ノイビを追い詰めるだろうから
チトかわいそーか?と思ったので

でも もう止める  我慢の限界超えてる

237 ::02/11/27 21:11
支援してくれた皆へ  代表して折。のカキコにレス

>>231
はなからノイビは 俺を煽ってる 
それにマジレスどう付けろと? こっちが教えてもらいたいッスよ・・

普通、マトモに話がしたけりゃ、煽らないと思われ
だから話し合いを望んでいないのでは?とオモータ しかし確証がなかった

あいつの長文は、自分の意見を書いているだけだ
全くワケがわからないモノを押し付けてきて それでイイってコトにしてる
ここでまず 話し合いをする気がないと ほぼ判明した 
つまり、あいつは
自分のワカママが通れば それでいいらしい
このスレ住民の誰のコトも考えていない

俺はここまで考えて でもあえて スルーの形にもっていこうとした
んで、何とか支援してもらおうと考えたわけなんだな

しかしその後、ノイビが話し合いを望んでいないコトがはっきりした>>234

サラリと話して流そうとコッチが目論んでいたのは
既に過去にだいぶ書いてる しかしもう無理なわけで   それで悩んでいた

238 ::02/11/27 21:28
>>237のつづき

もう1つ困っていることがある

元々このスレのルールに違反したカキコ、つまり
敬意のないカキコをノイビがした、ってのがコトの始まりだった

がしかし ノイビは俺を悪者にして済まそうとしている
>>99のカキコで俺はそこを指摘している
にも関わらず、その後に書かれた>>153-160
ものすごい書き方で 悪者扱い そして>>182-187のカキコ

>>153-160>>182-187の矛盾したカキコに 俺は驚いたよ
悪者扱いカキコに謝罪が無いのにも

そしてこれ
>>187
>ヤソカー、他に何か話したいことがあれば、もう少しだけ付き合えるかもしれない。

元々の原因は何だ?
問題をそらそうとしてるカ?と思ったので >>212をかいた

239 ::02/11/27 21:46
これから支援してくれる人がいたら

マジで、愛がいいな >>232

あとこのルールについて 意見聞きたい
●ファンの共存
ドイツ国内といえども、チーム状態はそれぞれ。また他国も気になる人がいるはず。
お互いのファン心理への気遣いを忘れずに。互いの健闘を讃え合い、敬意を持ちましょう。

ノイビは根拠をかけばイイって思ってるっぽい
他のヒトはどう思っているか、それを聞きたい
先に俺の意見かいとく
「プレーヤーへの敬意のないカキコ サカーへの敬意がないカキコは 基本的にダメ」
もう潮時ぽ なんつー実質 逝ってよし っぽいカキコ禁止きぼんぬ

こんなトコか
あとは宿題で提出する

そだ、忘れるトコだった
カキコ待ちについては俺も欠席裁判防止が目的なんで
コッチがsageます 折。さんのカキコに同意で

長文ウゼエeeeeee(W んじゃ、落ち〜   ショウジキ, 遊ビタイ..シクシク..

240 ::02/11/27 22:14
ヤバイ書き忘れ
>>199
>>100は、あえて問題を提起する形にしてる
そのほうがノイビがレスをつけやすいだろうと思ったので
ノイビのカキコを嫁ば分かるが まったくヤシにとってオッケーだったラスィ
指摘した「批判につかっている」という部分を飛ばしたレスだが

良心は誤字だったわけで、正直、スマンカッタ
カキコされるまできづかナカータ  テンネン デスヨ.. モウダメポ

ところで読み返してみたが カナーリ キツイな・・   ヤッチャッタ?

んじゃ、今度こそ落ち〜
しばらく顔出さないカモしれない

241 :ノイビー:02/11/27 23:33
う〜ん……まぁ、ヤソカーの気持ちもわかる。
確かにちょっとショックだけど、はじめから言ってくれてた方がボクには良かったかも。
もう少し前ならもっと落ち込んでたかもしれないけど。

>>234
> 読みたい人だけどうぞ。・・(以下略)
これは、いろいろ間に入ろうとしてくれてる人がいたから、
その人たちへ向けて書いた言葉。
この後延々よーわからん語りをしたことは失敗だったなと自分でも思ってる。ごめん。
もっと整理して書けば良かった。

話し合いを終わらせようとしたのは、根本的な観点のずれとかまでを
話し合いでどうにかしようとするには、ずれが大きすぎて
ちょっとやそっとでは無理かなと思ったから。
相互理解できればいいとは思ってたけどね。
そこまでしなくても、「これだけ違うんだ」ということがわかれば
許容範囲もまた違ってくると思ったし。

242 :ノイビー:02/11/27 23:42
>>237
書き方が悪かった点があることはボクも認めているし、何度か謝った。
長文がわけわからんっていうのもわかる。
失敗したなって思ってるし。

>自分のワカママが通れば それでいいらしい
>このスレ住民の誰のコトも考えていない

ボクだって自分のやり方を通したい部分があって、それを認めて欲しいとは思ってる。
それは否定しない。
そのために妥協を求めたりもしてるさ。
けど、スレ住民の誰のことも考えてないって言われるのは心外だ。

うーん……端から見てると誰のことも考えてないように見えるのかな。
みなさんの判断に任せます。

243 :ノイビー:02/11/27 23:50
>>238
矛盾というか、考えに変遷があったことは確か。
悪者扱いしてるかどうかは、
ボクが「ウソ」発言に腹を立てたのがみんなからは不思議なように、
少し主観から離れてみたらどうだろう。

ボクは悪者扱いしたつもりはないし、そうとらせてしまったなら謝りたい。
何度か謝ってるのは、そういった点も含んでの謝罪なんだけどな。

原因がボクにあったことはよくわかってるよ。
でも、「考え方がこれだけ違うんだ」ということがわかった時点で、
ボクにはもう終わらせることのできる話になった。

でも、ヤソカーに不愉快な思いをさせて議論の場に引きずり出したのはボクだし、
「ボクはもういいから」って言っても納得しないだろうな、
だから、決着を着けたい問題には付き合う。
ただし、あまり長く続けてるとボクも精神的に辛くなってしまうよ、ということ。

244 :ノイビー:02/11/28 00:05
>>239
>もう潮時ぽ
この書き方が間違っていたことは当初から認めていて、謝っている。
ただ、書いたからには評価基準を書いた方がいいと思った。
単純に貶しているわけではないということはわかってもらいたかったから。

ヤソカーはボクがヤソカーだけをもの凄く悪者扱いしてるように言うけど、
ボクは自分の非についても認識しているよ。
そして、認識して謝った点を何度も責められても、ボクにはこれ以上どうしようもない。

みんなの支援ってことに関して、ボクから指摘するとまた拗れそうだからやめておく。
結局ボクにはどうして欲しい?
ボクはもう少々のことでは臍を曲げたりしないと思うから、
進退を含めて正直なところを言ってくれてかまわないよ。

245 :シュ:02/11/28 00:10
二人とも、>>226 は実践してるか?

246 :ノイビー:02/11/28 00:16
みなさんへ。
ボクへのフォローは、前述したとおり要りません。
既に非を認めて謝った点以外についての指摘は
忌憚のないところでしてくれてかまいません。

たぶん、もう何を言われても大丈夫だと思う。
「出ていってくれ」って話を含めてね。
でもまぁ、そういう方向で決着がつくまではピッチにも顔出すと思うけど……
しばらく消えててくれ、というならそれもよし。

考え方って、変わるときはもの凄く変わる。
視点を少しずらしただけで、全然風景が違うしね。
>>196で折さんも、
「考え方は変化するもの。貫きゃ正義ってものでもなし」
って言ってくれてるし。

宿題は……出さないままで終わりそうだけど、絶対出さないといけませんか?

>>245
相変わらずの長レスでスマソ。
ひとつひとつ答えるのは、これで最後にするよ。

247 ::02/11/28 02:19
某所で祭り参加中だが きたぞ (・∀・)アッアッアッアッアー

>>241
>う〜ん……まぁ、ヤソカーの気持ちもわかる。
>確かにちょっとショックだけど、はじめから言ってくれてた方がボクには良かったかも。
>もう少し前ならもっと落ち込んでたかもしれないけど。

「はなからノイビは 俺を煽ってる 
 それにマジレスどう付けろと? こっちが教えてもらいたいッスよ・・ >>237
それと前に書いたが、
ノイビのカキコ1つ1つに俺はレスをしている それを返さなかったのはナゼだ?
煽りをかわしてレスしてますが?俺はね

話から逃げてるのはそっちだろ

>>242
長文がわからん っつー発言がでているのに
ノイビは「自発的に」書き直そうとしてない
なんか読んだ感じだと 俺がノイビ以外のヒトに書いたレス読んで書いたっぽい
自分のカキコ見直して たびたび書き直しやってるのは 俺だけではない

なーんてな
いやこれは、俺がいいすぎた スマン!こっちがsageる
そこまで思ってないハズだ
心配ならノイビが旅行中にでたカキコ読みなおしてみれ 分かると思われ

248 :カタ@愛:02/11/28 02:40
眠れないので、ちょっとだけ。

こ こ は バ イ ヤ ソ ミ ュ ン ヘ ン で す か?

リアルバイヤン式だと、罰金払うのはノイさんだと思われ。

ただ「消える」「出てく」ってのは、ファーターがダメって言ってるでしょ?〉二人

新スレの季節だし、一旦停戦・新スレ立ったら和解交渉再開ってことでよいのかな?

ヤさんのネタ、カタ鋤だよ。ダウナーなときなごんだよ。ダンケ!
ノイさん、ちょっと情緒不安定だったのかもしれないね。
そいじゃ、おやしみー!

249 ::02/11/28 02:52
レスの続き〜     愛〜それは〜     ファソ ハ コレデ ワカルンダロナ..

>>243 ナニ書いてあるか意味わからん レスできねー

>>244 
自分の非についてそっちが何かこうが 自由と思われ
俺が再三かいてるのは、そっちの、俺に対するカキコのコトだ ズラすな
んでだな、いつ認識したのか、それどこに書いたのか、指摘してくれ
多分それで納得出来ると思われ
いちおー>>183のカキコに >>158-159で書いた、とあるが
もっともヒドいカキコは>>153-155辺りなんだが

>>246
みなさんへ、っつー書き出しなんで 俺もまざっとく 気になったコトがある

出て行くとか んなもん 自分で考えろ
つーか人に聞くことか?みんな引き止めるぞ?

時間があったらレス希望 強制ではないのでスルーでもオケー

250 ::02/11/28 03:10
祭りに参加しながらカキコしたわけだが    フィナーレ派手だなー スゲー

>>245
当然やってるぞ 見れば分かると思うが <下書き

>>248 
。..。.:*・  愛をモラタ ..キガスル  ..。.:*・゚  ヤターーー! 
なんつーか この件は主義変えて 熱血マジレスで 残留狙うコトにしたぞ
リ さんや、他みんなのカキコ読んで 伝わるヒトには伝わるもんだと思ってな
たまにはいいか、と   毎回は無理かもしれねーが
あと ラ 宛のレスで無意識に弱音吐いてんのは 後で気づいた オレ ヤバスギ..
んじゃ、おやすみ〜 サバラン 〜♪

251 ::02/11/28 03:33
祭り終了〜 独りゴトなので レス不要   

なんか・・俺の性格カナーリ読まれてるな っつーのが
今回のコトで ものすごく分かった ( ´∀`)σ)´Д`*) アララ..

