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徹底議論・脱北者日本人妻への援助の是非

1 :朝まで名無しさん:02/11/14 11:46 ID:BbfPuvYM
拉致された人々と違い、自らの意思で、親兄弟の説得を振り切り、朝鮮人と結婚し北朝鮮へ渡った日本人妻の帰国が最近取りざたされている
先日、難民救援基金加藤事務局長が安倍官房副長官に会い、小泉首相宛ての脱北者本人の手紙を渡したという
手紙の内容は「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」というもの
おかしな話である
南米やアジア各国へ移住した日本人がやっぱり生活大変でした、日本に帰ります、生活と仕事の世話頼みますなどと言えるだろうか?
北朝鮮ということでどさくさにまぎれてこのような無理を通そうとする人々がいる
彼らはあくまで自由意志により、家族の反対を押し切って北へ渡ったのであり、拉致者のケースと同一に扱ってはいけない
皆さんの忌憚無き意見を求む

2 :朝まで名無しさん :02/11/14 11:48 ID:wlq9MDgL
2ゲット!!!

3 :朝まで名無しさん:02/11/14 11:50 ID:nqvyAHlu
日本人妻とやらは、北朝鮮で生活しているうちに、心まで朝鮮人となってしまったようだ。

4 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:29 ID:7RJcINQL
いまTVでやってるな
マスコミと左翼に騙されたことには同情するが、他の国へ移住して不幸になった人間も多いから特別扱いは出来ないだろ


5 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:40 ID:uzybJIWF
わがままとしかいいようがないだろ。
そりゃ騙した方が悪いと見る向きもあるが
北朝鮮を「楽園」と信じて向こうに行ったわけだろ。
つまり、向こうでは天国の世界が待っているわけだから
楽に暮らせると見込んで行ったわけだ。
そしたら実際は地獄だったから今度は日本に帰りたいかよ。
ずいぶんと都合良いなこいつら。

6 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:40 ID:9H27WoCA
妻の身だから夫に仕方なくついていっただけでしょう?


7 : :02/11/14 14:41 ID:q7fhSkq/
朝日新○を訴えればよろし。

8 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:42 ID:C7LDFGwi
アメリカやヨーロッパに「自分の意志」で行って
しばらく生活し、食えなくなったとする。
そして結局、日本に帰国したとしよう。
この窮状に対して、日本政府になにか責任があるだろうか?
無いよね。

援助はあくまでも民間で、ボアランティアでするのが妥当。



9 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:48 ID:uzybJIWF
妻の身だからといっても自分の意志で行ったわけだぞ?
拉致されたのとわけが違う。
そんなこと許したら、夫について外国に行ったが結局は地獄だったので
脱北者日本妻のように私も支援してくださいと言えば、支援しなくちゃならんわな。

10 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/14 14:52 ID:xs8Y8YXd
>>7
確かに、総連と朝●は責任問われても仕方ない。
んな事言ってたら昔ブラジルに渡った日本人も補償の対象に
なるのかね?

11 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:20 ID:rp2gpWhM
日本国籍があるものは、外国に行っていて戻っただけだから、公的援助する
理由はない。ブラジル移民が失敗して帰国したら公的援助の対象になるか、
ならないだろう。

日本国籍のない者は、難民認定されていなければ単なる密入国者、当然公的
援助の対象にはならない。
脱北者はすべて難民認定すべきか。ノーだろう。
よりよい経済条件を求めて脱北したものも多い。そういうものは経済難民であり、
保護の対象になる難民にはあたらない。


12 :_:02/11/14 15:24 ID:nRVX9lAR
…というわけで、本来非常に明白な一件なのに、

 北 朝 鮮 の 被 害 者 

と主張する彼らは何者?


13 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:26 ID:F5PBkyXZ
日本人妻は裏切り者 国賊 売国奴

14 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:27 ID:nqvyAHlu
>>12
単に、今不景気だからお金か職が欲しいんでしょ。

15 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/14 15:27 ID:xs8Y8YXd
A猪木は偉いという事です。

16 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:32 ID:9H27WoCA
>>9
離婚する訳にはいかなかったのでは?
当時のマスメディアや政治の責任もあるでしょう。

17 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:35 ID:WqZqd2qB
朝日新聞や週刊金曜日を訴えるなら理解できるけどなあ。

>>1の意見で常識的に完結しているよ
もともとその畑の人たちだったんでしょ、そんなこと言い出すあたり

18 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:42 ID:M7lWNzwO
外務省も日本人妻は極秘に帰国させてたのに、拉致被害者は無視しつづけた

19 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:48 ID:zHxggf9W
>>16
何でも他人のせいにするのは良くないのでは?
戦前でも離婚する人はいたのだし

20 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:52 ID:/NvsUFV7
総連に損害賠償求めればいいじゃないか。

21 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:54 ID:EnvmLQjK
>>16
意味わかんねーっす。
本人の意思の問題では?

22 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:55 ID:Qb2VcTcR
>19
なんか反論になってないような・・・

23 :20:02/11/15 07:56 ID:/NvsUFV7
その方法で総連が潰れれば破防法適用で世論の攻撃を受けなくて済むわけだし。(当面は)

24 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:58 ID:+u5R5uDE
>1
禿同。
日本人妻を国が支援するなどナンセンス。
自分の遺書で朝鮮人と結婚して北朝鮮に渡ったんだから
拉致被害者とは根本的に意味が違う。

25 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:59 ID:+u5R5uDE
>1
禿同。
日本人妻を国が支援するなどナンセンス。
自分の意志で朝鮮人と結婚して北朝鮮に渡ったんだから
拉致被害者とは根本的に意味が違う。


26 : :02/11/15 08:03 ID:eO8pnHFJ
朝鮮人の夫を選んだ時日本を捨てたのではないか。
拉致とはまるで違う。

27 :朝まで名無しさん:02/11/15 08:13 ID:Qb2VcTcR
>26
日本共産党の帰国運動にだまされて北に行った人もいるわけだから
間接的な拉致、という論もなりたつのでは?

28 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:12 ID:xd2/hAv6
北による拉致事件の発覚で国中が大騒ぎの今、某代表の中国での身柄拘束と、ちょっと
タイミングが良過ぎないかい?
そもそもこの問題って随分と昔からあったし、なぜ今改めて騒がれていて、日本政府か
らの保護とか援助に話が早く進むワケ?
変だね、不法入国者と不法滞在と対中国感情をカクテルにして、ドサクサに紛れて火事
場泥棒してないか?

29 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:19 ID:VQGCZ3nr
>1
同意です。
拉致被害者とは全然違うよ。

30 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:11 ID:xM2qVRFU
>>27
では主犯の北朝鮮から賠償を求め、
追加として日本共産党に共犯として賠償請求をするべきだね。

31 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:36 ID:vSop+sFB
総連に相談しなさいよ。帰国事業主、総連でしょ。

32 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:04 ID:T62HJwKx
こんなやつらを税金で補助するくらいなら、
税金を下げろ。

33 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:49 ID:RsXZb0Py
でも有本さんや石岡さんも自分の意思で行った、とも言えませんか?北朝鮮に興味を持ってついて行ったそうですから。

34 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:54 ID:cIDeDgpI
>>33
ば〜か

35 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:56 ID:5T7oHN5d
でも、就職できないとかは困ると思うよ。生活していかなきゃいけないんだし。

36 :朝まで名無しさん :02/11/16 04:00 ID:Sr0klAsR
対象が日本人妻だけでなく帰還した10万人の在日朝鮮人まで
におよんだらえらいこっちゃ。

37 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:02 ID:LLbQLscg
>>33
誘拐犯に、お菓子あげるからと言われてついていった子供は
自分の意志でいったので保護しなくてもいいのか?

38 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:31 ID:+xnjZjeO
脱北者支援 日本人がすべきことは?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037112661/645

脱北者のニュース見てウチの親父(昭和10年生)が「戦後の混乱期の日本を散々
馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない、戦後復興に心血を注い
だ日本人を馬鹿にした連中を助ける必要はない。自分から日本を捨てるのを
選んだ連中だから放っておけばいい」と憤ってました。

親父、カッコええぞ


39 :>38:02/11/16 12:33 ID:hY90Fy0S
脱北者のニュース見てウチの親父(昭和10年生)が「戦後の混乱期の日本を散々
馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない、戦後復興に心血を注い
だ日本人を馬鹿にした連中を助ける必要はない。自分から日本を捨てるのを
選んだ連中だから放っておけばいい」と憤ってました。



 ↑ 良いこと言った!!



40 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:27 ID:iH/APL3o
脱北者ってわ・が・ま・ま、自己虫だよな。
支援者の奴らも国に救済を求める前に私財をつぎ込めよ。

41 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:05 ID:1u0aeFMZ
北朝鮮に渡ったころは日本のまだ貧しかったよ。
北朝鮮が楽園と信じて、本当に北朝鮮がいい社会になっていたら援助なんていらなかった。
その間に日本は豊かになった。
北に渡った人たちは賭けに敗れたわけです。
パチンコに負けたので貧しくなった。日本政府に生活を援助してくれと言ってるのと
同じように思えてならない

42 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:14 ID:vFBrJK5c
基本的には、援助しないことに賛成なんだが、当時帰国事業の推進に
日本の政党が絡んでいたことを考えると、突き放すだけでいいのかと
思ってしまう。
援助は北朝鮮に加担した議員の私財を叩き売って行なえばいい。

43 :ライリーライリー:02/11/16 15:18 ID:vY2sq0DC
>41
現首相のお父上は帰国事業推進に熱心に取りくみました。


44 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:27 ID:+hOl+HN3
ブラジルやハワイ移民と同じように考えればよい。
好きで逝った→帰ってきたので金オクレえ!なんて都合がよすぎる
生活保護扱いで十分。支援者も「われわれの力では不可能」と
言ってるくせにこれからも帰すらしい。

拉致被害者とは一線を画すべき。意味合いが違う。税金の無駄。
なお脱北朝鮮人は再入国を拒否しなければ無限に来る可能性がある。
戦前のことをもちだされ問題が難しくなる。
脱北日本人に限定すべき。

45 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:29 ID:KDAfkrj2
>>44
マトモな意見だな.
この種の意見を最近あまり見かけないのが残念だ.

46 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:41 ID:N1e2ek1Y
やがて世界中が共産主義になると勘違い野郎がいた時代。
ドルが欲しいのに反米が幅を利かせた時代。
共和国の建設に参加し民族自決が正義といってた時代。
北、総連、アサピーにだまされた。


47 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:00 ID:+hOl+HN3
>>44かなり前に
38度線の北 / 寺尾五郎著
出版 : 新日本出版社 , 1959.4(←日本共産党出版部)
を図書館で借りて大笑い

帰国事業を要請した文化人は
金日成の野望という本に詳しいが
そのなかに日色ともゑ(女優)という人がいた。


48 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:07 ID:+hOl+HN3
参考までに帰国事業について詳しい本は

金日成の野望 下巻 著者名  柴田 穂/著  出版者  東京 : サンケイ出版  ,1984.11

上・中・下ともに充実した内容(絶版なので図書館で借りるべし)
拉致が本になった最古の本(新聞の連載をまとめた本なので
書かれた時期はさらに早い)
今回の蓮池・奥土
   地村・浜本
   市川・増元
以外に嶋崎・佐伯(未遂)の事件も名は書いていないが書いてある。

   上記、日色氏は健在のようだ。一度意見を聞くべき。

特に

49 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:16 ID:q64gdjWw
拉致とは正反対だよな
それこそイメージのみで
こういったことははっきり違うといえるようにしないと

50 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:22 ID:tDg71pvn
生活支援新法とかが検討されだすと
すぐ「家族の会」みたいな寄生虫が寄ってくるよね
あいつらがやってる事はヴァカサヨと同じでウザイ

51 :まってくれ:02/11/16 16:56 ID:vwJLSA/a
漏れも、拉致被害者とは全然違うと思う。
また脱北者より、国の責任がある海外移住の件も知っているし、
(最近では、ドミニカの移住者の問題)
それ以上の苦労した話は聞いている < 米国、南米の差別弾圧。

確かにそれらと一緒に考える事も必要だと思うが、肝心なことは
彼等が自由意志や帰国援助で帰って来れない違いがあるってこった。

だから、彼等は難民だと考えて良いと思うんだ。
ただ、日本国籍があるはずだから、難民指定は受けられないんじゃないか?
そういう意味で、難民程度の援助は必要じゃないか?

通りすがりなので、sage。

52 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:18 ID:6t3XMM5m
移住して日本国籍を捨てたんだから、違うだろ。
生地主義の時代は遥か遥か昔に終わっているのだが。

53 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:25 ID:J0eXJS9V
>>51
>確かにそれらと一緒に考える事も必要だと思うが、肝心なことは
>彼等が自由意志や帰国援助で帰って来れない違いがあるってこった。
それも、自分の意志で北朝鮮に渡っていったことの結果に過ぎない。
自分の行動に対する責任も考えないで、甘えすぎだよ。

54 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:41 ID:U6f0cckL
>>44 支援者も「われわれの力では不可能」と言ってるくせにこれからも帰すらしい。

ほんとか。とんでもないことだぞ。
日本人が迷惑するのに、半島系日本人が民族感情から同民族人を日本に連れてくるなど
もってのほかだ。日本人に迷惑をかけることを何とも思わない奴らだからな。

韓国に連れて行け、韓国に。
韓国に行けば、同民族だから、言葉の問題もなく、生活習慣もなじみやすい。

日本に連れてくることは絶対に止めさせよう。

55 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:49 ID:astyQGT6
「かわいそうだ」という動機だけで動く人って、
結局、社会に対する影響、そのために迷惑や負担をこうむる他人、
さらにはその人自身のことも考えてないんだよな。

自分の独善的な自意識を満足させたいがためだけ。
こういう人は結局次の不幸を生み出すだけだ。

一見冷徹である人を切り捨ててでもも実際に現実的に多数に利益を与える人が
偉い人なのにね。


56 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:21 ID:/9Rx9oTm
うーん、日本人妻のおまけで、成人前に連れられていった子供については、自発的
とは言い難いから、援助しても良いんじゃないかという気もするのだが。
無論、出国時に日本籍を持っていればという条件付きで。
(旧国籍法では、父が外国人で母が日本人の場合、日本国籍は自動的には与えられ
ない。父の側が日本人なら、日本国籍が自動付与される)

57 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:32 ID:iahz/8DB
760 : :02/11/16 01:08 ID:+HHypBHv
戦前
<丶´Д`> <国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリの国は日本の植民地にされていたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <高給ニダ!是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽`> <日本に密入国して商売するニダ!
現在の在日チョン↓
<丶`Д´> <ウリは日本に強制連行されて祖国から拉致されたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽`> <北朝鮮は地上の楽園ニダ!日本なんかとは違うニダ!さすがウリの民族ニダ!帰るニダ!
脱北した在日↓
<丶`Д´> <北は楽園じゃなかったニダ!日本に戻ったから生活の面倒見るニダ!
脱北した在日の将来↓
<丶`Д´> <ウリはだまされて、北に帰ったニダ。 責任は日本政府にあるニダ。謝罪と賠償を(以下略)
-----------------------------------------------------------------------------------
ここまで忘恩、自己責任という言葉はお空の彼方な民族があろうか。恥って知ってる?チョンども


58 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:42 ID:NA53kMeQ
>>54
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/toppage.htm
ここに脱北者の支援についての訴えが書いてある
自分達は支援困難なので政府に求めている。
書いてあるだけでも9万3千受入れろってことか?

59 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:46 ID:NA53kMeQ
その中には、少なくない数の日本生れの在日朝鮮人や
日本人配偶者との間に生まれた子弟が含まれています。
これらの日本で生まれ育った人々は故郷が日本と考えています。
生まれ育った日本で死にたいと最後の望みを語る人々もいます。
それでも泣く泣く、縁もゆかりも無い土地、友人も親戚もいない
韓国を定住の地に選ばなければならない苦しい選択をしている人々もいます。

そんなに日本がいいのに何故逝ったのか不明
しかも韓国が嫌だと

60 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:50 ID:NA53kMeQ
今後北朝鮮をめぐる状況は、国家体制崩壊の可能性を否定できず
大量の難民の発生、国外脱出が考えられます。その中には当然、
1960年代の北朝鮮への帰国運動で北朝鮮に渡った
およそ9万3千人にのぼる人々の子孫、日本人配偶者やその子弟が
難民となって流出することが考えられます。

2. 北朝鮮難民で日本で生まれ育った在日朝鮮人と日本人配偶者、
その子弟の定住を優先的に受け入れて下さい。

3. 定住を助けるために、日本語教育、必要な学校教育、職業訓練、
就職の斡旋、公営住宅への優先配分など定住化促進のプログラムの策定と
体制整備をして下さい。

4. 北朝鮮から脱出し難民となって日本に定住した場合、
当人たちの身の安全が保障される対策を講じて下さい。

5. 北朝鮮に残された親族の生命の安全を考慮した安全対策と
保護対策を確立して下さい。

わずか2、3万の浮浪者さえまともに面倒見れずリストラの嵐の
日本社会でこれが認められれば莫大な数の難民が在日帰還者の
親戚と称してなだれ込む恐れ有り。





61 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:55 ID:hUfwPnP9
>>1

今みたいに何もかもが分かってたわけじゃないからな。

62 :朝まで名無しさん:02/11/18 12:37 ID:lttZOKn4
例えば戦前にすばらしい天国という触れ込みでアメリカへ移住した日本人がいたけど、差別に苦しみ、あげくには戦争で強制収容所送り
でもその補償はアメリカ合衆国が行なった
これ当然
日本人移住者が北朝鮮によりむごく扱われたのなら、その補償は北朝鮮が行なうべき

63 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:53 ID:NVDcY/bZ
>>59
日本政府は元在日朝鮮人については在留を認めていないという事ダナ。


64 :朝まで名無しさん:02/11/18 17:53 ID:tgPEd7yv
http://www.baywell.ne.jp/asp/bbs/takafujik.asp
ここに報道特集(脱北日本人妻)の詳細が書いてあるよ

65 :  :02/11/18 18:13 ID:tazR9VTt
自己責任とか言って年金すらどうなるのかわからない時代に
他人の懐を当てにするのはいかがなものか・・・。




66 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:34 ID:suzNiHv2
人生においては、選択ミスはつき物。
北鮮に自発的に行くことを選んだのだから、後でそれが間違いだった
とわかったとしても、国に援助を要求するとはおかしな話だ。
もし、それが通るなら、国民全員が何らかの援助がもらえるはずだ。
俺なんかもバブル時に株で損した額を援助してもらえるばずだし、
結婚の選択を間違った人は、国から援助してもらえることになるぞ。

67 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:03 ID:7/fgobFR
拉致被害者→本人・家族共、国が面倒見る。費用は北朝鮮に全額請求
脱北日本人(渡航時日本国籍保有者・北は国籍取得を強要するので
      北に渡航後北国籍取得者も含む)→生活保護程度
脱北元在日→再入国を絶対に認めない

家族・子孫は日本国籍保有者の血縁関係者のみ入国を認めるが
それ以外は絶対に認めない


68 :朝まで名無しさん:02/11/18 20:32 ID:OjLXQH/z
>>67
> 脱北日本人(渡航時日本国籍保有者・北は国籍取得を強要するので
>       北に渡航後北国籍取得者も含む)→生活保護程度

これはどういう理由付けで「生活保護程度」ももらえてしまうの?
申し訳ないが、これは法的に単なる外国人難民でしかないぞ。
過去レスに散々あるが、一山当てようとして失敗したからと言って保護をしていては
税金がいくらあっても足りないし、真面目に地道に働いている人が不幸な世の中に
なっていくだけだぞ。

69 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:39 ID:KVlsONrH
>>42,43
帰国事業自体は悪くないんだよ。
朝鮮人を朝鮮に帰す、大いに良いことじゃん。
問題は今さら難民ヅラして人の財布をアテにして帰ろうとしてる連中だよ。
戦後復興に勤しむ貧しかった御時世に、楽園とかいう甘い言葉に乗って朝鮮人
に付いて半島に渡った連中には援助の必要はない。

70 :朝まで名無しさん:02/11/19 06:01 ID:gB6tJ5Sq
放っとけよ。
自分の人生を決めるのに情報の裏を取らずに決めた自分の失敗だろ?
今も変わら無いが、新聞などのニュースを信じ過ぎ。
それはだれの責任でもなく、自分自身の責任に置いて行動したはず。
この件は、騙された日本人妻の自業自得だよ。

バカは放っておけ。


71 :ななし:02/11/19 06:50 ID:5KVRe4uS
 北朝鮮は、国家単位で嘘つく。日本人妻の子供てのも、本人の自己申告だから確認の
しようが無い。証明する遺品があっても、彼らが日本人から奪った物かもしれないし・・・・・

 関係ないけど、曽我さんは、日本が調査依頼した人の名簿にはなく、北朝鮮が指名し
た拉致被害者で、洗脳は相当深いと思われる。あちたに家族もいるようだし、帰りたい
のかもしれないね。北朝鮮は順応した人達にとって、腹が減る他は、良い所ラシイシ・・・・



72 :朝まで名無しさん:02/11/19 06:53 ID:axmJrbTf
「北朝鮮は地上の楽園」とか
無責任な事ほざいてた奴に責任取らせるべき。以上。

73 : :02/11/19 07:01 ID:Wvb9OI20
>>68

国交正常化前だから、「北国籍」というのが法的に存在しえない。
よっていまだに日本人であり、生活保護程度の援助が相当ということ。
「程度」って言い方はまー住民票がないから通常の生活保護では扱えない
からってことじゃないかな。

国交正常化を前に駆け込みでアレしとかないと、北国籍保持⇒日本国籍喪失
となるので、関係者にとってはここが正念場と思われ。逆に政府(役人様たち)は
国交正常化まで逃げ切ることを狙ってるんじゃないかな。

74 ::02/11/19 07:03 ID:Ep4tY7mV
出国を希望する外国人を、日本政府は支援してあげた。
もちろん、人道的な配慮と治安回復のためだ。
その外国人と共に自由意思で日本を捨てた日本人妻は、
自己責任と言う言葉を知らないのだろうか?
責任を問うべきは、虚偽の報道を行った朝日新聞などのマスコミに対してだろうね。
総連は北の出先機関だから、この際不問。と言うか嘘を吐くのは当たり前だ。


75 : :02/11/19 07:09 ID:Wvb9OI20
>>74
いやまあそういうこととは別に、国籍を有する限りは憲法で保障された生存権ってのがあるわけで。
健康で文化的な、ってヤツ。

76 ::02/11/19 07:12 ID:Ep4tY7mV
>>75

それが、何で経済支援に繋がるの?
よくて、生活保護かな?
これなら、新法を必要としないしね。
(戸籍回復とかで、対応可能では?)
拉致被害者やその家族に対しての物とは、
一線を画すべきだよ。


77 ::02/11/19 07:44 ID:Ep4tY7mV
マスコミも日本人妻を非難するような報道をすると、
「人道的観点から、論じよ」なんて抗議が来るんだろうな。
そもそも、「地上の楽園」という虚偽の報道を垂れ流した責任を問われるしね。


78 ::02/11/19 09:09 ID:YFnYuhvB
帰ってこなくていいよ

79 :朝まで名無しさん:02/11/19 19:18 ID:YBccfaYT
99 :歴史研究会 :02/11/06 15:39
中国国安局(KGB相当)の人の話によると:
1、難民問題で一番うるさい南朝鮮が、実は難民の受入にずっと難色示してた。
彼らの本当のねらいは、中国で難民キャンプを作ること。で、
2、中国の東北部では、今国の中で失業率が一番高い地域である、失業した産業工人のデモは毎日の連続のようだ。
雪崩込んでる北難民はもっと低い賃金で彼らの職を奪ってるから、こういう人たちの政府対しての不満も頂点。
3、党大会以後、新しい難民政策が出てくる。その要点は:もし南朝鮮が受入れなかった場合、全部北へ強制送還構えだ。

101 :43 :02/11/06 17:49
>99
一部報道にもあったが、実を言うとシンヨウ事件以前は、
韓国大使館も脱北亡命者希望者に100元払ってお引取り願っていたからね。
中国国内の社会不安については正にそのとおり。
それらをまじめに分析もせず、執拗な警告(妨害)を無視し、
活動しているNGOはそれなりのリスクを負っている、とみるべきだ。
誰かも言ったが、自業自得のそしりは免れないでしょ?

80 :朝まで名無しさん:02/11/19 19:18 ID:YBccfaYT
102 : :02/11/06 18:31
経済難民を際限なく受け入れろとでも言うのかね。
既に中国には30万人の脱北者がいるんだよ。
中国にとっちゃいい迷惑だよ。
自分の国だったらどうすんの?
何10万人もの難民を受け入れられるのか、って話だよ。

936 : :02/11/18 19:21
マスコミが最近やたら脱北者を日本は受け入れるべきと煽ってるけど、
同胞である韓国が受け入れればいい!って主張は聞かれない。
またシンヨウ事件後にも3000円程で韓国大使館は脱北者を追い返してるが、
マスコミは外務省批判するなら韓国批判もすべき。

韓国もイヤがってるのに何で日本が受け入れなきゃならんのか、、

81 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:46 ID:XvbWLrYC
age

82 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:06 ID:WxiqIiQS
難民一人につき年150万円が10万人で5年7500億円さらに犯罪の増加する。しかも在日が増えてそして差別差別と騒いでいくらむしりとられるかわからない。さらに日本がのっとられる

83 :暇人:02/11/20 21:21 ID:Y8As+3Vp
国内で間違った情報が氾濫していたとしても結果的に自国民を含め罪の無
い人達を人権すら保障されない地域に出国させた責任は国家にもある。出
来れば救出する方法を考えて欲しいけど無理なら国境に帰還者の避難場所
を設置して欲しいぐらい。って言うか折角だから北との国交回復の条件に
帰還者の帰国も盛り込んで欲しい。

84 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:21 ID:RS7Wy2Di
脱北者=敗北者

85 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:24 ID:HUJeQgvx
自由があれば、それに伴う責任があるのは自明のことだろう。

自由はあるが責任はない、責任は誰か他人に取ってもらうと
いうのでは社会は成り立たない。
そんな勝手気ままを許しあう余裕は有限の資源を分け合う
人類社会にはない。

憲法22条2項で日本国民には外国に移住する権利と国籍
離脱の権利があるわけだが、当然にその結果の責任はその
権利を行使した本人にあるといわざるをえないよな。

ただ、国籍を離脱していない人間、いまだに日本国籍を有する
人間には生存権が保障されているから、法的には生活保護を
求めることができる。
これはしかたなかろう。
ただ、日本国籍のあるなしは厳密に解釈すべきだと思う。
勝手に外国に行き、いままで日本の社会の建設と発展になにも
寄与してこなかった奴が自分の分け前を要求することは許され
ないからね。
子供の国籍も厳密に解釈して、感嘆には帰ってこれないように
すべきだ。

日本を捨てた連中の生活を保障するために税金など払いたくは
ないよ。
払ってもいいという奴は、国家を通してではなく、個人として
献金すべきだろう。
国家を通してということになると、払いたくない人間にも払う
ことを強制することになるからな。

86 ::02/11/20 21:25 ID:l4bBsk07
>>83

>>74参照。
善意だろうが悪意だろうが、外国人をその希望通りに出国させてあげたのだよ。
それに付いていった日本人妻は、自業自得だよ。

87 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:28 ID:uNjc1F91
日本人妻はリスクマネジメントに失敗しただけ。
なんでそんな奴に税金を使う必要はない。
宝くじかって、当たらなかったから金返せと
言っているようなもんだろ

88 ::02/11/20 21:30 ID:l4bBsk07
日本人妻への援助とかの話は、拉致問題を矮小化するための工作か?
みそクソ一緒に論じられたんじゃ、拉致被害者も拉致被害者家族も拉致議連も堪らんだろうね。


89 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:32 ID:HUJeQgvx
>>83

政府というのはなにかをよく考えるべきだと思う。

決して無限の資源を有する万能の存在ではない。
われわれの税金で運営され、有限の資源を有するだけの存在だ。

そんなになにもかもを国家の責任にしていたら、日本は破滅して
しまう。

個人が権利を行使して得をしたら、これは個人の自由により
得た利益だからと自分のふところに入れ、損をしたら、これは
国家にも責任があると言って国家に補填させることを許したら
税金は天井知らずに跳ね上がるし、本来税金を支出すべき分野
に金がいかなくなってしまう。

自由社会においては自己責任が原則だ。

かわいそうと個人的に思うのならば自分の金で助けてやればいい。
国家の責任だのと、なんとなくイイコトをいってかっこうをつけ、
みんなの金で助けてやろうとすべきではなかろう。
それは偽善というものだ。

90 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:55 ID:RuxFnvn2
>>1
もっともだわな
自分の意志で望んでいったのなら日本に帰る前になぜ
北朝鮮を変える努力をしないのか。
日本から逃げて北朝鮮からも逃げるつもりなのか
なんか甘いような気がするな。
クーデターでもおこして金正日体制を破壊しろや



91 :暇人:02/11/20 22:33 ID:Y8As+3Vp
>>86
有限責任って言葉もあります。

92 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:42 ID:M1MXpX6V
>>91
自分の行動に対して言えば、有限責任なんてものは無い。
商法の責任概念は、ここでは通じない。
日本人妻が、すべて無理やりついていかされたのなら、考えてもいいだろう。
だが、現実はどうなのか。実際に、夫が北朝鮮に帰ると言ったときに、別れて
日本に残った女性も大勢いるのだ。
日本政府は、こういう女性にこそ支援を与えるべきであり、誤った決断を下した
人間など救う必要はない。


93 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:43 ID:5oP7VNoX
>>90
クーデター【(フ) coup d'tat】
既存の政治体制を構成する一部の勢力が,権力の全面的掌握または権力
の拡大のために,非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級
から他の階級に移行する革命とは区別される。 

誤 クーデターでもおこして金正日体制を破壊しろや

正 革命でも起こして、金正日体制を打倒しろや

日本で温々生きてる人間が言ってもなあ・・・

94 ::02/11/20 22:44 ID:l4bBsk07
>>91

既レスだが、「海外に出て成功したら、その分を日本政府に還元するんかいな?」と100万回訊きたい。


95 ::02/11/20 22:46 ID:l4bBsk07
>>93
>日本で温々生きてる人間が言ってもなあ・・・

戦後復興に必死に取り組んでいた日本を見捨てて、
北(地上の楽園)で“温々(ぬくぬく)”と暮らそうとした輩に言ってるんだと思うが?




96 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:52 ID:5oP7VNoX
>>95
戦後復興?
(w
北鮮への帰国事業って一体何年だか知ってるのかね?
朝鮮人は職がないんで、北鮮に行ったんだよ(w
何故職につけなかったかといえば・・・  





97 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:57 ID:jzCgx+4j
>>96
 帰国者連中は金氏朝鮮で出迎えた連中よりもリッチな服を着ていて双方唖然としたそうだが?

98 ::02/11/20 22:59 ID:l4bBsk07
>>96

戦後復興は、まだ続いていたんだよ。
南鮮から逃げ、楽な生活ができるだろう日本に来た。
そして、「地上の楽園」の北に渡った。
どこに、同情の余地があるのだ?

>朝鮮人は職がないんで

犯罪率の高い外国人を、なんで好んで雇うの?


99 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:00 ID:5oP7VNoX
>>97
そら、日本が投資した社会資本を、戦争でぶちまけた北鮮と、米の支援の元
自由世界の極東の拠点として復興著しい日本じゃあねえ(w

100 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:04 ID:HUJeQgvx
>>96
朝鮮人は職がないんで、北鮮に行ったんだよ(w

行ったんじゃなくて、母国に帰ったんだろ?
強制連行されてしかたなく日本に来てたそうだから、
母国に帰れたこと自体は悲劇でもなんでもないし、
日本に責任がある問題ではありえない。

母国に帰ってみたら母国が悲惨なことになっていました。

で?だからなに?
ってことだよな。

日本および日本人とは関係ない。

101 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:05 ID:5oP7VNoX
>>100
オマエ スレのタイトル読んでるのか?

102 ::02/11/20 23:07 ID:l4bBsk07
>>101

ほう?
日本人妻は、無理矢理北に送還されたのかい?
自由意思で朝鮮人に付いていったんだから、
自業自得だよ。

103 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:07 ID:HUJeQgvx
>>96

それと、96は95に対する批判にもなりえていない。

朝鮮は地上の楽園だと信じて、貧乏な日本から逃げ出したと
いうのは事実だろう。

行ってみたら当時の日本よりも貧乏でしたというのは本人の
見込み違いだった、あてがはずれたというだけのこと。

104 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:08 ID:5oP7VNoX
>>98
>戦後復興は、まだ続いていたんだよ。

高度経済成長って一体何年からだか知ってますか?(w
まあ、70年代ぐらいまでは、日本はずっと右肩上がりだよ。

105 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:08 ID:HUJeQgvx
>>101

あんたの文章を引用したんだが?
朝鮮人をもってきたのはあんたでしょ?

106 :名無し:02/11/20 23:09 ID:5Gtn4YDS
朝鮮人と結婚したのが間違いだ。相手を間違えた責任は大きい。
本来なら日本に戻さないところだ。今後日本は、子孫のために
全朝鮮人を追放する。朝鮮人とは係わり合いにならないほうが良い。


107 ::02/11/20 23:10 ID:l4bBsk07
金日成「日本のある大学を出た人々は、ことあるごとに・・」
   「我々は、彼らに対して容赦しない」

東北大出の帰国朝鮮人やその家族は、皆殺しにされたらしいです。
今日のニュースで、やってましたよ。


108 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:11 ID:5oP7VNoX
>>103
職がねえんじゃ、しょうがねえじゃん。(w
今だって、職を失った奴が中国に行ったりするじゃん。
あれを「売国行為」と言えるかな? いや 言っちゃうの?君?

109 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:14 ID:HUJeQgvx
しかし、狭義の日本人妻の問題にとどまらない様子になってきたな。

青山あたりの主張だと、朝鮮に帰国した在日連中までも、日本で
生まれたのだから日本人であり、日本人としての権利を有し、
日本は保護する義務があるというようなことになってきている。

このまま行くと、朝鮮人はみんな元日本人なのだから、日本は
連中全員の生活の面倒をみるべきってことまで言い出す奴がでて
くるんじゃないのか?

杞憂に終わればいいが。。。

110 ::02/11/20 23:14 ID:l4bBsk07
>>104

だからさ、その頃の日本では、みんな必死にやってたんだよ。
高度経済成長だって、戦後復興の一環だよ。
戦後は、終わって無かったのさ。
「地上の楽園」を目指した人々は、
日本よりも北を選んだに過ぎない。
その後、日本が先進国になったからと言って、
なんで政府に援助を期待するのよ?
日本が北よりも悲惨な国になっていたら、
北に渡った連中は援助してくれたのかい?


111 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:15 ID:5oP7VNoX
>>105
?? 配偶者と離婚して日本残れって事?
道義性を問題にするんじゃなく、単にチョン嫌いが炸裂してる低能かな?


112 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:15 ID:BZrs173d
国籍くれってさ。
自分は日本人という認識だそうだ。

113 ::02/11/20 23:16 ID:l4bBsk07
>>109

日本にいる朝鮮人が日本国籍を取得しようとしないのに、
なんで北の朝鮮人が日本人になろうとするんかね?


114 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:17 ID:5oP7VNoX
>>110
つーか 行った先でずっと不幸だったんだろ?
どっちかと言えば、「高度経済成長の恩恵に与れなかった、哀れな」
って感じなんだが?


115 ::02/11/20 23:17 ID:l4bBsk07
>>111
>配偶者と離婚して日本残れって事?


夫婦揃って、日本に残る選択肢は無かったの?
おまえ、墓穴を掘ってるよ。

116 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:16 ID:BZrs173d
>>110
同意。「地上の楽園」という名目を信じていったということを忘れずに。

117 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:20 ID:5oP7VNoX
>>115
職がない へループします。(w

118 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:21 ID:HUJeQgvx
>>108

売国とはいわんが、国を捨てたとは普通言うんじゃないのか?

で、国家に対してなんの寄与もせずして、老後の面倒は自分が
捨てた国に残っていた連中の税金でみてもらおうというのは
あまりにも都合がよすぎるだろう。

それに中国に一時的に出稼ぎに行くのと、日本国籍を捨てた連中を
一緒にすることはできないだろ。
共同体を永久的に離脱し、他の共同体を選択したのだから、そっちの
共同体に面倒をみてもらうべき。

かわいそうだなどと言いはじめたら、朝鮮人全員がかわいそうだろう。
日本国籍を有していない人間は日本人ではない。
元日本人でしかない。

日本国籍をいまだに有している連中がいるとすれば、法的には権利を
有しているから、その分はしかたないがね。

119 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:24 ID:5oP7VNoX
>>118
>かわいそうだなどと言いはじめたら、朝鮮人全員がかわいそうだろう。

朝鮮人の事なんぞ、俺は知らねえよ。(w

そこんところの境界線をハッキリさせるのが国家意思であり、論じて楽しむのが
議論ってーもんだ。

120 ::02/11/20 23:25 ID:l4bBsk07
>>117

かつての日本人移民は、もっと過酷な仕打ちを受けていただろう?
なのに、犯罪をほとんど犯さず、ひたすら働き、その地に同化して行ったんだよ。
犯罪率が高く勤勉さに欠ける朝鮮人が職に就けなかったのは、
ある意味やむを得ないと思えないかね?
もちろん、全ての朝鮮人がそうだったとは言わないがね・・

121 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:30 ID:HUJeQgvx
ところで、基本的なことを聞くが、日本人妻の国籍って
どうなってるか正確なとこを知ってる人はいる?

結局のところ、国籍で決まるんじゃねーの?

日本国籍がなければ、単純に日本人じゃないんだから、
日本はなんの義務も負わない。
日本民族だからといってなにか特別なことをしようと
するのは民族差別というものだろう。

逆に日本国籍を有するのならば、残念ながら日本に対して
権利を有するわけだ。

恥ずかしいが、朝鮮に移住したときに日本人妻たちの国籍が
どうなっているのか私は知らない。
朝鮮が外国人をそのまま受け入れ続けていると思えないから
朝鮮国籍を取得し、日本国籍から離脱しているんじゃないかとは
思っているんだが、正確にはどうなってるんだろ?

122 ::02/11/20 23:31 ID:l4bBsk07
>>118
>日本国籍を捨てた連中を

いや、北では北朝鮮籍を与えられなかったみたいだよ。
とりあえず、日本人妻は日本国籍を保持しているみたいだよ。
(だからと言って、援助の必要があるとは思えないが・・)

123 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:33 ID:5oP7VNoX
>>120
勤勉さに欠けるとは珍説だな。ハン板読み過ぎなんじゃねーの?(w
真の意味での公意識に欠ける って感じだと思うね。
>犯罪率が高く勤勉さに欠ける朝鮮人が職に就けなかったのは
本人の資質というより、終戦直後の横暴からくる(君らが好きな、三国人の
エピソードあたりだ(w))朝鮮人へのイメージ悪化です。
つまり、復讐されたわけだな。

ま、自業自得って言えば自業自得だけどな。


124 :122:02/11/20 23:33 ID:l4bBsk07
ちゅうか、国籍なんて物は、北朝鮮にあるのかな?
外国に渡る際のパスポートで、国籍は明文化されると思う。
だけど、北にいる人々は、自由意思で国外へ出られないからね・・



125 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:34 ID:M1MXpX6V
>>122
日本国籍をそのままにしたのは、家族に資金供与させるためとも考えられる。

126 :122:02/11/20 23:35 ID:l4bBsk07
>>123

ソースはいっぱいあるみたいだよ。
戦前・戦中の朝鮮人の密航や犯罪についての記事は、
きちんと保存されているだろうしね。
戦後については、君の言うとおり三国人犯罪だが。

127 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:36 ID:HUJeQgvx
見つけてきたわ。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970603/sinboj97060362.htm

>日本国籍は放棄した。
 日本女性だが今は共和国公民である。

ということらしい。
なんだ、やっぱり日本人じゃないんじゃん。
朝鮮人なんじゃん。

日本はなんの義務も負ってないな。

128 :122:02/11/20 23:42 ID:l4bBsk07
>>127
>出国に当たっては国際赤十字や日本赤十字社、
>警察当局が1人1人に意思を確認した。
>すべて本人の自由意思で出国した。
>その際、日本国籍は放棄した。

国籍の放棄については、文書が残っているのかな?
仮にそうだとしても、北で国籍を与えられなかったなら、日本国籍じゃないのかな?

 


129 :122:02/11/20 23:46 ID:l4bBsk07
>>127
>A 共和国は第3回交渉の際、
>「外交関係の設定にまず合意した後、
>(日本人妻など)他の問題も一つ一つ協議、解決しよう」と提案したが、
>日本側は「核査察」問題を持ち出して拒否した。
>さらに、逆に「李恩恵」問題をうんぬんし、
>この問題を提起すらしなかった。

 
このソースって、良く読むと、墓穴掘りまくりなんだね。
なんで、残っているの?

130 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:49 ID:RuxFnvn2
社民党の党費から出して貰えや

131 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:50 ID:5oP7VNoX
>>122
戦前、戦中については・・
ま、あんまり庇うと、また在日認定受けて荒れるな。
あんまり黄とかハン板ばかり読まずに(ハン板は最近レヴェルが落ちてるしな)
左系の本も読んでみな。
左へのカウンターとして言ってる部分があるんで、それでちょうどバランスが取れる。

あと「日本人妻」問題には当時の結婚難という事情もある事も忘れるべきではないな。
あの世代は男不足の世代なのだよ。



132 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:51 ID:HUJeQgvx
>>128

んー、たしかに「放棄した」というのは朝鮮側の主張であって、
日本国籍を有するかどうかは日本の国内法によることになるな。

ということで、国籍法を調べたんだが、国籍法第11条では
自己の志望によって外国の国籍を取得したときは日本の国籍を
失うとされているな。

この場合の「外国」とは外交関係とは無関係だから、日本国政府
が承認しているかどうかではなく、実質的に外国といえるかどう
かによるだろう。

とすると、朝鮮国籍が与えられているかどうかの問題となるわけか。

でも、朝鮮の機関紙が「共和国公民である」と主張しているんだから
朝鮮の国籍を与えられているんじゃないのかな?

