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「週刊金曜日」が曽我さんの娘に勝手にインタビュー

1 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:23 ID:NLsocX/D
本日の「ザ・ワイド」で救う会の西岡力氏が公表したものだが、
どうやら北朝鮮の広告塔で反日サヨ雑誌として有名な「週刊キム曜日」が、
北朝鮮当局と結託して曽我さんの娘さんに勝手にインタビューをしたもよう。
さらに、昨日そのインタビュー内容を曽我さんに伝えようとしたらしい。(曽我さんは断ったようだ)

「週刊キム曜日」編集委員
落合恵子 佐高信 椎名誠 筑紫哲也 本多勝一

週刊キム曜日のキチガイ投稿
「テポドンくらい何だ」愛知県中島郡 会社員(33歳)

「朝鮮半島の方々を強制使役したり、虐殺したり、女性たちを強かんしまくる
悪の限りを尽くしてきた戦前の日本。それに比べれば、ミサイルの1発や2発、
日本の近海に落とされたぐらい何でもないことだ。日本本土に落下し、
死人が出たり、家屋が破損しなかっただけでも、ありがたく思えと言いたい。」

http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971967049.html

2 :糞スレ立てるなって言っただろ!:02/11/13 16:24 ID:d6BVsY/+
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3 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:25 ID:/AHZgKrh
>>2
糞レスするなって言ってるだろ


4 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:47 ID:hTPDyDkb
核弾頭搭載トマホークミサイルがなんだ。
広島に落とされた原爆よりも小さいのだから
核攻撃くらい北朝鮮は我慢しろ

5 :朝まで名無しさん:02/11/14 07:56 ID:cWJl1EFR
ほう

6 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:17 ID:SCzBKKHP
 

7 :朝まで名無しさん:02/11/16 11:53 ID:y7SW9/PO
じゃあ、もし店頭で週間金曜日を見つけたら、
額や鼻の汗と脂を吸い取らせた後、手垢と
鼻くそまみれにして、破ったり、折ったり、
床に落として踏みにじったりして、最後に
他の週刊誌の中に挟み込むってことでイイ?

8 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:06 ID:u2CuVrnY
こっちはあんまし面白くなさそうだ。
だから参加しない。
オレにきて欲しかったらもう少し頭使いな。

9 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:19 ID:+xnjZjeO
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日(在日の大部分は強制連行と無関係)
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
広島発★うちのじいちゃんの原爆投下後三国人犯罪記
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026766445/l50
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動 「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」 朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。9人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76


10 :大失業リストラ・ホームレスのくにだから心配、、:02/11/16 17:29 ID:jD6rHnJx
曽我ひとみさんの長女美花さんは
「空港で日本の女の人が木の人形をくれて、『私たちが責任を持って一〇日
経ったらお母さんを連れて帰ってくるからね』と言ったのに、もう一ヶ月近く経った。な
んでお母さんを帰してくれないか知りたいし、その前にとにかくお母さんに会いたい。お
母さんは、お母さんの妹と子どものときに別れたと聞いたので、会いに行って一緒に過ご
すことは理解できるし、そうするべきだと思う。お母さんは一〇日の約束だったから、コ
ートや靴などの冬着も持たずに日本へ行った。病気になっていないか本当に心配です」と、
顔を曇らせた。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm



11 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:34 ID:Iuh0iOCd
さて、残る子供は5人(?)だな。
どこかインタビューしないかなあ。
どうせ日本に来て暮らすんだろ。
ちょっとは、名を売っておいた方がいいぜ。
「日本に来て考えが変わりました」とかいったら拍手喝采(w

12 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:35 ID:ngs4L0ow
>>10
在日かな。
せめて近況を知らせる国際電話くらい繋いでくれよと北の政府に言っておけ。


13 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:41 ID:RDVNWL/h
今度の曾我さんの件で『週刊金曜日』ははからずも全国区の知名度を
得ることができました。

生徒たちに週刊金曜日を見せたところ「ニュースで見た雑誌が目の前
にある」ということで、大変興味をもって私の話を聞いてくれました。

『週刊金曜日』は、高い学力と知識を持っていなければ読みこなすこ
とができない雑誌で、読者になるにはそれなりの教養が必要とされる、
そんな紹介をしました。

生徒たちは「週刊金曜日の読者になれるように」を合い言葉に、いつ
にもまして目を輝かせながら私の授業を聞いてくれていました。

これまで「天皇の悪口しか言わない」とか「南京オタク」などと陰口
を叩かれていた私ですが、今度の事件をきっかけに『週刊金曜日』を
通じて生徒たちとの絆を深めることができ、大変喜んでいます。

生徒にはこれからも筑紫氏や本多勝一氏の著作を折に触れ熟読するよ
う薦めていきたいと思います。



14 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/16 17:42 ID:R9fD4wNK
弾丸こそ飛んでいないが北朝鮮と日本が戦時下なのはよくわかった

15 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:54 ID:vUnM8nH3
某新聞社の方から情報提供がありました。本日出されたマスコミ宛のニュースリリースです。

■週刊金曜日の曽我ひとみさん家族会見報道は北朝鮮の政治宣伝だ!
救う会全国協議会幹事・西岡力

 週刊金曜日11月15日号は、曽我ひとみさんの家族との会見記を掲載した。これ
は北朝鮮の政治宣伝をそのまま伝えたもので、とうてい許すことが出来ない。週刊金
曜日はこの会見では「質問は自由に行うことができ、制約はなかった」と書いている。
しかし、問題は質問への制限ではない。家族が自由に答えられたかどうかだ。
 北朝鮮での会見で、自由意志の表明ができるかどうかは、すでに曽我さん本人の言
動が答えを出している。曽我さんは9月末の外務省の調査団との面談で、「将軍様の
配慮」などという表現を使い、日本への帰国でなく北朝鮮での家族との再会を臨むと
語った。しかし、その2週間後には日本に帰国し、「空も土地も木も私にささやく《
おかえりなさい、ガンバッテきたネ》」と帰国の喜びを語った。このどちらが自由な
意思表示かは明白だろう。
 また、今回の会見記の中にも、家族が北朝鮮当局によって発言内容を誘導されてい
ることを証明する部分がある。第1点は、ジェンキンス氏が「サエキという男性と、
ナカヤマという日本政府の人が、空港で、一〇日間で妻は帰ってくると約束した」と
語っていることだ。平壌空港に迎えに行った斎木参事官、中山参与はそのようなこと
は話していないとはっきりと否定しているし、曽我さん本人も空港でそのような話は
出なかったと語っている。ジェンキンス氏は北朝鮮当局の命令で嘘を言わされている
可能性が高い。週刊金曜日編集部は斎木参事官、中山参与に取材せず一方的にジェン
キンス氏の発言を掲載した。週刊金曜日編集部は、言論の自由のない状況で本意でな
く言わされた嘘を確認もせず掲載することにより、北朝鮮当局の政治宣伝に加担した
と言わざるを得ない。
(続く)


16 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:54 ID:vUnM8nH3
(続き)
 第2点はジェンキンス氏は曽我さんをはじめとする日本人拉致を金正日が認めたと
いう重大な情報を知らされていないことだ。ジェンキンス氏は曽我さんが拉致された
ことを「妻がここを発つ二週間前に知りました」と言っている。つまり、九月末のこ
とだ。それを知ってからも、「今も信じ難いです。過去にも朝鮮が日本人を二人拉致
したという話を聞いたことがありました。そのときも、金日成主席が導くこの国でそ
んなことはあり得ないと思いました」と言って、拉致があったことを未だに信じてい
ない。北朝鮮当局が曽我さんらを自分たちが拉致してきた事実を彼に告げていないか
ら、彼の疑問は解消しないのだ。そのため、「私の妻は日本に束縛されている。その
理由が全く理解できない」という会見での発言が出てくるのだ。美花さんの「日本政
府は約束を破って、お母さんを帰してくれません」という発言も、やはり拉致という
国家犯罪を認識できない状態でいるために出てきたものだ。北朝鮮当局が曽我さん家
族に意図的な情報管理を行って、政治宣伝に利用していることが証明される。一方、
週刊金曜日記者は、なぜ金正日が小泉総理に拉致を認めて謝罪したという事実を知っ
ているのかどうか質問しなかったのか。そこに、北朝鮮当局の情報統制に積極的に加
担する週刊金曜日の姿勢がよく反映されている。以上のような週刊金曜日の姿勢に強
く抗議するものだ。
(続く)


17 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:54 ID:vUnM8nH3
(続き)
 反面、北朝鮮当局は、拉致という国家テロに対して強い怒りの声を上げる日本世論
に驚き、なんとかその矛先をかわそうと焦っている。しかし、彼らの謀略宣伝に加担
する日本メディアは週刊金曜日などごく一部だけになっている。この点は前回のキム
・ヘギョンさん報道で多くの良識ある国民がフジテレビと朝日新聞、毎日新聞を一斉
に批判したことの影響もあるだろう。

 私は昨日(一一月一四日)午後三時半頃、曽我さんに電話で、「日本政府も家族会
・救う会もまた国民の大多数もみな、曽我さんは犯罪の被害者であり、まず曽我さん
が家族と日本で再会することが犯罪解決への第一歩だという認識を持って、全力尽く
して曽我さんを支えますから、このような心ない政治宣伝に動揺せずガンバッテ下さ
い」と伝えた。曽我さんは力強い声で「分かりました」と返事された。私たちは今後
も、良識ある日本国民とともに曽我さんら被害者を支え励ましつつ、北朝鮮の謀略宣
伝と断固として戦っていくことを誓うものだ。
(了)


18 :記事は捏造?:02/11/16 18:19 ID:YWal90jm
本音が言えるわけはないと思うよ.

19 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:48 ID:3nW7GsKn
本音が言えなければジャーナリズムとして正しくないのなら
政治面の記事なんか全部載せられないな。

20 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:35 ID:ObnOn7NJ
>13
そりゃ幻想だよ。生徒たちから「天皇の悪口しか言わない」
とか「南京オタク」なんて言われてる時点で洗脳からとけて
ると思われる。自分の頭で考え始めた人間にとって左翼の
洗脳教育など無意味。

21 :金無しです:02/11/16 22:54 ID:WBXapCp2
週刊金(首領)曜(光平城)日(本人をころせ)の記事に文句のあるひとは
第3階層に属する適正人です。
黒川変臭者に、首領様の股毛をくわせてその功をたたえる。
つくしてもさだかならず、おちあゆのみにくきこころジェンキンス


22 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:59 ID:ZtoeqN8N
このへんが、拉致家族ニューズのピークとみた
このままでは、日朝の交渉が進まないからね
年末にはみんな、拉致家族のことは忘れているよ

23 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:02 ID:XorcHGF/
>>20
13はコピペ



24 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:03 ID:Vo9AABqI
>>22
5人だけの話題ならね。
帰ってこれないかあるいは処刑された日本人がまだ100人はいるんだから、
本番はこれから。
いままではプロローグにすぎない。

25 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:04 ID:5kpDieHN
この雑誌の狙いは何なのか?

インタービューしてその後の雑誌側の意見として北朝鮮ではこんな
芝居を強いられますみたいな趣旨のコメントなりが寄せられていれば
まともな雑誌とわかるけど。そういうコメントは明確にはなくても
そういう趣旨も含めてのものなのか。

でも、ほんとにそのまんまだったら中学生、高校生でもできる、
そして書けるインタビュー記事。初めから言うことが予想できてし
まっているものをそのまんま聞いて書く。
こんなのを目玉にして売ってはいけません。
北朝鮮は駄目な国で早く脱出したい、日本へ行って会いたいという
北朝鮮にいてはできない(こちらもできないであろう予想を覆す)
本音のコメントを引き出すなら、さすがにプロだなという感じだが。

26 :結論:02/11/16 23:04 ID:DwAoN557
では
週間金曜日は

北朝鮮による拉致を誤ったこととは考えていない。

ということで。

27 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:09 ID:ZtoeqN8N
いろいろな情報が報道される日本
いい国です

おしむらくは ポルノが解禁されないことです

28 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:11 ID:ZtoeqN8N
>>24
それでは、永遠に日朝交渉は停滞。別にいいけどね。
今回の交渉はアメリカのイラク攻撃の後方支援だからね。
でも、重油も食糧もなくなったあの国、何するかわからない
怖いなあ〜〜

29 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:16 ID:5kpDieHN
>>22

いや、年末には子供が日本に来る(確か、北朝鮮側の言い分は
学校があるから今は行けないだった)ハズだから。
名目上、加害者である北朝鮮は日本の要求を受け入れなければ
ならないのプラス学校があるからという口実も無くなり、
北朝鮮は子供を日本へ送らなければならないハズで。
来ても来なくても、またひと騒動。

30 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:17 ID:c9qYkw8b
>>28
さらに追い込みかけて戦争を向こうから仕掛けさせればいい。
これを口実に一気に北朝鮮を叩きのめして更地にして韓国にくれてやればいい。

31 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:19 ID:ZtoeqN8N
>>30
金正日 はそんなにバカではないと思う


32 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:21 ID:c9qYkw8b
・週刊金曜日が報じたことは、北朝鮮が曽我さんの家族を人質にとっているという、
 誰にとっても明らかな事実以外に無い。

・そういう意味で週刊金曜日の「報道」は、何か我々に新たな情報を与えたものでも
 曽我さんにこれからの方針を考える材料になったものでもなく、ただ、曽我さんを
 動揺させるという北朝鮮の意図に従ったもの。

報道の自由とか言論の自由とかいう高尚な一般論で整理しても無意味な暴力
と考えるのが妥当だと思います。

33 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:23 ID:qJBt+OKN
まぁ、そんなに拉致された奴を

34 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:26 ID:ZtoeqN8N
>>32
蘇我さん家族の顔をみることができた
これだけでも報道の価値はあるのだよ
顔からいろいろ想像できる。
それに、やっぱり帰ってきてくれと訴えたことを確認もできた。
報道の価値は十分にある。
こういうのが報道されないのが北朝鮮なのだよ

35 : :02/11/16 23:29 ID:2POBvfhY
北のプロパガンダ紙
週間金正日

36 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:33 ID:tMHWICRl
これが週刊新潮とかだったとしても、やっぱり載せただろうな。
商業的に見てもジャーナリズム的に見ても、載せないということはありえない。

37 : :02/11/16 23:38 ID:E/T7cn4A
だが北鮮擁護ともとれる立場をとるのが臭金である。
問題は記事の中身でもある。


38 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:45 ID:7VfM0De+
お前ら、そろそろ週金云々よりインタビュー内容の考察に入りませんか?

39 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:53 ID:zEgOVC+J
こういう報道が存在することができたから、日本は北朝鮮のような国とは対極的な、言論、思想のかなり自由な国となったのだと思う。
この2チャンネルのようなシステムもジャーナリズムの一端を担っていると思う。

40 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/16 23:55 ID:bo/CYoRu
>>34
それは下世話な個人の趣味の話。
ゆうなれば他人の寝室を覗きたい欲望と同じことで
それを報道の「価値」などといってはいけない

41 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:55 ID:t2+56c9W
【国民の声】俺らに出来る拉致問題解決の手助け【国民の声】
俺らに出来ること。それは首相官邸と新潟県知事に万景峰号の寄港禁止を求めること。
北朝鮮の定期船万景峰号で在日朝鮮人が北朝鮮に送金し核開発、覚醒剤密輸、工作船
製造等テロ活動の資金を提供しています。
我々は敵に塩を送るどころか着々と進む日本への核兵器テロの準備をを見過ごしてい
ます。このままでは確実に被害は拡大します。拉致被害者家族を人質にする北朝鮮に
制裁が必要です。
寄港の許可をする新潟県はテロ支援団体同然です。
政府や新潟県知事に寄港を許可しないよう要求しましょう。
国民一人一人の声で拉致問題解決に協力しましょう。

関連スレ
万景峰号の寄港禁止運動http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036140594/l50
核兵器は万景峰号で搬入可能http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/l50
新潟県知事へのたよりhttp://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm
首相官邸ご意見募集http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037368204

42 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:59 ID:IH7yoFUE
>>40
そうか?
「残された家族」とかなんとか散々いわれてるけど、イマイチ
リアリティーなかったじゃん。
十分価値はあるよ。

43 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:01 ID:5CQcSzDz
>>40
他人の寝室を覗きたい欲望。
これも十分な報道の「価値」じゃないの?

44 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:02 ID:J0K9JyMA
>>42
それは漏れや42にとってエロ本が価値あるのといっしょだろ?
エロ本に報道の「自由」や報道の「価値」といっても仕方ないと思うが。



45 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:04 ID:J0K9JyMA
まあ、あのインタビューが
「他人の寝室をのぞき見したいのと同じ種類の欲望」と42や43が認識しているかどうか
って問題があると思うが。


同じと認識しているなら
「報道の自由」とか週刊金曜日の主幹は主張してほしくないだろ?

46 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:07 ID:5CQcSzDz
>>45
ほしくないけど、ほしくないからあの報道が存在することはよくないということではないと思うが。

47 :773:02/11/17 00:11 ID:AU7DbWk4
>>34
同意。

>>40
夫や子供達が元気でいるという事実は、覗き見趣味ではないと思うが。

ニュース議論板は速報+板と比べるとかなり静かだねー(^^;
今の日本は、考え方が違うだけで人でなしと呼ぶような人がいるから
困るね。



48 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:13 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日の謎
1、定期購読者が大多数で、スクープ狙っても部数は極端に伸びない
2、フジのインタビューは批判してた
3、公称発行部数4万部ってのは、編集者達の自己満足
(500円×4万部完売でも2000万円
週4回発行で、8000万円しかならない。人件費、印刷代をとか諸経費を考えると
とても雑誌として成り立たないはず


49 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:16 ID:J0K9JyMA
>>46
そうか?週刊金曜日はあの記事に対する批判を
「報道の自由の侵害」としているのだが

50 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:18 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日ってのは、市民派を名乗る人たちのまさに同人誌のような
もの。編集者達が、スポンサーや読者たちに気兼ねせず(オイオイ)
理想的な本を出そうってはじまったものだよ。

>一般のマスメディア(テレビ・新聞・雑誌)は企業広告によって収入
>を得ています。広告は多くの人に見てもらうことが重要で、出来るだけ
>多くの視聴者・読者を獲得できる内容を放送・掲載する事になり、ゆえ
>に、一般に娯楽的、興味本位的、軽佻浮薄に流れがちとなります。

>また、収入の一部を企業広告に依拠していることから、企業による干渉、
>あるいは自己規制により、言論機関として真に自由な言論活動が出来てい
>るか疑問が有ります。『週刊金曜日』は本やイベントの広告以外は
>載せず、権力やスポンサーの干渉を排除して、政治、経済などあらゆる
>社会問題について、市民の立場から、他の一般新聞が書かないような
>詳しい記事を載せています。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/syukan-kinyoubi.html
って読者である読書会でさえ持ち上げてる。





51 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:18 ID:FNX2QcS+
>>47
それでもクソスレ乱立してましたよ。
ようやく落ち着いてきた感じ。

52 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:19 ID:5CQcSzDz
どうしても週金の性格をからめた議論になってしまうが、それは置いといて、今回の報道行為そのものの議論にはならないだろうか?
ならないよね。
右よりの雑誌が今回の報道をしていたらどうなっていただろうか、と、つい想像してしまう。

53 :はぁ(?_?):02/11/17 00:21 ID:CO5dKaQX
朝鮮人とその支援者の横暴さにただただ(唖然)とする毎日です

54 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:21 ID:fu/PopgR
>>47
>夫や子供達が元気でいるという事実は、覗き見趣味ではないと思うが。
それが言えるのは、曽我さん本人のみ。他人にとっては覗き見趣味に他ならない。

55 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:21 ID:A3OYtuBb
>>48
雑誌の公称販売数ほどあてにならないものはない。
普通、雑誌は公称の4分の1からせいぜい半分くらいの実売しかない。

56 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:22 ID:oQfl9wYq
>>52
多分、報道行為は全然問題にならなかったと思うよ。
定期購読主体の公称発行部数4万部じゃあ、こんなにインパクトでなかった
はず。週刊金曜日って雑誌の読者でもなんでもない曽我さんに
「押し付けてきた事」が最大の致命的大問題だろね。


57 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:23 ID:5CQcSzDz
>>49
すまない。
言いたいことがよくわからない。

58 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:25 ID:1h/BC57V
んで、みんなは、曽我さんの家族のインタビューは聞きたいの?
聞きたくないの?

59 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:27 ID:5CQcSzDz
>>56
「押し付けてきた事」ってどういうこと?

60 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:27 ID:oQfl9wYq
>>58
興味なし。っていうか、興味あるのか?
北朝鮮政府に言質とられるようなインタビューを。

61 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:28 ID:FNX2QcS+
>>56
発売前に家族であり最大の関心者である曽我さんに掲載誌を
持参するのは誠意以外のなにものでもない。

62 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:28 ID:oQfl9wYq
>>50
その通り

63 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:29 ID:5CQcSzDz
>>58
おれは聞きたい。
それに夫の顔も子供さんの顔も見てみたかった。

64 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:30 ID:oQfl9wYq
>>61
相手の立場を考えずに、インタビューの分析をせずに、情報を渡すのは
ジャーナリズムの風上にも置けないよ。恥ずかしい。

65 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:31 ID:fu/PopgR
>>63
そういうのを覗き見趣味と言うんだよ。

66 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:31 ID:oQfl9wYq
オイラは、基本的には
週刊金曜日が家族の取材をした事そのものは正しかったと思うし
報道した事もかまわないと思うよ。
でもね。。。

67 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:31 ID:q4ofsAM6
>>63
その、個人の興味は拉致被害者+被害者家族の痛みを上回る価値があるのか?
「覗きの興味」ではなく「報道の価値」が

68 :773:02/11/17 00:32 ID:AU7DbWk4
>>49
「報道をすべきではない」という批判は、「報道の自由の侵害」だろうな。
「この報道内容は間違っている」という批判は、当然受けるべき。
ただ、今の状況を見ていると、廃刊にすべきだ、とかいうヒステリックな
感情的な反応が多いと思う。

>>54
ん?曽我さん本人が「覗き見趣味でない」って言ったら、
他人にとっても覗き見趣味じゃなくなるの?

それとも家族が元気だってことは、曽我さんのみに伝えればいいってことかな。
それなら、拉致被害者何人生存、何人死亡って報道も覗き見趣味になるよね。

54は主旨がよくわかんないよ。



69 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:34 ID:5CQcSzDz
>>64
おれだったら、事実なら全てを知りたい。
この国のよいところのひとつは、事実を知ることを望むことが許されるところだと思っている。

70 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:34 ID:q4ofsAM6
>>68
>それとも家族が元気だってことは、曽我さんのみに伝えればいいってことかな。
>それなら、拉致被害者何人生存、何人死亡って報道も覗き見趣味になるよね。
これは違うのではないかい?

71 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:35 ID:q4ofsAM6
>それとも家族が元気だってことは、曽我さんのみに伝えればいいってことかな。
>それなら、拉致被害者何人生存、何人死亡って報道も覗き見趣味になるよね。

拉致被害者救済の署名をした人は知る権利があると思った。

72 :新参モノ:02/11/17 00:37 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日のいい訳を聞いてると最初から曽我さんや家族や支援者、
政府関係者は勿論、大衆にさえ目をむけてないんだ。
抗議の電話がきた時、ちゃんと説明したらわかってくれたとか
次の号で説明するつもりだとかいい訳してるけど

だったら、今回の号で、大衆にもわかるように、丁寧に説明しろよ
誤解を生まないような編集をしろよ。

って思うわけよ。そんなのプロじゃない。同人誌じゃん。


73 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:40 ID:5CQcSzDz
>>67
わたしの「覗きの興味」を満たしたことが「報道の価値」ではないのだろうか?
拉致された5人が飛行機のタラップを降りてきたときの表情を見ること。
みんながそのときの「覗きの興味」を報道によって見たされたのではないだろうか。
それがこのときの「報道の価値」だったのではないか?
なんて、偉そうなこと言えないが、わりと素直にそう思ってしまう。

74 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:40 ID:FNX2QcS+
>>67
ある。と集金は判断したんだよ。
妻や母親が国交のない他国へ行って帰ってこずに心配だ。という
家族が現実に存在していることを具体的に知らしめることに、意
味があると。
俺はそれを支持するね。

75 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:41 ID:of4y7rlw
あの編集長の家族にインタビューだな、「あなたのお父さんはどんな人ですか」と

76 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:42 ID:fu/PopgR
インタビューをした時点で家族が無事だったという事実があったとしても
その事実の報道が、北朝鮮に残っている家族の真実を報道していない。
報道機関は、事実の垂れ流しではなく、真実の探求をするべきである。
この場合、曾我さんには「インタビューをしましたが、全員元気でした」と
伝え、その上で真実の追究が出来ていないとして記事をボツにするべき
だったと思う。

77 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:42 ID:q4ofsAM6
 『週刊金曜日』(編集委員、落合恵子・佐高 信・椎名 誠・筑紫哲也・本多勝一)が
曽我さんの夫・子供とのインタビュー記事を載せたそうである。新聞によれば、
その内容は目新しいものや衝撃的なものはなく、ただ「お母さん早く帰ってきて」という、
北朝鮮政府の方針に従っただけの発言である。

 このインタビューは一種の「抜け駆け」であり、フライングつまり反則的行為である。
なぜなら以前のフジテレビや朝日新聞による横田めぐみさんの娘と称する人物へのインタビューに対して、
家族の会が批判し、今後は自粛するように要請したあとで、この挙に出たことは、
家族の会に対する挑戦であり、分裂行為とも言うべき犯罪的な行動である。

 いったい何のために、『週刊金曜日』はこの挙に出たのか。北朝鮮に利用されたという批判に対して、
編集主幹の黒川宣之氏は「どんな情報であれ伝える必要がある」と語ったそうな。

 しかしこのインタビュー記事の中には「情報」などは何もなく、
ただ北朝鮮の「宣伝」があるだけではないか。

 また「自由に質問して自由に答えた」ものだとも言っている。
答える家族が「自由に答えた」はずがない。

78 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:44 ID:q4ofsAM6
「拉致被害者家族の会」は「北朝鮮の意図が分からないのか」と反発しているそうだが、
『週刊金曜日』の編集部が北朝鮮の意図が分からないはずはないし、
北朝鮮にいて「自由に」発言できないことも百も承知だろう。
ではなぜこの微妙な時期にインタビュー記事を発表したのか。それには二つの意図が推測できる。

 第一は、もともと『週刊金曜日』は北朝鮮など、日本政府に対立したり、
日本政府に一泡吹かせる勢力に共感するような人間たちで作られ、読まれてきたという背景が作用しているのではないか。

 つまり北朝鮮に味方するような動きをするのは、彼らの本質からいって当然の行動なのだ。
彼らの行動は北朝鮮の本質を知らないまま利敵行為をしてしまったという甘いものではなく、
はじめから北朝鮮の意向にそった確信犯ではないのか。


79 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:44 ID:fu/PopgR
>>74
>妻や母親が国交のない他国へ行って帰ってこずに心配だ。という
>家族が現実に存在していることを具体的に知らしめることに、意
>味があると。
それなら、当事者にのみ伝えればいいことで、一般大衆の覗き見趣味を
満たしてやる必要はない。

80 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:44 ID:FNX2QcS+
>>76
「抜け駆け」じゃなくて「特ダネ」ですね。

81 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:45 ID:q4ofsAM6
 いま北朝鮮が取りうる戦術としては、拉致被害者とその家族を翻弄して、
日本と北朝鮮のあいだを右往左往させ、そのあいだに日本の世論が耐えられなくなって、
「なんでもいいから家族を一緒にしてやって」と叫び出すのを待っているのである。
家族を行ったり来たりさせて(それも北朝鮮の手の中で)、家族と世論を分断するのが狙いである。
そういう状況でこそ、北朝鮮得意の「駆け引き」「ゆさぶり」が活躍できる。

 しかし日本が原則を守って動かない今の状況は、北朝鮮得意の戦術が使えない状況である。
そこで、あの手この手でゆさぶりをかけてきているのだ。横田めぐみさんの娘なるものを出してきたり、
5人を返さなければ交渉は無期延期だと発表したのも、その一環である。
今回のインタビューを許したのも、明らかにそのゆさぶりの一つなのだ。
『週刊金曜日』はそのお先棒をかつがされたのではなく、
その北朝鮮の意図を承知の上で進んで加担したのである。つまり明らかに確信犯的共犯者であり、
共犯者として断罪されるべき行為である。