もっと気をつけることにした  いろんな意味で  ..ガクガクブルブル..

んじゃ、おやすみ〜
ノイビの引き止め参加者募集中 〜         アイ モ ボシュウチュウ♪

252 :クローゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/28 05:04
これについては最後のレス

2人ともいい加減ウザイ。かれこれ1週間以上何やってんだ?
元はといえば、「好きな選手の批判されてブチギレ」ってことじゃなかったのか?
多少の齟齬があったにせよ、どうしてますます話がこじれるんだよ。

2人の今までの書き込みを見る限り、どっちも解決する気0じゃねーか。
お互い出方伺って、そんなにどっちも悪者になりたくねーのかよ。
妥協とか、スルーとかする気ないのか? する気あるんなら、どっちもが
「言いすぎた」とか「これから気を付ける」で終われるだろ?

俺もいい加減厨だが、どんなに腹立って一時的に吠えても、早くマターリに戻るように精一杯努力するぞ。
愚痴の言い合いで解決させる気がないなら、他所でやれ。
いくらここの住人が優しいからって仲介期待して甘えるなよ。

最後にノイ、本音でガツンと批判言いたいんだったら、海外サカ板の適当なスレに行け。
ここはあくまで「マターリ」が基本だ。喧嘩上等で批判する場じゃない。
「2chはここだけ」とか言ってないで、自分にあったスレ見つけて使い分けろ。

ま、このレス自体が十分ウザいんだが、腹立つんならいい加減止めろ。 以上だ。
批判はいくらでも受けるが、「まだまだ愚痴り合い止めたくないんだYO!」ってことならまた煽るぞ。

253 :ノイビー:02/11/28 06:37
>ヤソカー
>>247
>ノイビのカキコ1つ1つに俺はレスをしている それを返さなかったのはナゼだ?
はじめは、一つ一つにレスを返せるほど冷静じゃなかったから。
後は、タイミングを逸したから。

>長文がわからん…書き直そうとしてない
長文自体がものすごくアホなことやったな、と反省してることで、
短くまとめ直す気力と自信がなかったから。

>>249
>いつ認識したのか、それどこに書いたのか、指摘してくれ
いつかっていうのはちょっと難しい。
話しているうちに混ざってしまったりしてるから。
どうしても必要なら、少し待ってください。

>>251
>ノイビの引き止め参加者募集中 〜
 正 直 ス マ ン カ ッ タ。
勘弁してください。オナガイシマス。

254 :ノイビー:02/11/28 06:37
>カタちゃん
>罰金払うのはノイさんだと思われ
うん、そうだね。それはよくわかってる。
それで、しばらく冷却期間をおくためにも、いない方がいいかなとも思ったりして。
黙って消えると、それはそれで気を揉ませることになるかなーと。
でも、軽率でした。ごめんなさい。

>ミロ
ごもっとも。マジでスマソ。
一応解決する気はあるのよ。
そう見えるのは、ボクの対応と話し方がまずいのが原因だと思われ。
仲介に入ってくれたり気を遣ってくれたりしたことは本当に感謝してるし、申し訳ない。
喧嘩上等?喧嘩?……やっぱりそうなっちゃうか。
そだな。気をつけるようにするよ。

255 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/11/28 08:02
すまん、先週末からピッチもここも、全然ログ読んでませんでした。
今さらっと50だけ見たところで、今日帰宅後から読みます。

なんじゃこりゃと面食らいました。正直、予想の斜め上を行かれた。
今見た(読んだではない)ばかりの者が、軽率に発言すべきではないので落ち。

生存表明だけ。んじゃねー

256 :フリ:02/11/28 11:30
みなさん乙です。

ヤソカーさんがどの辺にカチンときてるかがわからなかったんだけど
>>237-240でようやくその全貌が掴めますた。あー、スッキリした!
その上で思ったこと。

ノイビー:「・・・シーマンもうダメポ。」
ヤソカー:「ダメポなんてひどいよウワーン!!!俺シーマン好きなのにぃ!!!ノイビーのバカ!!!」
ノイビー:「ダメポなんて言ってゴメン、謝るよ。実は僕もシーマン好きなんだけど、
     最近調子悪かったから・・・でもシーマンにはまだがんがってホスィヨ。」
ヤソカー:「そうだったのか。わかったよ。でもこれからダメポとか言わないようにしようぜ。
     あと俺もバカ!!!なんて言ってゴメンナー。熱くなりすぎマスタ。」
ノイビー:「全然気にしてないからOKダヨ!!僕もこれからは十分気をつけるね。」
ヤソカー:「そだね。それじゃこの話は一件落着ということで。」 完

本来なら、この程度↑で終わりそうな話だったと思うんだけどなぁ・・・。

それがこんなにまでこじれてしまったのは、
2人が熱くなってしまったのと、考え方・言葉遣い等々の違いが錯綜した結果だよね。

お互いがカチンとくる部分が違ってる故、それによってお互いの意見に対する
書き込みもまた、本人たちにとってみればズレてるわけで、余計にカチンとする。
この繰り返し。
で、ズレてる部分を面倒でも1つずつ修正を試みようとお互いしてるはずなのに、
なんだかそれもまた見事にズレてる・・・。

・・・という風に解釈しているんですが、俺様たちはどうすりゃいいんだ。
何をどうすればいいのか全然思いつかないよウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ

257 :折。@説教モード:02/11/28 14:41
寝て起きたら急展開しているように見えて、
実はまったく動いていないことに呆然。
時間を置いてクールダウンしてもらおうかと思ったが、加熱だけしてるのか?
自分も基本的には>256フリの意見と同じだが、
あえてそれぞれにツッコミを入れる。

発端はノイの「シーマン潮時発言」だ。
これへの対処を大小FWは間違えた。
ここに場所を移してからの泥試合は付録に過ぎない。

>>239にある通り、
「プレーヤーへの敬意のないカキコ サカーへの敬意がないカキコは 基本的にダメ」
だと自分も思う。
だが うっかり やってしまうことは誰にでもあるし、
発言した人間が危険性を感じていない場合もある。
その場合に、誰かがヤバイか?と感じた時点で指摘しあうことは必要だろう。
気付いた者がその時点で当該発言に対して警告を発することが、ここのように
コテハンでやってるスレとしてのチームワークだと思うし、必要なことだと思う。
発言者に対する注意ではなく、発言そのものの何がまずいかを指摘すればいい。
それを見て各自で注意してゆくことは無駄ではないと思う。
ここはそのための場じゃないのか?


258 :折。@説教モード:02/11/28 14:43
その上で今回の件、回避する方法はあったはず。
>136 ノイビのシーマン発言 の後、
ヤンカーはカチンと来た。ノイビはしまったと思った。
しかし二人は周りがスルーしているので何もしなかった。
>665でヤンカーが「マジでキレそーになったぞ(W」とバラックに向けて発言するまでに、
それぞれができることはあった。
ヤンカーはピッチ上でもクラブハウスでも
「あの発言はどうだろう?少なくとも自分は気分を害した」と注意を促すべきだった。
ノイビも「あの発言は配慮が足りなかった」とどこかで一言付け加えればよかった。
それがどんなに遅レスであっても、だ。

誰も気付かずスルーしているようだから、で流した時点でそれぞれのミスだった。
それを認め合えばいいだけなのに、
互いにこだわるポイントがズレているからこそ話がこじれた。

失言をしたことは確かにミスだ。フォローのなかったこともミスの上塗り。
だが、気付いてそれにフォローをしなかったのも同じ比重のミスだと自分は思う。
故に>>239には同意するが、>>237-238はスルーだ。
その後の「嘘発言をしたと決め付けられた」や「悪者扱いされた」に意味は見出さない。


259 :折。@説教モード:02/11/28 14:44
ついでにネタバレするなら>196-197で自分が「宿題」としたのは冷却時間が必要だと思ったから。
こういう議論は疲れてくると早く楽になりたいがためにヒートアップし、
余計に疲れるという悪循環がある。
互いにスレを続ける気があるようなので「宿題」として時間を置こうと思った。
そして二人が「宿題」に何を提出しても、
自分としては模範回答を一つずつ用意してあった。
・「失言があったら謝りましょう」
・「失言を見付けたら注意しましょう」
これらはスレを続ける上では今後も役立つと思う。
>>4の●ファンの共存 に含まれているだけの話だが。
さらに今回の件において、暗黙の了解になっている部分をあえて引っ張り出すなら
・「スルーできることはスルーしろ」
・「スルーできないなら面倒がらずに注意しろ」
だと思う。

ちなみに自分としては
・「失言するな」と
・「失言へフォローしる!」
の割合は3:7くらい。
失言を禁止するよりは、フォローを重要視した方が前向きと思う。
失言を恐れて発言しないのはスレとしての意味を失う。

だから、チームワークが大切なわけです。皆さん。
●ファンの共存 項目は自分が提案したのでうざくもフォローしてみました。
クラブハウス前スレの>617-637辺りです。探シテキタ


260 :折。@説教モード:02/11/28 14:49
個レス

>ヤンカー
何にムカついているのかの意見が出るまで時間かかりすぎです。
君がスレ住人に気を遣ってくれているのは知っている。
以前もアンチレスに対する要望を覚えていてくれたりした。
しかし、時にはズバリと言うことも必要。 発言ソンナニキツクナイヨ
だってここはそういうスレだし。恥ずかしがるな!青春スレだ!!    イマトテモハジカチィワケダ
で、説教は君の怒りの論点出し待ちだったわけです。両親ですから(w
人に気遣い過ぎてストレス溜めてパニクりまくったお前は
あえて言うなら 気遣いフーリガン という感じですた。愛すべきアフォだな…

>クロ
忙しい中オツ。ま、これも青春の1ペェジと思っておけ。
泥試合の二人にはいずれ今回の顛末ログを読み返して悶絶するという
極刑が待っているわけだからな(w  キツイゾー

>バラ
忙しいなら無理すんな。青春してるだけだから(w

>カタ
バイヤソミュンヘソは殴り合いケンカするけど、後には引かないぞ!罰金払ってキレーサッパリダ!
多分ここもそうだろう。オレのチームだからな!

