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週刊金曜日を糾弾する人々こそ疑問

1 :宇宙エース:02/11/17 11:27 ID:iWvGNoDa
曽我ひとみさんにずっと付き添っている清野正夫議員は「私は大変怒っている」と伝えてほしいと会見で答えた。
だが曽我さん自身は翌日の会見では一切そういうコンメントはしなかった。
だからこの言葉が曽我さんの発言かどうかは 今も不明である。
家族の写真を見せられて あるいはそのインタビューを読んで 曽我さん自身が悲しんだり苦しんだりするのは解る。
だが 週刊金曜日の取材がなぜ「怒り」につながるのか疑問。
さらに言えば らち被害者の家族が怒っている根拠も私には実はよくわからない。
なぜ「怒り」なのか。

報道の対象である「事実」そのものが 当事者の気持ちを無視していることは当たり前である。「事実」が曽我さんを苦しめたことも認める。
ただ「怒る」とするならばその事実に対して怒るべきで それが必然である。
「事実」を伝えた週刊金曜日に怒り
事実でない報道 あるいは事実の確証のない報道 たとえば容疑者の段階で顔写真と実名を流布するマスコミの現状には私も怒りを感じる。
だが今回のこの報道は「事実」であることには間違いない。
家族の言葉が本心ではないことも この取材が北朝鮮の政治的意図があるインタビューであることは週刊金曜日とその読者 そして曽我ひとみさん自身 百も承知である。
むしろマスコミも国民意識も一致団結して歩調を揃えることを強要する空気こそまさに「北朝鮮」体制だったはずだ。
今 こうして金曜日叩きに躍起になる人々に怒りの根拠を尋ねても即答はできないのではないか。
人々は熱狂したいだけなのかもしれない。怒りの対象を大勢で取り囲み気勢を上げたいだけなのかもしれない。
この報道が拉致問題解決を遅らせる原因には成り得ないし
なったとしても そのことを根拠に報道統制が図られるほうが怖いと思う。

私は大しておもしろい記事だとは思わないが ジャーナリストとしては週刊金曜日に対して嫉妬の念を隠し得ない。

私は「週刊金曜日」の記事を糾弾する人々を支持できない。





2 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:29 ID:2R5UxZKZ
    /||ミ 
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
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 |:::::::::::::::||朝日    ||
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 |:::::::::::::::|| 総連〈......||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||                 \从/ ハッ・・・
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 |:::::::::::::::|| 週金〈......||                 (   (   ; );   ) 〜
 |:::::::::::::::||,,/\」......||                 (    (    つ ⊂ ) ビクッ・・・
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   \ ::::||  
    \|| 




3 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:29 ID:+luk3Ey3

         習慣キム曜日の編集局は、

    アサヒのサヨ残党で構成されているそうですよ。


    さっきTVでデーブスペクターが言ってますた。


4 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:31 ID:FNX2QcS+
2げと神輿参上
                      [曽我ひとみサン]
                         ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     。・゚・(;´д⊂<10日程で帰るって言ってきたのにー
//|  .__                  ノゞゞゞゞ \__________
//|  |::::|_     (∀ )       (____ヾ)        :: :: :: |_|・・・・・////
//|_|:::::::::::|_||   _|〒|_____|工廿工|[[[]]][[[]]][[[]]]_    :: :: ::    .・ .///
//// .::      ∠__も___ヽ___________\            //
//  .:        ||巛<《巛||《.゚巛《巛《 カエサヘンデ!!! 巛「「||  ゝ。
/ ウオー     _||MM:MM||hhhhhhhhh_ (・∀・ [蓮池兄]....[||  ドドドドドドドドドドドド…
        ∠_____|_____________/
      ∧_∧|∧_∧|__|∧_∧∧_∧∧_∧∧|___|  ∧_∧
     (・∀・;(・∀・;.∩(・∀・;(・∀・;(・∀・;(・∀・∩(・∀・ ;)  一度担いだ神輿
     ⊂f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f ノ {::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f/{::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f.つ '' )  おろす訳にはいかんのやー!
   ζ,  /,,,,ノゞ,,,メ,,人,,,,,ゝ ノ,,,,ヘ,,,,,./,,,,ノゞ,,,メ,,人,,,,,ノ,,,,ヘ,,,,,,メ,,人,,,,,ゝ  ヾ,., λ
  (, ,, ..  ゝ (_)し ゝ_)  丶(_) ゝ (_)し ゝ_) 丶(_)  し ゝ_) ,.., ノζ, ,,)
     [拉致連]   [害務省]   [家族の会]   [2ちゃんウヨ]

5 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:31 ID:efh4+BPh
>>1
>>家族の言葉が本心ではないことも この取材が北朝鮮の政治的意図があるインタビューであることは
>>週刊金曜日とその読者 そして曽我ひとみさん自身 百も承知である。

このことを、同時に、正確に伝えているならば、
そして、その政治的意図に迎合することになる・・・という事実を、
正確に報道しているならば、怒る根拠はない。どうなの?


6 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 11:33 ID:Al8ANfd1
>>1
じゃあ韓国、中国の偏向、捏造の反日教育の実体も報道して
事実だ文句あるのかと開き直って見てください。
嫉妬するので有れば出来る筈であります。
宜しくお願いします。
>国民意識も一致団結して歩調を揃えることを強要する空気
ワールドカップ時に其れを言って反旗を翻したなら褒めてあげたのに。

7 :?F???G?[?X:02/11/17 11:35 ID:iWvGNoDa
>>政治的意図に迎合することになる・・・という事実
???
そういう事実があるの?
たとえば君はまんまと北朝鮮の政治的意図に乗せられた?

8 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:38 ID:efh4+BPh
>>7
現時点だけを見れば、
『家族の離散』の悲劇だろう?

それがわかるからこそ、腹が立つんじゃないかな。

9 :?F???G?[?X:02/11/17 11:43 ID:iWvGNoDa
>8
悲劇は解る。だが「怒り」は理解できない。
なにより悲劇を作ったのは「週刊金曜日」ではないしね。


10 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:48 ID:efh4+BPh
>>8
その悲劇を、一方的情報源から、ことさらに強調して見せたわけだろう?
あなたが理解できないことが理解できない。

11 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:49 ID:HaRbspNs
週刊フライデーってどうなったの?

12 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 11:49 ID:Al8ANfd1
態々誠意とか言って持って行って「悲劇」の押し売りした事。
会見中に卑怯にも「自由」を盾にしてニヤニヤ笑いながら釈明した事。
非難の声を「北朝鮮と同列」としてレッテル張りで封殺しようとした事。

13 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:50 ID:qRm3zVVe
誘拐犯人の監視下での被害者へのインタビューなどに、
真実が語られるとは思えない。週刊金曜日は北朝鮮の下僕だ。
曽我さんに「もっと知っていることがありますよ」などと話すことなど、
言語道断だ。

14 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:54 ID:CaAgcsbN
曽我さんが怒るのは理解できるな。
北朝鮮生活が長かったから、まだ頭の中が朝鮮人なんだよ。


15 :?F???G?[?X:02/11/17 11:57 ID:iWvGNoDa
みなさん 報道そのものより その後の編集部の対応を責めているようだ。
そうではなくて 報道そのものに なぜ怒るのか説明してほしい。
真実が語られないことは周知のことだ。今もまだこんなこと言っている奴がいるんことに失笑する。

週刊金曜日が北朝鮮の下僕?
そういう低レベルなアジテーションなら
せめて根拠を示してからにしようよ。

他社マスコミだってインタビューの機会が与えられれば
絶対に応じたはずだよ。 


16 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:01 ID:qRm3zVVe
週刊金曜日の見本誌を無料でくれるそうです。

みなさんで申し込んで、週刊金曜日の実態を知りましょう。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037462259/l50

http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/mihon

17 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:04 ID:efh4+BPh
>>15
フジテレビの報道にも、みんな怒ったが、
あれはまだ『売らんかな』の商根性だから罪は軽い。
金曜日は、確信犯だよ。これまでのスタンスから明らか。



18 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:07 ID:CaAgcsbN
>>17
みんながそれをわかってるんだから、問題ないんじゃないの?

週刊金曜日に怒ってる人って、
「北朝鮮で自由な取材が出来るわけない」「週刊金曜日はサヨ」
ってのを知ってるのは、自分だけだと思ってるのでは・・・?

19 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 12:07 ID:8wKcIQxq
>>15
其れを報道する事が国民の(曽我さんも含む)益に
適わないと皆が判断したから叩かれてる訳で。
>絶対に応じたはずだよ。
応じて秤(国民に取って有益か否か)に掛けて報道するか否かは
判断するでしょう。今回は判断の誤りだと思われ。
フジも判断を誤ったが故にぶっ叩かれましたね。

20 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:10 ID:CaAgcsbN
>>19
北朝鮮じゃないんだから、国民益に反する報道をすることは
なにも問題ないと思うけど。
国民益のためだけの報道をしてもらいたいの?

21 :?F???G?[?X:02/11/17 12:11 ID:iWvGNoDa
>>15
不利益? 今回の報道のどこが不利益なの?
それにマスコミが
国家の利益不利益を勝手に考えて事実を隠蔽したりする方が
繰り返すけど
怖いよ。

22 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:11 ID:usCW9keM
>>1
誘拐事件の場合、協定を結び報道規制するだろ。あれと同じ。
いくらチンピラのミニコミ誌でもやっちゃダメ。
また、何で怒るか本当に分からない感性ならジャーナリストには向いてない。
転職を勧める。
まあ、政治的スタンスに基ずく確信犯なのでナニを言っても無駄だろうが、
馬鹿丸出しだな。

23 :21:02/11/17 12:12 ID:iWvGNoDa
ごめん 
さっきのは19に対しての言葉です。

24 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:11 ID:efh4+BPh
>>18
だからといって、ただでさえ気の毒な当事者に、
更なる苦しみを与えていいのか?
一般人だって、その苦しみがわかるから怒ってるんだろうが?

現世中立・かつ公正で、国民の知る権利にとって是非必要な報道だ・・・
というなら、それも仕方のないことかも知れんが。


25 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:14 ID:2BcO/vXh
1を全面的に支持します。私の違和感を全て表現してくれました。嬉しかった。

26 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:15 ID:iWvGNoDa
おいおい
誘拐事件の報道管制とは根本的に違うよ(爆
もちっと考えてからレスしてね

27 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:15 ID:HW022Emw
>>20
要するに、国民が何かを判断するための情報の提供として
適切だったかどうか、ってことだろ・・・




28 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:15 ID:efh4+BPh
>>18
だからと言って、当事者にことさらに苦痛を与える必要がどこにある。
それこそ、ああいうインタビューをすればどういう発言が出てくるかなんて、
最初っからわかりきってるんだから。報道の価値なんてないだろう?

その当事者の苦痛を、一般国民もわかっているから、『怒り』なんだよ。

29 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:17 ID:ycutTVWw
北朝鮮=朝鮮総連=週刊金曜日=サヨクマスゴミ
このことが国民に周知された意味はあると思われ

30 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 12:17 ID:8wKcIQxq
>>20
国民益の為だけの報道して欲しいの?
と問われましたが答えはYESです。
各社が政府ではなく国民の益足りえると考え報道する事こそが
ジャーナリズムでは無いのでしょうか?
此れを忘れたら誰の為の報道ですか。

31 :   :02/11/17 12:20 ID:92cgpF8U
金総書記の心証を良くしようと、努力したが結果は逆効果
日本世論をさらに硬化させることに・・・

作戦失敗で金総書記も朝鮮総連も怒り心頭である。どこにも
相手にされないジャーナリズムは単なる馬鹿の集団。

32 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 12:22 ID:8wKcIQxq
>>21
怖いと言われましても現実に
マスコミは事実の隠蔽を日常茶飯事にしてますが。
韓国中国の反日を伝えないのも国民の益に適わないと判断したからでしょう。

33 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:23 ID:HW022Emw
>>30
正確には、国民が国益を判断する材料足りうる報道ってことだよね。
(マスコミに国益判断されたらたまらん)


34 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:25 ID:skyua8Eh
まあ、報道も自由だし、その報道を批判するのも自由。
週刊金曜日だって、ある程度の批判受けるのは覚悟のうえだろ。
正直、こういう報道はどんどん頑張ってやって欲しい。

35 :1:02/11/17 12:25 ID:iWvGNoDa
繰り返しますが
まず 今回の報道が国家の不利益だとは思わない。
それに当事者である家族がマスコミに登場したことは意味があったとは思う。
知っても利益にならない事実はあると思うけど 
知ったから不利益になることってあるのかな。
ジャーナリズムが国家の利益不利益を考えて報道を始めたらおしまいだと思うよ。
さあ それより
「怒り」の根拠を示してくださいよ。
なんだか どれも説得力を感じないんですけど。



36 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 12:26 ID:8wKcIQxq
>>33
補足サンクス。

37 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:26 ID:qRm3zVVe
週刊金曜日を買うのは、エロ本を買うのと同じ恥ずかしさを
感じるので、無料で貰って読みたいです。ただでくれるなんて、
週刊金曜日も気前がいいですね。

http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/mihon

38 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:30 ID:efh4+BPh
>>35
普通、『怒り』は説得されて感じるものじゃないわな。
あなたが感じないのなら、それはそれだけのこと。

39 :名無し募集中。。。 :02/11/17 12:31 ID:ra5iaokp
今回の件は日本国内に拉致された方々の家族がかわいそう。
すぐに返してあげなければ。と思わせようとした意図がみえみえ
で、それに対して怒ってるんでしょ。
つまり、週刊金曜日が日本国民をバカにしたんだよ。
しかし、そこまで国民は(サヨク除いて)バカではないということだ。


40 :段造:02/11/17 12:31 ID:eYBvt/lG
>>35
日本のジャーナリズムなんだから、国家の利益を考えて報道すべき
ではないのですか?
国家の利益が何であるか、について争いがあっても結構ですけど。
国家の不利益を図るジャーナリズムは法律で規制されて当然でしょう?


41 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:33 ID:usCW9keM
>>35
お前の親兄弟か配偶者子供が、本人の意思に関係なく見世物小屋でさらしもの
になっても怒らない?
いや、印刷物なら見世物小屋より惨いと思う。

42 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 12:33 ID:8wKcIQxq
前提として、日本は北朝鮮よりも優れていると言う考えが有ると考えますが。
故に曽我さんが情に流され劣った国に帰るのは「可哀想」
そして其れを助長した集金はケシカランと言う事で怒りが発生したと考えますが。
余計な御世話と言えばそうなりますが。
日本で暮らした方が幸せに決まってると言う考えが根底に有るのは否めないと思われ。
無論北に五人を帰すことで外交上不利になる可能性も考えて居るでしょうが。


43 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:33 ID:svyWPBcY
>>1
25年の苦しみの重さを知るべきだ。
このインタビューを9月17日前に実行し、掲載していたら、君の言うことには
一理がある。そういうことだ。
9月17日以前は、君らみたいな思考回路の人々は何をしてきたのか?
それが問われていることに思いを致さないのか?
だまっとれ!って強く言いたい。


44 :1:02/11/17 12:34 ID:iWvGNoDa
>>38
別に私が怒りを感じたい訳じゃないからね。
ずばり言うけど
実は大して「怒り」の根拠はなくて怒っているんじゃないの?
なんだかんだ言いがかりをつけて
「怒り」そのものに熱中してるようにしか思えない。



45 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:35 ID:HW022Emw
>>35
報道がある意図に利用されていることに、
「金曜日」が気づいていないのではないか?
利用される可能性がわかっているなら、
ああいう報道の仕方はしないのではないか?

もっと言えば、「金曜日」は、
ある意図ををもって報道したのではないか?

46 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:35 ID:ziWACiNB
今は交渉の途中だ。
交渉を不利にする材料を提供するのは、
誰がどう考えても馬鹿だろ。


47 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:35 ID:Y6Ryt92v
>>1-35
重複スレです。続きはことらでどうぞ↓

「週刊金曜日」が曽我さんの娘に勝手にインタビュー
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037172208/l50

それと1に警告しておきたいのだが、スレの乱立はやめるべきです。
また、「自分の意見を聞いて欲しいだけ」でスレを立てるのは「週刊金曜日」と同様に身勝手な行為です。

 


48 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:36 ID:HW022Emw
「金曜日」が北朝鮮政府の機関紙だったら、
誰も「怒り」はしないと思う(w

49 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:37 ID:efh4+BPh
>>44
じゃあそれでもいいよ。
この、自然にわきあがってきた怒りを、抑えるために、
>>1でも、>>35でも、全く説得力不足だよ。
怒りを抑えるべき根拠を、もっと説得力のある方法で書いてくれ。

50 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:38 ID:2kJDUs0/
>>28
> 当事者にことさらに苦痛を与える必要がどこにある。

北と違って耳に心地が良い情報ばかりが入ってくるわけじゃないってこと。
まあ判断を誤ったのかもしれないけど。

> それこそ、ああいうインタビューをすればどういう発言が出てくるかなんて、
> 最初っからわかりきってるんだから。

わかりきってはいないだろう。



51 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:39 ID:CaAgcsbN
報道の意図どおりに思わなきゃいけないなんてことはないわけで、
報道の意図が左だから、俺は右って感じたっていいわけ。
今回の件は実際そうなってるでしょ。
週刊金曜日のインタビュー記事で、「曽我さん、家族のために
北朝鮮に帰ってあげて」って思った人は少ないんじゃないかな。

52 :1:02/11/17 12:40 ID:iWvGNoDa
それから もう何度も繰り返すけど
機会があれば 朝日も読売も産経も日経も赤旗も共同もニューヨークタイムスもCNNも
つまりありとあらゆるメディアは 絶対にインタビューに応じたはずだということだ。
今回の週刊金曜日の報道を北朝鮮の下僕とか左翼マスコミだと責め立てるなら
それは全てのマスコミを北朝鮮の下僕扱い左翼扱いにすることだよ。



53 :段造:02/11/17 12:40 ID:eYBvt/lG
普段は人権だなんだと騒ぐくせに、相手が北だと、どういうわけか
日本人の人権に鈍感になる。
そういうところにも怒りを感じるね。

54 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:41 ID:tvLVcpoB








はっきり言って北攻撃は国際勝共連合&生長の家、統一教会の共同戦線














 

55 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:41 ID:2kJDUs0/
>>41
じゃあ写真が出なけりゃ良かったのか?