82 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:47 ID:q4ofsAM6
 第二に、いま『週刊金曜日』の台所が苦しいのではないか。以前に『買ってはいけない』で人気が出た状況から見ると、
このごろは売れなくて、じり貧に陥っているのだろう。このへんで派手なことをやって売らなければならない台所事情があったのではないか。

 しかし発売日の15日の朝に各新聞が内容を大きく報道したので、買う必要がなくなった。
私も買って読みたいと思っていたが、新聞を見て買わないことに決めた。
皆さんもこんな怪しげな意図を持ったものを「買ってはいけない」。

 日本の中にも北朝鮮に味方したい者たちは大勢いると思ったほうがいい。
金をもらっていた者もいるだろうし、朝鮮総連の幹部たちのように手先になって動いていた者たちもいる
(朝鮮総連の幹部は「拉致は知らなかったし、ショックをうけている、拉致に協力した事はない」と言ったが、
よくもいけしゃあしゃあと言えたものだ)し、反体制的な心理的動機で北朝鮮寄りの発言をしていた者たちもいる。
その者たちは最初から北朝鮮が拉致などの非人道的独裁国であることを承知の上で、北朝鮮を支持してきていたのだ。
ここへきて、急に反北朝鮮になるわけがないのだ。


83 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:47 ID:FNX2QcS+
>>79
国家や団体のなかで身動きがとれずにいる個人とその家族に
一般の注意を向けることが必要だっつの。

あと>>80>>77に対してね。

84 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:48 ID:q4ofsAM6
 この連中は、これからも機を見ては、攪乱を画策してくるだろう。
我々はそういう画策に動ずることなく、「動かざること山のごとし、静かなること林のごとし」という態度で、
断固として「拉致犯罪者が約束うんぬんとは片腹痛い」「ただちに家族を帰せ」という原則的要求を貫き通すべきである。
それこそが結局は最も早く家族を取り返す道である。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji46.html


すんません、以上引用でした

85 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:48 ID:FNX2QcS+
>>83
なんだこいつ? >こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs
マジレスして損した。

86 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:49 ID:5CQcSzDz
>>81
魂を北朝鮮に売ったということと等価だと言いたいのだろうが、それも報道なのだよ。

87 :新参モノ:02/11/17 00:50 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日ってのは、よく言えば読者との信頼関係。
悪く言えば読者に甘やかされて発行を続けてた雑誌で
たまに大衆の目に触れると、トンデモ本扱いまで
される位馴れ合ってる(と学会に「買ってはいけない」がトンデモ本
認定されたのは記憶に新しいかな)

>北朝鮮側に思惑があることを知ったうえで記事を読んでくださるに違いない。
>そう考えれば、この点も問題ないのではないか、
っての編集長のいい訳が全てをあらわしてるよね

曽我さんも、週刊金曜日の読者以外は全て、週刊金曜日がどんな雑誌か
知らないわけだし。馴れ合いを前提として雑誌を作ってきた傲慢さが
今回の事象を招いたんじゃないかな。


88 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 00:51 ID:q4ofsAM6
さあ、こんな考え方もあり、私は至極最もだと思いましたが

89 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:51 ID:5CQcSzDz
>>81
マジレスして損した。

90 :新参モノ:02/11/17 00:54 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日が、固定読者以外に編集能力も文章力も企画力もない
雑誌である事が今回の事件でわかって、そっちの方が大問題
だと思うな。



91 :新参モノ:02/11/17 00:56 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日って言論人の間でも結構読者が多いのにもかかわらず
マスコミからも批判されてる。それを、報道の仕方が悪いといい訳
する編集部だし、電話で応対したらわかってくれたっていうその
姿勢からして問題だと思わないのかな。。。


92 : :02/11/17 00:58 ID:uUvbN9UN
>>61
甘いな〜君そのときの経緯知ってるの?最初、週刊金曜日の関係者は役場に
曽我さんに会わせてくれって何回か来たらしいんだけど、断ったんだよ
本人がショックを受けてるとゆうことで。そしたら、いきなりアポ無しで
行ったらしいよ、どこに誠意があるの?そんなの曽我さん本人の様子や
あわよくばインタビューの一つでも取ろうってゆーのみえみえじゃん。
ほんとカスだよ。


93 :新参モノ:02/11/17 00:59 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日がフジのキムヘギョンさんのインタビューを批判してた事を
忘れちゃいけない。何故、アレが大騒ぎになったかって問題を
批判する側が大衆の側にたって分析してない証拠で、なんだかなあ

94 :新参モノ:02/11/17 01:01 ID:oQfl9wYq
>>92
それ、事実と違うよ。

95 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:01 ID:E2NdPvJ+
e

96 :,:02/11/17 01:03 ID:nQC0th7z
キンマンコは帰化した朝鮮人!!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人}
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50


97 :  :02/11/17 01:03 ID:uUvbN9UN
>>94
じゃー事実おせーて。

98 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:07 ID:q4ofsAM6
>>92
事実知ってたら私も聞いてみたい。
私は92を信じていた

99 :新参モノ:02/11/17 01:07 ID:oQfl9wYq
>>92
>最初、週刊金曜日の関係者は役場に
>曽我さんに会わせてくれって何回か来たらしいんだけど、断ったんだよ
>本人がショックを受けてるとゆうことで。
断った理由は、メデイアスクラムを防ぐ為に、代表質問代表カメラで
報道協定を結んでて、1社独占ってのを許してないからだよ。

まあ。週刊金曜日としては北朝鮮の家族とのインタビュー記事の
コメントを取ろうと思ったんだろうけどね。それを報道の自由を
侵す行為と勘違いしてる気配はあるけど。

んで、雑誌が完成してから、直接行って、その場で、詳しい説明もなしに
雑誌を渡してから曽我さんが内容を読んで、ショックを受けたってのが
時系列。



100 :新参モノ:02/11/17 01:10 ID:oQfl9wYq
取材に行ったならまだしも・・・ただの抜け駆けですむ。

結果として北朝鮮のメッセンジャーに成り下がった事の方が
重大問題!

101 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:11 ID:RMnFzoJ4
取材するのは構わない。同時に取材すべきではない、という意見も
表現の自由の侵害しないと思う。
マムコや未成年の顔や在日、部落、前科と同じで、人によって基準が違うだろうから。

週金に限っては、ひとみさんに事前の連絡がなかった事から、まず誘拐事件の
人質交渉中という事実に全く配慮していないのがわかる。倫理の点ではマイナス。

報道の自由が認められている日本で、他の北朝鮮の情報を勘案せず、ガキのお使い
レベルの記事しか書けない、能力の無さでマイナス。「読者が判断する」と、日本の
雑誌という特権を使わない幼稚さには、同情すら覚える。スポンサーに配慮しない
のが売りらしいが、北朝鮮の統制には配慮するってのも哀れ。

あとは「ありのままを伝える」と会見で発表したのに、ひとみさんには「もっと詳しい
情報もあります。」だそうだ。人の弱みにつけこんでインタビューしたいのか、と思う。

102 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:11 ID:0jjYgs6a
>>99
・本人がショックを受ける・・・・・記事の内容を役場の人は承知
・メディアスクラムの防止・・・・・記事の内容を役場の人は知らないかもしれない

ってことか・・・・・どっちだろ

103 :新参モノ:02/11/17 01:14 ID:oQfl9wYq
取材の時は、取材目的とか取材意図とか取材する側の方針とかを
対象者に対して説明するのが普通。
まして曽我さん、週刊金曜日も編集委員の有名な言論人の名前すら
知らないはず。

何の予備知識もないまま、「いきなり家族とのインタビュー記事」を
読んでおいてって渡すって事は酷いよ。
フジの報道に文句を言わなかった、福田さんやら、公安委員長やら、
小泉さんとかが「一マスコミに文句を言う」ほどの大問題になったのは
週刊金曜日の「個人に対する情報の伝え方」がなってなかったせい。


104 :  :02/11/17 01:16 ID:uUvbN9UN
>>99
ま、いずれにしろ誠意はねーわな。まぁもともと俺はマスコミなんてそれで飯
食ってるんだから言論の自由だ報道の自由だ言うのはどうかと思うね、
そんなこと言うなら、ボランティアでやれと言いたい。

105 :新参モノ:02/11/17 01:22 ID:oQfl9wYq
>>102
役場の人は取材の内容を知らないはずだよ。
報道協定が結ばれているのは、いろんなワイドショーで報道してる事実
なんだけど、記者クラブとか様々な連絡会に所属していない週刊誌、
とくに週刊金曜日のような雑誌は、「報道協定」の存在を知らなかった
し、知ったとしてもセンセーショナリズムな雑誌つくりを今まで「批判
してきた」ゆえに、かえって、気がまわらなかったと推測されるね。

県議の人や家族会の人の話も
役場から聞いた。じゃなくて、曽我さんから聞いた。政府から派遣された
人から聞いただもの。役場の人は「週刊金曜日の取材意図」は
聞いてないよ。

それに!発売前の「大スクープ」の内容を、無関係な第3者にベラベラしゃべる
ほど、アホじゃないっしょ。いくらなんでも。

106 :773:02/11/17 01:21 ID:AU7DbWk4
>>101
誘拐事件の犯人を刺激する方向ではないのだから、人質交渉になんら
悪影響は与えないと思うのだが。
むしろ人質が無事だということが分かったのは、よいことではないか。

取材すべきではない、という主張に根拠があればよいが、感情的な
ヒステリーが多い現状にはうんざり。

インタビューなどはガキの使いレベルで結構だと思う。
論説記事ではないのだから。

人の弱みにつけこんであわよくばインタビュー、という姿勢は責められるべきと思う。
今回金曜日側に問題があるのは、そこだけだと私は思う。



107 :新参モノ:02/11/17 01:25 ID:oQfl9wYq
>>104
週刊金曜日は、実質、ボランテイアでやってるような雑誌です。
いわゆる商業誌じゃない。

108 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:25 ID:0jjYgs6a
>>106
身代金を犯人に渡しやすい状況を作っている
(それを狙っているだろ?あの内容は)ので大いに問題

109 :  :02/11/17 01:29 ID:uUvbN9UN
>>106
>誘拐事件の犯人を刺激する方向ではないのだから、人質交渉になんら
>悪影響は与えないと思うのだが。
>むしろ人質が無事だということが分かったのは、よいことではないか。
影響ありまくりじゃん、北にとっては有利だし日本にとっては不利じゃん。
曽我さんが家族の事を思ってどうしても帰りたいって言いだしたらそれこそ
おもうつぼ。


110 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:29 ID:5CQcSzDz
>>106
>人の弱みにつけこんであわよくばインタビュー、という姿勢は責められるべき
責められるべきだが、それでも報道する価値があったかと問われれば、わたしはあったと思う。

111 :新参モノ:02/11/17 01:30 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日は
「編集者による編集者の為の編集者の雑誌を根強いファンが支えている」
編集者の同人誌のような雑誌です。
企業広告も載せてないし(スゲ−でしょ)
読者の大半は定期購読(スゲ−でしょ)
今までも多数の抗議を受けてきたから抗議慣れしてるしね。

仲間内で今まで通りやってればよかったのに
無関係な曽我さん・・・週刊金曜日にとっては!・・・
を巻き込んだから、問題になったと私は思っています。

112 :  :02/11/17 01:32 ID:uUvbN9UN
>>107
俺はマスコミ全体の事を言っているわけで・・・。

113 :773:02/11/17 01:32 ID:AU7DbWk4
>>108,109
つまり日本政府の方針に反する内容ならば、報道はするべきではない、
ということですか?


114 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:33 ID:0jjYgs6a
定期購読が大半なら販売部数公称4万部はあながち嘘ではないかも


115 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:33 ID:5CQcSzDz
>>109
結果で言うなら、日本にとっては関係者の団結が深くなったとはいえないの?

116 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:33 ID:fu/PopgR
>>110
なんの価値があったと言うのか?

117 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:34 ID:0jjYgs6a
>>113
責められて当然といいたい。

118 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:34 ID:5CQcSzDz
>>113
確かにそう取れるね。

119 :  :02/11/17 01:35 ID:uUvbN9UN
>>110
俺の解釈が正しければ君すこし、ずれてるな。

120 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:36 ID:fu/PopgR
>>115
相手は、こちらの反応を確かめようとしているのだから
思うつぼなんだよ。

121 :773:02/11/17 01:36 ID:AU7DbWk4
>>110
それって報道とは関係ない別のことだよね。
「載せていない情報もあるので聞きたければ。。」なんて言う人の
姿勢を責めればいい話であって、それをもって報道そのものがおかしい
ってことでは全然ない。


122 :新参モノ:02/11/17 01:37 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日そのものには、世論を左右する力は全くないです
覗き見趣味とか、抜け駆けとか、ヒステリーな批判を目にしますが
そんな紙面を作ったら、定期購入の読者が離れてしまいます。
「自分達は人権を無視したマスコミとは一線を画す」と自画自賛して
た雑誌ですからね。
「聖教新聞」やら「赤旗」やら「自由民主党新聞(ってあったか?)」
を批判するようなもの。批判されたからってヘコタレル週刊金曜日じゃない
です、要は、普段は大衆を巻き込まないくせに。
今回はなれないソレをやり、被害者を1名出してしまい、定期読者にさえも
懐疑派が出たって事が問題かな


123 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:37 ID:5CQcSzDz
>>116
>>73
>わたしの「覗きの興味」を満たしたことが「報道の価値」ではないのだろうか?
>拉致された5人が飛行機のタラップを降りてきたときの表情を見ること。
>みんながそのときの「覗きの興味」を報道によって充たされたのではないだろうか。
>それがこのときの「報道の価値」だったのではないか?
ということ。

124 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:38 ID:0jjYgs6a
>>115
だからといって「週刊金曜日」の行動が評価されるものではない

125 :773:02/11/17 01:39 ID:AU7DbWk4
>>117
日本政府の方針に反する内容の報道は責められて当然、っていうことですね?


126 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:40 ID:5CQcSzDz
>>121
すまない。
君の発言を読み違えた。
君の言うとおり。
失礼した。

127 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:41 ID:0jjYgs6a
いいえ。
「犯人に協力するような報道は責められて当然」と言いたいのです

128 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:41 ID:fu/PopgR
>>123
>わたしの「覗きの興味」を満たしたことが「報道の価値」ではないのだろうか?
これ、「報道」とは言わない。「娯楽」という。

129 :  :02/11/17 01:41 ID:uUvbN9UN
>>113
ちゃんと理解してくれ。人質交渉に影響が有るか無いかといえば、有るんじゃ
ないかと言いたいだけ。

130 :新参モノ:02/11/17 01:41 ID:oQfl9wYq
政府方針と反した記事を載せるのもよくないって解釈はどうかな?

家族のみなさん、被害者のみなさんの意向が先でしょ。
被害者の方針が政府方針と同じだからといって、だから、政府方針
と反した記事を載せる事の是非と論点をずらすのは問題だよ。

131 :ニ−ス23他事自共:02/11/17 01:42 ID:QFIuot4p
  自由な意見が言えない国での発言、北朝の宣伝誌だけのも物、
   筑紫哲也は自分の番組でこの雑誌の抗議を受けて
    雑誌の発売に文句を言うなそれを規制するのは北朝と同じだといい 
     自由な意見の言え無いインタビユ−の雑誌の正当性を発言する。大馬鹿な
      アホ、キャスタ−明日から北朝ニユ-ス23に週間金の仲間と出ろ。

132 :773:02/11/17 01:42 ID:AU7DbWk4
>>122
被害者を1名、って、何をもって被害なんでしょうね?
家族に会えない状態であることを再認識するきっかけを与えてしまうことが、
そんなに悪ですか?


133 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:44 ID:A9wnyrxf
どうやら
>自由な意見が言えない国
にしたいらしいな
自分のいいたいこと、認めたことだけが言えるというのは
自由とは言わないぞ

134 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:45 ID:5CQcSzDz
>>130
それを言うと、公人のスキャンダルはどうかってことにならない?
被害者のみなさんは私人だというならそうかも。

135 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:46 ID:0jjYgs6a
「犯罪に協力すること」と「自由な意見が言える」ってのは全然違うと思うぞ

136 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:46 ID:cj+uvRSF
とっとと廃刊しろ!
いやなら北朝鮮に行って、金正日の一物でもなめとけ!

137 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:47 ID:0jjYgs6a
拉致問題は金正日も認めた「犯罪」なんですが、
そこいらへん忘れてない?

138 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:47 ID:fu/PopgR
>>132
>家族に会えない状態であることを再認識するきっかけを与えてしまうことが、
>そんなに悪ですか?
大悪だね。家族に会えない状況を忘れているわけではない。
必死に気を紛らそうとしている人間に対する嫌がらせにしか見えない。
週金が「再認識するきっかけを与えてしまう」などとは、誇大妄想もいいところ。


139 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:49 ID:RMnFzoJ4
>>106
人質交渉に影響なければOKなのか?
被害者の感情には配慮しなきゃならんだろ。
そもそも複数の事件で同一犯との交渉が同時進行中だぞ?

ガキの使いレベルで結構だというならそれでもいいさ。
ただ、統制されずに多くの情報を集められる日本に居て
ガキレベルで甘んじているバカだと言いたいだけ。

感情論で非難しても、おかしくない。真実を出して、世に問うのが
ジャーナリズムならその程度の非難は甘んじて受ければいい。
事実を報道するだけでいいなら、喝采も罵声も本分には関係ないって事だ。
別に発禁にしろ等とは言ってないよ。

140 :   :02/11/17 01:49 ID:uUvbN9UN
>>132
極悪!それに他の家族にも影響が有るでしょ。

141 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:49 ID:fu/PopgR
>>133
自由というものを履き違えている。
犯罪を犯す自由など存在しない。

142 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:50 ID:kNL3twdx
>>138
大事な時なのに、必死に気を紛らわせてはならない。

143 :新参モノ:02/11/17 01:51 ID:oQfl9wYq
>>112
世の中全てのマスコミが言論の自由、報道の自由の為にボランテイア
で勝手に行動を始めた時の方が怖いですね。
スポンサーや読者の世論、取材対象者の人権すら無視して、編集者の論理
「言論の自由、報道の自由の為に手弁当でやってんだ文句を言うな」
で好き勝手にやられたらたまりませんよ。読者の厳しい評価がないから
紙面は自己中になってるし。。。
左は、週刊金曜日
右は、ワシズム



144 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:52 ID:fu/PopgR
>>142
それだったらよけいに、週金の必要性はないね。

145 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:53 ID:0jjYgs6a
>>142
冗談でなかったらいっぺん死ねといいたい

146 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:54 ID:kNL3twdx
>>144
なんで?
週金の報道がよくないという理由の一つは、曽我さんを動揺させるから、というのじゃないの?
俺は動揺させるといっても、現状を再認識させるだけだから、問題ないといっている。

147 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:55 ID:5CQcSzDz
>>144
おれみたいに「覗き見趣味」の人間には必要なわけよ。
タラップを降りてきた5人の表情を見たいという「覗き見趣味」ね。
それと同じなんだが。

148 :773:02/11/17 01:55 ID:AU7DbWk4
>>127
なるほど。では犯人に人質をいったん返すと約束した日本政府は責められて当然と
お思いですか?

>>129
で、影響があるような報道はすべきではない、とお思いですか?

>>130
政府方針に反する記事を載せるべきではない、という意見も速報+板
であったのでね。そういう考えかなと思って聞きました。
別に論点をずらしたわけではありませんよ。

被害者や被害者の日本の家族の意向はもちろんあるでしょうが、
マスコミはその意向に従うべきだ、とお思いですか?



149 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:55 ID:A9wnyrxf
>>141
誰が犯罪と決めるのだ?
みんなが自分と同じ考えというわけではない。
決まっている!とか 当たり前だ!
とか断言する前に何故反対なのか
説明すべきでは?

150 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:55 ID:kNL3twdx
>>145
なんだ、また君か。
本気だよ。でも一遍死んだら終わりだから嫌。

151 :新参モノ:02/11/17 01:55 ID:oQfl9wYq
>>132
週刊金曜日が公称4万部の同人誌だって事を、
新潟の書店にはまず並ばないって事を週刊金曜日の記者は
多分伝えてないはずだよ。



152 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 01:57 ID:0jjYgs6a
誘拐された親が娘に会いたいのを一生懸命我慢しているときに
娘の声を聞かせることに

問題ないとはこれいかに

153 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:57 ID:fu/PopgR
報道機関は、自分たちに都合の悪いことは報道せず、ほかの事に関しては
報道の自由といいながら垂れ流す。自分に対しては甘い卑怯者。

154 :  :02/11/17 01:57 ID:uUvbN9UN
>>143
でも今より数は大幅に減るし信念を持った人しか出来ないから、そういう意味
じゃー淘汰されるんじゃない。

155 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:57 ID:TfecnFRo
「週刊金曜日の定期購読者の6割が解約!」という噂を聞いたんだが真実は?
誰か知ってる人いる?

156 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:59 ID:5CQcSzDz
一人の被害者を悲しませることと、国家の犯罪に加担することと同じ重さのように論じられているように感じる。

157 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:59 ID:fu/PopgR
>>147
だから君は、娯楽を楽しんでるだけだろ。
それを「報道の価値」とか言うな。

158 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:59 ID:kNL3twdx
>>152
なぜ我慢しなければならないのか。

159 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:00 ID:A9wnyrxf
>>152
娘さんは会いたくないの? 会いたいというのもプロパガンダ?
会いといと言う事を伝えてはいけないの?

160 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:01 ID:0jjYgs6a
>>149
一般論ではなく、北朝鮮による拉致は
北朝鮮も自供した「犯罪」です


161 :新参モノ:02/11/17 02:02 ID:oQfl9wYq
>>146
>俺は動揺させるといっても、現状を再認識させるだけだから、問題ない
>週金の報道がよくないという理由の一つは、曽我さんを動揺させるから、

曽我さん達は家族の本音を知ってるからだよ。
インタビュ−の発言は曽我さんだけのものじゃなくて、北朝鮮当局へ
家族の命を握っている北朝鮮当局にも向けられている事を
「週刊金曜日の御気楽編集者たちと違って本当の事」を知ってるから。


162 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:02 ID:5CQcSzDz
曽我さんは悲しんだだろうが、同時に家族の無事も確認できたとも思える。

163 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:03 ID:fu/PopgR
>>146
現状の再認識に関しては、仮に週金の記事の内容が、現状再認識をさせることが出来るとしても
週刊誌に掲載する必要はないだろ。
本人にのみ伝えることを否定する根拠はなに?

164 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:03 ID:A9wnyrxf
で、娘も日本に住みたいって誰か確認したの?

165 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:03 ID:5CQcSzDz
>>160
>>149が言ってるのは「この報道が犯罪か」ということじゃないの?

166 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:03 ID:kNL3twdx
>>161
ゴメソ・・・
よく理解できない・・・

167 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:04 ID:0jjYgs6a
>>159
「北朝鮮は自由にものを言える国ではない」
ならば、娘のメッセージは犯人のメッセージと同じ

娘を使う分、より悪質ですな。
そして、週刊金曜日は「脅迫電話」の「電話機」の役割をした。
電話機に人格はないが「記者」には人格があったんだがな

168 :   :02/11/17 02:04 ID:uUvbN9UN
>>148
今回の場合はYESかな、なぜなら北の思惑どうりだから。君はどっちなのかな?


169 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:04 ID:A9wnyrxf
>>163
逆に何故掲載してはいけないの?

170 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:05 ID:fu/PopgR
>>159
記事にしなくちゃいけない根拠は?

171 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:05 ID:kNL3twdx
>>163
国民に、北に取り残されている拉致被害者の家族が、どんなことを考えているのかまたはどんなことを言わされるのかを知らせた。

172 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:06 ID:0jjYgs6a
ええい、どのIDがネタ師だよ!一人いるだろ!

173 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:07 ID:A9wnyrxf
>>167
内容によって勝手に判断して伝えなかったり,
伝えたりする『人格を持った電話』って欲しい?

174 :773:02/11/17 02:07 ID:AU7DbWk4
>>138
大悪ですか。では例えば「日朝正常化交渉が不調に終わりました」と
報道するのも大悪ですね。拉致被害者を悲しませ傷つけてしまいます。

>>139
被害者や被害者の日本の家族の意向はもちろんあるでしょうが、
マスコミはその意向に従うべきだ、とお思いですか?

統制されずに多くの情報を集められる日本に居るのに、「その情報は
出すべきではない、いらない」と言ってしまえる多くの人に
バカと言いたいんですが。

中には発禁にしろという意見も見聞きするのでね。


175 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:08 ID:A9wnyrxf
>>170
そういう事実があったことを国民に知らせる

176 :新参モノ:02/11/17 02:07 ID:oQfl9wYq
>>166
「家族の人たちが、北朝鮮の暮らしは嫌だから、お母さんのいる日本に行きたい」
って週刊金曜日のインタビューに答えたらどうなるかわかるっしょ。


177 :  :02/11/17 02:09 ID:uUvbN9UN
>>171
それを拉致被害者が冷静に判断できれば、だろ。

178 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:10 ID:0jjYgs6a
拡声器付きで勝手に会話内容をいいふらす電話機や
話したくない相手に勝手に電話する電話機はいらない

179 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:10 ID:A9wnyrxf
>>178
何故、そう思っていると解ったの?

180 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:10 ID:1kmCiL38
週間金曜日が取材するのは勝手だし、その事自体を制限する事は出来ない。
一方で取材に対して批判や反発が起ころうとそれもまた当然だと思う。
肯定・否定派双方逃げずに堂々と論戦していくべきだと思う。

181 :新参モノ:02/11/17 02:11 ID:oQfl9wYq
>>166
家族の人たちが
「北朝鮮の暮らしは厳しいから、お母さんのいる日本に行きたい」
って週刊金曜日のインタビューで答えたらどうなるか、わかるでしょ?
翌日から、消息不明になるわなw

182 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:12 ID:0jjYgs6a
なんか、773って言葉遊びして変な方向に誘導しようとしてない?

183 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:12 ID:5CQcSzDz
>>177
冷静でなくとも>>171以外にどう捉える?

184 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:12 ID:kNL3twdx
>>177
なぜ拉致被害者個人にでなく、雑誌に載せたのか、と言う質問に対する答えです。

>>176
どうなりますか?

185 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:12 ID:A9wnyrxf
>>178
つまり普通の電話がいいってことでしょ
電話は大抵勝手にかかってるものだが

186 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:13 ID:A9wnyrxf
>>182
773じゃなくて173じゃないの?

187 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:14 ID:fu/PopgR
>>174
何を訳分からん理屈を並べてるんだ?
日朝正常化交渉が不調に終わったとして、そのことにたいする報道と
北朝鮮が日本のマスコミを手先として脅迫することが同じ次元とでも
言うのか?

188 :新参モノ:02/11/17 02:15 ID:oQfl9wYq
週刊金曜日は自由な質問をしたってエバッテルけど
多くの人が北朝鮮には言論の自由がない。って言ってる。

家族のインタビューをどうしても載せたかったら
「北朝鮮の国民が北朝鮮国内で北朝鮮政府の批判をしても問題ない」
っていう客観的事実を提示しないと。。。提示できない以上
それはジャーナリズムとはいえないっす。



189 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:15 ID:0jjYgs6a
HN 773です。

勝手にかかるものではなく、勝手にかかってくるものです。
#言葉あそびやね

190 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:16 ID:A9wnyrxf
>>180
正論ですな

なまじ,国益とか売国奴とか大上段に言葉振りかざすからおかしくなる。

191 :773:02/11/17 02:16 ID:AU7DbWk4
>>163,170
拉致被害者の家族の現状・言葉を伝えるのは、十分報道する価値がある内容だと思います。
無事、というだけでも十分ニュース。


192 :773:02/11/17 02:16 ID:AU7DbWk4
>>138
大悪ですか。では例えば「日朝正常化交渉が不調に終わりました」と
報道するのも大悪ですね。拉致被害者を悲しませ傷つけてしまいます。

>>139
被害者や被害者の日本の家族の意向はもちろんあるでしょうが、
マスコミはその意向に従うべきだ、とお思いですか?

統制されずに多くの情報を集められる日本に居るのに、「その情報は
出すべきではない、いらない」と言ってしまえる多くの人に
バカと言いたいんですが。

中には発禁にしろという意見も見聞きするのでね。


193 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:17 ID:kNL3twdx
>>188
それでは北朝鮮にいる人たち、外交官とかなんとかもみんな含めて、へのインタビューは、
どれも報道とは言えないってことになってしまいませんか?