>フリ
青春している恥ずかすぃスレへようこそ… モウ逃ガシマセン


261 :折。@説教モード:02/11/28 14:51
最後に当該問題の二人へ。

宿題は出しても出さなくてもよし。
だがまとめるだけはまとめてみろ。
ここに提出するかどうかは別、という意味だ。


言っておきますが、
 愛 がなければこんなことに口出ししません。 アーヤヤコシイメンドクセー


オレ独断説教ナノデ カンチガイシテタラツッコミ反論シテイイヨ。モチロン。>ALL


262 :フリ :02/11/28 16:14
>>259 
折さん乙です。
ピッチの前スレ>617-637あたりを一生懸命見てますた。
・・・ナンテネ。クラブハウスノ前スレ、クラブハウスノ前スレ・・・ト。

263 :テンプリスタ☆ギコ:02/11/28 21:55
寝てる間に十三立っててビクーリ

ログ置き場、次スレになるころあたりにお引っ越しの可能性あり〜
HPスペース主に「あんまり大量にスペース使うな」言われたので。

それだけです。
ていうかここのログ読めてねー

264 :バラ@眼精疲労:02/11/29 00:23
ウッス。

順順に読みながら、「こうじゃないのか」「ここはどうなんだ」と思ったことは、
大体は途中で誰かが突っ込んでいて、俺が今更わめきたてるということは
単なる重複なので、それに禿同〜ってことで済ませる。
ひとつひとつあげないが、みんな乙ー。

全体の感想を一言で述べると、子供の喧嘩みたいだ。
>>237-240以降だから言えるんだろうけど。

>>252 ミロの発言は、語気が荒いが、概ね同意。折の言葉を借りるなら、オマイハオレデスカ?
     語気ハ ワザトダロ?乙ー。

>>257-258 折、乙ー。ほとんど禿しく同意です。
>>260 そもそも最初から任せてましたが、何か?  トックニ 解決シテルト 思ッテタヨ。予想ノ 斜メ上ダヨ…
     忙しかったのは仕事じゃないんだよ〜。フォフォフォ

>フリ 参加早々、乙。すまん。…何故俺が謝る?とか思いつつ、一応言ットクワ。

>テンプリスタ おう、いつもダンケ。最近会えねーで サビスィゾ …オジサン 泣クゾ!

265 :バラ ◆Zck1sBALLA :02/11/29 00:36
>ヤ おまいが真面目でないとか、悪者だとかそんな風に読んでないぞ。
    でもアフォだったのか。もちっとうまくやるかと…>>199の折の言葉、100ぺん読め。
    >>251 気付くの遅すぎです。

>ノイ 疲れとか体調とか色々あるんだろうが、おちけつ、って言ってんのに
    自分では落ちついたつもりが、全然じゃんよ。マジおちけつ。かなりイタいぞ。
    それと>>228で自分で書いてるが、自覚したんだな?それなら突っ込まない。
    自分自分って、いい加減にしろ、とは言わせてもらう。

このスレのことを、「ここは2ちゃんですか?」「2ちゃんらしくない」
という表現する言葉、長所的に使ってる人もいるかもしれない。
だけど残念ながら、自嘲の意味にもなる。

そして、ここは実際2ちゃんなんだよ。書き込みには個人個人責任を持つべし。
実際の年齢だの精神的な成熟など、関係ない。みんな平等なんだ。
2人だけでなく、俺も含めて自戒すべし。他住人に甘えすぎない、だね。

266 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/29 00:50
折さん、乙です。そしてフリも総括ダンケ。
二人の書いてることに僕も同意。

>>259
の失言についても禿同。
個々の許容レベルは話題の内容、性質によって変化するものだし
受け手側の判断に左右されるものなので、「気をつける」にしても
限度がある。
それに旧クラブハウスの816でミヒャエルも言ってたけど
ピッチでの発言が建前だけになったら多分とてもつまらないことになる
だろうから…。
だったら気がついた人が指摘する方が互いの許容範囲を確認できるという
意味でも悪くはないと思う。

そんでもって「愛」ですが
誰かに苦言を呈するということはとてもエネルギーを使います。
折さんが書いてる通り、愛がなくちゃできません。
みんななんとかしようと考えてくれてるということは
そういうことなんだよ。とりあえずそのことだけは理解してほしい。

もちろん恩を着せるつもりはないYO。

267 :バラ@モー寝ル!:02/11/29 00:51
ナンテ エラソーナンダ。デモ 自分ヲ 棚ニ上ゲル 気ハナイゾー
>>162 ミロ 謝る必要ないよ!俺がわりーんだから(w

レス番は古いが、>>171-2のたまこの書き込み、
「忌憚なき意見」は俺の言いすぎだ。なーんも配慮のない発言は困るわな。

>>172でたまこが上げたレスを書いたときは、たまこがリアルリケーン問題で
悩んでいたことに対して、隠さずみんなに相談しろよ、ということだった。
それと、>>239>>259のファンの共存問題はまた別の話だね。

発言の何が良くて何が悪いか、という基準は決めようがない。
個人個人、それぞれに価値基準があるからだ。好きなチームも選手も星の数。
統一するとなると、ガチガチのルールが必要になるが、欲しい?俺はやだね。
だから、自分の発言が適当かどうかは、個人個人で考える。
あとは、折に禿同だ。

レス番と禿同ばかりで風見鶏と思われるだろうか。でも、くどくならないようにと。ね(w
十分くどいよ ウワアァァン!ピッチのログも読めてねーYO!


268 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/29 01:27
ミヒャエルのカキコに挟まってしまったわけだが…
ま、いっか。

>フリ
来た早々、いきなりヘビーな状態で大変だったでしょう?
根気よくつきあってくれてとても感謝してます。
ってゆーか、マジ頼もしい。さすが自称タン。
これからもよろしこ。

>ミヒャエル
>>267 「なーんも配慮のない発言は困るわな。」
うーん、この点についてはなんの心配もしてなかったけど?
とりあえず心得読んだ上で参加してもらうようになってるわけだし
馴れ合いがすぎて変な雰囲気になってもおちけつってやれるだけの
土壌はもう出来上がってると思うし…。
それにそういうときのためのクラブハウスだからねー。

>ミロ
乙カレー。ミロの言いたいこと、わかる。
言いにくいことを言うのって勇気いるよね。ありがとう。
とりあえず、今は忙しいんだから、無理はしないでね。

269 :フェラー:02/11/29 08:06
みんな、乙です。
昨日の朝、レスを書きかけたのだが、納得できるまで校正している時間がなかったので
投げていたところ、昼から夜にかけて随分スッキリハッキリした意見が出て一安心。

>>256のフリから後、ほぼ全面的に同意。

>>252も、語調は強いが、ある意味核心を突いていたと思う。
始めにノイが爆発して、その時に我慢?していたヤが、その後キレた…といったふうな
流れだったように見えるが、他のみんなが軽く助言しつつ生温かく見守るのには限度が
あるだろう。

確かにノイの長文は、「なんで話がそっちに行くんだ?」という印象で、ワシとしては
思いきりスルーしたいところだった。だが、言われた当事者(ヤ)は、さすがに黙って
いられなかったらしい…その点はヤに同情する。が、ヤもその後がしつこすぎる。
ノイの対応が和らいできたところに反撃…これでは、終わるものも終わらない。
そろそろ鉾を収めてもらえまいか。タノム

そして二人とも、落ち着いたら、あっけらかんとピッチに戻って欲しい。
この問題でスレがここまで伸びたのは、そのためでもあるのだから。

270 :フリ :02/11/29 11:38
みなさん乙です。

>>252 ミロ
読み直して気づいたけど、同様なことばかり>>262に書いてました。
ミロさんの書き込みを参考にしすぎて盗作しちゃってスマソです。
>>269で監督がズバリ指摘してるように、ズバリ核心をついた内容で、
非常に刺激になりました。ありがとう。

みなさんと同じく、>>257からの折さんの書き込みに同意です。

・・・エ゙ッ モウ 逃レラレナインデスカ--ッ?!
イヤイヤ、ココノ一員トシテ ガンガッテ青春サセテイタダク所存デゴザイマスw

>>263 テンプリスタさん
こんちは〜。
ログの引越し面倒くさそうだけどがんがってくださいね。ヨロシクデス。

>バラ
バラもスレ読み+書き込み乙。
何だかわからんけどとにかくありがとう、と言ッテオキマス(w

>たまこ
怒涛の展開になったときはさすがに驚いた(w
という辺りまでたどりつけてよかったなーと。
たまこも乙ですた。頼もしくないけどヨロ。

>監督
乙です。気苦労のし過ぎで自慢の髭が白くなりませんようにイノッテマス。
(どうして眉毛と髭は黒いのか?という質問は次の機会に・・・)

271 :ノイビー:02/11/29 15:07
みなさん、ほんとにいろいろ気を揉ませたり、手間かけさせたりしてごめんなさい。
そして、ありがとう。

で、このタイミングでしばらく消えたりすると禿しく誤解を招きそうなので連絡。
ちょっと本格的に体調を崩した……というか、まぁそんなかんじなんでお休みします。
すぐ戻ってくるかもしれんし、そのへんまだよくわからんけど。
ただの連絡事項なのでレス不要。

Bis dann!

272 :折。:02/11/29 15:32
ノイビ、オツ! ゆっくり休め。
ピッチもマターリ続けておくさ。
調子が戻ったらいつでも戻ってこいよ!


273 :フリ:02/11/29 17:15
ノイビーさん、乙です。
体調悪いときは無理しないのが一番。お大事に〜。

昨日とか今日も寒いしな・・・モスクワよりは暖かいけど。



274 ::02/11/29 18:43
ノイさんお大事に。
お早いお戻りをお待ちしております。
御自愛下さい。ア、ナンカ オ バッカリニナチャターヨ。

275 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/29 18:58
ノイビーさん、乙です。
無理しないでしっかり養生してください。
またピッチで一緒に遊んでくださいね。
お大事にー。

276 ::02/11/29 19:06
1日来られなかったらスゲーレス入ってるスレは、ここですか?

>>253 ノイビ
スレ違いになってシマータか ガーーソ!
でもあれだ、体調悪いんだったらしかたねー
レスについてはスルーでオケーだから 別に強制じゃねーぞ
そっちの考えでドゾー >>253他読んだ感じで コッチも掴めてきた

>>256 フリ
正直、俺もその展開狙ってた(W
ほとんどのコトは スルーのつもりだったが 途中でなんかワケわかんねー展開に・・
今後のコトはこの後書くから読んでクレ

>>260 折
。..。.:*・  愛をモラたよ  ..。.:*・゚ ヤターーー! 
プレーヤーへの敬意のコト、納得した
この話は宿題提出に書くつもりだったから もう少し待ってくれ ノイビ待ち〜
>何にムカついているのかの意見が出るまで時間かかりすぎです。
前提として・・スルーの予定だったわけで ダメダッタガ
発言がキツくなるのがイヤだっつーのもあるし 
慎重にカキコしてたのもあるが、なんつーか、
煽ってくるヤシに マジレスつっこむのはバカっぽいと思ったのが 一番強かった
俺はそんなにヤサスィくないぞ 気をつけれ    といってみるテスト

277 ::02/11/29 19:33
テンプリスタ、この一連のログ読む必要ないぞ もうすぐ終わると思われ

>>265 バ やっぱ遅かったか!(W<性格
言い訳しとく。話がもんのすごい個人的な方へ持ってかれそうにナターし
話し合いする気ないって読めたんだ コッチは手詰まりだゼヨ?>支援
もっともコッチが支援カキコする前に 支援カキコしてるヤシがいた気がしたが・・(W

>>266 たまこ
スマン、スマン、スマンカッタ!
正直スレ支えてくれてたのもウレスィカター!ぞ
なんつーか・・先読む人間がストレス溜めやすいのは
少なくとも俺は理解出来るし・・ アンマリ カキタクナインデ コノハナシ ハ ストップ..
今後のコトはこの後書くからそっちを読んでクレ

>>269 フ
カキコ手直ししながら書いてるって、読んでて分かるッスよ
正直、監督にはかなりの支援してモラーテ 俺は
すんげー気分が楽になったし これは愛ッスね☆

278 ::02/11/29 19:48
今後について

遊び場取り上げられるっつーのは カナスィよマジで
俺にとっては、それが、すんごいペナルティなんだなー

つーコトで そろそろピッチ逝こうかと (・∀・)イイ?