133 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:56 ID:HUJeQgvx
あと、国籍法に関係なく、憲法22条2項を根拠として
本人の意思表示により国籍を離脱したことになるという解釈もありえ
るが、その場合無国籍となることを22条2項は認めている
のかとか、国際法上の問題とかが生じるから、けっこう
この問題は複雑だね。

134 :122:02/11/20 23:58 ID:l4bBsk07
>>131
>左系の本も読んでみな。

やだ!

135 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:59 ID:zUNhqLv5
>>132
その理解で正しいんじゃない?

ちなみによしんば日本国籍だったとしても、彼らは日本に戻ってきても
栄養失調状態から回復させる程度の社会保障は必要だとしても、その後は
「勤労を行える健康な体を持っている」ことになるわけで、
勤め先がないだのなんだの言ったって、扱い的には西成のおじちゃんと
同じだよね。

西成のおじちゃんが「ここに金が埋まってる」言うて人生博打して落ちぶれて
西成に落ち着いて、やっぱあかんかったからキタででも暮らしたいわ、なんと
かしてえや、なんて言ったって「日雇いでも何でも働いて自分でどないかせえや」
としか言えんわな。

136 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:00 ID:owIbg4PD
>>134
じゃ 小室直樹の本。
好きだろう?(w

137 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:02 ID:BpKV+oAY
>>131
まあ、結果として不幸な人生を歩みましたねと
同情する気持ちはおいらにもあるさ。

だが、それと実際に自分の金を出す気持ちになるかどうかは
別問題だよな。
不幸な人生を送っている人間はこの地球上にいくらでもいる。
元日本人だからといって、そこまで同情する気にはならない。

さらに、税金でということは実質的に強制的に日本人全体に
援助を義務付けるということはまったく別だろう。

キレイゴトの筋でいっても、元日本人だけを特別扱いするのは
民族差別なんじゃねーの?
日本民族にこだわると、逆にアイヌや琉球人を同胞としてみないのか
ということにもなりかねない。
国籍ですっぱりと割り切って、民族のことは考えないほうがいいんじゃ
ないのかな。

138 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:04 ID:5Ih4J3Co
国籍だとか、無理やり行ったとかは全く関係ないね。
重要なのはただひとつ。
日本を捨てた人間だ。これだけ。

139 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:10 ID:owIbg4PD
>>137
>元日本人だけを特別扱いするのは
>民族差別なんじゃねーの?
>日本民族にこだわると、逆にアイヌや琉球人を同胞としてみないのか
>ということにもなりかねない。

「日本国籍を有した(?)人達」の運命に生地主義で国籍を与えている政府が
感心を持つのは当たり前では?民族じゃないっしょ、この場合は。
アイヌも琉球人も、日本国籍を有します。
また、当時日本は北鮮を、正式な政府と認めて居ないし、現在でも、交渉相手として
の資格として疑問符を付けている相手でもある。



140 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:11 ID:uFkGK4ED
強引に拉致されて行った人と本人の自由意志で行った人を
同じ法律の範囲内で生活支援するのは納得いかん

141 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:12 ID:owIbg4PD
>>138
俺はそんな「韓国人が在日に対して取る(近頃改善されてるようだが・・・)」
ような態度はとりたくないなあ(笑

142 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:14 ID:owIbg4PD
>>139
訂正 血統主義だな(w


143 :122:02/11/21 00:17 ID:dXMyW0Be
>>141

だけど、在日は韓国政府に援助を求めていないよね?
もし、そんな事をしたら・・

144 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:21 ID:s5S1dEaM
北朝鮮へ渡って30ー40年以上、塗炭の苦しみを味わって来た元日本人だ!
親の反対を押し切り、朝鮮人と結婚したことを心から後悔しているだろう。
この人たちの傷口にさらに塩を塗りたくるなんて、まともな人間じゃない。
総連や朝日新聞の「地上の楽園だ」と言うプロパガンダに騙されて渡って行ったの
だから、彼女たちこそ被害者だぞ!

145 :122:02/11/21 00:25 ID:dXMyW0Be
>>144
>総連や朝日新聞の「地上の楽園だ」と言うプロパガンダに騙されて渡って行ったの
>だから、彼女たちこそ被害者だぞ!

“だから”、日本政府には責任が無いよ。
それでも、日本政府は、日本人妻の一時帰国とか、脱北日本人妻を帰国させようとしているわけだからね。
もちろん、日本国民の税金でだ。
これについては、あえて反対はすまい。
だけど、拉致被害者に対しての援助と同じような要求をするのは、
行き過ぎではないだろうか?
出来たとしても、生活保護くらいだよ。



146 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:25 ID:owIbg4PD
>>143
在日ってのは韓国人の方ね。
「帰国」すると説教されるらしいな(w
朝鮮総連が、在日コリア(両方ね)の支持を受けるのは、面倒見が良いっていうのも、
確かにあるそうだ。
民団は威張るだけで頼りにならないらしいな。

147 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:26 ID:uFkGK4ED
で、北朝鮮の家族と別れて日本に帰ってきたいという人は
何人いるの?

148 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:26 ID:wabSBPGX
だからそれなら加害者の総連や朝日新聞に賠償を求めればいいでしょ。
通るかは知らんけど。

個人的な感情論でと薄っぺらい個人的な正義感で人のこれまた薄っぺらい
財布からさらに札束抜き取ろうとするなよ。

それから、失敗→被害にすぐに転化するな、馬鹿らしい。

149 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:30 ID:BpKV+oAY
>>139

血統主義か出生地主義かは関係なく、
現在日本人じゃないわけでしょ?
日本人じゃないのに、日本人なみに保護せよと
いう主張は、なんらかの根拠に基づいて保護を
要求していることになる。
国籍がないのだから、その根拠は民族ということ
にならざるをえないんじゃないですかね。

あと、国籍を判定するのに承認しているかどうかは
無関係でしょう。
承認とはあくまでも外交関係における問題であって、
国家間の問題ではない法的問題を処理する指針には
ならないと考えるべきだと思います。
判例もそう考えていたはず。

150 :122:02/11/21 00:31 ID:dXMyW0Be
>総連や朝日新聞に賠償を求めればいいでしょ

総連が嘘を吐くのは、ある程度理解できるよ。
祖国を悪く言うバカは、おらんからね。
見抜けなかった方が悪い。
もちろん、朝日新聞に騙されたのには、同情するけどね。
「中立公正」を標榜している大新聞社が、
北に渡ってその記事を書いた。
そりゃ、当時なら信用するよ。

151 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:35 ID:c7q18Cs3
そう言えば、日本人妻で何年か前に一時帰国した連中が、
「北朝鮮は地上の楽園です」って、テレビでシャーシャーといってたよな。

152 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:37 ID:BpKV+oAY
まあ、たしかに被害者ではあるな。

ただ、問題はなぜそこで唐突に日本国が出てくるのかということ
だろう。

証券会社に「絶対に儲かりますから」と騙されて損をしたとして、
いきなり国に金を請求するバカはいないよな。

朝鮮に渡ったことは日本国が勧めたことではない。
日本国に援助を求め、つまるところ日本国民に金を要求する筋合いの
ものではまるっきりないだろう。

それに、あくまでも自己責任が基本だ。
他人にも責任があっても、基本的には自分が責任を負うべきだ。
それが自由社会というものだし、その責任を否定することは
過度の国家介入をもたらし自由を否定することになる。

だから、かわいそうだと思う人は自分の金で助けてやればいいんだよ。
それを誰も止めようとは思わない。
他人の金で助けようと主張するから反対されるだけだ。

153 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:45 ID:owIbg4PD
>>149
>その根拠は民族ということ
>にならざるをえないんじゃないですかね。
民族ってえのは根拠にならんでしょう。基準が漠然としていて。
在るや無しやも分からないもんですからねえ。
「元日本国籍を有した」で良いじゃん。「”日本人”妻」てー位だ

>国家間の問題ではない。
国家間(?)の問題ではないという、根拠は?

154 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:58 ID:BpKV+oAY
>>153
元日本人という過去の状態は現在日本国民の金を出すかどうか
という問題を判断する際の根拠たりえないでしょう。

国家間の問題ではないという点については根拠もなにも、
国籍の問題ですぜ?
特定の個人と日本の間の法律問題でしょう。
日本の憲法と法律に基づいて判断すべきことであって、
日本国政府と外国政府の間の交渉により決まる問題では
ない。
それだけのことです。

日本国と外国の基準が違うから、二重国籍だの無国籍だの
という問題が発生するわけだが、その問題の処理も国際法上
その個人と国家との間で処理することになっており、外交交渉
により決定される問題とはなっていない。

常識で考えても個人の国籍が国同士の話し合いによって勝手に
決められたらたまらんでしょ?

155 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:12 ID:owIbg4PD
>>154
>国際法上その個人と国家との間で処理することになっており、外交交渉
>により決定される問題とはなっていない。
国際法は慣習法であり、その慣習は主に大国の行動によって決まる。
恐らく大国である日本が、日本人妻を「国家的詐欺」にあった被害者として
取り扱っても、日本以上の大国である米等は「国際法に違反する」とは考えない。
現実に、日本は既に外交交渉の場に「日本人妻」問題を持ち出している。

156 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:12 ID:wTqcDObB
いずれにしろ、海外で日本人が抑圧/虐待/拘束されてるんなら、日本国が
庇う必要があるが、生活の面倒まで見る必要はない。

157 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:14 ID:BpKV+oAY
>>153
上記で納得がいかないのならば、説明を変えると、
承認しているかどうかは国際法上の権利義務に
関わる問題だが、国際法の主体は原則として主権国家
なんだよね。

だから、承認・未承認が問題となるのは主権国家間の
権利義務に関わるだけのことであって、直接的には
個人とは関係がない。

個人の権利義務は国内法により決定される。
もちろん、国際法をその国が国内法として受容していれば
その法を用いることになるが、そのまま受容するかどうか
はその国の自由である。

また、別の見方もできる。
これは国内法的観点だが、承認とは行政府がすることだ。
ところが、憲法上国籍は法に委ねられている。
とすれば、国籍の有無はまず立法府の成立させた法律に
よることになり、その法律の解釈権は裁判所にある。
だから、承認するかどうかという行政府の判断を優先させる
べきではない。

中華人民共和国は民主集中制をとっているから、そこのところが
理解できなく、日本の裁判所が中華民国の当事者能力を認めたこ
とについて日本国政府に文句をつけてきたけどね。

158 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:17 ID:owIbg4PD
>>154
>常識で考えても個人の国籍が国同士の話し合いによって勝手に
>決められたらたまらんでしょ?
ま、その通りなんだがね。
今の拉致被害者もそうだが、最低日本政府は、自由意思によって、自分の国籍を
決められると思われる状況を作り出す努力は必要なんじゃないかと思うね。


159 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:18 ID:BpKV+oAY
>>155

???
今は日本国の法制度上、いわゆる日本人妻たちの国籍はどうなっている
のかということを問題にしているんでしょ?

日本国政府は里帰りを認めることを求めてはいるが、日本国籍を認めろ
とは要求していないはず。

国籍という法的問題を論じているのに、政治問題とごっちゃにしては
わけがわからなくなるよ。

国籍という法的問題を論じ、朝鮮人であると認定した後、それでも
援助すべきかどうかはまた別の問題であって、朝鮮人であっても
援助すべきと主張するのはかまわないけどね。

160 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:23 ID:BpKV+oAY
>>158
>今の拉致被害者もそうだが、最低日本政府は、自由意思によって、自分の国籍を
決められると思われる状況を作り出す努力は必要なんじゃないかと思うね。

いや、だから本人の自由意志によって、朝鮮国籍を選択したわけでしょ?
日本国憲法上国籍離脱の権利を彼女らは有し、その権利を行使したわけだ。
いまとなって、もう一度日本国籍をくれというのは勝手すぎるだろう。

また、自由意志といっても、貧困がそうさせたんだとか、総連に騙されたん
だというのも通らないと思う。

完全な自由意志なんて誰も持っておらず、人間というのはそれぞれ自分が
置かれた立場でせいっぱい頑張っているだけだ。
自分の選択に責任を持ち、持たせないと自由社会は成り立たないよ。

何度もいうが、かわいそうだと思う人は自分で援助してあげればいい。
日本国政府に援助をしてやれと求めるのは筋違いというものだろう。

161 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:26 ID:owIbg4PD
>>159
国籍なんていうのは、国内法のみの解釈では解決つかないじゃないのかね?
日本が中共を「中国政府」と認めれば、その瞬間から中華民国の国籍は
消失する。
そして朝鮮という国は、日本が「主権を尊重」するような相手として疑問符を付けて
いるという現実がある と指摘しているんだが?

162 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:31 ID:owIbg4PD
>>160
>本人の自由意志によって、朝鮮国籍を選択したわけでしょ?
この選択の責任を問うには、問題が在りすぎると言っているのだがね?
だから「国家的詐欺」と言っているではないか。




163 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:32 ID:BpKV+oAY
>>161
>日本が中共を「中国政府」と認めれば、その瞬間から中華民国の国籍は
消失する。

え?どうして??
消失なんてしないでしょ。
なんで他国の人間の国籍が日本の行政府によって決まるのよ?

すでに日本は中華人民共和国を承認し、中華民国政府を承認していない
状態なわけだが、中華民国(台湾)の連中の国籍は消失なんかしてない
でしょ?

中華民国国内では当然に中華民国国民として扱われているし、中華民国の
パスポートを持って世界中旅行しているわけでしょ?


164 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:33 ID:owIbg4PD
>>161
主権は潜在的に存在するな。
訂正。
政府に、統治権が在ると認めることに、疑問符をつけている存在。

165 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:36 ID:BpKV+oAY
>>162

>だから「国家的詐欺」と言っているではないか。

なんで国家的詐欺なの?
総連がウソをついて、朝日新聞社がウソを書いたとして、
なぜ日本国に責任が生じちゃうの?
なんで日本国民の税金を払う義務が生じちゃうの?

総連というのは実質的には朝鮮の機関であるのだから
朝鮮が責任を負うべきだし、朝日新聞社というのは
日本の国家機関じゃないでしょ?

野村證券が人を騙して損をさせたら日本国が国家責任を
負ったりする?

なぜ「国家的詐欺」になっちゃうのかその飛躍が理解できない。


166 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:41 ID:WGhkuavc
>165
お前みたいな糞ばかりじゃないんだよ、日本人は。
お前の家族だったらどうする。
異常な国家体制の強力な圧力の下、
逃げることも出来ない日本人が、
寒さと飢えに苦しんでいるなら助けるんだよ。


167 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:42 ID:owIbg4PD
>>165
>総連がウソをついて、朝日新聞社がウソを書いたとして
別に当時「地上の楽園」と宣伝したのは朝日だけじゃねーよ(w
井沢が朝日叩いていらい 地上の楽園=朝日になったがな
当時のマスは総じて左で「北鮮」には甘かった。

随分「北鮮」を立派な政府だと認定しているようだな??
日本政府が一刻も早く、北鮮を国家承認すべきだと思いのか?君は?


168 :166:02/11/21 01:42 ID:WGhkuavc
>165
あ、でもお前のような屑は
もし日本人だとしても助けたくないが、
多分助けるんだよ。


169 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:44 ID:BpKV+oAY
>>166

はあ?

まず、俺の家族ならば見捨てて朝鮮になど行かせない。
日本に職がなかったりして困窮して朝鮮に行ったらしいからな。

でだ、日本人じゃないとさんざん書いているわけだがログ読んでる?
どういう根拠で日本人だとあなたは言っているの?

170 :166:02/11/21 01:45 ID:WGhkuavc
>165
北朝鮮の国家的詐欺が理解できないお前の脳は
どうなってるんだ?
ラーメンででも出来てるんじゃねーの、お前の稚拙な脳は。

171 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:47 ID:BpKV+oAY
>>167
マスコミが総じて左翼だったとして、それが
なぜ「国家的詐欺」になるの?
マスコミは日本の国家機関じゃないでしょ?

さらに朝鮮を立派な政府だと思うだの、朝鮮を
承認すべきだの、いったいどういう関係があるの?

朝鮮は日本の敵だと思っているし、さっさと経済制裁をして
潰せと思っている。

日本を捨てて朝鮮人になった人間を日本人として扱うべきだと
いうような主張が理解できないだけだよ。

172 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:48 ID:owIbg4PD
>>169
当時の状況も、多少は考えろって。
今の「温々生活している」人間が、そんなこと言ったって、仕方ねーだろう?


173 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:51 ID:BpKV+oAY
>>170
えええ?
日本国が援助すべきかという話題で、
「国家的詐欺」だから日本は援助すべきということ
なんだから、日本国が「国家的詐欺」を働いたから
日本国が援助すべきだという話なんじゃないの?

朝鮮の国家的詐欺だとしたら、なぜ日本がその尻拭いを
しなけりゃならないのよ?

174 :166:02/11/21 01:51 ID:WGhkuavc
>169
はあ、そんなお決まりの知識のみでこの問題を論じているつもりかな・・
例えば宮崎俊輔は母が日本人妻で、
日本国籍を離脱せず、北に13歳のころわたったんだね。
当然今日本に帰ってきてからも日本国籍を持っているぞ。
他にもこんな人間日本に入ってきているしね。
そもそも日本国籍を離脱せずに北に渡った日本人は多い。
中朝国境にさまよう日本人も多い。
異常な国家体制が原因での難民だぞ。
経済難民というのはそもそも稚拙な解釈。
あーあ。寝よ。
あほ相手にしてたら基本的知識の説明から始めなければならんので、
うざい。


175 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:53 ID:BpKV+oAY
>>172

いや、だからあなたの金を援助するのは別に反対はしないわけよ。

困窮している人間はいくらでもいるのに、なぜ日本を捨てて朝鮮人に
なった連中の面倒を日本国民の税金でみなければならないというだけ。

かわいそうなら、あなたが援助してあげればいいだけじゃん。

176 :166:02/11/21 01:53 ID:WGhkuavc
>173
お前は勉強から始めろ、議論の前の段階。
いわゆる厨房。


177 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:54 ID:ZIr9G76e


          昨日、ダッポク者のことをニュースで見たんだけど在日2世で
          今は韓国に亡命しているらしく、両親の墓参りのために日本に
          来ていた。数十年前に出航した新潟港を訪れた時、朝鮮総連の
          奴が黒塗りの車でやってきて、そのダッポク者に向かって”国
          家の裏切り者!恥さらし!・・・・”など罵声を浴びせていました。
          その時、俺はお前らこそ北朝鮮に帰って暮らして来いよと思い
          ました。朝鮮総連の奴らを国外追放とか資産凍結とかする手立ては
          ないのでしょうか?普通、ある国に損害を与える奴って国外追放
          でしょ?何でこういう奴らが日本に住めるんですか?不思議で
          仕方ありません。








178 :166:02/11/21 01:54 ID:WGhkuavc
>175
やっぱ、お前がもし日本人と仮定したとしても、
助けたくないな。


179 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:56 ID:BpKV+oAY
どうにも頭の悪い奴がまじってきてしまっているようだな(w

180 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:56 ID:dFfDWnPR
北朝鮮が弾圧したんだから北朝鮮が補償するべき
これに反論できないでしょ

181 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:57 ID:owIbg4PD
>>171
>マスコミが総じて左翼だったとして、それが
>なぜ「国家的詐欺」になるの?

国家的詐欺を働いたのは「北鮮」だと言っているじゃないか。
日本政府には、日本人をこの詐欺から守る義務があると思うぞ。
君が北鮮が「詐欺」という国家犯罪を働いていないと思うなら別だがな。

>朝鮮を立派な政府だと思うだの、朝鮮を
>承認すべきだの、いったいどういう関係があるの
関係あるだろうよ。
責任を負わせろって事は「交渉に足る相手」と認定したことになる。
国籍問題にしても正当な政府だと認定しなきゃ「主権」だの「国籍」だの
尊重するという発想は生まれない。


182 :166:02/11/21 02:00 ID:WGhkuavc
>180
それが現実の飢餓の人間(日本人含む)を救えるか?
本末転倒。
小学校の学級会だな、お前。

183 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:00 ID:owIbg4PD
>>180
北鮮には補償する能力と資格に欠けると反論します。(w
犯罪者に補償させよ というのは正論だが、 補償する以前にアボーン
するかもしれんし、実際仕掛けている。

184 :166:02/11/21 02:03 ID:WGhkuavc
>>1
も助けたくないなあ・・

185 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:05 ID:dFfDWnPR
>>182
厨房は黙ってなさい

186 :166:02/11/21 02:07 ID:WGhkuavc
BpKV+oAYは
何があろうと、
助けたくない・・
嫌な奴でも誠実さがありゃ、
助けるだろうが、
ここまであほだと、助ける気も失せそうだな・・


187 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:16 ID:BpKV+oAY
>>181
>日本政府には、日本人をこの詐欺から守る義務があると思うぞ。

拉致のように強制力を行使する場合とはわけるべきだと思う。
なぜならば、このような義務を認めるということは日本国に
国籍選択について干渉する権限を認めるということになる。
憲法上明文で国籍離脱の権利が日本国民には認められている
のだから、そんな権限は日本国にはないし、権限が認められ
ないのだから義務もないということにならざるをえない。
そんな義務を認めることは憲法上の権利を否定することになり、
違憲となる。

騙されたという点では有本さんも同様だと言うかもしれないが、
有本さんの場合は最後まで日本国民だった。
そこがまったく違う。

国籍選択について国家の干渉を認めることは自由社会の根本に
反する。
国籍を離脱するかどうかについては国家にではなく、家族と
社会の健全性に期待するしかないだろう。
日本人妻の場合はその期待が裏切られたわけだが、だからといって
国家に責任を持っていくのは筋違いだ。

188 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:16 ID:BpKV+oAY
また、責任を朝鮮に負わせるかどうかは日本国と朝鮮国の間の問題ではない。
朝鮮とその国民であるいわゆる日本人妻の間の問題だ。
だから、日本国政府が交渉に足る相手と認定するかどうかは関係ない。
国籍問題も日本の行政府が朝鮮を承認するかどうかとはまったく関係が
ない。
法律問題と政治的問題、国内法上の問題と国際法上の問題をごっちゃに
してはいけない。
日本の国籍を有するかどうかは日本の法制度上どうかという法律問題であり、
最終的には日本の裁判所が判断する問題だ。
日本の行政府が相手国を承認するかどうかとは関係ない。
あなたの発想は共産主義国の発想になってしまっていると思う。

189 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:18 ID:BpKV+oAY
さて、そろそろ、この話題においらは飽きてきたので退散するね。

(さっさと朝鮮つぶれねーかなー)

190 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:23 ID:uFkGK4ED
その前に日本人妻は日本に帰ってこられるのかね。
5人の拉致被害者を返さなかったから
北朝鮮はもう日本人を外に出さないんじゃないのか。

191 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:39 ID:k2fgaWiM
そもそもチョンを亭主に選んだバカ女たちだろ。自業自得ってこった。

192 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:42 ID:wTqcDObB
>>172
当時の状況を考えたら余計に助けたくなくなるよ、保護はしなきゃいかんと
思うが(日本国民の人権と安全を守るという建て前で)。
1950年代って東西冷戦のまっただ中、そういう国際情勢の中で東西の境目の
冷戦の最前線の北朝鮮に行けば二度と帰れなくなるのは容易に想像できるた
と思うが。二度と帰れなくなるのを薄々勘付きながらも行ったということは
日本人であることを捨てたと同義だと思う。
覚悟の上の選択による渡航でしょ、南米なんかに移住するのとわけが違う。

193 :朝まで名無しさん:02/11/21 03:44 ID:9pwAdq2+
もうほとんど殺されてしまったようなんで助けようが無いのでは?

194 :朝まで名無しさん:02/11/21 03:44 ID:owIbg4PD
>>192
”帰って来れない”というのを、予測するのと、”迫害される(一部報道を事実として)”
のを予測するのは、違うんじゃない?
それに”騙されるのも自由”なんていう発想は、自由主義思想にゃありません。(w
勘違いしている人がいますが。
あくまで”フェアプレイ精神”が前提であり、騙された者は救済対象。

それと日本人妻の20%程は、国籍を捨てていません。
文字通り「拉致状態」ですよ。

195 :朝まで名無しさん:02/11/21 03:50 ID:7Kh9Z34c
>>192
満州・朝鮮に住んでいた日本人民間人は命からがら帰国し、
大勢が暴行・虐殺された事実は当時は常識だろ。
そこに自ら移住したんだから自業自得。

196 :192:02/11/21 05:15 ID:9pwAdq2+
>>195
俺のばあちゃんは、満州に住んでいて親父を抱えながら男装して命からがら逃げてきたらしい。

197 :朝まで名無しさん:02/11/21 06:40 ID:wTqcDObB
>>192
行った連中のほとんどは強制的に連れて行かれたのではなく、自らの選択で
行ったんでしょ? それで「騙された」かどうかはあくまで結果論。
『文字通り「拉致状態」』と言っているが渡航前に日本に帰れなくなるのは
分かっていたはずだから、いまさら「帰れない」「拉致状態」というのは
ちょっとムシが良すぎるよ。言葉は悪いがゴキブリホイホイに入ったゴキちゃ
んみたいなもんだと思う。現代に例えるとアメリカ人がアフガンやイランに
移住するようなもんか…ちょっと違うか…
敵対する全体主義国家に移住するという愚行の後始末を国がどこまでやるべき
か、というと俺的には「日本国籍の人間の人権を蹂躙したから経済制裁」
「日本国内の北の人間の強制送還」「移住した日本人は帰国させるだけ、その
後の生活保護までは必要なし」が妥当ではないかな?

198 :197:02/11/21 06:41 ID:wTqcDObB
>>197>>194向けね

>>196
俺が192なわけだが…ひょっとして北の工作員のなりすましだったりして…

199 :朝まで名無しさん:02/11/21 06:45 ID:TDaw+cGV
公務は、日本国民にとって窮極の「生命線」です。
昨今の日本を取り巻く情勢がきわめて流動的な中、性急な外国系帰化人の受け入れは、
外国系の諜報工作活動の導入路、温床となる虞が極めて高いと懸念されます。
【人事院へのご意見】http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

↑某スレにあったコピペです。

最近、在日の若者の中で帰化をして国家公務員となり、在日の権利拡大を目論む動きがあるようです。
しかし、公務員は全体の奉仕者であって、一部の外国人への奉仕者では決してありません。
また現在の北情勢を考えれば、コピペにあるような諜報活動を目論む者もいないとは言い切れません。
「現在の北情勢を踏まえ、採用面接を厳密にお願いします。」など、一言でも構いません。
一通でも多くのメールを人事院へ送り、皆で警戒感を高めていきましょう。
何卒ご協力の方お願い致します。



200 :朝まで名無しさん:02/11/21 06:46 ID:BFtE7vQ6
 韓国、朝鮮への支援ストップ
 および
 朝鮮総連に破防法適用
 反日在日半島に強制送還

 以上のことをやればやってもいいと思う
 できなければ
 無理です


201 :122:02/11/21 08:26 ID:rjGiJH2y
>>181
>日本政府には、日本人をこの詐欺から守る義務があると思うぞ。

ここまで、念入りに意思を確認したのに?
    ↓
>出国に当たっては国際赤十字や日本赤十字社、
>警察当局が1人1人に意思を確認した。
>すべて本人の自由意思で出国した。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970603/sinboj97060362.htm




202 :122:02/11/21 10:01 ID:aL8BFhG1
マスコミ報道は、拉致事件からいつの間にか日本人妻の問題にシフトしている。
危険な兆候ではないのか?

203 : :02/11/21 10:08 ID:htDLaIFJ
じゃあ、あれだ。メジャーに挑戦したけど、ダメになって帰ってきた
ロートルの野球選手なんかは、政府が保護しなきゃいけなくなるよな。


204 :文責・名無しさん:02/11/21 10:20 ID:EDQT0TiM
つーか、この問題って朝鮮総連はどうなのよ?
北の独裁政権を金銭的に支えている組織が日本国内に堂々とあるわけよ。
なのにその政権から逃げ出した人間を日本に国として支援しろと言ってる奴がいる。
わけわからん。
いくら脱北者を受け入れたところで、総連が金体制を支援し続ける限り難民は再生産
され続けるわけじゃん。きりがない。
だったらその非人道国家を支援している総連に破防法適用して崩壊させてからじゃないと
それこそダブルスタンダードでしょ。

日本政府に支援をしろという前に総連を告発しろ。それが正しい順番。

205 :朝まで名無しさん:02/11/21 12:46 ID:owIbg4PD
>>197
帰れなくなるのは分かっていたといのは言い過ぎ。
実際「総連」の連中は行き来しているではないか。
「日本人妻」の悲惨な状況が問題視されたのは極最近。
まるで「従軍慰安婦問題」と同質であるかのような言い方に
俺はちょっと驚いてるよ。

>>201
そんなのは知ってるさ。
で、確認して放棄しなかったのは20%程居る。
これは日本人としての主権を持つ人間であり、自業自得だろうが、日本政府は救う
義務があるし、しなきゃ政府の意味がない。
放棄した連中も、当時正確な状況を知り得たいたとは思えず、(メディアが甘甘の
情報を流していた)判断の責任を問うのは酷だと言ってる。
自業自得論は時代背景をまるで無視したものだ。
日本国政府も、国家承認しない国の国籍を「日本人」が取得することを許すという
「ワケワカンナイ」事をやっている。
現在法務省では台湾国籍を取得するのを許していないそうだ。
>>203
アメリカ政府を日本は国家承認してるだろ?
アメリカ政府は日本国籍を有する人間の「移動の自由」を認めていないのか?





206 :朝まで名無しさん:02/11/21 12:56 ID:owIbg4PD
なんか 脱北者問題と絡めて語る人間も居るが、基本的に別問題だと思うが?


207 :朝まで名無しさん:02/11/21 12:59 ID:YcKQCYQg
拉致被害者>>・・ここまで援助>>>>>>>>>>>>日本人妻>元在日朝鮮人

208 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:09 ID:c7q18Cs3
日本人妻の面倒は、その親族がみてやれば十分。
税金の投入はもってのほか。
情報不足による判断ミスも含めて全て本人の責任だ。
株やっている奴ならわかるよ。誰でも不充分な情報や偽情報に
基づいて意思決定しているんだ。
意思決定において、リスクを受け入れられないなら、そもそも
国民主権などと言えた物ではない。

209 :コピペ:02/11/21 19:15 ID:K2YPFaJ9
えっと、現在のようにどちらかの親が日本人だから子供が日本国籍になるという
父母両統血統主義を採用したのは昭和59年(1984年)なので、帰国事業が
盛んに行われていた1984年までに日本人を母として生まれた子供には日本国籍は
与えられない事になってました。
もし帰国者の2世に日本国籍者が居るとしたら、日本人を父に持つ人しかありえない
のでそういう人はほとんどいません。

よって日本国籍を持つ救済すべき脱北者は日本人妻本人ぐらいしか居ないと思われます。


210 :朝まで名無しさん:02/11/21 19:21 ID:owIbg4PD
>>208
国民の生命に関わる問題と経済行為を同列に語る愚論。
百歩譲って、同列に語るにしても、”情報不足”ではなく、明らかに
”風説の流布、偽計”に当たるものが行われたのだから、株に例えても
立派な犯罪であり、日本人妻は被害者と差し支え無い。
リスクというのは「合法的なものを自覚した上」で初めて責任を負う義務が生じる。
当時のメディア・政府の態度を見ても、自覚できたとは言い難いと自分は判断する。

援助したくないというなら、それでも良い。
家族まで救えとも言わない。
だが、最低限、自由と安全を北鮮に保障させる義務は日本政府にはあると自分は
考える。
>>209
それで良いんじゃないの。

211 :朝まで名無しさん:02/11/21 19:24 ID:BjoaONZ3
>>210
>”風説の流布、偽計”に当たるものが行われたのだから、株に例えても
>立派な犯罪であり、日本人妻は被害者と差し支え無い。

だからさ、日本政府が騙したわけじゃないでしょう?
日本人妻は、その騙した相手に補償を求めれば良いんだよ。
北朝鮮?総連?マスコミ?


212 :平壌市民:02/11/21 19:25 ID:TiUFaB5n
日本が相当数の難民を受け入れなければならない、としたならば、
「日本人妻」というのは優先的に受け入れてしかるべきだろう。
ただ、お待ちしてますからいらっしゃい、というのではもちろんないが。

213 :朝まで名無しさん:02/11/21 19:39 ID:owIbg4PD
>>211
経済的補償って段階じゃねーじゃん。(w
国民の生命の「保障」は政府の責任になる。

214 :朝まで名無しさん:02/11/21 19:49 ID:BjoaONZ3
>>213
>国民の生命の「保障」は政府の責任になる。

今以上の事を、どうやってやるの?
政府は日本人妻の帰国を求めたり、脱北日本人妻を極秘裏に来日させてるよね?
それとも、武力で解決しろと?



215 :朝まで名無しさん:02/11/21 19:59 ID:GBQVbg03
>>210
その風説とやらに惑わされなかった人がほとんどだったわけだが・・・
人生の選択を誤った責任はあると思うよ。

> だが、最低限、自由と安全を北鮮に保障させる義務は日本政府にはある
この部分には同意、つか彼女らへの施しはこれで十分でしょ。

216 :おじさん:02/11/21 20:19 ID:Vire2ayP
当時、朝鮮人は、差別をされ、日本を離れたのではありません。
・・・ウソです。誤魔化されてはなりません。・・・
日本の敗戦に、つけ込んで悪逆非道の限りを尽くした後のころです。
朝鮮人の誤算は、まさか日本が、わずか数年で国の治安を
回復するとは、思わなかったことです。
・・・朝鮮人は「差別」されたのではありません。
・・・誰だって、凶悪犯罪者」は嫌いでしょう。
・・・卑怯者は嫌いでしょう。・・差別ではないのです。
敗戦の弱みに つけ込んで最低の民族だと、
当時の日本人は、みなそう考えたのです。

そんな、状況で、居心地の悪くなった日本に見切りをつけ、
やみで稼いだ金を持って、出国して行きました。
日本人妻は、家族や友人が止めるのも聞かずに、
金回りの良い方について、祖国を捨てて出て行ったのです。
出国の時、情け知らずな、恩知らずな事をして、旅立った話も
たくさんあります。


217 :朝まで名無しさん:02/11/21 20:21 ID:BjoaONZ3
>>216

それは、言い過ぎでじゃないの?


218 :朝まで名無しさん:02/11/21 20:43 ID:/Z49k+3Z
ゴールドラッシュに群がった人々と同じ事で、例えば大成功してたら、その
幸福は自分の能力によるもの、と思う訳だろ?だったら、自分の選択で
大失敗したとしても、そりゃあ誰も助けてはくれないさ。
そのリスクと旨味を受け入れるというのが、自由、ということだろう。
拉致されたのとは次元の違う話だよ。甘ったれるんじゃない、と言いたいね。

219 :名無し:02/11/21 20:48 ID:Q4ICyx4r
>1 これは、あらたな北朝鮮の金儲け作戦さ。
気をつけよう。
相手にしないことだ。誘拐とは別だ。自己責任だ。


220 :おじさん:02/11/21 21:02 ID:Vire2ayP
>>217
私は50代です。親は80代になります。
これらの話は、私自身の子供のころの体験と親の世代の人々から聞いた事なのです。
無論、すべての人が同じだとは言っていません。
言葉が足りなかったかもしれません。

しかし、前回などの「一時帰国事業」のとき、
面会を拒否した家族が少なからずいた事を、どう考えますか。
現在のテレビ等のマスコミでサヨク系の人が、
「差別」を、まるで当然の前提にして話を進めているのは、あまりにもひどい事実の歪曲です。
「差別」を、前提にして、それ以上なにも触れないのは、バレたら困ることが、たくさんあるのです。
言葉では、表せないほど酷い事実がもっとあるのです。



221 :217:02/11/21 21:05 ID:BjoaONZ3
俺みたいに朝鮮人に知己のいない俺としては、
あなたのような苦労をしたことが無いしね。
まあ、日本人妻が帰って来たら、また政府批判に終始するのかな?
鬱になるよ。

222 :おじさん:02/11/21 21:34 ID:Vire2ayP
>>217
若い人たちへ・・・・私の知っている話(事実)の一つを下に書きます。
ある満州の避難民の若い母親の訴え。月刊誌「丸」より・・だと思う。
* やっと、半島まで逃れてくると、朝鮮人が、赤ん坊を渡せと言って、
無理やり奪って行った。母が待っていると、夕方にその朝鮮人が帰って来て、
この道を行けば、赤ん坊がいると言った。母が、薄暗くなった道を歩いて行くと、
何か小さなものが、道に落ちていた。切り落とされた片手であった。
両手・両足・胴体・・と、五つまでは拾ったが、頭は、とうとう見つからなかった。

こんな話が・・もっとひどい話が・・吐き気のするほどあるのです。

223 :217:02/11/21 21:37 ID:BjoaONZ3
>>222

ヘタレの私としては、それ以上訊くのは耐えられそうにありません。
ごめんなさい。

224 :えICBM:02/11/21 21:40 ID:VWSUK4q4
色々渡った経緯はあるだろう。
しかし日本人という理由で北で酷い目に合わされたのなら黙っておくわけにはいかないだろう。
事業に失敗して援助してくださいとはわけが違う。

225 :朝まで名無しさん:02/11/21 21:40 ID:1HuWuJL3
>おじさん
朝鮮人はきたないなぁ。
ほかにないの?

226 :朝まで名無しさん:02/11/21 21:43 ID:BjoaONZ3
>>224

サヨの方は、こんな事を言ってました。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970603/sinboj97060362.htm

なんか、丸っきり論調が変わってきているんですけど?
なんで?





227 :えICBM:02/11/21 21:47 ID:VWSUK4q4
>>226
そこは朝鮮日報のHPだろ?
メヂィアリテラシーをしっかりしよう。

228 :朝まで名無しさん:02/11/21 21:48 ID:Xqap4Vxg
日本に帰化した韓国人が困窮していたとして、韓国はその
韓国系日本人に対して、援助するだろうか。

騙されたというが、たしかに朝鮮が地上の楽園であるという
点については錯誤が生じているが、日本国籍を離脱するという
点については錯誤は生じていないわけだよね。

それで援助を日本に求めるってのは、他の男に口説かれて、そっちの
男の方が魅力的だということで別れておきながら、暴力男だったから
と元の男にヨリを戻してくれという女に似ていないかな。
もしくは他の会社にいいことを言われて引き抜かれ、退職しておいて、
その会社が実は倒産寸前の会社だったからということで元の会社に
給料をくれと要求することにも似てないだろうか。

つまるところ、都合がよすぎるんだよな。
騙されたというのならば朝鮮に文句をいうべきだろう。
日本に責任はないし、日本の保護下から自分の意思で離脱したのだから
日本に保護を求める資格もないと思う。

また、援助してやれと主張する人の善意はわからないでもない。
ただ、なぜ国に言うのかと考えてしまう。
すぐに国にもっていかないで自分たちで援助すべきなのではないか。

さらに、これは偏見かもしれないが、こういうときに援助してやれと
主張する人間は消費税増額に反対する人間である気がしてならない。
つまり、自分の金から払うつもりでそう主張しているのではなく、
金持から税金をむしって払うつもり、金持ちに対して、お前は金を
持っているのだからそれくらい援助してやれよと言っているように
聞こえてしかたない。

援助はいいが、それは民間のボランティアによってすべきであり、
国に援助を要求することには反対だな。

229 ::02/11/21 21:50 ID:BjoaONZ3
>>227

おお、すまんすまん。
だけど、その頃のサヨの声を代弁していないか?
拉致事件については「陰謀だ」と言ってたんだからさ。

230 :朝まで名無しさん:02/11/21 21:52 ID:O0/2xaaS
>>228
さらに、これは偏見かもしれないが、こういうときに援助してやれと
主張する人間は消費税増額に反対する人間である気がしてならない。
つまり、自分の金から払うつもりでそう主張しているのではなく、

↑この一文良いね。
 この文句、市民派政党の批判するときに採用させて頂く。

231 :朝まで名無しさん:02/11/21 21:54 ID:Xqap4Vxg
>>224
日本人というのが、日本国籍という意味ならば、
日本人を助ける義務が日本にはあるだろう。

しかし、その日本人というのが日系という意味ならば、
民族差別であり、内政干渉なんじゃないのか?

たとえば、韓国が在日韓国人についてではなく、韓国系
日本人の問題について口を出していいのだろうか。
日本政府が日系ブラジル人の問題について口を出していいのだろうか。

第二次大戦中、アメリカ合衆国は日系アメリカ人を日本人として扱って
後に謝罪した。
日系アメリカ人といえどアメリカ人だからだ。
そして、それはあくまでもアメリカの国内問題であって、日本が口を
出すべき問題ではないだろう。

朝鮮ならば口を出すべきだというのは差別なんじゃないのかな?

朝鮮は敵だから、叩くべきだと思うが、そういう政治問題とこの
問題は切り離して考えるべきだと思う。

232 :えICBM:02/11/21 21:55 ID:VWSUK4q4
>>229
けど改めて朝鮮日報の記事を読むとここ数ヶ月で北朝鮮のやり口が良くわかるようになったと思うよ。
昔から人質外交だったんだね。
拉致が陰謀だはサヨは言ってたね、けどあれはウヨが有るからサヨは無いと言ってたようなとこもあった。
今回はウヨの圧勝。

233 :えICBM:02/11/21 21:57 ID:VWSUK4q4
>>231
今回の日本人妻ってみんな朝鮮族なの?