56 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:42 ID:/cBJl41f
>週刊金曜日が北朝鮮の下僕?

下僕だろ?そもそもアメリカやヨーロッパなど
に家族がいて離れ離れになっているのとは前提
が違う。曽我さんの家族がいる北朝鮮は拉致を
行った主犯であるということ。実際に出国の
自由もない国なので、事実上その家族は身柄を
拘束されているという事実が存在するだろ。
そんなところにノコノコ取材に行って、それを
そのまま記事にして載せるということは、犯人
の主張、要求をそのまま載せるということだ。
犯人の意図を分析したものを載せたうえで記事
にするならともかく、北朝鮮の意図に沿う形の
記事にしていることが問題だろ?

まあそれでもそれはそれとしておいて、一番問題なのは
犯人と駆け引きをしている最中に、一番微妙な心理
状態にある曽我さんに対して、わざわざその記事を
彼女のいる佐渡にまで見せに行った週刊金曜日の記者
の感覚だろうな。彼女にしてみればというか、そういう状況
におかれた人にしてみれば、死ぬほど家族のことを心配
しているのはわかるだろ。それをわざわざ犯人の意向に
沿ってセッティングされた記者会見の内容を見せられてみろ。
そんなのは一種の身柄はこっちがおさえているんだぞという
暗黙の脅しを再確認しているようなもんだろ。人権大好きな
週刊金曜日のみなさんはこと北朝鮮やその他の共産主義国家
のこととなると人権感覚が麻痺するんだねぇ(笑)



57 :   :02/11/17 12:42 ID:CANWgBXI
>> 52
> それは全てのマスコミを北朝鮮の下僕扱い左翼扱いにすることだよ。

いや、実際そのとうりだし。。。


58 :56:02/11/17 12:43 ID:/cBJl41f
もう一つは今回の件は国家犯罪が絡んでいるので、政府と
被害者が一体となって交渉をしなくてはならない、警察と
被害者が一体となって誘拐犯と交渉するのと同じことだ。
長くなるのでこのへんにしていおくけど、客観的に見て
週刊金曜日はそれに楔を打ち込むようなことをしている
と見られても仕方がないように見えるよ。

59 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:43 ID:efh4+BPh
>>50
『北』自身の宣伝も、もれなく耳に入ってきてるだろう?
別にそれを読んでも、さほど腹も立たない。

>>わかりきってはいないだろう。

報道って、生放送だけじゃないんだぜ。
インタビューしてみて、報道の価値あり・・・と判断するから、
報道するんだよ。
わかりきった発言は、報道前には判明しているの。

60 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:44 ID:tvLVcpoB
>>56
ホラ勝共連のオウムレスが始まったw

人権どうのこうの以前に北鮮で取材をすることを許さない


                讀賣新聞=勝共連合


の存在が異常

61 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 12:44 ID:8wKcIQxq
>>52
応じるでしょうね。
但し、「〜と言う事を言って居ますが言わされて居る可能性も否めません」
と言う論調を付けないと何処だろうと叩きますし叩かれます。


62 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:44 ID:HW022Emw
>>51
うーん、そういう意味では、情報量が比較的多い2chは特殊なんでないのかな?
(特定の報道で判断が左右されない)

報道に流される人がまだまだ多いというのも、否定はできないと思うぞ・・・


63 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:45 ID:tvLVcpoB
>>61
おい、サルベージが下げるなよw

ここは火をつけるべきだぞ?w

64 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:45 ID:tlLoS3WJ
金曜日だからインタビューがセットされた


65 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:45 ID:C9MiyFeM
>>52
>それは全てのマスコミを北朝鮮の下僕扱い左翼扱いにすることだよ。

マスコミ関係者はそういう一面があるってことを再認識してください

66 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:46 ID:rQh9wW20
>人々は熱狂したいだけなのかもしれない。
>怒りの対象を大勢で取り囲み気勢を上げたいだけなのかもしれない。

なんども繰り返されてきた光景ですな。

67 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:47 ID:tvLVcpoB
>>65
ハイハイ、勝共連=民団の皆さんは



   日本を北攻撃の尖兵にしたくてたまらない



んだもんね〜〜〜〜〜w

68 :すなつぶ:02/11/17 12:47 ID:nyxT3JNd
1の人はジャーナリストですね。
拉致家族の問題より、報道の自由を制限される方が怖いようです。

69 :名無し募集中。。。 :02/11/17 12:47 ID:ra5iaokp
>>52
あたりまえだろ。それを報道する際に、どういう風に報道するかだろ。
週刊金正日のように朝鮮の思惑通りに世論を「家族がかわいそう」だとの
方向に持っていったのが怒りを買っている原因だ。
マスコミがインタビューしたことに対して怒ってるわけじゃない。
その報道の仕方だ。
さらに輪をかけたのが、曽我さんに対しての行為だろ。
 
週刊金正日がやったことはすべて裏目だ。ざまーミロ。

70 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:48 ID:2kJDUs0/
>>1
> 曽我ひとみさんにずっと付き添っている清野正夫議員は「私は大変怒っている」と伝えてほしいと会見で答えた。

この情報も怪しいもんだヨねえ。拉致被害者の周りはひどい報道規制がかかっているしね。
こっちの方はみんな疑わないのが不思議。


71 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:48 ID:uzvMqk4V
犯人の主張だって報道するべきだろ

72 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:48 ID:svyWPBcY
>>52
どうしてそんなことが言える?
普通に考えれば、君のあげた新聞社や通信社に対して、北から
強烈なオファーがあると思われるが。根拠はもちろんない。
しかし、良識があれば、現段階で拉致問題の解決に水を差す様な
ことは差し控えているということでないの?
俺はいくらマスゴミでもそれぐらいのモラルはあると信じている。
週金はそんな最低限のモラルさえ破ったということだと思う。

73 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:48 ID:tvLVcpoB
>>69
おまえら勝共のやってることがすべて裏目だと思うがw


マイナーな集金にスポットを当てて




その宣伝に協力




共産党にいくら利益提供してるんだ売国奴(藁

74 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:50 ID:q5U35JQX
ジャーナリストとか気取る前におのがやらかした行為が
国民の大多数に「嫌悪」されてる事実に気が付かない愚鈍

75 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:51 ID:C9MiyFeM
>>52
マスコミ=広告塔 という一面
もいちど歴史を勉強しる

76 :56:02/11/17 12:52 ID:/cBJl41f
>ホラ勝共連のオウムレスが始まったw

勝共連って統○教会の?
悪いが私は統○教会にも右翼団体にも
属していない一般市民だよ。
確かにスタンスは保守派だけど
先日の週刊金曜日に関する報道を見て
思ったことを書いただけ。

>週刊金曜日のみなさんはこと北朝鮮やその他の共産主義国家
>のこととなると人権感覚が麻痺するんだねぇ(笑)

基本的には日本のオールド左翼は偽善じみている
という皮肉のつもりで書いたんだけど。
左よりの人間にも尊敬できる人物はいるけどね。

なんで週刊金曜日に批判的なことを書いたら
勝共連合のレッテルを貼られるのかわからない。

77 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:52 ID:tvLVcpoB





               国民         ×
               生長、原理信者    ○
               売国奴        ◎




 

78 :50:02/11/17 12:52 ID:2kJDUs0/
>>59
インタビューを受けた家族の発言がわかりきってるってことね。
報道を見た日本人の反応のことかとオモタヨ。

79 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:53 ID:HW022Emw
>>70
>こっちの方はみんな疑わないのが不思議。
本当に怒っているかどうかは別にして、
曽我さんは家族に会いたいだろうし、
日本と北朝鮮との間で微妙な立場にあるということは、
疑いないんでないかい?


80 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:53 ID:cUeo63fJ
>>67
ウザイコピペは辞めれ、ぼうや

参加したかったらちゃんと自分の脳味噌使え

81 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:54 ID:tvLVcpoB
>>76

漏れも一般市民だが>>76のような感想を抱くんだけどね共産の手先=自称勝共連さんw

82 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:56 ID:tvLVcpoB
>>80
コピペじゃないんだけどねw
じゃあリクエストにお答えしてもう一回

勝共連=民団の皆さんは



   日本を北攻撃の尖兵にしたくてたまらない



んだもんね〜〜〜〜〜w

83 :1:02/11/17 12:56 ID:iWvGNoDa
>>現段階で拉致問題の解決に水を差す

そんな事実はないよ。
なんだか当たり前のように言ってるけど そういうことはない。
むしろ そう たとえば週刊金曜日に北朝鮮の下僕としての意志があったとすれば
いや そんなものはないんだが
あったとしても 誰かが言ったように 裏目に出てるでしょう。
ああ なるほど 北朝鮮はそういう国なんだ と 誰もがそういう理解を深めたんじゃないですかね。

で 何度も聞きますが
週刊金曜日に対する「怒り」の根拠を教えてくれませんか。


84 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:57 ID:cUeo63fJ
>>73
お前、2chで拉致議連(救う会)と勝共連合の繋がりを初めて知った
クチだろう?

日頃から疑問に感じたことはちゃんと自分で調べて考えることだ。

自分で気づいて2chに救う会と勝共連合の繋がりを書きこんだ人間の
数はそんなに多くない。はじめの数人は自分で疑問を感じて、調べ、
勇気を持って書き込んだんだ。

そういう人間にとって、もっとも迷惑なのは、自分の脳味噌を使わない
コピペ厨房だ。
自分がバカにしている人間以下のことをしていることに、気づいたほうがいい。

85 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:57 ID:J7sHkHrm
どうせインタビューするなら、独自で家族を見つけ出して
監視の目のないとこで家族の本音(無理だろうが)を聴けばいい。

真実を知らせたいならここまでやるべきだろう。
どうせ日本のへたれジャーナリストじゃやれないだろうが。







86 :_:02/11/17 12:57 ID:n/nRGER1
>>1 同意。結構違和感ある。

フジと週金と、やってることは同じなわけだが、今回週金を叩いてる連中は当然

    フ ジ サ ン ケ イ グ ル ー プ 不 買 活 動

も推進するんだよな?
週金?そもそも買ってないw

87 :段造:02/11/17 12:57 ID:eYBvt/lG
表現の自由があるなら、糾弾の自由もあるはず。
別に刑罰をもって禁圧しろ、と言っている訳でもないのに。
どうして糾弾するだけで北と同じになるのか。
理解できない。

88 :朝まで名無しさん:02/11/17 12:58 ID:tvLVcpoB
定期コピペ推奨w

勝共連=民団の皆さんは



   日本を北攻撃の尖兵にしたくてたまらない



んだもんね〜〜〜〜〜w


89 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:00 ID:tvLVcpoB
>>84

おまえら勝共と救う会の関係に沈黙するカルトももう少し目を開いたほうがいいw

90 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:00 ID:cUeo63fJ
>>88
透明削除するぞこのバカ

91 :段造:02/11/17 13:00 ID:eYBvt/lG
>>86
普段偉そうに、人権、なんて言っているのが、こと北相手に
なるとどうして日本人の人権を無視するようなことをするのか、
そういうことに対して怒っている訳。

92 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:00 ID:cUeo63fJ
>>89
言っていることがわからんが?
別な言い方をしてくれないか?

93 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:01 ID:tvLVcpoB
>>90
おまえ=勝共相手なら結構w

94 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:02 ID:tvLVcpoB
>>91
>>1の正反対の論理=いままでおまえらが2ちゃんで撒き散らしてきた論理だなw
で、どちらの人権も尊重されるor無視されるべきですが何か?

95 :名無し三等兵 ◆u2YjtUz8MU :02/11/17 13:02 ID:/KfKzdti
>>87
それは、貴方が言っている事が、一部の人には
大変都合の悪い事だからでしょう。

96 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:03 ID:efh4+BPh
>>83
>>いや そんなものはないんだが

内情知ってるの?

>>週刊金曜日に対する「怒り」の根拠

『怒り』をおさめる根拠を教えてください。
今までの話では、全く納得できません。

>>そんな事実はないよ
>>いや そんなものはないんだが
>>裏目に出てるでしょう
>>誰もがそういう理解を深めたんじゃないですかね。

それぞれ、どんな根拠で言ってるの?
世界は2チャンだけではないよ。



97 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:03 ID:tvLVcpoB
>>95
ああ…軍ヲタね
勝手に傭兵になって北朝鮮と闘ってきてくれw

98 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:03 ID:cUeo63fJ
>>94
「お前ら」って誰だ?

2人称ではなく、3人称使ったほうが、バカにされなくてすむぞ

99 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:04 ID:usCW9keM
>>86
朝日と毎日もお忘れなく。

>>83
お前がもし曽我さんの立場でも絶対怒らないと言い切れるなら、
お前には理解できないだろうな。


100 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:04 ID:6GFqG2FP
>>1
週間金曜日が非難されてるのは
記事を読者に委ねるとか情報が多ければよいとか言って丸投げして、
自分のスタンスを明確にしなかった点だと思う。
東スポみたいに売れるためっていう開き直りみたいなのがあればまだましだけど
恣意的なジャーナリズムっていうのを持ち出してきて自分のジャーナリストか
なんか知らんけどそういったプライドを保つための補完だからさらに
反感買うっていうことだし。
だいたい根源的な問題として責任感のないジャーナリズム
こそたちの悪いものはないと思う。
曽我さんの件だけど、あえて週間金曜日に触れなかったのは
イデオロギー問題にしたくなかった、感情的な問題にスライドさせたくなかった
けどなによりくやしいけどそういったメディアにも協調してもらえないと
解決はできなっていう思慮的な判断だと思うけどねえ。
もう少し材料だけ鵜呑みにしないでさあ、自分の頭で状況とかを踏まえ
判断したらどうでしょうか。
それこそ週間金曜日見て、感動して、北朝鮮に帰ったらって無責任にいう
低能と一緒。

101 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:05 ID:MwwOaxH4
>>52
しかしそんな事実はない。やったのはフジと週間金曜日。

怒りがわからないとか言われてもな。
タイミングが悪いんだろ。あと普段の行いとか。
別にわからないならわからないでいいんじゃない?わかろうと思ってないだろうし。
こっちも怒りがわからない君の考えわからないし。


102 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:05 ID:lyrJiVrJ
つーか、集金の記事はなかなか良くやった方だと思うぞ。
率直に言って。

103 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:05 ID:tvLVcpoB
>>98
ハイ話しそらしw

伊藤忠のマニュアルと全く一緒だねw

伊藤中不祥事のもみ消し方(社内用)
第一段階   激しく否定「あり得ない!」
第二段階   証拠が隠せない時  話を摩り替える。一般論にする         隠せる時   開き直る。
第三段階   証拠隠滅  関係者左遷、転籍、退職
第四段階   歴史から消去する   

104 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 13:06 ID:8wKcIQxq
>>1さん
>>42に対して意見を求む。

105 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:07 ID:tvLVcpoB
まあ伊藤忠、讀賣、生長の家の2ちゃんカキコ用マニュアルは共通しているわけだがw

106 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:07 ID:A9wnyrxf
自分の頭で考えることは大事だが
自分の頭だけで結論づけるのは問題だぞ


107 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:08 ID:tvLVcpoB
>>104
漏れは曽我さんを北に返さないことには賛成だが…
外交の駆け引き上どうかと言うのはあるな

108 :1:02/11/17 13:08 ID:iWvGNoDa
>>96
だからあなた何に怒っているの?
金曜日がどんな罪を犯した?