(・∀・)イイ!
             ジサクジエンでした

宿題提出だが一応ノイビ待ち ノイビが書く気なければそれはそれでオケー
こっちはそしたら勝手に提出する予定

あーそうだ、忘れないウチ書いとこ 
煽られてた気がしたな
>>252
 余 裕 で ス ル ー(・∀・)アッアッアッアッアー

279 :バラ@ハライテー:02/11/29 21:17
>>277-278
 ヴァーーーーーーーーーーカ!

おまいがどーしたかったかなんて、ずーっと初期の時点でミエミエなんだYO!
その後こじれたところを何とかするのが オ ト ナ だろ!もっと上手く立ち回れってんだ!
このオチョーシモンめ!
ミロの苦言、おまいだけはもーちっと肝に染み入らせやがれ!




だめだ笑いが…

280 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/29 22:30
>ギコちゃん
いつも乙&ダンケです。
引っ越しの件了解しました。詳細決まりましたら連絡よろ。
ここしばらくのレスは無理して読まなくてもよいと思われ。
ざっと目を通すだけでもかなり重いから。

そしてまた笑い過ぎてる人がいたり…。
引き付け起こすなよ。

281 :カタ:02/11/29 22:38
ノイさんへ
まぢでクランケンハウスに行って、お薬もらってきたほうが、いいよ!
体がしんどいと、ウチュになちゃーうし、お大事にね!

ヤさんへ、挟まってスマソ。タイミングマズー(゚Д゚;)デスタ。

テンプリスタ☆ギコどの、いつも乙ーです。
皆さん乙ですた。
さて、マイ書き込みを見て、顔から血が…もとい、火が出そうです。
>>248 厨?煽ってるYO!!

回線切って、懺悔室に逝ってきます。アーメン†
みんな、カゼには気をつけてね。おやしみー。

282 :フリ:02/11/30 00:06
ヤソカーさん、乙です。
ピッチ13の22に書いてあった
「クラブハウスの空気を明るくしたいんで長篇AA貼ってもいいだろうか」
の件ですが、
自分としては今、このスレの空気を明るくする必要は無いと感じてます。
>>276-277にあった「今後のコトはこの後書くからそっちを読んでクレ」
の方が気になるくらいだし・・・。もしかして長編AAのことだったりする?
あ、違った。>>278が「今後のこと」だったか。失礼シマスタ・・・。

あと宿題のことだけど、>>197>>261で折さんが
「当然ながら宿題提出は各自出すように。共同作業はしなくていいよ。」
「ここに提出するかどうかは別にして まとめるだけまとめろ」
と述べてるから、ノイビーさんを待つ必要は特にないように思うけどどう?
ヤソカーさんはヤソカーさんなりに、宿題にとりかかったらよいんじゃないかなぁ。
ノイビーさんもノイビーさんで、体調戻ったらとりかかるだろうし。

思ったことは以上です。ソレデハ。

283 ::02/11/30 00:33
レス〜

>>279 バ
お調子者ですが、何か?(・∀・)アッアッアッアッアー
まあこれで俺より バ のほーが オ○ジ と分かったわけで
>ミロの苦言、おまいだけはもーちっと肝に染み入らせやがれ!
申しわけございません
煽りはスルー徹底いたしますので、しおらしく遠慮させていただきます
いや、全部読んでるけどな

>>281 カタちゃん 無問題だぞ〜

>>282 フリ
愛を ..。.:*・ モラタノカ?  
共同作業ってそーゆー意味だったのか ワカランカッタ
宿題気になるか? もう少し時間もらうけども 提出するぞ

284 :フリ:02/11/30 01:32
>>283 ヤソカーさん
愛?
いつも愛をこめながら書き込みしてるから特に意識してないヨ。

「共同作業」をどう捉えてたのかよくわかんないけど
「各自出すように」だから、1人ずつ別々に提出するんだと解釈しますた。

その後>>261で、出しても出さなくても良いことになったよね。
で、その宿題を出す出さないを決めるのは、全て個人の意思だし。
だから、ノイビーさんのことは気にせず取り掛かれば良いんじゃないかな?
と思ったわけです。

慌しく急いで作ったものは、ついミスったりしてることがよくあるから、
ログを見直しつつ落ち着いて、のんびり宿題に取り掛かればいいさ〜。

いつもドタバタな俺様は誤字脱字勘違いが多い。反省の繰り返しッス・・・。

285 :クローゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/30 01:49
偉そうなこと書いた直後で本当に厨なんだが、俺が限界だ。

252は、確かにキレたような言い方をしたが、一生懸命考えて書いたつもりだ。
双方が気分を害するだろう事は分かっていたが、敢えて書いた。
断じて煽り目的で書いたのではない。

確かに、>>278のようなレスを予想しなかった訳ではないが、
「人の発言を「煽り」とはなから決め付け」
「いかにもついでといった感じで」
「ジサクジエンの顔文字を使って」
「一行スペースを入れ」
煽りで返されるとは…。
ヤン、俺が本気で煽る気だったらあんな生優しいことは書かない。

これも煽りレスと思われるかもしれないが、マジレスだ。

話が終結しはじめた折にこんなレスつけて申し訳ない…。



286 :フリ:02/11/30 02:14
>>285 ミロ
うーん・・・まずは深呼吸して落ち着こう。
(大きく深呼吸)
これは一体どうしたらいいんだろうか・・・マジで参った。

287 :カタ:02/11/30 02:31
ねむれません。こばわー。
みんなぁ、木枯らし吹いてるけど、ピッチで元気に遊ぼうよ!

クさん…>>252の発言があったからこそ、カタは仲裁がスムーズに進んだと思ってます。
いろいろ忙しい中、参加されてるのに、気を悪くするのも無理ないです。。。
が、とりあえず、落ち着きましょう。

フリさん…カタも参ったよ〜(マヂ)。

ヤさん…だから誤解されるんだよ〜(涙)

288 ::02/11/30 02:32
さて寝ようかとオモータら・・
>>285
ここから口調を変えて書く 前に善処するって書いたしな

>偉そうなこと書いた直後で本当に厨なんだが、俺が限界だ。
いや、俺フザけたので、五分五分・・というより火に油そそいだので 俺が良くなかった

すまんな、そっちの心境分からなくて

>252は、確かにキレたような言い方をしたが、一生懸命考えて書いたつもりだ。
>双方が気分を害するだろう事は分かっていたが、敢えて書いた。
>断じて煽り目的で書いたのではない。
こっちのミス 読み間違いだった スマン

> 確かに、>>278のようなレスを予想しなかった訳ではないが、
>「人の発言を「煽り」とはなから決め付け」
>「いかにもついでといった感じで」
>「ジサクジエンの顔文字を使って」
>「一行スペースを入れ」
>煽りで返されるとは…。
ネタか?と俺が判断して、やったことだった 俺が悪かったよ

> ヤン、俺が本気で煽る気だったらあんな生優しいことは書かない。
そうか・・ 覚えておく

>これも煽りレスと思われるかもしれないが、マジレスだ。
>話が終結しはじめた折にこんなレスつけて申し訳ない…。
この話は、俺とそっちで話すコトだと思うから
流れからは別にして考えている 気にしないでくれ
今後長話になったとしても
それとタイミングよかった 俺あした、顔出し多分・・無理なんで、
レスが遅くなったと思う

289 ::02/11/30 02:36
>>288の続き 長文のエラーが出たので分けた

それで、
こっちは>>252にマジレスしていいのか、というか、した方がいいのか
判断できないでいる
俺としては マジレスした方がいいと思っているが
そっちの怒りをヒートアップさせる恐れがある

あとまだ何か言いたいことがあると思う ききたい
このレスのコトも 時間かかってもいいのでよろしく

290 ::02/11/30 02:48
レス送ったらヒトいるわけで 口調を変えているが 気にしないでくれ

>>284 >>286 フリ
寝たと思ってたぞ
俺もあわてて作成するのは止めたいので 少し時間もらうよ>宿題
あと誤字脱字は俺もヒドいから ヒトのコトは言えないわけで・・

>>287 カタ コバワー!
泣かないでくれ〜
俺はオンナノコに泣かれるの苦手なんだよー
どうしたらイイのか分からなくなるー
このカキコ既にネタっぽいが、マジだ ホントに困る・・
ピッチでボケるからユルシテくれ
誤解については仕方が無いさ
まず いまは話してみないと 解けるものも解けないし クが話してくれるのを待つよ

291 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/30 02:50
勝手に煽りと決めつけちゃダメだと
>>221で釘刺してるんだけどもしかして思いっきりスルーされてる?
ミヒャエルのだって茶化してはいるけどミロのカキコを
肝に銘じておけよって願いがこもっていると僕は思うんだけどね。

非常に残念だがヤがきちんと他のみんなのカキコを頭にしみ込ませた上で
書き手がどういう意図でそれを書いたかまでを考慮しているか僕には判断できない…。
(書き手の意図の読み違えが多すぎ。ていうか、自分の都合のいいように解釈
したり決めつけたりしているように思えるんだけど…)
…とここまで書いたらヤのカキコが。

292 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/30 02:54
くり返しになるけど
「煽られたと感じる」ということと
「相手が煽る目的でカキコをしている」ということは
等価ではない。
そして相手の本意が読み取れないからといって
勝手に相手の思考を決めつけるのは危険きわまりないよ。
クラブハウスに来てからの泥試合の根っこはそこにあると僕は思っている。
ヤも自分の考え決めつけられて頭に来てたんだから、そのぐらいわかるだろう?
(僕が>>132で「憶測」と書いていたのはお互い相手の発言を悪い方に解釈して
ヒートアップしていた部分を指している)

クラブハウスはマジレスするところだからたとえふざけた書き方を
していたとしても基本的に煽ろうという意図はないはず。
相手の本意が読み取れなかったら確認すること。
それが今回のようなことを防ぐ一番いい手立てだと思うよ。

以上です。

293 :フリ:02/11/30 02:57
>ヤソカーさん

>>252でミロさん自らが「批判はいくらでも受ける」と書いてあるので
マジレスOKでしょう。反論したいことがあるのなら、ふざけないで
キチンと、相手に伝わりやすい方法でもって反論をしようよ。

そうでないと、とてつもなく大きなすれ違いが起きちゃいます。
スレ違いが新鮮で小さなうちに対処した方が、修復も早いよ。

294 ::02/11/30 03:07
いま何人いるんだ?なんかスゴイことに

>>291-292 たまこ
マジレス カキコは読んでいるぞ
他になにか言いたいコトはあるか?無ければ
了解しました  で納得してもらえるか?