194 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:18 ID:0jjYgs6a
>>191
なら、その価値が最もあったはずの曽我さんが
動揺しているので、その価値はなかったことになる

195 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:18 ID:1kmCiL38
週間金曜日の記事を見て「真実」を報道したと評価するか、
連中が馬脚を表したかといった評価をするのは自由だと思う。


196 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:19 ID:5CQcSzDz
>>188
今回の報道は週刊金曜日の確信犯なんでしょ。
家族が国家の発言を代弁してるなんて、週刊金曜日も百も承知してたんでしょ。ちがうの?

197 :新参モノ:02/11/17 02:19 ID:oQfl9wYq
>>184
今、北朝鮮を批判する人の論調では
「強制収容所送りになる」「生活の支援を止められる」「殺される」
ってな論調が多し。

だから、週刊金曜日は、北朝鮮を批判した人も健康で文化的な生活を
送っているっていう証拠を「デーン」と出すべきなんだよ。

それをしないから・・・まあ出来ないだろうけど・・・プロパガンダ
って言われて定期購読者からもマスコミで批判されてしまうんだよ。

198 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:19 ID:fu/PopgR
>>185
普通の電話でも、かかってきた電話を一方的に切ることが出来る。
今回の電話は、聞くだけでしゃべれないワン切りのようなものであったのに
週金は切ることもしなかった。

199 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:19 ID:A9wnyrxf
>>194
曾我さん内心がわかるのかね?

200 :773:02/11/17 02:20 ID:AU7DbWk4
>>187
家族に会えない状態であることを再認識させることは悪だと言うので、
それじゃ何も報道できないじゃないか、と反論したまでだが。

拉致被害者の言葉=100%北朝鮮の脅迫と決めつけるほうが
訳分からん理屈だと思うがな。

201 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:21 ID:0jjYgs6a
なぜコピペ
>>191
もし、十分価値があるなら、最もその価値があるはずの曽我さんが
その価値をみとめていない(無事を喜んでいない)のだから
773の主張により、「価値はない」と証明されたことになる

202 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:21 ID:A9wnyrxf
>>198
ワン切りなら切れているじゃん

それはともかく、返事すればいいのに
と思う今日この頃

203 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:22 ID:1kmCiL38
言論の上で週間金曜日が叩かれるのは極めて健全な現象。
権力の行使によって週間金曜日の活動を制限したというなら
北の体制と同じと言えるが。


204 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:22 ID:0jjYgs6a
>>199
言い換えましたよ。


205 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:23 ID:kNL3twdx
>>197
うーん、、、
っていうか、北朝鮮にいる人たちの言動が、多かれ少なかれ統制されていることは分かりきった事で、
それがあるから報道にはならないというのは違いませんか?といっているんですけど。
それだったら、北朝鮮の人たちに対するインタビューはすべて報道ではなくなってしまうといってるんですけど。

206 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:23 ID:A9wnyrxf
しかし、みんな曾我さんの考えていること
気持ちを勝手に決めているような気がするのだが?

207 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:24 ID:0jjYgs6a
>>200
拉致被害者の言葉=100%北朝鮮の脅迫と決めつけるほうが

キム・ヘギョンの会見と主旨が同じことより

208 : :02/11/17 02:24 ID:uUvbN9UN
>>192
だからお前自身はどう思ってるんだよ、さっきから人のあげあしとってるよう
にしか見えないんだけど。

209 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:24 ID:fu/PopgR
>>205
今回の週金は「自由な質問をした」といってたよな。
これに対しては?

210 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:25 ID:5CQcSzDz
>>201
曽我さんが価値を認めていない=価値はない
と、読めるんだがおれの読み間違い?

211 :新参モノ:02/11/17 02:25 ID:oQfl9wYq
>>196
週刊金曜日が後付で「家族が国家の発言を代弁してる」と読者の皆さんも
わかっていると思ってましたなんて、ふざけたいい訳をHPに書いてる
事は知ってるよ。

でも、曽我さん本人。家族の方、否、定期購読以外の一般読者が
「週刊金曜日が北朝鮮の代弁者かそうではないのか」って事を判断
できるわけがないじゃん。その判断材料を提供しない、することすら
きがつかなかった事なんだよ。

212 :773:02/11/17 02:25 ID:AU7DbWk4
>>191
動揺したらニュースの価値はないんですか?
ならば、誰かが死亡した、というニュースは、その家族は
当然動揺しますから、その価値はなかったことになりますね(笑)


213 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:27 ID:0jjYgs6a
・激しく動揺してその日の行動を全てキャンセルした
・会見した県議の話
・蓮にぃの話
・中山参与の話

から推測できると思うが・・・・・・・北朝鮮みたいに全て言論統制していれば話は別だが

214 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:27 ID:A9wnyrxf
>>209
質問の内容が規制されなかった、ということだろう?

215 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:28 ID:kNL3twdx
どの程度の自由があったのだろうか?

1.まったくどんな質問をしようが自由
2.「危険な質問」に及ばない範囲の自由

3.あらかじめ決められた質問しか許されない。

などなど、いろいろ有るけど、俺は2番だと思ってます。
インタビューテープなり何なりが取り上げられない程度の質問であり、
発表した際に、他のマスコミ、国民の批判が集中しない程度の質問。
こういうことが念頭にあったのは間違いない。

216 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:29 ID:0jjYgs6a
>>212
「最も価値があるはずの」の一文を意図的にはずすとそう解釈できますね。

217 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:30 ID:fu/PopgR
>>215
前もって質問事項渡していたと、どこかに出ていたぞ。

218 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:31 ID:5CQcSzDz
>>211
>判断材料を提供しない
このことが今回の報道が非難されてる主たる理由じゃないでしょ?
判断材料を提供すればそれで報道の大きな正当性が保たれたというものでもないでしょう?

219 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:31 ID:0jjYgs6a
>>215
私は1だと思います。
理由は・・・・週刊金曜日(シンパ)の記者だから

220 : :02/11/17 02:31 ID:uUvbN9UN
>>212
お前本当うざい、あげあしとってるだけわけわからん理屈で、第一動揺しただけ
じゃなく、その先もあるだろ。

221 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:31 ID:kNL3twdx
>>217
うん。でもその後の部分に、自由に質問できたとあったんで、その最初に提出してある質問事項以外のことも聞いたということだと考えているのだけど。

222 :新参モノ:02/11/17 02:32 ID:oQfl9wYq
私は別に週刊金曜日が北の代弁者でもシンパでも批判するのはどうかなって
思うんだよね。ココは言論の自由が保障されてる国なんだから。

問題なのは、週刊金曜日の報道意図が見えないし、その情報を提示
する気もその能力すらない事なんだよ。

223 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:32 ID:SRrPEytx
・会見した県議の話
・蓮にぃの話
・中山参与の話

悪いけど俺この人たちの話も信用できない。


224 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:32 ID:KK63xJur
>>215
1だよ。でも答えるほうが自由じゃないんだから意味がない。
ヘギョンさんの時とまるで同じ。

225 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:34 ID:0jjYgs6a
773は言葉遊びしてるよ。文章全体から自分に都合のいいフレーズを
ピックアップして、相手の意見の幅を狭めていく手法。

古典的な手法だけど

226 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:34 ID:kNL3twdx
>>217
今、改めて見てみると

>事前に主な質問項目を提出していたが、質問は自
由に行うことができ、制約はなかった。

このように書いてある。やっぱりその場で思い付いた質問もいくつか出ているようだ。

227 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:35 ID:FNX2QcS+
>>226
すきな食べ物とかは本人確認のためのアドリブだろうね。

228 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:35 ID:fu/PopgR
>>226
制約を受けるような質問はしなかったが正しいんだろうね。

229 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:35 ID:5CQcSzDz
>>225
相手がいっぱいいるんで、いちいち大変なんだよ。
もっと、議論をしぼってやったら、どう?

230 :773:02/11/17 02:36 ID:AU7DbWk4
192は174と2重になってしまいました。失礼。
遅くなりましたが、
>>148
日本にとっては不利になるような、
人質交渉に影響があるような報道はすべきではない、というのは、
結局のところ報道の規制につながるので、私はそうは考えません。


231 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:36 ID:0jjYgs6a
>>223
そらそうだがな。しかし、
その日の曽我さんの情報は彼女の行動と
彼らの発言からしか手に入らない

232 : :02/11/17 02:37 ID:uUvbN9UN
あと無事が分かっただけでも十分価値があったと言う人いるけど、じゃー
無事に生きてたと伝えるだけで、十分じゃねーか。

233 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:38 ID:FNX2QcS+
>>232
バカ・・・

234 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:38 ID:kNL3twdx
>>228
うん。
だから、先に上げた2.ぐらいの感じの自由だろうと思う。
かなりのプレッシャーの中での自由だから、実質3.とかわらないとも思えるけど、
完璧に前もっての質問事項に答えるだけ、と言うのよりはマシだね。

235 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:38 ID:0jjYgs6a
>>230
そいつは犯罪解決について大問題だ
結果として、犯罪者の手助けになる。

773は犯罪者を擁護することも「自由」の名の元に認められるって主張なのですね

236 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:39 ID:5CQcSzDz
>>232
無事のわかりかたがちがうんじゃない?

237 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:39 ID:A9wnyrxf
>>232
具体的に話したほうが効果あるだろ?
死亡していたと事実を伝えるだけでは満足しないように

238 :新参モノ:02/11/17 02:39 ID:oQfl9wYq
げ・・・投稿の早さが早いんで、ついていけなくなってる。
無視してる人がたら御免ね。悪気はないんだ。

定期購読者の6割が解約ってのは、多分誰かのネタでしょう。
週刊金曜日じゃないとわからない話だし、彼らが今現在で、その情報を
流すとは思えないので。

とはいえ
週刊金曜日を愛読している言いつつある女性コメンテーターが、
番組の中で週刊金曜日を批判してたのはテレビで見たし、テレビ朝日が放送してた
記者会見で、週刊金曜日はフジを批判してたのにって記者から突っ込まれてた
のも聞いた。定期購読者の大半は高学歴の言論人思考が強い人が多いから
「まともな神経」だったら定期購読やめるような気がするね。

これから、定期購読者の囲い込みに躍起になるはず。

239 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:40 ID:A9wnyrxf
>>235
犯罪者だから擁護してはいけない、ってことはないと思うが・・・・

240 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:40 ID:1kmCiL38
実際週金の活動が制限される事態になったら問題だが、
言論の上で週金が袋叩きになるのは一種の自業自得であり、
これを「北と同じだ」とするのは詭弁だと思う。
批判から逃げずに敢然と自己主張するのが報道人としての姿勢ではと思う。


241 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:41 ID:0jjYgs6a
>>235
訂正失礼
773は「自由」の名の元に
犯罪行為に荷担しても構わないとの主張なのですね。

242 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:41 ID:5CQcSzDz
>>235
そう、極端にならずにさ。
これだと、君もあげ足とりだと判断されるよ。

243 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:42 ID:FNX2QcS+
>>242
マジレスするだけ損だよ


244 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:43 ID:5CQcSzDz
>>243
あら、そう。

245 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:43 ID:A9wnyrxf
>>735
 で、誰が犯罪と規定するの?
一般的に、常識で、といったら議論は起きないはずだが・・・・

246 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:44 ID:fu/PopgR
>>237
232は、家族にとって十分価値があったという意見に対するものと思われ
そういう意味では、記事にする必要はなく、本人に伝えればいいこと。

247 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:44 ID:0jjYgs6a
773と同じ手法を773に使っただけです

248 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:44 ID:A9wnyrxf
おっと>>235だった・・・

249 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:45 ID:Vn8BVMKC
みなさんに提案があります。

一部の人たちが北朝鮮や韓国をバカにして侮辱しています。確かに拉致とか酷すぎるとは思いますが・・・

悪の枢軸は『アメリカ』と言うことは世界中の誰もがわかっていることなはずです。

アメリカが今まで殺してきた人たちが可哀相でなりません。彼らは自分たちがあたかも世界を救う英雄を演じている悪魔なのです。自分はおいしい蜜をすい、他人には我慢しろと・・・

あまりにも酷すぎます。。。ほんとに許せません。


今こそ、2ちゃんねらーのエネルギーを『アメリカ』に向けるべきなのです!!


イラクの子供達が犠牲になる前に・・・

とりあえずこれをあらゆる板にコピペしまくって下さい。

いつの日か本当の平和が訪れますように・・・

250 :新参モノ:02/11/17 02:45 ID:oQfl9wYq
>>231
それを言ったら、週刊金曜日は、北朝鮮がお膳立てした家族とのインタビューしか
してないって事になるよ。政府は勿論、家族会にも救う会にも拉致議連にも取材はしてないし
勿論、曽我さん本人にも。

複数から情報を集めるのはジャーナリズムの鉄則なのに、それが出来てない。

251 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:46 ID:fu/PopgR
>>245
何度も同じ事の繰り返しだ。
少しは、レスを見てこいよ。

252 :773:02/11/17 02:46 ID:AU7DbWk4
>>216
例えば、
「遭難していたAさんが死亡したというニュースは、
その価値が最もあったはずの家族が動揺したら、その価値はなかったことになる」
と、こしみつ(仮)45妄想障害さんは言っているように聞こえますが(笑)

>>220
こしみつ(仮)45妄想障害さんが「動揺したから」と言っているので、その点を
反論しているのです。うざいという前に反論したら?

>>225
言葉遊びという前に反論したらいかがですか?
そういえば148に反論頂いてませんが?


253 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:46 ID:0jjYgs6a
あの一文は773に剥けた極論ですのであまり気になさらぬように

254 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:48 ID:zF9IXA0O
この件で批判しているのは、記者クラブべったりの連中だろうな。

255 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:48 ID:0jjYgs6a
自分が質問されたので逆質問ですか?

256 : :02/11/17 02:48 ID:uUvbN9UN
>>230
まぁー人それぞれ意見は有るけど、誰の為の報道なのか、人を傷つけてまで報道
すべきなのか、お前は報道の怖さを知らないから、所詮他人事だから
報道しろってことだろ。




257 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:48 ID:Y7R1INnd
805 :朝まで名無しさん :02/11/16 23:11 ID:z9wVG/Vg
集金の記事で解ったことは家族達が北朝鮮の精神的な拷問を受けてること
待遇に関しては日本人妻の時から変らぬ「不自由なく暮らしてます」で
口を揃えたように「北朝鮮に」帰ってきて欲しい。

で、集金は核心を突く質問は一切無し。
曽我さんの気持ち(何度も報道されていた言葉等)を殆ど伝えず
その後、「家族にインタビュー」したことを伝えたのが記事が出来上がっていきなり。
被害者の気持ちを考えれば、記事にする前に事情を噛み砕いて説明するのが筋。

というか、事前に伝え、伝言や手紙が無いか打診するのが良識的な行動と言えるだろうな。
(いきなり集金だけに、突発的にインタビューを許したというが
裏がありまくる北朝鮮の行動から考えれば、それこそ裏に何かあると考えた方が自然)

恐らく集金は確信犯的に「北朝鮮の脅迫文」を届け
「曽我さんを動揺させる」という北朝鮮の意図に迎合したものだと思われる。

258 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:49 ID:A9wnyrxf
>>251
その前もな
少しは見てるさ

259 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:49 ID:5CQcSzDz
>>250
その部分ではダメジャーナリズムとしていいでしょう。
でもそれが週刊金曜日を非難する主たる部分なわけでもないでしょう?

260 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:50 ID:fu/PopgR
>>252
死亡したというニュースは、その家族にとって価値のあるものではない。
なぜなら、一番望んでいなかったことだからだ。
生存していたというニュースなら、家族には価値のあるものであろう。

261 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:50 ID:zF9IXA0O
>>250
拉致被害者に対して直接の取材は制限されております

262 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:50 ID:0jjYgs6a
>>254
記者クラブは猛批判するだろうな。
何せ1月かけて築いた曽我さんとマスコミの信頼関係パァにしたからな。

263 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:50 ID:0UiDfQo8
>240
同意。
報道にしろ小説にしろ、世の中に出した時点で、全てが発信者の
意図通りに解釈されるとは限らんからね。
受信側にも自由が存在するし。別に他人のオナニー手伝うために
活字読むわけじゃないから。

今回の件でむかつくのは、より詳しい情報をえさに、ひとみたんの
インタビューをとろうとした事。これは些細な事かな?

264 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:51 ID:zF9IXA0O
>>260
死亡していたことが真実であったとしても?

265 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:51 ID:FNX2QcS+
>>254
かなーり悔しかったみたいだね。
「ミニコミに抜かれた!」みたいな(W

266 :新参モノ:02/11/17 02:53 ID:oQfl9wYq
>>261
知ってるよ。でも直接本人に取材しなくてもその友人とか家族とか
関節取材で攻めるとか、いくらでも手はある。「覗き見的報道」を普段から
馬鹿にしている週刊金曜日は、それら泥臭い取材を軽視してる傾向にあるね。


267 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:54 ID:WWSo7Ddw
今回のインタビュー記事の意義は以下が明らかになったこと
・曽我さんの家族は生存している。
・彼らは(多分ほかの北朝鮮国民と同様に)主体思想を信条としている(か、少なくとも
 そのようにふるまわざるを得ない)。
・「日本には冬支度の服も満足にない」と教育されている。(娘がそのような心配をしていた)
・日朝首脳会談後でも、曽我さんが拉致されてきたということは知らされていなかった。
 (知らされたのは曽我さん帰国の2週間前)

これだけでも十分価値がある記事だと思った。
「北朝鮮の広告」という批判は的外れだと思う。曽我さんの家族が北朝鮮に都合の良いことしか
言わないのは、当然のこととして折り込み済みでしょ。

268 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:54 ID:0jjYgs6a
>>265
そうかな?それより曽我さんがもっと軟化して得られる
情報の方を狙っているんじゃないのか?

269 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:54 ID:fu/PopgR
>>264
それは真実じゃなくて事実だね。
生存を願っている家族にとって、死亡したというニュースは価値のあるもの
だと思うか?
最悪の結果というのではないか?

270 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:54 ID:zF9IXA0O
>>263
新参者タソは、取材しなかったことを批判しているが、
じゃあいったいどっちが悪いんだ?

271 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:55 ID:zF9IXA0O
>>269
死んでいないことを知らないままのであっても、やはりそれは
家族にとって価値のあることではないと思うがどうよ?

272 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:55 ID:0jjYgs6a
>>267
それを「解釈」する部分を読者丸投げなのですが。

273 :新参モノ:02/11/17 02:56 ID:oQfl9wYq
>>259
駄目ジャーナリズムって事が最大の問題。
駄目ジャーナリズムの癖に、本人たちはマトモなジャーナリストと
して自己陶酔の同人誌を出してる。同人仲間で自己陶酔してるん
であれば、誰も文句は言わないさ。
聖教新聞や赤旗に誰も文句は言わないっしょ。



274 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:56 ID:zF9IXA0O
>>272
解釈を報道する側にゆだねるのは怠慢の極み。
メディアリテラシーが行き届いていない証拠。

275 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:57 ID:FNX2QcS+
>>270
とにかく集金のすることは悪いんだよ(w

276 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 02:57 ID:0jjYgs6a
>>267
ってか、その情報キム・ヘギョンから得られた情報と一緒でないか?

277 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:57 ID:zF9IXA0O
>>273
じゃあ記者クラブに頼るのは優秀なジャーナリズムなわけだな(w

278 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:57 ID:kNL3twdx
>>257

>「不自由なく暮らしてます」で口を揃えたように「北朝鮮に」帰ってきて欲しい。

この答えが出てくるのは当然予想されたことだね。したがって、この答えには意味がないとも言えるが、
やっぱり、被害者家族はジョンイルの強力な監視下のに置かれているということを改めて明らかにしたという点にいくらか意味が有る。

>集金は核心を突く質問は一切無し。

これはその通りだろう。しかし、現時点で核心を突く質問は不可能だ。が、
・━━ひとみさんが日本人だということを知っていましたか?

この質問なんかは結構、いい線いってる。夫は拉致のことも聞いている、と答えたし。

>恐らく集金は確信犯的に「北朝鮮の脅迫文」を届け
「曽我さんを動揺させる」という北朝鮮の意図に迎合したものだと思われる。

これは憶測に過ぎない。週金が北朝鮮の意図を利用してインタビューに成功したとも言える。

279 : :02/11/17 02:57 ID:uUvbN9UN
773は反論しろと言うけどあげ足とってるだけで、自分の意見をほとんど
言っていないので、反論するきもおきません。

280 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:58 ID:FNX2QcS+
>>279
じゃあ消えろ

281 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:59 ID:5CQcSzDz
>>272
それを「解釈」する部分を読者丸投げたことを非難してるわけ?
それと、さっきの犯罪擁護とは繋がらないのかな?

282 :267:02/11/17 02:59 ID:WWSo7Ddw
>>272
編集後記に以下のように書いてある(webでも読める)

(2)この時期にインタビューを載せるのは北朝鮮の策略に乗る結果になる、といった点でした。
(中略)
そして第2の点については、次のように考えたのです。いまの時点で曽我さんの家族との会見を
認めた裏に、北朝鮮側の政治的な意図があるのは間違いないでしょう。しかし、今度の拉致事件
で何より重視すべきは犠牲者本人とその家族の人権です。しかも、読者のみなさんの多くは、
北朝鮮側に思惑があることを知ったうえで記事を読んでくださるに違いない。そう考えれば、
この点も問題ないのではないか、と。


283 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:00 ID:0jjYgs6a
>>274
「報道する側にゆだねるのは怠惰」だからといって
「犯罪者の内容丸投げ」はいかんだろ

284 :新参モノ:02/11/17 03:01 ID:oQfl9wYq
>>270
いろんな方面から取材して、記者が分析してから雑誌を出すのが
本道。週刊新潮だって週刊文春だって「大特ダネ」の場合はいろんな
識者からのコメント集めたりウラとったりして、編集者の立場を
明示してるでしょ。

その掘り込みの甘さが、ジャーナリズムの看板下げろや。といいたい。

285 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:01 ID:kNL3twdx
っていうか、井原は神戸に行くに決まってる。
みんなそう思ってるくせに(w

286 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:01 ID:zF9IXA0O
>>283
ザソネソ。先に>>282に反論されちゃったね(w

287 :285:02/11/17 03:02 ID:kNL3twdx
誤爆スマソ…

288 :773:02/11/17 03:02 ID:AU7DbWk4
>>260
報道する価値がある/ないの話なんですが。
報道する価値はないと?


289 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:03 ID:zF9IXA0O
>>284
ありゃ裏じゃなくて煽りだろ。記事なんてうそっぱち、なんて証言は無かったことにするに
決まってるんだからな(w

290 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:03 ID:0jjYgs6a
>>282
>しかも、読者のみなさんの多くは、
>北朝鮮側に思惑があることを知ったうえで記事を読んでくださるに違いない。そう考えれば、
>この点も問題ないのではないか、と。

ものすごく言い訳っぽくないですか?

291 :773:02/11/17 03:03 ID:AU7DbWk4
>>235,241
恣意的な報道規制につながることはするべきではない、というのが
私の考えです。
結果的に北朝鮮を利するかどうかで、報道するかどうかを決めるべきではない。


292 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:03 ID:0UiDfQo8
>270
ん?
俺は取材の手法を問題にしているんだけど?
事実をありのまま伝えるのがジャーナリストの使命なら
情報を全て渡さずに、取引材料にするのはまずくないか?


293 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:03 ID:5CQcSzDz
>>273
同人仲間で自己陶酔してるんでしょ。
だからそれほど売れない。
駄目ジャーナリズムって事が最大の問題なわけね。

294 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:04 ID:zF9IXA0O
>>290
すべてこういう反論がされるのを承知の上で報道したと言っているのだから
いいわけでも何でもない。

295 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:04 ID:kNL3twdx
>>290

>北朝鮮側に思惑があることを知ったうえで記事を読んでくださるに違いない

この部分に異論はないはず。

296 :新参モノ:02/11/17 03:05 ID:oQfl9wYq
>>282
ねっ!週刊金曜日の立場を説明する気がない。説明する必要がある事さえ
理解できてない。

297 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:06 ID:fu/PopgR
>>291
報道機関の良識が、報道の規制につながるとは思えない。

298 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:06 ID:zF9IXA0O
>>292
雑誌に載せた情報以上のものがなかったとするのなら、取材材料もクソもない。

299 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:07 ID:0jjYgs6a
>>294
では主幹の会見は嘘ってことになるな

300 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:07 ID:SRrPEytx
週金が批判されてる理由、簡単だと思う。
日本政府は、拉致議連の意を受けた家族会があまりにもマスコミへの影響力
を持ってしまったために、北に対して強硬路線で行くことにシフトしたんだ。
(以前は、田中局長ラインで国交正常化を前提とした対話路線だった)
で、家族会に引っ張られて「拉致被害者の子供を日本に呼び寄せる。それ以外に
解決策はない」という方針を決定し、それ以外の解決策の可能性を探る
意見は全て北の策略にはまるもの、という印象操作をすることに成功した。
週金やフジはそれに引っかかったという訳だ。

301 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:07 ID:zF9IXA0O
>>297
表現だの言論だのの自由は、たいがい「良識」の名の下に規制されるんだよ。

302 : :02/11/17 03:07 ID:uUvbN9UN
>>280
消えろって言われちゃった。別にお前に対して言ってるわけじゃないのに。
釣りなら他行け、くせーから。

303 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:07 ID:5CQcSzDz
>>284
遅ればせながら、よくわかった。
こしみつ〜氏などとは違う観点からの批評なんだね。

304 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:08 ID:fu/PopgR
>>298
「もっと情報あります」というのはどうなるんだ?

305 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:08 ID:ryVbTDDu
まあ、集金は一番重要だと思われる
「曽我さんが日本で述べた言葉」等は殆ど家族の方に伝えてないわけだが。

さらに北朝鮮の意図が曽我さんの動揺を誘うことだと簡単に解るにも関わらず
記事にする前に事情を話さず、記事にした後に突然訪ねて不意打ちのように知らせた。
ただのバカか、それとも北朝鮮の手先かと疑われてもむべなるかな。

306 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:08 ID:0UiDfQo8
>298
「もっと詳しい情報もあるよ。よかったら連絡して」こう言って
雑誌渡したそうだけど?

307 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:08 ID:fu/PopgR
>>301
健全化だね。

308 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:09 ID:FNX2QcS+
>>304
それこそプライバシーに関わることだろうが。

309 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:11 ID:fu/PopgR
>>308
ん?おれは298にレスしたんだが。

310 :新参モノ:02/11/17 03:11 ID:oQfl9wYq
この自分の報道スタンスを説明する気がないというジャーナリズムとしては
致命的なのが、筑紫さんで。

ニュース23で、自分が週刊金曜日の編集者である事、当事者である事を
一言も触れずに週刊金曜日の弁護をした事などなど。

同人的馴れ合いが、馴れ合いを知らない大多数の人の怒りを買ってる。
でも週刊金曜日の関係者はそれが理解できてない。


311 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:11 ID:yfwduZeB
週金が批判されてる理由、簡単だと思う。
電波左翼雑誌だから
編集委員の名前見れば分かる
オウムは無罪、警察の陰謀
ポルポト大虐殺はアジア的優しい革命
文化大革命マンセー
拉致は陰謀
いままでこう言うこと言ってきた人間が名前を連ねているとんでも雑誌

312 :陛下の御国に取材に行ったのがそんなに気に食わないの?:02/11/17 03:11 ID:y2lGfXky
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm
東亜日報など韓国各紙の24日付早版は、「桓武(かんむ)天皇の生母が百済の武寧王(ぶねいおう)の子孫であると続日本紀(しょくにほんぎ)に
記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」との天皇陛下の発言を1面に掲載した。「韓(朝鮮)半島との血縁を天皇自ら初めて発言した」
と紹介している。
韓国国内でも来年の日韓共催サッカー、ワールドカップ(W杯)のソウルでの開幕式に天皇が初訪韓するのは難しいとの見方が強まっているが、
W杯を前に「韓国人に送った友好メッセージ」などと好意的に伝えた。
ほとんどの韓国紙が天皇の顔写真入りで1面に記事を据えた。
東亜日報は東京発で「皇室が百済と密接な関係にあるのは日本の歴史書にも記録されてはいる。
しかし、これを公に言及することはタブー視されてきた」と報じた。

313 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:11 ID:zF9IXA0O
>>306
いいんじゃねーの?知っている情報があるのに隠してしまうよりはね。
それとも、知っている情報があるけど北の思惑に乗ることになるので
曽我さんには教えません、といったらそれは正しいのか?