109 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:10 ID:tvLVcpoB
で、集金擁護側に共通IDが少ない理由が不思議なんだけどそれは何?w

110 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:10 ID:tvLVcpoB
擁護   ×
攻撃   ○

111 :1:02/11/17 13:11 ID:iWvGNoDa
>>104
不利益云々はもう話しました。

112 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:11 ID:KE/ezb4E
北朝鮮はかけひきが実に上手だ。この点に関しては平和ボケした日本人では到底かなわない。

敵のなかに内通者を作るのは戦いの常識である。そろそろ各週間誌とも被害者家族会の同情では売れなくなるころだ。批判記事で販部売数を伸ばしたいと考える人間が出てくるに違いない。

人を持ち上げたり落としたりすることを何とも思わない卑劣な業種だ。メディア規制法も止むない時代の曲がり角にきているのかも知れない。
北朝鮮の策略や週間金曜日のような黒川・筑紫内通者の陰謀に日本人がうまうまと乗せられてはいけない。

113 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:13 ID:tvLVcpoB
>>112
駆け引き上手だったら何故拉致日本人を日本側に引き渡した?
もうあそこは政治的にも軍事的にも終わりだよ

で、それへの恐怖心を必要以上に煽る民団=勝共連の存在が目立ってくるわけだが

114 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:14 ID:lyrJiVrJ
>>112
なるほど。
日本人は蓮池兄がウザイと感じ始めているということだな。

115 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:16 ID:C9MiyFeM
>>100
それが球団される理由なんじゃねーの
わかってるじゃねーかYO

116 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:16 ID:A9wnyrxf
>>112
「一億一心火の玉だ」ですか
やっぱり、戦記モノや架空戦記モノが好きなんですか?
その文体


117 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:16 ID:tvLVcpoB
北鮮及び姦コックを日本領土にすることが最善の解決策だが

118 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:17 ID:tvLVcpoB
>>116
勝共連=民団に洗脳された軍ヲタだからいくら突っついても無駄w

119 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:18 ID:A9wnyrxf
>メディア規制法も止むない時代の曲がり角にきているのかも知れない
やだやだ、やな時代だね〜

120 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:19 ID:kn8GqqC9
週金擁護ウザイ
クソサヨは思想的にも運動的にも終わりだよ

121 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:20 ID:A9wnyrxf
>>120
で、なにが始まるの?

122 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:20 ID:tvLVcpoB
>>120
おまえら勝共のやってることがすべて裏目だと思うがw


マイナーな集金にスポットを当てて




その宣伝に協力




共産党にいくら利益提供してるんだ売国奴(藁

123 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:23 ID:efh4+BPh
まあ、こういう報道が自由にできる国であり、
それに腹を立てるのも、糾弾することも自由な国であり、
その『怒り』に疑問をもつ人間も自由に発言できる国だわな。

>>1がこういう事を言いたいのなら、別に反対はせんが。
ただ、当事者の苦痛や、日本人の怒りをあえて覚悟で、
報道するほどの価値はないと思うがな。

124 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:24 ID:lyrJiVrJ
>>123
「日本人の怒り」ってなんだよ(w

125 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:24 ID:tvLVcpoB
日本人=日本茶人w

126 : :02/11/17 13:24 ID:eZhOHsuW
今の状態が続けば続くほど北朝鮮のという社会に
出血を強いる訳だから問題が長引いたって構わない。


127 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:25 ID:tvLVcpoB
>>126
あなたは正解

128 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:26 ID:kn8GqqC9
将軍様のピンチに我慢できず、あぶり出されてゆくキチサヨがあはれ

129 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:27 ID:tvLVcpoB
勝共連の欺瞞が暴かれ、反論も出来ない在日ウヨチョン哀れw

130 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:28 ID:zVhvGXXY
へぇ
週金のやつらだけじゃなかったんだぁ
こんなこと考えてるジャーナリスト


131 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:28 ID:tvLVcpoB
国際勝共連【こくさいしょうきょうれん】
共産党から国を守ると言う名目の元、霊感商法、
読売新聞の押し売りを行っているヤクザ組織。
なお、その行動が共産党へのダメージになっているのかどうか語ると
石井議員のような運命に会う可能性が高い

132 :1:02/11/17 13:28 ID:iWvGNoDa
>>109
それはつまり 
同じ方向にどっと足並み揃えて
根拠はないけどとりあえず「週刊金曜日」を叩いておけと 
そういう人が多いってことです。
とりあえず怒っておけとね。

でも曽我さんが怒ったというのは一県議 清野正夫議員による伝聞であり彼女の口から
でた言葉だという確証はない。
「怒り」という発言は むしろ不自然な気がする。
だからむしろ そこにそういう取り巻きの意志が働いているような気がするのです。
もうこれは推考の域を超えないんだけど。
演出を施しているのは何も北朝鮮だけじゃないってことだよ。
なんだか日本の状況は疑いもなく受け入れているようだけどね。
私はあの伝聞には ものすごく疑問を抱いているんです。
これは嘘じゃないかと。
演出ではないかと。
つまり その「曽我さんは怒っている」という伝聞こそ「事実」ではないのか
という疑念ですね。
だけど こういう 演出された「怒り」の空気にただただ乗せられて
週刊金曜日が示した「事実」に怒りを呈している人って多くない?
そうだ そうだ おれも怒ってるぞおお ってね
でも
怒りの根拠
繰り返すけど 本当は 全くないんじゃなの?


133 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:32 ID:DJYfVc8x
いろいろな報道がある日本いい国だ

134 :1:02/11/17 13:32 ID:iWvGNoDa

ごめん

つまり その「曽我さんは怒っている」という伝聞こそ「事実」ではないのか
という疑念ですね。
訂正
つまり その「曽我さんは怒っている」という伝聞こそ「事実」ではないのか
もしれないという疑念ですね。

135 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:34 ID:tvLVcpoB
>>134
北鮮の洗脳を合わせて考えるとそれも事実だよ

で、勝共の連中が何かに必死になっているわけだがw

136 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:34 ID:efh4+BPh
>>132
家族が泣き分れになっていて、北に残った子供が
悲しんでいる、母親に戻ってもらいたがっている・・・。
こういう事実は、報道されるまでもなく、
『まず間違いない』事はみんなわかってるんだよ。

だからこそ、その事実を、一方的な情報だけで、
ことさらに抉り出してみせることに、嫌悪と怒りを覚えるの。
『可哀想だからやっぱり北に帰そう』という日本人は、
結構いるみたいだよ。

137 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:35 ID:X+tQMCN/
そもそも週間金曜日はオウム真理教の事件を公安当局によるデッチアゲだと書いた連中。

彼奴らは日本中が「オウムが悪い」と叫べばむしろそのことを「全体主義」と言って事実を歪曲する。捏造の仕方が巧みだ。

マスコミの論調の中にはいまだ好意的に、週間金曜日の報道を『結果として北朝鮮の意図に乗ってしまった記事』と弁護する人間がいる。


そうではない。週間金曜日は確信犯だ。十分な悪意を持って北朝鮮に通敵したのである。

138 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:35 ID:q2wSk9kq
どんな内容であれ、数売ったほうが勝ちです(w

139 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:36 ID:tvLVcpoB
>>136
外国上の駆け引きから見てどうだろうか?
安っぽい人権(日本人は日本にいるべきだ)
だけで拉致被害者を日本にとどめるより
向こうの要求を有る程度飲んで向こうの違約を引き出すのも腹芸の一つでは?
まあ、いままでの減点だけで北鮮はアウトだがw

140 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:36 ID:lyrJiVrJ
>>137

>マスコミの論調の中にはいまだ好意的に、週間金曜日の報道を『結果として北朝鮮の意図に乗ってしまった記事』と弁護する人間がいる。

誰?

141 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:37 ID:tvLVcpoB
>>137
勝共はオウムの上部組織だな

あ、週金=勝共=オウム=北鮮の壮大なジサクジエンかも(藁

142 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:41 ID:DJYfVc8x
個人のしあわせよりは、国家の都合という見本です
ひとみさん家族は運が悪い

143 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:42 ID:efh4+BPh
>>139
北はおそらくそれを狙っているだろうし、
日本の外交当局も、たぶんそのつもりだったと思う。
『可哀想』という意見が多くなれば、今後もどう変わるか判らない。

外交上どっちが有利かは、意見が分かれるかもしれない。
自分としては、今までのあまりに弱腰な対応が、
現在の悲劇にも関与していると思うし、
国交交渉の同じ舞台に引きずり込まれるのは、
国益上非常にまずいとも思う。

144 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:44 ID:tvLVcpoB
>>143
実は漏れも今回は強気に出るほうに賛成の意見なんだ
勝共チョンの慌てぶりが面白くて色々煽ってみたけどなw

145 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:44 ID:kn8GqqC9
週金の闇は深いな(w

146 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:44 ID:lyrJiVrJ
>>137

>マスコミの論調の中にはいまだ好意的に、週間金曜日の報道を『結果として北朝鮮の意図に乗ってしまった記事』と弁護する人間がいる。

誰?

147 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:45 ID:tvLVcpoB
>>143
日本の土下座外交に近い外交を北が行っている今こそ責めて譲歩を迫る時期だろう?
もちろん武力行使も含めてな

148 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:52 ID:Pacurp7U
日本政府もだまってないで
在朝家族に監視つけるぐらいしろよ
家族の実態がマスコミからしか伝わらないってのは
どうなんだろう?

149 :1:02/11/17 13:53 ID:iWvGNoDa
あああ やはり 怒りの根拠は誰にもないよね。
ないはずです。
論理的にあり得ないのです。
まあ無理矢理理由をひねり出して書いてる人もいるけどね。

今回の報道は 報道すること それ自体が 事実であり 
ニュースとしての価値があるんだよ。

北朝鮮の魂胆なんかも見え見えなの。そういうのはみんな承知してるさ。
ほかのマスコミは悔しくて悔しくて「怒り」報道をするしかないんだけど
そこには一県議の思惑もあって「伝聞」報道もされたわけです。
(私は伝聞そのものを疑っているが)

こういう内ゲバ的嫉妬報復報道に乗せられて 訳もわからず 
怒り始める一般馬鹿もいるわけでして。
だから報道規制が必要だとかね そういうことを言い出すのんきな人間も出てくる。

北朝鮮も相当やばいけど
今の日本の空気もかなりきてますよね。



150 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:55 ID:vFHbBZ5k
北朝鮮は、詭弁を弄するのが得意な盗賊。


被害者をかえさない日本政府の対応を、「人権無視」などと非難するあたり、実に狡猾な手口。


敵が有効な反論や反撃ができないと見るや、内通者を使って揺さぶりをかけてくる。


こういう国(もっとも奴らは国ではなく山賊の類いだが、あえて国と言えば)は、やれ言い分を聞いてやろうだの、やれ相手の気持ちも理解しようだのと、迎合してしまえば、とことんまでつけあがる。


北朝鮮には一個の詭弁を弄するたびに、一個の援助を失っていくことを、骨身にしみて思いしらせるべき。

151 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:55 ID:tvLVcpoB
>>149
日本       ×
讀賣       ○


讀賣を始めとするハンナラ党=統一協会、勝共連合の機関紙が日本の世論を撹乱している


勝共連=民団の皆さんは



   日本を北攻撃の尖兵にしたくてたまらない



んだもんね〜〜〜〜〜w


152 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 13:55 ID:8wKcIQxq
>>148
一端第三国に出国させて身柄を保護して貰い
交渉を進め一応の決着を付けた上で、改めてどちらの国に
住みたいのかと意思を問えば良いと思うんですがね。

153 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:56 ID:LKc/DdZi
「表現の自由がない」
「独裁国家に許可された取材」をそのまま載せる。

ただの、スポークスマンだろ。

命をかけて戦場を取材するカメラマン
命をかけて北朝鮮の飢えた子供をビデオカメラで隠し撮りするクルー
持っているジャーナリズム
と全く違う。

自由を求めて立ち向かうジャーナリズムとはほど遠い。

154 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:57 ID:kn8GqqC9
にんげんのココロを無くしたキチサヨの実態を晒した週金はアッパレ

155 :朝まで名無しさん:02/11/17 13:59 ID:tvLVcpoB
集金叩きで讀賣=民団=ハンナラ党の欺瞞を浮き彫りにした構図は天晴れ
(馬鹿勝共チョンと違って漢字で書いてみましたw)

156 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:00 ID:Pacurp7U
世界中どこの国でもプロパガンダなんてやってる
北朝鮮の姿勢だけを批判するのはおかしい
メディアが報道される側の気持ちを第一に報道してるなら
毎年報道内容に対する裁判がいくつも起こされるわけないんだよ

157 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:02 ID:CaAgcsbN
>>153
そういえば、鳥につつかれてる飢餓児童を撮影したカメラマンが
「なんで子供を助けないんだ」と非難されて自殺しちゃった
事件があったな。


158 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:02 ID:n2RzZqbR
大部分のマスコミは警察発表をそのまま垂れ流してるだけじゃん。

159 :1:02/11/17 14:03 ID:iWvGNoDa
そういうステレオタイプのマスコミ像を提示するだんなんて・・・

でも今回の報道はいわゆる警察発表を垂れ流しにするような
そういう報道官的 要素は相当薄いと思うよ。
紋切り型のマスコミ批判をすればどういうケースでも
座りがいい意見になると思ったら大間違いですよ。



160 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:03 ID:tvLVcpoB
>>156
だから、讀賣=民団=ハンナラ党のあおりだってw

チョン(讀賣)は日本から出て行け!(藁

161 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:03 ID:pFVQl2Mr
>>1
> 曽我さん自身が悲しんだり苦しんだりするのは解る。

おまえ、ここまで理解しているのに「怒り」だけ何故ワカラナイの?
「事実」だからって報道して良いものと悪いものがあることを理解しろ!
「誘拐報道規制と違う」とほざいているが、そのものじゃないか?
犯人が北朝鮮人民共和国というだけで…
解決してから報道しろ!!

162 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:05 ID:tvLVcpoB
讀賣チョンが必死ですねw

163 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:05 ID:Pacurp7U
北朝鮮からの取材なら
多くの読者が何らかの意図を感じることができる
でも同じように何らかの意図に染まった報道を
何の疑問ももたず鵜呑みにしてる自分の姿勢を反省はしないのか?
それに気づかないほうが危険だろ

164 :100:02/11/17 14:06 ID:vBHTQmNU
>>149

おまえほんとうのあほだなあ
週間金曜の怒りはジャーナリズムに対しての失望や
包括的に解決されなければいけない拉致問題に水を差されたことなどだよ。
複合的なの。
けど、その怒りを全面にだしてみろよ、解決できないだろ?
だから、大多数の人は奥歯に物が挟まったような感じでも
全面に怒りとしてださないの。
おまえみたいに殴られた=怒るっていう単純なものじゃないの

165 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:06 ID:lyrJiVrJ
>>161

誘拐報道規制とは明らかに違うだろ。
冷静になれ(w

166 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:06 ID:LKc/DdZi
>>156
日本の安全保障がこの外交にかかっているから
批判されるんだよ。
国家間の情報戦争中なんだ。
結局のところ
外交の究極手段が戦争。だから北はミサイル開発に固執している。
それぐらい理解しろよ。

167 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:07 ID:USYKOJx2
週金は拉致国家の将軍様のパシリ

168 : :02/11/17 14:07 ID:eZhOHsuW
>>161
君の憤慨には共感するが、釣り師にマジレスしても
疲れるだけだぞ。

169 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:07 ID:Rlr9I9mp
朝日のとっつあん、あんなもんだろ。

ぐだぐだ言ってないで、ジョンイルにインタビューしてこい。


170 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:09 ID:lyrJiVrJ
>>166
今回の報道は日本の安全保障上、どのような不利益を及ぼすのでしょうか?

171 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:11 ID:tvLVcpoB
讀賣=民団=勝共チョンの手先必死w


メルトモの女の子がボランティアしてるけど、コリアボランティア協会て
日本女性の人身売買組織じゃないの?
統一教会の関係組織? 17000人が、消えたよね?


172 :内通野郎、筑紫・黒川はよ死ね:02/11/17 14:12 ID:7oWKQId5
筑紫なんかは、ただの電波野郎のテレビ芸者で納まってりゃいいものを、北鮮の内通者になりさがっていやがる。


生意気に反体制・反権力をきどっていながら、今までやってきたことは、オウムの弁護、坂本ごろし、北鮮の擁護かい(藁


ちっとは何か巨悪を暴いてみたのかい?へたれた団塊おやじの役たたずめ。


いつまでも、ふてくされた反体制思想持ったまま、死んでいくがいい。

173 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:14 ID:USYKOJx2
キチサヨがその本性に抗しきれずに突っ走り
反感を集める様が愉快でたまりません(w

174 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:15 ID:lyrJiVrJ
誰かイキのいい性徴信者でもつれて来てくれ。
展開が、つまらなくなってきたぞ。

あ、イキがいいだけで頭の悪いのは勘弁な。

175 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:19 ID:LKc/DdZi
>>170
被害者会分裂。
国内世論の分裂。
「他国民を誘拐拉致し洗脳した」という不法行為からの
視点をそらしたい。

わかりやすく言えば、
日本国内の世論に
「後ろから斬りつける」ような連中を増やしたいと言う意図。
内部分裂を狙ってるんでしょ。

これを日本人が(被害者帰還)認めると
日本政府は自国民を誘拐され拉致されてもOKという
主権国家であるまじき前例を作ることになるという罠。

176 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:22 ID:rECZGgIZ
少なくともフジが批判するのはおかしいな
雑誌より明らかに影響力あるんだから

177 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:24 ID:lyrJiVrJ
>>175

>被害者会分裂。

別に分裂してもいいだろう。それぞれ事情が違う中で、統一して動くと弊害も有る。

>国内世論の分裂。

全国民が統一した世論を作るなんて考えられない。

>「他国民を誘拐拉致し洗脳した」という不法行為からの
視点をそらしたい。

今回の記事で、より一層明らかに、その不法行為の様が明らかにされたと思うんですが・・・。

178 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:25 ID:efh4+BPh
日本の中に、今回の永住帰国決定が、
家族を泣き分れにして、北にいる子供達に、
非常につらい思いをさせる・・・という認識が、
全くない状態なら、今回の報道も意味あるものだと思う。

実際はそうじゃない。その悲劇(元はと言えば北)は十分わかっているが、
それでも北の言うとおりに帰すわけには行かない・・・という
言わば苦渋の決断を強いられている状況だろう。

だからあの報道には意味はないし、嫌悪と怒りを覚える十分な理由がある。

179 :1:02/11/17 14:25 ID:iWvGNoDa
>>164
水をさした??