>>293 フリ
寝なくて大丈夫か? 俺はもう仮眠もムリっぽいのであきらめた
困ったことにな、俺、別に批判ないんだ
問題も収束に向かってると判断できるし
ああそうか、位しか レスが思い付かないんだよ

295 :クローゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/30 03:13
>>288>>289 すぐにレス付けしてくれて有難う。
         俺は「煽り」と取られたことが不本意だっただけだ。
         252の発言に腹が立つのはよく分かる。その点は本当にすまなかったと思う。
         ヤンとノイ、両方に謝りたい。
         だから252へのマジレスは勘弁してほしい。
         俺の書き方が悪かった事はよく分かってる。
         
         俺の希望は、早くここが(ピッチも含め)平穏に戻ることだ。
         ヤンとノイ、どちらもが早く通常の状態に戻って欲しいと思っている。
         だから285は俺の本音だが、あれ以上引っ張る事は望んでいないし
        もう言いたい事は全部言った。

         後はヤンやその他の人から「不愉快だ」と言われたら謝る事くらいしか出来ない。
         それだけだ。

         これに対するレス付けは、基本的に不要です。批判は受けます。

296 ::02/11/30 03:15
>>288-289のレス追加

>>252にマジレス 
なるほど、そうか、そうなのか・・って感じなんだな
批判もないし、これ以上の感想なにも出てこないんだよ・・

297 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/30 03:20
>>ヤ
ちゃんと読んでるしきちんと理解したということならそれで問題ナシです。
っていうか、了解しました、ということ以外書く事がなければ
「わかったよ」の一言で十分なんだよ。

批判は受けるぞ、というカキコに対しても
批判がないのに無理に批判したり煽り返したりする必要ないんだからね。
ネ タ じ ゃ な い ん だ か ら。
(と、>>289>>294の「俺、別に批判ないんだ」を見て思ったよ)

ちなみに寝ようと思って寝られないからWEB歩き回って調べものしてた。
で、さあ寝るぞ、と思ってその前に覗きにきたらミロのカキコがあって
こりゃまずいな、と思った次第。

それでは本当に寝ます。

298 ::02/11/30 03:21
レス送っちゃったよ・・2分か チクショウ・・

>>295
スマン
最悪のタイミングで送信したな・・
俺は ク のカキコを全く怒ってないぞ >>296を見てくれれば分かると思うが
>>296のカキコを見て いいたいコトがあればレスしてくれ

299 :クローゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/30 03:22
295の言い方に語弊が…。
マジレスを勘弁して欲しいと自分が書いたのは、ヤンが一生懸命議論しようと指摘してくれても、
自分は「悪かった」と謝る事くらいしか出来ないから…という意味だ。
勿論、それを分かって貰った上で、批判してくれるのなら、それは真剣に受け止める。

フリさん、たまこさん、カタさん、夜遅くの仲介カキコ 有難う。そしてスマソ。

300 :フリ:02/11/30 03:29
>>294 ヤソカーさん
批判ない、あぁそうか・・・と思ったというのは、話が解決に向かったからかな。
ヤソカーさんの中で問題なくなってきてるんなら、無問題ですねぇ。
ただね、中途半端にモヤモヤを抱えてあとでそれが爆発しちゃうなら
変に気ぃつかってないで反論・疑問点等をきちんと述べるのがよいと思うよ。
(と折さんとかも指摘してたよね・・・)

ここから先はオマケ。

>>289 「そっちの怒りをヒートアップさせる恐れがある」

とあるけど、マジレスして反論したら相手を怒らせる、ということには
必ずしもならないよ。なぜなら、怒らせずに反論する書き方というものも
この世には存在しているから。

例えば>>282でヤソカーさん宛に書いたものだって、実はヤソカーさんに
対する反論と十分言えるものなんだよ。だけどヤソカーさん、怒った?
多分怒ってないよね?

相手に対してヤンワリと意見するというワザも、ときには必要。
逆に相手がキレてる場合も、ヤンワリと返して相手をクールダウン
させるという方法としても使えるし。

以上。

301 :クローゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/30 03:30
レスが交錯気味。自分もフライングしてる…。
>>296 ヤンさん、了解です。感想がないのは全然構わない。そんな場合はスルーしてほしい。
     もしくは、>>297でたまこさんがいってるように、一言「分かった」だけでもレスしてくれると
     嬉しい。
     それと、>>299は無視してください。
     最後に、すぐには無理かもしれないけど、出来るだけ早く、ピッチでも通常モードに
     戻ってくれる事をお願いします。ヤンさんのAA、楽しみにしてます。

たまこさん、夜遅くまで有難う。グーテナッハト。

302 ::02/11/30 03:50
まだいるわけだが

>>300 フリ
気使ってもらってスマンな!
>批判ない、あぁそうか・・・と思ったというのは、話が解決に向かったからかな。
始めて読んだときから なにも批判は無いが?
 
>例えば・・(中略)・・多分怒ってないよね?
別に、ああそうか、くらいかな・・
引っ掛かりもナイかんじかなぁ こんなトコだ

303 :カタ:02/11/30 03:57
丑三つ時に皆さん乙でした。
で、クさんとヤさんは仲直りすんだのかな?
フリさん、たまさん、仲裁乙ー。

明け方だけど、グーテ ナハト!!(オ ルヴォワー!)

304 ::02/11/30 04:03
これ送信したら、ピッチにカキコして落ちるからな もう誰もいないな?

>>301
了解した スルーな

話のまとまりが早かったのは、レスがスグついたコトと
ク が引いてくれたコトと思ってる
また何かあったら書け こっちも書くから

と、ココまで書いて、すんごいコトに気付いた
なんつーか、結局スルーの判断は間違ってなかったんだな

やっぱ俺が悪かった スマンな  レス不要!

305 :クローゼ1/2 ◆FWKloSeOGE :02/11/30 04:25
>>304 ダンケ。 
マターリを妨げるレスしたので、反省の意を込めて、AAをどうぞ……ア 怒ラナイデー

   〜今回の反省〜

      ノノノノノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |*´_ヽ`/ ||<  お互い、FWだけに攻撃的になりすぎた、と。
      (≡V/_~つ  \_____________
      (__Y__)  オアトガ ヨロシイヨウデ
    亘⊂ニニニ⊃  


  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<  当然ですが、ボッシュートです!
  \_____
           シュッ
     | | | | | | | | | |     チャラッチャラッチャーン ミヨヨヨヨーン......

  ___ノノノノノ_アアン…
  \   |;´_ヽ`/ || | \
    \ (≡V/_~つ .|   \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

306 :クローゼ2/2 ◆FWKloSeOGE :02/11/30 04:25
  \ギャー!!蛇ガー!!蛇ガー!!/
  ________
  \          | \
    \        |   \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   シーーーーーン
  ________
  \          | \
    \        |   \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

307 :フリ:02/11/30 04:28
>>302 ヤソカーさん
>批判ない、あぁそうか・・・と思ったというのは、話が解決に向かったからかな。
始めて読んだときから なにも批判は無いが?

・・・あ、そうなの?
それなら、たまこの>>297と全く同意見。
「わかった」とか「了解」だけでいいんだよ〜。
批判がないのに批判しようとする必要は全然ないんだよ〜。


>例えば・・(中略)・・多分怒ってないよね?
別に、ああそうか、くらいかな・・
引っ掛かりもナイかんじかなぁ こんなトコだ

文章の流れで「?」を使っただけで特に返事は求めてなかったけど、ダンケ。


このレスに関しては、理解してくれればそれでOK。

みんなもいろいろと乙ですた・・・。

308 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/30 09:00
クさん、ヤさん、フリさん、カタさん、遅くまで乙でした。
早めに収拾がついてよかったです。

>>305
クラブハウスは真剣に話し合う場だから今回飲み込まずに
ちゃんと話したのはむしろプラスだったんじゃないかな。
別のときに「そういえばあの時は」って蒸し返すより
全然マシ。

それに変に馴れ合って出すべき意見が出せなくなる方がきっと
厄介なのではないかと思うしね。

しかしどういう蛇だよと思ったらああいう蛇ですか。
懐かしい。

309 :折。:02/11/30 11:31
皆さん深夜にオツ
まったくFW共は血の気が多くて困る。
蒸し返す気はないが一つだけレス
>>285
オレ 終結シチャウノ? トオモタ。最後の一行。ソンダケ

蛇ウマイね。ワロタよ


310 :Ramelow:02/11/30 20:24
Seisyun Heat Up shiteru toko sumaso.

Chibigiko sama- 12 no kako Log Up shiteitadakenaideshouka...
ie, jikan no aru toki de kekkou desunnde.

tokorode
minna nouikketu ni naranyou ki wo tuketena... ore totemo shinpai
iken ha iwan ga mimamottemasu. honde minna aishiteruyo- ai wo okuttemita..
ato neu karada ni ki wo tuketena- jyuubun yasumundazo-

311 :310 ◆1sRicken/E :02/11/30 20:35
青春ヒートアップしてるとこスマソ

チビギコ様〜 12の過去ログうPしていただけないでしょうか
いえ、時間のある時で結構ですんで。

ところで
みんな脳溢血にならんように気をつけてな…オレとても心配。
意見は言わんが見守ってます。ほんでみんな愛してるYO-! 愛を送ってみた…。
あとノイ、身体に気をつけてなー。十分休むんだぞー。

312 :フリ:02/11/30 21:06
ラメさん、こんちは。
とりあえず過去ログうぷしようかと思ったけど
PC不調で出来ず。スマソ・・・。

313 :Ramelow:02/11/30 21:08
Danke Furi.

314 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/30 21:44
>ラメ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/2448/gokko12.txt
にあげておいたよ。
お暇なときにでもどうぞ。

315 :Rame:02/12/02 05:21
Danke- Rikken
Leverkusen no Cafe de miruto Freez shichaun de
ato de yukkuri yomasetemorauyo-
arigatosan!

316 :315ラメ:02/12/02 11:51
ダンケー、リッケン
レバークーゼンのカフェで見るとフリーズしちゃうんで
後でゆっくり読ませてもらうよー。
ありがとさん!

317 :チビノイビル:02/12/02 13:56
こんにちは、出席率悪くてすんまそん…。
プライベートが結構忙しくなり、しばらくピッチにも行けなくなると
思うので、休暇届出しときます。

これからますます夜更かしとか出来なくなるし、まして仮眠とって
深夜から早朝にかけてのサカー観戦とか、夢のまた夢なので
更にみんなと会話がかみ合わなくなってくるだろうことは予想がつくので。

ここは、とても居心地が良いので正直悩みました。
時々出現して、単発パピコすれば良いんじゃないかとか…
でも、自ら積極的に情報収集できないままスレの主旨から外れた雑談繰り返して、
誰かにゲルペやローテ出されるまでズルズル居座るのは美しくないので、
思い切ってお休みします。
長期休暇になると思うのでAAも外してください。

そいでは、また逢う日まで皆さんお元気で


318 :カタ:02/12/02 17:49
住民の皆さんへ

今まで、子供なのにこのスレに住まわせて下さって本当にありがとう。
先月のイタイ言動で、皆さんには心配とご迷惑をおかけしました。
謝る言葉がないくらい、どうしようもありません。

子供は、おとなしくスタンドで観戦することにします。
しばらく2ちゃんからもはなれるし、
完全撤退なんで、引止め無用です。
次スレから、子供たちのAAは全部はずしてね。

長文は苦手なので、おしまい。みなさん、お元気でね!