234 :おじさん:02/11/21 22:07 ID:Vire2ayP
>>225
今はまだ、書けない事が、たくさんあるのです。
当時、10歳以下で強姦された、少女たち・・まだ多くの人が、生きています。
全身に、いれずみを入れられて玩具にされた少女・・満州に、もどって行ったそうです。
・・やはり、これ以上は無理です。
・・もっと時間が過ぎないと、被害者の心を守ることが先です。



235 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:13 ID:3mc/4R2h
>>234
世の中の全てのことには、いい面もあれば悪い面もある。
そして、それは裏表であることが多い。
悪い面だけを強調するのは、軍部というだけで暴走するものと
決め付けるどこかの売国奴と同じだね。
中国残留孤児が日本に来るのは、お金のためという面がある。
そして、その孤児を作ったのは、日本人。
君の理屈だと、日本人は自分が助かるためには子供を簡単に
捨てる鬼畜ということになるね。



236 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:15 ID:3mc/4R2h
>>235の補足

悪い面だけを、大げさに強調するからね。
他の面はすべて否定。
あえて触れないのだろうが、卑怯者の極みだね。

237 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:17 ID:BjoaONZ3
>>235
>そして、その孤児を作ったのは、日本人。

いや、脅されて泣く泣く手放したり、子供だけでも助けようとしたらしいよ。
中国人は、勤勉な日本人の子供を欲しがったらしいしね。



238 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:34 ID:hzrz2BOg
あはは、今居場所のない左の人が必死でしがみつける話は
この日本人妻の話だってわけだ(w

「止めなかった政府に責任がある」みたいなこと言う人って、どいつもこいつも
当時にタイムスリップして、例えば政府が北朝鮮に行くのを止めようとしたら
「人権侵害だ!政府にそんな権利などない!」って暴れそうなヤツばかりだね。

ほーんと、一時の感情論と安っぽい正義感でモノを語って人を罵倒し、
責任を取ることを、財布から金を出すことを政府や他人みんなに強要すること
だけがうまいヤツらだなあ。


239 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:38 ID:jlPd7K5J
もうこうなったら
みんなでダッポクしようぜ

240 :166:02/11/22 01:43 ID:uvMhNo5H
>238
お前、唸らされているようだが、
なんか病気か?
北朝鮮は糞超異常な監獄社会なんだぞ。
それも、簡単に人を殺す、凶悪国家なんだね。
そんな事まで考えていなかった、
日本人妻は騙されたんだよ。
日本人なら、当然助けるのが筋。
そもそも多くの日本人妻とその子供は
日本国籍を離脱していないわけだからな。

極限の実際の映像を見なければ、
お前の夢は覚めないのかな?
稚拙すぎるぞ。



241 :166:02/11/22 01:46 ID:uvMhNo5H
>238
>「止めなかった政府に責任がある」みたいなこと言う人って
↑こんなこと誰が言っとるの?
お前の脳内だけじゃないのか?
日本政府は邦人保護の義務がある。
ということが、政府に責任・・って解釈してしまう
お前の知能が心配。

242 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:52 ID:2yVbUxY7
>>240
子供は日本国民じゃないでしょ。
当時は父系血統主義だったんだから。

243 :166:02/11/22 01:58 ID:uvMhNo5H
>242
あほか。
ちゃんと裏とって書き込め、真性厨が。
すでに当時日本人妻の子供の多くは日本国籍を持っていたの。
少しは調べたりすれば?


244 :166:02/11/22 01:59 ID:uvMhNo5H
>242
しかも、日本国籍を取っていなかった日本人妻の子供でも
本質的には助けるんだよ。まともな日本人ならな。
お前は北ちょんの手先か?


245 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:22 ID:nV6EnDie
>>244
そんなことしたら<自称、母ちゃんは日本人だった>ってチョソに入国の門戸を開くことになりかねない。
わずかでもチョソが移住するスキを作ってはいかんな。

北チョソ工作員はおまえだよ。
火病みたいだし・・・

246 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:37 ID:1N2wO3aE
国籍の点、ちゃんとしたソースをだれかしらないか?

朝鮮の機関紙によれば、日本人妻全員が朝鮮国籍になっている
ように思える。

このスレッドの事情通っぽい人の書き込みでは20%は日本国籍のまま
となっている。
逆にいえば80%は朝鮮国籍ということだろう。

全員日本国籍のままと主張している書き込みにはどうも根拠がなさそう
なんだが、ここいらではっきりさせたいよな。

日本人妻の国籍はいったいどーなってるのよ?

247 :166:02/11/22 03:46 ID:uvMhNo5H
>246
>全員日本国籍のままと主張している書き込みには・・

どこにそんな書き込みあんの?

>245
あほ。そういうお前の書き込みが北を利してんんだよ。


248 :166:02/11/22 03:50 ID:uvMhNo5H
>246
北ちょんは基本国籍を離脱していない
日本人たちを騙して北ちょん籍を与えたんだよ。
わかるかなあ?
日本国籍は離脱していないままだぞ。


249 :朝まで名無しさん:02/11/22 04:18 ID:oMNF/kBI
>>1
国連が警告するほど食糧不足が深刻であり、餓死と弾圧に苛まれる北朝鮮の事情を、南米やアフリカなどと同一に解釈するのは適切ではない。
仮にアフリカなどと同じように扱えるとしても、日本はエチオピアやアフリカの飢餓地域に食料支援や人道援助などを施したのだから、同じ日本人たる妻たちにはなおさら援助する人道的義務があるだろう。

250 :朝まで名無しさん:02/11/22 05:13 ID:mLizUjRA
>>246
総数一万〜六千 日本国籍を保持したままの女性は二千足らず位

>全員日本国籍のままと主張している
俺の事だと思うが、そこまでは言っていないよ(w 
その可能性があるんじゃないか って話。

北朝鮮国籍というが、現在日本では、北鮮を国家承認していない以上
そういう国籍は存在しない。(表記の「朝鮮」とは単に地域名を指す)
1950年末の状態では、日本は北とも南とも国交は無く、(日韓条約は1965年)
南北とも、共に所属不明の「外国人」(ポツダム宣言受託時の朝鮮の独立を
認めたから)
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuudai

現在の法務省は、国家承認していない事を理由に、”北鮮国籍取得者”の
日本国籍離脱を認めていない。
http://216.239.33.100/search?q=cache:U-pxTROUET4C:www1.jca.apc.org/aml/9907/13209.html+%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%80%80%E5%8F%96%E5%BE%97&hl=ja&ie=UTF-8

日本人妻の国籍離脱が認められる理由って何よ?日韓条約の締結までは北を
政府として認めていたって事か?
そこらへんの政府見解なり、法制局の見解を知ってる人間がいるなら教えてちょうだい。

251 :朝まで名無しさん:02/11/22 05:23 ID:mLizUjRA
あとなあ
これを右、左問題で語る奴がいるが、保守派にも北鮮の日本人妻に対して、同情
的な人間が山のようにいるぞ。
「おじさん」なる50代の人がカキコしているようだが、まるで当時の事を知ってる
ような口ぶりだが、50代では終戦直後の状況など知りようがありません。
60代でも年齢的に難しいです(当時の”小国民”でさえ既に70代に突入している)
当時闇経済を支配した、朝鮮人と結婚した日本女性を「裏切り者」扱いした人間
が居た事も事実だが、終戦直後の混迷期の事で、今更これを言い続けるのは、
戦前・戦中の日本人の犯罪を(政治・軍事的評価とは別)糾弾するサヨク並の行為。

252 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:10 ID:O5eySUY/
いや、「日本人妻にも、拉致被害者と同じような援助を与えろ」と言っている輩は、
確実に存在するよ。
今の日本政府の方針(脱北日本人妻の日本への入国援助・日本人妻の帰国の要請)以上のことは、
やるべきでは無い。
出来たとしても、生活困窮者に対する生活保護くらいだよ。
なんで、拉致被害者と同じように、特別立法を作らなあかんの?

253 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:22 ID:8g2NduMN
>なんで、拉致被害者と同じように、特別立法を作らなあかんの?

同じ民族たる日本人が命の危機にさらされているのに、日本政府が何もしないというのがやはり人道的に問題があるだろう。

254 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:47 ID:O5eySUY/
>>253

だから、「脱北日本人妻の日本への入国援助・日本人妻の帰国の要請」はやってるだろう?
何度でも言うが、政府は日本人妻に念入りに出国の意思を確認してるだろう?
それを振り払って北に渡ったのは、他ならぬ日本人妻自身だ。
拉致被害者と同じような援助が、なぜ必要なんだね?
問題をそちらにシフトしようとする流れが、マスコミを元とする左翼勢力に少なからずあるのも事実だ。


255 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:50 ID:O5eySUY/
>>253

国交のある国に、日本のパスポートを持って災害や事件に遭遇した場合、
日本政府は邦人を保護すべきだろう。
しかし、国交の無かった国に行った日本人妻は、
そんな保護を受け容れないだろうことを承知して行ったんだろう?
違うのかい?
もし、「何かあったら、国交が無くても日本が助けてくれる」と思いこんでいたのなら、
それはそれで自業自得だよ。


256 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:16 ID:0PPO6z1J
大体さ〜、日本人妻ってもう70超えてんだろ?
繁殖能力もないよな〜・・・
今まで社会に何の貢献もしてこなくて、しかも
これからも何も貢献できそうにない。
そんな人的不良資産は、はっきりいって要りません。


257 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:26 ID:MZsXQzo9
>>253
民族は関係ない。
拉致された人間と違って、自分の意思で北朝鮮に渡ったのだから
脱北してきたとしても、単なる難民に過ぎない。
人道的にというなら、全ての難民を保護しなくてはいけなくなる。
だから、今までどおりの基準で難民認定をすればいいだけ。
日本政府の難民認定基準は厳しいから、認定を受けれない人間も
出てくるだろう。そういう場合は追い出せばいいだけ。
すでに、人道的という言葉でだまされるような時代じゃない。

258 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:28 ID:PihjHmHK
日本人妻の援助などまったく問題外だ。
そもそも今の日本の財政状況から可否を考えるべき。

259 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:28 ID:b7QkAGcL
四回の粛清でほとんど氏んだんだろ>青山が言うには

260 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:42 ID:DxVDmYOU
エラの張った「日本人妻」が大挙して押し寄せてくる予感・・・

261 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:44 ID:MZsXQzo9
どうも、日本人妻の問題を、拉致や残留孤児に結びつけようと
している香具師が多すぎるような気がする。
それぞれの場合の直接の責任はどこにあるのか。答えは明確である。
・拉致被害者:拉致犯罪を行なった北朝鮮
 →犯罪者から取り戻し、長い間解決できなかった政府が保護するのは当たり前。
・残留孤児:置き去りにせざるを得なかった引き揚げ者
 →戦争に負け、逃げざるを得なくなった状況を作ったことは、当時の日本政府の
  責任であり、帰国希望者に対し政府が保護するのは当たり前。
・日本人妻:自らの意思で北に渡った本人
 →自由意志でとった行動の結果に対し、保護する必要はまったく無い。

262 : :02/11/22 09:52 ID:qdlTd+lr
こいつらを援助しなきゃならないんなら、
外国で一旗上げようと出てったけど、残念ながら失敗しちゃったって海外在住の
日本人、全員面倒みないといけないってことになるぞ。


263 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:05 ID:8g2NduMN
日本人妻の救出を反対する意見がいろいろ出されているが、それらの理屈をふまえるなら、子どもの引き取りを要求することも子どもの支援策を検討する必要もないでしょう。
日本人妻は生まれたときは他でもない真っ当な日本人であったが、拉致被害者の子どもは生まれたときから北朝鮮の人間なのだから。

264 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:09 ID:N6WPKrOo
日本人と日本人の子供じゃん。

265 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:21 ID:MZsXQzo9
>>263
だから、民族は関係ないんだよ。わからん香具師だな。
拉致被害者の子供は、本来日本で生まれるべきであった存在。
日本人妻は、自ら望んだ北朝鮮で死ぬべき存在。

266 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:23 ID:8g2NduMN
≫264

日本人妻も日本人なんだけど。でも、横田めぐみの子どもは日本人じゃないね。

267 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:43 ID:o1+BEWUF
》265
>本来日本で生まれるべきであった存在。

本来って何?
実際には北朝鮮の国籍として生まれ、北朝鮮で生活し、北朝鮮の人間として存在しているわけでしょう。
当人のアイデンティティーにおいて日本人という自覚もないし、日本のことなんて全然知らない。
日本語もわからないし、日本の文化も知らないのに、どうして日本人なの?
日本人だという主張と現実とがあまりに乖離しすぎている。
日本人妻を日本人とした方が遥かに現状に見合っている。

268 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:51 ID:O5eySUY/
>>267

拉致という、特別な事情があるからでしょう。
日本人妻の場合とは、全く違うよ。


269 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:55 ID:MZsXQzo9
>>267
北朝鮮に拉致されて、そこで子供を産むための卵子・精子ではなかったということだ。
保護するかしないかの観点で、日本に生まれてそのまま日本にいることも出来たのに、
自分で日本を捨てた日本人妻と比べた場合に、どちらを保護すべきか。

それに俺は、日本人だから保護しろとは、一言も書いていない。

270 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:05 ID:TyShB7Xk
国籍があれば国が援助してもいいが、その子供らの扱いがどうなるのかだな。
親戚連中が大挙して押し寄せるのは、断固拒否します。


271 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:08 ID:O5eySUY/
>>270
>国籍があれば国が援助してもいいが

一般の日本人並にね。
生活保護くらいはしても良いが、拉致被害者に対しての物と同じような援助は行き過ぎだ。


272 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:13 ID:MZsXQzo9
>>271
日本での住所不定の人間には、生活保護は出来ないし、日本国籍だからといって
生活保護を与えるのであれば、ホームレス全てを保護しなくてはいけなくなる。
日本人妻は、言ってみれば日本という大きな家を自ら捨てたホームレスに過ぎない。
従って、保護の必要なし。

273 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:15 ID:PihjHmHK
>>271
日本人妻に援助など一円も要らぬ。
拉致被害者に対しては一般の日本人並みに生活保護をする
か否かの議論の対象にはなる。

274 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:15 ID:O5eySUY/
>>272

いや、そこまでの厳しい態度は、無慈悲に映るよ。
必要最低限の生活保護は考えてあげるべきだと思うよ。


275 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:15 ID:o1+BEWUF
子どもは拉致されていませんよ。拉致されたという事情を根拠に支援を考えるなら、今帰国している拉致被害者だけで十分事足りる。
子どもは生まれたときから北朝鮮の人間である。
生まれながらの外国人を日本人支援のための対象にするのはどう見てもおかしいのは明らか。
保護対象に拉致被害者の子どもを含める日本政府の行動は明らかに筋違い。


276 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:18 ID:O5eySUY/
>>273
>拉致被害者に対しては一般の日本人並みに生活保護をす

いや、拉致被害者に対しては、特別立法で厚い援助を行うことが決まっているよ。
一般の日本人以上に厚く遇することは、誰も反対していない。


277 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:20 ID:O5eySUY/
>>275
>保護対象に拉致被害者の子どもを含める日本政府の行動は明らかに筋違い。

だから、拉致という特別な事情があるだろう?
日本に来て、それでも北での生活を望むなら、援助の必要は無いけどね。




278 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:20 ID:MZsXQzo9
>>274
日本の国内で、生活保護を受けたくても受けれない人間が
どれだけ多いか知ってる?
無慈悲じゃないんだよ。
優遇するなということだよ。

279 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:21 ID:O5eySUY/
>>278

だから、飢え死にしない程度の生活保護は、必要だろう?

280 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:25 ID:o1+BEWUF
>>278
>日本の国内で、生活保護を受けたくても受けれない人間がどれだけ多いか知ってる?

確かに貧しいがホームレスよりはまし。
それに飢餓と隣合わせの北朝鮮の比ではないだろう。

281 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:27 ID:MZsXQzo9
>>279
どうして日本人妻をそこまで特別扱いする必要があるの?
ずっと日本で働いてきて、現在苦しい生活を強いられている日本人を
十分に保護していないのに。
日本を捨てた人間なんだ。上陸許可を与えるだけで十分。
北朝鮮に送り返せというなら、無慈悲だろうがな。

282 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:30 ID:O5eySUY/
>>281

だからさ、特別扱いしてないだろう?
ホームレスだって、飢え死にしそうになれば、行政に助けを求めることができるだろう?
おれが、いつ「日本人妻を優遇しろ」と言った?

283 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:35 ID:MZsXQzo9
>>282
日本に上陸させることには、反対しないよ。
あとは、知らないということだ。
日本で生活しながら飢え死にしそうになる香具師がでて、生活保護を
求めるのであれば、してやればいい。
最初から保護すべきだというのは、優遇以外なにものでもない。

284 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:36 ID:o1+BEWUF
>>281
>ずっと日本で働いてきて、現在苦しい生活を強いられている日本人を十分に保護していないのに。

それなら拉致被害者を返さないこともおかしい。もともと北朝鮮に戻るつもりだったんだし、あっちでも優遇生活が送れていたわけだし、素直に返せば良かったではないか。
子どもと引き裂いてまで引き留めて、しかも手厚い保護までする必要があろうか。
そんなお金があるなら、日本に住んで苦しい生活をしている人達に配分した方が良かったのではないか。

285 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:41 ID:nqRUw2le
どうせもう北朝鮮から出られないだろ
金正日体制が崩壊するまで

286 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:41 ID:21u1fooP
拉致被害者とは同列に語れないことは確か。
けど災害時と同様、緊急措置としては
最低限のなんらかをしては良いかも。

287 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:42 ID:MZsXQzo9
>>284
日本国内の社会保障制度の問題と、拉致という国家犯罪に対する問題は
まったく別次元の問題だよ。

288 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:43 ID:MZsXQzo9
>>286
最低限が、上陸(入国)許可なんじゃないの?

289 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:44 ID:21u1fooP
>>288

阪神大震災のときみたいな仮設住居に住んでもらう
あとはボランティアにまかせる

290 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:50 ID:o1+BEWUF
>>289

最初の数ヶ月は生活支援のためにある程度の資金援助も必要でしょう。

291 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:54 ID:21u1fooP
>>290

阪神大震災のときみたいに30万ぐらいでいいんじゃない?

292 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:55 ID:MZsXQzo9
>>290
日本に残った家族や親戚に出させればいいだろ。
政府の金=税金を使うべきではない。

293 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:01 ID:o1+BEWUF
>>292
親とかとっくに死んどるやろう。
基金か何かあれば良いけど。まぁ、税金使わざるをえんやろうな。

294 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:04 ID:21u1fooP
>>293

震災のときみたいに募金でいいんじゃないの?

295 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:05 ID:MZsXQzo9
>>293
政府が、難民問題にどれほど金を使っているのかは知らないが
税金を出すとすれば、他の国からの難民と同じ水準にすべきだな。
もちろん、難民認定の際も同じ水準で判断すべき。

296 : :02/11/22 12:40 ID:1zhEYQ7e
日本人妻が本当に「自由意志」「親の反対を押し切って」帰国したんか?

まず戦後初期の日本は戦争で大量に若い男が死んだために、結婚適齢期の
娘が結婚できなかったという。 それに目をつけた戦勝国気取りの朝鮮人が
強姦同然に日本の娘を犯し、当時の社会通念のために仕方なく意に沿わない
結婚をした女性も大量にいたんだよ。 しかも朝鮮的男尊女卑思考で、
日本を離れることに反対できず、しかも離婚することが出来ない時代だったね。

そしてそこに北朝鮮と総連、それに日本のマスコミによる「地上の楽園」という
大嘘の宣伝が繰り広げられたんだよ。 それでも帰国希望者が増えないので、
最後には「3年頑張れば生活が安定し、日本とも行き来できるようになる」って
煽ったんだよ。 当然これも嘘。 青山氏の証言にある「1963年に日本人妻が
帰国嘆願署名をして、大量に処刑された」というのも、この宣伝を信じてしまった
からだよ。

 同じ民族の在日帰国者の悲劇は別だが、簡単に日本人妻をバカにしてしまえば、
北朝鮮と総連による当時の悪どい政治工作を見落としてしまうんじゃないか?
いやそれを隠すつもりで、日本人妻の自己責任を誇張してるんなら話は別だがね。

こうして日本人が日本人の悲劇をバカにしてるうちは、楽々と潜入工作してる
北チョンでなくとも、日本人を甘く見ていくような気がするがね・・・・・・・

297 :    :02/11/22 12:47 ID:1zhEYQ7e
ここのスレの論調を見てると、

拉致問題を胡散臭いとか、面倒くさい、ウザイ、下層の日本人がゴチャゴチャ言うな
って25年間も放置してきた日本政府、警察、一部保守系大物政治家、外務省の感覚と
良くにてるんじゃないか?

どんな場合でも海外での日本人に対する非道を真剣に考え、守ろうとする
姿勢って意味では、同じレベルだ罠。

298 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:49 ID:O5eySUY/
>>296

それが、何で日本政府による「拉致被害者並の援助」になるんだ?



299 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:54 ID:21u1fooP
>>296

それでも、拉致被害者と同列に語ることは出来ない。
結局は自分の意思でいったんだから。
もちろん北朝鮮、総連は批判されるべきだし
煽ったマスコミは募金活動などをしなければいけないとは思うが
そういったことをいうんだったら
例えば、社会が悪かったから統一教会に入りました
目が覚めました。人生狂わされました。
日本の政府は補償してください、と理屈は一緒って言う人も出てくる。
あくまでも北朝鮮の状況は災害時と一緒だから
その程度で扱えばいいと思う。

300 :再掲:02/11/22 12:55 ID:O5eySUY/
>>297
>どんな場合でも海外での日本人に対する非道を真剣に考え、
>守ろうとする姿勢

国交のある国に、日本のパスポートを持って災害や事件に遭遇した場合、
日本政府は邦人を保護すべきだろう。
しかし、国交の無かった国に行った日本人妻は、
そんな保護を受けられないだろうことを承知して行ったんだろう?
違うのかい?
もし、「何かあったら、国交が無くても日本が助けてくれる」と思いこんでいたのなら、
それはそれで自業自得だよ。




301 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:59 ID:O5eySUY/
「人道的に、対処せよ」との錦の御旗のために、
いくつもの誤った政策が行われて来た。

もう、目を覚まそう出ないか。

302 :    :02/11/22 13:15 ID:1zhEYQ7e
>>298 〜 >>301

あんたらキムチ臭いなぁ・・・

朝銀と興銀に3兆円もくれてやるのはOKで、日本人妻は「自己責任だから」
救出に金を使うなってか? 
北を脱出している日本人妻くらいは救出し、保護する経費なんて知れたもの。
生き残っているのは4分の1程度の1000人もいないだろう。

日本人妻が帰ってきて、その悲劇を喋られ、責任を追及されたら困るんだろうw

303 :300.301等:02/11/22 13:23 ID:O5eySUY/
>>302
>朝銀と興銀に3兆円もくれてやるのはOKで、

反対だが、何か?

304 :朝まで名無しさん:02/11/22 13:25 ID:0PPO6z1J
>日本人妻が帰ってきて、その悲劇を喋られ、責任を追及されたら困るんだろう
日本人妻は帰ってくるなとは、言っていない。
税金を投入する必要はないといっているだけだ。
生活が苦しければ、親類縁者が金を出せばいい。

305 :300.301等:02/11/22 13:25 ID:O5eySUY/
>>302
>日本人妻が帰ってきて、その悲劇を喋られ、責任を追及されたら困るんだろうw

責任って、誰の?



306 :朝まで名無しさん:02/11/22 13:27 ID:0PPO6z1J
朝鮮総連と社民党に破防法を適用してその財産を
没収し、この資金で朝鮮関連の被害者を救援する
とういなら、賛成しなくもない。

307 :朝まで名無しさん:02/11/22 13:29 ID:21u1fooP
>>302

妄想でしゃべるなよ、あほが

どんどんしゃべって欲しいよ。
それで、韓国とか北朝鮮とか中国のたわ言がたわ言と
言える日本になって欲しいと思うよ。
あと在日も帰化しなかったらどっか行けって感じだし。


308 :    :02/11/22 13:33 ID:1zhEYQ7e
>>305

総連だろ。 北を脱出した在日や日本人妻が最も憎むのが
総連だからね。  
総連が一番恐れているから脱北者は北の犯罪者だって
新報で宣伝してるんだ罠。
そして日本人妻の帰国は反対。 「自由意志」で行った?

309 :    :02/11/22 13:50 ID:1zhEYQ7e

有元さん、松木さん、田中明さんが外国で、または外国に呼び出され、
工作員に騙されて北朝鮮に連れ込まれたケースと、

金日成の指示した帰国者数達成ノルマに追われ、嘘八百並べて宣伝した
総連に騙されて北に入った日本人妻。

殆ど似たケースだ罠

310 :朝まで名無しさん:02/11/22 13:56 ID:21u1fooP
>>309

だからこういったことは似てる似てないってことで
同列にするなよ。
少なくとも彼らは北朝鮮に移住する意思はなかったんだからさあ
全然違う。
嘘八百並べて統一教会で結婚してしまったやつと同じって
いってるぐらい杜撰だよ

311 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:00 ID:21u1fooP
>>309

はっきりいえば日本国としては責任はないわけで
どれだけ日本人妻が同情をかえるかがポイント
だから日本に来て北の悲惨さを訴えて
募金なりボランティアなりで扱えばいいと思う

312 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:03 ID:W3CW1MWh
>>309

ほんと、バカだね。
じゃあ何か?
日本政府が意思を確認たのに、国交の無い人食い族に希望して行った日本人は、
選択に失敗したからと言って政府に援助を求めることができるのか?


313 :    :02/11/22 14:08 ID:1zhEYQ7e
>>310

あんた統一が日本で遣ってることも「被害者自己責任」って括ってしまうんか?
反日プロ市民、反日団体、中韓朝、日教組が連携して日本人に自虐洗脳教育
をやってるから、日本の女が統一の加害者洗脳に簡単に引っかかって、
韓国の山奥に送りこまれてるんじゃないんか?

平和ボケして日本人の連帯意識が無くなり、何でも他人のことは「自己責任」で
済ませてるから、日本は南北半島連中の遣りたい放題草刈場になっちゃうんだよな。

314 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:10 ID:21u1fooP
>>313

ああ、これで君が馬鹿って分かったよ


315 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:12 ID:W3CW1MWh
>>313
>反日プロ市民、反日団体、中韓朝、日教組が連携して日本人に自虐洗脳教育
>をやってるから、日本の女が統一の加害者洗脳に簡単に引っかかって、

笑った・・



316 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:12 ID:MK+DL87S
つか、そもそも在日が日本にいるせいで、拉致も日本人妻問題も
起きるわけで。

317 :    :02/11/22 14:13 ID:1zhEYQ7e
>>312

だからさ、、、今の日本で生活してる我々は豊富な情報があって
北朝鮮の実情が分かるけど、戦後のあのころようやくテレビが出た
当時には分からんもんだったということぐらい気づけよ。

あんたら今の時代の物差しで、過去の事実を見てるんだよ。
あの時代ではどうだったか、って視点でみなきゃ。。。

それってチョンが今の平和理念の広がった時代の物差し(視点)で、
過去の帝国主義全盛の時代の植民地支配を攻撃し、謝罪賠償って
騒ぐのと同じだわ。

318 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:16 ID:1N2wO3aE
どうも、話をわざとずらす奴がいるな。

このスレッドで「自己責任」という言葉が使われいる意味は、
朝鮮に責任がないという意味ではなく、日本国に責任がない
という意味だろ。

日本国籍を有する日本人妻に生活保護なりの既存の保護を
必要ならば与えるのはいい。
問題はそれを超えて特別な援助を与えるべきかどうかだ。
その援助の根拠として「日本国の責任」を主張する奴が
いるから「自己責任」という反論がされているわけだ。

当時の社会状況だの、朝鮮やマスコミの責任はさんざん
聞いてわかったよ。
だが、なぜ日本国に特別な援助をしなければならない
責任があるの?
それがまるっきり説明されていない。

単なる同情で主張しているなら、自分の金を出せ。
国家に要求するな。

319 :    :02/11/22 14:17 ID:1zhEYQ7e
>>314 >>315

笑ったって?  てことはあんたら統一の関係者?

ハン板の統一関連議論ではこれが結論だったんだが、それを笑うってのは???

320 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:17 ID:21u1fooP
>>317

>だからさ、、、今の日本で生活してる我々は豊富な情報があって
>北朝鮮の実情が分かるけど、戦後のあのころようやくテレビが出た
>当時には分からんもんだったということぐらい気づけよ。

多かれ少なかれそんなのはどういった状況でも当てはまる。
国に責任がない以上、国が支払うことはない

君の論理を通したいのならそれこそ朝鮮のひとに賠償を
支払わなければなくなる

321 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:22 ID:21u1fooP
>>319

そこに北朝鮮、総連の批判 日本人妻の朝鮮を批判できる場を提供する
日本人妻の募金を行うなどはあったの?
それこそ部分を拡大解釈してる
エキセントリックな朝鮮人と一緒

322 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:22 ID:tOAeEWRU
漏れさっきタンスの角に足の小指ぶつけて凄くいたいんだけど
これって日本のせいだよね!賠償しる!!


323 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:23 ID:PpGyOBaL
日本人妻もだまされたことには変わりがない。有本さん達のケースと過失の程度は変わらないと思う。今の感覚から言えば有本さん達もバカな事をした、と簡単に言えてしまう。

324 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:25 ID:XPNCP4Gu
>>317
「情報が無かった」ということと「国が支払う」ということが
どういう風にリンクするの?

325 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:28 ID:21u1fooP
>>323

いやだから意思が重要なの

326 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:30 ID:21u1fooP
>>323

こういった例えはいやだけど

自分の意思で不良物件買ったのと
勝手に不良物件を買わされたっていうぐらい違う。

327 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:36 ID:W3CW1MWh
>>323
>日本人妻もだまされたことには変わりがない。
>有本さん達のケースと過失の程度は変わらないと思う。

日本人妻には、日本政府が出国の意思を確認した。
有本さんは、日本のパスポートを保持している状態で、騙されて拉致された。
そこに、日本政府の関与は無かった。
有本さんは日本政府が保護すべきだが、日本人妻はその必要は無いと考える。
それでも、日本政府は日本人妻の帰国や脱北日本人妻を保護したりしている。
これ以上、何をしろ。と?

328 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:36 ID:PpGyOBaL
不良物件とは知らされて無かったんですよ。正常な意思判断ができないんですから、その当時の意思を問うのはおかしいですね。

329 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:38 ID:W3CW1MWh
>>328

それでも、日本政府に援助を求める理由にはならない。

330 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:38 ID:tOAeEWRU
優良物件と大嘘こいてたのって日本だったっけ

331 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:38 ID:1N2wO3aE
>>320
>君の論理を通したいのならそれこそ朝鮮のひとに賠償を
支払わなければなくなる

だな。

当時の朝鮮総連やマスコミの宣伝活動を放置したから日本国にも
責任が加担した責任が実質的にあるというのならば日本人妻だけ
ではなく、帰国した在日全員に対して責任があるということになる。

そんな論理を認めたら、そのうちに旧植民地が独裁国になることを
放置し、人民が不幸になることを放置した点につき日本国に責任が
あると言い出すんじゃないか?

そもそも、外国に移住することと国籍を離脱することは憲法上の権利だ。
だから、それに関して政府は干渉できない。
干渉できないのだから責任もありえないわけだ。

法務省は未承認国であることを理由として国籍離脱届けを受理していない
ようだが、これは本来違憲の運用だと思う。
裁判所に訴えれば勝てるのじゃなかろうか。
さらに、届出を効力発生要件ではないと考えれば、すでに国籍を離脱して
いるといえることになる。
なのに、そこまでギリギリのことをすでに政府はやっているわけだ。
それ以上政府になにをしろと、日本国の責任を言い立てる人はいいたいの
かな?




332 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:44 ID:MZsXQzo9
>>331
その通り。
日本は、脱北日本人妻の入国を許可しており、必要かつ十分な対応は
すでになされているのである。
これは、難民問題に関する対応の問題なのである。

333 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:45 ID:L7Nwf1ab
>>328
当時・・・
・北朝鮮とは国交がなく将来国交を結ぶ予定もなかった
・東西冷戦状態
・北朝鮮は東側の国
・移住前に赤十字や警察が意志を確認
これだけの状況だから騙されたとかいう以前の問題だよ、それでも渡ったんだ
から自業自得だね。入国と人権保護以上の援助は必要ない。

334 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:45 ID:1N2wO3aE
>>323

有本さんは、一時的に朝鮮に渡る意思しかなかった。
その意思を超えて朝鮮が強制的に朝鮮永住を強いたわけだ。
意思を超えた結果については有本さんの責任は問えない。
その超過部分については日本国に救済をする権限と責任が生じるわけだ。

ところが、日本人妻たちは朝鮮に永住する意思で朝鮮に永住した。
意思と結果が一致している。
だから、自己責任を問えるし、日本国にはそれに介入する権限も責任も
生じない。

あとは朝鮮と日本人妻の間の問題となるだろう。
朝鮮が日本国内の会社ならば日本の裁判所に訴えることもできるが、
朝鮮は日本の主権に服さない未承認であろうとも国連にも加盟している
主権国家であるから、日本の裁判所に訴えて救済を求めることもできない。
たしかにかわいそうであるが、本人の意思で日本の領土を離れたのだから
そのリスクは自分で負うしかない。
日本国はすでにすべきこと、できることはやっていると思う。

335 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:47 ID:LJNK9CdS
まぁまぁむきになって争わないで。
北朝鮮を滅ぼし、拉致被害者を取り返してから、日本人妻のことは
ゆっくり考えよう。
窮鳥懐にいれば猟師もこれを撃たず(だっけ?)って言葉もあるし、
助けて下さい、お願いしますって泣きを入れたら、考えてやろう。


336 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:48 ID:L7Nwf1ab
>>334
まったくもってその通り。
「日本人妻たちは朝鮮に永住する意思で朝鮮に永住した」
これに尽きる。

337 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:49 ID:W3CW1MWh
>>334
>ところが、日本人妻たちは朝鮮に永住する意思で朝鮮に永住した。

そんな事を言うと、「日朝で行き来できると訊いて、北に渡った」と言われるよ。
「有本さんは日本国政府の保護を受ける権利を放棄しなかったが、
日本人妻はその権利を放棄した。」で、正しいのではない?

338 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:50 ID:tOAeEWRU
日本にテポドン打ち込もうとして自爆炎上大被害
人道的な救助を日本に求める場合よりはマシって程度

339 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:52 ID:21u1fooP
>>337

永住するということは=北朝鮮の国民となる=日本国の権利を放棄した
でいいんじゃないの?

340 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:53 ID:W3CW1MWh
>>339

日本と国交の無い国に永住する時点で、
日本が保護する権利は無くなるわけだが・・


341 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:54 ID:L7Nwf1ab
>>337
中国やソ連との国交もなかったので「日朝で行き来できる」なんて
当時は今以上に不可能で想像しがたいことでは?
そんな言い訳は出来ないと思うよ。

342 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:57 ID:21u1fooP
>>340

どのみち
日本国が保護する権利は放棄したということか

343 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:58 ID:1N2wO3aE
朝鮮総連やマスコミの宣伝活動があった点についてつけくわえれば、
日本国内のマスコミはもちろん外国人にもその性質上言論の自由が
憲法上認められている。

在日外国人についてはその特殊な性質上、特に日本人と同等の言論の
自由が認められると解される。

だから、朝鮮総連やマスコミの宣伝活動を禁止することは憲法上政府には
できないのだから、その責任を問うことはできない。

さらに、朝鮮戦争以降、朝鮮は日本と実質的に敵対国になっていたので
あり、日本国政府も朝鮮を未承認国とするなど、相当なことをしてきた。
それ以上なにをすべきあったというのだろうか。
毎日、政府広報で朝鮮は悪の国ですとラジオで流すべきだったとでも
いうのだろうか。

そういう日本国政府の意向・政策に抗して、朝鮮に渡航したのだろう?
そして、日本の一部の連中は米帝と結んで朝鮮に敵対する反動政府に
歯向かって新しき時代を切り開く活動、共産主義を発展させる活動と
拍手喝采し、その渡航活動を支援してきたのだろう?

それで、結果が悪く出たら国家に責任がある?
ふざけちゃいけない。
渡航活動を支援してきた連中の責任を問えばいいじゃないか。

344 :343:02/11/22 15:00 ID:1N2wO3aE
あっ、在日外国人じゃなくて、在日朝鮮人ね。

ごめん。

345 :朝まで名無しさん:02/11/22 15:06 ID:21u1fooP
>>343

そうだよね
けどだからといって同情的では有るから
それこそ日本人妻のひとに北朝鮮とか総連批判していただいて
朝銀の補填をやめて、煽ったメディアには募金をさせて
気持ち悪い中国、朝鮮のご機嫌伺いみたいな状況を
打破できればと思う。
あと、帰化しない在日は帰って頂くと。
健全な国家になって欲しいですな。

346 :朝まで名無しさん:02/11/22 16:29 ID:1N2wO3aE
結局、この問題をどう考えるのかの分かれ目ってのは
日本人妻って日本人なのか朝鮮人なのかという感覚に
よるんじゃないかな。

国籍を法的に考えれば、法務省の運用では日本人であり、
朝鮮の扱いでは朝鮮人である。
となれば、朝鮮は未承認であろうとも国連加盟国として
事実上存在するから、少なくとも事実上は二重国籍となる。

法的には日本人、朝鮮人、二重国籍という3つの可能性があるわけだ。
わたしの考えでは憲法22条2項と国籍法11条1項を素直に解釈すれば
朝鮮人となるし、法務省の運用は違憲、違法だと思う。
しかし、現行法を超えて援助すべきかどうかの政治問題だから法律の解釈
よりも国民の感覚が重要だろう。

で、感覚としてどうよ?
日本人なのか朝鮮人なのか。

俺は朝鮮系の人間であっても、日本に帰化すれば純然たる日本人だと思う。
在日朝鮮人と朝鮮系日本人はきっちりと分けるべきだと思う。
とすれば、その裏返しとして日本人妻っていうのは朝鮮に帰化した人たちなの
だから日系朝鮮人であって、純然たる朝鮮人なのではないか。
少なくとも俺は彼女たちは朝鮮人だと感じる。

生まれを重視するか、意思を重視するかの問題であるかもしれない。
もしくは民族を重視するかどうかの問題であるかもしれない。

日本人だと感じる人も当然にいると思う。
日本人だと思う人はどうして日本人だと思うのか、その根本的なところを
聞いてみたいな。
この場は議論のための議論をしているだけのところで、勝ち負けは関係ない
のだから、好奇心として聞いてみたい。

347 :346:02/11/22 16:46 ID:1N2wO3aE
もちろん、感覚として日本人だとしても、それだけで決まることではなく、
日本人であったとしても、国内のホームレス・失業者と比べて特別な
援助をすべきかどうか、なぜ国にしりぬぐいをさせるのだ、日本に
貢献してこなかったじゃないかなどなど、特別な援助を認めるためには
いくつもハードルはある。

純然たる日本人だとしても、特別な援助をする必要なんてまるでないと
いう立場も当然にありうる。

でも、現行法の枠内での援助しかすべきではないと厳格に考えるか、
現行法の枠を緩めて政策的に援助してあげてもいいんじゃないかと
いうことの判断につき、日本人かどうかの根本的な感覚が相当に
作用していると思うんだよね。

少なくとも、俺個人のシンキングパスとしては、主張として書く形式的な
論理の背景に「だって朝鮮人じゃん」という感覚が抜きがたくあると自分で
思う。

だから、議論を混乱させる質問だったかもしれないので、すまないのだが、
そこらへんを聞いてみたいんだよね。

348 :朝まで名無しさん:02/11/22 16:49 ID:d4M2zJaH
>>346

意思でいいんでないの?
例えば、サッカーの三都須とかは親近感はないけど
日本人として補償されるべきだと思うし
日系の日本人のひとは親近感はあるけど
日本人としての補償は違うだろと思うし。
だから在日の人も帰化しないんだったら帰って欲しいと思う。
例えば、日本が消滅して、他の国に移住しなければいけない
という状況になったら、許可を得ることが出来るんだったら
僕はその国の国民となりたいね。日本人っていうのを捨てでも。
あからさまに日本人っていうのを主張するほどずうずうしくはない。

349 :朝まで名無しさん:02/11/22 17:52 ID:OV1Vk0Pb
援助は必要
ただし、自由に帰国できるような体制へ持ち込むための援助
帰国後の援助は必要ない

350 :名無し:02/11/22 18:19 ID:2pAloZcp
>1 日本人妻を使って金を取ろうという北朝鮮の作戦だ。
ろくでもないことを考える民族だな。

朝鮮人問題の経費は在日朝鮮人に出させるべきだろう。
どうせ日本人から盗んだ金だ。
外貨を稼がない朝鮮人。日本人の稼いだ外貨を盗み取る朝鮮人。
政府は朝鮮人を監視せよ。


351 :朝まで名無しさん:02/11/22 18:25 ID:31JBqxin
原則的に言えば援助は必要ないよ。
法的に日本人ではないからね。
次に、法を超えて考えたって、彼女たちを援助するってのは
西成のおじちゃんに援助するのと同じ話だよ。

こんなのに援助するのなら、例えばパチンコで人生終了させたヤツが
「パチンコは実態としては違法の賭博と知りながら政府は規制しなかった」
「マスコミはパチンコ屋の宣伝を垂れ流し、パチンコ屋に誘った」
なんて俺たちは被害者だから賠償しろなんて話が通るようなレベルだよ。

ただし、一つだけ例外を用いたい。
北朝鮮での実態を克明に全国マスコミにて、どんなにえげつない話も
具体的にできて、北朝鮮がいかに酷い国なのか、きちんと話しまくれて
それに対する国民理解をがっつりと進められる人材ならば、その間の
身元確保と、体験談の執筆の手配(売れるからそれで生活費なんぞ
簡単に出る)だけしてあげればいい。国益に適うから。
ということで、入国時に厳しい作文試験と誓約書を課す。

352 :朝まで名無しさん:02/11/22 18:49 ID:2FKT1xNe
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037958034/
【議論】有本・石岡・松木・田中氏の場合

参加してちょんまげ

 


353 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:22 ID:B00g94e+
>>351 原則的に言えば援助は必要ないよ。
に賛成。
昨晩深夜NHKでやっていた南米移住者のお話みました(再放送前のも見たが)。
日本人で海外移住した人、ハワイへ行ったひとは苦労の末
大部分の人はなんとか成功したが、南米に行った人は現在でも
悲惨な生活を強いられている人は多い。しかし、番組の中のおじいさん
日本に救済を求める人はいなかった。これがまっとうな日本人である。
それに比べて北朝鮮に行った人たちは.....