何を根拠に言ってるのよ。
何も水を差していないじゃないの。
そういう前提がもう全く破綻してるんだよ。
今回マスコミが奥歯にものの挟まった言い方しかできないのは明確だよ。
同じ機会があれば 自分も絶対取材を決行したからじゃないか。
だから拉致家族の言葉を借りてバッシングするしか手がないの。
表だっては 一応 金曜日を批判しながら 報道局の編集会議ではむしろ
なんであのような弱小出版社に抜かれたのかってことで
責任問題にまで発展しかねないの。
これはやはり大スクープなんだよ。



なんども言わせるなよ。


180 :名無しさん:02/11/17 14:26 ID:KFA3XfFA
ええかげんそうな俺でも しょーもない裏切りとかは嫌いねん
尊敬しあえる相手と共に成長したいねん
一生一緒にいてくれや みてくれや才能も全部含めて
愛を持って俺を見てくれや 今の俺にとっちゃお前が全て
一生一緒にいてくれや ひねくれや意地っ張りなんかいらない
ちゃんと俺を愛してくれや 俺を信じなさい
いつのまにか本気になった俺は お前の優しさ強さに惚れた
お前だけは手放しちゃいけないと思えた 今は沸いてくる愛おしさに溺れたい
歌うで 大切な人へ 幸せになりたいんなら任しとけ
俺の夢と胸ん中はバラ色で 溢れるのはお前の笑い声
一キロやせたと喜んでる 笑いながら一人で転んでる
俺のそば寝転んでる お前の顔見て俺は息を飲んでる
結婚なんて ほんまに分からん けど欲しいお前との赤ちゃんBaby
こんな気分が運命って気がすんねん 大事にすんで だから
一生一緒にいてくれや 上がったり落ちたりもひっくるめて
ありのまんま俺を見てくれや 愛し合いたいお互いの全て
一生一緒にいてくれや 甘ったれたいだけの関係ならいらない
ちゃんと俺に愛さしてくれや 俺を信じなさい
お前がもしもボケた時も 俺が最後まで介護するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい 楽しい時間をお前と生きたい
一緒に料理したり映画見たり 愛のあるSEXに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん けどお前を絶対離さへん マジで


181 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:28 ID:tvLVcpoB











         まあ、文句しか言わない讀賣は最悪の糞であるわけだが






 

182 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:32 ID:LKc/DdZi
>>177
>今回の記事で、より一層明らかに、その不法行為の様が明らかにされたと思うんですが・・・。
拉致されても楽しく生活していたという認識を与える意図が金曜日の記事にはある。

>全国民が統一した世論を作るなんて考えられない。
分裂している隙に、米支援していたの忘れたのか?

>被害者の会分裂
北朝鮮に返してもいいという被害者の会が出てきたら
北の思惑通りになるでしょ

183 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:34 ID:dESC3aa8
曽我タンに事前にコンタクト取って、ビデオレターでも持ってきゃ
まだましだったのにな
あれじゃ将軍様の御用聞きだろ

184 :えICBM:02/11/17 14:34 ID:A8+rcV/9
日本の国益である内閣支持率を揺さぶるようなことをしたから彼等は国賊である。
これならわかりやすいな。

185 :100:02/11/17 14:35 ID:vBHTQmNU
>>179

馬鹿丸出しだなあ
しかも唯一反論部分が「水差した」だけとは
>今回マスコミが奥歯にものの挟まった言い方しかできないのは明確だよ。
>同じ機会があれば 自分も絶対取材を決行したからじゃないか。
>だから拉致家族の言葉を借りてバッシングするしか手がないの。
品性の欠片もない反論だし。
まあ仮にそうだとしてもその品性の欠片もないスクープとやらを
素直にはしゃげばいいのに、ジャーナリズムという免罪符に
なるかどうか知らんけどそういった言葉をだして
すり替えてる姑息さになぜ疑問を抱かないのかなあ?

186 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:36 ID:lyrJiVrJ
>>182

>拉致されても楽しく生活していたという認識を与える意図が金曜日の記事にはある。

んなの鵜呑みに出来ないぐらい誰でも分かってるって(w

>分裂している隙に、米支援していたの忘れたのか?

君にとって、例えばこの場合の世論の統一とは「米支援をしない」だけしかないのかね?(w

>北朝鮮に返してもいいという被害者の会が出てきたら
北の思惑通りになるでしょ

北の思惑なんか気にしすぎるなよ。拉致被害者の意思を尊重すべし。
その意思が、たまたま北朝鮮の思惑通りだったとしても、それは仕方が無い。

187 :100:02/11/17 14:37 ID:vBHTQmNU
>>179

水を差したか、さしていないかは
お母ちゃんにでも聞いてみなさい。

188 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:39 ID:aB6VZ709
週間金曜日擁護した筑紫の言い分。

少しでも新事実を伝えるのがジャーナリズムの使命。

電波芸者が偉そうにほざいていた。

まあ北朝鮮まで行ったんだし、ガキの使いじゃあるまいに、何か拾ってきたんだろうが。

せいぜい重箱の隅をつついた程度の二、三のクソ記事を新事実と有頂天になって、ろくに検証もせずにタレ流しただけだったと言う、お寒い内容だ罠。

189 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:39 ID:ajD7cEUn
無理やり曽我さんに面会ってのがアレじゃないかな。問題だと。
了承とってないとヤバいけど、もう印刷しちゃったしぃって
タイミングで強行突破。人権とか取材対象配慮とか無視だとヤバイ
ので家族からこんなことって伝言したって事実に。

糾弾するのは、既成事実を先に作って事実を合わせようとする
姿勢かと。

190 :100:02/11/17 14:40 ID:vBHTQmNU
>>179

水を差したか、さしていないかは
とりあえず家族会が不快感を示してるんだから明らかだろ
君の脳内よりかは神経を尖らしてる
彼らの行為のほうが説得性があるんだから
もうあんまり低能なことは言わないように

191 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 14:41 ID:8wKcIQxq
>>184
簡単ですが激しく危険ですね。
本来ならば各社が独自の判断により
自由と国益を秤に掛け国民に意義を問うべきなんですがね。
今は横並びと。かといって丸投げした金曜日は認めませんが。

192 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:42 ID:LKc/DdZi
>>186
>北の思惑なんか気にしすぎるなよ。拉致被害者の意思を尊重すべし。
>その意思が、たまたま北朝鮮の思惑通りだったとしても、それは仕方が無い。

国家間の主権問題を
個人の意志レベルと同列に語るのはおかしい。

蓮池さんだって
http://www.sankei.co.jp/news/021114/1114sha057.htm
「拉致は国家間の大問題」と言っている。

193 :1:02/11/17 14:42 ID:iWvGNoDa
>>185
だけどほら
水を差した根拠は全く示せないでしょ。
水を差したという前提は自分で考えて導いて出した結論ではないわけ。
あなたの嫌いなジャーナリズムが示した屈折した屁理屈なんだよ。
そしてそれに あなたが乗せられている。
乗せられていることに気づかない いや 気づいているけど 直視しないだけ。
さあ 
示しなさい。
「水を差した」
とはどーゆーこと?
怒りの根拠はそこにあるんでしょ。さあさあ答えてごらん。

194 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:43 ID:lyrJiVrJ
>>192
拉致を国家主権の問題と考えるかどうかと、被害者の意思を尊重するかどうかは別問題。


195 :100:02/11/17 14:45 ID:vBHTQmNU
>>190

きたきたすり替え
とりあえず>>190読め
怒りは>>164読め馬鹿
きみみたいに猿如く殴られたから怒るっていう単純なもんじゃないんだよ


196 :100:02/11/17 14:46 ID:vBHTQmNU
訂正

>>193

きたきたすり替え
とりあえず>>190読め
怒りは>>164読め馬鹿
きみみたいに猿如く殴られたから怒るっていう単純なもんじゃないんだよ




197 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:48 ID:Ki6DxNAE
11月15日(金)スーパーモーニング

平沢勝栄議員  「週間金曜日側は、真野町の役場に曽我さんに
 あわせてほしいと手紙で依頼しているんですよ。それで、
 真野町の役場はそれはできないっていうわけで断っているんですよ。
 昨日の朝7時20分警察官が警備しているんですが結局警察関係の
 警備をかいくぐる形で、女性の方を連れて入ってしまった。
  曽我さんが望んでいると思ったと週間金曜日側は、言っているが
 曽我さんはかんかんに怒っていますよ。」

鳥越  「結果的にはこの1ヶ月の拉致報道の報道と進行の中で、
 日本人の聴衆者と読者を含めて、かなりをメディアの流れを
 読み解く力がついてきていると思う。今回の北朝鮮の意図とは
 まったく正反対に北はここまで やるのかと馬脚を現している
 という大前提で話をしたいんですが、僕らの仕事として報道に
 携わるものとして事実は伝えたい。
 週間金曜日はある種の現実を伝えたので、前向きに評価したい
 と思うんです。問題はどこにあって北の意図はどこにあるのか、
 解説なり、コメントなりバランスをとらないと向こうの言い分
 にだまされることになる。
 曽我さんも現実を悲しみの前で直視してほしい」

高木美也子日大教授  「さきほどの曽我さんのご家族のああいう形は、
 日本の人たちに対してよりも曽我さん1人の攻撃だと思うんですが、
 彼女が動揺しちゃって、例えば、記者会見で『どうしても私は帰りたい』
 と言った場合、日本政府としては困ってしまうし、
 どうするということもありますよね。そういうやり方を引き起こした
 報道のやり方も考えるべき。誘拐事件では報道規制はあるわけで、
 取材してもいつ公にするか考慮するべき」


198 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:48 ID:LKc/DdZi
>>194
被害者の人生は、北朝鮮政府に奪われていたんだろ。
犯人が北朝鮮という国家であり、なぜ主権問題が別問題になるの?

199 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:48 ID:Xm2FX15I
今までの話を総合すると
曽我さん自身はあのインタビューの裏に隠れた家族の本音がわかってる。
今すぐにでも家族の元に帰りたいのが本音だろうが、今帰れば家族もろとも更なる不幸が待ってるのもわかっている。
ただ家族が心配という気持ちだけで帰れば、この先の日本と北朝鮮の関係がどう傾くかも予想がついている。
そういうギリギリのところで、やはり帰るという意思を示すわけにはいかない、より信じられるのはやはり日本だ。
っていうところで、集金が自分達は家族の代弁者ですと言わんばかりの我が物顔で
チャチャ入れしてきたもんで、家族の言い分&本音なぞ言われなくともわかるわい!
(北朝鮮が)どういう国だってのを一番わかってるのは自分達だわい!知らん奴は黙っとけ
何や?一部聞き捨てられない捏造があるやんケ、私こんなこと言ってないって!もうっ
知らん奴がこういうことすると話が伝言ゲームみたいにややこしくなるじゃないの!
もう頭来た!って感じ?

200 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:48 ID:HaRbspNs
ジェキンズこないゆーてましたって宣伝するまえに
曽我タンこないゆーてましたってあっちに伝えんかい
曽我タンに事前にコンタクトとらなかった週金はオカシイ

201 :えICBM:02/11/17 14:49 ID:A8+rcV/9
>>184
いえね、今回の問題で国益とは何かって考え見たんですよ。
政府にとっては内閣史実率維持のための拉致問題での強硬姿勢ってのはわかる。
けど、私にとっての国益はなんだろうかって考えるとちょっととまどう。


202 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:49 ID:lyrJiVrJ
>>198

192参照してください。


203 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:49 ID:ufpQSM87
>>191
「旧日帝が千万単位で人を殺した」なんてデマを平気
で口にする>>184に国賊だの国益云々などという資格
があるんでしょうか?

61 :えICBM :02/11/17 06:57 ID:A8+rcV/9
>>53
彼等にしても、ナチスドイツにしても旧日帝にしても所詮千万単位でしか殺せない。
所詮人間の力はそんなものだ。
だからそのうち神様が人類を数十億殺す伝染病を下さるわけだ。

204 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:52 ID:rn7baYb3
勝共系ウヨ厨による組織的糞スレ立てが一段落し、ようやくまともに週金問題を
語るスレが立ちましたね。>>1に同意です。

曽我さんの気持ちは本人以外誰にもわからないが、もし自分だったらと考えると、
最初記事を見たときは動揺し、それまで抑えていた家族への思いが湧き起こって
「怒り」ではなく「悲しみ」を感じるだろう。でも一夜明けて落ち着いて見れば、
少なくとも家族の生存は確認できたわけで、ほっとする気持ちもでてくるのでは
ないだろうか。

それよりも自分が曽我さんだったら「怒り」を感じるのはのは、
父親がアル中だとか家が貧乏だとかいう他の週刊誌の記事のほうだろう。
そうした週刊誌はちゃんと事前に本人に記事を見せたのだろうか。



205 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 14:53 ID:8wKcIQxq
>>203
あらら・・・
>>201
其れで良いと思いますよ。
流動的でその時の情勢や環境により変わりうる物と思いますから。
考え続ける事こそが重要ですし絶えず問いを投げかけるのが
マスコミの使命でしょう。

206 :1:02/11/17 14:56 ID:iWvGNoDa
>>100
まあ 相手を低脳呼ばわりでもして 
論拠を強化しなきゃだめだろうね。(爆

だから〜
「家族が不快感」がどうして「水をさした」ことになるの?



207 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:56 ID:ufpQSM87
自分たちのデマ宣伝でもどうすることもできないほど
強い愛国的世論にであうと勝共だの統一教会のせいだ
などとホザくのは、2chバカサヨのお約束だよね。
期待に違わずまたやってくれた♪↑>>204

208 :えICBM:02/11/17 14:57 ID:A8+rcV/9
>>203
それはネタスレのネタレスだろ?
居酒屋でのオヤジのたわごとを取り上げてマスコミで問題視するようなもだよ。

やっぱり人が多いのが全ての原因じゃないのか?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037212544/l50

209 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:59 ID:usCW9keM
>>204
問題のすり替え。
開き直ってるやがる。
もう何も言うことはない。
馬鹿さと愚劣さが晒らされたことで、良しとするか。

210 :反日おまんこキャスター死ね:02/11/17 15:01 ID:aB6VZ709
筑紫・久米・田原はもういらん。お笑いだぜ!


こいつらのように、反体制を売りものにしてきたテレビ芸者の糞ジジイたちは横ならびを大して意味もなしに嫌う。


他人と同じ報道をすれば、ライバルに差をつけられないと言った理由が大きいのである。

つまり、そこには単に視聴率合戦に勝ちたいとか、反権力をきどりたいと言うテメエの腐った意地やメンツしか存在しない。

時代の波に取り残された屁たれ団塊のおまんこ野郎。先行きのないゴミどもが若い世代のあげ足を取るという、わびしい趣味が人生最後の生き甲斐となる前に葬ってやれ。

211 :100:02/11/17 15:03 ID:L8dtkTF9
>>206

言葉狩りなみの低能だなあ
家族会及び拉致被害者の拉致問題の解決の過程は
日本で会うことだろ?
北朝鮮で会いたいっていう記事が出されたら
水差されたっていうことになるでしょ?

212 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:04 ID:ufpQSM87
>>208
ネタスレのネタレスだとしても日頃から
そうだと信じているからこそつい言葉が
出たんでしょ。「旧日帝」なんて化石用
語を使うところといい週刊金曜日なんて
化石雑誌を愛読しているところといい、
なにやら典型的な人物像が浮かび上がる
んだけど、ナチスはいざ知らず、旧日本
軍が1千万人単位で殺人したなんて論拠
があるなら示してもらいたいものですな。

213 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:05 ID:XMKdcO9g


所詮、週刊金曜日も野中ら北朝鮮利権政治家の為に働く駒にしか過ぎない。



214 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:06 ID:Ma1kwkQG
まあ週金の目論みは、あちらの情報を垂れ流し
こちらの情報を伝えない事で
拉致被害者に帰るしかないと決断させる事だろ
将軍様にせいぜい忠勤を励めや

215 :えICBM:02/11/17 15:07 ID:A8+rcV/9
>>212
ネタスレでの話はネタスレでしろ。

216 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:07 ID:n2RzZqbR
被害者は北へ帰って家族を説得するべきだと言う考えだってあるでしょう。
もちろん日本政府側の職員がついていってきっちりガードして。
まあ俺も無理だとは思うけど、主張としてはあってもいいんじゃないの?