319 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/02 21:30
>チビノイちゃん
お疲れさまです。年末だもんね。
多忙モードで大変かもしれないけれども、がんがってね。
時節柄、身体にも気をつけて、って風邪で休んでるヤツの
言うことじゃないけど。
僕的には息抜きに遊びにきてもらえたら嬉しいなあ。
でも無理を言って困らせちゃ悪いし…。
チビノイちゃんのカキコ、大好きです。いつもイロイロ
御馳走してくれてありがとう。
いつでも立ち寄りも復帰も大歓迎だから、気が向いたら
戻ってきてね。
待ってます。

320 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/02 21:35
>カタちゃん
うーん、誰にも迷惑かけてないと思うよ。
少なくとも、僕は迷惑かけられたとは思ってないよ。心配はしたけどね。
具合が悪いといろいろ思うにまかせないことが多くて大変だし、
それでここに遊びにくるのが辛いというなら、それは仕方がない。
でも一緒に遊びたい気持ちがあって、ここれ遊ぶのが気晴らしに
なるんだったらお休みしなくてもいいと思うけどなー。
無理して「もうやめる」ってことにしてるんだったら…思いとどまって
ほしいというのが本音。
どうだろう?
もうどうしようもなく辛くて、続けるのがイヤ!というんだったら
引き止めないけど…。
どうしよう、困った…。

321 ::02/12/02 22:17
>チビノイちゃん
お疲れ様です。休暇という事なので戻って来るのを楽しみにしてます。
僕もチビノイちゃんのカキコ好き。っていうか、和み系だし。
雑談云々というと、僕も今現在はラウタンの試合しかチェックしてないので
ほとんど近況と雑談ばっかりなわけで…。
いつも試合がある訳じゃないし、全然問題じゃないと思うんだけどなぁ。
何はともあれ、お身体にはお気をつけて。元気に戻ってきてね。

>カタちゃん
完全撤退…。正直寂しい。別に件のカキコは問題ではなかったと思うんだけど。
でも、無理に引きとめるのもアレだし。個人的にもいろいろ有るかと思うのでどうしても
という訳にはいかないでしょう。
あと、お子さまAAだけど、全部消すのは…と思う。とても可愛いもん。(個人的にはバラック兄弟がスキ)
空きキャラのカテゴリに移動して、親子ネタを書く時に使ったり出来たらいいな、と思うんだけど。
どうでしょう?

322 :バ@ハズカシッスヨ、折ー!(w:02/12/02 23:14
ふむ。しばらくは、ここに書きこむこともない、と思っていたんだがな。
なかなかそういうわけにもいかんのか。ハテ

チビノイへのレスはピッチでするよ。夜来るって言ってたし。


カタちゃんはもう見てないんだろうか。
状態がひどくなっちゃったんだろうか?ウム…軽々シイコトハ 言エンヨ。
しばらく2ちゃんを離れると言ってるしな…まあ、それもいいかもね。
前、同じことをノイに話した記憶があるが、ここの俺らには言葉しかない。
本読んだり映画見たり、おいしいもん食ったりしてください。

自分でもいつだか忘れてしまったが、ぶっこいた演説の凝縮版を書きます。

2ちゃんはおきらくに。

以上です。

323 ::02/12/02 23:32
チビノイちゃん>
長期休暇…チビノイちゃんのほのぼのした書きこみ好きだったから
これなくなるのは残念ですが、たまには息抜きに遊びに来てくれると嬉しいな。
これからしばらく忙しくなるとの事だけど、体には気をつけて
プライベートでも頑張って下さい。

カタちゃん>
例の事に対して俺はカタちゃんに迷惑かけられたとかそんな事は全然思ってないよ。
完全撤退ははっきり言って寂しいけど、カタちゃんもいろいろ考えた上での決断で
ある以上、俺たちがそれに対してどうこう言う事はできないしね。
カタちゃんもどうか体の調子には気を付けて。

ケさん>
子供キャラAAについては俺もその案に同意なんだけど(親子ネタで登場させたい場合もあるだろうし)、
実際に使う可能性のある方達の意見を聞きたいなと思います。


324 :フリ :02/12/03 00:08
チビノイたん

身体を労わるのは大事なことです。
無理しすぎて体調崩さない程度でがんがれ、チビノイたん!
たまに書き込みにきて、俺様たちをビクーリさせてくれるとうれしいな。
それではビススペーター!



カタちゃん

言動のこととか、状況を掴めてないんだけど(スマソ・・・)、
完全撤退というからには、カタちゃんの中で何か思うところがあるんだね。
また状況が変わって気が向いた時には、遊びに来てくれよ〜。
それじゃビススペーター!

325 :ツィーゲ:02/12/03 00:21
やっとログ読みました・・・ すごい量だった・・
いや・・本当皆さん いつも話し合いお疲れ様です。
俺、自治は苦手なんで皆凄いなーと思いつつ・・・。


>>チビノイ
そうですか。忙しいなら仕方無いっすね・・。体には気をつけて下さいね。
でも、単発カキコも雑談も問題無いと思うんで
来たくなったらいつでも来て下さい。

>>カタリーナチャン
お疲れさまでした。
自分も>>322のバに同意です。
しばらくしたら観戦はするんですよね?
見てる内に気が向いたら単発でもいいのでまた子供達と一緒に遊びに来てください。

326 ::02/12/03 01:10
>>チビノイ
出席率とかは任意参加なので気にする必要はまるでないと思うぞー。
前にも出た話題だったと思うけど、
情報収集とかはしたいやつが好きでやってることなんで
(それはとてもありがたいことで感謝)
全員がやらなくちゃいけないなんてことはまるでないと思います。
ので、この辺は気にする必要ナッシンです。
俺も雑談やりまくりなわけだし。

無理しないでまた遊びに来られる時はできる形で来てくれなー。
単発ツッコミ歓迎です。待ってるぞー。
忙しそうだけど、体調には気をつけてな。


>>カタ
少なくとも俺には何も迷惑なんてかかってないし、
何も謝る必要なんてないと思うぞー。
あんまし1人で思いつめないでな。

それぞれに色々事情はあると思うので、無理はしないでいいけども、
気が向いたらまた好きな時に遊びに来てくれればいいな、と思います。
「来られない」「来たくない」ならしょうがないけど、
もし「来ないほうがいいと思う」と思うのならそれは取り越し苦労だと思うから。


>>321 >>323
子供を使う可能性のあるキャラとしても
空きキャラに移動で、(親キャラに限らず)登場させたい時には出すというので
いいんじゃないかと思います。

>>ツィーゲ
読了オツー。いや、ホント大変だったと思う…

327 ::02/12/03 02:52
宿題提出に来た  カタちゃんも読んでほしい

今回の議論について、現時点での箇条書きで提出
・問題点 ・反省点 ・この先の要望


・現時点での問題点
 ・俺が無意識でしたカキコよんで 警告出したヒトが いなくなったコト
 ・ネタ出来なくなったコト なんつーか現在マジに ネタ浮ばない状態なんだな

・反省点
 ・もっとガマン続けておけばよかった

・この先の要望
 ・ピッチに顔出さない

328 ::02/12/03 02:53
>>318 カタちゃんへ
数名のヒトのカキコしてる、例の、ってのが 俺、全くわからない スマン・・
けども、いっときたいコトあるんで もう2ちゃん見ないって書いてあるが
読んでくれるの期待して、ここに書く

イタイ言動ってが、このスレの一連の仲裁カキコをさしてるなら
俺はそう思ってないぞ
つーかもしそうなら 俺の責任だ スマン・・
俺が、ガマン続けておけば良かったんだ
そしたらだれも巻き込まないで済んだと思うと・・ マジ責任かんじてる

いますぐとは言わない(体調大丈夫か?)でも、いつか、
「あれはネタでした ネタにマジレス カコワルイ」とかいって 戻ってきちゃえ!
幼稚園スレも途中だろ?放置すると俺、勝手に続き作るぞ?  イヤ ソコマデハ 正直、無理ナンダガ

気分おちついたら、帰ってきちゃえよ 
俺はもういないけども スレあれば誰かいると思われ  みんな歓迎するハズだ

329 ::02/12/03 02:56
>>317 チビノイ
乙〜 色々ゴチになった! 年末イソガスィのは俺も イヤ クリスマス ハ ..シクシク
でも帰ってクルってカキコあるんで 安心した 元気にがんがれ!

330 ::02/12/03 03:12
つーコトで ゴッコスレから抜けます

ここはマジレスでカキコしなきゃいけねーって話だったと思うので
ピッチに色々書いておく
今の心境をマジレスでカキコなんて 俺には無理だ

AAほかいろいろ 消してください メンドーかけてスマン

それでは これで

331 :Ramelow:02/12/03 04:56
.....pichi de daijina hanashi shiteru younanode
kocchi kaitokimasu.
Linkesan kyou ha ore Balcerona ni irunode TV miremasen
iya- Linkesan mitakattana-.
konaida Bernd Schneider ga deru tte iu TV mitara F1 no Bernd Schneider desuta...
Linkesan ha sonnakoto naito omoimasuga docchi nishiro mirenaissu. sunmasen. ..u-n zannen


332 :Ramelow:02/12/03 05:00
sorekara jichi mondai eno kakiko ha
kikoku made mochikoshimasu. ima ha issai suru- shimasu.
yominikuikara. sumaso

333 :331・332:02/12/03 05:19
…ピッチで大事な話してるようなので、こっち書いときます。
リンケさん、今日は俺バルセロナにいるので、TV見れません。
いやーリンケさん見たかったなー。
こないだベルント・シュナイダーが出るっていうTV見たらF1のベルント・シュナイダーですた…
リンケさんは、そんなことないと思いますが、どっちにしろ見れないっす。
すんません。うーん、残念。

それから、自治問題へのカキコは帰国まで持ち越します。
今は一切スルーします。
読みにくいから。スマソ。

334 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/03 07:14
ラメロウ、スペインからのカキコ乙!
スペインは観光オンリーなんだよね?
冬のスペインは想像がつかないんだけど、ドイツよりは
暖かいんだろうね。
よい観光を!