354 :よく聞け馬鹿ども(1):02/11/22 19:29 ID:R+AI0YIl
日本人妻をめぐっては、安全保障と生活保障の二つの議論がごっちゃに
なっているから問題を整理してやる。果たして次の二つに関して政府が
関与すべきか否か?
a)在外邦人の身の安全の確保
b)脱北後の生活の支援

まず、b)について。政府による生活支援はどう考えても過剰サービスだ
。詐欺被害者に対して被害分の金を税金で補填したりはしないだろ。騙
されたとはいえ、彼女らは自らの意思で北朝鮮に住むことを決めた。こ
の理由で日本政府の責任は無い。彼女らは拉致被害者と決定的に異なる
のだ。

355 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:29 ID:1N2wO3aE
ヒマだから、あえて援助必要側に立って考えてみる。

国家の意思っていうのは国民の意思でしょ?法制度がどうのというのは事務処理のレベルの話でしかない。
国民が日本人だと感じれば、日本人なわけよ。だからこそ、法務省も国籍離脱届けを受理していないのだろう。
国民の意識が彼女たちを日本人としてみているというのは日本人妻という用語だけでもわかる。

もしかすると厳格に考えれば日本人じゃないのかもしれないけど、一度日本人であったものが困っていたら
それを包み込むのが「おおみごころ」「やまとごころ」というものだろう。
日本にいる朝鮮人も日本人、朝鮮にいる日本人も日本人、本人の利益に反しない限り、できるだけ日本人として
扱ってあげるべきだ。

それに、自己責任、自己責任というが、たしかに個人レベルで考えれば自己責任の問題だろう。
しかし、全体として考えれば社会問題だ。社会政策として救済すべき問題じゃないのか。

失業問題だって、個別に考えれば、自己責任だ。
しかし、自由社会から必然的に生まれる弱者を救済する社会的な責務が日本国家にはある。
だからこそ、失業保険なりなんなりの社会制度が作られている。
日本人妻問題も、自由な言論を認めている反面として生じてしまった社会的問題として捉え、
その社会問題を救済する制度が現在ないのならばそういう制度を作るべきだろう。

本人の努力や家族、ないしはボランティアというが、それで解決できる状況があればいいよ。
でも、実際にはそれで救済なんてできないでしょ?
本人はもう老齢だろうし、家族も裕福とは限らない。
ボランティアだってそういう資金が集まる社会的背景が日本には不十分だ。

そういう状況で本人・家族・ボランティアというのは日本人を救済せずに
悲惨な人生を遅らせるというあまりにも残酷な主張だ。

生活保護というが、それは最低限の社会保障であり、それ以上の福祉を認めないという趣旨では憲法25条はない。
できうる限りの保護をあたえてやるべきだろう。

356 :よく聞け馬鹿ども(2):02/11/22 19:29 ID:R+AI0YIl
次に、a)について。邦人が外国において生命を脅かされている場合、日
本政府が何らかの関与するのは当然。日本人妻が北朝鮮で出国できない
監禁状態にあるとするならば、日本政府は何らかの対応をすべきだろう
。この点では政府の責任がある。

ただ、公明党らの新拉致議連がやろうとしているのは見たところb)の方
だ。国政のスジを通すためにも、2チャンネラーは積極的に彼らに反対す
べし。

357 :よく聞け馬鹿ども(3):02/11/22 19:30 ID:R+AI0YIl
日本政府には北朝鮮にいる日本人の生命のために行動する義務がある。
しかし、北朝鮮相手に政府がやれることは多くない。外交交渉によって
事態が打開できないことは明らかだとすると、政府がすべきことは、
1) 強制的な在北朝日本人の安全の確保
に尽きる。すなわち、北朝鮮に対する軍事力の発動である。しかし、こ
れはご存知のように現行憲法で不可能。すると、次善の策として、
2) 在北朝鮮日本人の脱北支援
ぐらい。これは今まで外務省がやってきたことにすぎない。できうる最
大限の支援が問題視されているわけ。
しかし、この問題を根本的に解決したいならば、9条を改正して使える
軍隊にするしかない。これを避けて「日本人妻の安全」を論じてもしよ
うがないね。

358 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:32 ID:mLizUjRA
>>353
米政府と南米各国政府と北鮮が一緒か(w
なんでまあ都合の良い部分になると、当然マトモな政府扱いするのかねえ。


359 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:41 ID:jCSvFbXt
日本人妻とその子供達(日本人妻はホトンド死亡しているそうだ)の日本へ
渡航させたい人が多いようだけど、私は反対だ。

 特に子供達は反日教育を受けている、日本にとって有害です。

360 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:41 ID:mLizUjRA
>>357
憲法改正なんぞしてる間に、対象者が死んじまうよ。
「拉致被害者」もそうだが、「日本人妻」に対して、実際に打てる手がそんなに
多くないなんてのは、おめえに指摘されなくたって分かってるんだよ(w
少なくとも、現在の外務省や政府の北鮮との交渉の後押しをするには
「同情すべき存在」としての民意が必要だろうが 阿呆。

「タダの移民者」だとか「経済行為の結果」だとか言ってる奴等は
総連の方々なのかなあ?(w

北鮮をマトモな国扱いしろと騒いだのは、左翼の馬鹿連中だ。
同じ態度をとるわけですな君らは。

361 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:42 ID:0PPO6z1J
日本人妻は北鮮の暴露ボンを書けば、それだけで生計が
なり立つと思う。テレビの出演料などで儲けてもいい。
アニータみたいに歌手デビューしたって全く構わない。
しかし、税金だけは投入してはいけない。

362 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:51 ID:mLizUjRA
>>346
>朝鮮は未承認であろうとも国連加盟国として
>事実上存在するから、少なくとも事実上は二重国籍となる
日本人妻が「帰化したとされる時点」では、北鮮は”国連軍と戦争した国連未承認
の政府”です
君は随分法律に詳しく論理的なようだから一応指摘しておきます。
お忘れなく。



363 :よく聞け馬鹿ども(4):02/11/22 19:56 ID:R+AI0YIl
「短期的な身柄の安全の確保」と「脱北後の生活支援」は別だ。
何度も言わせるな。

後者については、日本人妻に同情するならボランティアでやってくれ。
前者については、政府は関与すべきだ。

が、結論としては短期的には「在北朝鮮日本人の脱北支援」ぐらいしかやれる
ことが無い。

前者について民間でなんかしたいなら、中国でNGO活動をするか、義勇軍でも
募って北を戦うかするぐらいだろう。ほかに何かやれるのか?



364 :朝まで名無しさん:02/11/22 20:13 ID:Hc1A65kn
ここでクダまいてもしゃーねいわな。

365 :朝まで名無しさん:02/11/22 20:16 ID:05A9im3V
>>361
暴露本といってもなぁ。
ひとりやふたりならともかく、何百人、何千人っているんだよね?
どれくらいの人が生きてて日本に帰りたいと思っているかはしらないけど。
そんな大勢の人が暴露しても、話題性としてはどうなんだろな。

>>363
在北朝鮮日本人の、国による脱北支援ってのも現実的に考えると、かなり難しいな。
一般的なのは中国経由みたいだけど、中国側は違法行為としているわけだからな。
日本が国として支援するのは、どういうルートで行うべきか・・。
結局、在北日本人に金を送るくらいしかできない???
ちゃんと本人に届くかどうか分からないけど。
その金を脱北資金にしてくれれば良いけど、
ただの生活費にされたら、またおかしなことになるし。

366 :朝まで名無しさん:02/11/22 20:23 ID:I51Q+POK
>>355
「あえて」だからそうなのかもしれないが、それ無理ありすぎるよな。

その説明だとやまとごころってのは、たまたまブームに乗ったニュース性の高い
困ってる人を、他のいくらでも困ってる人を無視して何とか助けましょう、ってな
「祭り心理」と変わらないものだと断言できてしまうよ。
安っぽいブーム的な同情心が「やまとごころ」なんて、あまりに安い。安すぎ。

その話の中での「政府が救済すべき社会問題」を何とかしましょうなんて言っちゃったら、
放蕩しまくりサラ金しまくりでダメになっちまったアホも、パチンコで身を持ち崩したアホも
そのうち出てくる拠出型年金で失敗したけど年金ないヤツも、政府がカジノ作ったらそこで
すっからかんになって一家離散したヤツも、なんでもかんでも救わなくてはいけなくなるぜ。

ま、結論は>>351なんかに同意。

367 :ななし:02/11/22 20:40 ID:jCSvFbXt
 北朝鮮の日系人の帰国問題は、突き詰めると北朝鮮の政策一つなんだよ。
北朝鮮は、商品として人民を売りたいんだよ。日本人妻の子供達だね。日本
人妻はホトンド亡くなっているそうだから、たとえ偽装日本人でも、私達に
は見分けが付かないけど(日本は、産地偽装表示のお詫びの為、レシート無
しで返金を受け付けた、北海道のスパー西友みたいな状態に成るだろう)

 北朝鮮にとって、人民は他国で働いて、送金してくれる便利な存在なんだ。
日本の朝鮮系の一世は老齢化しているし、二世は日本の退廃した環境で育ち
頼りないと考えている。実際大幅に減少ぎみだし。パスポート等の発行を抑
えているから、睨みは効くけどね。

 日本は、産業の老朽化に直面しているし、朝鮮の労働力は魅力なんだよ。
資本家は移民受け入れに賛成で、推進したいようだね。国民は、競争相手が
増えるんで総じて反対なんだが、正面きって反対するのは、悔しいんで、い
ろいろ理由を付けているんだよ。

  彼らに給料を払っても、送金でお金が国外に流出するので、お金が回らない。
   (今日本は、収支は帳簿上は大幅な黒字でも、海外投資で国内は資金不足)
  彼らは元々給料が安い上に、送金でさらに貧しくなっているから、被差
   別意識が彼らに育ちやすい。
  北朝鮮政府が、日本に対して敵対的で、彼らに反日教育を施している。
  彼らは、集団を造って、日本人のルールを曲げようとするだろう。

  私は、最善の策として、日本にドイツ密航の組織を立ち上げて、人民を
  ドイツに密入国させる。のが良いんじゃないかと思う。
 (ドイツ人(欧州人)は経済も持ち直したし寛容だから、きっと面倒をみてくれるよ)

368 :朝まで名無しさん:02/11/22 20:42 ID:1N2wO3aE
>>366
この問題ってウヨ・サヨの立場からも、親朝鮮・反朝鮮の立場からも
一定の結論が出てくるわけではないという点でおもしろいじゃん。

ウヨ的視点から、日本人なんだから日本人を助けてやれと
いう考えもできる。
逆に朝鮮人なんだから助ける必要なしとも考えられる。

サヨ的視点から、人道主義の観点から助けるべしとも、
左翼の裏切り者、共産国の悪宣伝に加担しようとする
連中だから助けるべきでないと考えることもできる。

親朝鮮の立場から、朝鮮の国民の問題なのだから、内政干渉を
すべきでなく、日本は援助すべきではないと考えることもできれば、
朝鮮人家族を助けるべきと考えることもできる。

反朝鮮の立場から、日本を捨てて朝鮮に渡った連中を助けるべきでは
ないと考えることもできれば、朝鮮を捨てた連中を助けて朝鮮を叩く
材料を増やすべしと考えることもできる。

なのに、なんか援助必要論の人たちの論拠というのが、朝鮮の主張の
肩をもつのかということと人道主義ということだけで、どうも特別な
援助を根拠付ける主張が聞こえてこないから、なんらかの足がかりに
なればいいと思って書いたんだけどね。

369 :ななし:02/11/22 21:36 ID:jCSvFbXt
 前例も在るんだ、ポーランドや旧東ドイツには、かつて北朝鮮からの、出稼
ぎが多かった。旧政権が崩壊して、北朝鮮人はあること無いこと言われて、ホ
トンド北朝鮮に追い返された。東欧諸国は自国民が失業している状態だったし、
政府も脳死状態で、寛容の精神も発揮出来なかったようだ。
(ドイツの人の中には、北朝鮮の人にも悪いとこが有って自業自得だけれど、
 人道的見地から救済しなかったドイツ人は、最低だと自責の念を持ってい
 るステキナ人がいるらしいキット良い暮らしが出来ます)
 
  良い考えでしょう・・・・・

370 :朝まで名無しさん:02/11/22 21:53 ID:B00g94e+
>>353 何が言いたいのか意味不明(w

政府がまともであろうとなかろうと、自ら選んだ国で頑張るのが本筋。
マトモでないなら、政府を倒せばよい。青山氏の言によれば
クーデターもどきは何度もあったというが、
それに、在日北朝鮮籍朝鮮人という強力な支援団体もあるのだし。

ペルーとかボリビアに行った人は北朝鮮の今の現状とほとんど変わらないだろう。

371 :朝まで名無しさん:02/11/22 22:44 ID:BzE7ky+1
自由には、責任が付いて来る。
「自由は欲しいが、責任は放棄する」では、
社会は成り立たない。
日本人妻は、身にしみてわかっていることだろう。
だいたい、政府に援助を求めているのって、本当に脱北日本人妻なのか?
(怪しい)青山氏とかしか、言って無いんじゃないの?

372 :朝まで名無しさん :02/11/22 22:46 ID:PpScQLyW
拉致された人とはわけが違う。
自分の意志で北朝鮮に行った。
いかない事もできたのだから。

373 :朝まで名無しさん:02/11/22 22:59 ID:PYoxfiIy
>372
いつまでそんな幼稚なこと言いつづけるんだ?
凶悪監獄社会とまでは知らないで行ったんだから、
助ける必要があるだろ。
日本国籍を離脱していないものは
確実に救出すべきなんだよ。
何が自由意志だよ。あほ。
ブラジルやハワイの出稼ぎと同じように論じれるか?
あの糞金独裁国家とブラジルを同列に語るな。
厨房どもが

374 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:00 ID:BzE7ky+1
「マジ・・・?」
「本当のことかよ・・・これ・・・!」
「いやだ・・・!」
「援助が欲しい・・! 本当は、援助が欲しい・・!」
「要求して 援助してもらえる物なら 何度でも 何度でも・・ 要求したい・・!」
「土下座でもなんでもする」

「違う・・!」
「それだけはダメっ・・!」
「しちゃいけないんだ・・!」
「選択に失敗した上、更に自分を貶めてそうする・・?」
「すがるなっ!」
「命乞いなどして・・ 自分のプライドまで明け渡すなっ」
「耐えろっ!」
「失うのは捨てていった家族と金だけで・・ たくさんだっ・・!」
「胸を張れっ!」
「手痛く負けたときこそ・・胸をっ!」
「私は、選択に失敗したんだ・・」
「敗者は失う・・!」
「それをねじ曲げたら・・なにがなにやらわからない・・」
「受け入れるべきだっ・・!」
「負けを受け入れることが・・敗者の誇り・・」
「私は・・ 負けをぼかさない・・!」

375 :朝鮮黙示録:02/11/22 23:02 ID:u+WIiwR1
「マジ・・・?」
「本当のことかよ・・・これ・・・!」
「いやだ・・・!」
「援助が欲しい・・! 本当は、援助が欲しい・・!」
「要求して 援助してもらえる物なら 何度でも 何度でも・・ 要求したい・・!」
「土下座でもなんでもする」

「違う・・!」
「それだけはダメっ・・!」
「しちゃいけないんだ・・!」
「選択に失敗した上、更に自分を貶めてそうする・・?」
「すがるなっ!」
「命乞いなどして・・ 自分のプライドまで明け渡すなっ」
「耐えろっ!」
「失うのは捨てていった家族と金だけで・・ たくさんだっ・・!」
「胸を張れっ!」
「手痛く負けたときこそ・・胸をっ!」
「私は、選択に失敗したんだ・・」
「敗者は失う・・!」
「それをねじ曲げたら・・なにがなにやらわからない・・」
「受け入れるべきだっ・・!」
「負けを受け入れることが・・敗者の誇り・・」
「私は・・ 負けをぼかさない・・!」

376 :朝鮮黙示録:02/11/22 23:05 ID:u+WIiwR1
ごめん。
ダブった・・

377 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:07 ID:Uzj64cRm
救出ねぇ……
向こうにしてみれば、これも国家による、形を変えた“拉致”だよな。

378 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:08 ID:1N2wO3aE
>>373

「幼稚なこと」だの「あほ」だの「厨房」だのという罵倒で
自分の主張の論理的根拠付けの空白を埋めることは自分の主張の
根拠の薄弱さをあらわにするだけだぞ。

相手の主張を罵倒するのではなく、自分の主張にはどういう根拠が
あるのかしっかりと長文で論理的に書けよ。

あんたの書き込みは、「援助するのはあたりまえなんだよ、あほ」と
結論を言っているにすぎない。

ここは議論板なんだから、客観根拠を書けよ。
理由付けが全然たりない。

379 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:13 ID:bczHdX1C

このスレのなかでは、援助には反対していても、救出や入国許可に
ついては異議なしという意見が多いような気がするが。

380 :    :02/11/22 23:55 ID:aQqrN3IE
援助どころか帰ってくるのに反対。家族も一緒に帰ってきて、朝鮮人がまた増える。
大陸残留孤児もそうだが、1人の日本人のためにその何倍、何十倍の朝鮮人がやってくる。
この連中の殆どは、支援しなくても、殆どが生活保護の受給者になってしまう。

もう日本に朝鮮人はいらん。すでに多すぎる。

381 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:56 ID:3nTZDt+s
>>332
問題なのは、元在日の日本への“帰国”まで認めている点。

382 :   :02/11/23 00:17 ID:tRft43eu
>>382
そのとおり。
元在日の日本への再入国を“帰国”と言うところに、朝鮮人らしい嘘がある。
元在日は日本人ではなかったのだから、単に祖国に帰っただけ。帰国だ。

それを日本にもう一度来ることを「帰国」というのは、日本から北に行ったのだから
日本に帰る権利があると錯覚させることが狙いだろう。

383 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:24 ID:zB7ll2jG
>378
>日本国籍を離脱していないものは
>確実に救出すべきなんだよ。

こんな簡単な根拠すら理解できないのかい?
ちょっと煽られたたけで泣き入れるなよ。
2chだぜここ。
外務省の主要な仕事は邦人保護なんだよね。
わかってるかあー?



384 :しつこいようだが再掲:02/11/23 00:32 ID:87HO156G
>>383
>外務省の主要な仕事は邦人保護なんだよね。

国交のある国に、日本のパスポートを持って災害や事件に遭遇した場合、
日本政府は邦人を保護すべきだろう。
しかし、国交の無かった国に行った日本人妻は、
そんな保護を受けられないだろうことを承知して行ったんだろう?
違うのかい?
もし、「何かあったら、国交が無くても日本が助けてくれる」と思いこんでいたのなら、
それはそれで自業自得だよ。






385 :しつこく再掲:02/11/23 00:34 ID:wqyD+5LS
>>383
>外務省の主要な仕事は邦人保護なんだよね。

国交のある国に、日本のパスポートを持って災害や事件に遭遇した場合、
日本政府は邦人を保護すべきだろう。
しかし、国交の無かった国に行った日本人妻は、
そんな保護を受けられないだろうことを承知して行ったんだろう?
違うのかい?
もし、「何かあったら、国交が無くても日本が助けてくれる」と思いこんでいたのなら、
それはそれで自業自得だよ。






386 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:35 ID:725FZS/l
>>383
そこ、このスレッドで問題になっている論点じゃないんだが。。。。

このスレッドで問題になっているのは現在の法律制度を超えた特別の
援助をすべきかどうかという問題でしょ。

的外れな主張+罵倒を繰り返すだけで、「2chだぜここ」って
威張られてもなー

387 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:36 ID:GUWwPY3+
ドミニカ・ペルー移民をこそ援助すべきだよなぁ、この伝で行けば。
彼らは国の勧誘で行ったんだから。

388 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:35 ID:wqyD+5LS
ごめん。
なんで、2重カキコになるの?

389 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:39 ID:tzmDqT61
>>388
そこらじゅうの板で、書き込み異常を感じるね。

390 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:39 ID:GLBc9x34
国交がない国は保護する事が難しいというだけであって
決して保護しなくてもいいと言う事ではないような木が・・・

391 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:42 ID:725FZS/l
>>383

もうちょい、親切に書くか。

日本国籍を持っている人間に対して現行法上の制度的支援をすべき
なのは政府の当然の責務であって、そんなことは論点になっていない。

問題は日本国籍を離脱していたとしてもその人を援助すべきかどうか、
日本国籍を有する人について救出するとして、どういう支援をするのか、
救出したとして、日本国内に戻ってきたとしたらどういう支援をするのか、
特別な立法をして拉致被害者に対するような特別な支援をすべきかどうか、
既存の制度を運用するだけでは足りないのか、そういったことなわけよ。

そして、それぞれは自動的に結論が出てくるような自明のことではない。
だから議論になっているわけ。
自明のことではない以上、それぞれについて根拠を述べなければ主張として
説得的ではない。

そういうことを言ってるの。

392 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:43 ID:QmYBdKf/
>>390

国交の無い国が、戦争中だとするね。
そこに赴いた従軍記者も、日本政府は保護せなあかんの?


393 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:47 ID:n4G13A8i
>392
たとえがなんか変。

394 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:53 ID:GUWwPY3+
従軍記者はジュネーブ条約では捕虜として取り扱う事になるよ。
http://www52.tok2.com/home/Kyamato246/jyunebu.htm

395 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:55 ID:OdT8/LEo
>>391
そういう事で言ってるなら良いが、>>373が噛みついた先も、それ程根拠を挙げての
発言とは言えまい。 一方だけ説教するのは不公平だと思うがね。

この問題を語りたい人は、少なくとも当時の社会背景ぐらいは頭にいれて言って欲しい。
>>374 >>375
みたいな精神論は、あまりに”現実感”が無さ過ぎる。

396 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:02 ID:725FZS/l
「救出」の点については日本国政府は日本人妻の里帰りを
要求してるし、それで日本人妻が日本に来てから朝鮮に帰
りたくないと言ったら、日本に住むことを認めればいいのだから、
すべきことはすでにしてるんじゃないのかな。

それ以上に勝手に朝鮮は悪の国だから日本人妻たちは全員
朝鮮から日本に帰国したがっているはずだと意思を推定することも、
強制的に日本に連れ戻すというのもいきすぎだろう。
そんなことは自由社会の本質に反する。

強制的に朝鮮に連れていかれた人、一時的な滞在の意思しかなかった
のに朝鮮に強制的に留め置かれた人とは違う。

また、いくら本人の意思に基づいてとはいえ、なんの援助もしないと
いうわけにはいかない。
日本人であり続けているのならば、現在の本人の意思も尊重すべき
だから、その意思を確認する場を設けるべきだ。
過去における意思決定によって、すべてを自己責任とするのは酷だろう。

ということで、日本政府はやるべきことをやっていると評価したいけど、
どうよ?

397 :  :02/11/23 01:03 ID:tRft43eu
日本人妻なんて、北朝鮮に行くときに、親兄弟に散々反対されているだろう。
それがいまさらどの面下げて帰ってくるの。親族も大迷惑。

もう帰ってくるな。

398 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:04 ID:OdT8/LEo
>>392
アメリカ大統領は、シンガポールのDQNなガキの権利まで守ろうとする。
ま、国内の評判は悪かったがな。
日本で強姦した米兵の権利も守っただろう?(苦笑

399 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:14 ID:OdT8/LEo
>>396
>、一時的な滞在の意思しかなかったのに朝鮮に強制的に留め置かれた人とは違う。
ここら辺が微妙だな。
一定期間後、往来を許すみたいな話だったらしいしな。
これが不履行になってる。



400 :   :02/11/23 01:20 ID:tRft43eu
北の独裁政権を潰して民主的な政権にすれば多くの非人道的な問題はすべて解決する。
日本も腹をくくるべきだ。

401 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:36 ID:CI/WM4N8
陸戦か? 大変だぞ。大勢死ぬぞ。

402 :166:02/11/23 01:40 ID:z4buTqV4
>>396
今中朝国境にさまよう日本人妻とその子供に
日本政府は救出の手を差し伸べてはいないのが現実だよ。
そのせいでモンゴルやタイに逃げて隠れている日本人妻や子供が存在している。
運が良かった者は数人日本に帰国している。
これで、日本政府が正当に邦人保護の義務をまっとうしていると言えるかな?
日本人妻の息子であり、日本国籍を離脱せずに北に渡った
宮崎俊輔氏はどうにか日本に帰国できた。
その状況は本にもなっている。
当時の瀋陽日本総領事館はかなり中国当局と闘ったわけだが、
やはり、本筋で言えば、国際問題に提起し
正々堂々と日本人を救出すべきだった。
秘密裏のうちに帰国させた日本。
それが現実なんだよ。
どこが
>すべきことはすでにしてるんじゃないのかな。
と言えるのか、あなたの根拠を聞きたい。
今も国境付近に彷徨う日本国籍を離脱していない脱北者が
外務省に助けを求めているが、
中国を気にして、すぐに助けることが出来ない日本政府をどう思うのだ?




403 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:42 ID:tzmDqT61
独りだけ逝ってくれれば、それで解決のような気が。
息子ではもたんだろ。


404 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:42 ID:CI/WM4N8
>>396 以前の里帰り事業では、泣いて懇願するおばあちゃんたちを北鮮に送り返しちゃったんだよ。土井たか子の面子を守るためにね。


405 :166:02/11/23 01:45 ID:z4buTqV4
>>397
お前だけは誰も助けてくれないだろうな w

406 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:58 ID:OdT8/LEo
>>402
国籍、身元はちゃんと確認できているの?


407 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:00 ID:SiQtW9BA
>397
賛成。北朝鮮で自分の人生を完成してくれ。
「地上の楽園国家」建設に引き続き励まれたし!

408 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:03 ID:725FZS/l
>>402
ふむふむ。

中国が障害になっており、外務省は十分な対応ができずに
いるというわけね。

なら具体的にはどうすべきだとお考えなのでしょうか。

409 :408:02/11/23 02:13 ID:725FZS/l
中国の領土内に日本人難民がいるのならば、それを確認し、
日本の代表機関において保護し、日本に連れて帰るべきだと
いうのは当然でしょう。

その点ではたしかに日本政府は中国に遠慮しすぎて、十分な
活動ができていないようですね。

ただ、中国に来ている難民は日本人妻たちの極一部でしょ。
まさか中国に朝鮮との国境を自由に往来できるようにして
日本人妻が難民として出てきやすいようにしろと要求することは
できない。

いま現在朝鮮に住んでいる大部分の日本人妻を具体的にどう
「救出」すべきなのかを聞きたい。

410 :166:02/11/23 02:14 ID:z4buTqV4
正式に中国政府に申し入れるべきだな。
恐がらず、あくまでも冷静に。
「にほんを国籍を離脱していない脱北者が存在する可能性があり、
実際その経験もしている。
彼らは異常な国家体制に監禁されていたため違法に国境を越えている。
つまり政治難民である。
中国は無条件に脱北者を送還するのを直ちにやめよ。
国際法にのっとって、難民として認定せよ。
難民キャンプ建設の計画を
国連の資金のもと既に用意しているので、
金の心配はない。
そのキャンプで実際に国籍の確認をし、
日本国籍を離脱していなかった者は確実に帰国させる。

今のままの方が
中国は困る、いや、既に迷惑であるので、
彼らは受け入れる。
日本が正当に誠実に提案すれば良い。

411 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:17 ID:725FZS/l
>>410

それはいいと思うね。

わたしは特別な援助には反対の意見をとっているが、その点に
ついては異論はないな。

412 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:26 ID:725FZS/l
特別な援助反対というのは完全に見捨てろ、なんの援助もするなと
いう意味じゃないからね。

最低限の人道的支援はすべきだし、国家権力でなければできないことは
国家権力がすべきだろう。
そのために国家権力がある。

問題は、一旦日本を捨てたはずの人間を日本にとどまって暮らし困窮して
いる人間と比べて特別な経済的援助をすべきなのかどうか。

より具体的には拉致被害者という特別なケースについての手厚い保護を
定めた制度を日本人妻に拡大すべきなのかどうかという問題だろう。

そして、そのことは日本人妻の夫である朝鮮人をどう扱うのか、果ては
普通の朝鮮人難民をどう扱うのか、朝鮮に住んでいる飢えた人間たちを
どう扱うのかという問題に実際にはつながっていると思う。

だって、どうみても日本人妻支援問題を強硬に主張している人たちって
朝鮮人難民を支援している人たち、朝鮮に対する人道的援助を主張して
いる人たちに重なってみえるもん。

413 :166:02/11/23 02:28 ID:z4buTqV4
>411
>特別な援助
って何ですか?
生活保護くらい与えてもしかたないでしょ。
もしくは日本社会での生活に合流する際、
援助プログラムは必要でしょ。


414 :166:02/11/23 02:34 ID:z4buTqV4
>412
「日本を捨てた捨てた」と非常に表層的な意見ばかりを
根拠にしていては議論にならぬ。
人にはそのひとりすつに固有の理由があるんだよ。
教科書かなんかで「日本を捨てた」と書いてあったのか、
何かの論文にそう書いてあったのを
上っ面だけで理解するから、
短絡してしまうのだよ。
現象を、現象そのものを見て把握しなければ、
紋切り型の稚拙な理解で留まってしまうよ。


415 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:35 ID:tzmDqT61
>>413
>生活保護くらい与えてもしかたないでしょ。
生活保護が最初から決まっていてはいけない。
まず、引き留められなかった家族や親戚が支援するのが筋。
それが無理な場合には、ボランティアによる募金でもすればいい。
その上で生活が苦しいというのであれば(親戚のいない人も中には
いるだろうし、生活費を稼ぐことが不可能な人間もいるだろう)
その段階で、生活保護を考えればいい。

416 :166:02/11/23 02:38 ID:z4buTqV4
>日本にとどまって暮らし困窮して
>いる人間と比べて特別な経済的援助をすべきなのかどうか。

これは味噌も糞も一緒に論じてしまって
訳が分からなくなっている書き込みだな。
そもそも
日本にとどまって暮らし困窮している人間と比べる必要は無い。
日本にとどまって暮らし困窮している人間への生活支援プログラムは
別に論じる必要がある。
なぜ比較するのか理由を考えて見なさい。



417 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:38 ID:725FZS/l
>>413

生活保護に反対している人はいないでしょ。
っていうか反対しても無意味。
だって、制度として保障された国民の権利であり、
国家の義務だもん。

特別な援助っていうのは>>1に書いてあるようなことだよ。

>>414
だから、日本を捨てたから日本にとどまっていた人間よりも
少ない援助をしろといっているわけじゃない。
より多い援助をすることはできないだろうというだけ。
固有の理由はそりゃ、日本に現在住んでいる困窮した人たちにも
当然ある。
そういう人たちと比べて特に手厚い保護をすべき根拠はどこに
あるのかということだよ。

418 :166:02/11/23 02:42 ID:z4buTqV4
>415
夢を見ているようだが、
もう少し現実を直視するように。
あの糞超屑国家で20年以上虐げられて生きてきた人間が、
すぐに職が見つかるか考えなさいよ。
生活保護などの日本合流プログラムは必須。
それが出来ないなら、帰国させるべきじゃない。
犯罪さえ考えられる悲惨な結果に終わる。
よく考えるように。

419 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:42 ID:tzmDqT61
>>416
>日本にとどまって暮らし困窮している人間と比べる必要は無い。
>日本にとどまって暮らし困窮している人間への生活支援プログラムは
>別に論じる必要がある。
こちらのほうが、訳がわからないね。
生活保護とは、日本にとどまって暮らし困窮している人間への生活支援プログラム
そのものであるのに、>>413では生活保護を持ち出している。

420 :166:02/11/23 02:44 ID:z4buTqV4
>>417
だから比較する必要は本質的には無い。
比較する根拠は何か?
別に安かろうと、高かろうと
君の比較する2点は
何の相関はないのだよ。


421 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:45 ID:725FZS/l
>>416

日本にとどまって困窮してる人は糞なの?

というあげあしとりをしてもしかたないが、現行法上の制度による
保護はまったく否定していない。

現在ある制度を運用して援助すべきならば援助するぶんには当然でしょう。

問題はあくまでも拉致被害者という特別なケースについて、特別に
手厚い保護、実際政権の人気取りといままで放置してきた謝罪の意味が
含まれた保護をなんで日本人妻に拡大するのかということ。

最低限度の生活をする権利は生存権として国民に保障されている。
そして、それは生活保護法によって具体化されているわけよね。
で、国内に現在いる人間はその法律の水準で生存権を保障されている。

現在朝鮮にいる人間が帰ってきたら、その人たちだけ、その水準を
超えた生活を保障するってのはおかしくない?

そういうことを言ってるわけ。


422 :166:02/11/23 02:47 ID:z4buTqV4
>>419
生活保護をそうミクロに論じていない。
マクロ。
では君には勘違いしないように厳密に言うと、
「日本社会合流支援プログラム」が必要。

423 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:48 ID:725FZS/l
>>420

日本人妻を援助する根拠ってのは生存権でしょ?

とすれば憲法14条の平等原則によって、他の国民との
差別は許されないわけよ。

特別な立法による特別な保護をするにはその根拠が必要なわけ。

424 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:50 ID:725FZS/l
>>422

>「日本社会合流支援プログラム」が必要。

その内容・程度によるな。
どの程度を想定してるの?

政府も一定の支援は考えているようだよね。



425 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:50 ID:tzmDqT61
>>418
だから、生活保護自体を否定はしていないだろ。
家族や親戚がいて、十分に支援を受けることのできる人間もいるはずだ。
そういう人間に対しても生活保護が必要なのか?


426 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:50 ID:OdT8/LEo
>>423
憲法14条は同一条件下での事だろう?

427 :166:02/11/23 02:51 ID:z4buTqV4
>>421
>日本にとどまって困窮してる人は糞なの?

まだ分からんのか・・・
相関はない。
別に論じるがよろしい。
日本にとどまって
飢餓と生命の危機にある人も
支援するべきだというのは当たり前だぞ〜。


428 :166:02/11/23 02:52 ID:z4buTqV4
>425
「日本社会合流支援プログラム」が必要。


429 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:55 ID:tzmDqT61
>>428
424も書いているように、内容が分からないと反論も出来ないよ。

430 :166:02/11/23 02:55 ID:z4buTqV4
>423
共産主義。w

431 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:56 ID:725FZS/l
>>426

合理的な理由があればいいだろうね。
ただ、合理的な理由は特別な措置を主張する方が
説明すべきだろう。

最初から別問題だから無関係というわけにはいかない。

>>427
相関はないと、別に論じろといったって、特別な援助をすべきでは
ないという主張に反対しているのだろうから特別な援助をすべきだ
と主張しようとしているわけでしょ?

特別という以上、比較対象があるわけだよね。
比較対象がないのならば、特別な援助にはならないわけだから。

援助が必要ないとはいっていない。
>>1をふまえて特別な援助は必要ないといっているわけよ。

432 :166:02/11/23 02:57 ID:z4buTqV4
>429
反論しなきゃだめなのかあ?
あほ w
で、じゃあ、429よ、
ここまでは納得したな。


433 :manboo:02/11/23 02:57 ID:nbvjo41R
荒らせるものなら荒らしてみろ!!
この引き篭もりどもが!!
IP抜くぞ!!
http://dreamcity.gaiax.com/home/manboo/main

434 :166:02/11/23 03:01 ID:z4buTqV4
>431
君は自分が作り出した「特別な援助」なる妙な言葉に囚われておるな。
誰か君以外に「特別な援助」なる幼稚な日本語を使った人間がここにいるかな?
あったらそのスレ番号を書け。
誰も、
「現在日本で困窮している人間と比較し、
それを必ず超えて援助すべきだ」などと訳分からん比較などしていない。
比較してどうすんの?君の脳内が不思議だよ。


435 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:02 ID:tzmDqT61
なにが必要か。
住居と経済力か。
住居については、身寄りのない人間に関してのみ対策を考えればいいし
経済力については、前にも書いたように、貧困で苦しい場合には生活保護を
考えればいいだけで、最初に援助ありきという考えは違うと思う。

それから166。ここはお前の主張を聞く場所か?
お前と意見が違うのだから、反論があって当然だろ。
ヴォケ。

436 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:04 ID:tzmDqT61
>>434
>誰も、
>「現在日本で困窮している人間と比較し、
>それを必ず超えて援助すべきだ」などと訳分からん比較などしていない。
してるぞ。
人に言う前に、自分がレスを全部読み返せ。このあほんだら!

437 :166:02/11/23 03:05 ID:z4buTqV4
>435
適切な反論になっていれば、
バカにされずにすむぞ。
正直、糞みたいな厨房意見ばかりであきれてしまっているのだよ。


438 :166:02/11/23 03:06 ID:z4buTqV4
>436
レス番号示してみろ w
誰が比べているのだ?
お前だけだっちゅーの。

439 :166:02/11/23 03:07 ID:z4buTqV4
>436
いいから早く宿題に答えろね。
比較する根拠はなんなんだよ一体???



440 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:08 ID:725FZS/l
>>434

このスレッドは>>1をふまえて流れているわけよ。

拉致被害者についてはその特殊性から特別な援助を政府がしようと
している。
その特別な援助をそのままそっくりとよこせと言っている人間がいる。

そこが出発点なわけ。

生活保護レベル、日本人全員に保障された水準の生活を保障するために
日本政府がなにかをすることになんて反対していない。

だから、その意見に反発しているということは特別な援助を主張している
のだなと受け止めたわけ。

平等原則がある以上、特別な理由がなければ、特別な援助はできない。
あなたのいう「日本社会合流支援プログラム」が、最低限度の生活水準を
維持できるようにするためのものならば別に異論はないですよ。

441 :     :02/11/23 03:11 ID:tRft43eu
だから日本人妻が単独で帰国するのか、家族を連れて帰国するのかということに
なる。
夫や子供がいるなら、韓国に行けばいい。
日本人妻以外の者は朝鮮人だし、韓国に行けば支援金が出るし、
言葉の問題がないから就職しやすいし、生活習慣や食べ物も同じだから
社会に適応するのも容易。
日本に連れてくることは本人たちのためにも問題多すぎ。

442 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:13 ID:tzmDqT61
>>438
272。

443 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:15 ID:725FZS/l
>>441

実際上はそこが大問題になるだろうね。

さすがに拉致被害者並みの援助を求めて通るとは要求している側も
期待していないだろう。
そして、日本人妻には日本人としてその生活を保障する制度は一応ある。
子供の扱いについても、法律解釈によって、日本人として扱う道は考え
られる。

しかし、日本人妻の夫はどう考えても朝鮮人だよな。

この朝鮮人について、支援しなきゃならないということになると、
それを突破口として、朝鮮人難民一般、それどころか朝鮮にいる
飢餓民全体を支援しなきゃならないということになりかねない。

韓国は自分が朝鮮半島全体の正統国家だと主張しているのだから、
韓国国籍を取得させて、韓国に金を出させるのかな?