217 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:08 ID:pzSNw1we
戦前の大本営発表をそのまま記事にしたとか、
本多勝一の中国人から言われた通りにそのまま書いたとかとの同じレベルじゃないか。

218 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:09 ID:zmUZUqPu
>むしろマスコミも国民意識も一致団結して歩調を揃えることを強要する
>空気こそまさに「北朝鮮」体制だったはずだ。

だからと言って無理に作って違うことしなくてもいいんだよ。
やるなら自然体で行動しろ。
自然体で行動するなら答えは「インタビューしない・記事出さない」だろ。

219 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:09 ID:ufpQSM87
>>215
だからしてるじゃない。

220 :100:02/11/17 15:10 ID:L8dtkTF9
>>214

それに北朝鮮が、
北にいる家族に曽我さんとかの日本での処遇をとんでもないこと
いってるっていうのが自然だろうね
五人を帰せ!ってキチガイじみた国では
そういった状況に置かれたひとの記事を垂れ流した週間金曜日。

221 :えICBM:02/11/17 15:12 ID:A8+rcV/9
呑気に長期戦に構え始めた政府にはきつい記事だったろう。
インタビューの内容が来たのプロパかどうかはさておき、残された家族の存在を意識せざるを得なくなった。
意識してなかったらのんびり長期戦も出来たろうがそれは知らせたから悪い出なく現実を直視してないということだ。


222 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:13 ID:ufpQSM87
>>215はここがネタスレじゃないとでも思っているわけ?w

223 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:15 ID:BZb7GtCB
そんなに支那や北鮮が好きなら移住するなりすればいいのにね

224 :100:02/11/17 15:15 ID:L8dtkTF9
>>218

そうだよ
筑紫が戦時下で相手国が自国の非道に対して報道云々いってたけど
そういった状況での自国での非道に対しての報道規制は考えものだけど
今回のは明らかに違う
ただのすり替え

225 :えICBM:02/11/17 15:16 ID:A8+rcV/9
>>222
ネタスレかも知れないがネタ違いなのじゃないか?

226 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:34 ID:aB6VZ709
週間金曜日がその他大勢のマスコミと横ならびの報道をしたくないなら、記者会見の場で黒川が屁たれた言い訳しないで、ハッキリそう言えばいいじゃないか?

無理やり、他人の価値観と違うのをきどっていやがるが、そうでもせんとアイデンティティを示すことが出来ないのか?


黒川・筑紫・佐高らのわびしい死に損ないのジジイども。マスコミの中にも、一部の英雄主義に走った妄動者がいるってことか?


一部と言っても全体の百分の一にもならん、ふて腐れたメディアだが。

無残な奴ら

227 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:40 ID:Ma1kwkQG
報道の自由云々言うなら
取材で曽我さんのメッセージを家族に伝えるとか
北朝鮮行っても発揮しろや
週金はヘタレ

228 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:44 ID:NozBPgNI
週刊金曜日の問題点は

1、家族会からの依頼を無視し、ウマミ(独占取材)に走ったこと。
この家族会の感情等を無視し、取材したこと自体は、賛否両論だろう。
週刊金曜日の問題点が「これだけ」ならば、報道の原則というのも、確かに一定の説得力を持つ。

2、北朝鮮の卑劣なやり方に便乗したこと
これはプロパガンダの垂れ流しだけならば、
キムヘギョン会見でその弊害を指摘されていたにせよ
「それと知りながら、読者に判断を任せる形にした」という言い訳も通るかもしれない。

だが、北朝鮮はプロパガンダだけでは無く、明確に
「曽我ひとみさんに対し揺さぶりをかける」ことを目的として、この会見をセッティングしてる。

これは、わざわざ曽我さんの家族を全員揃え、同じように「北朝鮮に帰ってきて欲しい」と言わせ
逆に娘達が「日本に行く」という選択肢を欠片も口にしなかったことから、推測出来るし
北朝鮮が独裁者の意思を受けて行動する国であることからも状況証拠は充分だろう。
善意で自由に取材を許す国ではない。

その卑劣な目的を、わざわざ朝、隙を突くようにショックを受けるであろう記事を突然見せ
北朝鮮の目的を最大限に果たさせてしまった点と、無配慮なやり方により、被害者である彼女の心を傷つけた点
この二つの点が、最大の問題でありまた、世論からの怒りを買う理由でもあるだろう


229 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:45 ID:NozBPgNI
228続き。

自らの意思では無く(これは北朝鮮の体制を鑑みれば当然)北朝鮮のメッセージそのものを
人形のように「北朝鮮に」来て欲しいと話す家族達の姿を見せ付けることは
曽我さんにとって「金正日からの脅迫文」とも言える役割を果たすことに思い至らなかったのは
週刊金曜日のマスコミとしての在り方に疑問を持たざるを得ない。

3、インタビュー可能だったにも関わらず、質問の中に曽我さんのメッセージなどを織り込むことすらせず
逆に北朝鮮のメッセージだけ豊富に伝えている。

最初に北朝鮮に質問内容を提出しなければならない状態だったとは言え、
その会見の中で曽我ひとみさんの気持ち、立場等を質問に織り込み、北朝鮮の裏をかく程度の
質問さえできなかったこと。これでは北朝鮮の機関紙と呼ばれても無理は無い。
北朝鮮が許可した質問と回答を載せるだけならば、北朝鮮の国営放送ですら出来る。

以上、週刊金曜日の問題点を挙げてみた。
「週刊金曜日が北朝鮮からの依頼を受けて、曽我さんに揺さぶりをかけた可能性」については

230 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:46 ID:+48anE8V
Re:227
その通り。
帰国者が日本でどうしているか、どう発言しているかも伝えないで、インタビューして記事にするようなところに、「報道の自由」を理由にすることはできない。


231 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:48 ID:NozBPgNI
229補足。途中で切れてた。

「週刊金曜日が北朝鮮からの依頼を受けて、曽我さんに揺さぶりをかけた可能性」については
また違った意見があるだろうが、週刊金曜日も日本のマスコミ。そこまで落ちたとは思いたくないな(苦笑

232 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:55 ID:uZw3hOUN
本屋、図書館等で週刊金曜日を見つけたら、
額や鼻の汗と脂を吸い取らせた後、手垢と
鼻くそまみれにして、破ったり、折ったり、
床に落として踏みにじったりして、最後に
他の週刊誌の中に挟み込むってことでイイ?

233 :えICBM:02/11/17 15:56 ID:A8+rcV/9
北に住んでる家族が曽我さんに早く帰って来て欲しいというのは当たり前の感情だろう。
それを曽我さんが読んで動揺するのも当たり前の話だ。
当然北側の意図も言わされてるだろうが、この点に関してはまぎれまい事実だろう。
この当たり前の家族の感情を伝えることが曽我さんを動揺させるから良くないというのは私としてはおかしいと思う。
私は一刻でも早くこの問題を解決して家族を合わせなければと思ったのだがそれはおかしいのだろうか?


234 :   :02/11/17 15:57 ID:L1y1IHRQ
犯罪国家に手を貸すものは、また犯罪者、それを弁護するものも
また犯罪者。軍国主義賛美平和と民主のを侵す、筑紫哲也と
その仲間たち(習慣金正日)は断罪されてしかるべき。

悪を弁護する報道の自由など、この地球上には存在しない。

235 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:01 ID:efh4+BPh
>>233
>>私は一刻でも早くこの問題を解決して
>>家族を合わせなければと思ったのだがそれはおかしいのだろうか

北のどんな条件でも飲んで・・・ということなら、
とっくに解決してるだろう?
そういう事実は、はなからわかりきってることだから。
それができないから苦渋している、当事者も苦しんでいる。
その原因は主として北にある。

この状況に、わかりきったことを、北の一方的な情報だけ垂れ流して、
報道した・・・ということが問題なんだろう。

236 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:03 ID:07lAJkh0
>>233
曽我さんが北に帰ることが解決になるの?
みんなが激怒しているのはマスコミが犯罪者の味方したからだけど。
それでも報道の自由とか言うわけ。

237 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:03 ID:n2RzZqbR
まだ生きていそうだってわかっただけでも良かったじゃん。

238 :えICBM:02/11/17 16:03 ID:A8+rcV/9
>>235
いや、私は政府や世論が呑気に長期戦に構えだしたことに対して危惧してるのだ。
また政府の家族も含めた完全な日本への移住というおとぎ話のような理想論に世論が同調しだしたことに対してもだ。
ほっとけば折れるほど北はそんなに甘い国とは思ってない。

239 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:04 ID:n2RzZqbR
曽我さん達が北へ帰って、
交渉も消滅させてしまうと言うのも一手。
それで困るのは北の方じゃん。

240 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:05 ID:usCW9keM
ジャーリストとか横文字で誤魔化してるけど、ブンヤってもともと賤業。
ましてや、底辺の金曜日に品格を期待する方がおかしいかも。



241 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:05 ID:uZw3hOUN
その人はその場その場で言うことがまるで違う
ニュースキャスター的人格の人なのれす。ディ
ベートを楽しんでるだけなのでせう。

242 :えICBM:02/11/17 16:06 ID:A8+rcV/9
>>236
曽我さんが北に帰れば解決というほど単純じゃないだろう。
ただ少なくとも家族同士で話し合い、もしくは情報交換くらいなければ可愛そうだ。
そして彼等の運命は彼等自身が決めることだろう。

243 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 16:07 ID:8wKcIQxq
小泉が保護宣言して北に身柄を第三国に預けるという事を
飲ませられればね・・・
えICBM君と言うか多くの人の不安も払拭されるんですが。
何より日本が彼らをカード化してる北の戦略に乗ったままですからね。

244 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:07 ID:ilHUipzy
キム王朝崩壊による騒乱の前に
日本に脱出したほうがよさげだけどな

245 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:08 ID:NozBPgNI
>233
当たり前の家族の感情の表現ですら、独裁者が利用し政治の道具とするのが北朝鮮。
それはキムヘギョン会見の時に日本のマスコミは学ばされた筈。
ならばその策に乗らないよう、マスコミは最善の注意を払う必要がある。
それを怠るならば、批判を受ける。そういうこと。

この場合、週刊金曜日が最善の注意を払い、報道に接していたかが問題となるが
上記したように、的確な判断を欠き、配慮したつもりが逆効果となっている。

また週刊金曜日は、前の号で
『拉致被害者帰国報道 「節度」を捨てた過熱取材』という記事を載せている。

人権を云々している報道機関が、被害者を傷つけると予測すら出来無い体たらくでは
批判されるのも当然だろう。

246 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:09 ID:rhAth9lW
>>240
ブンヤに底辺もクソもないと思うぞ。
面白いか面白くないか、2ちゃんと同じだわー

247 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:09 ID:ZBEfyAZl
>>242
だから、曽我さんと家族が日本で面会すればいいんだよ。
家族を日本に来させれば、全て解決。

家族は日本にやらないぞとつっぱる北朝鮮と
曽我さんは北朝鮮にやらないぞとつっぱる日本が
いま綱引きをしているわけだが、、、、

さて、道理はどちらにあると思う??

248 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:09 ID:1Np5m43E
結局、週刊金曜日の記事で日本人を割ることこそ北朝鮮のねらいで
あり、向こうの思うつぼ。

249 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:10 ID:efh4+BPh
>>242
やれやれ
可哀想は始めからわかってるんだよ。
あなたのような人が国民に増えると言うことは、
まさに金曜日と北の思惑通りということなんだが。

250 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:10 ID:vyg+tkUY
>『拉致被害者帰国報道 「節度」を捨てた過熱取材』という記事を載せている。


さしずめ

『拉致被害者帰国報道 「節度」を捨てた北よりの報道姿勢』

かな

251 :えICBM:02/11/17 16:10 ID:A8+rcV/9
>>243
多分、本来の外交交渉というのはそのように色々手段を使って行うものだろう。
そして政府は自信をもって家族会や国民に外交方針を伝え安心させる。
しかしうちらの政府は何を基準に動いてるかといえばどう考えても世論だ。
これで本当に解決するとはとうてい思えない。

252 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:10 ID:rQh9wW20
次回の国交正常化交渉開催の前提条件に残北家族の引き渡しの確約を求めるようですね。

年内には、日本で家族が再会できるかもしれませんね。

253 :100:02/11/17 16:10 ID:L8dtkTF9
>>233

おかしくはないと思う
ただ北朝鮮側が曽我さんの日本での処遇をどういってるかが問題。
そこら偏が出鱈目だったら家族の感情というのも異なってくるし
曽我さんが動揺したのはそこらへんをよく知ってるからだと思う。
大体、拉致して、期限付きの帰国とか家族を日本に行かせないっていう
北朝鮮のキチガイのいってることをベースとして考えるのが
そもそも問題。
20数年間家族と離れ離れとなり、家族と会いたいっていう感情と
早くかってきて欲しいというのを同列に考えてはいけないことであり
同列とするなら北朝鮮側に出鱈目を言われたとしての
北にすんでる家族の危惧。
しかしそれは危惧でしかない。

254 :えICBM:02/11/17 16:13 ID:A8+rcV/9
>>247
確かに綱引き状態だ。
どちらがに道理があるかというのは双方の立場で違ってくる。
ただ言えるのはこんな綱引きばかりを続ける外交は間抜けということだ。

255 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:14 ID:OMDlWRQa
ほんと悪趣味な雑誌だな.
報道の自由をお題目にして祭りをやりたかっただけなのに
自分のやったことの動機すら洞察できてないんじゃないか?

256 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:15 ID:efh4+BPh
>>254
かといって、手を離せば元の木阿弥ってわけだ。

257 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:15 ID:NozBPgNI
>そして彼等の運命は彼等自身が決めることだろう。

そういうこと。
北朝鮮にいる家族達に彼ら自身が決められる選択肢は無いが
日本に来た拉致被害者は「日本政府を信頼する」という選択をした。

もし、彼らが「絶対に北に帰る」という選択肢を選んだならば
日本国は強制することは出来無いし、収容所に入れることも銃殺することも無い。
それが日本と北朝鮮の違いであり、拉致被害者が家族と離れ離れになったとしても、日本にいる理由の一つだろう。

258 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:19 ID:ilHUipzy
北朝鮮での取材では報道の自由を行使せずに
日本で批判されると報道の自由を言い訳にする週金は腰抜け

259 :100:02/11/17 16:20 ID:L8dtkTF9
>>254

客観的な道理は日本のしかないんじゃないの?
北朝鮮の道理って、そこまで配慮するほうが不自然でしょ。
けど、君がいってるこのままだと北にいる家族が心配っていう
聞くも分からないわけではないけど、北朝鮮にいって拘禁されるっていう
危惧もあるわけじゃやん
つまり言いたいことはどのみちキチガイ国家には危惧はあるわけで
そういったどうしようもない状況だったら筋を通さないと
ぐちゃぐちゃになると思うけどなあ

260 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:21 ID:7M0yAAVY
えICBMは原則論を振りかざすだけじゃなく
国民世論を無視してでも柔軟に北鮮と交渉しろ、
と言っているようだが。
じゃあ聞くが「国民世論を軽視して」
どういった譲歩をすべきだとあんたは考えるのかね?

261 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:21 ID:YvhLGQAN
http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf

262 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:22 ID:USYKOJx2
テロリストに妥協しちゃ駄目だろ

263 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:22 ID:teJHVWwW
「週刊金曜日」編集部御中

突然のメールお許しください。匿名掲示板「2ちゃんねる(http://www.2ch.net/)」において
以下のスレッドを発見いたしました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037462259/

ご存知のこととは思いますが、2ちゃんねる内において今回の貴誌のインタビュー記事に対し
いくつものスレッドが立てられ、その書き込みは相当数に上ります。
大部分の書き込みは記事への非難にとどまらず、
明らかな暴言・誹謗中傷・脅迫と受け止められる書き込みも
多数見受けられます。中でも上記スレッドには、
貴社の業務を妨害し損害を被らせようという悪質な意図を感じ
ご報告申し上げました。ぜひ、ご一読いただければと思います。

私個人はいかなるジャーナリズムであろうと、
不偏不党、公明正大さを求めることは難しいと考えております。
取材、執筆、編集などそこに人が携わっている限り、何らかの意図・思想的な湾曲があることは自明です。
しかし、貴誌に対するここ数日のバッシングを見る限り、
それは批判の域を越え、言論の自由に対する侵害、圧力に思えてなりません。
私は情報の受け手として、イデオロギーに関わらず
すべてのジャーナリズムが正常かつ自由な言論活動を行うことを望みます。
言論の自由が保障されて初めて私たちは情報を取捨選択をし、
自分の頭で考えることができるのだと思っています。
自由な言論に対する弾圧を野放しにすることは危険です。
どこかで歯止めを効かせなければ、弾圧は検閲・焚書にエスカレートする可能性を秘めています。
もし日本で言論統制がまかり通るような事態になれば、彼国のように暗黒が私たちを支配するでしょう。

報道姿勢の是非と報道の自由に対する侵害は、まったく別の問題です。
編集部の皆様におかれましては、ぜひともご自身の信じた道を貫いていただきたいものです。
長々と失礼いたしました。末筆になりましたが、
貴誌のますますのご発展を心よりお祈り申し上げています。 市井のリベラリストより

264 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:23 ID:ZBEfyAZl
>>254
そう。綱引きをしている。
日本が大人として悪ガキ北朝鮮をなだめるべきではないし、
過去の「罪」から隣人北朝鮮に遠慮して接するべきでもない。

綱引きを解決する方策は?
まずは、より強い力で引っ張るしかないんだよ。
高見の見物を決め込めば、「双方間抜け」と言いながら
ビール飲んでりゃいいんだろうけどさ。

265 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:25 ID:ZBEfyAZl
>>254
北朝鮮が家族を日本に行かせない理由って何?
何か納得できる理由があったっけ?