335 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/03 07:42
折さん待ちしようかとも思ったけど、とりあえずレス。

>ヤさんへ
…正直なんて言っていいのかわからない。
戻る気が出て来たら戻ってきてね、いつでも歓迎するから。

我慢続けてればよかった、というのはちょっと違うように思う。
無理を続けることがいいわけはないからね。
そのための話し合いの場は用意されてるわけだから、
我慢できなかったことが悪いということは絶対ないよ。

>>327で言うところの「無意識でしたカキコ」が結果として
不用意だったわけだけど、
我慢せずにカキコしてしまったことよりも
むしろ
言いたい相手に直接言わずに他の人に振ったのが対応として
マズかったわけで、
言った内容自体は言っちゃいけないことではなかったと思うよ。

スルーしよう、スルーしようと思ってたのが裏目に出て
本人に直接言えなくなったのかもしれないけど、
それについては「今度から気をつけようね」で
手打ちにできたはずなんじゃないかなあ…。

336 :バ@…ゼック:02/12/03 08:08
ヤさぁ、夏にもこの俺と揉めたとき、「 勘 違 い で 」揉めたろ?
今回も勘違いの気がするんだけど、その辺どうよ?

ナンナンダ?本気デ リアルガ 乗リ移ッテ 乙女ニナッタノカ?


もう出るんで他の人にタッチ! アキレタ

337 :フェラー:02/12/03 08:11
みんな乙です…って、ワシは何だか事態の急展開を掴み切れてないような気がする…

チビノイは休暇だな?わかった、またいつでも遊びに来てくれよ。
あと、情報とかについては本当に気にしないで欲しい。
ワシも画像リンクを貼ったりするけど、それはワシ自身が見たくて探した結果。
情報収集しなきゃ、なんて思って探してるわけじゃないよ。
また、参加時間が結構みんなとズレてるから、いない間の会話(AAや雑談)を
後でまとめて読むのを楽しみにしてる。試合後は時々参加できるし、
自分としては現状で充分楽しい。
スレは、それぞれの無理なくできる方法で参加すればいいんだと思うよ。

カタちゃんは…今、精神的な振幅が激しいのかな?
そういう時は、何気ない一言一言が気になってしまったりするから、
気持ちにゆとりができるまで「完全撤退」も悪くないと思う。
って、もう読んでるかどうかもわからないのだが…
とりあえず、自分が楽しいと思えることをたくさんして下さい。

338 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/03 08:13
もしかして、ヤさんには僕がものすごーく我慢してるように見えてた?
それと比べて我慢が足りなかったとか思ってない?
今回、ヤさんは「敬意のないカキコ」に対しては
僕の分も一緒に怒っていたように思ってるんだけど、違うかな。

僕が某選手があれこれ言われることに対して不満を漏らす頻度が
低いのは、我慢しているからじゃない。妥協してるの。
どういう妥協かといえば、
自分が某選手について「なんでああなんだ」とか言っちゃうことも
あるわけじゃない?
他の人に対してそれを制限するということは
すなわち自分に対しても制限をかけることになる。
自分で自分の手を縛りたくはないから、あえて言わない。
そういうスタンスでいる。
ある意味非常にずるいバランスの取り方をしているわけだけどね。

…これ、早い段階で言っておけばよかったかな、と今さらながら後悔。

339 :フェラー:02/12/03 08:21
ウワ、バラーク発見…たまこも乙。
どーしよーかと思ったが、下書きそのまま書く。

最後に、ヤ。
ピッチのやり取りも読んだが、引き留めは無理か?
正直、そっちに結論が出たのには驚いた。
何か誤解している気もしないではないのだが…我慢すりゃいいってもんでもないしィ…
もっとも、引き留められて決心を翻す…という展開は、おまいも気まずいかもしれない。
それなら思い切って、どっかで遊んで来い、と言おう。探して覗きに行くよ。
そして、「新規参加」したくなったら、改めてまた来い。そういうことでどうだ?

なーんか一気に寂しくなるなー。みんなー、無理せず楽しくやろうぜー。トホ

340 :フェラー:02/12/03 08:25
うわ、たまこ、もしかして話の途中だったらスマソ。
もう誰もいないと思ってリロードしてなかった…

341 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/03 08:31
バラ、監督、おはようございます。
>>340 カキコの内容自体に連続性はありませんので問題ありません。

バラの「呆れた」にもちょっぴり同意。
まあ、バラが何を指して「勘違い」と言ってるかは読み取れないんだけど

僕的には
提出された宿題の回答の方向性および事実の捉え方がズレてるように
思えますた。

・現時点の問題点
→「今回起きた騒動」について、現時点で何が問題だったと考えているか
 ということの提示を求めている。
 今現在自分が何に困っているか、ということを書けというわけではない。

・反省点
>>335で書いてるけど、我慢続けていればよかった、というのは
反省すべき点ではないように思う

・この先の要望
→これはノイビーさんや他の住人に求める要望であって
 自分がどうしたいか、ということではないんだけど…

で、前にヤさんが今後の自分の身の振り方については
ピッチへの完全復帰を宣言していたかた
正直「なんでこうなっちゃうわけ?」と思ってます。

僕的には「心配かけてゴメンナー」とか頭かきながら復帰してくれるのを
希望…。

342 ::02/12/03 11:47
おはようございます。
昨日から今朝にかけての動きは俺も本当に驚くばかりです。
後ほどじっくりここのログも読ませていただきますが、
ヤさんは復帰するもの思ってたから、俺もかなりびっくりしました。
たまこさんが言ってるようにひょっこり復帰してくれると良いなと
思うんですけどね…。

一度にいろいろ起こりすぎて、どうしたらいいか解らないよ…。


343 :折。:02/12/03 13:57
え〜…皆さんお疲れ様。
それぞれ参加できる時に好きな形態で
無理しない程度に参加してけばいいんじゃねーの?
と思いつつ自分で実行中の折です。夜はおでん食って酒飲んで寝てマシタ。
皆考えてのことだと思うし、それぞれに同意とか書いていくと
大変かつ、とてもうざいので各方面をはしょりつつ、

 引きとめはしません。

オツカレサマーというか、それぞれウィンターブレイクと思っておくので、
気が向いたらいつでもおいで。
別のキャラでもいいと思うしね。
何事もなかったかのように迎えようと思います。以上。


344 :折。:02/12/03 14:00
個レス

>チビノイ
長期休暇とのことで乙カレー&ガンガレー
情報収集は自分もほとんどしてません。雑談係(w
スカパの放映情報くらいかな…自分用情報のついで。
単発レスでも季節ネタでも待ってるぞ〜
ピッチのIQエンジンネタに返したくてしょうがないんだが、
大高さんも筧さんもアフォでよかったあの時代…シミジミ

>カタ
痛い言動とやらがどれだか自分もわからない。
考えてのことだと思うので止めませんが、
ふと参加したくなったらまたいつでも来て下さい。
子供キャラで絡みづらかったなら、他の選手とかでもいいと思うし。
遊びたくなったらいつでもおいで。

>たまこ
折待ちはしなくてもイイヨ(w オツカレ
自分は心技体に余裕ない時にはこちらには来ません。 技?
モメ事の時には多少無理することもあるけど、
無理できるのは余裕があるからさ。


345 :折。@説教モード:02/12/03 14:09
一人だけ個レス説教モード

>ヤ
>>327の宿題提出は>>341でたまこの指摘している通り、
問題自体がすでに間違っているわけだが…
「今回の議論について」と書いてあるのに、
最初の段階で「今回の議論」から離れてしまっているようです。
>>196の宿題に今更補足するなら、
「・問題点」は
 ・現在から振り返って何がまずくてここまでの問題になったかを提出せよ。
「・反省点」は
 ・どうすれば騒ぎにならなかったか、自分の行動を振り返り反省点を述べよ。
「・この先の要望」は
 ・今後似たような騒動を防ぐためにはどのような心構えが必要かを述べよ。
とこのように言い換えることができるわけですが。ココマデ説明シナキャダメダッタノカ?

>>327他ピッチ等読むにつけ、終わった議論をグダグダ引き摺っている時点で
ヤはまだ完全に冷静にはなっていないと思われ。
「現在マジに ネタ浮ばない状態」ってのは余裕がないからだろう。
好きなだけ冷却期間を置いて、その上で飽きたなら戻ってこなくてよし。
自主反省終わったらいつでも出てこい。何事もなかったかのように。


346 :折。@吐き出しモード:02/12/03 14:17
正直、ヤに関しては( ゚д゚)ポカーンという状態で、
もしかして煽られてるのか?という気もしてきてたり。
>>327の回答を今後に生かすとなるとつまり、
「話し合いせず我慢しる!」ってことですか?「モメたら去れ」と?(w
そんな教訓生かせるか( ゚Д゚)ゴルァ!
煽り大好きヤンカに対してはマジレスしちゃいけなかったのだろうか。
だとすりゃ俺達全員対処を誤ったぞブラザー(w
温厚な自分としては煽りというのが苦手なのでコピペで済まそうかと探してきた。
>>237の発言。「ノイビ」を「ヤンカ」に変換すると割とピターシかもしれない(w 今コンナ心境。
だいたいさーここでその調子でオマエが消えたらノイビが可哀相やん。
次、ピッチに出づらいやん。自分のせい?って生真面目さんが思うやん。
ついでに一言いわせてもらうが
♪ 愛を〜 ください〜 WowWow〜
は辻仁成じゃないとイヤダ!!これだけは譲れない。

もう本人、見てないかもしれないけどとりあえず吐き出してシマタ。
皆ゴメンヨ。シカモナンカワケワカランコトモ吐イタ気ガスルヨ


347 ::02/12/03 14:50
>>331
ラメロウわざわざダンケー
そうか、もうスペインに行ってたかー。
ほとんど無理っぽいなー、と思いながら書いたんで、モーマンタイっす。
いや、無茶言ってこっちこそスマソ。
スペインどうだー? また旅報告楽しみにしてるぞー。


348 :リ@慣れないのでいまいち説教になりきれない:02/12/03 14:54
オイオイオイオイ、またしてもちんたら下書きしてるうちに
折が大体書いちゃいましたよ先生!

>ヤ
なんか、同じことを複数人に繰り返しているけど。
忙しくて来られないとか飽きたとか来たくない気分だ、というなら、
また気が向いたら来れる時に遊びに来てくれな、と俺は言います。

だけどな、「来ないほうがいい」というのは違う、と言うぞ。

カタなど他の人を巻き込んだことに責任を感じていると言ってるようだけど、
みんな、他人に自分の行動の責任を取ってもらわなきゃならないようなガキじゃありません。
少なくとも俺はそう扱いません。
誰も「巻き込まれて」なんかいないし、
そもそも彼女および他の人の件とオマイの件は別物だと思います。
人の話と自分の話はな、混 ぜ る な き け ん。

大体なんだ ピッチ>>420
「よく事情が掴めないが とにかく、いやきっと、俺にも責任があると思う」って。
事情が掴めないのになんでそんなこと思えるんだよー。
勘違いで思い込んじゃうネガティブ思考も大概にしろゴルァ 

ヤに対しては>>336でバが言ってる時にも
俺は同じようなことを言った気がする。学習しる!