444 :166:02/11/23 03:20 ID:z4buTqV4
「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」
何もおかしくはない。
有本恵子は八尾さんに騙されて北に連れ去られ、
監禁国家に監禁された。
1983年、その当時は既に北が監禁国家であったことは
1960年代よりもよく知られていた。
有本さんを非難するつもりは無いが、
1960年当時、多くの日本人妻や、
その子供は監禁国家でることを知らず、
3年後には一旦日本に里帰りでき、
その後は往来が可能になる。
と具体的に説明されていたのだ。
総連がそう言っているとの証言は実に多い。
これは本質的には
拉致監禁糞金独裁国家が
邦人を騙して北に連れ込んだのだ。
よど号が
有本恵子さんを騙して北に連れ込んだことと、
本質的には同義である。


445 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:20 ID:tzmDqT61
>>443
脱北日本人妻の支援者たちが、タイミングを見誤ったような気がする。
拉致問題と絡めたために、よけいな反発が起きてるのかも知れない。
似ているようだけど、あまりにも境遇が違いすぎるからね。


446 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:22 ID:tzmDqT61
>>444
北朝鮮に定住するつもりで行った人間と、あくまでも一時的な滞在と考えて
北朝鮮に行き、結局帰れなくなった人間のどこが同じなのか。


447 :166:02/11/23 03:25 ID:z4buTqV4
>443
このスレの1は
日本人妻がどうのこうのと言うておる。
日本国籍を離脱した者の話まで短絡に繋げるから混乱する。

別スレあげれ。


448 :  :02/11/23 03:26 ID:tRft43eu
家族の中の1人の日本人のことにとらわれすぎ。
その家族全体のことを考えたら、どうみても朝鮮人一家だ。
日本ではなく、韓国へ連れていくべきだ。

韓国へ行けば、日本人妻が日本に来ることも自由だ。

449 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:27 ID:AoGRRxOq
>>444
日本人妻が拉致被害者と一緒というのなら
統一協会に騙させて韓国に嫁いだ日本人も
拉致被害者だな

450 :166:02/11/23 03:27 ID:z4buTqV4
>446
自由往来は可能であると考えていたが、
糞凶悪殺人国家だったんだぞ。
現実見てみろよ、実際、疲れるでまじ。
行って経験してこいや。

451 :166:02/11/23 03:29 ID:z4buTqV4
>>449
お前の脳はうどんででも出来ているのか?
韓国=糞豚凶悪監禁独裁国家か? w

452 :  :02/11/23 03:30 ID:tRft43eu
日本人妻とその家族を日本に連れて来ようとしている奴等は、
日本人妻は口実で、実は夫である元在日を帰国させることが主目的だろう。


453 :166:02/11/23 03:30 ID:z4buTqV4
>>448
まあ、現実じゃそうなってんのよ。
日本は
お前らみたいな情け無いやつばっかになったからな。

454 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:31 ID:CI/WM4N8
448 が正しい。実際、移住するときも韓国に渡るくらいのつもりでいたんだろう。
いやまて。60年代中頃だったら、北はお金などというものさえ存在しない地上の楽園、南は独裁者と秘密警察と賄賂の腐敗国家と喧伝されていたのだったな。
朝日、毎日、岩波。覚悟はできてるな。秒読み段階だぞ。
酔っぱらいの戯言でした。

455 :166:02/11/23 03:31 ID:z4buTqV4
>452
その稚拙な妄想の根拠が聞きたい。
精神病院か?ここ。 w

456 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:33 ID:725FZS/l
ふーん、同じと考えるんだ。

わたしは最初から永住する意思はないのに朝鮮により
強制的に身柄を朝鮮国内に留められ、家族が日本国に
救済を求めてきたのに日本国が無視していた拉致被害者
の場合と、国連軍と敵対し、日本の同盟国であるアメリカと
戦い、実質的には日本の敵であり、日本が国交を結んで
いなかった国に日本の政府の政策に抗って永住する意思で
渡航し、家族も当時政府に具体的な救済を求めていなかった
場合とは本質的に違うと思うけどね。

本人の意思の内容と日本国がすべきことをしなかったかどうか
という点で決定的に違うと思う。

永住か一時的渡航か。
これは自己責任を前提としていいかどうかの問題にかかわり、
自己責任である以上通常の援助で済むか、自己責任ではなく
現状が生じてしまったのだから最低限度の保障では不十分
だということにつながると考える。

457 :166:02/11/23 03:34 ID:z4buTqV4
>454
>448が正しい
なんか書いちゃって、
>朝日、毎日、岩波。覚悟はできてるな。秒読み段階だぞ。
だと?
お前みたいな日本人ばかりになったら、
さぞ嫌な国だろうな。
酔っ払っている今、ちょっとは反省しる。

458 :456:02/11/23 03:34 ID:725FZS/l
つづき

また、有本さんの場合は明白に日本国は責務を果たせなかったといっていい。
しかし、日本人妻の場合は日本国政府に抗って憲法上の権利を行使して
渡航したわけよね。
渡航自体については日本国政府にはなんら責任はない。
そして、朝鮮が貧しく、結果的に日本人妻も困窮しているというのも
朝鮮の責任だろう。

拉致被害者の場合は、国からのおわび料が実質的には入っていると
思う。
しかし、日本人妻の場合はおわびしなくちゃならん場合じゃないでしょ。

本質的に同じとは到底思えないな。

459 :  :02/11/23 03:36 ID:tRft43eu
>>455
それは脱北者を日本に連れてこようとしている連中が在日や半島系の日本人だから。
この連中が同朋である朝鮮人よりも日本人のことを考えているとは思えないから。

460 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:36 ID:tzmDqT61
>>454
対戦終了後、しばらくの間は北朝鮮のほうが韓国より経済力があった
というのは事実なんだな。ただ、韓国に行くか北朝鮮に行くかを決めた
のではなく、北に行くか日本に残るかを決めたのだから、自己責任が
問われているんだよ。実際に、行かなかった人間もいるのだから。

461 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:37 ID:CI/WM4N8
>>457 出ーたーなー
岩波というキーワードに釣られやがった。
テメーら、もうすぐ処分決めるから、せいぜいわかりやすい目印つけておけ。

462 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:39 ID:725FZS/l
>>459

そこがどうしても引っかからざるをえないよな。

日本人妻をネタにして日本から朝鮮がらみの問題すべてについて
金を引っ張り出そうという魂胆が見えてしかたない。

463 :166:02/11/23 03:39 ID:z4buTqV4
>456
ふーん。
有本恵子さんは八尾さんに騙されて北で仕事しようと思って
北に自ら渡り、実際何らかの仕事をさせられていたのだよ。
1986年当時、冷戦が最後の緊迫感を持ち、
実質的には日本の敵であり、日本が国交を結んで
いなかった国に日本の政府の政策に抗って仕事をする意思で
渡航したのだよ。

1960年代の日本人妻とその子供の多くは
日本の政府の政策に抗って
一時帰国できる自由があると騙されて
永住する意思で渡航したんだがな。


464 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:39 ID:1ZzlYIUG
>>458
禿同!

465 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:40 ID:tzmDqT61
>>461
しょうもない香具師。こんな人間にはなりたくないな。

466 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:41 ID:CI/WM4N8
>>460 かなり短い期間のことじゃないかね? 実際、水力発電施設だとか、重工業は北に多く残されていたけど、多くは朝鮮動乱中に破壊されたでしょ。
ダムから橋から、地図に設計図に全部日本のゼネコンが持ってるんだからチョロいターゲットだったらしいけど。
つまり、60年代に入ってからの重工業中心の北と農業中心の南という社会科教育(日本のね)これ自体がプロパガンダの一貫だったとおれは思う。

467 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:42 ID:725FZS/l
日本人妻が実際に日本に来て、政府がその人たちに手厚い
保護をする決定をしたとしたら、その場合は多分反発する
気持ちにはならないと思う。

どうも朝鮮がらみの連中が一生懸命に訴えようとしているのが
気になる。

いつから、お前ら日本人のことをそんなに心配するようになったんだ?
ってね。

468 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:48 ID:OdT8/LEo
>>454
当時は就職問題も社会問題化してましたし、内在する反米感情、朝鮮戦争で儲けたという
罪悪感 それと超ドキュソ野郎の李承晩の存在で、南の方が圧倒的に評判悪く
北には甘かったようです。(楽園だとは思わなかっただろうが)
実際李承晩の韓国は、とてもマトモではありません。
マトモになるのは朴政権以後。

それと、勘違いしている人が居ますが、朝鮮人が強制連行で定住したというのは
この当時から公に否定されています。関心の無い奴が騙されてるだけ(w

469 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:50 ID:CI/WM4N8
468 イスマンは戦時中米国亡命派、高木君は日本教育の軍人だからねえ。


470 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:51 ID:725FZS/l
朝鮮難民問題、朝鮮に対する人道的支援を訴えてきた連中が、
拉致問題が持ち上がって、世論が朝鮮人に対して冷たくなった
とたんに、日本人妻問題を声高に訴え始めたという印象が強く
あるわけよ。

直接朝鮮人支援を訴えることが難しくなったから日本人妻を
突破口、盾にして、日本人妻難民を助けるために朝鮮人難民
一般を助けろ、朝鮮在住日本人妻を助けるために朝鮮飢餓民
一般を助けろと主張しようとしている下心がみえちゃうのは
俺だけ?

471 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:51 ID:OdT8/LEo
>>467
166に煽れて腹が立つのは分かるが、それは一般に憶測というもんだ。
2ちゃんでいうなら「電波」


472 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:56 ID:725FZS/l
>>471

いや、別に腹は立ってないよ。

この問題を宣伝しようという勢力がいる気がするので、
このスレッドで事前にいろんな意見をあらかじめ聞いて
おきたいと思っているくらいだ。

議論が好きだから、この板にいるわけだしね。

473 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:00 ID:OdT8/LEo
>>427
ま、初めのネタスレっぽい流れからみりゃ、最近の議論板の中ではマトモっぽい
スレになったじゃないか(w
>>166 にも期待してるよ。
初め現れた時に想像しなかったほど強者だな。

474 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:06 ID:725FZS/l
>>473

同意。

語るべきことがないから、罵倒しているのかと思ったら
相当にくわしそうだな。

この問題は世間では今は小さな問題、ちょっとした話題
程度のことだが、青山問題の流れを見てもどうもこれから
この問題をクローズアップしていきたい人たちの動きを
感じる。

わたしはこの問題についてはこのスレッドにくるまでは
白紙状態だったから、騙されないようにここで勉強して
おきたい。

475 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:08 ID:1ZzlYIUG
>>472
いや、実は俺も薄々そう感じている。
何故かというと日本人妻を助けようという連中のバックグラウンドが見えて
こないから。例えば拉致議連なんかだと拉致家族は当然として阿部氏や平沢氏
やなど、どういう人たちがどういう気持ちでやっているか明確だ。
しかし日本人妻に関しては???
北に渡った当の日本人妻の家族が訴えているとかって耳にしないし。
何故か怪し気なNGOやマスコミだけが煽っているだけのような気がする。
当の日本人妻の手紙にしても「帰りたい」とはなかった。生活する金を
送ってくれ、ってことだったし。

476 :166:02/11/23 04:12 ID:z4buTqV4
君らは陰謀論などで遊んでいるだけだよ。
現実を直視しる。

477 :166:02/11/23 04:14 ID:z4buTqV4
>475
帰りたいと書けると思っているわけ?
超糞凶悪・・国家について、
常識的な知識は持たないと
こういうスレでは恥かくだけだぞ。


478 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:14 ID:tzmDqT61
>>475
日本人妻の家族だけを考えてみれば、結局は2つの選択肢しか
なかったんだなと思う。1つは、最初からいなかったと思ってあきらめる。
もう1つは、身代金を送り続ける。
だからこそ、拉致被害者の家族と違って、救助のための動きが起きない
のではないか?
まぁ、身内の恥だと考えて何もしないのかも知れないが。

479 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:19 ID:1ZzlYIUG
それと日本の報道の仕方の悪い癖でもあるが、妙にヒューマニズムに
訴えるような報道がとても胡散臭く見えてしょうがないんだよね。
「かわいそうだろ?」っていう側面ばかりでね。
何故北朝鮮に渡ったのか、そのときの日本国内の社会情勢、東西冷戦の状態、
引き止めた事実について、楽園キャンペーンとかを客観的に報じられていない。
これでは内容的には戦後の「朝鮮人(在日含む)は可哀想」という一歩的な
風潮を作り出すプロガンダの垂れ流しに近い。
将来、北が崩壊したとして難民が多く日本に入国する自体になったとき、
既に「北朝鮮人は可哀想な人々」という変な世論統一が日本に出来上がって
いることが恐いよ。
日本人妻の件がそういう世論形成の第1歩に見えてしょうがないのよ、俺は。
考え過ぎと言われてもしょうがないけどね。

480 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:21 ID:1D2spqYj
166恥ずかしいよ

481 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:21 ID:tzmDqT61
>>479
地上の楽園キャンペーンを後押ししたのが、そのマスコミなんだから
客観的な報道なんて出来るわけがない。

482 :166:02/11/23 04:22 ID:z4buTqV4
>>472
多分妄想だと思うぞ w
おれは部サヨでもチホウウヨでもコヴァでもないぞ。 
別に日本人妻助けたって金にもならんが w

483 :166:02/11/23 04:22 ID:z4buTqV4
>480
恥ずかしいなら出てくるな。マヌケ。

484 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:24 ID:1ZzlYIUG
>>477
手紙に「帰りたい」と書くのと「貧しくて食い物なくて困ってる送金して」と
内状を書くのはどちらも似たようなものだ。国家の恥部を生々しく外国に流布
したという点で後者の内容でもタダじゃすまんだろ。

485 :166:02/11/23 04:25 ID:z4buTqV4
>479
楽園批判やってんじゃん。
情報入手能力皆無なんだな。ww
まあ、稚拙な妄想陰謀論で遊んでろね。
世の中はお前みたいにのろまじゃないので、
次のステージに向かうよ。


486 :166:02/11/23 04:26 ID:z4buTqV4
>484
ぎりぎりで書いているんだぞ。
勉強して寝ろ。
公に出るには早いぞ厨。

487 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:30 ID:1ZzlYIUG
それと、このスレかどっかのスレで読んだが、今日本人妻で騒ぐのもいかがな
ものかと思う。
拉致事件と同じように揉めるのを北当局が煙たがって残っている日本人妻を
殺してしまう可能性がある。または新たな人質として北朝鮮側が外交カード
として利用する可能性もある。

488 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:33 ID:1ZzlYIUG
やっぱ、キミは単なる電波だわ、以後放置>>166

489 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:34 ID:1D2spqYj
166哀れだよ

490 :166:02/11/23 04:36 ID:z4buTqV4
>487
そんな悠長な事ほざいているときではない。
日本国籍を離脱していない脱北者が
中朝国境の地面に穴掘った所や、タイ、モンゴル、延吉、に今存在していて、
中には非常に生命が危険な状態にいるという現実が公になった今、
日本は世界に笑われないようにしなきゃな。 

491 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:37 ID:725FZS/l
>>485
>次のステージに向かうよ。

そこがどうにも気になるんだよな。
「次のステージ」に意図的に向かわせたい人々がいる気配が
濃厚にある。

拉致問題が解決せず、朝鮮人一般に対する世論が硬化し続け、
朝鮮人がらみの問題には難民、米支援などの人道的支援、
朝銀公的支援などすべての問題について一銭も金を出すなと
いう雰囲気ができあがっている。

この「ステージ」からなんとか離脱したいという意図を
感じるわけよ。

492 :166:02/11/23 04:37 ID:z4buTqV4
>488
あほ、相手してやるのはきょうくらいだぞ。w
お前らのように傍観者の暇人ではない。 

493 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:38 ID:1ZzlYIUG
>>478
身内の恥と思っているのは大いにありそうだね。
では、誰が声高に叫んでいるのか、というと166のように盲目的なヒューマニ
ズムにまみれた厨房か、悲惨ネタで視聴率が欲しい報道関係か、拉致事件便乗
NGOか、それとも......
となる。すっきりしないんだよね、やっぱ。

494 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:39 ID:725FZS/l
>日本は世界に笑われないようにしなきゃな。 

んー
このフレーズ。。。。
なんか引っかかりを感じる。


495 :166:02/11/23 04:39 ID:z4buTqV4
>491
妄想はいいから現実を直視せよ。


496 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:41 ID:1ZzlYIUG
>>494
う〜〜ん、俺も。
とても怪し気なものを感じるよ。

497 :166:02/11/23 04:42 ID:z4buTqV4
>494
それも妄想だぜ ww
いいから助けるんだよ、日本人はな。
今の日本人はどうなってんだ?_
西欧人とかけ離れた感覚だな。
助ける努力をするぞ、普通。


498 :166:02/11/23 04:44 ID:z4buTqV4
>494
お前はどんな飢餓でひどい状況に陥っていても
俺は助けたくないなあ。
やっぱ、日本ってこういう人間が多いなら、
日本人妻も助けないんだろうな。
嫌な国になったもんだ。

499 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:48 ID:1ZzlYIUG
>>494
ハン板でもこれと同じようなスレ(スレタイは確か「三年前にも中国は..」
みたいなやつ、今探したらない、dat落ちした)があって、こと日本人妻関連の
話題になると異常な感じで「同じ日本人なら助けろ」と喧嘩腰で書き立てる
奴が1人で暴れてたしね。そこで暴れてた奴も166とほとんど同じ論調だったし。

500 :166:02/11/23 04:50 ID:z4buTqV4
>>499
ふーん。
妄想に次ぐ妄想で。
ニューズウィークに書かれるぞ w
アホナ国、日本。かなんかで。

501 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:51 ID:1D2spqYj
やたら日本人日本人と連呼してるが怪しいものだ

502 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:53 ID:tzmDqT61
>>500
北朝鮮の脱北者に関しては、貧困による難民問題であるのだから
日本人だからというのを強調していると、余計にアホと言われるぞ。

503 :166:02/11/23 04:53 ID:z4buTqV4
やっぱ40〜50代のクソサヨ、ボケウヨ糞バブル世代が
日本人を表面的にしかものを見ることが出来ない
幼稚な精神に落とし込んだのだろうか。


504 :166:02/11/23 04:56 ID:z4buTqV4
>>502
貧困による難民問題だ?
だからバカだとアホだと言われるんだぞ。
超糞豚金独裁監禁殺人楽勝な異常変態国家体制が原因だろう。
もう、バカなんだから〜。


505 :166:02/11/23 04:59 ID:z4buTqV4
>502
で、邦人保護くらいしよーぜ。
って言ってんの。
おわかり?

506 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:59 ID:tzmDqT61
>>504
だったら、余計に日本人、日本人って主張するのはバカだな。

507 :朝まで名無しさん:02/11/23 05:01 ID:tzmDqT61
>>505
誰か、日本人妻を救出するなと言ってるか?


508 :166:02/11/23 05:02 ID:z4buTqV4
>506
まじ、あたまワリィなあ。w


509 :朝まで名無しさん:02/11/23 05:04 ID:1ZzlYIUG
>>502
元が日本人であっただけで、現在は単なる北朝鮮の経済難民といえなくもな
いしね。しかも引き止めにも応じずにわざわざ東西冷戦時の東側の最前線国家
(休戦中とはいえ戦争中の国)に移住したという事実を考えると日本国籍で
あっても「日本人」とはどうしても思えない。政治的理由、経済的事情、家庭
状態のどのような理由があろうと冷戦たけなわのそのような国家に移住したの
を果たして日本人と呼べるかどうか非情に疑問に思うんだわさ。

510 :166:02/11/23 05:05 ID:z4buTqV4
>507
お前は502で、
>日本人だからというのを強調していると、余計にアホと言われるぞ。
こう言ったろ。
だから
日本人だからと強調しているのではなく、

邦人保護くらいしよーぜ。
って言ってんの。
おわかり?
何度も言わせるな。お前の小学校の国語の先生ではないぞ。おれは。


511 :166:02/11/23 05:07 ID:z4buTqV4
>509
お前の疑問が理解できないね。
お前は1960年当時何歳だった?
そこから議論を始めないか?
本気ならな。

512 :朝まで名無しさん:02/11/23 05:11 ID:1ZzlYIUG
>>507
俺は少なくとも509の理由から「日本人だから」救出すべき、とは思っていない。
人道的見地から人権保護として何らかの手は差し伸べれば、とは思う。
日本に入国されるのは基本的に反対。家族単位での入国になるからね、節操
がなくなって多くの経済難民の朝鮮人までも入国する危険性があるし。
理想は金王朝をさっさと潰して新国家を建設させて韓国に経済援助させる。

513 :朝まで名無しさん:02/11/23 05:17 ID:tzmDqT61
>>512
おれも、日本人だからという理由だけで救出すべきだとは思っていないが
北朝鮮から逃げ出してきた場合に、難民として受け入れるということで
あれば、反対はしない。どうしても家族とともにというのなら、韓国に
亡命させるべきだと思う。
難民としての、日本人妻の救出には反対しないということだな。

514 :朝まで名無しさん:02/11/23 05:27 ID:1ZzlYIUG
>>513
「日本人妻1人+付属品の朝鮮人多数」は道理として韓国が受け入れるべき
ですね。言葉の障害から日本に来ても職がなく困窮極まって犯罪の温床や
心中のような悲劇を生む恐れも大きいし。

515 :166:02/11/23 05:29 ID:z4buTqV4
>512
理想を聞いているのではない。
君も含めて脱北者の中に日本国籍を離脱していない者がいて、
今も生命の危機にさらされているという
現実を世界は知ってしまった。
今、日本が成すべき事はなんだよ。 w

>513
笑われる日本人の見本。


516 :166:02/11/23 05:32 ID:z4buTqV4
>付属品の朝鮮人多数
こういう屑書き込みするお前を
やっぱ相手にするのやめやめ。


517 ::02/11/23 05:39 ID:ePl/Xp9k
日米関係が戦前急速に冷却していったのは、日系人に対する差別的扱いや
日本に対する移民規制が原因だった。
当時の日本政府は、祖国を捨て、アメリカ国籍を取得した元日本人に対しても
手厚く保護しようとした。
それに対して、北朝鮮へ渡った日本人妻に対しては、極めて冷淡。
外務省の役人にとって、朝鮮人妻達は日本の親達の猛反対を押し切って
劣等民族と血縁をもった連中だから、何も日本政府が対応しなくてもいいと
でも考えているんだろうか?
彼女たちが(ほとんど虐殺されたらしいが)、一番、朝鮮人と結婚したことを
後悔しているのだから、救済して上げてもいいような気がする。
北朝鮮でもっとも悲惨な人生を送ったのが、日本人妻だったのだから、
歴史上もっとも悲惨な人達ではなかったのか!

518 :166:02/11/23 05:42 ID:z4buTqV4
日本もすてたもんじゃないわ。
まともな人間もいるな。


519 :朝まで名無しさん:02/11/23 05:51 ID:1D2spqYj
166以外は皆まとも

520 :朝まで名無しさん:02/11/23 06:02 ID:z4buTqV4
>519
1D2spqYjよ。
さらしとくから反省しとくように
すべて1行糞レスの君のこれまでの書き込み↓

480 :朝まで名無しさん :02/11/23 04:21 ID:1D2spqYj
166恥ずかしいよ
489 :朝まで名無しさん :02/11/23 04:34 ID:1D2spqYj
166哀れだよ
501 :朝まで名無しさん :02/11/23 04:51 ID:1D2spqYj
やたら日本人日本人と連呼してるが怪しいものだ
519 :朝まで名無しさん :02/11/23 05:51 ID:1D2spqYj
166以外は皆まとも


521 : :02/11/23 06:27 ID:kKE0me2l
1D2spqYj以外は援助でいいじゃん。

522 :朝まで名無しさん:02/11/23 06:50 ID:1ZzlYIUG
>>516
俺は>>488以降、君を放置(プ

>>517
悲惨で可哀想で気の毒なのは認める。人道上、助けた方がいいとも思う。
移住した背景や現在の2国間の状況から「かわいそう、同じ日本人だ、助ける
べき」という意見には賛成できない。

冷淡と思われてもしょうがないが、冷淡である理由を「劣等民族と血縁をもっ
た連中だから」と分析しているのだったらちょっと短絡的と思う。過去ログも
読んで欲しい。中にはそういう意見もあるけど、色んな意見があるよ。

ちなみに96年に日本人妻の帰国実現のために北朝鮮に600万ドル送り、97年に
米を7万トン送り、97年の終わりにようやく10人ちょっとの日本人妻が一時帰
国。政策の是非と結果はさておき日本国政府も何もしていないわけでもない。
ま、政府の対応は拉致被害者よりも早かった、政策の是非と結果は疑問だけど。
こういう事実や現在の拉致事件の状況を踏まえて日本人妻の件を今後は相手が
外交カード(というか金を引き出すだけの道具)として使えないように、且つ
今後彼女らの身に危険が及ばないようにしないとマズい。
例えば米国民がイランやイラクに自らの意志で移住し、そこで抑圧されていた
ら米国政府はどう動くか、俺はきっと毅然とした態度を保つと思うけど。
(「いや、米国はこういうことには熱いから助けるだろう」という意見があるのも理解する)

523 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:23 ID:umva/9tl
朝鮮人と結婚した日本人女性は、結婚生活で朝鮮人の性質を学んだはずじゃないの?
そうすれば、北朝鮮がどのような国か、どのような国になるかは、自明の理だったと思うが?
それを承知で北朝鮮に“帰国”した日本人妻は、
日本政府に要求やら抗議をできる立場には無いね。


524 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:27 ID:z+OWC6H5
7 :  :02/03/26 08:30 ID:udSz507O
レイプじゃないけど意外と知られていないのが、
サハリンの残留婦人。
終戦と同時に朝鮮人の乱暴が始まり、十代から二十代の
日本女性が無理矢理嫁にされて、10人からの子供を
産まされている。
子供がいるために日本へは帰れない。
それを左翼婆は、日本人が朝鮮人を差別していた事で
戦後に鬱憤が爆発してそういった行動に出たと説明してた。
おい!不満があったら何しても許されるのかよ。

639 :名無し :02/04/06 12:10 ID:zddC0P5U
事実を知れ

「在日と結婚し北に行った日本人妻」はほとんどが好きこのんで在日と結婚
したのでは無いよ。朝鮮進駐軍と名乗って在日が暴れ回っていた頃に結婚し
てる人がほとんど。なぜか? 在日が日本人女性を当時多く強姦してたから。
妊娠してしまい、親との縁を切られた人も結構いた。そういう人たちを奴ら
が嫁(事実上の奴隷)にしたんだよ。朝鮮人が日本人女性を嫁にする=征服、
という価値観が彼らにあったんだよ。
という書きこがあった。

自分はこの話しを信じる。なぜなら樺太に残留した日本人女性を支援する活動
をしているという女性が、NHKのラジオで同じようなことを話ていたからだ。

樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から2年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。

525 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:28 ID:z+OWC6H5
468 :  :02/04/07 16:01 ID:i0xs1zcN
サハリンの韓国人問題については、この本に真相が詳しいそうだ。
読んでないけど。

「サハリンの韓国人はなぜ帰れなかったのか」 新井佐和子 (草思社 )

サハリンの日本人女性を支援している女性とは、新井佐和子だろ。
サハリンでは、ソ連支配の下で、日本人と朝鮮人の立場が逆転したそうだ。
それに、戦後、北朝鮮から労働力として提供された人達が多いそうだ。

472 :  :02/04/08 22:19 ID:ieodZsxY
三国人犯罪については、>279の「大日本史番外編朝鮮の巻」の「三国人の不法行為」に
鳩山一郎が半殺しにされた話があるが、鳩山はその時から「国軍構想」を持ち始めたと
「回顧録」に記している。
米軍が朝鮮戦争に出撃したら、なぜ治安維持のために警察とは別に警察予備隊を設立する
必要があるのか、教科書を読んだだけでは理解できないが、三国人を武力鎮圧していた
米進駐軍の役割を代替するためだったわけだ。
朝鮮戦争といい、三国人といい、日本再軍備は「朝鮮」抜きに語れない。

37 :日出づる処の名無し :02/03/28 08:22 ID:3L9Mi46f
>21
朝鮮半島で、鮮人が日本女性に襲いかかってきただけじゃなくて、日本国内でも戦後、
三国人と呼ばれた鮮人は本性をあらわにし、戦勝国民を自称して日本女性への強姦を
繰り返した。警察予備隊は、朝鮮戦争出撃の米軍に代わり三国人鎮圧目的で設立され
たが、1951年、社会党委員長に就任した鈴木茂三郎が予備隊に反対して、
「青年よ、銃を取るな」と呼び掛けたとき、当時の日本社会では日本女性の強姦の危機
と受け止められたほどだったという。

これこそ「正しい歴史認識」!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/l50

526 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:28 ID:z+OWC6H5
 如何なる名乗りであらうと、朝鮮人は大暴れしました はっきり申しますが、高齢の
邦人女性が朝鮮人と結婚したのは全て強姦されたものと思って先づ間違ひ無く、だ
から誰もなれそめなどに触れません

 最も大々的に行はれた犯罪行為は、空襲で焼け野が原になった空地の不法占拠
です 余りにも頻發するので、わざわざ刑法改正して「不動産侵奪罪」を新設したくら
いです 現在駅前一等地で朝鮮人が営業してるパチンコ屋、焼肉屋は斯る來歴のも
のです


終戦後の第三國人どもは本當に酷かった 軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃や
南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた 

土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった 闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、
空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された 今、朝鮮人が駅前の一等地
でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ 

彼らは闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と焦土の神戸の街を闊歩して
いた。通りすがりの通行人の目つきが気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、
白昼の路上で婦女子にいたずらをする。善良な市民は恐怖のドン底に叩き込まれた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

527 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:29 ID:umva/9tl
>>524

コピペに反論すべきかな?

528 :  :02/11/23 10:33 ID:RVEmQpHh
嗤われるべきなのは、日本ではなくて韓国だ、朝鮮人だ。
脱北したのは朝鮮人の家族だ。
韓国につれて行ってめんどうみるべき人達だ。
それを朝鮮人たちは、家族の中に1人日本人がいることを口実に、
家族全員を日本に押しつけようとする。

どこまで日本を利用しようとするのか。いいかげんにしろ。

529 :朝まで名無しさん:02/11/23 11:06 ID:umva/9tl
>>524->>526

それが、日本政府の特別な援助につながるのはおかしいよ。


530 :朝まで名無しさん:02/11/23 12:10 ID:umva/9tl
今日の「サタデーずばっと(みのもんた)」を見たけど、
ピースボートが暗躍(?)してるよ。
TBSは「偏向しない報道」を理由に、
金政権延命を目指した工作を続けている。


531 :朝まで名無しさん:02/11/23 15:24 ID:725FZS/l
そうだよな。
個人単位で考えれば、日本に受け入れて、日本が援助すべきようにも思える。

しかし、個人単位で処理することは事件の解決にはつながらない。
子供はどうする、夫はどうする、その兄弟姉妹は、父母はどうする
という問題が必ず発生する。
事件解決の視点、どう処理したらいいのかという視点からすれば
少なくとも家族単位で考えるべきだろうね。

そして、家族単位で考えれば、移住したもしくは帰化したのではなく、
母国に帰国しただけだ。
単にその母国が悲惨な状況になったから、同胞と一緒に困窮している
だけといえる。
彼らだけを特別に扱う必要性はみあたらないことになる。
(逆に、「地球市民」連中はだからこそ、そこを突破口にして、日本人妻を
援助させ、そこから朝鮮人全体に拡大したいと狙っているのだろう)

ただ、朝鮮半島には二つの国があるのであって、帰国する「母国」の選択を
間違えただけともいえる。
また、韓国が朝鮮半島全体の正統国家であると主張している以上、朝鮮に
暮らしている人間の生活を保護する義務も負っているはずだ。

とすれば、家族単位で考えたときには明らかに「母国」である韓国にこそ
援助義務があるのであって、韓国が家族全体の援助をすることが事件解決
への道となるだろう。

より根本的解決のためには朝鮮という不正常な国を潰し、韓国に合併させる
べきだろうね。
そして、日本人妻を含む朝鮮人たちは韓国国民として暮らせるようにすればいい。

日本がすべきことはその道を選択できるように側面的支援をすることなのでは
ないかな。

532 :166:02/11/23 16:03 ID:z4buTqV4
>531
で、今何やればいい?
理想では現実は解決しない。
今、結構日本は追い込まれてるぞ。
世界は注視している。
公になったんだからあん。
のろのろとそんな生ぬるい事ばかり言うていてどうすんの?
毅然と中国政府に
難民認定を行い、
国連の予算下でキャンプを設置し、
日本国籍を離脱していなかった者の意思を確認する。


533 :朝まで名無しさん:02/11/23 16:09 ID:ECBXoOnw
新聞社と総連がやればいいよ。

534 :朝まで名無しさん:02/11/23 16:18 ID:FBDf93iW
>>532
追い込まれている?
そうなの?

535 :朝まで名無しさん:02/11/23 16:21 ID:725FZS/l
>>532
>今、結構日本は追い込まれてるぞ。
世界は注視している。

これ本当かな?
世界は単に朝鮮人家族の難民とみているだけじゃねーの?
朝鮮の問題の一部としてみてるだけで、日本の問題とはみていないでしょ。
朝鮮国内にとどまっている家族の問題についても、朝鮮人が飢えているとみて
いるだけで、日本人が飢えているなんてみていないでしょ。

その「世界」っていういいまわしそのものがうさんくさいんだよね。
「世界」ってなに?
ニューズウィーク日本語版なんかを持ち出すなよ。
あれは在日や地球市民が日本関連の記事を書いている国内雑誌だ。
CNNをみても、フォーリンアフェアーズをみても、日本人妻問題なぞ
なんの問題にもなっていない。

この問題は世界(?)からみれば朝鮮問題であり、韓国の問題である。
また、朝鮮のバックにいる中国の問題であり、韓国のバックにいる米国の問題である。

「日本は追い込まれてるぞ」というのは客観的情勢ではなく、地球市民側が
そうしたい、日本を追い込んで、金を出させたいという願望にすぎないでしょ。
この問題自体、世界(?)の世論は注目していないし、注目したとしても
日本の問題とみるはずがない。

朝鮮の問題であり、まず第一には韓国がどうするかの問題だ。
朝鮮の問題について、日本が独自に動くわけにはいかない。
韓国、米国などと協調し、朝鮮という国家をどう始末するのかと
いう視点から考えるべき問題だろう。

実際に発生している朝鮮人家族の難民についても韓国政府に
解決を求め、側面的協力をしていけばいいだろう。

536 :こしみつ(仮)45妄想障害 ◆zzpt3pvQcs :02/11/23 16:25 ID:AZWSaGg+
他国の国民を日本「国」助けるってのがそもそもおかしい。

助けなきゃいけないほどの国ならその国の統治機構がおかしいのだから
まず統治機構にメスを入れるべきだし、
その国への救済は国連などの名目で行うのが妥当

537 :166:02/11/23 17:02 ID:z4buTqV4
>ニューズウィーク日本語版なんかを持ち出すなよ。
>あれは在日や地球市民が日本関連の記事を書いている国内雑誌だ。

へ、君、頭大丈夫か?



538 :   :02/11/23 17:16 ID:QQjG/beR
>>535
激しく同意。

>ニューズウィーク日本語版は超うさんくさい。

166は日本人の気持ちが理解できないみたいだな。
在日の糞チョンか半島系だろう。



539 :朝まで名無しさん:02/11/23 17:25 ID:FBDf93iW
166には日本が追い込まれていて世界が注目しているという
ソースを出していただきたい

540 :朝まで名無しさん:02/11/23 17:26 ID:s8EajiyC
初めてこのスレを読んでみたが
166、そろそろ自分自身を疑ってみた方がいいんじゃないか?
なぜ自分に同意してくれる人が全然おらず、反対意見がほとんどを占めるのか
しっかり考えてみた方がいいと思うぞ。

若しくは、自分の主張が他の人に納得できるよう、きちんと理屈立てて説明して
みたらどうだろう。
単なる罵倒や中傷をしてるだけで、全然進歩がないし無意味だとは思わないかな?


541 :朝まで名無しさん:02/11/23 17:44 ID:725FZS/l
>>537
まさか、ニューズウィーク日本版のことを、Newsweek社が発行している
英語を日本語に翻訳しただけの雑誌だと思っていたんじゃなかろうね?

あれはTBSブリタニカ社が発行し、日本版編集部が編集している国内
雑誌だぞ。
http://www.tbsb.co.jp/tbsb/x1Newsweek/index.html
集英社が発行しているプレイボーイと同じだ。

アメリカの雑誌があんなに日本関連のニュースを載せるわけがないと
常識でもわかるだろ。

上の方のログでニューズウィークうんぬんって書いているのをみて、
まさかあれをアメリカの雑誌として読んでいるんじゃあるまいなと
疑問に思っていたが。。。。

542 :朝まで名無しさん:02/11/23 17:59 ID:NkJOViwY
>>536
お前、よく見かけるけどさ、低レベルな粘着ばっかりでマトモなこと全然話さないな。
家に引き篭もりすぎて頭おかしくなってんだな。
傍から見てると異様だぞ。

543 :    :02/11/23 18:29 ID:FjYLyCw9
>>542
全然おかしくないよ。おかしいのはお前。すぐに切れるしな。
キムチの食い過ぎだろう。

544 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:31 ID:uE2LlO3v
>>532
>理想では現実は解決しない。
日本人妻は日本人だから国をあげて助けるというアンタの理想の方が
現実から遠い。

545 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:34 ID:FBDf93iW
>>542
同意
変なこと書いていないじゃん>>536

546 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:36 ID:FBDf93iW
>>545
間違えた
>>542じゃなくて>>543でした
申し訳ありません

547 :166:02/11/23 18:40 ID:z4buTqV4
>541
ほ?
誰がニューズウィーク日本版の話なんか出した?
お前ら笑えるよ。


548 :166:02/11/23 18:41 ID:z4buTqV4
>540
? 現実は、ここ、2chでは無いぞ。
やれやれ。


549 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:44 ID:FBDf93iW
>>547
ん?
じゃぁ>>537で頭大丈夫?ってなんについていったの?

550 :166:02/11/23 18:44 ID:z4buTqV4
>540
スレをちゃんと読め。
アホほざいていた屑どもも、
支援プログラムにようやく同意したんだがな。
まず、ログ読め。
あーあっと。

551 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:45 ID:xA7f/SRi
どうやら、「ニューズウィーク日本語版」のことを
ホントにニューズウィークの日本語版のコトだと信じきってたようだな。(爆笑

552 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:45 ID:E2zA9RJe
166はもうだめぽ

553 :166:02/11/23 18:46 ID:z4buTqV4
>>549
は?ニューズウィーク日本版の話など出していないのに
>>537で突然出てきて、頭大丈夫か心配になっただけだが、何か?
プッ

554 :166:02/11/23 18:48 ID:z4buTqV4
166がどのレスで
ニューズウィーク日本版について言及したか
番号を示せ。
勘違いもいい加減にしろ。
真性マヌケが。

555 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:49 ID:xA7f/SRi
「ニューズウィーク日本版」を「ニューズウィーク」と同一視してたんだもんな(w


556 :166:02/11/23 18:50 ID:z4buTqV4
ID:xA7f/SRiよ。
宿題だぞ。
レス番号書いてみ。

557 :166:02/11/23 18:51 ID:z4buTqV4
>>555
レス番号示してみ。
俺の友人は米国記者なんだがな。w

558 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:52 ID:q3EvzU1S
>>166

朝鮮半島擁護の記事が出る「NW日本版」に、君が勘違いしたと考えて教えてあげたんじゃないの?
世界的には、朝鮮半島など歯牙にもかけられていないからね。
日本人妻を含めた脱北者の問題など、極東アジアの問題と認識されている。
北の核開発問題を「世界的に関心を持たれている」と言うのなら、
その方が正しい認識だろうね。
極論を言うと、朝鮮半島がどうなろうが、世界中の人々はどうでも良いと考えているんだよ。


559 :166:02/11/23 18:52 ID:z4buTqV4
あ、ニューズウィークって書くと、
日本語版しか思い浮かばないんだな・・
がんばれよ、もう少し。

560 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:53 ID:xA7f/SRi
「ニューズウィーク日本版」を「ニューズウィーク」のチガイを知ったのはどのレスで?
宿題だぞ。
レス番号書いてみ。
レス番号示してみ。
俺の友人も米国記者なんだがな。w

561 :166:02/11/23 18:54 ID:z4buTqV4
>558
それこそ勘違いなんだろ。
その書き込みレス番号を示してみろよ。
はっきりするから。w


562 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:54 ID:xA7f/SRi
「ニューズウィーク日本版」を「ニューズウィーク」のチガイがわかったかな???

563 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:55 ID:xA7f/SRi
typoなんで

「ニューズウィーク日本版」の「ニューズウィーク」のチガイがわかったかな???

564 ::02/11/23 18:55 ID:q3EvzU1S
>>559
>あ、ニューズウィークって書くと、
>日本語版しか思い浮かばないんだな・

すまんが教えてくれよ。
正規のNWでは、日本版と同じような記事が載るの?
「韓国は、日本を抜いた」とかさ・・


565 :166:02/11/23 18:55 ID:z4buTqV4
>560
いいからレス番号書いて味噌。
逃げるのではなく。

566 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:55 ID:xA7f/SRi
typoなんで

「ニューズウィーク日本版」と「ニューズウィーク」のチガイがわかったかな???

567 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:56 ID:xA7f/SRi
あ、ニューズウィークって書くと、
日本語版しか思い浮かばないんだな・・
がんばれよ、もう少し。


568 :166:02/11/23 18:56 ID:z4buTqV4
>564
その記者は
日本人脱北者への日本政府の対応に興味持っているぞ。


569 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:56 ID:725FZS/l
>>554
>>490で「世界」がどうのと書いた直後、
>>500で「ニューズウィーク」と書き、
「アホ国、日本」だの書いているのを見て、
そういう記事を載せるのはNewsweek本誌では
なく日本版だから、その日本版のことを
言っているのだなと判断したわけ。

で、「世界」の窓としてニューズウィーク日本版を
見ているのかなと想像しながら、きめつけは
よくないから「なんかを持ち出すなよ」と
あらかじめ制しただけで、ニューズウィーク
日本版を論拠としてあなたは持ち出しているが
などとは誰もいっていない。

日本語の表現としてなにもおかしくないと思うが?

570 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:57 ID:xA7f/SRi
「ニューズウィーク日本版」と「ニューズウィーク」のチガイを知ったのはどのレスで?

いいからレス番号書いて味噌。
逃げるのではなく。


571 :166:02/11/23 18:58 ID:z4buTqV4
xA7f/SRiよ、
コピペ荒らしでは逃げ切れんぞ w
まずはレス番号を示せ。


572 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:58 ID:xA7f/SRi
NW読んだことあるの???(w

英語読めるの???(爆笑

573 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:58 ID:FBDf93iW
>>569
まったくそのとおりで

574 :朝まで名無しさん:02/11/23 18:58 ID:UKH5iRQJ
確認ですが、日本人妻の皆さんは、日本国籍をお持ちなのでしょうか?
それとも、もう持ってはいない?

もしも彼女等が未だ「日本人」であるならば、日本国は持てる全ての手段を用いて、
彼女等を保護・支援すべし。
違うのであれば、まあ、人道的範囲内にて、対処すべきでしょうなあ。

575 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:00 ID:xA7f/SRi
え〜〜〜

「ニューズウィーク日本版」と「ニューズウィーク」のチガイを知ったのはどのレスで?