314 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:12 ID:5CQcSzDz
>>300
まとを得てると思うが、最後の行はこうだと思う。
「週金やフジは意図的にそれに引っかかったという訳だ」

315 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:13 ID:ryVbTDDu
>313
情報の伝え方が問題視されてるんだろ。

316 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:13 ID:fu/PopgR
報道の自由っていうのは、他の全ての自由より重いものなのかね。


317 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:13 ID:0jjYgs6a
>>313
知っている情報が本当にあるのかすらわからないのだが

318 :773:02/11/17 03:13 ID:AU7DbWk4
>>256
家族に会えない状態であることを再認識させることが「被害」ですか?
どんなニュースでも悲しむ人が出ることはありえますが、それはどう
考えますか?


319 :773:02/11/17 03:14 ID:AU7DbWk4
>>302
反論ができないなら消えたほうがいいんじゃないですか(笑)


320 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:15 ID:zF9IXA0O
>>315
じゃあ知っている情報をインターネットに公開すればいいのか?記者クラブの連中と
いっしょなら許されるのか?
結局手法批判というのは、出し抜かれた連中の恨み言でしかないんだよ。

321 :773:02/11/17 03:15 ID:AU7DbWk4
>>257
インタビュアーは取り次ぎ役をしなければならないのか?
メッセンジャーになるのが当たり前と?

本来そういう曽我さんの気持ちが夫や子供に伝わらない現状であれば、
伝わるような状況にするよう考えるのが、日本政府の仕事ではないのか?


322 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:15 ID:fu/PopgR
>>318
すでに認識している人間には、被害だろうが。

323 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:15 ID:0jjYgs6a



324 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:16 ID:5CQcSzDz
>>319
まあ、まあ、おさえて。
ここで売り言葉買い言葉したって、つまらなくなるだけですから。

325 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:16 ID:0jjYgs6a
>>773
あげあしとりだから反論するのがあほらしくなったんじゃない?

326 :新参モノ:02/11/17 03:18 ID:oQfl9wYq
>>311
電波左翼だからってのは早急な分析だね。
噂の真相だってそうだけど、別にコンナ大騒ぎになってない。
だって、関係者は噂の真相なんて誰も読まないし気にしないから。

曽我さんに「渡し」、関係者が「読んだ」から問題になったんだよ。
家族の会の人たちが、定期購読してるとは思えないしね。


327 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:18 ID:K/hYGs0r
行為には一切問題がない。

救う会が自分たち以外の言論を封殺しに行動しているだけだ。

この問題で糾弾すべきは救う会の姿勢。

328 :155?:02/11/17 03:18 ID:TfecnFRo
>>238
朝のニュースかなんかで流れたような気が・・・。

329 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:19 ID:zF9IXA0O
>>326
ウワシンは、右翼総会屋の会誌が前身だよ

330 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:19 ID:0jjYgs6a
>>320
動機のひとつではあると思うが
批判の方が筋が通ってそうですけどね

331 :新参モノ:02/11/17 03:21 ID:oQfl9wYq
>>300
拉致議連を批判したくなる気持ちはわかるよ。でもね。
家族の会が社民党やら共産党に助けを求めた時に無視され邪魔者扱い
したのは、社民党やら共産党なんだから、仕方がないっしょ。

拉致議連って、確かに危ない人たちだけど。。。

332 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:21 ID:0jjYgs6a
>>327
救う会は訴えるべきだと思うがな。

333 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:21 ID:K/hYGs0r
>>326
当事者に見せたのは報道・出版の慣例であり誠意。
今回は事件の特殊性を考えて事前に当事者に見せに行ったという
「配慮」をしたのだから、むしろそれは問題どころか評価される
べき報道姿勢だ。

334 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:22 ID:1kmCiL38
>>327
連中が具体的にどんな権限で週金などの活動を封殺しているのですか?
言論的な批判を封殺と決めつけているだけでは?

335 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:23 ID:zF9IXA0O
>>331
自民党に求めても何もしてくれなかったことは無視ですか?
だいたい今回の発端は北朝鮮からのアプローチであって
日本政府が何かしたってわけじゃないからな。

336 :新参モノ:02/11/17 03:23 ID:oQfl9wYq
>>329
先日、久しぶりに噂の真相をみて・・・サヨク雑誌かと思いましたw
今度見てミソ

337 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:23 ID:K/hYGs0r
>>332
出版にも、言論の発表にも、当事者に見せたことにも、
インタビューにも一切規制はないし違法性はないが?

ここは日本だ。言論の自由が保障された国だ。

338 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:23 ID:WWSo7Ddw
「もっと詳しい情報もあるよ。よかったら連絡して」と週金担当者が曽我さんに言ったとか、
曽我さんが「私は怒ってますと伝えてください」と言った、
のような報道が伝聞のみに基づいているんですけど、真相を知りたいです。
曽我さん本人の発言を直接聞くとか、週金担当者の釈明を聞いてみたい。

339 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:24 ID:0jjYgs6a
>>333
「するな」と言われたことを強引に行ったのがか?
逆に333のような反論できるような「アリバイ作り」に思えたが

340 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:24 ID:ryVbTDDu
>333
家族のプライベートに関わること。
普通は記事にする前か、取材する前に事情を話すかするのが誠意。

北朝鮮の「曽我さんを動揺させる意図」を鑑みれば
誠意どころか悪意をもって行ったと推測できる。

341 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:25 ID:5CQcSzDz
>>331
>>300は批判というより分析じゃない?
拉致議連を非難することは言ってないじゃない。

342 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:25 ID:0jjYgs6a
>>337
精神的苦痛に対する損害賠償

343 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:26 ID:FNX2QcS+
>>340
ありもしないものを「鑑み」るなよ(w

344 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:26 ID:kNL3twdx
言論の封殺といっても、権限がある場合に限られないと思うんだけど。
権限のない総連の圧力によって、報道が自主規制することも言論の封殺の一つでしょう。

それから、言論的な批判にも種類がある。
たとえば、インタビュー内容に対する批判は封殺ではないが、
インタビュー内容を公開するのはオカシイ、とするのは封殺となる可能性があると考えます。

345 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:27 ID:zF9IXA0O
>>339
「するな」といったのは曽我さん本人でつか?

346 :新参モノ:02/11/17 03:27 ID:oQfl9wYq
記者クラブ?
被害者に対する報道協定というのを、記者クラブと思い違いしてる
人たちがチラホラいますけど、記者クラブとは別物です。

よく誘拐事件とかで報道協定結ぶでしょ。あれは警察が音頭をとってる
んですけど、拉致事件のこの場合、家族会が音頭をとって、マスコミ側も
(メデイア規制法案とかが頭にあるし)協力しているという筋合いのもの
です。記者クラブとは性質が異なりますよ。

347 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:27 ID:RDjiHPH6
>>333
左翼用語で「批判」のことを「言論封殺」というのです。

348 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:27 ID:0jjYgs6a
>>343
キム・ヘギョンへのインタビューのケースより
十分に推測可能

349 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:29 ID:K/hYGs0r
>>344
>権限のない総連の圧力によって、報道が自主規制することも言論の封殺の一つでしょう。
それはいまの家族会・救う会についてもいえる。
国内での圧倒的なマスコミをつかった影響力を考えろ。

350 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:29 ID:WWSo7Ddw
>>342 精神的苦痛に対する損害賠償
それを請求する相手は北朝鮮だと思うのですが…

351 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:28 ID:AgQW7Zlw
朝日ニュースターおもろいね
集金はジャーナリズムとしては正しいんだってさ

352 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:29 ID:5CQcSzDz
>>340
ここで言う悪意とはどういうこと?
拉致問題を混乱させようというような意思が週間金曜日にあったということ?

353 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:30 ID:1kmCiL38
>>344
総連の脅迫に屈した言論人・マスコミのへタレっぷリを誤魔化している口実に過ぎないのでは?


354 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:30 ID:kNL3twdx
>>349
何か誤解を与えてしまったようで・・・
君の意見に同意しております。

355 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:31 ID:FNX2QcS+
>>348
あんたの推測が当てにならないのは今までのレスから十分に
推測可能。

356 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:31 ID:oMFfUjkD
会見を見た限りでは、「怒っている」発言は解釈違いな気がするけど。

357 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:32 ID:FNX2QcS+
>>351
うむ。正しい主張をする番組はおもろい。

358 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:32 ID:K/hYGs0r
>>351
正しいだろ?
どちらの意見もあってこそ、健全な報道が保たれる。

359 :773:02/11/17 03:32 ID:AU7DbWk4
>>325
反論できない人に言われたくないですね(笑)
252で148へ反論がないことを言ったら、ごまかされましたので、改めて。
誘拐犯に加担するような報道はよくないと言われましたが、
ではなぜ日本政府は誘拐犯に人質をいったん返すと約束したんでしょうか。
そちらのほうがよほど金曜日より重罪だと思いますが。
当然、こしみつ(仮)45妄想障害さんは日本政府を責めるんですよね?


360 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:33 ID:0jjYgs6a
>>350
週刊金曜日は取材しない、報道しない自由も当然あったわけで
・・・・・・・・・・・・
ってかその理屈言ったら警察はスピード違反を
180kmまでスピード出せる車を作ったメーカーに対て訴えることになる

361 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:34 ID:K/hYGs0r
>>348
あのインタビューが「プロパガンダだった」という判断自体が
当時、家族会と救う会が喧伝し、マスコミが吹聴することで
出来上がった「作られた論調」であることを忘れるな。

すでにあんたはマスコミに対する批判能力を失っている。

362 : :02/11/17 03:34 ID:uUvbN9UN
>>325
正解、こいつってあげあしとって、どうなの?って言うだけなんだもん。

363 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:34 ID:5CQcSzDz
>>359
正論ですね。

364 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:34 ID:0jjYgs6a
>>355
>>359
つまんない

365 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:35 ID:5CQcSzDz
>>362
>>359は正論じゃない?

366 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:35 ID:zF9IXA0O
>>346
報道協定とはつまるところ、記者クラブに流される情報のみをよしとすることだよ。
また誘拐事件のような、関係者が直接危害が及ぶような類のものだろうか?

367 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:36 ID:L75v7O3O
金曜日が取材をするのは勝手だが、その言論上のリアクションを
「北と同じ言論統制だ」と決めつけ論戦・自己主張から逃げる
姿勢は無責任かと。


368 :773:02/11/17 03:37 ID:AU7DbWk4
>>322
家族に会えない状態であることを再認識させることが「被害」なら、
「日朝正常化交渉が不調に終わりました」と報道するのも「被害」という
ことになりますが?


反論先を間違えて書いている箇所に気付いたので訂正します。
212の>>191>>194の間違い、
230の>>148>>168の間違いでした。今さらですが訂正します。


369 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:37 ID:WWSo7Ddw
横レスですまないが、
>>359 ではなぜ日本政府は誘拐犯に人質をいったん返すと約束したんでしょうか。
このように言わないと5人が帰国することはあり得なかったから、この政府の対応は
現実的なものであって、間違ってはいなかったと思います。


370 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:37 ID:fu/PopgR
オナニー会場になってしまったみたいだね。
もうおもしろくないや。

371 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:37 ID:5CQcSzDz
>>364
つまんないはないんじゃない?
みんな、ちゃんと議論してるじゃないか。

372 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:37 ID:zF9IXA0O
>>360
ジャーナリストが取材や報道を放棄してどうする。民主主義国家の住人なら
おいそれとは言えないことだぞ。

373 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:37 ID:RDjiHPH6
>>359
誘拐犯との約束は往々にして守られない傾向にありますね。
警察に知らせるなと言われても知らせちゃうし、身代金を一人で
持ってこいと言われても刑事が隠れて大量に付いていくし・・・

374 :新参モノ:02/11/17 03:38 ID:oQfl9wYq
>>335
「政治的には」社民。共産は致命的ですな。残念ながら。

拉致議連の中に自民党員がいる事。
拉致家族の方針に従ってるのは自民総裁である小泉首相
自民党の戦犯はお亡くなりになってる。
などなど。
「今、現在、自民党を批判する人」はいないし、できないよ。
(平沢自民党議員がいるけど批判する人がいる政党という事で株をあげ)

社民も共産党も被害者とその関係者と個人的な信頼関係を持つチャンスは
いくらでも過去にあって、現在でも幾らでも対応ができるのに
「政治的な利用方法」しか「頭」にないから駄目なんだよね。
平沢議員みたいに、自分達の党を批判する人を認めようとしないし。

375 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:38 ID:0jjYgs6a
>>365
日本政府が重罪だから週刊金曜日は問題ないって比較ではない

376 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:40 ID:0jjYgs6a
>>371
773がつまんないってこと。
もうひとつは、反論が反論になっていないので

377 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:40 ID:ryVbTDDu
>361

北朝鮮が寛容な態度を見せたとき
ソレがプロパガンダで無い方が珍しいんですけど(w

378 :773:02/11/17 03:41 ID:AU7DbWk4
>>362,364
反論できない負け犬はぐだぐだ言わず、とっとと去りなさい(笑)



379 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:43 ID:ryVbTDDu
>773
369にさっくり論破された件については突っ込まないのか?(w

380 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:43 ID:5CQcSzDz
>>375
じゃ、なんでそのことを>>773にレスしないの?
あげあしとりって言うけど、揚げ足だったらもっとひどい言い合いになってると思う。
わりとみんなまじめにに議論してると思うよ。

381 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:44 ID:kNymzOSB
誘拐犯の例えウザイ。

382 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:44 ID:yVKm8Hbc
被害者当人やその家族が嫌がっているものを無理やり掲載するのは
どう考えても人間として間違ってるだろ。完全にマスコミのエゴだよ。
なんだかんだ奇麗事や屁理屈言ってもさ。

最近のマスコミに政治家批判する資格は無いと思うよ、ほんと。
利権にまみれてても地元の為という情の元に動いていたムネオの方がまだ
人間味がある。

あとよく「国民の知る権利に答える為」とか言うけどさ、こんなムナクソ
悪くなるような情報知りたくもないんだけども。

383 :新参モノ:02/11/17 03:44 ID:oQfl9wYq
>>366
>関係者が直接危害が及ぶような類のものだろうか
関係者に直接危害が及びますよ。
家族がインタビューの時、日本に行きたいと言えるわけがないじゃないですか。



384 :773:02/11/17 03:45 ID:AU7DbWk4
>>375
もちろんそうですが、こしみつ(仮)45妄想障害 さんの主張の一貫性を
確認しているのですよ。思い付きで批判されてるならば説得力をもたないので。
359にお答えください。


385 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:45 ID:0jjYgs6a
>>381
例えじゃないだろ。どう例えなんだ?

386 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:45 ID:5CQcSzDz
>>378
君もさ、そういうこと言わないの。
おれも言えた義理じゃないけど・・・

387 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:46 ID:kNL3twdx
>>382
情の元にムネヲが動いてたとは思わんけどな(w

胸くそ悪くなる情報でも、知らねばならぬことはある。
ムネオのやったことは胸くそ悪くなることだが、知る必要はある。

388 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:46 ID:0jjYgs6a
>>384
あなたがあげあしとりという一貫性しか持っていないので
答えるのもあほらしいのです

389 :773:02/11/17 03:47 ID:AU7DbWk4
>>369
その主張も理解はしますが、約束を破った結果、誘拐犯が態度を硬化させるのは
当然想像できることです。
そこまで考えた時に、果たしてよかったのかどうか。難しいところだと思います。


390 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:48 ID:zF9IXA0O
>>383
家族にむりやり「帰りたい」といわせるのなら危害が及ぶかもしれないが、
そうではないだろ?北朝鮮の思惑通りなら、家族の安全は保たれるはずだ。

391 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:48 ID:5CQcSzDz
773氏もこしみつ〜氏も、別の論点、無いの?

392 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:49 ID:yVKm8Hbc
>>387
ムネオのやったことを聞いたときより今回の報道を聞いた時の方が100倍
ムナクソ悪いんよ。偽善ここに極まれりって感じで。

393 :773:02/11/17 03:49 ID:AU7DbWk4
>>388
あげあしとりではありませんが、その程度(と思っている)反論も
論破できない程度の主張なのですね。それでは説得力を持ちません。

ごまかしているとしか受け取れませんよ(笑)

394 :350:02/11/17 03:49 ID:WWSo7Ddw

>>360 週刊金曜日は取材しない、報道しない自由も当然あったわけで
> ・・・・・・・・・・・・
> ってかその理屈言ったら警察はスピード違反を
> 180kmまでスピード出せる車を作ったメーカーに対て訴えることになる

この比喩がよくわからない。
北朝鮮の拉致は明らかに違法なことですが、自動車メーカーが180km/h出せる
車を製造することは違法ではありません。また、週刊金曜日の報道は違法ではありま
せんが、スピード違反は違法です。

拉致被害者家族が北朝鮮から精神的苦痛を受けたのは間違いでしょう。
でも、週刊金曜日からは、損害賠償に相当する精神的苦痛を受けたのでしょうか。
仮に裁判所に提訴したところで、立証はできないと思います。




395 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:50 ID:ryVbTDDu
>389
バカか?
誘拐犯が「人質を帰すけど、絶対に戻せ」つって解放した場合
素直に人質を戻す事例がコレまであったか?(w

396 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:50 ID:zF9IXA0O
>>392
偽善?じゃあ真なる善ってのはなんだ?

397 :新参モノ:02/11/17 03:50 ID:oQfl9wYq
>>381
拉致は誘拐でしょ。
誘拐犯のトコに、被害者の家族がいて
そこにノコノコでかけた同人誌の記者が
盗聴器がいっぱいで有名な高麗ホテルで
「自由な質問しちゃった」ってワクワクで
記事をまとめ、「報道の責務」とやらで
日本の家族にインタビューの内容を伝えた。
と書くとわかりやすいのに。






398 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:50 ID:0jjYgs6a
>>390
インタビューも何も無ければ家族の「安全」は確かだと思うが

399 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:51 ID:L75v7O3O
当人が異議ありなら週金を名誉毀損で訴訟を起こせば良いし、
利敵行為として追求できるならすれば良い、司法の原則にのっとって。
金体制が国民が自由に行き来できるような体制では無い事は、
中国への脱北者続出を見ても明らかだし、北の提供する情報が
権力のバイアスがかかっている事は日本の視聴者にとっては常識。


400 : :02/11/17 03:52 ID:uUvbN9UN
>>365
どこが正論なんだよ、いいか交渉っていうのは別に正解があるわけじゃないんだよ
あの場合5人を帰してあとで全員まとめて返してもらうって方法もあったわけだよ
その方が交渉が早いから、それを一つだけとって短絡的解釈してあげあしとって
るだけじゃねーか。

401 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:52 ID:zF9IXA0O
>>398
家族と接触する機会があって、それを曽我さんに伝える機会もあると言うときに
それで何もしないジャーナリストっていったいなんだ?

402 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:52 ID:FNX2QcS+
>>399
まあそーゆーこったな。

403 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:54 ID:ryVbTDDu
>400
おいおい、だから今まで起きた誘拐事件で
そんな珍妙な交渉を取って成功した事例を示してくれよ(w

404 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:54 ID:0jjYgs6a
>>394
じゃ、例えはカットしていいよ。

週刊金曜日が報道したことによって、
曽我さんと拉致被害者ならびにその家族が精神的苦痛を受けた
として訴えること。
(有罪無罪は別にして)
これに問題はないだろ

405 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:55 ID:kNL3twdx
>>403
だから、誘拐事件と今回の事件とでは違うってことだよ。

406 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:55 ID:zF9IXA0O
>>398
批判者の言う「北朝鮮の思惑」というのが、誘拐における身代金だとするなら
むしろそれに乗っかったほうが安全だろ。すべて無視する方が、逆ギレされて
人質を殺す、ということにすらなりかねない。

407 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:56 ID:ryVbTDDu
>405
今回の事件は、もろ誘拐事件だぞ?
まあ、更に性質が悪いが。

408 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:56 ID:5CQcSzDz
>>400
>>359を正論じゃない?と言ったんだが、>>400はそれについて?

409 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:57 ID:zF9IXA0O
>>404
名誉毀損でもないし、勝訴するのはカナーリ難しそうだな。

410 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:57 ID:L75v7O3O
>>406
今までの「実績」を見る限り週金が拉致被害者の運命に関心があるとは思えないが?


411 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:58 ID:yVKm8Hbc
>>396
。。。そりゃ屁理屈だよ。禅問答でもしようっての?
だめだこりゃ。人間としてまず怒りなよ。

412 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:59 ID:zF9IXA0O
>>410
なんだよ、実績ってのはよ(w

413 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:59 ID:FNX2QcS+
>>410
どんな「実績」だい?

414 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 03:59 ID:0jjYgs6a
>>406
それによって支払われた金が核の搭載されたテポドンになるのだが。
つまり、より多くの人質(日本国民ほぼ全て)が発生する

415 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:00 ID:kNL3twdx
>>407
違うよ。規模が違っているし、性質も違う。
核問題も関わっているし、工作員も日本にいるという、北朝鮮との国際問題だ。
単純な誘拐事件と同じように考えることは出来ない。
それに、拉致された人の正確な人数も把握できなければ、生存の調査すらままならない状態。
なんでも単純化して考えるのは間違いの元。

416 :773:02/11/17 04:01 ID:AU7DbWk4
>>404
まあ、こしみつ(仮)45妄想障害さんが「訴えるべき」とかいう話ではないわな。
当人が決める事だ。


417 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:01 ID:zF9IXA0O
>>414
ふむ、テポドンを打ち込まれる危険性があるから、北朝鮮側の家族の安全は
どうでもいいということだな。

418 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:01 ID:kNL3twdx
>>414
それだけでは、拉致被害者はより多くの日本国民のために犠牲になれ、
といっているように取れますけど・・・。

419 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:02 ID:0jjYgs6a
>>409
勝訴、敗訴が問題ではなくて
「曽我さん家族インタビュー」の後に続くであろう
「蓮池さん家族インタビュー」「地村さん家族インタビュー」への抑止力にはなるだろう

420 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:02 ID:S/ittrL/
韓国では、拉致された人が一旦北に戻ってから音沙汰無しになっちゃた。
太陽政策で貢いでも帰ってきていないよ。
レバノンの女性も一度北に戻ってから、レバノンの母親からは連絡とれないし
向こうからも音沙汰無し。

421 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:02 ID:WWSo7Ddw
>>404
もちろん民事訴訟を起こす自由は誰にでもあります。
でも、そんな訴訟を起こすほど曽我さんも拉致被害者も
ヒマではないでしょうね。とても賠償を勝ち取れるとは思えないし。
この件はここらでやめましょう。

422 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:03 ID:5CQcSzDz
論点がズレだしたとは思いませんか?

423 :>412知らないのですか?:02/11/17 04:03 ID:L75v7O3O
日本の誠意ある謝罪と賠償という立場で拉致を取り上げる事にネガティヴな論調だった。
しらばっくれですか?、


424 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:04 ID:zF9IXA0O
>>419
なぜ「家族インタビュー」をしちゃいけないんだ?
少なくともインタビューしている間は、家族の安全は確認し続けられるわけだし。

425 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:05 ID:0jjYgs6a
>>417-418
>はより多くの日本国民のために犠牲になれ
そうならないように政府は世論に訴えたり、国際社会に訴えるなど
腐心しているのだと思っているが

426 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:05 ID:zF9IXA0O
>>423
それと今回のインタビューとどのような関係が?

427 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:07 ID:zF9IXA0O
>>425
だったら家族会は、なぜ政府の提案した「第三国での家族との面会」案を蹴ったのですか?

428 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:08 ID:fu/PopgR
>>427
何故、主語が変わってるのですか?

429 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:08 ID:RDjiHPH6
>>424
家族の安全の確認は日本政府の仕事でしょ。
別に集金が、被害者に不快感を与えてまでやる必要はない。

430 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:08 ID:FNX2QcS+
>>423
日本語変だよ。

431 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:09 ID:SRrPEytx
警察が誘拐犯と交渉する話になってる。
元々は国交正常化するという前提があって、そのための様様な問題(植民地支配、
安全保障、拉致などなど)の一つを解決するという話だったんだけどね。
どれも相手との信頼関係がなかったら解決するわけないんだけど、
北みたいな犯罪者の言うことなんか信用できない、だからこちらも約束を守る必要なんかない
ということになっちゃったので、もうまともな話し合いなんか無理になったね。


432 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:09 ID:kNL3twdx
正直、拉致家族が議連とかその辺に利用されていると感じるのはその辺なんだよね。

北朝鮮にいる拉致家族の危うい現状とかを隠そうとしているのではないのか。
被害者がはっきりとそのことを認識するなら、交渉決裂だの援助禁止だのと悠長なことは言ってられないと思うんだけど。

433 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:09 ID:zF9IXA0O
>>428
これは関係ありますよ。政府の動きは家族会の意向とも連動していますから

434 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:10 ID:0jjYgs6a
>>427
(想像ですが)
多分、拉致問題を5人生存で決着を望まなかったからだろ


(ま、北朝鮮は)
日本に帰ってくるだけでも監視がくっついてくる国ですが・・・・

435 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:10 ID:kNL3twdx
>>429
政府はインタビューできなかったじゃないか。

436 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:12 ID:FNX2QcS+
>>434
おまえの想像はもういいよ。
ハンドルに偽りはないとは言えるが(w

437 :>426:02/11/17 04:12 ID:L75v7O3O
週金のスタンスがどのようなものか言ってるのですが?
週金が拉致被害者と北の体制のどちらを重視しているのか?



438 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:13 ID:zF9IXA0O
>>434
それはおかしい。家族と会わすことが直接決着に繋がるとは思えない。

439 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:13 ID:0jjYgs6a
>>435
つまり、政府にはインタビューさせず、
週刊金曜日にはインタビューできる理由があったってことだろ
#「できる」を「させる」にしてもよい

440 : :02/11/17 04:14 ID:uUvbN9UN
今回の事を普通の誘拐事件と一緒にする奴はただのアホだね、そんな簡単な事
じゃないだろ。君らの言う誘拐事件に例えると、誘拐犯が警察よりも遥かに
強い武器を持ってるかもしれなくて、なおかつ他にも人質が居るかもしれない、
さらに警察が突入するのが法的に禁止されてる状況なんだよ、そんな状況
普通の誘拐事件であったか?一緒にすんな。

441 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:14 ID:5CQcSzDz
>>439
政府はインタビューの要請をしたの?
無知で悪いんだけど、教えて?