ヤに限ったことじゃないけど、他人に配慮することと、
1人で思い込むことは混同しないでホスィ。
思い込みはむしろ配慮がないと思うぞ。

ともかく、おまいも遊びたいなーと思ったら、遊びに来いよー。
間を置いてもいいし、別に今日すぐ来てもまたよし。
「アキレター」とか言いながら一緒に遊ぶぞ。白イ部屋デナ。

349 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/04 00:24
>>344
技=パンチング?(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
それともお説教?ヤパーリ(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

折さん待ちしようかと思ったのは
宿題を出したのが折さんだったし、
ピッチを去るという選択はするなよ、と釘刺してたのも
折さんだったからです。
一番今回のオチに対してコメントをするのに相応しいのは
折さんだと思ったから(キャプテーン、説教してよ〜、
っていう意図はナッシングですた)

でも例によってお節介なおしゃべり君なもんで、
だーっと書いちまいましたが。

350 :フリ:02/12/04 00:57
みなさん乙です。

ヤソカーさんの、昨晩というか今朝の書き込みを読んだけど、
なんか、全然違う方角へ1人でズンズン向かって行っちゃった感じだ・・・。
ヤソカーさんとにかく1度、こっちゃ戻ってこーい!


>>346 折さん
もしかしたらそんな気がしてきますたブラザー(w
結局、全然解決してないと思うし・・・コマリマスタ。

351 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/04 08:00
ぐるっと一日経って
本人が楽しく遊ぶ気分じゃなくなっているとしたら
残ってほしいなあとかいうのは、単に引き止める側の
わがままにすぎないのかもしれないなあ、と
思うようになりました。

理由や心境の変化が理解できるかできないか、
なんていうことはそれを考えたら二の次だよなあ…。
無理して離れることもないけど、無理して居続けることも
ない、ってことです。

今必要なのが「時間」と「距離」だというなら、
とりあえずそっとしておくのが一番かも。
それで気が向いたら、また戻って来てくれるかも
しれないし。

352 :折。:02/12/04 10:58
>351
ホントに嫌になったのならもうここも見てないだろうし、
これだけ書いてあれば戻ってきたくなったら戻ってくるさ。
いない奴はほっといてこっちは勝手に遊んでようぜ(w


デモ白い部屋ハコワスギルトオモウヨ ゴルゴサン...

353 :クローゼ ◆FWKloSeOGE :02/12/06 02:13
大分前に、書き込むって言ってたので、今更カキコ。

色々言いたい事があったような気がしますが、鳥頭なので忘れますた。
というか、今回の件で滅茶苦茶疲れたので、当分マターリ充電したいです…
ミロハ トッテモ 神経ガ細インデス ……アァッ ミンナ ソンナ白イ目デ 見ナイデッ!

ピッチでも書いたけど「責任感じて」いなくなるのは勘弁してください。
実質コテハン住人だけで持ってるスレだし、コテハン自体滅多に増えないから
「責任感じてるなら残れYO!」って言いたくなるからね…
ここにいると荒らしも来ないけど、住人も滅多に増えない罠。

で、次スレから、カタリーナとヤンカーのキャラは空きキャラ移動ですか?

354 :たまこ ◆1sRicken/E :02/12/06 07:46
クさん、乙。

このペースでいけば週末のうちに次スレだもんね。
カタリーナ、ヤンカー、お子様部隊は空きキャラ移動、
ということになると思います(こればかりはそう決めて
あるから、仕方がない。気持ちとは別の次元だよね)

あと次スレ立て時にはチビノイちゃんに
ウィンターブレイク表示をつけるのを忘れずに、か。

355 :折。:02/12/06 11:57
押忍。
カタはピッチの>618発言でどーしたらいいかと迷うとこなのだが、
とりあえず空きキャラ移動でいいのかね?
本人の意見があると助かるとこだがどーしようか。

最近は1スレ消費が1週間〜10日というとこだから、もしなら1スレほど
・カタ(療養)・ヤンカ(イタリアへ旅立った)で様子見という手もあるが。


356 :たまこ:02/12/06 13:09
>>355
乙です。
様子見するならこんなのはどう?案、オケーだと思います。
でも様子見するのであれば、
今回のようなケースは不在通知なしのおやすみに準じる扱い
(1スレ様子見)にすることに決めてしまう方が
すっきりするかもしれません。
不在通知なしのおやすみとの違いはキャラ紹介にコメントがつくか
つかないか、でしょうか。

357 :折。:02/12/06 13:17
とりあえずピッチに連絡出してきた。
次スレに関することだし、各自意見求ム。

議題は>>354-356


358 :フリ:02/12/06 14:07
顔出しにきました。乙でーす。

>>355折さんの様子見案、基本的に賛成。

>>356たまこの案だと、

<不在通知ありの場合>
フリンクス
   _、_
 〔 ,_ノ` 〕 
もう1人の俺様 自称「ドイツNo.1MF」発言で一躍代表入り
(現在、特製長袖ユニ製作中)

<不在通知なし・様子見の場合>
フリンクス
   _、_
 〔 ,_ノ` 〕 
(モスクワで氷の彫刻と化す)

とかって感じ?例えがわけわからんかったな・・・ま、いいか。

359 ::02/12/06 14:17
乙です。カタちゃんとヤンカーさんは僕も削除じゃなくて空きキャラ移動キボンヌ。
お休みの場合その期間だけ注釈つけて紹介に残すという形でいいと思います。

360 ::02/12/06 14:20
>>358のフリさんの例えにワロタ。特製長袖って…w 
 でもコメントつけるならそんな感じになるんじゃないかな。
 俺なら「忍術修行の旅に出た」って感じかな。

議題の件だけどとりあえず次スレは様子見の案、俺も賛成です。
チビノイちゃんのコメントはたまこさんの「ウィンターブレイク中」で良いのかな?
 

361 :たまこ:02/12/06 14:31
えーと、うまく伝わっていないようなので、整理。

>>356
・不在通知なしで音信不通の場合、1スレ様子見(ルール化済)
を踏まえた上で
「離脱宣言があった場合の扱いを↑に順じて1スレ様子見扱いとしませんか」
という提案です(既存ルールでは離脱宣言→次スレでは削除、なので)

不在通知ありの欠席とはまた別、ということでよろ。
書き方としてはこうかな…。

不在通知なしで音信不通
リッケン
wwww    
| ・_ ・〕
リッケン卵 元王子・現玉子 ザマータン(;´Д`)ハァハァを欠かしません。
<携帯ノ電源ガ切レテマス>所属:ドル

離脱宣言あり
リッケン
wwww    
| ・_ ・〕
リッケン卵 元王子・現玉子 ザマータン(;´Д`)ハァハァを欠かしません。
<負傷療養中:復帰連絡待チ>所属:ドル

362 :フリ:02/12/06 14:46
>>361 たまこ
スマソ、話がわかってなかった。ダンケ。
それで1スレ経っても音沙汰無しなら、
テンプレ→削除(空きキャラ)行き ってことだよね。
たまこの意見にも賛成!に1票。

363 ::02/12/06 15:50
>>361
たまこさん了解しました。
離脱宣言ありの場合も1レス様子見で連絡なしの場合削除という事ですね。
その案で俺も賛成です。



364 ::02/12/06 16:13
ちーす。皆さんオツです。

>>355
俺もとりあえず1スレ様子見でいいと思われ。
>>361 たまこ案で(・∀・)イイ!と思います。


365 ::02/12/06 16:24
兄弟なのに意味が分かってなかった罠。
たまこ案に一票。

366 :テンプリスタ☆ギコ:02/12/06 17:39
本人は「AAはずしてくれ」
周囲は「様子見しよう」

私はどうすればいいんだ!(w

367 :フリ:02/12/06 18:05
テンプリスタさん こんちは!

まだ議題を見てない人もいるようなので、もう少しの間
待っていただけると非常にうれしーのかも。

368 :ノイビー:02/12/06 18:49
テンプレ相談中に割り込みスマソ。
ざーっと読んだだけなので、よく飲み込めてないところもあると思うけど……。

ボク自身の問題点や反省点、責任については痛感してます。
でも、ここで「今後のためを思って去ります」とやると、
事態がさらに混迷を極めそうなのでやめときます。
ムシのいい話やと思うかもしれん。自分でもそう思う。ごめんな。

サカー話について、選手に対する敬意云々については気をつける。
ただ、他の点について、どこまでがあかんのかちょっとよくわからん。
喧嘩上等で話をしたいわけではないんだけど……
過去指摘された点以外でも、「こういう話はここではするな」っての、
具体的にあるだろうか。

うーん……まぁ、申し訳ないけど、まずいと思ったことは細々指摘してくれると助かります。
ボク、あんまりネタ話っつーか、AA使ったネタに至っては全然できんしなー……。

369 :ノイビー:02/12/06 19:17
ええと……。

チビちゃんは、単純に忙しくて休暇中で、また戻ってきてくれるんよね?

カタちゃんは……ここでの発言で痛いのってなかった気がするんだけど、
自分で持ってるスレで何かあったのかな?
でも、ウィンターブレイク明けに戻ってきてくれるかもしれんのよね。
待ってます。ごめんね、いろいろ心労を増やして。

ヤソカーについて、細かく書くとまた長くなるし、
書かなくてもだいたいのところは察してもらえるかな……。
これだけは。
わけわからんことで喚き立ててごめん。
たぶん、もう、まずこういうことはしないと思う。
あとは、他の人が書いていることを延々繰り返しても仕方ないから省略。

テンプレ扱い、ボクも>>361に賛成ということで。

ボクに対して、「気にしなくていい」系のレス不要です。
と言っておかないと、誰かが書きそう。
不在通知の時は無駄だったみたいだけど……でも、ご心配ダンケ!
不要なのはほんとです。問題点のみ受付中。

370 ::02/12/06 19:22
う〜ん。お風呂は入って考えたんだけど(いや、考える為に入った訳ではないが)
撤退した人のAAを空きキャラとして移動した場合、新規参入者がそのキャラを
使った場合どう思うのかな〜と思って。住人、撤退した本人、そしてROMの人達。
いなくなっちゃった人のAAが無くなると寂しいと思う一方で、別の人が過去に
存在したキャラを演じるのに全く違和感を感じないか、というと自信無い。
でも、顔が無くなっちゃうのって寂しいんだよね。空きキャラと別にカテゴリー作れないかなぁ?


371 :フリ:02/12/06 19:23
ノイビーさん、こんちは。

今後のためにと、みんなであれこれ話し合ってきたんだから
ここに居続けるのが当然の成り行きだと思ってます。
だからノイビーさん、今回の件で去るのはダメだよ〜。
と自分の意見を押し付けてみたりして(w

選手たちに対する敬意うんぬん以外の点についてはどうだろうね?
それ以外のサッカー話については特に話題にはなってなかったよう
に思うから、スレを進めていきながら「あれれ?」と気になるところが
出てきたときに、その都度話あって行けばいいんじゃないかと。
他のみんなも書いてるけど、アレもダメコレもダメじゃつまんないし、
あまりに気を使いすぎてもつまんないし。
安易すぎかな?

AAネタは俺様も全然ダメだから、得意な人にお任せ気分だよ。

372 :フリ:02/12/06 19:28
>>370 ケリー
同じようなこと感じたけど、深く考えなかった・・・w
別カテゴリーがあるといいかもね。

>>369 ノイビーさん
ごめん、もう書いちゃった(w

とりあえず落ち○


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