576 :166:02/11/23 19:01 ID:z4buTqV4
>569
そんな稚拙な詭弁はやめろ。
元々、友人の記者が記事にしたいといっていたのを
君らに教えてあげただけだ。
世界も見ているのだとね。
それを何故、日本語版がどうのこうのとアホナ妄想を繰り広げるのかな w
まあ、誤読もたいがいにしとけ。 w

577 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:02 ID:xA7f/SRi
NW読んだことないんでしょ?
「ニューズウィーク日本版」が本家NWの翻訳だと思い込んでたんでしょ?
引っ込みつかないだけでしょ?

578 :166:02/11/23 19:02 ID:z4buTqV4
>574
過去レスくらい読め w
国籍離脱・・云々の知識くらい持って書き込め。


579 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:03 ID:xA7f/SRi
>>576

いいわけに何でこんなに時間がかかるの?

580 :166:02/11/23 19:04 ID:z4buTqV4
>577
お前はその辺で遊んでろ。


581 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:04 ID:xA7f/SRi

 で、NW読んだことないんでしょ?


582 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:06 ID:xA7f/SRi
 
 あの〜、英語わからないと、NW読めないと思うんですけど〜

583 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:06 ID:FBDf93iW
ニューズウィークがどうたらこうたらと言い出したのは
どっちだよW

584 ::02/11/23 19:06 ID:q3EvzU1S
>>561
>その書き込みレス番号を示してみろよ。

  ほい
  ↓

>>490
>日本は世界に笑われないようにしなきゃな。 
>>497
>西欧人とかけ離れた感覚だな。
>>500
>妄想に次ぐ妄想で。
>ニューズウィークに書かれるぞ w
>アホナ国、日本。かなんかで。
>>515
>今も生命の危機にさらされているという
>現実を世界は知ってしまった。
>今、日本が成すべき事はなんだよ。 w
>>532
>世界は注視している。


君は、「NW日本語版」を、世界共通認識で書かれている雑誌だと考えているね。
だから、上記のようなアホなレスをするんだよ。






585 :166:02/11/23 19:06 ID:z4buTqV4
>579
あほ。おまえ自身で誤読を理解させるために
何度も宿題を出したんだよ。
未だに宿題してないようだがな。
早くレス番号書いてみろよ。
お前の稚拙な脳による誤読が明らかになるのが恐いのか?


586 :166:02/11/23 19:08 ID:z4buTqV4
>>584
で↓これをどうやったら、日本語版云々の決め付けが君の中で生まれるのだ?
500 :166 :02/11/23 04:50 ID:z4buTqV4
>>499
ふーん。
妄想に次ぐ妄想で。
ニューズウィークに書かれるぞ w
アホナ国、日本。かなんかで。





587 ::02/11/23 19:08 ID:q3EvzU1S
>>585

なんで、君のレスには読点が無いの?

588 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:08 ID:xA7f/SRi
>>585

ようするに、NW読んだことないんでしょ?

589 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:09 ID:725FZS/l
>>576

なんでそんなにニューズウィークにこだわってるの?

それに、その「世界」っていう言葉、使うのやめたほうが
いいんじゃないかな。
世界ってなにを指しているのかさっぱりわからない。

アメリカにはアメリカの世論があり、ドイツにはドイツの世論があり、
中国には中国の、インドにはインドの世論がある。

まあ、現在の国際情勢では米国が圧倒的な軍事力、政治力、情報力を
持ち、英米系の情報が氾濫している。
だから、英語言語空間のことをさして、特にアメリカの言語空間を
さして「世界」といっているのだろうなと善意に解釈してCNNだとか
を一応持ち出してきたわけだが、本当はアメリカといっても、さまざまな
人間、さまざまな機関がそれぞれの主張をしているだけだ。
それに地域的な差異もはげしい。

「世界」なる曖昧模糊とした言葉を用いている限り、わたしは地球市民です
と自己紹介することにはなっても、説得的な言葉にはならないと思うよ。

590 :166:02/11/23 19:10 ID:z4buTqV4
q3EvzU1Sよ

妄想に次ぐ妄想、そしてまた妄想。
お前、まじお花畑に逝けば?


591 ::02/11/23 19:10 ID:q3EvzU1S
>>586
>日本語版云々の決め付けが君の中で生まれるのだ?

俺が、いつそんな事を言った?

592 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:11 ID:xA7f/SRi

「ニューズウィーク日本版」と「ニューズウィーク」のチガイを教えられたのはどのレスで?

593 :166:02/11/23 19:13 ID:z4buTqV4
>589
はいはい。お前らみたいな者はどうせ力はないので、
こちらで粛々と進めさせてもらうよ。
君らが日本人でないことを祈る。w


594 :166:02/11/23 19:15 ID:z4buTqV4
xA7f/SRiよ、
1行糞妄想レスしかできないんだろうが、
自分を晒しまくるのは、やめれば?
お前のこれまでの書き込み晒すぞ。



595 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:15 ID:xA7f/SRi
これが効いてるようだね(w

 ↓

>>541

596 ::02/11/23 19:16 ID:q3EvzU1S
166が、「NW日本語版」を正規版を翻訳した物だと思っていたのかどうかはともかく、
「NW日本語版」の電波な論調を、世界的な共通認識」(または欧米に限っても)と思いこんでいることだけは推測できる。
違うかい?

597 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:17 ID:xA7f/SRi
>まさか、ニューズウィーク日本版のことを、Newsweek社が発行している
>英語を日本語に翻訳しただけの雑誌だと思っていたんじゃなかろうね?


この質問から逃げ続けてるのはなぜ?

598 :166:02/11/23 19:18 ID:z4buTqV4
>>591

>>558
>朝鮮半島擁護の記事が出る「」に、君が勘違いしたと考えて教えてあげたんじゃないの?



599 ::02/11/23 19:19 ID:q3EvzU1S
>>598

>>596を読んでくれ。

600 :166:02/11/23 19:19 ID:z4buTqV4
>>596
だあかあら、
>「NW日本語版」の電波な論調を、世界的な共通認識」
って誤読だろ。
>>550をもう一度読めよ。

601 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:20 ID:xA7f/SRi
>>596
英語を読めない奴が言及する「ニューズウィーク」が
Newsweek社のNWなわけないよ(w

602 :166:02/11/23 19:20 ID:z4buTqV4
>>599

>>600をよんでくれ



603 :  :02/11/23 19:21 ID:FjYLyCw9
>>576
それならその記者に、次のことを指摘してやるべきだろう。
− 日本人妻単身なら日本が保護する責任があるが、家族と一緒なら家族は夫を中心とす
る朝鮮人家族であり、韓国が面倒みるべきものである。韓国にいけば脱北者は援助を受け
られる。
− 日本に来れば妻以外は言葉が話せず職につくのが困難だが、韓国に行けば言葉の問題
はなく、職にも就きやすい。
− 日本に来れば生活習慣や食習慣が異なり社会に適応するのがむずかしいが、韓国に行
けば生活習慣も食べ物も同じ。
−北朝鮮が将来韓国に併合されたときに、韓国にいれば北は同じ国内ということになり、
ふるさとに旅行するのも帰郷するのも自由にできる。
韓国に行く方がこれだけの利点があるのに、なぜ日本に来なければいけないのかと。


604 ::02/11/23 19:23 ID:q3EvzU1S
>>600

だからさ、>>584できちんと指摘してるだろう?
君のレスの流れで、みんなそう思っているんじゃないの?
君が、「NW日本語版」を翻訳版と勘違いしたかどうかまでは、俺は知らん。


605 :166:02/11/23 19:23 ID:z4buTqV4
>601 xA7f/SRiよ。
少しは行は増えたような w
しかし、妄想であることには何も変わりは無く、
屑書き込みにちがいはないがな w
そういう根拠無い妄想を公開する
自分さらしは羽津か強い事なんだぞ。
勉強しろ。 w

606 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:25 ID:T8TPfQOs
Tっつーか日本国籍保有者はなんらかのおごをしてやらないと、、、
案などきゅん国家だとは当時誰も知らず いわば自己みたいなモノ。




南米に渡った椰子も北に渡った椰子も祖国のこんな発展をどう思っているン簿だろうか?

607 :166:02/11/23 19:25 ID:z4buTqV4
>604
>君が、「NW日本語版」を翻訳版と勘違いしたかどうかまでは、俺は知らん。
って、アホかいな。こう誤読している屑君たちがアホ妄想を続けているだよ。


608 ::02/11/23 19:26 ID:q3EvzU1S
>>606
>南米に渡った椰子

南米に渡った人たちは、それなりの理由があった。
北に渡った人と、一緒くたにしないでくれ。

609 :604:02/11/23 19:26 ID:q3EvzU1S
>>607



610 :166:02/11/23 19:28 ID:z4buTqV4
>603
そういう稚拙な論があることは伝えたいよ。
日本人の一部は
君でもあるしな。
日本も幼稚になったものだな w。

611 :166:02/11/23 19:33 ID:z4buTqV4
>609よ、
原因と結果が逆転しているようだな。
Aという誤解があるので、
その誤読した原因のレス番号を示したわけだろ。
そこで誤読が確認されたわけだ。
すると、君の↓
>君のレスの流れで、みんなそう思っているんじゃないの?
っていうのが、また同じところを回ってしまっているのだよ。

あほな妄想しやすい人間による
誤読ということで議論は終了しとるんだよ。
くだらぬ・・日本語版云々の妄想はな。



612 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:35 ID:xA7f/SRi
まとめ、

@
>>500
ここで、「ニューズウィーク」に「日本語版」ってつけなかった理由は、
「ニューズウィーク」と「ニューズウィーク日本語版」の区別がついていなかったから。

A
>>541
ではじめて
「ニューズウィーク」と「ニューズウィーク日本語版」のちがいを教えられ愕然とする。

B
核心を突かれ言い訳を考える。
"@"の区別がついていなかったことを不幸中の幸いと、
「「ニューズウィーク日本語版」とは言っていない!」と言い逃れ。
さも本家「ニューズウィーク」のことを言ってるように装うが、
NWは読んでいない。英語がわからないから。

C
言い訳に失敗し、「誤読ということで議論は終了」したいらしい。

613 :  :02/11/23 19:36 ID:FjYLyCw9
>>610
あんたはどうしたいの。
日本人妻の家族を日本に連れてきて特別の援助をするべきだということ。

自分と異なる意見が幼稚だというのは幼稚だよ。

民族を混ぜることがどんなに悪いことかそろそろ理解すべきだ。
韓国に行けば民族を混ぜなくて住む。

614 :609:02/11/23 19:37 ID:q3EvzU1S
>>611

君の論調だと、
○NWは、朝鮮半島を注視している。
○今の日本政府の脱北日本人妻に対する対応は、NWでは非難される。

って読めるんだが?
そのような論調に至るであろう過去のNW記事を、
ソース付きで教えてくれないか?


615 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:38 ID:xA7f/SRi
>>614

>過去のNW記事を、
>ソース付きで教えてくれないか?

そこまで言っちゃ、なぶり頃視だよ。


616 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:39 ID:xA7f/SRi
さあ、米国人記者の出番です!

617 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:41 ID:xA7f/SRi
どうぞ〜!

618 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:43 ID:xA7f/SRi

....ど、どうぞ〜!



.......。



619 :166:02/11/23 19:43 ID:z4buTqV4
>613
日本国籍を離脱していない脱北者には
支援プログラムを設定すべきだということだ。
いくらなんでも主張もしていないことを
説明を求めるなよ w

>>614
>○NWは、朝鮮半島を注視している。
などと誤読を重ねるなと何度も指摘されているだろ。

あほかいな、こいついら。

620 :166:02/11/23 19:44 ID:z4buTqV4
で、次の屑妄想はなんだ?
まじ、日本もやばいな、こいつら見てると。
北ちょんの工作員か?


621 :166:02/11/23 19:46 ID:z4buTqV4
>>613
>自分と異なる意見が幼稚だというのは幼稚だよ。

あのね、幼稚な意見に対して幼稚と言っとるわけよ。 w


622 :166:02/11/23 19:49 ID:z4buTqV4
>>612
xA7f/SRiよ、
おっ、かなり進歩したな。
行増えたじゃないか。
しかし、誤読と妄想からは逃れることは出来ない
お前の脳が悲しい。
さらすぞ。 w



623 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:50 ID:xA7f/SRi
カワイそうだけど、これ↓は妄想でも、北朝鮮の工作でもない。

ニューズウィーク日本版とNewsweek社が発行しているニューズウィークは別物。

624 :166:02/11/23 19:50 ID:z4buTqV4
02/11/23 19:41 ID:xA7f/SRi
どうぞ〜!
02/11/23 19:43 ID:xA7f/SRi

....ど、どうぞ〜!



.......。





625 :166:02/11/23 19:51 ID:z4buTqV4
↓こんなことお前だけが知っているような事か?いつまで妄想の中でうめいてんの?

ID:xA7f/SRi
カワイそうだけど、これ↓は妄想でも、北朝鮮の工作でもない。

ニューズウィーク日本版とNewsweek社が発行しているニューズウィークは別物。




626 :166:02/11/23 19:52 ID:z4buTqV4
ちなみにな、外国人記者会でも話題になっとるぞ。 w


627 :606:02/11/23 19:53 ID:T8TPfQOs
若い時には誰でも判断違いは有ろう。
一回の間違いでそんなに向きになってひどい事をして欲しくない。



破壊活動やらかしている小夜は別だけどな。

628 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:54 ID:xA7f/SRi
話題の米国人記者も、NWの記事も
都合がわるいようです。(w

629 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:55 ID:xA7f/SRi
外国人記者会で英語で話題になってるのかな?(w

630 :619:02/11/23 19:57 ID:q3EvzU1S
>>619
>あほかいな、こいついら。

君のレスだよね?
  ↓

>>490
>日本は世界に笑われないようにしなきゃな。 
>>497
>西欧人とかけ離れた感覚だな。
>>500
>妄想に次ぐ妄想で。
>ニューズウィークに書かれるぞ w
>アホナ国、日本。かなんかで。
>>515
>今も生命の危機にさらされているという
>現実を世界は知ってしまった。
>今、日本が成すべき事はなんだよ。 w
>>532
>世界は注視している。

631 :名無し:02/11/23 19:58 ID:bpJsWO6q
>1  朝鮮人の新手の金稼ぎだろう。
こいつ等は恥も外聞も無いからな。

ゴキブリ並だ。
とにかく全南北朝鮮人を日本から追い出そう。子孫の安全のために必要だ。
抵抗は許さない。


632 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:02 ID:uE2LlO3v
166は日本人妻を口実に朝鮮人の日本流入でも目論んでるのか?
オマエの言うことは怪しさ爆発(藁

633 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:05 ID:nZ8EjWnu
この話しが通るなら、いまから海外に移住して人生再挑戦しよう、
成功すればそれで良し、失敗しても日本に帰れば保険料は立て替えてくれるし
一時生活費、就職斡旋の世話、パソコン講習みたいなことまでしてくれる。

もっともリスクの少ない人生だ。


なんてこと許せるか、強姦被害者日本人妻への同情はともかく、
自由意思の渡航、朝鮮人配偶者は知るか!

強姦朝鮮人は時効は残ってるかもしれない、妻は告発しろ!応援するぞ。

634 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:05 ID:uE2LlO3v
166のような感情論を全面に出すやつは信用できない。

635 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:09 ID:xA7f/SRi
166はトンズラ?
ツマンネエな。

636 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:13 ID:nZ8EjWnu
週刊プレイボーイには日本人ヌードがたくさんのっている。
そのままでは世界には通用しそうにないレベルのモデルもでてくる。
ニューズウィーク日本版の高山秀子の記事も同じようなものだよ。
高山の記事は日本向けの記事、写真でしかないの、
しかも日本でも評価するのは地球市民、朝鮮好きくらい。

過去の高山秀子の記事をいくつも読んでみろ、朝日新聞か雑誌の「世界」、
週刊金曜日でしかお目にかかれないような内容だぞ。

637 ::02/11/23 20:16 ID:AUzEZVtt
166・・・・恥ずかしいよ。

638 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:20 ID:uE2LlO3v
166は議論を逃げて他人の意見を妄想だの稚拙だとか罵倒している時点で、
自らの論理が説明不能で破綻しているのを晒している。

だいたい「世界では」「欧米では」なんて持ち出し、挙げ句に「同じ日本人
を助けろ」と都合のいいときだけ『日本人』を持ち出し、悲劇を前面に出して
ヒューマニズムに訴えるって、こういうやり方ってのが一番信用出来ない。
在日の問題や半島への援助など、ヒューマニズムに訴えるやり方でどれだけ
いままで日本が迷惑を被ったことか・・・166よお前の言ってることは日本から
難癖つけて金をむしり取る朝鮮人と言ってることは同じだぞ。

639 :166:02/11/23 20:33 ID:z4buTqV4
>>630
何か?まだ誤読を続けるのか?あほらし。
>>632
稚拙な陰謀論はどうなんだろうね・・
>>633
ただの海外じゃだめだぞ〜 w
糞豚金独裁監禁致死国家体制の国に
騙されて今から逝けば、
支援プログラムに入れてやるよ。
しかし、そんなことせず、日本で普通にやれば生活できるだろ。
おまえにゃ、無理か?
逝ってよし。 w
>>634
感情論ではない。邦人保護は日本政府の義務。
>>635
xA7f/SRiよ、お前はまず勉強だよ。
つまんねーのはこっちだっちゅーの。
お前には宿題出しとく。
支援プログラムを考えてみなさい。
そろそろ本業に移るから、相手できなくなるぞ。w
>>636
は?だからなんだよ。
ニューズウィークだろうと、なんだろうと、
直に記事になるので楽しみにしてな。
あ、英語読めるか? w


640 :166:02/11/23 20:33 ID:z4buTqV4
>>638
どこが逃げてんだ?
日本人国籍を離脱していない脱北者を、
積極的に保護しない日本政府は、
邦人保護の義務を全うしていない。
と何度も教えてあげたし、
それに反対する根拠を君らは一切提出していないではないか?
わかってかいてるか?




641 :166:02/11/23 20:36 ID:z4buTqV4
>638
>都合のいいときだけ『日本人』を持ち出し
って、幼稚な詭弁はやめろ。
都合の悪いときに「日本人」を隠した事があるのか?おれに??
笑えるよ、誰と会話してんの?
脳内で妄想によって作り上げた敵かなんかか? w

642 :166:02/11/23 20:42 ID:z4buTqV4
>638
>日本から難癖つけて金をむしり取る朝鮮人
に何か異常な恨みでもあるんだろうが、
今回の問題と絡めるからアホな幼稚な主張をしてしまうんだよ。
味噌も糞も一緒にろんじるなつーの。
別事象を並べて議論する君の思い込みは
論理性が皆無だぞ。
だからくだらぬ陰謀論にはまってしまうんだよ。
君は、日本国籍を離脱していない日本人妻や、その娘。息子が
延吉あたりで売春させられている場合や、
凍死の危機にある現状を知ったわけだよ。
(ちょっとは情報を収集しろな)
その今、日本政府は何をすべきだと思う?
邦人保護の義務は知っているか?


643 :  :02/11/23 20:45 ID:pcDGQdBX
>>640
単身なら日本に来させ、家族と一緒なら彼らにとって生きやすい韓国の方が都合がいいので、
本当は日本に来て欲しいけど、泣く泣く韓国にめんどうをまかせる。
日本に帰ってきた日本人妻は、まず親族が面倒をみる。身よりのない者は生活保護を適用する。

これでどこがいけないの。対案があれば、自分の案を出してみろよ。

644 :166:02/11/23 20:50 ID:z4buTqV4
>643

現代日本の社会生活に合流させるためのプログラムを用意しなければ、
その後一生生活保護を与えるのか?

騙されて、
20年〜30年間、糞金監禁致死国家体制で生活していた日本人が
すぐに日本で生活に合流するための仕事を見つけられるか?
プログラムがなければ、逆に金が際限なく必要になるぞ。


645 :166:02/11/23 20:52 ID:z4buTqV4
>643
>家族と一緒なら彼らにとって生きやすい韓国の方が都合がいいので、
>本当は日本に来て欲しいけど、泣く泣く韓国にめんどうをまかせる。

↑ワラた。うそ書くなよ。

646 :  :02/11/23 20:53 ID:pcDGQdBX
>>643
日本人妻なんて年寄りだろう。長生きするわけねーだろうが。
それに家族の朝鮮人が一緒に帰ってきて、日本語の研修や職業訓練を施すこと
に比べたら、安いもんだろう。

647 :166:02/11/23 20:56 ID:z4buTqV4
>646
日本人妻の子供もいるぞ。
>家族の朝鮮人が一緒に帰ってきて
って、今は日本人について論じているんだよ。
すぐに味噌も糞も一緒になるんだね。


648 :166:02/11/23 20:59 ID:z4buTqV4
>646
>日本人妻なんて年寄りだろう。長生きするわけねーだろうが。
こういう言い方が出来るお前が早く死んでほしいよ。
でだ、長生きしないというならば、支援プログラムを与えても良いじゃないか?
お前の幼稚な論理でもな。 w


649 :  :02/11/23 21:01 ID:pcDGQdBX
166は、日本人妻だけでなく家族も日本へ来させるべきだという意
見を持っているようだが、それを言うと反発が強いので、隠している
ように見えるな。

何度も言うが、日本人妻は朝鮮人の夫を主人とする朝鮮人家族の一員に
すぎない。朝鮮人家族の面倒を見るのは韓国の仕事だ。

そのニューズウィークの記者とやらに言ってくれ。
韓国政府は、家族の1人が日本人妻であったら、他の朝鮮人家族とおなじ
ようにはあつかわないのか。それこそ民族差別だとね。

650 :166:02/11/23 21:02 ID:z4buTqV4
何度も言うが日本国籍を離脱していない者は日本人である。


651 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:02 ID:q3EvzU1S
>>644
>現代日本の社会生活に合流させるためのプログラムを用意しなければ、

具体的に、提案してくれないか?


652 :166:02/11/23 21:04 ID:z4buTqV4
>649
あほ。ちょっとは自分で調べてから能書きたれろ、厨。
既に韓国は日本国を離脱していない日本人を、
他の朝鮮人脱北者と同じように遇している。
はずかしかねーか、無知の自分に。
そして情けない自分の狭量に。

653 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:05 ID:q3EvzU1S
>>166

拉致被害者とその家族並に、日本政府が援助すべきだと思ってるの?


654 :166:02/11/23 21:06 ID:z4buTqV4
>651
お前も考えろよ。
支援プログラムが必要だってところまでは理解できたんだろ。

655 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:06 ID:q3EvzU1S
>>652
>既に韓国は日本国を離脱していない日本人を、
>他の朝鮮人脱北者と同じように遇している。

つまり、朝鮮人とみなしているからだろう?

656 :166:02/11/23 21:10 ID:z4buTqV4
>649
pcDGQdBXよ。
>韓国政府は、家族の1人が日本人妻であったら、他の朝鮮人家族とおなじ
>ようにはあつかわないのか。それこそ民族差別だとね。

↑↓両方君の書き込みだよ。

>それに家族の朝鮮人が一緒に帰ってきて、日本語の研修や職業訓練を施すこと
>に比べたら、安いもんだろう。。

分裂病だな。まだ軽いから病院逝け。 




657 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:10 ID:q3EvzU1S
>>654
>支援プログラムが必要だってところまでは理解できたんだろ。

全然!
君は、日本人妻の関係者なの?
しつこいようだが、「国交の無い国に自ら好んで渡った日本人妻には、日本政府は邦人保護の原則を適用しなくても良い」と思うぞ。
だけど、日本政府は、脱北日本人妻を帰国させてあげたり、日本人妻の帰国を北に働きかけたりしてるぞ。
そこまでは、ほとんどの日本人は納得している。
拉致被害者に対する物と同じような援助まで行うのは、
明らかに行き過ぎだと考えているんだよ。



658 :166:02/11/23 21:11 ID:z4buTqV4
>655
なんで?あほさらしつづけんなって。 w

659 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:12 ID:Dq3PRKQB
>>166は、支援プログラムの中心になりたいだけだろ。
ただ、中身についての言及はなにもないがな。
きっと利権がらみだな。

660 :166:02/11/23 21:13 ID:z4buTqV4
>657
「日本を捨てた捨てた」と非常に表層的な意見ばかりを
根拠にしていては議論にならぬ。
人にはそのひとりすつに固有の理由があるんだよ。
教科書かなんかで「日本を捨てた」と書いてあったのか、
何かの論文にそう書いてあったのを
上っ面だけで理解するから、
短絡してしまうのだよ。
現象を、現象そのものを見て把握しなければ、
紋切り型の稚拙な理解で留まってしまうよ。
「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」
何もおかしくはない。
有本恵子は八尾さんに騙されて北に連れ去られ、
監禁国家に監禁された。
1983年、その当時は既に北が監禁国家であったことは
1960年代よりもよく知られていた。
有本さんを非難するつもりは無いが、
1960年当時、多くの日本人妻や、
その子供は監禁国家でることを知らず、
3年後には一旦日本に里帰りでき、
その後は往来が可能になる。
と具体的に説明されていたのだ。
総連がそう言っているとの証言は実に多い。
これは本質的には
拉致監禁糞金独裁国家が
邦人を騙して北に連れ込んだのだ。
よど号が
有本恵子さんを騙して北に連れ込んだことと、
本質的には同義である。



661 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:14 ID:q3EvzU1S
>>166
>>658

日本人なら、ハローワークや自治体を通じて、職業訓練プログラムを受けられるけどね。
それじゃ、だめなの?
「金を与えろ」って、言ってるの?


662 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:16 ID:q3EvzU1S
>>661
>「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」
>何もおかしくはない。

思いっきり、おかしいぞ。

663 :  :02/11/23 21:16 ID:pcDGQdBX
>>652
韓国は当たり前のことしているだけだろう。
ならどうしてそれをもっと積極的にやらないの。
妻は日本人だとはいえ後はみな朝鮮人の朝鮮人家族が困っているのに。


664 :166:02/11/23 21:17 ID:z4buTqV4
>657よ、お前は↓こう言っているんだぞ

日本国籍を離脱していない脱北者は
好きで北ちょん渡ったので、日本国籍を剥奪し、
邦人保護の権利も認めない。

なーんか金が言うような論理否定の独裁者の戯言だぞ。

665 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:20 ID:q3EvzU1S
>>660
>人にはそのひとりすつに固有の理由があるんだよ。

フランスに渡って人肉を食った○○さんにも、“固有”の理由があった。
ブラジルに渡った日系移民にも、“固有”の理由があった。
俺の友人は新天地を求めて外国に渡ったが、もちろん“固有”の理由があった。
北に渡ったジェンキンスさんも、“固有”の理由があった。
朝鮮戦争から逃れて日本に来た朝鮮人にも、“固有”の理由があった。

祖国は、援助すべきなのか?





666 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:20 ID:Dq3PRKQB
>>166
脱北朝鮮邦人支援センター所長よ。
よど号犯も救出して、支援するのか?


667 :166:02/11/23 21:20 ID:z4buTqV4
>>663
今年だけでも千人越えてますが?
まあ、今後は規模が更に上がっていくだろうな。
糞豚金もあとわずかなようだからな。
つまり日本にも韓国の数十分の一のレベルで、
脱北者は帰ってくるぞ。
それが現実だ。
今何人くらい帰ってきていると思う?
答えてみよ。お前の知識をさらしてみ。

668 :166:02/11/23 21:22 ID:z4buTqV4
>>666
なんでよど号犯助けるんだ?
どういう妄想だよ?
それが知りたいよ。
この前、赤木と電話したが、めたくそに批判してやったわ。

669 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:23 ID:q3EvzU1S
>>664
>日本国籍を剥奪し、

んな事、一言も言って無いし。

>邦人保護の権利も認めない。

「一般の日本人に対する物以上の援助は、必要無い」と言ってるだけ。



670 :  :02/11/23 21:24 ID:pcDGQdBX
いまどき166のような奴もいることに驚き。
在日の工作員でなければ、とびきりの人権ばかだろう。


671 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:25 ID:Dq3PRKQB
>>668
邦人なら何がなんでも救出だと言う主張なんだろ。
拉致被害者と日本人妻が、本質的に同じだというのなら
よど号犯も同じになるだろ。
拉致監禁糞金独裁国家がよど号犯をだましたんだろ。

672 :間違ってるかい?:02/11/23 21:25 ID:q3EvzU1S
>>166

国交のある国に、日本のパスポートを持って災害や事件に遭遇した場合、
日本政府は邦人を保護すべきだろう。
しかし、国交の無かった国に行った日本人妻は、
そんな保護を受けられないだろうことを承知して行ったんだろう?
違うのかい?
もし、「何かあったら、国交が無くても日本が助けてくれる」と思いこんでいたのなら、
それはそれで自業自得だよ。


673 :166:02/11/23 21:25 ID:z4buTqV4
>>665
それぞれの固有な条件で援助すべきかどうか決まるだろうよ。
あほか?まじ疲れるから基本は学校で勉強しておいてくれないか?
もし、まだ学生なら、裏を取ってから書き込め。
知らないことは書くな。
法律って知っているか?


674 :  :02/11/23 21:27 ID:pcDGQdBX
脱北者を入管の審査も受けさせずに国内に連れてきているなら、
密入国の幇助だぞ。


675 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:27 ID:Dq3PRKQB
>>166
所長よ。
「救出すべき」だけじゃなく、お前が必要だと考えている支援の
内容を書いてみろよ。
本当は、中身なんて何もないんだろ。

676 :665:02/11/23 21:28 ID:q3EvzU1S
>>673
>法律って知っているか?

そうだね。
日本には、「日本人妻に、拉致被害者並の援助を与えるべき」との“法律”は無いよね?





677 :166:02/11/23 21:29 ID:z4buTqV4
>>669
君は657で↓こう書いた
>「国交の無い国に自ら好んで渡った日本人妻には、日本政府は邦人保護の原則を適用しなくても良い」と思うぞ。

>>671
よどごうのあほどもが、もし脱北し、
あの辺を彷徨っていたら、
やはり保護かつ逮捕だ。
こんな簡単な事もわからんのか?

678 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:30 ID:725FZS/l
(人道を唱えながら、していることは他人を罵倒するばかり
主張内容と表現があまりにかけはなれている。。。
日常のストレスを発散しに来ただけの人なのかな。。?
それでは賛同もえられないよ。。。。
どこかの雑誌や団体みたい。。。)

679 :166:02/11/23 21:32 ID:z4buTqV4
>672
国籍を離脱していなし、
当時総連に騙されていたことは
多くの証言で明らかではないか?
また、あの国家体制を君は理解できていないようだ。


680 :間違ってるかい?:02/11/23 21:33 ID:q3EvzU1S
>>166

これは、嘘なの?

A 1959年12月から在日同胞の祖国への帰国が実現した。
この時、在日同胞と結婚していた一部の日本人女性も家族と共に共和国に渡っていった彼女たちのことをいう。

 出国に当たっては国際赤十字や日本赤十字社、警察当局が1人1人に意思を確認した。
すべて本人の自由意思で出国した。その際、日本国籍は放棄した。


嘘で無いのなら、有本さんのばあいと全然違うね。
日本政府は、きちんと「国交の無い北朝鮮に、本当に行きますか?」と意思確認してるよね?
もちろん、有本さんは、日本国のパスポートを持っていた。


681 :166:02/11/23 21:34 ID:z4buTqV4
では仕事に戻るから、
来週までに皆でよく議論し、
まずは、支援プログラムをどの程度に設定するか、
システム設計から話を進めなさい。
なんつーて、煽り続ける。 w
まあ、早くまともな人間になれつーことよ。

682 :166:02/11/23 21:37 ID:z4buTqV4
>680
なんでもかんでも信じず、少しは裏とれよな。
お前、2chはやすぎ。
マスコミはすべて本当のことだけってか?
国籍を離脱せずに渡った日本人は既に現実に確認されている。


683 :間違ってるかい?:02/11/23 21:38 ID:q3EvzU1S
>>679
>また、あの国家体制を君は理解できていないようだ。

当時でも、北は日本と友好関係に無かったよ。
もちろん、国交も無かった。
その事を承知で、日本人妻は北に渡ったんだろう?
総連に騙されたかどうかは、日本政府には関係無いことだ。
じゃあ、その頃に日本政府が「北は悪の枢軸ですから、絶対に行かないでください」と言っていたら、
「祖国に帰る主人に付いて行こうとする日本人妻に、日本政府は干渉した」と騒いでいただろうな。
まあ、当時の日本政府としては、治安回復の観点からも朝鮮人を出国させたかったのだろうけどね。
それは、別に非難されるような事ではないよ。



684 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:38 ID:FBDf93iW
まともな人間?
どっちがだ?

685 :166:02/11/23 21:39 ID:z4buTqV4
>678
人道を唱えたことは無い。
邦人保護の義務を
日本政府は果たしていない。
と言っている。
何度もな。
誤読だけしかできないんだな、お前。
それと、煽られすぎ。 w

686 :  :02/11/23 21:39 ID:pcDGQdBX
とにかく脱北者は韓国が面倒みるべき。それが大原則。

妻が日本人だろうが朝鮮人家族を日本に連れてくるな。異質な社会に適応でき
ずに新たな不幸を作り出すだけ。
また来られた方も大変。日本国内が将来民族の摩擦の場になってしまう。
韓国に連れて行けば、民族問題は起こらない。


687 ::02/11/23 21:40 ID:q3EvzU1S
>>685
>邦人保護の義務を
>日本政府は果たしていない。

同じようなケースで、日本政府以上のことをやってる国は?
教えてくれないか?


688 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:40 ID:Dq3PRKQB
>>166
>なんでよど号犯助けるんだ?

>よどごうのあほどもが、もし脱北し、
>あの辺を彷徨っていたら、
>やはり保護かつ逮捕だ。
>こんな簡単な事もわからんのか?

がっかりしたな。もっとましな答えでも書くかと思ってたのにな。
現地の警察に逮捕協力を求めて、身柄を拘束するのが先だろ。
なにが保護だよ。




689 :166:02/11/23 21:40 ID:z4buTqV4
>683
邦人保護について議論しているのだ。
過去レス読んで流れをつかめ。


690 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:41 ID:FBDf93iW
日本政府が果たすべき以上のことじゃん
脱北者の支援なんて


691 ::02/11/23 21:42 ID:q3EvzU1S
>>681
>まずは、支援プログラムをどの程度に設定するか、
>システム設計から話を進めなさい。

それを主張しているのは、どうやら君だけみたいだよ。
と言うことは、君が考えることだね。
もちろん、妄想で終わるだろうが・・

692 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:43 ID:Dq3PRKQB
>>166
所長よ。
支援センターを作ると、いくら貰えるんだ?

693 ::02/11/23 21:46 ID:q3EvzU1S
>>689
>邦人保護について議論しているのだ。

だから、日本人妻は、邦人保護の権利を放棄したような格好で北に渡ったんだよ。
じゃあ、イラクに自由意思で渡ったアメリカ人妻を、アメリカは保護すべく行動するのかい?
拉致被害者並に、援助をするのかい?
なんで、日本にだけ、それを要求するの?

694 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:46 ID:plHUUmSc
日本のブスを在日と結婚させて北へ送ろう!
日本のブスを在日と結婚させて北へ送ろう!
日本のブスを在日と結婚させて北へ送ろう!

695 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:48 ID:Dq3PRKQB
>>166
所長よ。
支援センターにからんで、どの議員にいくら渡るんだ?

696 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:55 ID:OdT8/LEo
>>688
日本政府は、海外逃亡犯を逮捕するが、
司法の裁きを受けさせるまでは、一般国民として保護する義務がある。


697 ::02/11/23 21:56 ID:q3EvzU1S
166の思いこみ

166の主張≒欧米の一般常識≒世界の一般常識≒ニューズウイーク(正規版?日本語版?)



698 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:00 ID:2Wcko8Mg
政治的な環境でなかなか会えない、というのには同情するが・・

ここまで言い出すなら、

日 本 の 家 族 が 北 に 住 む べ し




だれの金よ?まじ勝手すぎ。氏んでほしい

699 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:02 ID:OdT8/LEo
>>697
するとオマエは、欧米の市民のような、保護を受ける必要が自分に無いというわけ
だな。(w
近代国家としての権利意識に乏しいのお。(当然義務意識も伴うものだが
一体オマエの知識と判断の根拠は何?

700 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:03 ID:FBDf93iW
個人の勝手で北に行ったのに
今の日本の税金をあてにするなと
拉致の被害者とはまったくの別問題だ

701 :697:02/11/23 22:04 ID:q3EvzU1S
>>699



702 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:04 ID:FBDf93iW
>>699
なしてそうなるわけ?

703 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:06 ID:uE2LlO3v
>>683
国交がないだけないよ、当時北朝鮮に対して明らかだったのは・・・
・大戦直後、多くの日本人が略奪や殺人にあっている
・東西冷戦の敵対する共産圏の国
・中国やソ連とも国交はなく一般の入出国の手段は皆無
・朝鮮戦争で休戦間もない国、実質は西側と戦争中の当事国
こういうところに引き止めも聞かずに行った奴は理由はどうあれ日本国籍あろ
うと移住した時点で日本人じゃないよ。

704 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:08 ID:OdT8/LEo
>>701
つまり、福沢諭吉が泣くって事よ、
自分が欧米市民よりも劣る存在だって主張してるんだからなあ(笑

705 :701:02/11/23 22:08 ID:q3EvzU1S
>>704

なんで、そうなるの?


706 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:09 ID:FBDf93iW
>>704
飛躍しすぎじゃない?


707 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:11 ID:OdT8/LEo
>>703
出鱈目な事を言うな。
日本国籍を有する限り日本人だ。

だいたいな、そういう国の”国籍を承認する”ような阿呆な判断を政府自身が
下しちまってるじゃねーか(w

708 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:14 ID:uE2LlO3v
>>707
166よ、必死だな。
奴らの事務手続き上残っただけの日本国籍など糞食らえだ。
日本人の自覚があれば当時703に書いたような国に行かんよ。

709 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:14 ID:LzN5aDfD
>>ID:OdT8/LEo
結局、朝鮮に渡った日本人を生活保護や年金や社会保障面で手厚く保護して
あげようという意見なのか?

710 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:16 ID:uE2LlO3v
166はバカか朝鮮の手先か朝鮮人そのものだな

711 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:19 ID:OdT8/LEo
>>708
ばーか 俺は166じゃねえよ(w
オマエ法治国家の人間じゃねーな。
例えヤクザと取引して借金しようが、命を取られるのは「自業自得」とは国家は
言えないんだよ(w
だいたい 当時の日本人妻の世代を考えてみろ
大正後期から昭和初期生まれだ。
一回も国に負ぶさって、良い思いなんぞしたことねー世代だぞ。 馬鹿が。
国への貢献だったらオマエの数十倍した連中だろうよ。
何が 「日本人の自覚があれば当時703に書いたような国に行かんよ」
だ 思い上がるな。

712 :166:02/11/23 22:20 ID:z4buTqV4
>708
仕事をしていたが、
>>703氏が、アホに妄想による決め付けをされているようなので、
一言だけ。
708よ、俺はOdT8/LEoではないぞ。
敵は皆166!!〜ってか。
おちつきな。

713 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:20 ID:uE2LlO3v
やっぱ166はバカだ

714 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:21 ID:OdT8/LEo
>>709
特に手厚く保護するかどうかは 国民の判断だろうな。
だが、最低限の生活をいとめる 機会は与えるべきだな。
日本人である限りは。

715 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:28 ID:uE2LlO3v
>>714
日本人妻のどこが「国への貢献だったらオマエの数十倍した連中」だよ?
彼女らによる迷惑の方が甚大だろ。
97年のたった数十人の一時帰国のために600万ドルの現ナマと5万トンの米を
既に渡したりしてんだよ。

716 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:30 ID:OdT8/LEo
>>715
それは「政府の取引」の仕方が悪かっただけだろうが。
向こうで「迫害された」とされる人間達の責任か? 阿呆かオマエは(苦笑

717 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:34 ID:uE2LlO3v
>>716
北に移住したのは連中の責任だよ。日本国の保護が及ばないのを承知で
行ったんだよ、赤十字も警察もおそらく身内も引き止めただろ、その責任を
今さらなんで国民が負う必要がある?
責任を負うなら北朝鮮当局か当時煽った総連やマスコミだろ

718 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:45 ID:OdT8/LEo
>>717
先ず 自分達を彼の地の日本人を「別物」だと思う段階で間違い。
「詐欺に遭った被害者」であり「同胞」だと思え。
それと当時の北鮮に対する認識は、日本人は全般に(保守系も含め)甘かった。

君(煽るのは疲れた)が言ってるのは「結果論」「後知恵」なんだよ。


719 :701:02/11/23 22:47 ID:q3EvzU1S
邦人保護
原則:国交のある国に旅行等をした邦人
現状:国交の無い国に渡った日本人妻を救うべく、政府が動いている。
   しかも、脱北日本人妻を、極秘裏に帰国させている。

援助
原則:本人の意思に背いて拉致された拉致被害者など
現状:脱北日本人妻の帰国に、日本国の予算を使っている

生活保護
○基本的に、全ての日本人に適用される

職業訓練
○基本的に、全ての日本人に適用される


ほかに、何をしろと?

720 :701:02/11/23 22:49 ID:q3EvzU1S
>>718
>それと当時の北鮮に対する認識は、日本人は全般に(保守系も含め)甘かった。


それを、“過失”と言うんだよ。
いや、“重過失”だろうね。
それは、当時の情勢からも、簡単に判断できる。
少なくとも、北が日本と敵対していたのは事実だろう?