266 :えICBM:02/11/17 16:25 ID:A8+rcV/9
>>260
私は外交の当事者でないし情報もないから良い案など出るわけがない。
しかし、今の政府の交渉姿勢が柔軟でないのはたしかだ。
たとえば>>243のような案もあるのではないだろうか。


267 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:29 ID:iTlZPiUz
反日凶悪国に媚びへつらい、
数少ない親友を邪険にして
ビザすら出さない卑屈国の
日本は激しく鬱。首相は誰?

268 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:29 ID:efh4+BPh
>>263
報道の自由は、報道に対する批判の自由でもあるわけだ。
『法』に反しなければ、批判・糾弾は、自由の国として当然だろう。
『法』に反して妨害した時に、『弾圧』というんじゃないか?

269 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:29 ID:teJHVWwW
長文のレス失礼いたしました。
上記文章は先ほど私が編集部宛てに送信したものです。
このスレッドを読む限り、
みなさんの週刊金曜日に対する憤りは理解できます。
曽我ひとみさんの人権をないがしろにしたという非難ももっともです。
ジャーナリズムを批判するのはまったくもって自由です。
しかし、それが弾圧へとエスカレートすることを私は危惧しています。
曽我さんにはお気の毒ですが、
彼女を傷つけたことと「週刊金曜日」の報道姿勢に対する非難は
まったくの別物と考えています。
いかがでしょうか?

270 :えICBM:02/11/17 16:31 ID:A8+rcV/9
>>265
>北朝鮮が家族を日本に行かせない理由って何?
>何か納得できる理由があったっけ?

実は私もそこが不思議なのだ。
拉致を認めて謝罪したのなら返すぐらいしてもいいのだが、返さずに交渉を長引かせる。
この問題がこじれてるのはこの一点だが、その理由はだれもわかってない。



271 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:33 ID:efh4+BPh
>>270
>>その理由はだれもわかってない

うそ(唖然

少なくとも、十分な妥当性を持って推測できるぞ(w


272 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:33 ID:teJHVWwW
>>268
説明不足で申し訳ありません。
私が「弾圧」と表現したのは、
威力業務妨害を教唆する内容の書き込みに対してです。
あなたはもちろん、ここで展開されている議論を弾圧などとは
まったく考えていませんよ。

273 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:34 ID:zVhvGXXY
>>269
曽我さん本人が日本公共広告機構みたいなところに
苦情を申し立てればいいことで
読者は雑誌社に対し何も言うべきではないということですか?

274 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:35 ID:7M0yAAVY
>>266
良い案も持たないのに、原則に則った政府の姿勢を「硬直化している」
と判断できるとは恐れ入ったね。
現状で北朝鮮側の歩み寄りが無い以上、原則論が前面に出るのは当たり前だろうが。
日本側が譲歩案を持っているにせよ、手の内のカードを全部オープンにするのは
馬鹿のすることだと思わないのかね?

275 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:35 ID:NozBPgNI
>266
重油を止め、核疑惑の追求に絡め米国からも北朝鮮を締め上げて
金正日政権を崩壊に導くのが、日本にとっても拉致被害者にとっても
そして、北朝鮮の民衆にとっても良い結果だと思われる。

今回、北朝鮮が犯罪を自白してまで日本に援助を求めてきたのは、既に余裕が無いからであって
あとは北朝鮮の崩壊をどう促進させ、軟着陸させるかが問題だろう。

276 :えICBM:02/11/17 16:37 ID:A8+rcV/9
>>253
恐らく北は家族にでたらめを吹き込んでるだろう。
そしてそのでたらめを元に今回のインタビューがあったと見て良いだろう。
しかしそれが現実の曽我さんの家族の姿であり、そしてそれを知らせる事は酷である。
でも、曽我さんが今後の自分の身の振り方を考える上での材料になるだろう。
曽我さんは我々より北がどのような国かははるかに知っているから何がほんとで何が出鱈目かは自分で判断できるのじゃないだろうか?


遅スレ勘弁

277 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 16:37 ID:8wKcIQxq
>>272
赤○隊を肯定する様な書き込みと言う事ですか?
そう言う意見も時折見かけますが
一時的なもので賛同を得るまでには到って無いと思われますが。

278 :100:02/11/17 16:38 ID:z79wIC14
>>270

北朝鮮の返したくない理由

頭悪いけど人質という切り札がなくなる
返しちゃったら本当の北朝鮮の姿を拉致被害者の方たちに暴露される
かわいそうな北朝鮮というイメージがなくなり
経済援助を優位に受け取れなくなるなど多くある

北朝鮮を普通の国と考えるべきではない


279 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:38 ID:FI9myFqf
>>270
>拉致を認めて謝罪したのなら返すぐらいしてもいいのだが、返さずに交渉を長引かせる。
金正日の自己保全のため。

280 :えICBM:02/11/17 16:38 ID:A8+rcV/9
>>271
じゃあその推測する理由ってなんだ?

281 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:39 ID:FI9myFqf
>>276
>でも、曽我さんが今後の自分の身の振り方を考える上での材料になるだろう。
これは、報道に対する評価とは関係ない。

282 :100:02/11/17 16:40 ID:z79wIC14
>リベラリスト

君はくそして寝てろよ

2ちゃんのようなのが規制されたら
それこそ本当の意味での言論弾圧

283 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:40 ID:6FwwQJtK
>>278
>>279
もはやあの国には日本へ帰国した人達の子供達(夫含む)しか、
カードがないと見た方が妥当だろう。

284 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:41 ID:teJHVWwW
>>273
週刊金曜日の報道姿勢に対して非難し意見を言うことは自由です。
ご本人はもちろんのこと、一般の市民も憤りを感じたのなら
抗議するべきでしょう。
しかし、そこに歯止めがなければ
言論に対する弾圧、検閲、焚書につながるのではないかと。
私はそこを真剣に危惧しています。
ジャーナリズムに対して行き過ぎたバイアスをかけることは、
私たちが私たちの首を絞めてしまうことにつながりませんか?

285 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:42 ID:FI9myFqf
>えICBMは、結局自分の好奇心=野次馬根性を満たしたいだけで
そのために「報道の暴力」を正当化しているだけにしか見えない。

286 :えICBM:02/11/17 16:43 ID:A8+rcV/9
>>278
その意見もよく聞くが、北朝鮮は謝罪して、生存者がいることを認めた段階で家族や
らを帰すことになるという事は想像してたはずだ。
それとも家族は被害者や家族は秘密を暴露されないために国交正常化後も日本に返さない
ということが通ると思ってたのだろうか?
それではあまりにも間抜けであり北の政府がそこまで間抜けとは思えない。

287 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:43 ID:KLMMavWB
>>284
犯罪組織のプロパガンダ垂れ流しが報道と呼べるのかね?

288 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:44 ID:FI9myFqf
>>283
明らかになっている人以外ににも拉致被害者はいて、カードはまだ
あまってるんじゃないか?

289 :100:02/11/17 16:44 ID:z79wIC14
>>284

おまえ、あほか?
2ちゃんごときが規制されるほうが悲惨だろ?
ジャーナリズムに対して神聖化するほうが危険だし、
そういったものにあぐらをかいてる週間金曜日に対して
批判している
報道の自由に対してじゃないよ!
混同するな、馬鹿が

290 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:44 ID:6FwwQJtK
>>284
>しかし、そこに歯止めがなければ
>言論に対する弾圧、検閲、焚書につながるのではないかと。
>私はそこを真剣に危惧しています。

物事がエスカレートする時、それには何らかの理由がある。



291 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:44 ID:teJHVWwW
>>282
糞はさきほどしましたので、意見を述べます。
私は2ちゃんを閉鎖しろなどという極論は申し上げていません。
意見を自由に述べるのは勝手なのですが、
表現の自由には責任が伴うということをはっきりさせたかっただけです。

292 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:45 ID:ZBEfyAZl
>>284
歯止めなんて、あなたが心配しなくても国内法があります。
犯罪に当たれば、当該の法に従って弾圧者を処罰すればよいのです。

293 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:45 ID:NozBPgNI
>276
>でも、曽我さんが今後の自分の身の振り方を考える上での材料になるだろう。

それは、276の感想であり、曽我さんの意思では無い。
そして曽我さんは家族会に属しており、家族会の方針を是とする意思を見せている。

その家族会は「北朝鮮に残る拉致被害者の家族へは
北朝鮮に居る以上、本当のことは話せない。故に被害者の感情を揺さぶり
家族会を分裂させようとする北朝鮮の卑劣なやり方に乗らないで欲しい」
という主旨の意見表明をしている。

これは曽我ひとみさんも、家族会というフィルターを通しているとは言え
同意していると考えていい。ならば曽我ひとみさんは「勝手な取材により心を乱されないこと」
を選んだのだから、上記引用のような勘ぐりによる評価は「余計なお世話」というものだろうな。

294 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:46 ID:efh4+BPh
>>284
現在の日本では、マスコミは実質的に絶大な権力をもっています。
実際に違法行為があったのならともかく、
『批判』の自粛は、かえってマスコミの、国民に対する無法・弾圧をも、
招いてしまう危惧があります。
『違法』には賛成しない。
しかし、『批判の自粛』はもっと危険。

295 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:46 ID:FI9myFqf
>>286
北朝鮮は、「北朝鮮に住み続けたい」と言わせたいんだよ。
現に、被害者の家族はそう言わされている。

296 :100:02/11/17 16:47 ID:z79wIC14
>>286

だから北朝鮮はあほなの
核ちらしたりテポドン落としたり
とりあえず経済援助、まあ金貰ったらあとは用済みっていうこと
けどなかなかくれず駄々をこねてるだけ
もう恥も外聞もない、どうしようもない

297 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:48 ID:6FwwQJtK
>>295
ていうか、北朝鮮は寺越さん路線を狙っていると思われ。

298 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:49 ID:teJHVWwW
>>287
北朝鮮のプロバガンダを一方的になんの検証もなしに
垂れ流すとしたら問題はあるでしょう。
しかし、私たち情報の受け手はもう少し賢明ではないでしょうか?
あまたの情報の中から、取捨選択する能力はあるでしょう?
それよりも私は情報を選択できなくなることに恐怖を感じます。

299 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:50 ID:ZBEfyAZl
被害者家族が、冷静に選択するためには、
日本と北朝鮮の双方を知らなくてはならない。
だから、家族が日本に来るのを待つべきだ。

これは蓮池弟がテレビで語ったことだが、
まさにその通り。

そして、北朝鮮は、北で生まれ育った人間が
北を捨てる選択をすることが我慢ならないのかもな。
「地上の楽園」を捨てるなんて論理的にあり得ないからな。

300 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:50 ID:efh4+BPh
>>280
遅レス失礼
他の人もいろいろ書いてくれたし。
『人質として交渉のカードにする』
ということだろう?
今までのやり口みてわかるだろう?
北はそこまで馬鹿で危険な国なんだよ。

301 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:51 ID:teJHVWwW
逆説的に言うならみなさんが北朝鮮を非難できるのも
日本に報道の自由と言論の自由があるからではないですか?

302 : :02/11/17 16:51 ID:iyV+qX5R
基本的に
>>228
の方の分析につきていると思う。北朝鮮サイドからすれば、曽我さんは
日米間に齟齬を仕掛けるため、実際には多数居るリスト外拉致被害者の
中からえらんだ爆弾だったと思われる。
 一般に子が親を思う気持ちより、親が子を思う気持ちの方が強力だか
ら、曽我さんの本当の本音は解らない。他の夫婦のように同じ気持ちを
共有出来るパートナーも居ない。おそらくは家族の死を告げられた他の
被害者などのために、必死にがんばっているのだと思われる。しばしば
曽我さんが「がんばる」というのはそのためだろう。

 今回の北朝鮮=金曜日のねらいは、多数の日本人をだますためではな
い。必死に北の陰謀と戦っている曽我さんを苦しめ、翻意させる事にある。
金曜日は北朝鮮の意図を十分に理解して、わざわざ朝駆けをかけた。

 一般的な報道の自由とかそういった問題ではない。

303 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:52 ID:t+a9y8WL
>>1ってジャーナリストなんだね・・・。
こんな考えで仕事してりゃ、そりゃマスコミ不信の人も増えるわ。


304 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:53 ID:6FwwQJtK
>>299
>そして、北朝鮮は、北で生まれ育った人間が
>北を捨てる選択をすることが我慢ならないのかもな。
>「地上の楽園」を捨てるなんて論理的にあり得ないからな。

半島人は「面子命!」だからね。




305 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:53 ID:FI9myFqf
>>298
>しかし、私たち情報の受け手はもう少し賢明ではないでしょうか?
賢明でない人間も現実に存在するし、マスコミは能力のある人間のみを
対象にしているのではないのだから、垂れ流しはやはりだめだ。、

306 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:55 ID:ZBEfyAZl
>>298
批判されているのは、週刊金曜日の取材姿勢ですよ。
北朝鮮に対する批判精神を捨てて、いまだに北朝鮮べったりの
提灯記事を書いて恥じない。
いまだに無反省に北朝鮮のスポークスマンの役割を果たしている。

「よくもいままでおれたちを騙してきたな!」
と北朝鮮に一喝する気概もなく、北朝鮮がセットした通りの記事を垂れ流し。

その「精神」が、ジャーナリストとして完全にアウト。

307 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:55 ID:zVhvGXXY
曽我さんが知りたいと発言していたなら、週金の行為は
許されるかも知れないけど、
自分たちの報道姿勢こそが正しいという思い込みで
自宅まで乗り込むのには、怒りを覚えて禁じえない


308 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:56 ID:CaAgcsbN
週刊金曜日のインタビュー記事報道を聞いて
「曽我さんは北朝鮮の家族のもとに帰ってあげるべきだ」と思う人って
のは、実際どれくらいいるのかね。
北朝鮮の家族を日本に呼び寄せたい、それを邪魔する北朝鮮は
許せないって人がほとんどじゃないか?

309 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 16:56 ID:8wKcIQxq
無論メディア規制法案には反対ですよ。
ふざけたフィアネスドクトリンと記者クラブの横並にも反対しますが。
今回の週金の様な暴走を認める気も有りません。
詭弁を弄して自己弁護に努める編集者には怒りを感じますね。
逆に詭弁に用いる事で自由を冒涜し貶めてメディア規制に
一役買ってるとさえ言えると考えます。


310 :100:02/11/17 16:57 ID:z79wIC14
>>298

そういった取捨選択的なものはそれこそ2ちゃんに当てはめられるもの
今回の批判は情報規制とかではなく
記事は読者に委ねるとかいった姑息に批判を回避した週間金曜日の責任のなさなの
自分のスタンスを明確にせず
(実際は北朝鮮マンセーってい論調に仕立て上げたんだけど)
ジャーナリズム、報道規制というのを隠れ蓑にした
それこそジャーナリズムとは程遠いもの。

311 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:57 ID:NozBPgNI
>286
>その意見もよく聞くが、北朝鮮は謝罪して、生存者がいることを認めた段階で
>家族やらを帰すことになるという事は想像してたはずだ。

北朝鮮は会談数ヶ月前から拉致被害者の待遇を改善し
「北朝鮮への永住帰国」を宣言させようと画策していたという話がある。

これは、日本人妻を帰国させたときのことを考えれば、十分ありえる。
5人が帰った後に「本人は北朝鮮に永住すると言っている」と宣言すれば良いだけのこと故。

北朝鮮は家族を人質として残したままならば大丈夫だと考えた。
だが、世論を背景にした日本の強気な姿勢にしてやられたというのが実際の処だろうな。

312 :臭いインターネット:02/11/17 16:57 ID:EtoSkLU9
>>302
うん、仮にそんな戦略的な意図がなかったとしても、
結果が非常に戦略的なものになった場合、
反省が必要だわな。
特に、それが本当に戦略的な報道じゃなかった場合、
少なくとも開き直ることはできない。
でも、週金の場合、(以下略

313 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:58 ID:CaAgcsbN
>>306
だったら、他のジャーナリズム精神のあるマスコミが
北朝鮮に取材にいけばいいじゃないか。
週刊金曜日には週刊金曜日のカラーってもんがあるんだから。

314 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:58 ID:A9wnyrxf
>>302
「卑劣な」とか形容する言葉は多いものの
その前提を説明が少ない。

315 :えICBM:02/11/17 16:59 ID:A8+rcV/9
>>296
振り返って見ると首脳会談時に拉致を認め謝罪してから北のペースは非常に速かった。
すぐに被害者の帰国(彼等からすれば一時帰国)交渉をしてまもなく帰した。
私自身あの北がここまでするとはと思ったが、日本が被害者を永住させることを決めてからコロリと態度が硬化した。
返す返さないの是非はおいといて、何故この時点で北はわかりましたそのまま日本にいさせてくださいと言わなかったのか?
最初の頃あれだけ積極的だった北なら言いそうだがそれを言わない。
確かに秘密暴露の問題もあるだろうがそれはある程度覚悟してるだろう。
だから私はそれ以外の何かがあって北は硬化したと思っている。

316 :朝まで名無しさん:02/11/17 16:59 ID:6FwwQJtK
>>306
だから、週金は「報道の自由」を騙りながら、ある種の人々の
利益の為に活動している団体に過ぎないのです。

週金信者は単に騙されているだけ。


317 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 16:59 ID:teJHVWwW
>>294
おっしゃる通り「批判の自粛」は、まさに暗黒です。
私はジャーナリズムを神聖視している訳ではないのですが、
我々が報道機関を利用している以上、そこに必要以上のバイアスをかけるのは
危険だと思っているのです。
左右両派が入り乱れて、持論を自由に展開する。
こういった土壌は絶対に守らなければいけません。

318 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:01 ID:efh4+BPh
>>313
カラーねえ・・・
つまり、そういうカラーを持ってないと、
北に気に入られて取材させてもらえない・・・ってことだろう?