442 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:16 ID:kNL3twdx
>>439
そう。
そして週金はインタビューさせることの北朝鮮の思惑を知っていたし、我々一般国民も知っている。
だったら、北朝鮮の思惑がそのまま成功するはずがない。
週金はそのように考えたし、俺もそう考える。

443 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:16 ID:FNX2QcS+
>>437
北朝鮮体制を擁護するヤツがどこにいるんだよ。
批判記事なんかいくらでも載ってるぜ。

444 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:16 ID:0jjYgs6a
>>438にだけ答えるけど
第3国で会った場合、今、日本にいる5人が
一時の感情で「北朝鮮に帰る」と言い出す可能性もある。

無論、子どもたちは日本に行けるなんて選択枝なんてないし、
帰国した5人がその後北朝鮮で無事でいる保証も一切ない

445 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:17 ID:FNX2QcS+
>>440
もう誘拐はいいよ(w

446 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:17 ID:WWSo7Ddw
>>424 少なくともインタビューしている間は、家族の安全は確認し続けられるわけだし。
同意。家族の生存が現時点で確認されて姿が全世界に公開されれば、いくら北朝鮮と
いえども直後に「音沙汰無し」にはできないでしょう。「横田めぐみさんは病死した」みたいな
怪しげな手は使えないわけです。家族インタビューは当面彼らの安全を保障する効果がある。


447 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:17 ID:zF9IXA0O
>>439
それが、週金が悪い、という理屈になるのか?
それは北朝鮮の考えであって、日本や週金とは何の関係もないだろう。

448 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:17 ID:kNL3twdx
>>444
それが一時の感情だと断定する根拠が欲しい。

449 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:18 ID:ryVbTDDu
>415
いや、基本的に拉致問題に絞れば単純な話だよ
被害者と人質の安全の確保が最優先ってことに変りは無し。
だから、ソレを解決してから他の問題に入ろうってことだろ?(w

450 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:19 ID:fu/PopgR
>>442
北朝鮮の思惑が、日本の世論の反応を見るというところにあったとしたら?
それも十分考えられるだろ。

451 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:19 ID:kNL3twdx
>>446
ああ、ホントだ。
なんでそんな単純なことに気付かなかったんだろう。
俺ってバカバカ

452 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:19 ID:0jjYgs6a
>>448
今、5人(4人)は日本で会うことを望んでいると公言している。

453 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:21 ID:ryVbTDDu
なんだかな…
集金がどうして問題になるかは、あの低能な公安でさえ正しく捉えてるぞ…

「記事の中身の妥当性とは別に、記事内容を当事者に伝達する際に配慮が必要だ」

454 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:21 ID:kNL3twdx
>>450
それが思惑なの?
まあ、その程度なら見せてやったらいいんじゃないの。
日本の世論としては、北朝鮮のいうことなんか信用してないよってことだろうし、
それは、今まで散々、見せて来てるもん(w

455 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:21 ID:0jjYgs6a
>>447
いや、だから週刊金曜日が悪とは言っていないが

456 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:22 ID:zF9IXA0O
>>444
仮にそうであっても、拉致という事実は消えないし外交上それらを無視することは出来ない。
北朝鮮とて何らかの対応を迫られる必要性はあることに変わりはない。
逆に日本にいてもメディアを使って動揺を誘うと言うことはできるわけだ。むしろ
直接会って話をするほうが、日本に戻った後の本人達の動揺ははるかに少なくなるはず。

457 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:23 ID:0jjYgs6a
>>455訂正
いや「だから週刊金曜日が悪」とは言っていないが

458 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:24 ID:FNX2QcS+
>>457
あんた、眠いんだろ?無理せず寝なよ。

459 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:26 ID:zF9IXA0O
>>452
問題は時系列。そういう公言をしたのは、提案よりかなり後のこと。当時本人達が
正直な判断を下せたかどうかは疑問。日本家族の意向が大きく反映されたという印象は
ぬぐえない。

460 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:26 ID:0jjYgs6a
>>456
さあ、しかし家族会と本人たちはそれらを踏まえた上で
第3国案を拒否したんだろ。

それはそうすることで他の生存者が出てくるかもしれないし

461 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:28 ID:0jjYgs6a
>>459
つまり、今、日本で会いたいってのは「一時の感情」ではない訳だろ


462 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:28 ID:L75v7O3O
国交正常化・植民地支配への謝罪・賠償を第一とし、拉致問題を否定的に捉えてきた
週金の立場それ自体は思想の自由という国家においては保障されるが、
拉致が表面化したこの後に及んでいきなり拉致被害者の運命云々を名目にしても
ハイそうですかと額面通りには受け取れない。



463 : :02/11/17 04:28 ID:uUvbN9UN
>>446
はぁ?何言っんの、そんなもん拉致被害者はつい一ヶ月前まで一緒に暮らして
たんだから、その時点で「音沙汰無し」に出来るわきゃーないだろ。
だからインタビューに意味なんてなかったんだよ。


464 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:30 ID:zF9IXA0O
>>461
「あきらめ」かもしれんぞ。もう方針転換は出来ないというね。

465 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:31 ID:zF9IXA0O
>>463
殺すのは一瞬でできる

466 :   :02/11/17 04:31 ID:/5rXhCqt
http://www2.ocn.ne.jp/~bytheway/
こぴぺ

1 がんばってください^^ - 金村 良子 - 2002-11-15 18:44:53 編集 削除
共和国への単独インタビューを決行した週間金曜日の編集に椎名さんが携わっていることを知り、大変感激しました。
私は日本人ですが、今の日本の態度には相当に不満を感じています。
拉致だのなんだのと、大きくもない問題を仰々しく騒いで共和国への賠償、米支援などをうやむやにしようとしているのが素人の私にもはっきりと感じ取れます。
また、日本の世論は「北朝鮮は酷い国だ!」 「金正日に制裁を!」などという酷い民族差別の大合唱でいっぱいです。人間中心の主体思想の素晴らしさがどうしてわからないのでしょうか…。
さらに日本政府は「一時帰国」という条件で共和国が日本へお返しくださった5人を日本に永住させるなんて言い出す始末です。これこそ拉致以外の何物でもありません。
日本は速やかに5人を共和国に返し、謝罪しなければなりません。
子供を日本に強制連行しようだなんて、言語道断です。
--------------------------------------------------------------------------------
2 続き - 金村 良子 - 2002-11-15 18:45:45 編集 削除
そんな折に週間金曜日は共和国へ単独インタビューを決行して、日本に拉致されてしまった曽我ひとみ氏のお子さんの悲痛な姿を知らしめてくれました。
いつまで待っても帰ってこない母親…日本政府には「日本に来い!」と強要され、どんなにつらい思いでいることでしょう。
母親と共和国で過ごした幸せな日々をかえしてほしいと思っているに違いありません…。
こういったお子さんたちの姿を報道することでいくらかは日本人たちも自分の間違いに気づいてくれるかもしれません。
私は、椎名さんが「金正日さんは悪くない!日本こそ反省を!」というお考えで週間金曜日の編集に携わっていらっしゃるのだと確信しております。
私は今回の一件ですっかり椎名さんのファンになってしまいました^^;これからも、共和国を支援していただけることを


467 :773:02/11/17 04:32 ID:AU7DbWk4
こしみつ(仮)45妄想障害さんには、359等で反論しましたが、
結局反論を頂けませんでした。
都合が悪くなると反論せずごまかす人が多いのは残念ですね。
それでは寝ます。


468 :もうネムイノで、自分の意見を勝手にまとめる:02/11/17 04:32 ID:kNL3twdx
何にしろ、拉致被害者も我々国民も何らかの決断をしなければならないわけで、
そのためには出来るだけ多くの情報が必要だ。
そしてそれを伝えることもメディアの役割。
特に北朝鮮の情報はほとんど入ってこない。
たとえ、少量のインタビューであり、監視下でなされたものであっても、
今は貴重なものだし、我々は、内容を割り引いたり加味したりして読むすべを持っている。
特に、情報の発信源が一元化されているか、それに近い場合には、
一方の情報が公開されることをためらうことの弊害は大きいと思うのです。

じゃあな。

469 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:33 ID:ryVbTDDu
>462
賠償や謝罪を拉致問題、核疑惑問題の後に出来たのは国益に適っているし
拉致が事実だと確定した以上、日本国として正式に解決を求めるのは当然。


470 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:34 ID:0jjYgs6a
そうかもな、しかし、今死亡とされてる人の家族や
認められてもいない人の家族にとってはその方が都合がいいわけで。

もし、帰国した人たちが彼らの生存を知っているなら
自分の子どもと、より多くの拉致被害者の帰国とをはかりにかけたのかも知れない

471 : :02/11/17 04:35 ID:uUvbN9UN
>>465
インタビューした後は、一瞬で殺せなくなんのか?ふ〜ん知らなかった。

472 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:35 ID:fu/PopgR
自殺したとされる横田めぐみさんの娘、当初日本側のリストにはいっていなかった
曽我ひとみさんの家族、北朝鮮の定期連絡「早く帰って来んか!」の配達人だね。

473 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:35 ID:ryVbTDDu
>467
359の言説は369等で論破されてるだろ(w

474 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:36 ID:0jjYgs6a
>>465
そのかわり、北は二度と日本から支援をもらえないが

475 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:36 ID:FiUb47xw
>>424>>451それは違うのでは。インタビューではダンナの方は北に帰ってこなければ、
死ぬって言っていたと報道されてたぞ。つまり1人ずつ死んでくれれば(自殺ってことで)
これほど北にとっていい宣伝材料はない。日本政府が勝手なことやったから自殺した!
って宣伝だな。それに乗っかっただけだろう。

476 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:38 ID:FiUb47xw
近々向こうで誰か自殺するのでは。

477 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:40 ID:ryVbTDDu
>468
>一方の情報が公開されることをためらうことの弊害は大きいと思うのです。

情報が公開されることによる被害への配慮の無さが問題となってるんだよ。
今回のことは特に、北朝鮮の意図が見え見えなだけに、集金は批判されている。
まあ、あの編集長の発言のせいで「たんなるバカ」扱いだが

集金の裏を考えれば北朝鮮の意図に迎合した可能性だってちらつくしな。


478 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 04:41 ID:0jjYgs6a
>>476
今、まじでそんないやな予感がした

479 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:42 ID:RDjiHPH6
>>468
拉致被害者の家族が何を考えてるかなんていう情報は、一番良く
分かってるのは、今日本にいる被害者自身だろうに。
あんな監視下のインタビューから得るものなんて1mgも無いよ。

480 :773:02/11/17 04:43 ID:AU7DbWk4
>>473
はぁ?(笑)
359は、こしみつ(仮)45妄想障害さんの矛盾をつく反論であって、
369は他の人の意見じゃないですか。
こしみつ(仮)45妄想障害さんからは反論ないですよ。
369にはちゃんと意見を返していますし。
横から変なレスしないでね(笑)


481 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:45 ID:FNX2QcS+
>>477
集金ほど報道被害に力を入れてるメディアはないぜ。
くだらんレスを何度もくり返すなよ。

482 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:45 ID:FiUb47xw
膠着した場合に向こうなりの事態打開(自殺者の発生)の布石を打つため、
週金に予めインタビューさせたのでは。


483 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:46 ID:fu/PopgR
>>481
サカキバラ報道を叩いてた週金のすることか
という批判もあるよね。

484 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:48 ID:ryVbTDDu
>480
ったく、誰が述べようが359の言説が論破されてることに変りは無いだろ(w

485 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:48 ID:fu/PopgR
週金が、「家族の現状」ではなく「北朝鮮の実態」という記事を書いてれば
評価されたかも知れないのにね。
おしいことしたね。

486 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:50 ID:FNX2QcS+
>>485
だから、そーゆー問題よりも、被害者とその家族に注意を向け
ろって記事なんだよ。
北朝鮮をたたくだけならどこでもやってるだろ?

487 : :02/11/17 04:51 ID:uUvbN9UN
773お前が反論、反論言うな。お前がやってるのは、議論じゃなくて、相手の
発言の全体も意図も見ようとせず、ある一部分を取り出してあげ足とってる
だけじゃねーか。

488 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:52 ID:ryVbTDDu
>486
まあ、確かに集金の齎した報道被害で、「被害者とその家族」に注意は向いたが(w

489 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:56 ID:FNX2QcS+
>>488
そろそろ煽り疲れたろ。寝ろよ。

490 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:57 ID:RDjiHPH6
>>486
つーか、現状でも被害者の家族には充分に注意が向けられているわけで、
それが過剰だったフジテレビや集金が叩かれたわけではないのか?

491 : :02/11/17 05:02 ID:uUvbN9UN
>>490
そいつただの釣り人だからそっとしておいてくれ。

492 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:03 ID:FNX2QcS+
>>490
いや、「救う会」等の発言・動向は過剰な程報道されてるが、
被害者が家族と別れ別れになっている現状にはそうでもない
だろう?

493 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:05 ID:FNX2QcS+
>>491
おまえなんか建設的なこと言ったか?
773があげあしとりだとかそんなことしか言ってねーだろ。
釣りもできないスレ汚しが。

494 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:07 ID:ryVbTDDu
>493
つまり事実を指摘しているということだろ?建設的だと思うぞ(w

495 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:10 ID:Wtk7I1gx
>492
みんな知っていると思うが何か?
そもそも救う会が存在するのはその状況があるからでそ?

496 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:11 ID:FNX2QcS+
>>493
ああ「スレ汚し」は悪かった。
クソスレ埋めるのに協力してくれてんだもんな。もっとがん
がってくれ。

497 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:11 ID:uUvbN9UN
>>492
>いや、「救う会」等の発言・動向は過剰な程報道されてるが、
>被害者が家族と別れ別れになっている現状にはそうでもない
>だろう?
それをお前が知ってどうなるの、それこそ家族の問題だろ、そういう事が
今回問題になってるんだよ。お前はガキなんだからもう寝ろ。

498 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:11 ID:XJGA3fB8
>>485
集金はそれくらいわかっていると思うよ。
彼らの意思で、記事をあの形にしたんでしょ。

>>486
そういう解釈では一般に受け入れられなかったのは事実。
集金も文章のプロなんでしょ?

499 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:12 ID:FNX2QcS+
>>495
そうか?
曽我さんとか言いたいこと言えないみたいじゃん?

500 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:13 ID:FNX2QcS+
>>497
その調子だ。がんがってくれ。

501 : :02/11/17 05:15 ID:uUvbN9UN
>>496
実は読み返すとこいつが一番建設的な事を言っていないという事実。

502 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:15 ID:FNX2QcS+
>>498
「一般に受け入れられなかった」ってのは別の要因だったと思
われ。
集金と曽我さんの間に県議やら救う会やらが入らなかったら、
こんな騒ぎにはなってないだろう。
あと抜かれたメディアの嫉妬もあるな。

503 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:16 ID:Wtk7I1gx
>499
例えば?


504 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:16 ID:RDjiHPH6
>>492
そんなの誰でも知ってる話で、本人にとって一番つらい部分だから
みんな敢えて触れないようにしてただけでは?

505 : :02/11/17 05:16 ID:uUvbN9UN
>>500
議論の趣旨も理解できないアホ。

506 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:18 ID:FNX2QcS+
>>503
(場所を問わず)家族に会いたいとか思ってるんじゃない?

507 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:18 ID:ryVbTDDu
>502
根拠が書いてないぞ

508 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:18 ID:yfwduZeB
週金が批判されてる理由、簡単だと思う。
電波左翼雑誌だから
編集委員の名前見れば分かる
オウムは無罪、警察の陰謀
ポルポト大虐殺はアジア的優しい革命
文化大革命マンセー
拉致は陰謀
いままでこう言うこと言ってきた人間が名前を連ねているとんでも雑誌


509 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:21 ID:VetRtIZQ
>>508
左翼を装ってはいるが反共だよ。

510 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:24 ID:cu2DfdgH
 >>508
 とうとう雑誌自体が「かっていけない」物になってしまいましたな。
社民党と同じで関係者の過去の発言から考えてその言い訳を聞かないと
本音の部分が見えてこない。

511 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:26 ID:ryVbTDDu
とりあえず、結論は

○集金は、被害者対し最低限の配慮すら出来無い、無能なマスコミ

もしくは

○北朝鮮に迎合し、将軍様の意思に従い
曽我さんを動揺を誘うため努力した北朝鮮出張機関

としたい処だが、どうだろう?(w

512 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:28 ID:FNX2QcS+
>>504
> みんな敢えて触れないようにしてただけでは?

だからその状況が問題なんだよ。
事が事だけに政治的な話が全面に出てしまって、個人のことは
おいてかれてる。
来日被害者の一番の関心事は置いてきた家族の事だろう。
今回曲がりなりにもそれに関する情報を得た報道機関を、足並
みを乱すものとしかとらえない「救う会」は存在意義が問われ
るところだと思うね。

513 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:29 ID:FNX2QcS+
>>511
おあとがよろしいようで。

514 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:31 ID:SRrPEytx
>>508
右翼でもなんでもいいけど、すげえ頭悪そう

515 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:33 ID:ryVbTDDu
>512
>来日被害者の一番の関心事は置いてきた家族の事だろう。

…本人は「怒ってる」んだが…。
「国を信じて待つ」等と言ってるんだけどな>被害者

516 : :02/11/17 05:37 ID:uUvbN9UN
>>512
お前本当にバカなんだな、書いてておかしいと思わないの?
>来日被害者の一番の関心事は置いてきた家族の事だろう。
つまり家族にだけ伝えればいいってことだろ。報道って意味分かってる?
個人に伝える事じゃないよ、世間一般に伝える事だよ、それが問題なの。


517 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:45 ID:ryVbTDDu
>516
更に、家族の無事なことを伝えるだけなら
政治的なことに触れる必要は全く無いよな。
北の意図することしか言わされないことは、周知なのだから。

518 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:46 ID:FNX2QcS+
>>516
よしよし。その調子でたのむよ。

519 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:46 ID:9gNN+Nb/
>>516
で、何が問題なの?

520 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:49 ID:cu2DfdgH
>>512
フジテレビの放送の後、北朝鮮に行っての家族の取材は北朝鮮に
利用されるだけだからしないで欲しいと救う会側は言っていたと
思うのだが。本人達がしないで欲しいと言ってる事を無理やり
するのが集金の言論の自由なのだろうか? ただのいやがらせだと
思うのだが…
 

521 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:51 ID:FNX2QcS+
>>520
救う会≠本人達

522 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:53 ID:9gNN+Nb/
>>520
被害者も、正当な理由なく報道を規制することは出来ない。
当たり前のことじゃないか。

523 :  :02/11/17 05:57 ID:uUvbN9UN
>>518 519
わかりやすく説明してやる、つまり被害者の知りたいこと=報道すべき事っていう
考え方が間違ってるんじゃないかって事、どっかのバカは=だと思ってる。
518反論出来ないからって、逃げんなよ、余裕こいてるふりして。哀れな奴だな。


524 : :02/11/17 06:01 ID:uUvbN9UN
>>522
おいおい、正当な理由なくって、いままでその理由を散々議論してたんだけど

525 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:02 ID:9gNN+Nb/
>>524
正当な理由なんか何もなかったじゃん。
動揺するってのが正当な理由かね?(w

526 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:02 ID:FNX2QcS+
>>523
俺はバカじゃないから他のだれかのことだろうが

>つまり被害者の知りたいこと=報道すべき事っていう
> 考え方が間違ってるんじゃないかって事、どっかのバカは=だと思ってる。

だれもそんなこと言ってないねぇ。
まあとにかくがんばってくれや。

527 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:06 ID:ryVbTDDu
>525
被害者をいたずらに動揺させる報道は、基本的に自粛するか
相当の配慮が必要なんだが…それを無視した報道が多いから、
メディア規制法等が出てくるんだろ。

まあ、525がどう思おうが知ったことでは無いが
世論と感覚が違うコトくらいは知っておいた方がいいぞ。

528 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:08 ID:9gNN+Nb/
>>527
被害者を動揺させたのは報道ではなくて、北朝鮮。

529 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:09 ID:yVKm8Hbc
>>522
つまり今の報道は「なんでも有り」状態だっていうこと?
自分達の正義さえ貫ければそれで悲しむ人たちがいようが関係無い、と。
・・・やっぱメディア規正法は必要だな。

530 : :02/11/17 06:10 ID:uUvbN9UN
>>525
そりゃお前の判断、少なくとも反対してる人はそれぞれ正当な理由があるだろ
そもそも正当かどうかは今後の展開を見ないと分かんない。
>>526
お前のことだよ。

531 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:11 ID:9gNN+Nb/
>>522を読んで「何でもあり」と考えてしまうお前を規制するには何が必要なんだろうな(w

532 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:12 ID:yfwduZeB
主観金曜日によると、サカキバラも警察のでっちあげ

533 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:14 ID:ryVbTDDu
>528
それは詭弁。
例えば9・11で人が建物に潰されグシャグシャになる瞬間を
人物特定出来るほど鮮明な映像で撮っていた場合。

それをセンセーショナルに世間に流し、遺族が泣き崩れ非難すれば
流したマスコミは、世論から猛烈な批判を受けるだろう。

これは、テロリスト達が被害者を傷つけたとも言えるが
報道が被害者達を傷つけたとも言えるだろ。

その論法が通じるなら、報道被害なんて言葉は出来無いって。

534 : :02/11/17 06:14 ID:uUvbN9UN
>>528
いや報道機関だろ、もともと北が悪いってゆうならスレ違い。

535 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:15 ID:FNX2QcS+
>>530
スレ埋め立てへの協力には感謝しているが、捏造はやめろや

536 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:16 ID:FNX2QcS+
>>533
また的外れで極端な例え話かよ(w

537 : :02/11/17 06:18 ID:uUvbN9UN
>>535
だからお前はもういいって。

538 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:19 ID:FNX2QcS+
>>537
逃げるなとかもういいとか。難しいお方ですね。
まあそのちょうしでよろしく。

539 : :02/11/17 06:20 ID:uUvbN9UN
>>536
的外れはお前だって。

540 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:21 ID:9gNN+Nb/
>>533
他の話に摩り替えるのはいい加減やめれ。
被害者の家族はグシャグシャになってないぞ(w
家族の承諾のもとに、穏当な手段で行われた取材だ。

541 : :02/11/17 06:23 ID:uUvbN9UN
>>538
まぁ〜お前ほど単純じゃねーわな。

542 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:24 ID:ryVbTDDu
>540
ったく例えの意味くらい理解しろよ。
つまり「悪質な犯罪の被害者」を「事実を伝えた報道が傷つけることがある」
って事例を提示したんだが…そして、それは犯罪者が被害者を傷つけたというより
報道のあり方そのものが被害者を傷つけたこととなる。理解できたか?

なんで、こんな基本的な説明しなきゃならないんだか…

543 : :02/11/17 06:26 ID:uUvbN9UN
>>540
被害者の承諾のもとには行われてないな、それにあの国で家族の承諾って。

544 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:28 ID:9gNN+Nb/
>>542
例えば無しってのはな、必ず漏れる部分があるんだよ。
いくら類似していると思えるものでもな。
こんな単純なことも分からないから騙されるんだよ。
お前はWTCの例が、報道被害に当たるということを言っているに過ぎない。
さっさと拉致被害者の件についての意見を述べよ。

お前は、拉致事件は誘拐事件と同じだとか言ってるドキュソなんだろうな?(w

545 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:28 ID:ryVbTDDu
>家族の承諾のもとに、穏当な手段で行われた取材だ。

北朝鮮の承諾の元、監視され言論の自由の無い中で行われた取材。
実質的な北朝鮮のプロパガンダ。家族を使った曽我さんへの脅迫。

その根拠は北朝鮮のこれまでしてきたこと、政治体制等。
また、北朝鮮関係者や脱北者の「北朝鮮では言論の自由が無い」という証言。

546 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:29 ID:9gNN+Nb/
>>543
おっさんの取材に他のものの同意なんかいるまい(w

547 : :02/11/17 06:29 ID:uUvbN9UN
>>542
もうバカしか残ってないから寝たほうがいいかも。

548 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:30 ID:9gNN+Nb/
>>545
あれのどこが脅迫になるのかね?

549 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:32 ID:FNX2QcS+
>>547
そんなこといわずにがんばってくれよ

550 : :02/11/17 06:35 ID:uUvbN9UN
>>549
後は任せた。

551 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:35 ID:ryVbTDDu
>544
さて、報道被害の概念について理解できたな?
んじゃ、もう一度言うぞ?

被害者をいたずらに動揺させる報道は、基本的に自粛するか
相当の配慮が必要なんだが…それを無視した報道が多いから、
メディア規制法等が出てくるんだろ。

了解?前々から家族会から家族達を動揺させるような報道は
頼むから自粛してくれとの依頼があったにも関わらず
それを無視。結果、被害者に精神的ダメージを与えるたのは
「報道被害」として認められる。

この認識は基本的に世論が考える「報道被害」と一致する。
世論及び首相の見解でも批判が出てただろ。

552 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:35 ID:9gNN+Nb/
ボケども。怖がらずにかかってこい。

553 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:38 ID:FNX2QcS+
>>552
もしかして同志もとい先生ですか?

554 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:39 ID:9gNN+Nb/
>>551
依頼があり、それに従がわず、
報道によって精神的ダメージを与える

と、報道被害になるのかな?
しかし、今回は報道によって精神的ダメージが与えられたわけではない。
あのインタビューのどこにそんな要素があったのだ。
それに、報道被害云々は多数決で決まるわけではあるまい。

555 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:41 ID:9gNN+Nb/
>>553
誰のことを逝っているのかは知らんが、俺は中立派の日共支持者の一人に過ぎん。
誰からも、先生と呼ばれるような人間ではない。

556 :えICBM:02/11/17 06:41 ID:A8+rcV/9
報道なんてそれぞれの立場によって被害だったり利益だったり色々ある。
私個人的には今回の報道は今後この問題を考える上でプラスになった。
被害者の会は違う見解らしいが、別に彼等に従う必要は無い。


557 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:43 ID:9gNN+Nb/
大体、今回の件についての報道は、拉致議連だの救う会だのからの情報ばっかりだ。
その中での週金の報道は価値がある。

558 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:43 ID:ryVbTDDu
>556
ちょい待て。
そりゃ、自分の好奇心さえ満たせれば
報道で傷つく当事者の気持ちなどどうでもいいという宣言だぞ。

559 :通行人さん@無名タレント:02/11/17 06:45 ID:9kuVTV55
会員制のデンパミニコミ誌が何をしてもいいんだが、
それに関わっているのにマスコミにもそのデンパを流すやつらは死んでほしいね
特に筑紫、お前だよ


560 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:45 ID:9gNN+Nb/
>>558
お前は誤読の帝王か?(w

561 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:46 ID:FNX2QcS+
>>555
やはり我が心の(釣り)師!
己の未熟を恥じつつ、逝ってきます。ねむ〜。

562 :えICBM:02/11/17 06:48 ID:A8+rcV/9
>>558
北朝鮮と日本との今後の関係について、そして拉致被害者と残された被害者の関係
を考えることが好奇心なら今の報道は全て好奇心となる。
傷つく立場の人も当然出るが、報道とはそういうものだ。
よっぽど傷ついてるなら訴えることもできる。
しかし批判してるのは被害者の会で、曽我さんの批判は伝聞しかないのが不思議だ。

563 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:51 ID:fW4XpjPH
>>562
頭、大丈夫か?

564 :えICBM:02/11/17 06:53 ID:A8+rcV/9
大体今の拉致被害者の周りには政府も含めて残された家族をどうやって取り戻すとかの明確な
ビジョンも無いくせいに口先だけで大丈夫だの、任せてだのという連中が多すぎる。
拉致被害者は現在非常に微妙な立場なのであり、今はそれ解決するには様々な情報が必要な時
期では無いのか?

565 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:53 ID:vmv7crcG
>俺は中立派の日共支持者の一人に過ぎん
中立のシンパ、ですか(w

566 :えICBM:02/11/17 06:54 ID:A8+rcV/9
>>563
起きたばかりでちょっと寝ぼけてる。

567 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:57 ID:sKubLYY2
ID:9gNN+Nb/
は昨日自分で日教組だと言ってた人だね

568 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:58 ID:ryVbTDDu
>562
報道は基本的に好奇心で出来上がっているが
その好奇心が弱い立場の人を傷つけないよう配慮するのが良識。
で、世論と家族会は報道にソレを求めてるんだがな。

>傷つく立場の人も当然出るが、報道とはそういうものだ。

なるべく傷つけないようにしようという姿勢が無ければ批判されるのは当然。

>よっぽど傷ついてるなら訴えることもできる。

そりゃ、喧嘩はなるべく止めましょうと言ってる奴に
いや、喧嘩で怪我したら訴えればいいだけだし。と言ってるのと同じ(w

569 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:00 ID:9gNN+Nb/
>>568
お前はまたくだらんたとえでごまかそうとしているないいかげんにしろ。

570 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:00 ID:f9p+ildP
>>516
>つまり家族にだけ伝えればいいってことだろ。
拉致問題は家族だけの問題か?
残された家族がどう思っているのかを含めて、日本人は判断しなくちゃいけないだろ?
俺は512を支持する。

571 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:01 ID:vmv7crcG
>>569
句読点くらい入れろ、読みにくい

572 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:03 ID:ryVbTDDu
>570
残された家族は北朝鮮にいる。
「どう思っているのか」を自由意志で話せる状態では無いぞ。
それを、的確に判断するために日本は北朝鮮に「家族」の来日を要請してるわけだろ。

573 :えICBM:02/11/17 07:03 ID:A8+rcV/9
>>568
誰も傷つけないためにはどのような報道もしないほうが良い。
しかし報道とは事実を知り我々主権者が今後の国の成り行きを考えるために存在するのだ。
今回のインタビューは出したほうが良いと考えて出した。
彼等も当然批判を受けるのは覚悟だったろう、というか彼等のそれには慣れている。
今回の報道は曽我さんの家族の話であると同時に今後の日朝関係を考える材料となるものだったのだ。


574 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:09 ID:ryVbTDDu
>573
それは極論だ。
「誰も傷つけないため」では無く
「出来うる限り傷つけない」よう報道には良識が求められる。

交通ルールと同じだ事故を恐れては走れないが
事故を避けるために最大の努力が必要なように。

仮に、集金が報道の原則に従い、良識に反している事を自覚し、
批判覚悟で載せたとしたのなら、世論や家族会からの痛烈な批判は甘受すべきだろう。
また、それを置いても、報道の仕方、被害者への公表のやり方に問題があったことは否めないよ。

575 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:09 ID:93g9G21h
>557
今回の一件は北朝鮮のプロパガンダをそのまま垂れ流して
恥じることの無い日本人を特定できた意味で確かに有益だわな。

576 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:10 ID:FNX2QcS+
>>575
お前インタビュー読んでないな?