721 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:51 ID:OdT8/LEo
>>719
後は166の領分(w
俺はお仕事は「自業自得論」潰し。(w

722 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:54 ID:uE2LlO3v
>>718
「別物」だね。当時既に703のような事実を振り切って行ったんだからね。
少なくとも703に書いてあることは結果でなく、当時リアルタイムな事実だ。
680に書いてあること「国籍放棄」が事実なら、別物以外の何ものでもない。
「詐欺に遭った被害者」というほうが「結果論」で「後知恵」。

「詐欺に遭った被害者」を祭り上げて同情を誘ってる方に危険な匂いを感じるよ。

723 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:55 ID:OdT8/LEo
>>720
敵対しているという認識は甘かったねえ。
何度も指摘しているが、政府は北鮮の国籍取得を認めたような処分を
しちまってるじゃん。
日韓条約でも南が唯一正統な政府としながらも、北を否定せずに
「保留」に留まってるんだよ。
従って、日本には所属不明の在日朝鮮人がいるということになった。


724 :719:02/11/23 22:58 ID:q3EvzU1S
>>721
>俺はお仕事は「自業自得論」潰し。(w

例:イラク人と結婚したアメリカ人女性が、イラクに渡りました。
  フセイン政権のもとで、差別されました。
  アメリカは、このアメリカ人妻に対して、どの程度のことをすべきでしょうか?
  自業自得とは、この女性には当てはまらないのでしょうか?



725 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:01 ID:725FZS/l
自業自得といえば自業自得だろう。

バブル時代、マスコミや政府も含めて土地や株を
煽りに煽った。
で、巨額の損失を出した人間が相当にいる。

本人の個人的なミスというよりも時代が、社会が
導いた誤判断だ。
しかし、責任は個人で取らざるをえない。
国に保障を要求することなぞできるはずもない。

だから、社会的状況を考えたら自業自得ではないとすることは
無理だと思う。

ただし、自業自得で済まされない問題でもある。
なぜならば、この問題は単に金の問題なのではなく、生死の
問題だからだ。

自業自得とは国民に最低限の保障が確保された上で、自由に
処分できる領域内でした「ゲーム」の責任は自分でとれとい
うことだ。
どんなに本人がおろかで、債務超過状態になったとしても、
生命や最低限の生活までもを奪うことはできない。

その趣旨で破産制度や生活保護制度もあるといっていいだろう。

だから、自業自得ではあるが、最低限の保護は単に法律でそうなっている
からというだけでなく、条理からいってもせざるをえないだろう。

726 :719:02/11/23 23:03 ID:q3EvzU1S
>>723
>政府は北鮮の国籍取得を認めたような処分

意味不明だが?
出国を認めただけだろう?
もちろん、一人一人に出国の意思を確認してね・・

727 :166:02/11/23 23:09 ID:z4buTqV4
じゃあ、有本さんも自業自得となってしまうぞ。 w

728 :725:02/11/23 23:10 ID:725FZS/l
ただねー

朝鮮がらみの問題って建前論だけでは済まない気がしてならんよね。
どうも日本から無限に金をむしっていこうという意図が感じられてしまう。
日本人妻を助けろという建前で、その家族までも日本の金で助けさせよう
としているのはほとんど明らかだといっていいんじゃない?

で、それをふまえて、考えてみると、この問題って日本人妻問題じゃない
よね。
朝鮮家族の難民の中に日本人が混じっているだけだよね。
朝鮮家族の難民をどう助けるのかっていう観点から考えるのが正しい
筋道ってもんなんじゃないかな。
そうすると、まずは韓国が動くべきということになって、日本は側面的
支援をすべきということになると思う。
朝鮮語をしゃべる朝鮮人家族が日本に来たって、そう簡単には日本社会に
なじめないだろう。

韓国に逃れた難民ですら、経済的には楽になったが、精神的には朝鮮に
いたころよりも苦しくなっているそうだ。
日本に家族全員がなじむっていうのは大変だろう。
中国に置き去りにされた人たちも家族を連れて日本に帰ってきたが、
どうも幸せに暮らしているという噂を聞かない。
いまの中国の状態をみたら、中国に残っていたほうがよかったんじゃ
ないかと思うくらいだ。

韓国の難民救助を支援するというスタンスでいいんじゃないかねー。
あんまり日本単独で突出した援助をして、難民が日本に殺到したら
日本社会側も難民家族側も不幸になるだけだと思うな。

729 :166:02/11/23 23:10 ID:z4buTqV4
やっぱ自業自得論は幼稚なんだよ。

730 :166:02/11/23 23:11 ID:z4buTqV4
>728
>日本人妻を助けろという建前で、その家族までも日本の金で助けさせよう
>としているのはほとんど明らかだといっていいんじゃない?

根拠は?わけわからんわ。

731 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:14 ID:OdT8/LEo
>>726
確認したのは国籍離脱の意思。
現法務省の判断は
「日本国籍を離脱するのは、多国籍を取得したという証明が必要。
 北鮮は日本が認めた国家ではないので、北鮮の国籍取得は日本では意味を成さない
 従って、北鮮国籍取得者の日本国籍離脱は認めない」
大変納得できる判断だと思うが
この時日本政府は日本人妻の国籍離脱を認めている。

732 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:14 ID:q3EvzU1S
>>727
>じゃあ、有本さんも自業自得となってしまうぞ。 w

なんでやねん?

733 :166:02/11/23 23:14 ID:z4buTqV4
>>719
今中朝国境にさまよう日本人妻とその子供に
日本政府は救出の手を差し伸べてはいないのが現実だよ。
そのせいでモンゴルやタイに逃げて隠れている日本人妻や子供が存在している。
運が良かった者は数人日本に帰国している。
これで、日本政府が正当に邦人保護の義務をまっとうしていると言えるかな?
日本人妻の息子であり、日本国籍を離脱せずに北に渡った
宮崎俊輔氏はどうにか日本に帰国できた。
その状況は本にもなっている。
当時の瀋陽日本総領事館はかなり中国当局と闘ったわけだが、
やはり、本筋で言えば、国際問題に提起し
正々堂々と日本人を救出すべきだった。
秘密裏のうちに帰国させた日本。
それが現実なんだよ。
どこが
>すべきことはすでにしてるんじゃないのかな。
と言えるのか、あなたの根拠を聞きたい。
今も国境付近に彷徨う日本国籍を離脱していない脱北者が
外務省に助けを求めているが、
中国を気にして、すぐに助けることが出来ない日本政府をどう思うのだ?


734 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:15 ID:725FZS/l
>>730

じゃあ、家族はどうすべきだと思ってるの?
子供は?
夫は?
兄弟姉妹が一緒にいたら?
父母も一緒にいたら?

日本人妻だけ引き離して日本につれてくるの?
それとも家族全員日本につれてくるけど、
日本人妻が最低限暮らせる程度のお金、たとえば
つき10万円とかを渡すの?

家族をどうするつもりで、日本人妻を助けろっていってるの?

735 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:15 ID:iqMDXalU
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736 :166:02/11/23 23:16 ID:z4buTqV4
>>732
「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」
何もおかしくはない。
有本恵子は八尾さんに騙されて北に連れ去られ、
監禁国家に監禁された。
1983年、その当時は既に北が監禁国家であったことは
1960年代よりもよく知られていた。
有本さんを非難するつもりは無いが、
1960年当時、多くの日本人妻や、
その子供は監禁国家でることを知らず、
3年後には一旦日本に里帰りでき、
その後は往来が可能になる。
と具体的に説明されていたのだ。
総連がそう言っているとの証言は実に多い。
これは本質的には
拉致監禁糞金独裁国家が
邦人を騙して北に連れ込んだのだ。
よど号が
有本恵子さんを騙して北に連れ込んだことと、
本質的には同義である。



737 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:16 ID:q3EvzU1S
>>731
>この時日本政府は日本人妻の国籍離脱を認めている。

ここらへんの話は、下記にあることが本当なのかな?
        ↓
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970603/sinboj97060362.htm


738 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:17 ID:725FZS/l
>>731
ありゃ、日本国籍離脱を認めちゃってるの?

むー

じゃあ、いよいよ朝鮮人家族でしかないなー

739 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:19 ID:q3EvzU1S
>>736
>1960年当時、多くの日本人妻や、
>その子供は監禁国家でることを知らず、

日本政府が、きちんと出国の意思を確認してるよ。
北の指示で有本さんがよど号犯(妻)に騙されて“拉致”されたのとは、
全然違うよ。

740 :166:02/11/23 23:20 ID:z4buTqV4
>734
家族全員助けることが出来るなら
それに越したことが無いが、
その場合でも、支援プログラムの設定で
いくらかの枠が生じるだろうな。
しかし、それ以前に国籍を離脱していない脱北者は
無条件に支援プログラムに適合するのである。
ここまでは理解できたか?
どうだ?


741 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:21 ID:OdT8/LEo
>>738
ばーか それでも尚「国籍を放棄しなかった人間」が居るんだよ。

おまえ本当に「最低な人間」だな(苦笑

742 :166:02/11/23 23:22 ID:z4buTqV4
>737
何でもかんでも真実ばかりじゃないぞ w
オマエさあ、しかも、それ朝鮮新報だぜ。
おめでたいやつだな。
きたちょんの工作員か?


743 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:22 ID:725FZS/l
>>740
日本に来たらどうするという消極面では最低限度の生活を
保障するしかないだろうし、すべきだとも思う。

しかし、政策として積極的にどうすべきかという面では
このスレッドでいろんな意見を聞いてみた現時点では
朝鮮人家族の難民問題としての措置を講じるべきだと
考えている。

日本人妻問題としてではなくね。

744 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:22 ID:q3EvzU1S
>>740
>無条件に支援プログラムに適合するのである。

だから、その内容は?
○日本語教育?
○一般常識教育?
○職業訓練?


745 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:25 ID:OdT8/LEo
>>737
総連系の新聞だな。
そこらへんは「北鮮」の主張なわけだ。

つまり「日本人妻は朝鮮人」だとか主張しているのは「北鮮」の主張と同じ。

746 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:26 ID:725FZS/l
より根本的には人間を不幸にする朝鮮という国家の問題、
金王朝というシステムの問題だろうなー

これを解決しない限り、問題はいくらでもでてくるんだろうな。

あれを潰して韓国と合併させない限り、いくらでも不幸な人間が
発生していくんだと思う。

どうすりゃ、あの国を潰せるんだろうかね。

747 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:26 ID:dlb6VjZJ
朝鮮人の入国門戸拡大に躍起になって、あやしいよ>>166

748 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:26 ID:q3EvzU1S
>>745

政府が、出国の意思を確認したかどうか。を確認してるだけだが?


749 :166:02/11/23 23:28 ID:z4buTqV4
>744
そそ、システム設計の議論に進もうね。
その三つは必要だな。
あと、住宅支援。
生活保護
だろうな。
数年毎に、各個人の状況を確認して
延長するか、どの程度削減するか決めればいい。


750 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:30 ID:725FZS/l
>>741

国籍を離脱したとあんたがいうから、
ならば朝鮮人なのねと客観的に判断した
わけだが、なぜそれが「最低な人間」と
いう評価になるのかさっぱりわからん。

751 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:31 ID:2Wcko8Mg
ねぇねぇ自業自得が保護されるなら、
自分の好きで株でオオコケしたって国が守ってくれるよね。
自分の好きで人をだまして、バレて恨まれても、国が保障してくれるよね。
自分の好きで勉強しませんでした、テスト点数悪かった、
怒られました、この自分への不当な扱いは国がなんとか保障するべきだよね。
調べが足りずになんども仕事で失敗して会社、社会全般に大迷惑かけました、
このご時世、クビだといわれました、この件は国が補償ですよね。
自分の好きでモノをぬすみました、つかまりましたけど、
この件は国が自分を助けてくれるんだよね。
自分の好きで結婚詐欺しました、相手に訴えられましたが
この件は国がなんとかしてくれますよね。
自分の好きで別の地方にいきました、うまくいきませんですた。
国 が な ん と か し ま す よ ね

752 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:31 ID:q3EvzU1S
>>749
>住宅支援。

一時的にね。

>生活保護

一般の困窮日本人と同じく、“平等”に扱うべきだね。

もちろん、拉致被害者とは、比ぶべくもない。

753 :166:02/11/23 23:31 ID:z4buTqV4
>>743
純粋に邦人保護の問題だな。
朝鮮人難民問題まで広げると、
数百万の難民に適合してしまうぞ。
あほか。

754 :166:02/11/23 23:32 ID:z4buTqV4
>751
いつまで遅れた話してんの?
それ一昨日くらいの話で決着済みだよ。
過去ログよまんかい。ドアホ。 w

755 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:32 ID:725FZS/l
>>749
いまのところ、わたしは韓国が援助すべきという立場だから、
そっちの議論に進むつもりはないな。

ただ、あんたがどういう具体的な考えを持っているのかは
読ませてもらう。

756 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:33 ID:dlb6VjZJ
>>749
日本人妻が一人いるだけで、実体は朝鮮人一家の経済難民だ、日本がそこま
ですることないね。

757 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:34 ID:p998JxmK
>>733
日本政府が邦人保護を十分に行なっていないのは、日本人妻に対する
場合だけではないと思う。
外務省は、外国の目をあまりにも気にしすぎて、なにも出来ない。
これは、邦人保護だけの問題ではなく、テロや難民の場合も同じ。
ペルーのテロでもなにも出来ない。
領事館に逃げ込んだ朝鮮難民が、警察に連れ去られてもなにも出来ない。
結果的に助かったからOKという考えを、外務省は持っている。
筋の通った抗議もできない腰抜け集団は、世界からバカにされるだけ。



758 :166:02/11/23 23:34 ID:z4buTqV4
>750
横槍だが、
741は
>国籍を離脱した
とは言ってないぞ。
お前文章読めないのか?



759 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:35 ID:q3EvzU1S
>>757
>領事館に逃げ込んだ朝鮮難民

政治亡命じゃないのに、異民族である日本が何で助けるの?

760 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:36 ID:0bjClMr1
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約2割、日本人が約5割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

761 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:36 ID:q3EvzU1S
>>757
>領事館に逃げ込んだ朝鮮難民

まあ、治外法権の観点から、中国政府には抗議すべきだとは思ったがね。


762 :  :02/11/23 23:36 ID:pcDGQdBX
難民問題で周辺国が虚々実々の駆け引きしているなかで、日本だけが人道だなんだ
でへまやりそうな恐れがあるな。

一番用心しなければならないのは、妻が日本人だということで、朝鮮人家族やその親戚に
日本に押し掛けてこられること。
次に、元在日に帰国という名目で押し掛けてこられること。
もう朝鮮人はいらないという断固たる姿勢を貫くことが重要だ。

コピペ
99 :歴史研究会 :02/11/06 15:39
中国国安局(KGB相当)の人の話によると:
1、難民問題で一番うるさい南朝鮮が、実は難民の受入にずっと難色示してた。
彼らの本当のねらいは、中国で難民キャンプを作ること。で、
2、中国の東北部では、今国の中で失業率が一番高い地域である、失業した産業工人のデモは毎日の連続のようだ。
雪崩込んでる北難民はもっと低い賃金で彼らの職を奪ってるから、こういう人たちの政府対しての不満も頂点。
3、党大会以後、新しい難民政策が出てくる。その要点は:もし南朝鮮が受入れなかった場合、全部北へ強制送還構えだ。


763 :166:02/11/23 23:38 ID:z4buTqV4
>755
なんで日本人を韓国に助けてもらっていて、
今後もそうするなどと、
訳分からん事ほざいてんのかねえ?
お前は何かどっちかというと、
金の思想に近いなあ。
法は無視なんだな。


764 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:38 ID:725FZS/l
>>758
>>731最終行
この時日本政府は日本人妻の国籍離脱を認めている。



765 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:40 ID:725FZS/l
>>763
まあまあ、あんたの具体的プランを示してみてよ。

766 :166:02/11/23 23:41 ID:z4buTqV4
pcDGQdBXよ、
お前は必死に同じことばかり主張しているが、
もう論破されとるやん。
日本政府が日本国籍を離脱していない脱北者を
積極的に保護する義務が無いとする根拠は何?

新たに法律でもできたのか?
日本国籍を離脱していない場合でも
北朝鮮に渡った日本人妻やその子供の場合、
日本国籍を剥奪する。
とか何らかの法律が必要だろうが。
あほが、何回も説明させるな、のろま。

767 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:43 ID:q3EvzU1S
つまり、韓国は朝鮮人脱北者を受け入れている。
    日本は、日本人脱北者を受け入れている。

これ以上のことは、できないよね?

768 :  :02/11/23 23:44 ID:pcDGQdBX
>>763 なんで日本人を韓国に助けてもらっていて、

アホぬかせ。韓国は朝鮮人家族を助けているだけだ。
それはあたりまえのこと。感謝すべきことではない。

その逆に、妻が日本人だからということで日本が韓国人家族たすけたら、
韓国はとてつもない感謝しなければならないだろう。だが韓国は感謝しな
いだろう。日本に肩代わりさせることでほくそ笑むだろう。


769 :166:02/11/23 23:44 ID:z4buTqV4
>765
あほくん。
さっきので議論せよ。
何にしろ、支援プログラムは必要であることは
理解できたんだろう。
いや、俺は違うってかあ?
あほが。既にお前も認めただろうが。
お前にも宿題だしてやるよ
日本政府が日本国籍を離脱していない脱北者を
積極的に保護する義務が無いとする根拠は何?

新たに法律でもできたのか?
日本国籍を離脱していない場合でも
北朝鮮に渡った日本人妻やその子供の場合、
日本国籍を剥奪する。
とか何らかの法律が必要だろうが。
あほが、何回も説明させるな、のろま。


770 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:45 ID:725FZS/l
>>769

俺の過去レスをもう一度全部読んでみることをおすすめする。

771 :166:02/11/23 23:46 ID:z4buTqV4
>768
韓国は日本人脱北者ひとりであっても、
救援してんだよ、あほ。
何も知らんくせに能書きたれんな、ハナタレ w

772 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:46 ID:q3EvzU1S
あと、日本人妻と共に北に渡った朝鮮人は、単なる外国人。
一般の外国人と、平等に扱うべきだね。
ただし、国交の無い国の外国人だから、日本への入国は難しいと思うけどね。


773 :166:02/11/23 23:47 ID:z4buTqV4
>770
お前のログなんかとっくに読んでるっちゅーの w
お前、話について来いよ。

日本政府が日本国籍を離脱していない脱北者を
積極的に保護する義務が無いとする根拠は何?

新たに法律でもできたのか?
日本国籍を離脱していない場合でも
北朝鮮に渡った日本人妻やその子供の場合、
日本国籍を剥奪する。
とか何らかの法律が必要だろうが。


774 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:49 ID:q3EvzU1S
>>773
>北朝鮮に渡った日本人妻やその子供の場合、

子供については、北の国籍を取得してないのかな?


775 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:50 ID:fvHNwcod
日本人妻に対する支援というのは、当然必要だろう。
しかし、拉致被害者の場合と同じ扱いにするのはおかしい。
日本人妻の問題は、渡った国が北朝鮮であったというところにつきる。
北朝鮮が、普通の民主的な国であったとすれば、貧困だけを理由に
救出する必要などまったくないが、実際には金日成・金正日による
独裁国家で、かつ非人道的な虐殺行為を繰り返してきた国だ。
したがって、北朝鮮からの救出というのは、日本のみで考えるべき
ものではなく、国際的な協力のもとで遂行されるべきものである。
そしてこれは、韓国が中心となるべき問題であろう。
これに対して、拉致被害者に対する問題は、日本も韓国もそれぞれ
独自に行なえばいい。
支援の枠組みは、別のものにするべき。

776 :166:02/11/23 23:50 ID:z4buTqV4
>>768
この↑書き込みは歴史に残るキチガイ書き込みだ。 w
お前、気づいてないのか?この支離滅裂さ。
ある意味、すごいよ。 ww


777 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:51 ID:725FZS/l
>>773

じゃあ、理解できていないということですな。

積極的援助政策を論じたいというのならば、
もっと詳しく書いてみてよ。

「議論せよ」と命令されても、こっちは
いまのところ議論する気にならないし、
あんたほどこの問題について情報はもってない。

ガンガン書けば、いろんな人が意見を書くだろうから
そうしたら、議論がはじまるかもしれないよ。

778 :166:02/11/23 23:52 ID:z4buTqV4
>>774
だから過去ログよめよ。 w

779 :  :02/11/23 23:53 ID:pcDGQdBX
>>771 韓国は日本人脱北者ひとりであっても、救援してんだよ、あほ

アホはお前だ。
韓国が日本人助けているなら、それは併合で恩恵を受けたせめてもの恩返しだろうが。


780 :166:02/11/23 23:54 ID:z4buTqV4
>777
よくいうよ、どこにお前が
日本政府が日本国籍を離脱していない脱北者を
積極的に保護する義務が無いとする根拠を書いたと言うのか?
笑わせんな。そのレス番号だけでもいいから書いてみ。

すると、それが根拠になってない事が明白になるでな。


781 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:54 ID:fvHNwcod
>>779
真正の基地害だな、こいつは。
北朝鮮の恩返しは、静粛か?

782 :166:02/11/23 23:55 ID:z4buTqV4
>>779
きちがいだな。間違いなく。フーー

783 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:55 ID:q3EvzU1S
しかし、冷戦が終わって何年も経つのに、何で朝鮮半島だけこの体たらくなんだ?
コリアレポートの辺さんも、「脱北せずに、闘え」って論調になってきたね。
朝鮮人は、なんでまともな民主化運動ができないんだろうか?


784 :166:02/11/23 23:57 ID:z4buTqV4
pcDGQdBX は、放置だな。
あほらしくなってきたので仕事に戻る。


785 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:00 ID:ja6H5b0F
>>780
こだわっているようだから、しかたなく書くと、
「消極的」という言葉と「積極的」という言葉は
文脈によって変化するわけよ。

現行法上、権利とされていること、政府の義務と
されていることはせざるをえない。

しかし、現行法上の制度を超えて、政策的にどうすべきか
ということになると朝鮮人家族の難民だという視点から
問題を解決すべきだというわけ。

積極的に保護する義務というふうに義務という言葉を
使ってしまったら、それは政府が現行法上義務を負い、
日本人妻側が権利を有することになってしまうから
ないわけがない。

そういうこと。

786 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:01 ID:neea5rH9
朝鮮人一家を日本国内に呼び込むような工作は大反対。
自分から国籍を放棄した40年前に日本人だった妻がいるだけで、助ける義務はない。

787 :166:02/11/24 00:04 ID:dhWI/0mR
>783
辺氏には皆に噂されている事がある。
実はある意味、北とつながっているんではないか?とね。
以前TVで金日成を批判されたときに、
立ち上がって興奮し、エキセントリックに金日成を讃えたことがあったんだよ。
まあ、それにしても、本当に
脱北せず、闘えって、無慈悲なこと言っているのか?
もしそうなら、無責任な発言だな。

788 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:04 ID:iXhb58T7
>>785
北朝鮮の問題は、金独裁体制による被害者の救出の問題なのだから
国際的な協力の枠組みのなかで、日本も積極的になるべきだと思う。
救出後に、韓国に家族と定住するか日本に1人で来るかといった
問題は、実務上の判断によるべきだ。

789 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:05 ID:c8Ttxgnk
ニュー速で朝鮮学校の十七歳が月曜に池袋で無差別通り魔を予告
今までの植民地支配、創氏改名、日本語強制、従軍慰安婦、強制連行等の民族の恨みを晴らすと宣言。
出来る限り日本人を虐殺し逮捕前に自殺すると予告。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1038063063/l50


790 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:08 ID:yYcyi12L
脱北自体が、ただの食料調達が多いんだろう?
政治亡命など、ほとんど皆無らしいしね。
経済難民に対しては、受け入れる国も少なくなって来ているだろう?


791 :166:02/11/24 00:09 ID:dhWI/0mR
>785
>朝鮮人家族の難民だという視点から
>問題を解決すべきだというわけ。

何ら法的な定義ができない幼稚な概念でしょ。
国籍を離脱していない場合、
日本人であるという事は法的事実なんだよ。

例えば、日本国籍を離脱していない脱北者が
ひとりでさまよっている場合も、
君のわけわからん定義を適用すると、
朝鮮人家族の一員であるので、
邦人保護の観点では保護できないんだぞ。
こんな事、一々他者に指摘されるまでも無い簡単な事だ。
だから
アホ
と言われるんだ。

792 :  :02/11/24 00:10 ID:suLD1Ckq
166は、どうしてここまで日本人妻が、日本人妻がって言うんだ。
朝鮮人の夫が、朝鮮人の夫がってなぜ言わない。

脱北した朝鮮人家族を日本政府に救援させようという狙いが見え見え。
逆に、韓国政府に救済させようとする意図があるなら、韓国政府に対して、
朝鮮人の夫が、朝鮮人の家族がって言うだろうな。

うさんくさい。中国で捕まったNGOの加藤とかいう奴と共通するうさんくささ
がある。RENKのうさんくささでもある。

793 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:11 ID:iXhb58T7
>>790
どっかのニュースの「食料調達して戻っていく少年」を見ただけだろ。
知識もないくせに、なにを言ってるんだ。
大使館への集団駆け込みって、食料調達のためか?

794 :166:02/11/24 00:11 ID:dhWI/0mR
>790
はあ、そんなお決まりの知識のみでこの問題を論じているつもりかな・・
例えば宮崎俊輔は母が日本人妻で、
日本国籍を離脱せず、北に13歳のころわたったんだね。
当然今日本に帰ってきてからも日本国籍を持っているぞ。
他にもこんな人間日本に入ってきているしね。
そもそも日本国籍を離脱せずに北に渡った日本人は多い。
中朝国境にさまよう日本人も多い。
異常な国家体制が原因での難民だぞ。
経済難民というのはそもそも稚拙な解釈。
あほ相手にしてたら基本的知識の説明から始めなければならんので、
うざい。


795 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:11 ID:yYcyi12L
>>793

南に亡命したのに、再び北に帰る北朝鮮人は?

796 :166:02/11/24 00:14 ID:dhWI/0mR
>792
あほ、俺は日本人だから、
邦人保護くらい日本政府できっちりやろ^−ぜ。
って言ってるだけ。
それを理解出来ず、詭弁でわめく奴を
論破してるだけだよ。w



797 :166:02/11/24 00:16 ID:dhWI/0mR
>792
お前はかなり死臭がするぞ。
そういう事だよ。

798 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:16 ID:yYcyi12L
>>796

邦人保護はやるけど、それ以上は一般の日本人と平等に扱うよな?
違うかい?

799 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:17 ID:neea5rH9
>>796
お前がことごとく論破されていることに気づけ(藁藁

800 :166:02/11/24 00:19 ID:dhWI/0mR
>799
その根拠を書いて味噌。

あ、お前にも宿題出してやるよ。
日本政府が日本国籍を離脱していない脱北者を
積極的に保護する義務が無いとする根拠は何?

新たに法律でもできたのか?
日本国籍を離脱していない場合でも
北朝鮮に渡った日本人妻やその子供の場合、
日本国籍を剥奪する。
とか何らかの法律が必要だろうが。


801 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:21 ID:X1sQgr83
中国の辺境で違法活動している人間は、日本人であろうと野垂れ死ねば良い。

802 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:23 ID:yYcyi12L
中国が北を見捨てれば、南北統一が叶うのにね。
まあ、国益上、無理だが・・

803 :166:02/11/24 00:24 ID:dhWI/0mR
平等って曖昧だな。
法の下の平等はあたりまえだな。
もしかして共産主義みたいに
何があろうと同じでなければだめなのか?
今の日本でも北朝鮮でも、
他のどの国でもそんな夢みたいな国体は存在していないが、何か?

804 :166:02/11/24 00:25 ID:dhWI/0mR
>>801
X1sQgr83
↑こいつもキチガイでした。

805 :  :02/11/24 00:27 ID:suLD1Ckq
日本人妻が単独で帰るのならいいが、1人の日本人妻に10人も20人も
朝鮮人がついてくるのでは、日本社会への不適応者を増やすだけ。

韓国に連れていけ、韓国に。
韓国に連れていけば、日本人妻はいつでも日本に来れる。

806 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:28 ID:iXhb58T7
独裁国家に閉じ込められ、仲間が次々と殺されていく状況では
精神的にもダメージを受けているだろうから、ケアは必要だな。
その分まで平等じゃないと言うのかな。

807 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:29 ID:neea5rH9
>>800
おまえ、バカ?
北朝鮮の公民籍を全員持ってるだろ。
北朝鮮の公民籍を取った時点で2重国籍。
しかも日本国の国籍は自分の意志で国籍放棄してる。

808 :  :02/11/24 00:32 ID:suLD1Ckq
日本では、言語がことなり、生活習慣も違うからケアはむずかしい。
それにたいし韓国は、言葉はわかり、生活習慣も同じだから、ケアも
その分らくだ。
それに韓国のほうがケアは先進国だ。

809 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:33 ID:x1avjBDH
日本は夢の国じゃない。逃げ帰ってきた奴らが、他の日本人と同様の
生活レベルを保つ必要は無いね。
生活保護と職安教えてやりゃ十分だろ。年金は払ってないなら受給資格無し。
日本語教育と社会システムの勉強はタダでいいよ。

中国残留孤児やシベリアに抑留されていた人たちの方が、よっぽどプライオリティーは高い。

810 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:33 ID:mU5HvEb7
166が有本恵子さんと日本人妻が一緒というのを読んで、なにか違うと思った。

811 :166:02/11/24 00:34 ID:dhWI/0mR
>807
裏とってから書き込むと恥をかかずにすむぞ。
国籍は離脱していないものも多い。
2重国籍は有得ない。
国交って知ってるか?

じゃあ、も一個質問。
なんで宮崎俊輔氏から、日本政府は国籍を取り上げないんだ?
日本政府に抗議しろよ
ww

812 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:34 ID:iXhb58T7
>>808
日本人妻は日本語分かると思うが?
それに、家族や親戚が残っている場合には、心のケアも楽だろ。

813 :166:02/11/24 00:34 ID:dhWI/0mR
>810
お前は夢でも見ていろ。

814 :166:02/11/24 00:36 ID:dhWI/0mR
>809
>中国残留孤児やシベリアに抑留されていた人たちの方が、よっぽどプライオリティーは高い。

比較する意味は無い。




815 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:38 ID:neea5rH9
>>811
(国籍の喪失)
第11条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本
の国籍を失う。

そもそも日本人妻に日本国籍あるなんて言い出したNGOなんかがクソの根源。
ついでにオマエもアホ>>166

816 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:39 ID:yYcyi12L
>>809
>日本は夢の国じゃない。

楽な方楽な方と、流れて行く連中だな。
「地上の楽園」の夢が破れれば、「ジバングは夢の国」か?

817 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:39 ID:iXhb58T7
>>810
北朝鮮が絡んでいるという面では同じだろ。
帰国事業に乗せられて、北朝鮮に渡っていった人間の家族が
その後どういう状況になっているかを考えれば、一種の誘拐だよ。
命の保証を得るために、身代金を送り続けている。

818 :166:02/11/24 00:40 ID:dhWI/0mR
>815
国交って調べてみたら。

819 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:41 ID:yYcyi12L
>>817
>帰国事業に乗せられて、北朝鮮に渡っていった人間の家族が
>その後どういう状況になっているかを考えれば、一種の誘拐だよ。

それは、広く解釈しすぎだよ。

820 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:41 ID:iXhb58T7
>>815
北朝鮮が、日本人妻に簡単に国籍を与えると思うか?

821 :166:02/11/24 00:42 ID:dhWI/0mR
>815
再掲・・
現法務省の判断は
「日本国籍を離脱するのは、多国籍を取得したという証明が必要。
 北鮮は日本が認めた国家ではないので、北鮮の国籍取得は日本では意味を成さない
 従って、北鮮国籍取得者の日本国籍離脱は認めない」


822 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:43 ID:iXhb58T7
>>819
たしかに拡大してるかもしらんが、おれは北朝鮮の行なったことを
許せないもんでね。
ただ、両方とも北朝鮮の詐欺であったことには間違いない。

823 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:44 ID:yYcyi12L
>>821
>北鮮国籍取得者の日本国籍離脱は認めない」


信用に足りるソースを示してくれないか?
どうも、この辺りが納得しにくい。

824 :166:02/11/24 00:45 ID:dhWI/0mR
なんでもかんでも
教えて君か・・
それなら初めから知ったかぶりの能書きをたれんじゃねえ。 w


825 :  :02/11/24 00:47 ID:vuIz/BYJ
本当に日本国籍があって単身なら日本へ受け入れる。
家族ごとなら韓国にまかせるのがいい。

それだけのこと。
言葉もわからない国へ連れてきて、言葉や生活習慣で苦労させるな。


826 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:47 ID:yYcyi12L
>>824

あんたが自信たっぷりに言ってる事んだから、簡単にソースを示せるだろう?


827 :166:02/11/24 00:49 ID:dhWI/0mR
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140953refugee.html

828 :166:02/11/24 00:51 ID:dhWI/0mR
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/topics/memo_0205.html#2002-05-22

829 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:52 ID:x1avjBDH
>814
あるよ。法律作って支援しなきゃならないんだぜ?
拉致被害者支援の法案だって、法の整合性を備えないと
成立しない。

残留孤児も抑留者も、まともな補償など受けていない。
信頼できる本人の意思表明無く被害を受けた人間と
自分の意志を表示できた人間とでは対応は全く違ってくる。


830 :166:02/11/24 00:54 ID:dhWI/0mR
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515420020726025.htm

831 :166:02/11/24 00:56 ID:dhWI/0mR
>829
別事象を比較する意味は本質的にはない。
味噌糞ごった煮だな、お前の脳。

832 :166:02/11/24 00:57 ID:dhWI/0mR
北朝鮮当局者を政府保護
元日本在住/極秘入国させる

政府が1999年、北朝鮮当局者の男性を中国で保護した上で、極秘裏に入国させていた
事が21日判明した。政府関係者によると、この男性が帰還事業で北朝鮮に渡った「帰還
者」であることを考慮し、保護に踏み切った。

これ以外にも帰還者とその関係者20人以上が日本に再入国していることが確認されて
いる。政府はこれまで脱北者のうち、帰還事業で北朝鮮に渡った元在日朝鮮人の日本
人配偶者に関しては邦人保護、元在日朝鮮人も「準」邦人保護として受け入れる指針
を内々に固めている。(22日山陽新聞朝刊1面)


833 :166:02/11/24 00:58 ID:dhWI/0mR
yYcyi12Lよ、
お前情報くらい色んな所から入手しろよ。
努力せず偉そうに語るなっちゅーの 厨が。

834 :だから、このソースは?:02/11/24 00:59 ID:yYcyi12L
>>821
>北鮮国籍取得者の日本国籍離脱は認めない






835 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:00 ID:yYcyi12L
>>833

逆ギレかよ?

836 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:04 ID:x1avjBDH
>831
ハァ?
立法って事がどんなことか理解してから物言えよ。
そもそも別事象と比較して、納得できるから、みんなが
法律を守っているんだろうが。

一つの事例しか考えられないニワトリか?お前の脳。
難しすぎたなら、可哀想なことしたな。

837 :166:02/11/24 01:04 ID:dhWI/0mR
>834
それなしに現政権は入国させるか?
既に5人以上入国し、国籍を持っているが、何か?
何人かにあって戸籍も見せてもらったぞ。 w

838 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:07 ID:neea5rH9
>>821
やっぱバカだな。
「国籍放棄」って『放棄します』で宣言すれば済むことじゃないんだよ。
国籍離脱届というの出すことが「国籍放棄」だ。通常受入先の「国」が確定
していないと受理されないがな。国籍放棄した事実があるということは何らか
の措置で国籍離脱届を役所が受理したということだ。でなきゃ警察も赤十字も
移住の引きとめなんぞやらないだろ。

だいたい日本人妻に日本国籍があるなんて誰が言い出した?
五年前の帰国事業でも日本人妻に日本国籍があるなんて誰も言ってないぞ。

839 :  :02/11/24 01:07 ID:vuIz/BYJ
>> 元在日朝鮮人も「準」邦人保護として受け入れる指針 を内々に固めて
いる。(22日山陽新聞朝刊1面)

とんでもないこと。官邸に抗議のメールを出そう。

840 :166:02/11/24 01:07 ID:dhWI/0mR
>836
あほかいな。今、支援プログラムが必要であると主張しているのにたいし、
君は必要がないとわめいてんだろ。


841 :166:02/11/24 01:09 ID:dhWI/0mR
>838
あほ、何回言ってんだ?
国籍を離脱せずに北に渡った者は多いんだよ。
現実だ。裏取れよ。

842 :166:02/11/24 01:10 ID:dhWI/0mR
>838
官邸に講義してもらえ。
お前は抗議しながらな。www

843 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:10 ID:neea5rH9
>>838
彼女らは国籍放棄してますが、何か?
オマエ、日本語理解できてるか?>>166

844 :166:02/11/24 01:13 ID:dhWI/0mR
>>843
あほ
国籍を離脱せず渡った人間のデータは法務省にあるぞ。
調べてみなよ。
法務省にあたれ。



845 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:18 ID:x1avjBDH
>840
何処で必要無いって言った?
支援は他の問題と勘案して決めるべきだろ?
政府が保護しなかったため生じた犠牲者は他にもいるんだよ。
俺が挙げた例は、もっと深刻な政府の過失がある。こちらの方が優遇されるべき。

846 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:18 ID:iXhb58T7
>>843
平成12年9月に発表された、日本人妻の里帰りのニュースでは
里帰りするのは16人で、1人が日本国籍離脱となってるな。

ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/D39.htm
外務省と日本赤十字社は7日、今月12日から1週間の日程で北朝鮮から里帰りする日本人妻16人
の名簿などを発表した。・・・訪問団は入江ハツエ(朝鮮名=パク・チョンオク)さん(73)ら
59歳から76歳までの16人と、朝鮮赤十字会から付き添う3人。日本人妻はいずれも戦後の帰還
事業で朝鮮人の夫らとともに北朝鮮へわたった人達で、1人は日本国籍を離脱している。・・・


847 :166:02/11/24 01:22 ID:dhWI/0mR
>845
日本人脱北者は特に緊急性があるんだよな。
比べる必要は本質的にはない。
ある事象についての環境を整備するときに、
他の全てのケースと比べる事が必要条件であるか?
十分条件だろ。


848 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:23 ID:WRVcL72E
明日仕事なんで、長くはできないが ちと復帰します。

166は相変わらず孤軍奮闘だな。 2ちゃんのチョン嫌いも最早病理の域か。

849 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:24 ID:WRVcL72E
>>838
それ俺がカキコしたんだが(w
貴方何が言いたいの?

ちと理解に苦しむんだが?

850 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:26 ID:iXhb58T7
>>843
>>846へのソース付の反論を待ってるんですけど。

851 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:32 ID:ja6H5b0F
国籍問題、政府もあいまいにぼかす立場にいるみたいだな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9801.html#3-E

これではなにがなんだかわからん。

852 :851:02/11/24 01:34 ID:ja6H5b0F
そのリンク先の1月16日付けのとこね。

853 :166:02/11/24 01:34 ID:dhWI/0mR
>848
私も2chがこれ程レベルダウンしているとは思っていなかったです。
糞豚金への嫌悪が朝鮮人一般嫌悪という厨房レベルが跋扈しすぎて、
やばいですね。
同じ日本人への共感も失っているし。
まあ、ブサヨ、厨ウヨ、コヴァ、が現代の若者のレベルなのかもしれません。
騙されて北に渡った日本人女性のほとんどは虐殺されたか、
貧胞とされ飢餓で死んだか、
悲惨な結果になり。運良く生きて脱北しても
日本政府は積極的には保護してくれなかったため、延吉で死んだ人もいた。
また、その中でも運良く日本に帰国できた人々もいるが、
この2chに巣食うような屑の変態朝鮮嫌いな奴らには、
助ける必要はないなどと喚かれてしまう。
可愛そうだな。
可愛そうなことは確かなのに、アホはまた、人道臭くて・・などと喚く。
人間が出来損なったんだろうな。そのような人間は。

854 :851:02/11/24 01:35 ID:ja6H5b0F
あっ、違った1月13日付けだった。

すまん。

855 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:35 ID:X1sQgr83
 日本人妻、早く死んでしまえ。

856 :166:02/11/24 01:37 ID:dhWI/0mR
>>851
あそこには↓こう書かれているぞ。
>確かに前回は、日本国籍を有していない人も含まれていた。

日本国籍を有している者が存在しているという明白な言い方じゃん。
文章読める?


857 :166:02/11/24 01:39 ID:dhWI/0mR
X1sQgr83よ、 
キチガイはおとなしくしてろ。

858 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:40 ID:X1sQgr83
 キチガイは、お前だ !!!


859 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:43 ID:X1sQgr83
 何様だと思っているの、金はどうすんだよ。
お前の小遣いじゃ足りないぜ。国に金を出させるのは難しいぜ  !!

860 :166:02/11/24 01:43 ID:dhWI/0mR
X1sQgr83 よ、
お前は「日本人妻、早く死んでしまえ。」
と言えてしまうキチガイなんだぞ。
病識が無いようだから、
かなり危ないね。
まずは病院逝け。


861 :851:02/11/24 01:43 ID:ja6H5b0F
>>856
13日付の方

862 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:44 ID:X1sQgr83
 せいぜい、脳内で楽しんでな

863 :166:02/11/24 01:46 ID:dhWI/0mR
X1sQgr83よ、
人が使ったフレーズばかり使うなよ w

お前は↓こうも言っている。

801 :朝まで名無しさん :02/11/24 00:21 ID:X1sQgr83
中国の辺境で違法活動している人間は、日本人であろうと野垂れ死ねば良い。


だれが見てもお前はキチガイなの。

864 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:48 ID:X1sQgr83
 お前は日本人を助けるんじゃなかったの ?
キチガイも含めてね  !!