319 :リベラリスト ◆icck2uC2S. :02/11/17 17:03 ID:teJHVWwW
戦前・戦中「朝日新聞」が大政翼賛会的な報道を続けていたことは自明です。
その結果、市民はある種の情報遮断状態に陥ってしまった。
過去の過ちを繰り返させないためにも、
言論・報道の自由は大切に守られるべきだと思っています。

320 :100:02/11/17 17:03 ID:z79wIC14
>>315

だから、お金だしてもらえない雰囲気になったから
あの国は単純すぎっていうか
あまり単純すぎて何かあるのではと深く考えてしまうぐらいに
あほ

321 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:03 ID:ZBEfyAZl
>>313
週刊金曜日はジャーナリズム精神(というよりも、人間としての尊厳)
を捨てて、北朝鮮にけつの穴を差し出した。
おれが言いたいのはそれだけ。

322 :えICBM:02/11/17 17:03 ID:A8+rcV/9
金曜日の報道に非難が殺到しそれを援護する人と議論を熱く交わす。
これは実に正しい姿だと思うし、この姿を否定する人は国民にいるのか?


323 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:04 ID:aB6VZ709
マスゴミは自分の都合が悪くなってくると、やれ言論統制だの、やれ行き過ぎた規制は国民の首を絞める、などと事実を歪曲して捏造し被害者を装うことに長けている卑劣漢だ。

324 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:05 ID:FI9myFqf
言論の押し付けは、いい加減やめてもらいたい。

325 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:06 ID:zVhvGXXY
>>322
確かに議論自体は正しい姿
だからといって週金のやったことが正しい姿とはならないわけでぇ

326 :臭いインターネット:02/11/17 17:06 ID:EtoSkLU9
>>322
いないだろうが、ここでの議論が言論弾圧に繋がると
考えるナイーブな人はいる。

327 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:07 ID:NozBPgNI
>317
週刊金曜日の焚書や営業妨害はそれ程危機的なレベルで行われてる訳でも無いと思うが?
この板のスレッドやレスにも擁護はしつこい程ある。

328 :100:02/11/17 17:07 ID:H9kZKx42
>>319

だから安心しろって
そういう大前提があるから
それにあぐらをかいてる週間金曜日が
批判されるわけで。
そういう大前提があってこその批判

329 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 17:08 ID:8wKcIQxq
>>319
全くその通りですが
非難する声を北朝鮮と同列としレッテル張りで封殺しようとしたのは
他でもない筑紫です。
歪みが生じていると思われ。

330 :えICBM:02/11/17 17:08 ID:A8+rcV/9
>>320
実は私も似たようなことを思ってるのだよ。
北は日本の世論というのを軽視していたが、思いのほか政府に対する世論の影響が強い。
それどころかほとんど言いなりとなっている。
小泉政権が世論をてこにした政権だからしょうがないがそれを見て北は考え直した。
このままでは反北朝鮮世論のために家族を帰したあと簡単に共同宣言を反故にされて援助はなくなると。
それで家族が切り札として利用し交渉するしかなくなった。
こんな感じ。

331 :100:02/11/17 17:09 ID:H9kZKx42
>ここでの議論が言論弾圧に繋がると
>考えるナイーブな人はいる。

笑った、ナイーブっていうかなんてゆーか




332 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:09 ID:q3mjFdV1
オウムのプロパガンダに対する議論が真っ当なモノであっても、
オウムのプロパガンダを正当化することは出来ない。
週金もオウムも同じアナのムジナ。

333 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:09 ID:CaAgcsbN
>>318
そういうこと、北朝鮮と、ある程度信頼関係を築いてないと
取材は出来ないだろう。
別にこれは、この件に限った話じゃなくて、
インタビュー記事なんて、みんなそうだよ。
取材相手が掲載差し止めを要求すれば、記事にならないんだから。
だから、インタビュー記事を読むのは、その裏を読まなきゃダメなのだ。
雑誌のインタビュー記事なんて、インタビューされる側が金を払わなきゃ
ならないのだってたくさんある。
会社を経営してる人は、有料インタビュー取材の誘いを何回か
受けたことがあるはず。

334 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:11 ID:efh4+BPh
>>330
まあ、今までに北がやってきたこと、言ってきたことを思い出せば、
まさに『何でもあり』だろう。
核やBC兵器まで、カードだと信じて晒してるみたいだし。

335 :100:02/11/17 17:13 ID:H9kZKx42
>>330

だから変に北朝鮮に配慮していた外務官僚がいたでしょ?
小泉はそれに同調して訪朝したわけ
もちろんそれは評価するけど
拉致問題が普通におかしいっていえる状況になった
外務官僚、北朝鮮もまさかとは思ったでしょうね。
小泉も逃げ足が速かったけど
それはそれでよかったと思う

336 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:14 ID:NozBPgNI
>えICBM

北朝鮮のシナリオは

家族という人質がいる拉致被害者5人を一時帰国
   ↓
10日間滞在させ北朝鮮に戻す
   ↓
本人達は家族がいる北朝鮮の地で永住帰国すると言っていると発表
   ↓
拉致問題の解決の宣言
   ↓
拉致被害者を一時帰国させたことを土産に
日本から国交正常化交渉と共に援助を引き出す

というものだと思われる。
故に、日本が拉致被害者を帰さなかった時点でシナリオが狂ったのだろう。
そしてこのシナリオが正しければ、「人質がいない」拉致被害者は
まだ北朝鮮で生きている…という可能性もある。

337 :302:02/11/17 17:15 ID:iyV+qX5R
>>312
少なくとも多数のリスト外拉致被害者の中から曽我さんを選んだ北の戦略
は間違いないと思われます。
 さらに私は金曜日を他のみなさんより凶悪なものとみていますから、
北「この記事で落とせないか」
金曜日「いけるんじゃないでしょうか」
ぐらいの会話があっても不思議はないと思います。

338 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:15 ID:Sjo1542e
>>1
分かりにくい文章だな。
要するに「事実そのものを伝えて何が悪い?」ということか。
「事実そのもの」を伝えるのがいつも正しいのか、ええ?
北朝鮮の思惑どおりの報道をして、それが「事実」なのか。
作為的な「事実」そのものを報道してひんしゅくを買えば、
「まるで北朝鮮と同じ」と開き直る。ええ加減にせい。
常日ごろ、北朝鮮に都合の悪い事実は、極力報道せずして、
北朝鮮に都合の良い事実は金太鼓で報道してきて(例えば
金大中の訪北」、次ぎに北朝鮮の悪事が白日の下に晒されれば、
「事実」と称して、北朝鮮の意に添う報道をする。
お前たちの「事実」とは便利な代物だな。

339 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:20 ID:CaAgcsbN
>>338
日本に雑誌が週刊金曜日しかないなら、その批判もあてはまるけど。

340 :えICBM:02/11/17 17:21 ID:A8+rcV/9
>>335
確かに外務官僚や北朝鮮が考えていた状況から離れて行ってるだろう。
そして現状の睨み合いとなった。
外交交渉時に世論というものが時に大きな影響を与えるというのを聞いたことがあるがまさにそれだ。
ただ私は外交と言うのは話を進めて何ぼのものだと思っているのでこの状況はまともな外交とは思ってない。


341 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:21 ID:efh4+BPh
>>339
そういう国(例えば北)では、
一切の批判が許されないというわな。

342 :プリンセステンコー:02/11/17 17:22 ID:6FwwQJtK
しっかし、本当は日本大好き!の金ちゃんも週金なんていう
クサレ反日雑誌しか自分を相手にしてくれなくなった状態を
内心、嘆いているに違いない。

343 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:22 ID:q3mjFdV1
>>339
そういう言い逃れは、メディアとしての責任が取れないというに等しいね。

344 :えICBM:02/11/17 17:25 ID:A8+rcV/9
>>336
私は最終的に家族も含めた日本に帰国ということも視野に入れてたと思うよ。
拉致を認め謝罪するということは家族ともども帰国に応じても不思議ではないからだ。
まあ、この辺は北のジョンイル君に聞かなければ真相はわからないが。


345 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:25 ID:ZBEfyAZl
>>340
対峙することも、席を蹴ることも、時間をかけることも、
必要ならばそうすべきだろう。
それが外交だよ。

外交で間違いをおかすと取り返しがつかないからね。
国内だったら、後で貸し借り相殺できるけど、外国相手じゃできない。

間違うくらいなら、一歩も進まないほうが100倍まし。

346 :1:02/11/17 17:28 ID:HOFc3gkb
全てのマスコミ メディアが曽我さん家族とのインタビューを切望していた
この報道で週刊金曜日の体質は思想を論じるのは無理がある。
くじを当てたのがたまたま金曜日だっただけだ。
筑紫や本勝 さらには椎名誠にまでをこき下ろしているスレも見受けられるが
それでは旧態依然とした左翼メディア批判で終わってしまうだろう。
そうではない。
そうではないのだ。
まずはこの報道自体が引き起こした損害なり障害が本当にあるとするなら
それを正確に検証しなければならない。
だが週刊金曜日叩きつぶしに 熱中する連中は全くそういうことは考えない。
せいぜい 拉致家族の抗議声明や国会議員の声明を鵜呑みにしているだけではないか。
被害や障害や水を差されたと訴えるなら少しでもその根拠を示すべきだ。
家族が不快感を示したことくらい私は知っている。
だけど その理屈が解らないのである。
まして赤の他人が怒り狂う理由がわからない。





347 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:29 ID:aJxXm0in
集金は誘拐犯人の見方ってことでしょ?


348 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:31 ID:6FwwQJtK
>>346
だから、週金が北朝鮮利益政治家に与しているから叩かれるんだよ。

349 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:32 ID:KK63xJur
ジャーナリストが「報道の自由」は大切と主張することは、
道路族が「高速道路は国の根幹」って主張することと同じ。
どちらも自分達の既得権を守ろうとしているに過ぎない。
表現の自由は、一般人にこそ認められるべきもので、プロ団体が
乱用していいものではない。

350 :100:02/11/17 17:33 ID:H9kZKx42
>>346

君、馬鹿って言うか電波だから
もう来なくていいよ

351 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:33 ID:NozBPgNI
>344
北朝鮮の体制を考えれば「家族共々帰国に応じる」自由など無い。
北朝鮮の地に身柄がある限り、金日正の意思だけが優先する。

これまでの北朝鮮のやり方と、「返さない」と言った途端
「約束が違う」としか言えなくなった向こうの態度を鑑みれば
最初から日本への永住帰国など考えてなかったと推測するのが適当だろう。

「偶然」生き残った拉致被害者に、残してゆく家族が例外なく存在し
更に誰一人家族を連れてきていないことは都合が良すぎるという状況証拠もある。

352 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:34 ID:07lAJkh0
日本国民が激怒しているのはメディアの横暴・人権侵害とかを理由にしていないんだよ。

訳はただひとつ

『 売 国 奴  週 刊 金 曜 日 は 許 さ な い 』

353 :えICBM:02/11/17 17:36 ID:A8+rcV/9
>>345
私も外交とはそういうものだと思ってる。
ゆすり、たかり、恫喝、懐柔なんでもありだと。
その中には大きな成果のために世論を裏切るようなこともあるだろう。
で、その非常な外交という舞台に世論という理想論的なものが介入するのは良い結果が出ないと思う。
もちろん最終的な結果が国民を裏切るようなものでは困るが、その過程で多少の裏切りは仕方がないだろう。
私が一番危惧してるのは今の日本の外交姿勢が世論を重視しすぎてるのでないかということだ。


354 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:36 ID:CaAgcsbN
>>352
アメリカでも同じことがおこってるらしいよ。
イラクに滞在して情報を送ってくるジャーナリストが
叩かれてるそうだ。
アメリカに都合の悪い情報を流すなって。

355 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:36 ID:KK63xJur
大体、「表現の自由」と「人権」のバランスが難しいとか
抜かしたバカがいたが、「人権」がの方がずっと重い。
邪ナリストがそれを認めないのは、自分達にとって利益になる
既得権を守ろうとしているだけのうようで、醜い。

356 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:37 ID:efh4+BPh
>>346
まず、たまたまじゃないだろう。
その『取材姿勢』が認められたということだろう、
これまでの北のやり口からして。

第二に、批判しているのであって、
叩き潰しに熱中しているわけではない。

第三に、『可哀想だから一度帰してやれ』という人や、
あなたのような人が増えるであろうことだ。
新たな事実が判明して・・・というのならかまわないよ。
わかりきったことを、北の情報だけで、
ことさら曽我さんと国民の前にむき出してみせただけだろう?

あなたの怒らない理由が判らない。

357 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:40 ID:K98BrAgW
日本では週刊金曜日の内容を批判しても発売中止にはしていない。
週刊金曜日が自由に出版できるように、我々も自由に糾弾できる。
このスレも、どこぞの国なら政府によりアボーンされるだろうが、
日本なら続いている。


358 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:40 ID:CaAgcsbN
>>356
たしかに、曽我さんは北朝鮮生活が長かったから、
>『可哀想だから一度帰してやれ』という人
が多くなるのを懸念したかもしれないね。
日本人的な発想では、このインタビュー記事を読んで
そんなことを思う人がいるとは思えないのだが。
それに、週刊金曜日はミニコミ誌だし。

359 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:40 ID:Pacurp7U
『 売 国 奴 週 刊 金 曜 日 は 売 国 朝 日 の 出 張 所 ! 』


360 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:41 ID:rcOoOOk2
>1
根拠は228で述べたが?

また弱者が配慮無き報道により傷ついたなら、怒る人間もいるのが普通だろう。
無論、1のようにそれが理解出来ない者もいるだけのこと。

尚、「たまたま籤を当てる」というのは御幣がある。選ぶのは「北朝鮮」。
籤のようにランダムでは無く「自身の国にとって都合の良い報道を約束するメディア」
と評価した処を選ぶだろうな。

361 :100:02/11/17 17:41 ID:oKw5zteP
>>354

それと今回とは違う
イラクの方はどうか知らんけど
今回のは明らかに北朝鮮の誘導
それにこの記事を読者に委ねるとか報道は多いほうがいってる
時点で、週間金曜日のジャーナリズムの責任感のなさ
姑息さを批判してるだけ

362 :えICBM:02/11/17 17:41 ID:A8+rcV/9
金曜日が廃刊に追い込まれてるというのは考えすぎだ。
また金曜日を廃刊に追い込めというのはやりすぎだ。
重要なのは議論である。

363 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:42 ID:WWSo7Ddw
北朝鮮はなんであの日本人達が必要なの?
なんで優遇してあげるの?

364 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 17:43 ID:8wKcIQxq
>>354
時の民衆に選ばれた政府が国益に適わないと判断したからですね。
ジャーナリストが其れでも知らせるこ事が国民の益に適うと判断
するので有れば誰も止める事は出来ません。
勿論、非難される事も覚悟の上での行動でしょうから。

365 :皮肉じゃなく外交は嫌らしいほどシビア:02/11/17 17:45 ID:KE/ezb4E
外交と人情は別ものと言う観点に立てば、たかが被害者の人権よりも国益が優先と言う考えも成り立つ。


蓮池や曽我とか他人のことで真剣に怒れる人間がわからない?もっと国の利益を考えろ。たしかに同情はしているが、それと外交とは別だろ?