577 :えICBM:02/11/17 07:10 ID:A8+rcV/9
アホな政府と北朝鮮は「言った、言わない」の低レベルな争いをしている。
こんな状況で来日被害者に安心しろなんてよく言えたものだ。
国民による他のルートから打開策を探るほうが良いのではないのか?

578 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:12 ID:ryVbTDDu
>577
例えば?(w
そんなルートがあれば、被害者家族は今まで苦労していないと思われ。

579 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:14 ID:vmv7crcG
>>577
提案するなら具体的方案を示していただいたほうがいいんだけどね

580 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:14 ID:9gNN+Nb/
>>574
おまえはまたくだらんたとえばなし(ry

581 :えICBM:02/11/17 07:15 ID:A8+rcV/9
>>574
私はこの問題で疑問に思うのだが、インタビューをそのままのっけた報道のあり方が問題なのか?
まさか読む側が全部鵜呑みにするわけじゃなく、どう考えるかは読む我々の問題ではないのか?
それに被害者って曽我さんへの好評の仕方についても発売前に本人に届けるのは非常に気を使ってのことだろ?
他の報道なんていきなり紙面に出して、本人記事見てびっくりってのばっかりだろ?


582 :えICBM:02/11/17 07:17 ID:A8+rcV/9
>>578
たとえばなんて私にはわからない。
しかし政府のあの間抜けな対応ぶりにしか頼れない被害者や家族が哀れでしょうがない。
私が思うに政府の連中は国民世論しか気にしてないよ。

583 :えICBM:02/11/17 07:23 ID:A8+rcV/9
まあしかし、このように日本国内でこのことに関して意見が割れるのが北朝鮮の狙いなのかもしれない。
しかし、意見が割れて議論するということは民主主義社会ではプラスになってもマイナスにはならない
ことをジョンイル君には理解できないだろう。

584 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:27 ID:93g9G21h
>582
そう言うあんたはどうなんだ。
あんたが被害者家族のことを考えているとは思えんな。

被害者家族の救出を最優先するだけでいいのなら話は簡単だ。
北朝鮮に数千億ドルの援助を確約して、拉致犯罪のこれ以上の追及を止め、アメリカを懐柔することを約束すれば
北朝鮮はふんぞり返って被害者家族を返すだろうよ。

政府が国民世論を気にするのは拉致被害者のみを気にするよりよほど正常だ。

585 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:27 ID:ryVbTDDu
>581
>私はこの問題で疑問に思うのだが、インタビューをそのままのっけた報道のあり方が問題なのか?

正確には、インタビューをそのまま載せることによる報道被害について
配慮が出来ず、また北朝鮮の「曽我さんを動揺させる」という意図に乗せらたこと。
プロパガンダ云々もあるが、これは日本人を騙せるもんじゃ、既に無いから
上記の報道被害に比べれば大したことは無い。

>まさか読む側が全部鵜呑みにするわけじゃなく、どう考えるかは読む我々の問題ではないのか?

それは書き手の甘えだ。
他者のプライベート等の問題に踏み込む時、報道する側は深い配慮が必要となるのは当然
しかも対象は芸能人ではなく、現在進行形で「被害者」である人達だしな。

>それに被害者って曽我さんへの好評の仕方についても発売前に本人に届けるのは非常に気を使ってのことだろ?

非常に気を使うならば「記事にする前」、「取材する前」に行動する。
家族会の姿勢は明らかだし、この問題の被害者に対する配慮は芸能人のゴシップ等とはレベルが違う。

この中途半端な行為により「北朝鮮の依頼を受けたのではないか?」という疑惑まで出てくるぞ。


586 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:29 ID:FNX2QcS+
>>584
本音が出たな。

587 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:31 ID:FNX2QcS+
>>585
おまえがこだわってるのは

>>北朝鮮の「曽我さんを動揺させる」という意図

って妄想だな。わかったよ。他スレでは手間かけたね。

588 :えICBM:02/11/17 07:33 ID:A8+rcV/9
>>584
私が言いたいのは帰国者を返す返さないの水掛け論を始めたアホな政府の姿勢についてだ。
世論を気にして最初は一時帰国のつもりだったくせに「あの時点で約束をした覚えは無い」などとシラきる。
こんな連中が当事者だったら交渉が進むわけがない。
いいじゃないか最初は一時帰国だったが、方針を変えたで。
こんなのではちっとも話が進まない。

589 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:33 ID:HHb5T+Pc
戦時中で言えば、
日本の激進激勝ばかりメディアが伝えて
負け戦、戦死者を報道すると「国民の結束を乱すな!」と
報道した事を非難するようなものではないか?

北のプロパガンダに成り下がっていると言う見方もあるが、それならば
朝鮮中央通信や北の国営TVを報道しているのは宣伝ではないのか?
誰が報道と宣伝を決める、区別するのか?

590 :朝まで名無し:02/11/17 07:35 ID:APaym9t+
フジ・産経グループと同じだ。日本のウよマスコミ
の正体を見たような気がする。

591 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:35 ID:ryVbTDDu
>587
ふむ、ここまでミエミエの北朝鮮の思惑を
なぜ「妄想」と切って捨てることが出来るのか不思議だ。

こういった北朝鮮のやり方はキムヘギョン会見の時にも、盛んに議論され
世論や有識者から同意を得ている、いわばありきたりな意見だと思うんだが?

まさか、北朝鮮が善意で、なぜか集金だけに
夫と娘二人揃えてインタビューさせた…とでも思っているのか?

592 :週金視ね:02/11/17 07:38 ID:ghzqIkMZ
マスメディアの責任を改めて考えさせられた。

やってる事が報道でなく陽動だなこりゃ

593 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:40 ID:FNX2QcS+
>>591
北朝鮮としては、「一時帰国」の約束を守らない日本政府のせいで、
離ればなれになっている家族が存在する。ということをアピールし
たいのだろう。特定の個人を動揺させるなんてことはありえない。

594 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:41 ID:ryVbTDDu
>588
それでいいと思うんだが?
北朝鮮は交渉が遅れれば遅れるほど不利になる
日本が譲歩することは何一つとして無いのだし。

他の交渉等、核疑惑は米国が主体で無理に日本が進める必要もないし進めるのは
北朝鮮の態度からして無理。あとは賠償問題だが…ミサイルになる金の相談をする必要もなし。

595 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:42 ID:FNX2QcS+
>>594
おまえやっぱり拉致被害者&家族のことを考えてないじゃん(w

596 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:42 ID:93g9G21h
>586

 本音で悪かったな。結局あんたも俺も当事者じゃない。
 被害者の心境なんか正確にわかるわけ無いんだからな。
 結局が多数の意見・意図の中で最大公約数の合意を模索するしかないんだからな。
 そういうあんたは、どういった意見を持っているんだ。
 一人の意見として尊重するからお聞かせ願おうか。

>588
 そういった意味ならある程度理解できる。絡んですまなかった。

597 :えICBM:02/11/17 07:43 ID:A8+rcV/9
>>585
>正確には、インタビューをそのまま載せることによる報道被害について配慮が出来ず
そのままと私は書いたが乗せれない部分もありその事は曽我さんに伝えたいと記者側は述べている。

>それは書き手の甘えだ。
それは読み手の甘えだ。

>非常に気を使うならば「記事にする前」、「取材する前」に行動する
そこまで気を使ってたら取材など出来ないだろう。
しかし、もっと配慮をする事は出来たろう。

>また北朝鮮の「曽我さんを動揺させる」という意図に乗せらたこと。
当然北朝鮮にはその意思があるはずだし、記事はそのような事も書いてる。
しかしそれ以外に多くのことがわかる。
プラスを得るにはマイナスも甘受せざるを得ない。

>「北朝鮮の依頼を受けたのではないか?」
まともに考えれば依頼ではなく、渡しに船だろう。
しかし北側が一方的に発表するものよりはずっと本当のことに近い部分もある。

598 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:46 ID:ryVbTDDu
>595
日本が譲歩すれば人質の家族が返って来るという保証は全く無い。
今の朝鮮の態度からして譲歩すれば譲歩しただけ、
「拉致問題は終ったこと」として扱うだろう。

第一、当事者の家族達は日本の譲歩を望んでいるか?
被害者当人でさえ「第三国で会う」という譲歩案を否定したぞ。

599 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:49 ID:FNX2QcS+
>>598
おまえの言う「被害者当人」の発言て必ず伝聞なんだよな。
もすこし正確に書く努力をしろよ。

600 :えICBM:02/11/17 07:50 ID:A8+rcV/9
>>594
確かに今の日朝関係を早急に進める必要性は全くない。
交渉が停滞したほうがいいかもしれない。
ただ一つ拉致被害者の問題を除いて。
それをさも被害者のことを第一に考えてますという振りをしてるところが不審となる。
そしてこれがどうしようもなく被害者問題を解決できないのならともかく、被害者問題
をひっくるめて交渉を中断させてる。
核問題、経済援助様々な問題は確かにある。
しかしそれとひっくるめてしか拉致問題を交渉してたらこの問題は解決しないだろう。


601 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:51 ID:Y9NA3eFn
>>597
あのう、なんかごちゃごちゃ書いててどこが引用でどこがあなたの
考えなのか判読不能なんですけど。プロ市民コテハン「T」みたいな
書き方は一人よがりだと思いますぅ。読む気になれません。

602 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:51 ID:MKyld4Pg
北朝鮮の戦術として利用されているのが、
情けないだろ。
あの4流誌。
編集者は馬鹿の集まりか。

603 :えICBM:02/11/17 07:51 ID:A8+rcV/9
>>601
すまない。
まだ寝ぼける状態なもので。

604 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:55 ID:9gNN+Nb/
>>602
どういうふうに利用されているのだ?

605 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:56 ID:ryVbTDDu
>597
>それは読み手の甘えだ。

585と違って根拠が提示されていない。
単に言葉をひっくり返しただけになってるぞ

>そこまで気を使ってたら取材など出来ないだろう。

どれだけこの問題がデリケートであるかは判断していれば
キムヘギョン会見時のことを反面教師に出来た筈。
つうか、曽我さんの反応、世論の反応を鑑みて取材するのが良識ある報道だろ。
権力を訴える訳でも無し、弱者に対する報道なのだから。

>プラスを得るにはマイナスも甘受せざるを得ない。

その判断が世論とは逆なんだよ、だから批判される。
被害を「甘受」するのは、当事者だってことを忘れるな。
そして、そういった配慮の欠けたことをすれば、報道した側に返って来る。
だから今、集金が批判されてるんだろ。

>まともに考えれば依頼ではなく、渡しに船だろう。

依頼されて渡し舟をしたって説。
だから、「より曽我さんにショックを与える形」で見せるようにしている
と勘ぐることも出来る。集金なんてマイナー雑誌を普通なら読むわけ無いのだから

>しかし北側が一方的に発表するものよりはずっと本当のことに近い部分もある

殺人犯より窃盗犯の方がずっとましと言ってるようなものだな。

606 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:57 ID:9gNN+Nb/
>>605
だから、つまらんたとえばなし(ry

607 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:57 ID:ryVbTDDu
>599
ったく、この程度新聞見てれば解るだろ。ほらよ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/05/K20021105MKA1Z100000075.html


608 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:59 ID:FNX2QcS+
>>607
どこが「被害者当人」なんだよ(w

609 :えICBM:02/11/17 07:59 ID:A8+rcV/9
>>604
北朝鮮が発表する言葉はもう日本国民は全て疑いをもつ。
そのために日本の雑誌を利用し、インタビューという形で北朝鮮の意思を伝えればもっと日本人の心に届くようにした。
しかしそれは反面、北朝鮮の内情を晒すことにもなり、日本側としては、北朝鮮の内情を知る手がかりとなる。
要は高度な情報戦であって表面的なところを論じてたら的をはずす。


610 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:04 ID:ryVbTDDu
>608
>薫さんは「一日も早く子供たちと日本で会いたい。
>日本政府を信頼しています」と述べ、北朝鮮に残された家族の早期帰国を実現するよう求めた。

蓮池薫さんは拉致被害者当人だな。違ったか?(w

611 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:05 ID:0q3GENMe
>>610
お前、勝手な憶測でモノ言うなよ。
オレは北朝鮮の言ってることかなり信用してる。少なくとも日本側よりは
信じてるぞ。
お前の方が表面的過ぎる。

612 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:06 ID:0q3GENMe
まちがい、オレがただしてやったのは609だ。

613 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:07 ID:ryVbTDDu
>611
>オレは北朝鮮の言ってることかなり信用してる。
>少なくとも日本側よりは信じてるぞ。

やれやれ、語るに落ちるとはこのことだな。
憶測も何も蓮池薫氏のこの発言は、どこの新聞社でも取り上げてるぞ。

614 :えICBM:02/11/17 08:07 ID:A8+rcV/9
>>605
我々の社会は情報にあふれてる。
何が本当で何がうそかを判断するのは受けて側がしなければならない社会だ。
メディアリテラシーが必要なのだ。

またキムヘギョンさんと比べて今度のインタビューの相手は成人と大学生だ。
同じには出来ない。

またキムヘギョンさんの例からして世論が反対なのはわかりきっている。
世論が反対だから報道は控えるというのはジャーナリストの姿勢ではない。

>殺人犯より窃盗犯の方がずっとましと言ってるようなものだな。
殺人犯のコメントしか聞けないよりはましだ。

615 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:08 ID:FNX2QcS+
>>610
俺は↓に対してレスしたんだよ。

>598 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:02/11/17 07:46 ID:ryVbTDDu
>第一、当事者の家族達は日本の譲歩を望んでいるか?
>被害者当人でさえ「第三国で会う」という譲歩案を否定したぞ。

まぁいいわ。おまえはまた下手な例え話でもしてろ。

616 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:09 ID:0q3GENMe
>>613
こいつ新聞信じてるバカ
カッパいると思ってんのか?
やれやれ
だってよ。こんなの死語だぜ。

617 :えICBM:02/11/17 08:11 ID:A8+rcV/9
曽我さんのケースと蓮池さんのケースを単純に同じに考えるのはおかしい。
おかれてる立場が異なるからだ。
曽我さんの話で蓮池さんの話を出すのはかまわないが慎重にすべきだろう。

618 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:13 ID:ryVbTDDu
>614
>またキムヘギョンさんの例からして世論が反対なのはわかりきっている。

何故、世論が反対しているのか、それに思い至らないのが「配慮が足りない」というもの。
前に例に出したが「家族が拷問されてる映像」を報道の原則を唱え垂れ流せば批判を受けるし
「配慮の足りない」行動とされるだろう。

今回の場合、「北朝鮮では言論の自由は無い」ことが解りきっている状態で
北朝鮮の監視下で「言わされてる」姿の家族は精神的拷問を受けてるとも判断出来る。

北朝鮮では少女であろうと成人であろうと言論の自由は無いことは周知だろ
「同じ」と考えていい。ってか北朝鮮が「わざわざ」親と娘をそろえたことを考えれば
強くその意図を受けてると判断するのが適当だ。

619 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:14 ID:0q3GENMe
しかし、まったくここには日朝友好を願うヤツはいねえのかよ?
憲法読んでんのかよ。

620 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:16 ID:9gNN+Nb/
>>618
またたとえか?
家族が拷問にあっているのと、今回の記事は同じではない。
いい加減に姑息な手を使うのはよせ。

621 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:16 ID:0q3GENMe
書き忘れだ。

憲法よんでんのかよ。
やれやれ。

622 :えICBM:02/11/17 08:17 ID:A8+rcV/9
>>618
つまり北朝鮮に住んでる人のインタビューは全て本当のことを話せないから拷問と等しいというのか?
私はそういう視点では今回の件を考えてはいなかった。

623 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:17 ID:ryVbTDDu
>610
>俺は↓に対してレスしたんだよ。

>598 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:02/11/17 07:46 ID:ryVbTDDu
>第一、当事者の家族達は日本の譲歩を望んでいるか?
>被害者当人でさえ「第三国で会う」という譲歩案を否定したぞ。

拉致被害者当人が「第三国で会う」という譲歩案を否定した例を示したよな?
…なにか問題あるのか?

>616
日本は北朝鮮と違って、新聞社全てが捏造された記事を一斉に疑問も無く載せることは
稀中の稀なんで、信用できるぞ(w

624 :えICBM:02/11/17 08:18 ID:A8+rcV/9
ちょっとテレビ見てくるね。


625 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:19 ID:ryVbTDDu
>622
自身の言いたいことを言えず、独裁者の意思を受けて
家族に対し言葉を紡ぐ…。これは充分拷問だ。そうは思わないか?>えICBM

626 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:19 ID:FNX2QcS+
>>623
だから「拉致被害者当人」じゃねえって。

627 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:19 ID:0q3GENMe
>>618
お前北には言論の自由がないとか、監視下で言わされてるとか、北の
事情に詳しいな。関係者か?それとも電波か?



628 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:20 ID:FNX2QcS+
>>625
おまえ半分夢のなかだろ。無理せず寝ろよ。

629 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:20 ID:0q3GENMe
DDuくん
お前イタ過ぎるぞ。

630 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:22 ID:9gNN+Nb/
>>625
お前にそんなことどうして分かるんだ?


631 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:22 ID:ryVbTDDu
>626
蓮池薫氏は拉致被害者当人じゃないかったのか?(w
では殆どの新聞社に載っているこの記事は明らかな間違いだってことになるな。

引用

>安倍晋三官房副長官と中山恭子内閣官房参与は五日午後、
>新潟県柏崎市を訪れ、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による
>拉致事件被害者の蓮池薫さん(45)、(旧姓奥土)祐木子さん(46)夫妻と面談した。

632 :625:02/11/17 08:22 ID:0q3GENMe
 どうやらオレが間違っていたようだ。
あやまるよ。
もう眠いから寝る。
ここへは二度と来ない。

633 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:24 ID:FNX2QcS+
>>631
おまえが直リンした記事だ。

>家族との第三国での面会について兄の透さんらは「原則をしっかり守ってやって
>いただきたい。他の国で会うのではなく日本に連れ戻してもらいたい」と述べ、
>難色を示した。

634 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:25 ID:ryVbTDDu
>お前北には言論の自由がないとか、監視下で言わされてるとか、北の
>事情に詳しいな。関係者か?それとも電波か?

おいおい、冗談だろ……北朝鮮に言論の自由があり、
監視されずに好きなことが言えると…思って言ってるんじゃないだろうな?(w;

635 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:26 ID:FNX2QcS+
>>632
そうか。おれも言い過ぎたよ。体に気をつけてな。

636 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:27 ID:/5rXhCqt
国家反逆罪として廃刊にしよう

637 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:27 ID:9gNN+Nb/
結局、どのテレビも週金のインタビューを取り上げているという罠。

やっぱ、報道する価値のある記事であった。

638 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:29 ID:/5rXhCqt
抗議はココへ!
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol436

639 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:29 ID:UxGQLDlE
日本は北よりかイイ国だと思う。
自由でお金があって戦争はしない。
ただ時々、中学生が小学生を殺して首を晒したりするけど。

アメリカは日本よりかずっとイイ国だと思う。
世界で1番自由で云々・・・
ただ時々、大統領が最貧国人を殺してテレビに晒したりするけど。

640 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:30 ID:ryVbTDDu
>633
ほれ
> 薫さんは「一日も早く子供たちと『日本』で会いたい。日本政府を信頼しています」と述べ

で、はっきり第三国での面会を拒否してる記事が欲しいんだな?
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20021106/SHAK-1106-01-02-21.html

>第三国での子供たちとの面会については、薫さんが「自由意思のもとで家族で話し合いができるかというと不可能。やめてもらいたい」ときっぱり拒否

641 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:30 ID:/5rXhCqt
有事法制を成立させるまでは、北朝鮮を摩訶不思議な国に仕立て上げておかなければいけないという状況は変わらないでしょうね(浅井基文・明治学院大学国際学部教授)


642 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:31 ID:ryVbTDDu
640補足
引用部の『』は自分が強調するためつけたもので、本文には無いので宜しく。

643 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:36 ID:0q3GENMe
642
お前嘘つきだな。
二度と来ないって言ってたじゃないかっ。
武士に二言はないはずだぞ。

644 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:37 ID:9gNN+Nb/
結局、週金以外のメディアは、世論やら拉致議連やらの圧力に負けて、真実に近づこうとする報道の本来の役割を果たすことを放棄してしまったというわけだ。

645 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:38 ID:FNX2QcS+
>>640
こっちのほうが詳しいぜ

ttp://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021106_01.htm
>兄の透さん(47)によると、薫さんは、日本で子供と再会したい
>理由の一つとして、「(北朝鮮や第三国では)自由意思のもとで話
>し合えない」と語ったという。

646 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:38 ID:ryVbTDDu
>643
誰かと間違えてないか?(w

647 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:41 ID:ioegg81x
表現の自由、それに尽きます。

648 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:41 ID:0q3GENMe
おいっおまえら
松江市のポームページみてないのか?
市民アンケート
1 週刊金曜日の記事を読んでみたい・・・・・86%
2 拉致被害者の家族へのインタビューは間違っていると騒ぎになってから
  これはいけないことなんだな、と気が変わった人・・・79%

つまり、マスコミ他右派メディアが大騒ぎして、多数の市民の気持ちを改竄
した。
分かったな。

649 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:42 ID:0q3GENMe
>>646
とぼけるなよ。
お前、まるで拉致問題に群がる議員たちみたいな野郎だな。

650 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:46 ID:ryVbTDDu
しかし…何の因果で
北朝鮮に言論の自由が無いなんて電波だ、と言ってる奴や
蓮池薫氏が第三国での面会を断った…という事すら知らない奴と
この問題を議論する嵌めになったんだか…擁護派ももう少しレベルが高くてもいいと思うんだが…

651 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:48 ID:ryVbTDDu
>648
そりゃ、単にインタビューが報道被害を出すような質のものだと解ったからだろ。

>649
よく解らんが、その「二度と来ない」と言った文を引用頼む(w

652 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:50 ID:FNX2QcS+
>>650
同一会見なのに記述の異なる記事の一方を鵜呑みにする御都合主義
者を相手にするよりまし。

653 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:50 ID:ryVbTDDu
さて、俺も朝飯食ってテレビでも見てくるんで、あとは勝手にやっててくれ気が向いたらレスする。

654 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:52 ID:9gNN+Nb/
>>651
だから報道被害なんか出てないってば。
何回言わせるんだ、この低能!

655 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:56 ID:ioegg81x
表現の自由です。

656 :えICBM:02/11/17 08:56 ID:A8+rcV/9
ただいま
>>625
>自身の言いたいことを言えず、独裁者の意思を受けて
>家族に対し言葉を紡ぐ…。これは充分拷問だ。そうは思わないか?>えICBM

確かにこりゃ拷問だな。
拷問とも言わずとも精神的苦痛はあるわな。

しかしそのことの是非はまた別にあるだろう。

657 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:57 ID:0q3GENMe
653は今も気になってここを見続けています。


658 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:58 ID:FNX2QcS+
>>653

> 北朝鮮は交渉が遅れれば遅れるほど不利になる
> 日本が譲歩することは何一つとして無いのだし。

こんなこと言うやつが報道被害だのなんだのつっても誰もまともに
とらないぜ。

659 :朝まで名無しさん:02/11/17 08:59 ID:FNX2QcS+
>>656
なんか面白いニュースはありましたか?

660 :えICBM:02/11/17 09:03 ID:A8+rcV/9
>659
阿部ちゃんと竹村ちゃん見てた。
報道2001は司会を武村ちゃんに変えて番組構成全て武村ちゃんに任せたらもっと面白く(いろいろな意味で)なるだろう。
いまの司会は突っ込んだことを相手に聞いても相手の都合のいい返事しか聞き出せないあほたれだ。
サンプロでなんか面白い動きがあればと期待します。

661 :えICBM:02/11/17 09:05 ID:A8+rcV/9
しかし精神的拷問といったら国会での証人喚問なんか典型的な精神的拷問だな。
意外と民主主義社会は精神的拷問に対しては寛容なのかもしれない。

662 :朝まで名無しさん:02/11/17 09:06 ID:FNX2QcS+
>>660
> 報道2001は司会を武村ちゃんに変えて番組構成全て武村ちゃんに任せたらもっと面白く

そんな恐ろしいこと・・・





ものすごく見たいが。

663 :朝まで名無しさん:02/11/17 09:08 ID:FNX2QcS+
>>661
犯罪容疑者の長期勾留&代用監獄も。
あ、あれは肉体的拷問か。

664 :朝まで名無しさん:02/11/17 09:12 ID:XGcXPEQT
週刊金曜日が吉外雑誌だって分かった人が多くなった

665 :朝まで名無しさん:02/11/17 09:14 ID:I9DAtYLv
>>664
そして増々売れるようになる。

666 :朝まで名無しさん:02/11/17 09:21 ID:XGcXPEQT
>増々売れる


warota

667 :773:02/11/17 09:56 ID:AU7DbWk4
>>480
発言の流れ見てる?(笑)
「A」って発言があって、
「AならばBでしょ、おかしいじゃないですか」
って反論したのを、横から、
「Bというのは間違っている」っていうことを
論破というのか(笑)
そもそも、こしみつ(仮)45妄想障害さんの主張の正当性を確認する
レスなので、他の人が反応しても意味ないし。
それに369に対してもちゃんと反論してるよ。

>>487
全体見て、おかしいところを指摘してるんじゃないか。
おかしい一部分を指摘するのは当たり前。
「あげ足」とか言い訳して、論破できないようなら、説得力なし。

>>504
みんな敢えて触れない状況をいいとは思わないから、金曜日は
一石を投じたと俺は見るが。そして、その金曜日の考えには賛成する。
国民がそろって政府方針に賛成して、家族の別離を生んでいる状況を
いいとは思わない。


668 :773:02/11/17 09:57 ID:AU7DbWk4
>>512
強く同意。

>>520
「救う会の言うことには全て従う」というのが、マスコミのとるべき
姿勢とは思わない。

>>529
どんな報道でも、悲しむ人がいない報道なんてないんだよ。


669 :773:02/11/17 09:57 ID:AU7DbWk4
>>551
「家族達を動揺させるような報道は自粛してくれ」と言われて、
ではどの程度のニュースなら報道していいんですか?
「日朝正常化交渉が不調に終わった」
「拉致被害者何人生存」
「拉致被害者○○さん、亡くなっていた」etc...
北朝鮮に関連するどんなニュースでも動揺はさせてしまうと思いますが。

>>589
まったく同意。


670 :朝まで名無しさん:02/11/17 09:58 ID:FNX2QcS+
>>667
おかえり。でも自分にレスしてるYO!