865 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:48 ID:0YyqWP5L
日本人口の1%にも満たない自分勝手な在日のせいで
どこまで日本は蝕まれていくのだろう

866 :166:02/11/24 01:51 ID:dhWI/0mR
>864
そうなんだよ、X1sQgr83 よ。
お前みたいな奴でも、
もし緊急に生命の危険があり、保護が必要な場合
助けるんだよ。お前が日本人ならな。
嫌だけど。
そういう国なんだよ。
だから日本人脱北者も助けるんだよ。

867 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:54 ID:8+SW+ZTq
日本人妻、入国なんてことになると日本人妻一人でなく、その一家数人、
いや親戚も含めて数十人規模の日本語もロクに喋れない朝鮮人が流入する
だろうな・・・それに便乗して「母は日本人だった」みたいな奴も大勢出て
くるだろうな。数千人規模で渡ったはずだからX万人単位で入国してくるか
もな。しかも北朝鮮の思想にドップリ漬かった貧しい朝鮮人がさ。

また新たな在日との軋轢が生まれる予感・・・鬱だ

868 :166:02/11/24 01:54 ID:dhWI/0mR
>861
>確かに前回は、日本国籍を有していない人も含まれていた。
で既に明白ジャン。


869 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:54 ID:X1sQgr83
 お前は、日本人が、お前と同じ思考をしていると勘違いしている。

日本人の中には、最低の人間もいる。でも日本人だから、助けるんでしょ

お前の理論によったらね。  可笑しくって・・・・

870 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:55 ID:hUe/xK/u
ふつーに生活保護だけでいいじゃん

871 :166:02/11/24 01:57 ID:dhWI/0mR
>867
なんでそうなんの?
厳密にプログラムを設計し運用するべきだろ。
そうでなければ政府は批判を受けるだろうし。
まあ、支援プログラムを設計しているところなのよ、今政府はね。
支援は必要ないなどというのは、頭がのろのろの奴なの。

だからそのプログラムの内容について議論したほうがいいんじゃないの?
あーあっと。
仕事に戻りますわ。ww



872 :166:02/11/24 02:00 ID:dhWI/0mR
>869
奇チガイX1sQgr83よ。

日本人が、お前と同じ思考をしていると一度も思ったこと無いぞ〜
じゃ、またな。明後日中に病院でカウンセリングうけとけ。
ww

873 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:00 ID:X1sQgr83
 日本人が、まともに生活保護受けられないのに、身分の確かでないものに
金は出せないね。

874 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:02 ID:WRVcL72E
>>853
>166
まあ、最近2ちゃんは厨房化・・特に朝鮮問題ではそれが顕著であるし・・・
専門板は、まだ結構健在なんだがね。

最低な奴と言った人、確かにあの段階で言ったのは、脊椎反射的であったな。
許されよ 風呂に入る体制であったのでな。

では落ちる。


875 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:03 ID:X1sQgr83
  166よ お前が病院へいきな !!

876 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:07 ID:ja6H5b0F
>>868

ふー、説明しなきゃあかんのか。

日本国籍を有する人が一人でもいれば、いわゆる日本人妻の
国籍問題がはっきりするわけじゃないだろ?

あんたの立場からは日本国籍を有する人だけのことを言っている
のだから、存在さえすればいいのかもしれないが、このスレッドは
あんたの主張を検証するスレッドではないわけだ。

いわゆる日本人妻全体の国籍問題はそのような言葉の反対解釈だけ
ではわからない。

国籍法11条1項からすると、他国籍を取得すると日本国籍を失う
こととなる。
ただ、手続き的には届出が必要なわけだ。
そして、法務省は国籍離脱届けを不受理とする運用をしている。

しかし、それだけでは問題は解決しない。
新潟から船が出るときに一人一人の渡航者に国籍離脱の意思確認を
している。
とすると、憲法22条2項で国籍離脱の権利が国民には保障されている
のだから、国籍法上の届出がなくとも、それに変わるものとしての効力を
その意思確認手続きが果たしていると解することは十分に可能なわけだ。

13日付のところで、そこを聞かれているのに、過去の時点で国籍を有して
いた人はとその手続きの有効性について外務省は逃げているわけだ。

だから、あいまいにしているといっているわけよ。

877 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:13 ID:2lHIGEOQ
素朴な疑問。
南米や南太平洋の島々への移民(つーか棄民)とどう違うの?


878 :166:02/11/24 02:17 ID:dhWI/0mR
>876
ふー、これが今日最後だぞ、仕事なんだよ。

その疑問はひとりでも日本国籍を有する日本人妻がいたことを
政府が明らかにした時点で氷解しているのだよ。

もし君の疑問が明白になっていないと主張しているようだが
君の疑問はゼロサム形式になってので
政府はひとりでも
日本人妻に国籍存在していると公表した時点で
疑問は解けているのだよ。

あいまいに見えてそう難解な逃げでもないぞ、
あの政府答弁は。
あのくらいで分からんようになるなって。

もっと詳しく小学生にも分かるように説明してあげないと
理解できないかな?
そんな暇はない。



879 :166:02/11/24 02:18 ID:dhWI/0mR
>>877
過去ログよみなさい。

880 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:20 ID:ja6H5b0F
>>878

どうも理解できてないようだね。

まっ、いいや。

881 :166:02/11/24 02:22 ID:dhWI/0mR
>880
あきらめずもっと頭を働かせなさい。

882 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:23 ID:ja6H5b0F
>>881

ワラタ
そう返してくるか。

主語が違うよ(w

883 :166:02/11/24 02:27 ID:dhWI/0mR
>882
3日後の
16日政府見解で氷解してんじゃん。
って理解できんのか?

884 :166:02/11/24 02:28 ID:dhWI/0mR
おまえら社民党かあ・・ってワラって、今日はまじ落ちる。

885 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:35 ID:8+SW+ZTq
>>884
必死で日本人妻ごと朝鮮人の入国を促そうとしている166が社民党に近いと言わざるをえない。
166は日本国籍を保有する妻一人に限定という主張じゃないんでしょ?

886 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:37 ID:mUPbkEZD
 彼らは北朝鮮では「キポ」(帰国同胞の略語)と呼ばれていた。幾分、差別的な意味が込め
られている。逆に「キポ」たちも北朝鮮住民のことを「原住民」という侮蔑(ぶべつ)の意味を
こめて「アパッチ」と呼んでいた。
 「キポ」とは実は、日本から北朝鮮へと渡った在日朝鮮人たちのことである。われわれは
そのキポたちが日本を目指して北朝鮮から逆流し、すでに二十数人が日本で生活していると
いう情報を得た。そして八方手を尽くして最初に接触に成功したのが金明哲さん(仮名)だった。
 「ビザを出しながら、政治亡命や難民としての認定をしてくれない。北朝鮮ではコーヒーや
スパゲティさえみたことがなかった。(北朝鮮出身と悟られずに)どう生活すればいいのですか。
日本に来たかった。帰国者(元在日朝鮮人)はみんなそうだ。日本が受け入れてくれないなら
そう言ってほしかった」。金さんはそう言ってうつむいた。
 北朝鮮を脱出したキポやその日本人妻の受け入れを日本政府は公式には認めていない。
ただしキポたちがかつて日本人として実在したことから、「逃げてきた場合、内々には受け入れ
ざるをえない」(外務省筋)という判断があり、非公式の接触を続けてきたのである。大使館に
電話をかけてきたのはそうした非公式接触を取り持つNGO(非政府組織)関係者だった。
 外務省関係者によると、日本当局が内々に定住査証を発行したのはすでに二十数人に
のぼる。その中には北朝鮮のミサイル開発情報を持ち出そうとした元情報工作員さえ含まれ
ていたが、渡河に成功しながらも中国で拘束され、北朝鮮へ強制送還された人たちが圧倒的
に多いのは言うまでもない。
 【在日朝鮮人の帰還事業】1959年から84年まで日朝両国の赤十字は在日朝鮮人約9万
1000人とその日本人妻約1800人の帰還事業を推進した。自らの意思により北朝鮮へ渡った
が、当時の金日成主席と朝鮮労働党直属の朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)が北朝鮮を
「地上の楽園」と宣伝し、日本から労働力、財力の確保を狙ったのがその背景にあるといわれ、
日本側も在日朝鮮人の渡航に積極的だった。(以上、抜粋)
(全文)http://www.sankei.co.jp/news/020825/morning/25iti003.htm

887 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:38 ID:xcp8g+0M
と・こ・ろ・で 国捨てウジ虫共に金やるっていった情けぶかーい議員て誰よ?
野中のチョン大好きヒヒ野郎か??

888 :朝まで名無しさん:02/11/24 03:02 ID:ZWfZn84i
生活保護と仮設住宅で十分。ペルーやボリビアの
移民帰還者と同じ扱いだから、満足だろ。

生命の安全保障に関しては、現実を認めろ、と言いたいね。
中国国内の脱北者には、遺憾の意を表明するぐらいしかできんわな。
中国にとっては死活問題だから譲歩は有り得ん。
武力行使も出来ない日本で、他に取れる手段あるなら聞きたいね。

889 :  :02/11/24 03:06 ID:gl3Ryte/
611 :おじさん :02/11/21 19:47 ID:ZIlqUn3z
私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ(昭和30〜40年)ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」「ボク・・」などの
朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰もあいてにしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
* 満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、
  女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
** 何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、
    お前たち子孫が、責任を取れ」・・・

こんなことやっていた朝鮮人が、北朝鮮を地上の天国だと信じて、「こんな国にすめるか」
などと日本人に散々悪態をついて北朝鮮に帰っていったのです。そのあげく、北朝鮮はひ
どい国だった、ウリらは騙されたニダ、もう一度日本に帰らせるニダと喚いても、受け入
れてやるいわれはありません。
もし政府が、脱北した元在日まで日本人に準じた扱いで日本に受け入れると言った、断固
反対しましょう。


890 :コピペ:02/11/24 03:07 ID:gl3Ryte/
611 :おじさん :02/11/21 19:47 ID:ZIlqUn3z
私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ(昭和30〜40年)ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」「ボク・・」などの
朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰もあいてにしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
* 満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、
  女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
** 何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、
    お前たち子孫が、責任を取れ」・・・

こんなことやっていた朝鮮人が、北朝鮮を地上の天国だと信じて、
「こんな国にすめるか」などと散々悪態をついて北朝鮮に帰って、
北朝鮮はひどい国だった、ウリらは騙されたニダ、もう一度日本に
帰らせろと喚いても、受け入れてるいわれはない。



891 :朝まで名無しさん:02/11/24 03:37 ID:ja6H5b0F
結局、166さんの主張、立場っていうのは無理がありすぎるって
いうか、うさんくさいんだよね。

>>685で、人道を唱えているわけじゃないといいながら、
>>853ではかわいそうだとか、人道臭くてなんていいやがるだのと
人道主義的な慨嘆をしている。

そして、かわいそうという気持ちから出発しているはずなのに、
日本国籍を有する人間だけを助ければいいという。
と思えば、>>740あたりではやっぱり家族も助けたいようなことを
言っている。

どうも、主張がねじれているようにしか思えない。
エネルギッシュではあるが誠実さが感じられない。
一生懸命に騙そうとしているとしか思えないわけよ。

かわいそうだから、日本人妻を含む朝鮮人家族を助けてやりたい、
そのために国を動かしたいっていうのが本音なんでしょ?

もっと本音をさらけだした主張をしたらどうよ。
本音を隠して、あっちでいったことと、こっちでいったことが
違うんじゃ、人の心は動かせませんぜ。

892 :166:02/11/24 03:50 ID:dhWI/0mR
邦人保護は政府の義務だと言っているだけだが、何か?
こんな簡単な話で誤読するのはやめろ。

893 :朝まで名無しさん:02/11/24 03:50 ID:HiQ+6Gio
>>891
別におかしくないだろ。
人道を唱えた救出の主張ではなく、邦人保護の観点での救出の主張だし
>>853は、人道臭くてと嘆くアホに対する感想だし。
可哀想と思うのは当然だが、だからといって人道的な立場に立っての
救出の主張をするべきだとは限らない。
その流れからいけば、家族も救出できればそれにこしたことはないというのは
自然の流れだと思うがね。

批判側にねじれがあるような気がしてならない。
同じようにねじれた見かたで>>891を読んでみると
朝鮮人を入れたくないので、日本人妻にはあきらめてもらい
救出の主張をする人間は潰してしまえという風になってしまう。



894 :166:02/11/24 03:52 ID:dhWI/0mR
>>888
>生活保護と仮設住宅で十分。

今はそれすらも与えられていないのを知っているか?


895 :朝まで名無しさん:02/11/24 03:56 ID:ci4kyp8N
166の勝ち!時間がないので救出を急いだ方が良いですね。

896 : :02/11/24 04:08 ID:gl3Ryte/
>>893 朝鮮人を入れたくないので、日本人妻にはあきらめてもらい
救出の主張をする人間は潰してしまえという風になってしまう。

妻が日本人であることを理由に日本が保護すべきだという以上に、夫が朝鮮人で
あることを理由に韓国が保護すべきだというほうが説得力がある。

夫は朝鮮人なんだし、北朝鮮に行ってから生まれた子供は日本語話せないのだから
韓国に救出支援を要請したほうが合理的だと言ってるのがわからんの。

日本人妻には夫がいるのを故意に表に出させないようにしていることが
みえみえなんだよ。

救出した後の適応の容易さから、韓国に支援をゆだねることも、日本人妻にとっては
りっぱな保護になるだろうが。日本につれて来る方が朝鮮人家族にとってベターである
という理由言ってみそ。


それを法律の邦人保護いってんばりで、ひたすら日本に来させようとしている
からうさんくさいんだよ。

897 :166:02/11/24 04:15 ID:dhWI/0mR
>896
夫と死に別れた日本人妻は非常に多いぞ。
それとなんで本人が日本国籍を持っていても、
その夫が朝鮮人であることの方が重要になんのか?
破綻してるぞ、そのトンデモ理論。
なさけないねー。


898 :  :02/11/24 04:24 ID:gl3Ryte/
>>897
ひとの言うこと全然理解できないバカ頭だな。
キムチの食い過ぎで繊細な神経がやられているんだろう。
日本人妻日本に連れて帰るの一点バリで、家族の将来全然考えてねーのか。


899 :166:02/11/24 04:29 ID:dhWI/0mR
>898
>ひとの言うこと全然理解できないバカ頭だな。
そのまま返すよ。ふっ

>キムチの食い過ぎで繊細な神経がやられているんだろう。
最近食ってないが、どうしてそういう幼稚な妄想が書き込めるのか、
正直ふしぎだ。


900 :893:02/11/24 04:30 ID:sLWT9It6
>>896
だから、朝鮮人家族を日本につれて来いとは、書いてないだろ。
ほんとにねじれた考え方しか出来ないんだな。


901 :166:02/11/24 04:36 ID:dhWI/0mR
>898
今、韓国に救出された日本人妻の90%以上が、
夫と死に別れているぞ。
タイに隠れ住んでいる日本人妻もね。
で、延吉で救助が間に合わず死んだ日本人妻も夫とは死に別れていた。
また、ほとんどの日本人妻は現地で殺されたんだけど、
ほんの僅かな人だけが、運良く脱北できたんだが、
ほとんどが、夫とは死に別れているんだね。
でだ、そういう日本人妻もやっぱ、
お前は韓国に行くべきだって言っているんだぞ。
死んだ夫が朝鮮人だからな。
そんなトンデモ話に誰が同意するのか?
そもそも日本政府の義務を失くす根拠にもなっていないがな。
お前は邦人保護について、もう少し勉強しろ。



902 :166:02/11/24 04:40 ID:dhWI/0mR
アホを晒しとく。

>>896
>妻が日本人であることを理由に日本が保護すべきだという以上に、
>夫が朝鮮人で あることを理由に韓国が保護すべきだというほうが説得力がある。

なんで邦人保護の義務が↑で消失するのであろうか?↑が説得力があると書き込めるci4kyp8Nの脳は、まじ不思議だ。w



903 :  :02/11/24 04:41 ID:gl3Ryte/
>>900
日本人妻単身なら日本に連れて来るのことに反対していないよ。

だがな、例えばわかりやすいように極端な数字にして考えて見ろ。
その日本人妻に100人の親族がいたとして、たった1人の日本人
を理由に、100人を異民族の中に連れてきて言葉から習慣から1から
学ばせるのと、韓国に救援をお願いするのとでは、その家族にとって
どちらが生きやすいかわかるだろう。

日本は救出して、家族の幸せのために心ならずもということで韓国に引き
渡せばいいんだよ。

それを、日本でなきゃいけないという理由は何なの。

904 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:41 ID:sLWT9It6
映像でみる拉致被害者の印象を、日本人妻を重ねているから
いろんな思い違いが生じるんだろうな。


905 :166:02/11/24 04:45 ID:dhWI/0mR
>903
だからその家族が日本国籍を持っていない場合は、
支援プログラムの中で別に扱わざる得ないだろう?
誰が味噌も糞も一緒に議論してんだ?
政府も別に考えていると言っているではないか。
こんな基本的な認識は、とっくに終わっているぞ。
のろのろして、他人に何度も同じことを書かせないように。
厨よ、うざいんだよ。

906 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:46 ID:sLWT9It6
>>903
邦人の救出っていうのが、何故親族を連れてくることに直結するんだ?
ほんとのバカかお前?

どちらが生きやすいかなどという偽善じゃなく、朝鮮人の入国を認めるのは
死んでもいやだと本音を書いてみれば?

907 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:46 ID:LkqdGewF
日本人妻って60〜70?子供がいて孫がいて当然の歳かな。
子供や孫はほとんど日本語は話せないし、というか子供や孫は日本で暮らす
より言葉が通じる韓国へ行った方がいいと思う。日本に来ても生命の不安は
ないにしても子供や孫にとっては凄く辛い生活になるのは目に見えている。
韓国へ行ったほうが日本にくるよりも後々の負担が少なくていいのは明白と
思うけどな。

908 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:47 ID:LkqdGewF
>>906
ひょっとして親族と引き離して日本人妻だけ入国させるつもり?

909 :  :02/11/24 04:48 ID:gl3Ryte/
>>905
お前も邦人保護の一点ばりで大所高所から物がみえない糞頭だな。
お前の攻撃性はどう見てもエスニックの日本人のものではないな。
糞うぜー野郎だな。

910 :166:02/11/24 04:48 ID:dhWI/0mR
>>907
905と906を読め。

911 :166:02/11/24 04:50 ID:dhWI/0mR
>909
いえいえ、邦人保護くらいきっちりやってもらわんと
海外に仕事に行ったとき不安だからな。
こんな事も出来ないでいいのかな?
笑えるよ、まったく。

912 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:51 ID:sLWT9It6
>>907
それと、日本人妻の救出というのは違う問題だよ。
救出・支援の枠組みのなかで、家族を持つものをどうするかというのを
決めざるを得ない。当然のことながら、家族全員で韓国に行くという
選択肢もあれば、日本人妻は日本、家族は韓国という選択肢もある。



913 :???:02/11/24 04:54 ID:o1Hcg0qe
ソ連からやっとのことで帰国できた韓国人が親族から生活の余裕がないからと
受け入れ拒否されたドキュメンタリーを見たことがある。

自分自身も老いてしまってどこに帰ればよいのであろうか。


914 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:55 ID:LkqdGewF
>>905
ん〜その支援プログラムってやつだけどさぁ。そんな簡単にいかないのでは?
数千人の日本人妻が北に渡ったわけでしょ。で、かなりの数の人が死亡した
という話だけど、仮に500人生き残ってたとしよう。日本人妻一人当たりで
子供や孫など血縁者10人が一緒に来たとして5000人ですよ。この数は憶測
だから、これより多いかもしれないし、少ないかもしれない。
が、仮に5000人の朝鮮人を日本の社会で生きていけるように教育するってい
うのは無茶だと思うけどねぇ。

915 :166:02/11/24 04:55 ID:dhWI/0mR
>909
>お前の攻撃性はどう見てもエスニックの日本人のものではないな。
で、また幼稚園児レベルの妄想決め付けだな。(微笑
よく恥ずかしげも無く公に自分の幼稚さを晒せるなあ・・
お前は生まれつき知能が低いのだよ。
しかし、だからといって悪いわけじゃないが、
あまり背伸びするな。
追い詰められて精神が破綻してしまうぞ。
ネオむぎみたいになってしまうぞ、へたすると。
2chから離れた方がいいよ、お前じゃ2chは無理だな。
このままじゃ本格的にいじめられるぞ。 w


916 :166:02/11/24 04:59 ID:dhWI/0mR
>914
君も誤解している。
すべての朝鮮人家族が日本に来ると
誰が定義した?
君ら日本人妻救出に反対するアホの
唯一の砦だろ。
家族は別プログラムで扱わざる得ないと何度も言っているが、読めないか?


917 :166:02/11/24 05:01 ID:dhWI/0mR
>914
多分500人も脱北できないぞ。
まず、脱北して彷徨っている日本人を救出することが
急がれているわけだよ。


918 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:02 ID:LkqdGewF
>>916
だいたい60〜70だから日本人妻には年金という制度が摘要できそうだね。
それではいかんの?帰国後、それ以外に何か特別な施しをしないといけないの?
どうも釈然としない。
それと、その別プログラムというのを聞かせて欲しいな。

919 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:04 ID:sLWT9It6
諸外国の在中公館が、脱北者を直接韓国に亡命させない状況の意味を
分かってない奴が、日本には多すぎる。

920 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:04 ID:LkqdGewF
>>917
当局に働きかけて全員救出するんじゃないの?
貴方の論調だと全員救出するのが日本国政府の義務のように聞こえるけど。

921 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:05 ID:LkqdGewF
>>919
> 脱北者を直接韓国に亡命させない状況の意味
スマン、良かったら教えて欲しい

922 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:07 ID:sLWT9It6
>>920
全員救出するのは、日本政府の義務だが、それが達成されるときは
北朝鮮の独裁体制が崩れるときだろうから、日本に連れ帰るといった
救助は必要じゃなくなるな。


923 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:10 ID:dhWI/0mR
>920
いえいえ、拡大解釈なさらねように。
まずは脱北者について申し上げている。
>>1もそう設定しているではないか。


924 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:10 ID:sLWT9It6
>>921
中国は北朝鮮と密接な関係があるから、表向き韓国への亡命を
認める訳には行かないんだよ。諸外国は、一応中国に気を使う
ということだ。
だから、最近の例でも殆どが第三国経由で韓国に入っている。

925 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:12 ID:dhWI/0mR
結構レス消化が早そうなので
Uを建てときました。
順次移動してください。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038082111/

926 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:13 ID:LkqdGewF
>>924
なるほど、サンキューです

927 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:14 ID:dhWI/0mR
>918
>年金という制度が摘要できそうだね。
それも良いですね。
しかし、それすら今は与えていないし、
与えることは出来ないのが現実ですよ。
だから支援プログラムが必要なんですよ。

928 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:22 ID:LkqdGewF
>>927
では国民年金未払いでも特別に年金を払う、という程度で十分かな。
住むところくらいの世話はあってもいいと思うけど、それ以上のことは
逆差別現象を生むだけだと思う。
日本人妻に対しては年金というしくみを拡大した措置をとれるにしても、
しかし、ここでやはり日本人妻についている血縁者達をどうするか、という
問題が出てきますね。彼等に語学教育や職業訓練まで施すんですか?
それは国内のホームレスや生活困窮者に対して差別になりますよ。

929 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:26 ID:dhWI/0mR
>928
なんで差別になるんだ?
根拠なさそ。
それぞれに事情が異なる。
では何故生活保護が現在存在しているんだい?
君の論で行けば、
全ての国民に平等に生活保護を与える必要が生じるぞ。
そういったわやくちゃな論理は
どの国にもない。
想像上の完全共産主義国家が存在していれば有得るが。


930 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:28 ID:sLWT9It6
>>928
この問題は、結局北朝鮮が崩壊しないと解決しないんだよ。
北朝鮮が民主化されたとすれば、日本人妻も含めて、もともと北朝鮮に
住もうと思ってた人間なんだから、日本にいる必要は無くなる。

931 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:31 ID:LkqdGewF
>>929
では国内のホームレスや生活困窮者は放っておいて、“母や祖母が帰還事業で
渡った日本人妻だったという北朝鮮籍の人”だけ特別に語学教育や職業訓練を
する、というのはどう考えてもおかしいですよ。

932 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:32 ID:LkqdGewF
>>930
そういう流れが一番理想ですね。

933 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:36 ID:dhWI/0mR
>931
別事象は別に議論せねばならない。
何もホームレスよりもどうのと比べてはいない。
ホームレスへのプログラムが問題あれば、
別に議論して改善させるべきである。
味噌も糞も一緒に議論しては、
何も解決しない。
こんな当たり前なことを
いちいち説明させないように勉強したほうがいいんではないか?

934 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:38 ID:dhWI/0mR
>932
理想と現実は大抵異なる。
今、この時にも生命の危機がある
日本人脱北者が存在している。
邦人保護の義務がある日本政府は
のほほんとしている場合ではない。

935 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:39 ID:sLWT9It6
>>931
国内のホームレスや生活困窮者に対する差別だから
アフガニスタンからの難民を支援するなとは言えないだろ。
北朝鮮籍の人間に関することは、難民問題なんだよ。
同列に扱う問題ではない。

936 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:42 ID:LkqdGewF
>>933
血縁者を引き離して日本人妻だけを入国させるなら仰るように別問題ですけ
ど、実際にそれは不可能でしょう。ということで一緒に入国するであろう
血縁者をどうするかは切っても切れない問題と思います。別問題ではない
ですよ。同じように生活の糧がないのに一方にだけ厚い施しがあるのは、
福祉を受ける平等性を著しく欠くものになってしまいます。

937 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:45 ID:sLWT9It6
>>936
おおきく捉えれば、これは日本人妻も含めた難民問題なんだよ。
だから、日本国内の問題と同列に語るべきではない。

938 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:45 ID:dhWI/0mR
>>936
別プログラムを作っている最中だぞ
既に日本政府は。
で、君は朝鮮人が付いてくるから、
日本国籍がある日本人脱北者の場合、
邦人保護の義務が消失し、
入国をも認めないなどと言うのか?
本末転倒も甚だしい、トンデモ論理だな。

939 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:47 ID:LkqdGewF
>>935
難民問題にすると日本は経済難民は受け入れない政策だから、それこそ
日本人妻の北朝鮮籍の血縁者は受け入れないという方向になりますよ。
それにアフガンなどは国対国の経済援助で難民各々個別に行っているもの
ではないので、それこそ同義ではないですよ。

940 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:50 ID:LkqdGewF
>>937
仮に自分がホームレスで、明日の食べ物にも困るような状況だとして・・・
日本人妻の子供や孫だけ特別に家/食べ物/現金/職業訓練を与えられて
いたらどう感じますか?

941 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:50 ID:sLWT9It6
>>939
まだ経済難民というか。

942 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:53 ID:LkqdGewF
>>941
思想上の迫害や政策批判による迫害でなく、食べ物を買うお金がないという
理由ですよ、経済難民でなければなんなのでしょう?

943 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:56 ID:dhWI/0mR
>939
経済難民と誰が認定した?
君だろ。
あれを経済難民とするのは幼稚な解釈だぞ。
糞豚金独裁拉致監禁密告恐怖政治を布いている稀に見る異常国家体制が
原因の飢餓であり、飢餓だけで脱北しているのではない。
彼らの証言を少しは読めよ。
間違いなく、ほとんどの難民は政治難民である。
更に言えば、北の法律では国外逃亡者は国家反逆罪に処せられる訳だから、
送還した場合迫害を行うと北政権自ら公にしているわけだ。
難民条約では送還して迫害を受ける者の送還は認められていない。
つまり、どっちみち、脱北者は政治難民ということになる。
議論したいなら、そのくらいの情報は知っておくように。

944 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:57 ID:dhWI/0mR
>940
別問題だと思うだろうな。
君はまだ分からんようだが、大丈夫か?

945 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:57 ID:1ys0zEzG
加藤某は支援を訴える先を間違ってるなあ。
日本じゃないだろ。北朝鮮の国家の問題だから。
援助を訴えるなら、まず国連等の国際機関だよ。

946 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:58 ID:LkqdGewF
>>938
では貴方が望むのは以下のようなことなの?
・日本人妻を救出し日本に入国させる
・日本人妻の血縁者や親族は無条件に同伴して移住可能
・日本人妻には生きていけるように生活保護
・同伴者についても日本で生きられるように生活費援助、言語教育、
 職業訓練+その他社会に適応できるように様々な教育

947 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:59 ID:dhWI/0mR
>942
>思想上の迫害や政策批判による迫害でなく、食べ物を買うお金がないという 理由ですよ、

知ったかぶりをしていると恥をかくだけだぞ。
少しは調べて書けよ。

948 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:01 ID:LkqdGewF
>>943
政治難民という認定も貴方が勝手にしているだけと思いますよ。

949 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:02 ID:dhWI/0mR
・日本人妻の血縁者や親族は無条件に同伴して移住可能
↑無条件は無いだろう。何らかの枠が必要だと思う。

・同伴者についても日本で生きられるように生活費援助、言語教育、
 職業訓練+その他社会に適応できるように様々な教育

↑は微妙だな。
なんらかの条件に適合して
日本に来ることが認められた場合はその援助は必要だろうな。







950 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:03 ID:dhWI/0mR
>948
既に国連では政治難民と認定しているが、何か?


951 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:05 ID:1ys0zEzG
常識的に考えればだよ、ホームレス等の人々、破産自殺者予備軍をほっておいて(内患)
日本人妻(外患)を先に助けると言うのは、政治的正しさはないとおもうよ。

952 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:06 ID:dhWI/0mR
>951
そんな常識ないぞ。w


953 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:07 ID:sLWT9It6
>>951
放っておけとは、誰も言っていないと思うぞ。
あくまでも別の問題だということだけだ。

954 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:08 ID:LkqdGewF
>>949
その何らかの枠や条件が明確にならないと、新たな在日層が生まれ、新たな
在日問題に発展しかねませんよ。ナショナリズムや同情心から潔い目標を持つ
のはいいことだと思いますけど、それが中途半端であったが故の後々に発生
する問題は国内で閉じる問題でないだけに厄介なものになりますよ。

955 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:12 ID:LkqdGewF
それと同伴してくる子供や孫(ひょっとすると叔父や叔母やイトコとかも
一緒かも)は北朝鮮の筋金入りの反日教育を受けた人たちですよ。
今存在する在日朝鮮人以上に日本に対する憎悪が強く、日本の社会にとけ込め
るとは到底思えません、とけ込めるとしても相当な時間と教育が必要ですよ。

956 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:13 ID:dhWI/0mR
>954
>ナショナリズムや同情心から潔い目標を持つ
>のはいいことだと思いますけど、
って、違う違う。邦人保護の義務を真っ当せよ。
と言っているのだぞ。
義務を放棄するなら、それ相応の根拠を示せ。
さもなくば、法律を作るしかないぞ。
脱北者の中に日本国籍者が居た場合、
その「国籍」は剥奪する。
もしくは、日本人脱北者については
邦人保護の義務を負わない。
とかな。


957 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:14 ID:1ys0zEzG
しかし、2000人ほどの国籍をもった日本人女性限定なら、
援助してもいいとはおもうが。
しかし、半島のことだから、ここからいろいろ小細工をしようとするに決まっている
ので、関わりたくないのが本心だ。
しかし、2000名ほどのお婆さんなら、やさしく迎え入れてあげてもいい気はする。
どうだ?

958 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:15 ID:LkqdGewF
>>951
そうそう、そう思う。
福祉に関しては平等な機会を与えるのが大前提ですね。

959 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:17 ID:dhWI/0mR
>955
だから日本人であっても保護しないってか?
ちがうでしょ。
あんたの恐がっていることが
日本人を保護しないという事に短絡しちゃってんだよ。
いいかげんに気づけよ。
ボケ

960 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:18 ID:LkqdGewF
>>957
いや、お婆さんだけなら問題はないし、受け入れるべきと思うけど。
その2000人のお婆さん各々に5人くらい親族と称する人(合計10000人)が
ついてきたらどうするの?って問題が大きいような気がしてね。

961 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:21 ID:NxTPliD1
>>960
ここは、日本人妻に対する支援について議論する場なんだよ。
「朝鮮人を入れるな」と主張したいのなら、ハン板でも行けよ。
行ってもその知識の無さじゃ、相手にされないかも知れないがな。

962 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:24 ID:1ys0zEzG
>>960
加藤のHPにはそこが、書いてあるから反発食らうんだよね。
日本人妻と+αが。+αのほうが多くなるのがこまる。
やるなら厳しく、着たいばあさんのみこい! 親戚を切るかくごでと言ってほしい。
しかし、年寄りには酷だな。
つまりは、韓国の同朋太陽政策で対処しろ!ということだな。

963 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:25 ID:LkqdGewF
>>959
自分と意見が合わなければ「ボケ」か、低俗な人だな。
貴方が言ってるのは邦人保護の名を借りた目先の同情心に駆られただけの
短絡的な暴論で、それに附随する問題が何も解決されていない片手落ち極まる
愚論にしか見えないよ。他人が納得出来ない点などを改善してさらに自説を
完璧なものに近付けていく姿勢もなく、反論や意見には罵倒で応酬。
作為的なものを感じる人がいても無理ないと思うよ。

964 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:27 ID:dhWI/0mR
>960
だから5人プラスに成る可能性が恐くて
そのお婆さんを助ける事を君は躊躇しているんだよ。
それを本末転倒という。
制度設計で正確なプログラムを作ればよいだけだ。
だから、日本人脱北者を早急に保護せねばならない。
今年の冬は例年の米支援がないため、
状況は96年よりも悪くなる。
軍部にも米が行かぬことになれば、政情は不安定になり、
それにつれて、下層の人民たちはより困窮する。
その中でも貧胞である日本人たちは
最悪な国家の中でも最も最悪な経験を現在しているのである。
おそらくかなりの日本人がこの数ヶ月で死ぬだろう。
それを食い止めることは事実上困難であり、残念である。
しかし、その中でも運が良く脱北した日本人も存在している。
それならだ、きっちり邦人保護の義務を全うし、
すこしではあるが、
最悪な国で最も酷い目にあっている日本人を保護しなければならない。
これは義務でもある。


965 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:29 ID:LkqdGewF
>>962
予測の数字で意味がないかもしれないが、10000人を日本の社会に適応
させるための事業をやる金銭的余力/労働力的余力/精神的余力が今の日本
にあるとは思えないのですよ。

966 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:31 ID:dhWI/0mR
>963
いえいえ、ただ邦人保護の義務を全うしようと言っているだけ。
それすら理解できないから、からかってんだけど。
煽られた?

あんたは邦人を保護するのか、しないのか、
はっきり言えばいいのではないか?


967 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:32 ID:LkqdGewF
>>964
その+5人に対する処遇等の考えをキッチリと書けばいいのに、そうやって
彼女&彼等は困窮している、保護しなければと同情を煽って話を逸らすやり方
が「作為的」と受け取られるんだよ。

968 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:33 ID:1ys0zEzG
>>964
衣食住だろ問題は。だったら、韓国に住を提供させて、日本が金で食・衣を提供するのは
どうだろう?
964と960のアウフヘ-ベン(止揚)だ。

969 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:33 ID:dhWI/0mR
>965
大丈夫だよ。
無駄な所に未だにどれだ行っていることやら。
いくつか知ってるしね。

970 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:34 ID:LkqdGewF
>>966
邦人は保護すべき、保護すべきだがそれに伴う様々な問題はどうするの?
ってスタンスね。

971 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:35 ID:NxTPliD1
>>967
日本人妻の救出の件に対して、朝鮮人の入国はいやだという
お前の方が、話をそらしているよ。

972 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:39 ID:dhWI/0mR

>970
あいまいなスタンスだな w
逃げるなよ。保護するのか?
保護するなら、そう意思を持てよ。
そしてその後、君の心配を減らすために考えをめぐらせばいいんですよ。
今みたいに、やばいから、日本人でも韓国にうまく押し付ければいいじゃん。
みたいな情けないこと言うなよ。
日本政府の義務だぞ。邦人保護は。


973 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:39 ID:LkqdGewF
>>971
可能な限り朝鮮人の入国は嫌だよ。
での生活力ゼロの朝鮮人が大勢入国するのを歓迎する気になれんよ。

974 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:42 ID:LkqdGewF
>>972
韓国に押し付けるのが何故“情けないこと”なのかが不明。
言葉の問題もなく、日本と自由に行き来できて、子供や孫にとっては日本より
ずっと住みやすい。

975 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:44 ID:1ys0zEzG
しかしだよ、たかだか1万人ほどの人間のはなしだろ?
親戚縁者いれて3万人としよう。
半島と日本の経済格差考えれば、国の力かりなくても、日本人妻擁護派で
寄付金募って金集める。そして、日本語より朝鮮語が流暢だし、親戚縁者に半島人
が多いなら、韓国に施設をつくってそこで老後を暮らしたほうがいいのでは?
と思ったよ。

976 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:45 ID:LkqdGewF
>>969
その無駄なところに行っている金を削減するのがどれほど困難なことかは
今の政府の行政改革を見れば明らか。dhWI/0mRの鶴の一声で日本国の予算
を組めるわけでもなかろう。

977 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:48 ID:LkqdGewF
>>975
なるほど、突飛だけどそれもひとつの方策ですね。
しかし韓国に首を縦にふらせるのは難しいと思う。

978 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:49 ID:VQiuKRjb
どうして、北朝鮮に、農作物の取入れが終わった秋に飢餓が発生するんだよ。
必要量が500として350は取り入れられているのに、おかしいじゃん。
これが、取り入れ前の来年夏場だったら解るよ。食糧援助はすべきだろう。今餓
死者が出ているとしたら、食料を配給しない北朝鮮に責任がある。
それに彼らは、本当に飢えているのか   ?


979 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:53 ID:OA6wKSl9
>>978
本を読めとは言わない。
最低限ニュースでも見ろ。

980 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:54 ID:1ys0zEzG
>>977
5(日本人):1(半島人)で日本人が多く帰国するなら、日本に帰国させても言いと思うが、
5(半島人):1(日本人)で、日本におおく朝鮮人が入ってくるのは、日本人援助というよりも、
もはや朝鮮人援助だから、韓国に住居を構えさせて老後を暮らし、援助派の寄付金を運用して
生活資金にすればよいのだよ。
基本は人命救助なのだから、どこに住むということにこだわることはないよ。


981 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:57 ID:dhWI/0mR
>978
国連の援助も3割以上減ったし、NGOからの援助も止まった。
絶対量が96年当時よりも少ない。
豚金一派の第二経済ラインは余裕だが、
軍の一部には飢餓の危険性も考えられている。


982 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:58 ID:LkqdGewF
>>978
例の日本人妻の手紙に「10万送って」ってあったね。
ハイパーインフレ状態といっても北朝鮮で10万円っていえば何年分の生活費
になることやら・・・ですけど。明日の食べ物に困っている人が向こう何年分
もの金を要求するかな?とちょっと変な感じがしたよ。
日本で「1000万送れ」って言ってるようなもんだし・・・あの日本人妻の手
紙は正直胡散臭いって感じがした。でも貧困にあえいでいるのは事実だろう。

983 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:02 ID:LkqdGewF
そうだ、確かに日本人妻救出&援助というよりは朝鮮人援助という側面の
方が強くなってしまう。韓国に住み、日本人妻に関しては日本から老後の年金
を送るでいいですよね。実現は難しそうですけど良案ですね。

984 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:02 ID:OA6wKSl9
>>982
単純に物価を比較してはいけない。
外貨でしか手に入らないものがおおく、そのために日本円を
欲しがっていたんだよ。

985 :982の続き:02/11/24 07:04 ID:LkqdGewF
いや、10万送って北朝鮮当局が中間で間引いて本人の手許には雀の涙みたいな
金額しか渡らない可能性もあるな・・・

986 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:05 ID:LkqdGewF
>>984
お、なるほどネ。

987 :みみ:02/11/24 07:07 ID:UirsTW9Y
そうかな

988 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:09 ID:LkqdGewF
1000が近いな・・・

989 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:10 ID:OA6wKSl9
ちなみに、日本から面会に行った人間が、家族だけで会話をさせてもらう
ために監視役に渡す場合の袖の下も、日本円だったらしい。

990 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:11 ID:dhWI/0mR
↓これって誰と会話してんのかなあ?

983 名前:朝まで名無しさん :02/11/24 07:02 ID:LkqdGewF
そうだ、確かに日本人妻救出&援助というよりは朝鮮人援助という側面の
方が強くなってしまう。韓国に住み、日本人妻に関しては日本から老後の年金
を送るでいいですよね。実現は難しそうですけど良案ですね。


991 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:12 ID:LkqdGewF
釈然としないけど、落ちますわ、一眠りしよ

992 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:13 ID:dhWI/0mR
U↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038082111/

993 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:14 ID:OA6wKSl9
>>990
>>980とだろ。

994 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:15 ID:n/Idv/vR
チョパーリども!さっさと米支援しるニダ
VVVVVVVwWVVVVVVVVwWVVVVVVw
  ゜ヽ、゜ヽ       ,'゜ '゜
 (( OOΛ_Λ∧_∧O O ))
(( O <`Д´#=丶`Д´>  O )) バタバタ
 (( OOヽ ≡,)(≡  メ O O ))
    ヽ__,〈 〈  〉 〉、__フ  ジタバタ
  ε=   <_>〈_フ  =3
 ''''""'''"""''''''' '''''''"""'' '""'''''''''

995 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:22 ID:dhWI/0mR
>>993
了解。 w

996 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:03 ID:4tT7eW2w
>>853
>可愛そうなことは確かなのに

可哀想だからと言って、無原則に援助はできんよ。
そんな事を言いだしたら、世界中の人を救わなければならなくなる。
あんたが、独りでやってくれ。

997 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:07 ID:OA6wKSl9
>>996
2chで「助ける必要はない」と言われることが可哀想なんだろ。
可哀想だから救えということじゃないと思うが。

998 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:07 ID:uiWdub/b
997

999 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:07 ID:uiWdub/b
1000?

1000 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:08 ID:uiWdub/b
1000かな?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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