671 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:02 ID:34hjjqxq
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  .キム曜日氏ね    |
 |_________|
    ∧∧ ||
    .( .゚д゚)||
    / づΦ


672 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:05 ID:uzvMqk4V
蓮池兄ってさ、
マスコミにもっと頑張れって言っといて、
自分が気にくわない記事だと、
出すぎたことをするなって言うのな。
ちょっとテメエ勝手過ぎるんじゃねえの。

673 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:09 ID:9gNN+Nb/
>>672
まあ、言うのはいいじゃん。
ただ、それに唯々諾々と従がうフヌケマスコミが問題。
週刊金曜日の報道は良くやったと思う。

674 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:13 ID:uzvMqk4V
>673
まあそうね。
向こうに残った奴らの言い分も聞いてみたいもんな。
もちろん国家によるバイアスがかかっているだろうけど、
それでも面白い記事だったよな。

675 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:14 ID:7ZeEW3eJ
>>1
>ありがたく思えと言いたい
ワラタ
こいつ日本人じゃないな。
基地外の読む雑誌か。

676 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:15 ID:9gNN+Nb/
>>674
そうそう。
「北朝鮮の宣伝に乗せられやがって!」
とか騒いでるアホもいるけどね。
アホ宣伝に乗せられるのは、お前らアホだけだといってやりたい。
普通の人はちゃんと背景を踏まえて読める。
もうちょっと突っ込んで欲しかったけど、そこそこ面白かった。

677 ::02/11/17 10:18 ID:+3pb0Wlh
週間金曜本社攻撃開始

678 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:19 ID:9gNN+Nb/
>>677
早速読めないアホの登場(w

679 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:20 ID:Xvk2pELr
>>672->>673
キムチ人は北に帰れよ

680 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:22 ID:9gNN+Nb/
>>679
やだよ。だって再入国させてくれないんだろう?(w

681 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 10:24 ID:2LJVmpFR
ネタ師は今日もげんきですな。

682 :773:02/11/17 10:25 ID:jl4BaPzA
>>670
お、失礼失礼。
667の>>480>>484の誤りでした(_o_)


683 :773:02/11/17 10:28 ID:jl4BaPzA
しかしまあ、まともな議論ができない奴が多いね。
反論して都合が悪くなると無視ばかり。

俺の見方をまとめる。
○週刊金曜日のインタビューは、事実報道として価値のあるもの。
なかなか情報のない、拉致被害者の北朝鮮の家族の現状を伝えるものとして、
十分意味がある。


684 :773:02/11/17 10:28 ID:jl4BaPzA
○週刊金曜日は、北朝鮮の策略に乗る結果になるのではないかという懸念を
検討した上で、「読者のみなさんの多くは、北朝鮮側に思惑があることを
知ったうえで記事を読んでくださるに違いない。そう考えれば、この点も
問題ないのではないか」と考え、報道している。俺はこれに賛同する。

北朝鮮の策略に乗っているのは報道ではなく宣伝だと
という批判があるが、では北朝鮮の情報は情報統制がかかっているから、
北朝鮮にいる人の話は、全て報道ではないということになるのか。


685 :773:02/11/17 10:29 ID:jl4BaPzA
○報道が誰かの気持ちを強く動揺させることは仕方ないこと。
どんなニュースだって、人の気持ちを動揺させたり、悲しませたりする。
ことさらにプライバシーをあげつらうようなものならともかく、
北朝鮮の家族に許可をとり、家族の現状を報じるものは、報道する価値があり、
その結果、家族に会えないことを再認識して悲しんだとしても、それは
そういう現状を生んでいることが問題なのであり、再認識させた側が
悪いわけでは全然ない。


686 :773:02/11/17 10:29 ID:jl4BaPzA
○感情的な「被害」を訴える人が多いが、家族会や一部マスコミに
踊らされていないか。当事者が「被害」を訴えたか?
「怒っている」というのは何に対して怒っているのだ?
「再認識させられたこと」か? それならば筋違いだ。

「そっとしておいてやるべき」とでもいうのか?
ならばメディアから遮断させればいい。
北朝鮮関連の報道に接すれば、動揺するのは当たり前だ。


687 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:29 ID:9gNN+Nb/
>>683
ごく常識的な見方だと思う。
俺もそう思う。

688 :773:02/11/17 10:29 ID:jl4BaPzA
○「載せていない情報もあるので聞きたければ。。」なんて言ったとされる
金曜日の人の姿勢は問題と思う。しかしそれは報道そのものが悪いこと
とは別問題。

じゃあな。


689 :_:02/11/17 10:30 ID:AH4s6RpW







http://patch.gaiax.com/home/edtbg555







690 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:31 ID:FNX2QcS+
>>688
それはプライバシーに関わることで、掲載を控えたことについて
でしょ?

691 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 10:32 ID:Al8ANfd1
報道は確かに自由なのれす。
でも自由を行使したからには、批判を受ける覚悟も必用なのれす。
宣伝に乗せられたとか、売国奴って言う非難が的外れで有ったとしても
自分達が報道の自由を行使した理由と意義を説明しなければなりませぬ。
誤解が有ると言うので有れば説明しなさいって事れす。
それもせずに
非難批判を「北朝鮮と同列」等とレッテルを張り「自由」の名の元に
封殺しよう等とは卑怯なのれす。

692 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:33 ID:7ZeEW3eJ
>>683
インタビュー自体はともかく、
言ってる内容がどれほど真実か信憑性が無い所が問題になっている事もわかっていない。
言わされてるだけの可能性が高くてどの程度事実報道と言えるか。
なかなか情報が無いものの、1ヶ月やそこらで劇的に状況が変わるわけではなく、
曽我さんたちからみたら意味の無い内容。
「帰ってきて欲しい」なんて聞かなくても分かる程度の事。
現状を伝えるなんてほどのことじゃない。
ほとんど日本人向けの宣伝。
もしくは拉致被害者に対する圧力。

693 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:33 ID:FNX2QcS+
>>691
> 自分達が報道の自由を行使した理由と意義を説明しなければなりませぬ。

してるじゃん。

694 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:34 ID:7ZeEW3eJ
>>691
批判を許さない言論の自由主張って言うのも確かに面白いな。

695 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:36 ID:9gNN+Nb/
>>691
誰に言っているのか分かりませんが、それもまた全うな意見。
が、しかし、このスレにも今回の報道の「理由と意義」が何度も書かれております。

696 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:37 ID:uzvMqk4V
いまだに都合のいい事を言わせている北朝鮮政府の姿勢が再確認できたじゃん。
これをもって、交渉打ち切り援助凍結するべきだと思うけどな、俺は。

697 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 10:37 ID:Al8ANfd1
>>693
それをして尚叩かれると言うのであれば
判断の誤りとして認めなさいって事ですな。
もしくは説明不足って事ですな。
理解しない愚民が悪いなんて報道に携わる人間が言っても良いのかな。
ましてや其れを北朝鮮と同列に扱い卑下するなんざ。

698 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:38 ID:ryVbTDDu
>695
が、その「理由と意義」が詭弁であることは筑紫への批判でとっくに既出だったりする。

699 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:39 ID:FNX2QcS+
>>696
集金を非難してるヤシの総意ってとこだな。
北朝鮮憎悪>>>>>>>>>>>>>>>拉致被害者&家族

700 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:40 ID:9gNN+Nb/
>>697
俺は理解できない愚民が悪いと思う。
俺は報道に携わる人間ではないが。

701 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:40 ID:9gNN+Nb/
>>698
俺、筑紫じゃないからワカンナイ・・・

702 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:42 ID:FNX2QcS+
>>697
飛躍し過ぎ。まぁ顔でも洗ってこいや。

703 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:43 ID:ryVbTDDu
>699
大部分の世論が集金を批判しているが?
それも単なる北朝鮮憎悪で済ませる気か?(w

なぜ北朝鮮が批判されるのか、集金が行った行為で曽我さんが泣き崩れたのか
キムヘギョン会見が批判されるのか、それをもう一度考えてみな。

704 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:44 ID:FU/t3VYl
>>699
むしろ逆だろ。もしそうなら今回の報道は賞賛されていた。

705 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:44 ID:FNX2QcS+
>>703
おまえは寝てろ。

706 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:45 ID:uzvMqk4V
>704
正解
集金を擁護する側としての意見だよ。
あの記事のおかげで北が相変わらずクソだって良くわかるじゃん。

707 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:46 ID:9gNN+Nb/
>>703
大部分の世論つったって、今のところ記事も読んでない奴等の評価だからね。
被害者追従の弱腰マスコミに洗脳された結果だろ。
曽我ちゃんが泣いたのは、曽我ちゃんが、ちやほやされてせっかく忘れかけている北朝鮮の家族の現状を思い出さされたから。

708 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:47 ID:9gNN+Nb/
なんだ、週刊金曜日を叩いているのは、北朝鮮シンパだったのか・・・。

709 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:48 ID:FNX2QcS+
>>708
ねぇ。俺混乱してきたよ。

710 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:50 ID:uzvMqk4V
いろんな意見があるんだから、
簡単に色分けしようとすると
かえってわかんなくなるんだよ。

711 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:51 ID:ryVbTDDu
まあ、このセリフで9gNN+Nb/が報道被害にあった人に対し
どんな品性を持って捉えているかは理解できた。

>曽我ちゃんが泣いたのは、曽我ちゃんが、ちやほやされてせっかく忘れかけている
>北朝鮮の家族の現状を思い出さされたから。

712 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:53 ID:9gNN+Nb/
>>711
曽我ちゃん、かわいそう・・・。
みんなにちやほやされて、真実から遠ざけられようとしている・・・(涙


これでどう?

713 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:53 ID:FNX2QcS+
>>710
それはそうだが・・・

>>711
おまえが言うなって。いつまで「報道被害」の誤用を続けるつもりだ?

714 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:54 ID:FNX2QcS+
>>712
ほんとにちやほやしてもらってたのかな?

「おめーよけーなことゆーなよ」とかいぢめられてたんでない?

715 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:55 ID:9gNN+Nb/
>>714
その可能性も否定できないな。
日本からも北朝鮮からも、そんなこといわれてるなんて・・・(涙

716 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:57 ID:9gNN+Nb/
おっと、やべえ。
人の心配してる場合じゃなかった。
ちょっと出かける用事があるのでな。

じゃあな。

717 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:02 ID:AQk+d+EP
   報道の自由ということで人を苦しめ  視聴率を上げる
     | |  |  |  |  |   / /       ヽ ヽ    |  |  |   |  |  |   __
  なるんだよ視聴率は金に なんなら俺の通帳見るかい ふ ふ ふ   週刊金曜日より
   ヽ `ヽ:::::::::::::::y::::::::v /           \ v::::::::y::::::::::::::::/´   ,'''
    ヽ:::::::::::::::::::::   /              ヽ         _/
     _ヽ::::::::::::::::  /   .∧        ∧   ヽ::::::::::   /";l
     (::::__,,-ー ̄|-ー/::::ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ / . ヽー-| ̄ー-,,_/_ /
      \::::::::::   | /::::  `、;;;;;;;;;;;  /   ヽ  |::::::::    /
       /ヽ::::::::  γ::::::::::: ちくしの素顔   ∨::::::    /\
      |::::::::::",,::::::  |:::::::::::::::::::::::::        |:::::::   /  |
       ヽ::::::: |:::::::  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::    :|::::::::  ,'   /_
      / \:: |:::::::   |::::-=・=-::::::::::::::-=・=- ::|:::::::  |::::/  ヽ
      | ::::::::\|:::::::   |:::::::::::\___/   ::::|:::::::   |/::::::  |
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. . . . . . . . . ヽ :::::::::::::|:::::::  |lll;\:::::::::::::::::::/;;lll|:::::::  |:::::::::::   / . . . . . . . . .
............................ヽ :::::::::::|:::::::  |;;;;;;;;\:::::::/;;;;;;;;;;|:::::   |::::::::   /..........................



718 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 11:10 ID:nZS//+pU
FNX2QcS+この人も昨晩からげんきだな〜

719 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:32 ID:r6CWHssj
やはり俺は長女が母親にそっくりの美人でタイプだ。

720 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:43 ID:75jAr+rJ
いままで、言いように北朝鮮に躍らされ、北朝鮮のスポークスマンの役割を
担ってきた左翼系マスゴミ。

いままでの反省にたった上での報道なら分かるが、今回もこれまで同様
北朝鮮に乗せられて踊っているだけ。
バカとしか思えん。

この記事が出ても、日朝関係、拉致被害者および日朝双方の家族に
悪影響はそれほどないだろうが、左翼が間抜けのバカであることが
再確認できた記事ではあった。

少しは、反省ということを覚えたほうが良いかもね(w

721 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:53 ID:uzvMqk4V
>720
あなたにとって、随分有意義な記事でしたね

722 :j:02/11/17 12:04 ID:1Wfi6pTz
>>717
拉致被害者に付きまとう報道関係者の方が
金曜日より大迷惑でないのか?
金曜日は我々に曽我さんの家族の様子が垣間見えたよ。
曾我さんや夫、子供が早く会いたいと言うのが
どうして国益に反するの?
少なくとも曾我さんは外務職員同行の上、一時帰国させ
家族と今後の善後策を協議させるべきでは。

723 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:16 ID:0006EFus
最後の二行以外は同感だが、なんで最後で北朝鮮の政治宣伝を繰り返すの?

日本で会えばいいだけのこと。

家族が日本に来るか、拉致被害者が北朝鮮に行くか、
親子を対面させるためには、どちらでも良いはずであって、
わざわざ前者の可能性を無視するところが、うさんくさい。

724 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:24 ID:A9wnyrxf
さんざ語られているからさ

しかし最終的には親との同居か核家族かと?
という実に日本的な、家族幻想と現実のギャップ
ともいうべき問題にいきつくような気がする

725 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:27 ID:0006EFus
親と同居するかどうかと、どの国で暮らすかは別問題。
バカですか?

726 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:04 ID:A9wnyrxf
別の問題でも、やがていきつく
>バカですか?
というほどのものかね?


727 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:23 ID:FU/t3VYl
>>722
フジのときもそうだが、マスコミがインタビューなど設定しなければ、北に残された家族が
政府の圧力で苦しい発言をさせられることはなかった。
視聴者、読者があれを見ても北朝鮮の宣伝だとすぐ気づくから北を利するものではないと
関係者は言っているが、ではそのために不本意な発言を強要され、その様子を
「北の不当性を宣伝するため」に晒された北残留家族の苦痛に思いを致さないでいいのだろうか。

また、北との交渉は政府間の問題となっており、非常に微妙な駆け引きが続いている。
そういう中で、マスコミが日本政府や拉致被害者との綿密な打ち合わせなく問題に首を突っ込むことは
この問題をこじれさせる危険もあるし、そうなりかねないという大変な恐怖を当事者に与えるのでは
ないだろうか。
現に、ヘギョンさんや曽我さんの夫子の発言をとらえて「家族は北で一緒に暮らすことを望んでいる」とされ、
「拉致被害者を日本に押しとどめる日本政府こそ拉致によって家族を分断している」という中傷がなされている。

728 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:55 ID:4fgS50P4
>>727
俺は金曜日のインタビューは一通り読んでみたんだが、
北朝鮮からの圧力だけでひとみさんの旦那さんが「会いたい」と言ってるようには見えなかったな。

ひとみさんも一昨日の記者会見で「家族には10日ほど日本に行くと言っていたので心残りです」って言って泣いてたじゃねーかよ。

本人達の気持ちを無視してまで政治的な駆け引きをする両政府には感心できんな。

729 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:57 ID:S33SFPNt
両政府ってあんた・・・

730 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:00 ID:n2RzZqbR
家族達の発言を不本意だと決め付けるのはどうかな。
だって、このままだと会えなくなるのは本当じゃん。

731 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:13 ID:FU/t3VYl
>>728 >>730
「北に無理やり言わされている」という内容はフジや週金の釈明の中にあったんだが。


732 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:14 ID:n2RzZqbR
>731
でも、そうとばかりは言えないっしょ?

733 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:20 ID:K98BrAgW
>>730
でも韓国では永住準備のためにいったん北に帰国した韓国人が消息を絶ったしね。
日本人妻も誰一人として日本への一時帰国を望んでいない、と第3次訪問以降が中断されたままだし。
ここで北に帰すともう日本には来れなくなる。

734 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:21 ID:Ki6DxNAE
11月15日(金)スーパーモーニング

平沢勝栄議員  「週間金曜日側は、真野町の役場に曽我さんに
 あわせてほしいと手紙で依頼しているんですよ。それで、
 真野町の役場はそれはできないっていうわけで断っているんですよ。
 昨日の朝7時20分警察官が警備しているんですが結局警察関係の
 警備をかいくぐる形で、女性の方を連れて入ってしまった。
  曽我さんが望んでいると思ったと週間金曜日側は、言っているが
 曽我さんはかんかんに怒っていますよ。」

鳥越  「結果的にはこの1ヶ月の拉致報道の報道と進行の中で、
 日本人の聴衆者と読者を含めて、かなりをメディアの流れを
 読み解く力がついてきていると思う。今回の北朝鮮の意図とは
 まったく正反対に北はここまで やるのかと馬脚を現している
 という大前提で話をしたいんですが、僕らの仕事として報道に
 携わるものとして事実は伝えたい。
 週間金曜日はある種の現実を伝えたので、前向きに評価したい
 と思うんです。問題はどこにあって北の意図はどこにあるのか、
 解説なり、コメントなりバランスをとらないと向こうの言い分
 にだまされることになる。
 曽我さんも現実を悲しみの前で直視してほしい」

高木美也子日大教授  「さきほどの曽我さんのご家族のああいう形は、
 日本の人たちに対してよりも曽我さん1人の攻撃だと思うんですが、
 彼女が動揺しちゃって、例えば、記者会見で『どうしても私は帰りたい』
 と言った場合、日本政府としては困ってしまうし、
 どうするということもありますよね。そういうやり方を引き起こした
 報道のやり方も考えるべき。誘拐事件では報道規制はあるわけで、
 取材してもいつ公にするか考慮するべき」


735 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:22 ID:q3mjFdV1
曽我さんが日本にいるから、北にいる家族も生きていられる。

736 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:35 ID:FU/t3VYl
>>732
それを言うなら本心を語ったという確証もない。
北が言論の自由のない国だということをフジと週金は認識していたと言っている。
その上でああいうインタビューを設定した。
ならば、自分たちの質問がそれを受けた家族を北の政府との間の板ばさみにさせ、
苦痛を与えるということには当然気づくべきだろう。
彼らは詰問されるべき容疑者でもないし、永久の別離の危険、生命の危険など、
深刻な問題の渦中にある。

737 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:37 ID:FImPF581
過去レスを読まないでレス。


これが「報道の自由」で許されるなら
田代ですら擁護できる気がしてくるな。

738 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:10 ID:FI9myFqf
週金の記事は糞だったが、週金に対する批判の報道は有意義だった。

739 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:12 ID:q3mjFdV1
週金がここまでカルト狂だったとは

740 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:20 ID:XMKdcO9g
>>739

裏で北朝鮮利権政治家と繋がってるんだよ。
週金の編集員に名を連ねている有名人はその昔、街道に
オルグされた人間だが、この街道と深い繋がりがあるのが
北朝鮮利権政治家である。



741 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:23 ID:FI9myFqf
報道の自由という言葉で、「報道の暴力」や「野次馬の自己満足」を
正当化している香具師が多すぎますな。

742 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:24 ID:BZb7GtCB
>>741
同感

743 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:42 ID:VetRtIZQ
>>741
それを言ったら、。ワイドショーも全部だろうが。

744 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:47 ID:7TuPA8vW
その最たるものが、ここ2ちゃん >>741

745 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:49 ID:0q3GENMe
初参加だが、そろそろ中立・公平の立場でオレがまとめてやるよ。

       週刊金曜日に非なし

以上

746 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:51 ID:6FwwQJtK
>>745
「以上」って書く香具師は信用出来ない。

747 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:53 ID:0q3GENMe
>>746
オマエアホか?
罰として退場を命ず

748 :746:02/11/17 16:54 ID:0q3GENMe
失礼しました。
退場します。

749 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:56 ID:FI9myFqf
>>747
ここにずっと篭っていてくれ。

750 :746:02/11/17 16:56 ID:6FwwQJtK
出た〜〜〜〜〜!!!!!
ID:0q3GENMeおまえ、バカの一つ覚えだな。


751 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:56 ID:FI9myFqf
>>747
それから自作自演カコワルイヨ!

752 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:12 ID:0q3GENMe
>>750 751
オレは彼は自作自演じゃないと思うぞ。たまたまIDが一致しただけだろう。
季節風が強い日はよく起こる現象らしいぞ。

753 :朝まで名無しさん :02/11/17 17:16 ID:usCW9keM
>>752
おい、DQNオヤジ。
おもしろくねーよ。

754 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:17 ID:0q3GENMe
何か荒れてきたな。
ちょっと落ち着けてやろう。
さっきのニュース、見たか?
集金編集部が曽我さんに謝りに行ったらしいぞ。

755 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:32 ID:U/zRD0k7
誤りに行くなら何故あんなふざけた記者会見をやるんだ?ジャーナリスト
魂じゃなかったのか?悪い事をしたから謝罪に行くんだろ悪い事をしたから


756 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:17 ID:CO6JUfSg
マス板のスレッドもよろしく

【週刊金正日】筑紫哲也が朝鮮人擁護集会に出席!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037522307/l50

757 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:24 ID:N+lkg73T
週間金曜日って基地外&馬鹿集団ですな。
特に本多勝一逝ってよし

758 :文責・名無しさん:02/11/17 18:33 ID:8CyBPVIj
>「週刊金曜日」が曽我さんの娘に勝手にインタビュー

娘にインタビューするのに 曽我さんの許可がいるのか?
>>1はどこの部族社会の人間だ?

759 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:34 ID:dHNM4hlN
>>758
日本語を読み取る能力もないお前は、どこの国の人間だ?

760 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/17 18:48 ID:gzKA+jCB
謝りにいったてことが事実なら
定期購読読者からのあまりの反発にびっくりしたんだろうな

週刊金曜日も偉そうなことをいって、結局金か

761 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:11 ID:SNSQTubv
>>743
だから、週金はワイドショーと同じ過ちを犯したんだよ。
対象が落ち度のある有名人などではなく、非常に深刻な問題に巻き込まれた一般人だから
そのぶん強い批判を受けてるんだよ。

762 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:35 ID:usCW9keM
http://rachigiwaku.tripod.co.jp/

こ い つ ら 絶 対 に 許 さ な い

763 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:37 ID:A9wnyrxf
許さないから、どうした?
あんたは何をしたんだい?

764 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:40 ID:FNX2QcS+
>>762はテロリスト

765 :暇人:02/11/17 20:39 ID:O2+3qzX0
家族が人質に取られてるって言うのであれば態々北朝鮮の家族に取材に行
く必要性は無い訳で取材その物は自由だと言ってるマスコミは週間金曜日
と何ら変わらない。ただ単に曽我さんのプライバシーに干渉しに行っただ
けだと思います。だけど帰国の延長を決めたのは政府なんだから曽我さん
のプライバシーを守れなかったのは政府に責任があると思います。

766 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:44 ID:dHNM4hlN
>>765
そういうのを責任転嫁といいます。
それから、句読点を学んだほうがいいみたいだよ。

767 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:50 ID:A9wnyrxf
>>766
そして君はマナーというものを

768 :つーよーなことよりも母さんのコートを頼みますたからね。:02/11/17 20:54 ID:s8uws2KN
筑紫 哲也・週刊金曜日
ジャーナリズム、マスメディアのことを考える時、私は水の流れようを思い浮かべる。
 水源(アカデミズムを含むソース)がやがて小さな流れ(雑誌など)を
作り、やがて本流(新聞など)となり、この本流から枝分かれしたり、そ
こに注ぎ込む支流として別のタイプの雑誌が存在し、やがて河口の大河
(いまではテレビの役割)に至る。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki15.htm
曽我ひとみさんの長女美花さんは
「空港で日本の女の人が木の人形をくれて、『私たちが責任を持って一〇日
経ったらお母さんを連れて帰ってくるからね』と言ったのに、もう一ヶ月近く経った。な
んでお母さんを帰してくれないか知りたいし、その前にとにかくお母さんに会いたい。お
母さんは、お母さんの妹と子どものときに別れたと聞いたので、会いに行って一緒に過ご
すことは理解できるし、そうするべきだと思う。お母さんは一〇日の約束だったから、コ
ートや靴などの冬着も持たずに日本へ行った。病気になっていないか本当に心配です」と、
顔を曇らせた。(週刊金曜日より)



769 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:09 ID:dHNM4hlN
>>767
ここにも現れやがったな。

770 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:13 ID:fom8z9zE
>>768
週金の記者は日本ではコートを入手することはたやすいのだと
伝えてあげなかったのでしょうか?

771 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:14 ID:dHNM4hlN
>>770
北朝鮮曰く、北朝鮮が世界で一番裕福らしい。(国内向け)

772 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:16 ID:YOZRfRob
おい!おまえらよく聞け!!
週間金曜日は北朝鮮に利用されたんではなくて、
北朝鮮を利用したんだ。
週金の主張は、「5人を北にかえせ」っていうことなんだ。
よく読めばわかる。
週金の投書欄なんかでも、盛んに子供の人権だとか何だとか
いっているんだ。だまされるな。


773 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:18 ID:dhI9Go4F
>>771
裕福なのか。だったら日本が援助してやる必要はないな

774 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:19 ID:dHNM4hlN
>>773

人民たちは、日本の援助が必要だとは思っていないのでは?

775 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:22 ID:aB6VZ709
週間金曜日は発行部数をのばしたんだろうな。今ごろ笑いがとまらないのか?パーティーの最中かもしれない

776 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:22 ID:dhI9Go4F
>>774
ってか、日本は貧しい国だと思ってんじゃねーの(w

777 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:26 ID:VetRtIZQ
そうかなあ。
むしろ朝日系がよくやる、「バランスとしての左翼」だと思う。
つまり、世の中の風潮と反対の主張をするというポリシー。

要するに、昨今の狂乱的な報道に反発しただけ。


778 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:26 ID:vFHbBZ5k
週金に火をつけよう

779 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:28 ID:dhI9Go4F
>>777
要するに「理由はないけど、とにかく反対!」ってことか。
土井たか子とおんなじね(w

780 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:28 ID:W3Qnu9wD
>>777
そうだとしたら、幼稚で話にならないね。



781 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:36 ID:KE/ezb4E
>>777

世の中の風潮と反対のことをするのって、さびしいよね。

きっと週金の愛読者は会社では上司に罵倒され、家ではチンポがたたずカミサンに罵倒され、禁煙して大事に育てたガキがタバコをふかして、心やすまる場所はトイレなんだろうな。家でも外でも

すでに死んでいるよ。冥福を祈ろう

782 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:58 ID:WvFF70FA
世の中の風潮に反対でもいいんだよ。それが多くの人の役に立つこともある。
ただ内容を吟味せず機械的に反対のことをやって迷惑をかけるなって事。
今回は非常に微妙な政府間の駆け引きの最中なのだから、いくら政府に反対でも
勝手に相手側に乗り込んでかき回すのはむしろ事態を悪化させるということに
気づくべきだった。

783 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:01 ID:7ZeEW3eJ
>>777
日本の左翼が伸びない原因だね。
思想信念が(あくまでも正しくて)しっかりしてないものを
支持はできないでしょ。
反対意見ばかり言ってるだけじゃ信頼を得ないよ。

784 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:09 ID:K98BrAgW
>>783
具体案を出すということは、国民に迎合しないといけない。
現時点で無知な国民を指導しないといけないのだから、必要悪だ。
ソ連も中国も共産革命初期は必ずしも国民に支持されなかった。

785 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:16 ID:7ZeEW3eJ
>>784
その具体案が支持するにあたらないから支持されないんだろ。
無知な国民に対しての政治なんだから国民の望まない無理な理想なんていらんよ。

786 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:19 ID:aB6VZ709
無知な国民などと傲慢な言い方をしている時点でアウト。話しにならない

787 :新参モノ:02/11/18 00:00 ID:6EIyXYwy
先の方の投稿で、週刊金曜日は、ジャーナリズムの方法論として失格云々って
主張をしてたんですが、
声を挙げよう!のHPの特集で
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t061.htm
で週刊金曜日の号全体の構成を知ったんですが、ありゃー酷い。
雑誌全体の論調がすでに「曽我さんは北に帰れ」って主旨で
様々な論客、記者、読者投稿も総動員して訴えかけてる。
インタビューなんか見開き2ページしかない・・・御気楽フジよか
酷い。。。こんなの、曽我さん本人にいきなり渡すの、酷いとか惨いとか
そんな感想を持ちました。
自分達の主張を通す為に、北朝鮮の家族のインタビューまで使うなんて。。。
ひでー。


788 :???:02/11/18 00:05 ID:Bir8l/ZZ
いよいよ背水の陣で北朝鮮のプロパガンダ戦略が陰の在日本宣伝部隊によって
開始されたと理解すべきだろう。


789 :???:02/11/18 00:08 ID:Bir8l/ZZ
日本の各層に入り込んだ北の陰の部隊が総力を挙げて反撃を開始したのである。
日本人の顔をした部隊の連中を同胞と思ってはならない。
彼らは裏に残虐な意図を秘めているのである。


790 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:09 ID:2dRm98T5
朝日が売国媒体であることが
その裏組織の週金の策動ではっきりしたわけだ。

791 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:10 ID:21/7EVos
産経読者は低学歴で低年収

大学・旧制高校・大学院卒と年収

 朝日新聞 42.1l
 産経新聞 25.8l

 朝日読者平均年収  733.7万円
 産経読者平均年収  650.4万円      

http://adv.asahi.com/2002/household/national.html
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html

792 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:10 ID:21/7EVos
産経読者は低学歴で低年収
                
大学・旧制高校・大学院卒と年収

 朝日新聞 42.1l
 産経新聞 25.8l      

 朝日読者平均年収  733.7万円
 産経読者平均年収  650.4万円

http://adv.asahi.com/2002/household/national.html
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html

793 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:12 ID:21/7EVos
産経読者は低学歴で低年収        


大学・旧制高校・大学院卒と年収

 朝日新聞 42.1l
 産経新聞 25.8l

 朝日読者平均年収  733.7万円
 産経読者平均年収  650.4万円
                      
http://adv.asahi.com/2002/household/national.html
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html

794 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:12 ID:21/7EVos
産経読者は低学歴で低年収
          
大学・旧制高校・大学院卒と年収      

 朝日新聞 42.1l
 産経新聞 25.8l

 朝日読者平均年収  733.7万円
 産経読者平均年収  650.4万円

http://adv.asahi.com/2002/household/national.html
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html

795 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/18 00:13 ID:FA2p26kv
つまり、朝日の読者は北朝鮮マンセーで共産主義大好きのくせに

実生活はバリバリの資本主義者ってことだな。
朝日の年収が7.3万くらいで朝日の主張なら認めて野郎

796 :???:02/11/18 00:13 ID:Bir8l/ZZ
あのー、朝日を取れば年収が上がるから取れと言いたいの?(w


797 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:17 ID:bmjjqRAt
>>796
それなら取るぞ(w

798 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:17 ID:C8Fch+bA
>>796
入試に出る朝日、受験に強い朝日。
でもなぜか、一方で受験地獄とか言ってたりする。
まあ、だまされるのは、無知なオバチャンだけだな。

799 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:18 ID:7IMe+xFa
>>797
おれも便乗しようかな。
ついでに、大卒だから大学院にもいけて(゚д゚)ウマー

800 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:18 ID:AJDtnFaC
まぁ、「平等」となえているはずの左翼がつくった共産世界ほど、
身分とか所得とか資本主義世界より格段とかけ離れているもんだ
よねぇ。
日本の左翼ですらそうだもん、連合赤軍とかそれで悲惨だったけど。

結局、左翼って、今もむかしも空想の中でしか生きられないんだな。
世の中からフェードアウトしていくわけだね。

801 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:19 ID:D1y5gN8t
試験に出るって事は、問題として成立するくらい
わかりにくい記事ってことか?

802 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:21 ID:sOQ+8QB7
>「週刊金曜日」

被害者をゼニ儲けに利用するんじゃない。

キチガイごときが。


803 :新参モノ:02/11/18 00:23 ID:OaL3zcOZ
朝日新聞とか社民党とか共産党とかは、彼らが思う「愚かな大衆」を指導する側に
なりたいんだよ。共産主義社会で、指導する側は、貴族のような特権と
生活が与えられてるでしょ。

週刊金曜日なんか「優秀な言論人たる我々が、愚かな大衆を啓蒙してやってるんだ」
って論旨が見え見えだもん。

論旨を説明する材料がボロボロだから、困った奴らなんですけどね。




804 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:23 ID:2dRm98T5
もし対北朝鮮強硬姿勢への世論の支持が減るようなことがあれば
まちがいなく、朝日はすぐに北朝鮮との国交正常化を優先すべし
という論陣を張ってくるぞ。
今でもそう言いたくてウズウズしてるさまがはっきり見て取れる。

805 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:23 ID:AJDtnFaC
>>802
キチガイに失礼w

806 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:24 ID:YwveFmAD
朝日はブルジョアの走狗
産経こそ真のプロレタリアートの代弁者ってことか(w

807 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:24 ID:sOQ+8QB7
>「週刊金曜日」

制裁を加えようか。


808 :新参モノ:02/11/18 00:27 ID:OaL3zcOZ
>>802
銭儲けに使ったとは考えられないなあ。発行部数が倍になっても8万部。
・・・。
自分達の主張を曽我さんに伝える事により、「拉致被害者は北に帰るべきだ」
という週刊金曜日の主張を通して、日本政府を優秀なる週刊金曜日が動かして
やるんだ。愚かな大衆は週刊金曜日にひれ伏すのだ・・・っていう夢みてた
っていう事じゃないだろか?
「買ってはいけない」の夢よ再び。。。って感じで。






809 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:29 ID:AJDtnFaC
>>803
左翼には、「選民思想」というのがあるんだよ。昔から。
それで、左翼の運動ってどん詰まりになってゆく。

困ったのは、彼等は実は優秀でもなんでもないってことなんだがw。
オウム真理教のうぬぼれと同次元。

810 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:30 ID:21/7EVos
産経読者は低学歴低年収          

大学・旧制高校・大学院卒と年収
          
 朝日新聞   42.1l
 産経新聞   25.8l
 読売新聞 哀れ20.3l
 
 朝日読者平均年収  733.7万円
 産経読者平均年収  650.4万円

http://adv.asahi.com/2002/household/national.html
http://adv.yomiuri.co.jp/m-data/docs/j01_01.html
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html


811 :新参モノ:02/11/18 00:31 ID:OaL3zcOZ
週刊金曜日。。。北のプロパガンダって説も聞くけど
週刊金曜日が、北を利用して、被害者の心情を揺り動かし、自分達が「活動」
や「運動」の「起爆剤」となって、右翼政治家達拉致議連から家族を切り離して
言論のムーブメントの中心になる・・・まあ、よど号事件とか浅間山荘事件の
当事者とか「自分達の勝手な思い込みで世の中を動かそう」とする「左翼活動家
の典型」たる行動じゃないかなって思ってます。

812 :???:02/11/18 00:32 ID:Bir8l/ZZ
同じことを何度もコピペするって低学歴の証明だね。(w



813 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:32 ID:yxeDBOKP
>「週刊金曜日」

改名せよ。 「週刊 朝鮮日 〜 犯罪主犯・金正日将軍様万歳!」
とな。
  


814 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:32 ID:2gCxUiH3

>実は優秀でもなんでもないってことなんだが

サヨクの学力って低いのは偶然?
それとも、頭で負けたコンプレックスをイデオロギーにかぶれるコトで
克服されると信じこんでるのかな?

815 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:35 ID:7IMe+xFa
>>812
いや、リンクが1つ増えてる。(w

816 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:35 ID:AJDtnFaC
>>1
今あらためて読んだけど、この投稿スゴいな。

>日本の近海に落とされたぐらい何でもないことだ。日本本土に落下し、
>死人が出たり、家屋が破損しなかっただけでも、ありがたく思えと言いたい。

って、つまり自分をミサイル発射した側に置いているわけだ、明らかに。
いつかこの会社員の自宅にミサイルが落ちてくることを切に願う。

817 :新参モノ:02/11/18 00:36 ID:OaL3zcOZ
>>809
そうそう。選民思想だね。
同人誌で仲間内で盛り上がってるうちは可愛い奴らなんだけど
自分達だけにしか理解できない論理で周囲を巻き込むから困るんだよね。
商業誌は、あまりそういう罠に売れなくなるから陥らないんだけど、

あの独特な読者層を抱えているうちに、現実と妄想の区別がつかなくなったん
だよ。今回、あんなに批判が殺到した事に、編集部理解できてないと思う。



818 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:36 ID:L3sI8SFV
>>814
いや、それはむしろ右翼の方だろう。
下は、明らかに無職ドキュソや珍走、ヤクザだし、
上も、論文で認められたことの無い教授だとか、傑作と呼ばれるものを
書いたことの無い漫画家だとか。

819 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:38 ID:2gCxUiH3
>>818

見苦しい言い訳は、もうよそうや。
自分の姑息さがが情けなくないか?

820 :新参モノ:02/11/18 00:40 ID:OaL3zcOZ
>>816
選民思想に染まってるの典型だね。

週刊金曜日の批判サイトってのは
「読者投稿に自分の原稿を採用しないから」とかいった唯我独尊。
4万部の小山の大将になってどうする。っていうような読者が多いよ。



821 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:41 ID:L3sI8SFV
>>819
俺の書き込みのどこがいいわけなのかね?(w

822 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:41 ID:kTUXR/lE
人件費だけ高くてリストラ寸前の団塊世代あたりは
朝日大好きそうだな

823 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:42 ID:WeELwK2x
>>821
あんたのいう「右翼」ってなによ?簡単に口にしてるけど。
在日を嫌ったら右翼か?(w


824 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/18 00:42 ID:elMdgtvZ
>>818
DQNは右翼でも左翼でもなくDQNだと思うのだが

825 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:42 ID:qpOfTQWp
>>816
奴らのミサイルは、性能が悪いので、一箇所だけをピンポイントで狙えないし、周囲に残骸をばらまくから、近所迷惑。


826 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:45 ID:21/7EVos
科学技術庁の課長以上の職員

朝日新聞 69.2l
産経新聞 0.0l

http://adv.asahi.com/2002/opinion/index.html

827 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:45 ID:L3sI8SFV
>>823
俺がいつ在日の話を持ち出したんだ?
勝手に脳内のサヨクと議論を進めるな(w

828 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:46 ID:yxeDBOKP
>奴らのミサイルは、性能が悪いので、

大阪を狙ったつもりが、東京命中だったりして。

ま、そうなったら 全面戦争だ。 まず、在日を 合法的に殺すか。


829 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/18 00:46 ID:elMdgtvZ
珍走・・・DQN
大学に生息する左翼・・・・DQN
左翼(破壊)活動家・・・・・DQN
破壊的カルト信者・・・・・DQN
街宣右翼・・・・・・DQN

右も左もなさそうですが

830 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:47 ID:w2ug2MD1
>>823
在日ってだけで嫌うようなやつはウヨサヨ以前のDQN

831 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/18 00:48 ID:elMdgtvZ
>>826
今、課長以上の年の人が大学生時代
「大学は左翼」だった・・・・・・・・・ってだけだろ

832 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:49 ID:L3sI8SFV
>>829
学力に絞った比較だから

833 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:49 ID:yxeDBOKP
>在日ってだけで嫌うようなやつはウヨサヨ以前のDQN

在日は 拉致被害者の帰国運動に参加し無ければならない。

無視するから 制裁を受ける。


834 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:50 ID:L3sI8SFV
>>833
制裁ってなんだよ(w

835 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/18 00:50 ID:elMdgtvZ
そして、当時左翼だった学生は
今は自らが元左翼であったことを隠し、生活している。
しかし、心の中の若者の魂は、未だ少年期の幻想を追い求め
朝日を購読することによって、当時の自分を懐かしんでいる・・・・・ってとこだな

836 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:52 ID:WeELwK2x
「在日」ってだけで嫌いで虫酸が走るよ。
まぁ「日本人が強制連行したから未だに日本にいるんだよ」って叫ぶ
在日と、どっちがDQNか知らないけど。

837 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:54 ID:L3sI8SFV
>>836のDQN君へ

どっちもDQNだと思うよ。


838 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:54 ID:b7E6vtMR
臭金なあ。・・・・

ま、自由主義国ではクソマスコミもごっちゃに存在する、ってことを
学習していただくより他にないですなあ。

839 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:54 ID:yxeDBOKP
>制裁ってなんだよ(w

色々あるんでねぇーの。うん。



840 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:54 ID:w2ug2MD1
>>836
虫酸ってなんだよ(w

841 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:55 ID:L3sI8SFV
>>839
たとえば?


842 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:56 ID:2gCxUiH3
「日本人が強制連行したから未だに日本にいるんだよ」って支離滅裂だけど、
拉致被害者のご家族が未だに北朝鮮から一歩も出られないという狂気の沙汰は
北朝鮮の決断によるものだよね。

843 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:56 ID:WeELwK2x
>>837
どうもありがとう。
でも、そうするとほとんどの日本人はDQNなわけだね。


844 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:57 ID:WeELwK2x
>>840
「虫酸」も分かんないの?
日本語しか喋れないくせに。

845 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:58 ID:L3sI8SFV
>>843
そんなにはいないと思うぞ。
多分、君の周りのDQN密度が高いだけだ。
安心しろ。日本はまだまだ大丈夫だ。

846 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:58 ID:qpOfTQWp
まあ、かたや公然と連行したので、どこにいるか、わかる。
かたや、秘密裏に拉致監禁したので、どこにいるのかも、わからない。


847 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:58 ID:w2ug2MD1
>>844
だからなに(w

848 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:59 ID:21/7EVos
カメラ(デジカメ・ビデオ・レンズ付きフィルム除く)を持っている
      
日経 71.7l
読売 59.8l

http://www.nikkei.co.jp/ad/

849 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/18 00:59 ID:elMdgtvZ
836・・・・虫酸を知っている。
840・・・・虫酸を知らない。

さて、どちらがDQNでしょう

850 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:59 ID:yxeDBOKP
>拉致被害者のご家族が未だに北朝鮮から一歩も出られないという狂気の沙汰は
>北朝鮮の決断によるものだよね。

チンピラ犯罪者・金正日は 拉致被害者をもてあそぶ 哀れな バカ犯罪者だな。

事実。




851 :新参モノ:02/11/18 01:00 ID:OaL3zcOZ
週刊金曜日を論理的に批判してる方のHPがあるのですが
http://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/index.html

ココを是非見てみて
http://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kyou.html


852 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:00 ID:21/7EVos
カメラ(デジカメ・ビデオ・レンズ付きフィルム除く)を持っている
                 
日経 71.7l
読売 59.8l
          
http://www.nikkei.co.jp/ad/

853 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:00 ID:WeELwK2x
>>845
必死だね(w
そう思いたい気持ちは分かるけど。

854 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:01 ID:L3sI8SFV
>>853
お前は日本人を馬鹿にしてるのか?
ふざけた野郎だ。
氏ね。

855 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/18 01:01 ID:elMdgtvZ
>>848
日経読者には盗撮野郎が多い!って解釈はいかがかな?


856 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:05 ID:WeELwK2x
>>854
お前は日本人が在日に対して声を上げ始めたことを嘆いてるんだろ。
どっちが日本人だよ。今の日本の現状で、テレビに出ちゃ自分の身の上話しかしない、
そんな在日が受け入れられるわけないだろーが。
外国人登録証がどうの、差別がどうの。お前らが一番日本人を差別してるだろうと、
ほとんどの人は思ってるよ。お前は知らんけどな。

857 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:05 ID:w2ug2MD1
教えてくれないから調べました。

虫酸=胃液

858 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:06 ID:7IMe+xFa
>>853
そんなに自分のこと嫌うなよ。

859 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:08 ID:w2ug2MD1
>>856は民族差別主義DQN

860 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:09 ID:L3sI8SFV
>>856
なんだか一人で脳内サヨクと戦っておられるようだが。
在日と聞くだけで虫さんが走る、というのはDQNだと書いただけだよ。
ごくろうさん。

861 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:09 ID:7IMe+xFa
>>856
ハングル板での再修行が必要なんじゃないか。
もう一度もまれてから、出てきなさい。

862 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:10 ID:WeELwK2x
ププ・・・
民族差別主義者は在日のほうだと思うけど?
まぁ、ニュース議論板はいつのころからか在日の巣窟になってしまったつう噂は
本当だったんだね。隔離板か。もうちょい現実を見ろよ。

863 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:10 ID:w2ug2MD1
>>859
しまったまちがえた。

864 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:11 ID:L3sI8SFV
>>861
禿同!
>>856みたいなのがいるから、在日をめぐる問題について、
まともな議論が出来ないんだ。

865 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:11 ID:w2ug2MD1
>>863
まちがえてなかった。

866 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:11 ID:yxeDBOKP
願いは一つ

http://www.hello.co.jp/~satorin/images/ribbon.gif

867 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:15 ID:WeELwK2x
>>864
まともな議論て?
在日に参政権よこせ、とか?在日党を立候補させろとか?
日本は強制連行を認めろ、とか?
まともな議論がしたいなら、まともな議題を出せよ。

868 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:18 ID:w2ug2MD1
>>867
> 日本は強制連行を認めろ、とか?

これはもう認めてるから議論にはならんぽ。

869 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:21 ID:yxeDBOKP

みんなは一人の為に。
一人はみんなの為に。
政治は 一国民の為に。

おい! 金、 ミサイル撃てるもんなら撃ってみろ。
オマエみたいな チンピラ犯罪者ごときが。

そんなことやってみろ 国はオマエを 国民は在日を 抹殺してやる。




870 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:23 ID:WeELwK2x
>>868
それを認めてないから、今だに日本の教科書にケチつける輩がいるんだろ(w
さて、いい加減まともな議題ほんとに出せよ。
参政権はやれないよ、悪いけど。外国人には。
あと、外国人が外国人登録証持つのは当たり前だよ。
誇らしげにテレビで見せつけるのやめろと、お前から言ってやれよ。
みっともないからって。

871 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:29 ID:w2ug2MD1
>>870
日本国政府が認めてるから議論にならないんだが?

872 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:33 ID:IIQV0Xs+
つーか在日固有の問題は、ハン板でやろうよ。
最近、馴れ合いばっかだから、議論したいやつ来てくれ。
でも、アホはもうすでにおなかいっぱいいるから、お断りだよ。

873 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:34 ID:WeELwK2x
>>871
じゃあなんで今だに「歴史歪曲するな」って騒ぐんだろうね、韓国人(w
みんな心の中じゃ「強制連行?んなもんねぇよ」と思ってるよ。
日本領土だった朝鮮半島から人連れてくるのが強制連行なら、
日本人が戦争に逝ったのも徴兵じゃなくて強制連行だよ。
だいたい、強制連行で連れてこられたと称している朝鮮人は、
戦後すぐ半島に帰っていっただろ。
今日本に残ってる在日は、単なる裏切り者だよ。
そいつらが、何かにつけて「好きで日本にきたわけじゃない」「差別されるのはおかしい」と
電波ゆんゆんさせるから、話がややこしくなる。
それはいいけど、まともな議論したいから、まともな議題出してくれよ。
さっきから全然出してくれないんだけど。


874 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:35 ID:w2ug2MD1
>>873
なかったとかバカなこと言うバカ政治家がいるから。

875 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:36 ID:WeELwK2x
>>872
ハン板じゃすぐ論破されるから、ここで愚痴愚痴してたいんだってさ。

876 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:40 ID:w2ug2MD1
>>875
キミ以外みんなどっかいったよ(w

877 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:43 ID:WeELwK2x
>>876
もういいから、ハン板逝けよ(w


878 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:48 ID:w2ug2MD1
>>877
いやじゃ。俺の使命はこのクソスレを埋め立てることだからな。
キミももすこしつきあってくれ。

879 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:38 ID:LlB+q4ru
>>878
もう終わり?

880 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:39 ID:LlB+q4ru
間違えました

881 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:37 ID:w2ug2MD1
>>879-880
ご協力感謝いたす。


882 :朝まで名無しさん:02/11/19 17:33 ID:eQhWA1ru
お安い御用で

883 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:12 ID:9p3L9/eS
この擦れの参加者

★普通の中庸な感覚の人
★北や総連に嫌悪感を持っている方
★共産党員・社会党員・日教組加盟の赤教師
★日本政府のやってることがとにかく気に食わない人
★日本政府や日本側に立って話す人には”証拠がない””あなたには分からない(曽我さんのみぞ知る)”
といいながら、証拠がなくあいまいな慰安婦問題や偽強制連行被害者については、
議論することさえ悪いみたいな空気を作る人間。
慰安婦問題にしてもそれくらい緻密に議論しましょうよ。



884 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:15 ID:/2LGb7vh
>>883
真の歴史的検証も必要だが、ものには優先順位がある。
ふつうの日本人にとって、いま一番大切なのは、何らかの手段で
北朝鮮を軍事的脅威をもたない普通の国に生まれ変わらせること。

885 :883:02/11/19 18:22 ID:9p3L9/eS
>>884

イラク攻撃を回避して頂いてこっちに攻撃して欲しいもんだ。
悪いけど、外からほえても政変は緒禁だろう。

886 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:37 ID:v6RIOHYi
>>883
朝鮮人やらシナ人を強制連行して、炭鉱やら鉱山で働かせたのは、証拠もあり
立派な事実ですが。日本政府も、裁判所も認めています。もめているのはそれ
に対する賠償の義務が、日本政府にあるか無いか。法律上は、もちろん賠償責
任はありませんが。
横入りですみません。



887 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:44 ID:qO0K8WgZ
>>886
朝鮮人やらシナ人やらだけを働かせてたわけじゃないからなあ。。。
同じ環境で働いてた日本人もいたわけだし。

「朝鮮人は強制労働させられた」ではなく「強制労働させられた人達の中に
朝鮮人もいた」(シナ人でもいいけど)というのが事実だわな。


888 :883:02/11/19 18:47 ID:9p3L9/eS
>>886


賠償問題はそれぞれの国との取り決めで、請求権はないはずですけど、、


889 :朝まで名無しさん:02/11/19 22:22 ID:YS45HXFu
週刊金曜日・・・終わったな。

890 :朝まで名無しさん:02/11/20 09:19 ID:1KNx7IP5
もう残り少なくなってきたな。
ここも議論百出だったが、オレがまとめてやるよ。公平に見て

 週刊金曜日のインタビュー問題には問題なし
 週刊金曜日のことを(読んだことないくせに)嫌ってる連中の知的水準
 はきわめて劣悪
 バカの1つ覚えという格言は今も生きている

891 :朝まで名無しさん:02/11/20 09:28 ID:IpxkgjdB
>週刊金曜日のインタビュー問題には問題なし
って問題を認めてるじゃん(w

892 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:36 ID:TpoRzSCL
>>890がいいこと言った。

893 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:39 ID:m0adGmNZ
週刊文春
週刊新潮 読め

894 :はかせ:02/11/20 10:41 ID:r1NKxsyK
それよか、886,887、『朝鮮人』とか『シナ人』とか今時平気で言えるって、すげえ。

895 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:49 ID:/0d0gbej
>>894
チョンとチャンコロのことか?
チョンに関しては
俺は鮮人と呼んでるが。

896 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:50 ID:1KNx7IP5
>>893
なかなか高度な釣り師だな
ユーモアーのセンスあるっすね

897 :朝ジャ残党:02/11/20 10:54 ID:Kr1wRXQ/
左翼同人誌の軽率な行為にすぎない。

898 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:56 ID:1KNx7IP5
>>897
おまえキチガイか?
文春や新潮のどこが左翼同人誌なんだよ?

899 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:59 ID:Kr1wRXQ/
週金=左翼同人誌


900 :いっそのこと:02/11/20 11:00 ID:/g6jJTXu
アナルにも指を入れて欲しい。

901 :朝まで名無しさん:02/11/22 16:48 ID:XOzAZVFA
age

902 :朝まで名無しさん:02/11/22 16:59 ID:PR6OPi+a
過去レス全然読まずに書くけど、スレタイの「勝手に」つーのがいいね。
インタビューって誰かの許可をとらないとダメなんだ。
報道管制ってやつか。
時代の空気を象徴する言葉だな。w

903 :朝まで名無しさん:02/11/22 17:01 ID:uZChwMlB
>>902
クソスレをageてはいけない。

904 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:37 ID:AnySu7Cb
>>902
だな。w

905 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:30 ID:ZKNAI470
>894
おまえ教養ないなー。

906 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:45 ID:ycXvd5RM
「週刊金曜日」の編集委員である事を、自身のTV番組ニュース23で公表しなかった筑紫哲也氏。
マスコミ板の住人の抗議の甲斐があり、来週月曜日の多事争論で触れることが決まったようです。

−−−−−−−−−−−以下コピペ−−−−−−−−−−−−−−−−−−
週刊金曜日の論文を筑紫哲也が編集に携わっていることを隠して報道した件に関し、
来週月曜日の「多事争論」で言及する旨、担当した社員が明言しました。
時間は0時55分。

上記の件についてなぜ今日報道しなかったのか抗議したら、「今日は多事争論が
(金曜なので)無かったからです。」と、いつになく自信溢れた返事。
「それでは来週月曜の多事争論で言及するのですね?」と確認したところ、
「はい、そうです」とはっきり答えが返ってきました。
あまりに呆気なかったので、もう一度聞き直しましたが確かに同じ返事。
よーし、何があっても来週月曜は23見てやる。

あくまでも「言及する」ことを保証しただけ(余計トンデモな方向にひん曲がる
可能性も…)ですし、実際に言及するのかは来週月曜の放送まで分かりません。

しかし、一般視聴者からの声も大きかったでしょうが、ネットがマスメディアの
「無謬の虚像」に風穴を開けた一例として、今は素直に喜びたいです。
あと、一過性の祭よりも継続が大事だと認識させられた次第です。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037976346/67
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

907 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:41 ID:X1DvVO/B
>>902
おまえ教養ないなー。
>>905
おまえ教養ないなー。

908 : :02/11/23 09:07 ID:nJsBaN6j
>902 名前:朝まで名無しさん :02/11/22 16:59 ID:PR6OPi+a
>過去レス全然読まずに書くけど、スレタイの「勝手に」つーのがいいね。
>インタビューって誰かの許可をとらないとダメなんだ。
>報道管制ってやつか。
>時代の空気を象徴する言葉だな。w

お前のような下等生物に「時代の空気」を感じる器官が
あるとは驚きだな。あのインタビューは偉大なる指導者
の許可をとってからやったんだぞ。知らなかっただろ。

909 :朝まで名無しさん:02/11/23 09:11 ID:4W1061qh
書店で大量に仕入れたのか大量に売れ残ってますた。
やっぱ五百円という定価を見るとひくよ。
内容も偏向しっぱなしだし、書店の予想ははずれたみたい。

910 :朝まで名無しさん:02/11/23 10:13 ID:NNOTxZmA


911 : :02/11/23 11:48 ID:Jmj3D72O
>>910
さげるな

912 :朝まで名無しさん:02/11/23 11:54 ID:eirJNQFc
報道の自由があるからといって、その権利を常に最大限行使する義務なんか無い。
「自粛」なんて日常的にやってるだろ。

大阪池田小事件での被害児童へのインタビューのような人道上問題あるようなものでも
金になると思えば平気で行い、一方で新聞拡張員のような身内の問題は平気で黙殺する
という現状では、本来あるべき報道の自由とはかけ離れているが。

このたびの北朝鮮報道への批判を封殺しようとすることこそ、むしろ言論の自由への挑戦だ。

913 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:06 ID:r588gkEY
>>912がいいこと言った

914 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:51 ID:R0JwsrkD
まさに奴隷だね。良かった早く気づいて。もう少しでパチンコ店の行列に並ぶところだったよ(^^;

あれは奴隷の仕事だったんだね。そう言えば養鶏所に似ているよねパチンコ屋は。

三歩歩けば全てを忘れる日本人もニワトリとそっくり!


■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ(^^


915 :朝まで名無しさん:02/11/30 05:16 ID:p1zg9FuM
>>914がいいこと言った

916 :朝まで名無しさん:02/12/02 09:35 ID:aLXPgQsr
仮に、集金が報道の原則に従い、良識に反している事を自覚し、
批判覚悟で載せたとしたのなら、世論や家族会からの痛烈な批判は甘受すべきだろう。
また、それを置いても、報道の仕方、被害者への公表のやり方に問題があったことは否めないよ。

917 :朝まで名無しさん:02/12/03 07:51 ID:TiJ8KCt5
週金の編集委員の佐高いわく
>夜討ち朝駈け(佐高信)
>そして、携帯電話の番号が記してあるのだが、「よろしければ」という程度を越えて、
>コメント依頼は執拗だった。午前8時前から10時近くまで、ピンポーンと呼鈴を鳴らし、
>留守番電話にも吹き込んでいる。早朝の訪問となったわけである。
>人権無視の『週刊金曜日』と非難する割には、こちらの人権を尊重してはいない
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt?v=vol438
編集委員の佐高でも、朝8時は早朝というのに曽我さんちに、あの酷い掲載誌を押し付けた
記者は、朝7時半に自宅に直接押しかけている。曽我さん、佐高よりは、権力ないぞ。
週金の連中、自分がやられて嫌な事が、他人には許せるらしい。

> 北朝鮮に入っている共同通信とTBSに対し、当局は蓮池さんの子どもたちへのインタビューを提案してきた。
それを断られた北朝鮮側は、こんどはNHKに打診。NHKは北朝鮮に取材に行くことも断ったという。
www.web-arita.com/sui1211b.html
週刊金曜日の出番か?

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