こういう人間は2ちゃんねるにもいるが、たしかに世間はそういう観点で動いている部分もあるだろう。

イラク爆撃なんかそうじゃないか?日本としてはイラク攻撃をとめる理由はない。そこのガキが何万人死のうが関係ない。国の利益を考えればアメリカと歩調あわせた方が得策だからね。

366 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:46 ID:rcOoOOk2
>353
世論を重視するのは問題無い、それは国として当然のこと。
世論に引きずられ、国益を損なう選択をすることが問題なのだが。

今、国の方針は明確であり、基本的な筋からは逸脱していない。
単に世論と同じ方向であるという好ましい現象が、珍しく起きているだけだと思われる。

367 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:46 ID:FBkWaqk8
>365
全面的に同意。

368 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:48 ID:zVhvGXXY
>>362
いくら議論をしても、個人を拘束することはできませんからね
一個人が廃刊にすべきと考えるのは問題ないだろ
そう考える個人が多いことだって悪いことじゃない
ただ、政府とかが廃刊にすべきと唱えるのは問題あり

369 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:49 ID:q2v3RLVD
自国の国民の幸福よりも国益重視で卑怯で嫌らしいほどシビアな外交を進め
ようとする北朝鮮に賛成または同感する人はいますか?

370 :100:02/11/17 17:50 ID:oKw5zteP
>>365

しこりのあるまま北朝鮮と外交結んでもメリットがない。
そいうことに気づいているのもまた事実。
今回は天秤をかけたら拉致問題のほうが優先だったというわけで
それもで拉致問題が醜いんだけど


371 :ねこの事務所:02/11/17 17:52 ID:iTlZPiUz
大の親日家で台湾民主化の父、李登輝(りとうき)台湾前総統に対して
またしても日本の外務省は中国のご機嫌を損ねない為にビザの発給を
拒否した。京都大学出身の元大学教授で、かつて日本軍の兵として日本
のために従軍したが(兄は戦死)それでも日本が大好きだと言って
くれて、日本人は台湾で素晴らしい事をしたとまで言ってくれるこの
老紳士になんという非道な対応か。


372 :えICBM:02/11/17 17:52 ID:A8+rcV/9
他国に入って取材するってことは多かれ少なかれその国の政府の意思が繁栄されるわな。
日本だって他国から来た取材陣に日本の悪い点なぞ見せたがらないだろう。
ましてや北朝鮮などのような国ではなおさらだ。
つまり他国での取材は他国の意思が反映されるのは前提である。
しかしそれでも他国の状況は他国に入らなければわからない。
重要なのは受け手が何が本当かをどう考えるかだ。

考えてみれば今回の金曜日の報道は一番最初であってすべてでない。
これから徐々に拉致被害者の状況が流れてくるだろう。
我々には北の情報が少ない、情報がなければ考えようがない。
北のプロパというリスクもあるが、やはり潜入した取材やインタビューは重要である。

373 :暇人:02/11/17 17:53 ID:O2+3qzX0
1さん、41さんが仰ってるような事ももうちょっと考えた方がイイと思います
よ。曽我さんが怒っているのは何で自分が此処にいるのに態々北にいる家族にま
で取材に行くんだって言うのもあるんじゃないでしょうか?そんな気がします。

374 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:53 ID:1Np5m43E
日本政府だってずっと自国民(拉致被害者)より北朝鮮の機嫌を損ねない
ようにこの25年程外交を進めてきたんじゃないの?

375 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:54 ID:ExcZS/6P
>>366
同意。今の日本の外交はブレないしよくやっている。

世論が日本の外交方針を決めているというのは、
その「世論」を形成していると自負するマスコミが
垂れ流した自画自賛のプロパガンダでしかない。

376 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:55 ID:HfX3xYrW
先ず、あの状況での発言が本人の自由意思によるものかどうか? を疑ってさえいない
あの記事を見て、会見で「ジャーナリストとして・・・」の言葉が出てきた時には
心底ビックリした。匿名条件で北の要人に突撃インタビューでもするのならともかく、
北のセッティングによる場で、予想されたインタビューを取って、ジャーナリズム
云々は言ってて恥ずかしくないのか?

377 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:56 ID:zVhvGXXY
>>372
重要なのと正しい行為は別物じゃないの?

378 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:57 ID:bD+UsVqW
>>368
そだね。反論する側も言論の自由とか焚書反対なんて言葉で反論しないで
市井の人々を納得させる言葉で反論して欲しい。
個人的には今の金曜日のスタンスは『百害あって一益無し』って思うから
廃刊してもいいと思うよ。
堂々と自分のスタンスを示さない卑怯な雑誌だからね。

379 :100:02/11/17 17:57 ID:oKw5zteP
>>372

ええと聞きますけど
フジとか週間金曜日のことで何か分かりました?
確かに情報があったことにこしたことはないけど
それが作られたものしかなかったらかえって意味がないのでは
そういうことに気づいてこその取材では?
スクープとってはしゃぎたいか知らんけど
そのガキの使い的な態度を批判してるわけで

380 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:58 ID:ExcZS/6P
>>372
結論としては、金曜日は北朝鮮の広報誌であるということだね。

381 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:04 ID:ExcZS/6P
北朝鮮の広報誌が一誌くらい日本にあってもよいでしょう
と、[えICBM ]さんは言いたいわけだ。そうでしょ?

382 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:05 ID:K98BrAgW
>>379
実は2つのインタビューで同じこと(北にまずこい、とか)を逝っており、どっちも
北の作文を読んだことがわかった。
まあ、多少は価値があるかと。

383 :えICBM:02/11/17 18:05 ID:A8+rcV/9
>>379
まず北の被害者に対する姿勢がわかる。
先の日朝会談の結果で北朝鮮は被害者を戻せとそれしか言わなかった。
これが単なる有利に進めるための手法かとも思われていた。
そしで他のところに主点があると思っていた。
しかし二つのインタビューからして彼等はかなり本気で戻ることを求めてることが伺える。
これは次の日本の打つ手を考える上で重要な判断材料になった。
またジェンキンス氏の自分が置かれた立場に対する認識も少しわかったのは前進だ。
ほかにもこまごまと見れば色々わかるしその点は被害者の会の金曜日に対する正式コメント(非難?)に詳しい。



384 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:07 ID:M5XvG4Ro
>>1 何故弾圧されるか解らない? 何故怒ってるかわからない? 馬鹿!!

何処の週刊誌に、本人は読みたくないであろう雑誌を、わざわざ自宅まで届けて
読ませ、もっと知れたければここへ電話しろ、などと脅しを本人にかけるのか?
何故彼女に届ける。もし、読みたきゃ誰かに聞けるし、手に入れて、といえるだろ?
読む自由も読まない自由もあるんだぞ! 
混乱を招きたかったんだよな〜おまえら。ぐず週刊誌!! 
ジャーやリストを気取るな馬鹿!!


385 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:07 ID:Am0HUvmY
>>365
国民の権利が踏みにじられてるのに
なんもしない国は役に立たないよ。

外交は単に手段なの。
外交には目的があり、今回の場合、
他国によって人生を曲げられた自国民の救済も
含まれるからシビアもヘチマも無い。

これをやらない国の言う「国益」なぞ
国民は考える必要は無い。

ミサイルも怖いが、拉致されるのも怖い。
どっちか選べなんて言う政府は単に無能なんで、
そうそうに首を挿げ替えた方が国益になるね。


386 :えICBM:02/11/17 18:08 ID:A8+rcV/9
>>380
広報誌じゃ役に立たないからこのような取材が意味を持つ。

387 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:09 ID:bD+UsVqW
>>386
雑誌存続のためには意味があるかもしれないね

388 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:09 ID:ZQV4Qzdl
>これは次の日本の打つ手を考える上で重要な判断材料になった。

どうも、えICBM氏は主観を敷衍させる傾向があるな。
それは、えICBM氏の見解であって日本政府の見解では無い。

何故日本政府の代表でもないにも関わらず
「次の日本の打つ手を考えるうえで重要な判断材料となった」と断言できる?

389 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:10 ID:d8ny9HkW

とりあえず、>1 がヒマな非マスコミ人であろうことは判った

390 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:11 ID:ExcZS/6P
>>386
「北朝鮮の広報誌」には出来ない、何か意味のある情報があったのかな。
「北朝鮮の広報誌」と同じことだろ。

391 :えICBM:02/11/17 18:12 ID:A8+rcV/9
>>388
私が今後日本がどうすればよいかを考えてはいけないのかな?

392 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:14 ID:bD+UsVqW
>>391
どうぞご自由に。ただし、意味はないよね

393 :えICBM:02/11/17 18:15 ID:A8+rcV/9
>>390
北朝鮮の広報誌には家族をインタビューしたものはない。


394 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:15 ID:ENNVu81b
>>1
習慣金曜日のどなたですか??

395 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:16 ID:Am0HUvmY
>>383
ジェンキンズ氏の認識を調べるのに
報道機関は不適当だろ、ああいう国なんだから。

報道機関という公になることが前提の相手に
対した情報は与えないよ。

彼の身の安全を将来に渡って保障しない限り
彼の本音は聞けない。

それが出来るのは国家機関だけ。

報道の出る幕じゃない。



396 :えICBM:02/11/17 18:16 ID:A8+rcV/9
>>392
酔っ払いオヤジの酒場での話でも国について考える事は意味があることだ。

397 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:17 ID:K98BrAgW
>>391
日本は北に強硬な姿勢を示しているように見えるが、経済封鎖もしていないし、
今月分の援助重油も明日には届く。つまり要求しているのは5人の子供だけという、
超柔軟(軟弱)外交をしている。
ここで週刊金曜日が国民の心を一つにしてくれたことは、感謝すべきと俺も思う。

398 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:17 ID:svyWPBcY
拉致事件に対し、モノを言う権利のない連中がいる。
それは、週金を始めとする親半島サヨク連中だ。
彼らは9月17日以前は「拉致などない、捏造だ」って
言ってきたことを決して忘れてはならない。
そうやって、家族会の救出活動を妨害し、数々の嫌がらせ
もやってきたことを心に刻まなければならない。
そんな連中に拉致事件がどうのこうのと語る資格はない。
それどころか、この場に及んで、反省するどころか厚顔無恥
にも更なる嫌がらせを実行するとは、言語道断、犯罪的行為と
さえ言えよう。

399 :100:02/11/17 18:17 ID:oKw5zteP
>>383

すごく瑣末だなあ
例えば、日本のスタンスがひっくり返るとはいわないまでも
見直すべきものがあるようのものであれば
それこそ筑紫がいったたようなイラク?の例の様に
アメリカとは違い国民に知らせるべきだけど
それ程度だったらべつにメディアが一般に報道しなくていいじゃん。
まあ報道してもいいけど時期を遅らすとかの配慮もあっても
いいんだし
明らかに被害者や被害者家族のほうの動揺のほうが重要。
ワイドショー向けの無責任極まりない報道だよね。
それを摩り替えて報道の自由とかジャーナリズムとか
果ては報道できないのは北朝鮮と一緒だもん。
あきれるしかない。

400 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:18 ID:ZQV4Qzdl
>391
ならば、こう言うべきだろう
「自分が妄想を育てるうえで重要な判断材料となった」と。

妄想が酷いと思うなら、「考察する上で」と言い換えても良いが
主観を他に敷衍させ「日本」と「自分」をごっちゃにするようでは妄想と言われても仕方が無いと思うが(苦笑

401 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:18 ID:7oWKQId5
外交という化け物に翻弄されずにすむ我が身の幸運に感謝しつつ考える
日本の国益を思えば、五人を北へ帰さない方が得策なのだろう。いまあせって北朝鮮と国交を結ぶ必要はないわけだし。

五人の被害者が家族と別れて暮らすのは情においてしのびない。しかし彼らを北へ戻せば二度と日本の地を踏めない可能性がある。

現段階では現状回復が国民感情にも国益にもかなっている。むろん被害者本人がどう感じているかはわからない。

しかし彼らも今や現状回復を表明している。

北鮮に返せと言う主張をしていくことが必要だと思う

402 :1:02/11/17 18:19 ID:MFwIxWDe
たった今、アパートの天井に向かって「オモニのシッパル!オモニのシッパル!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら鬱火病の如く白目をむき
「びっくりするほどウリナラマンセー!びっくりするほどウリナラマンセー!」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます
農心の激辛カップ麺を啜りつつ「チョンでよかった!!チョンでよかった!!!」と絶叫。
キムチ冷蔵庫の蓋の開け閉めを繰り返ししながら「チュチュチュっとチァックチァックチァック」と
病身舞のように体を振りまわしながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今のウリはそれでいいと思うニダ。

403 :えICBM:02/11/17 18:19 ID:A8+rcV/9
>>395
当然ジェンキンス氏の処遇をどうこうできる力は金曜日にはない。
しかしジェンキンスの自分に対する認識を聞く事は金曜日にでもできる。


404 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:20 ID:bD+UsVqW
>>396
そうなんだ。まあ、集金廃刊については意味あると思うけど。

405 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:20 ID:Uo9Cozfw
今回の最大の問題は、週金の破廉恥さだろ。
売上のためには手段を選ばない…ことはいい。
しかしそれを言論の自由だの、ジャーナリストの使命だのと、
さも理性的、合理的な言を吐くことで自己を正当化する破廉恥な姿に、
多くの人間は嫌悪感を抱いている。
これは朝日新聞や筑紫哲也をはじめとする自称良識的発言者がよくつかう常套手段だが、
まるで成績優秀な学級委員がアホな劣等生に諭す姿に似ている…
しかし劣等生は以前よりも「狡賢く」なっている。
マルクスが生きていた時代とは決定的に違う。
理性を唱えれば唱えるだけ、彼らは我々の支持を得ることはない。
狡賢く、疑り深い我々は各種のツールをもつことで、
以前とは違い啓蒙されづらくなっている。
それを彼らは気づいていない。
彼らは相変わらず我々をアホだと思っている。
そういう横柄な姿に我々は自然と嫌悪感を感じるのだ。

406 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:22 ID:NLumYw9m


讀賣を始めとするハンナラ党=統一協会、勝共連合の機関紙が日本の世論を撹乱している


勝共連=民団の皆さんは



   日本を北攻撃の尖兵にしたくてたまらない



んだもんね〜〜〜〜〜w

407 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:22 ID:Am0HUvmY
>>403
だからそれが無理だと言ってるんだよ。

彼の身の安全は事実上北の政府が握ってる。
その政府がセッティングした席で
彼の本当の認識が聞けるわけがないだろ。



408 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:24 ID:DZn9nnMn
>>393
いやだから、北朝鮮の広報誌が家族にインタビューしたのと、
同じことだと言ってるんだよ。
北朝鮮政府の公報活動を担ったわけだ。
金曜日に北朝鮮への批判精神はまったくないし。

そういう意味で、「週刊金曜日は北朝鮮の広報誌」であり、
えICBMさんが繰り返しているのは、日本に北朝鮮の広報誌が
あってもよい。受け手がそういうものだとして、独自に解析すればよい。
ってことでしょ?

409 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:24 ID:Y9NA3eFn
      週

       刊   朝 鮮 総 連

  将 軍 金 正 日      合

        曜    新     赤 旗

      朝 日 新 聞      軍

410 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:24 ID:Am0HUvmY
>>403
仮に彼の認識が
「下手なことを言うと私は抹殺される」だったとしたら
それをあの無責任な集金如きに言うと思うか?

今回の取材で彼や娘達の心情、認識についての
情報量は0だよ。



411 :臭いインターネット:02/11/17 18:25 ID:EtoSkLU9
ま、週金はびっくりしてるんだろうなぁ。
今までもこういうスタンスで自在に世論を誘導している
との自負が一気に吹き飛んだからなぁ。
いつの間にか世論が根っこの部分で変わっていたことに
気がつかなかったんだろうなぁ。
で、あのずれた会見だ。
週金に限らず、メディア全体を覆っている勘違いだろう。
その鈍感さに驚くばかりだ。

412 :えICBM:02/11/17 18:25 ID:A8+rcV/9
>>399
一つの監視下の中でのインタビューでそこまで重要なことが出るはずがない。
また曽我さんを動揺させることがそんなに大きな問題なのかとも思う。
現実に曽我さんとその家族は渦中にあるのだから。

413 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:27 ID:bD+UsVqW
>>412
頭でっかちになる前に人の心について勉強したほうがいいよ、あんた

414 :えICBM:02/11/17 18:28 ID:A8+rcV/9
>>408
金曜日が北朝鮮の広報誌とは思わないが、受け手が独自に判断する必要があるというのは同意見。

415 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:28 ID:KE/ezb4E
週間金曜日が廃刊に追い込まれるかどうかは知らないがもしそうなっても、それはあくまでも「自業自得」であって言論弾圧に名を借りた責任のなすりつけは不可能であろう。


勝手につぶれろ!糞ボケが

416 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:29 ID:dHNM4hlN
>>403
>当然ジェンキンス氏の処遇をどうこうできる力は金曜日にはない。
>しかしジェンキンスの自分に対する認識を聞く事は金曜日にでもできる。

これが不可能であることを分かっていないのなら、議論する資格はないね。

417 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:29 ID:Am0HUvmY
>>412
>一つの監視下の中でのインタビューでそこまで重要なことが出るはずがない。

そうだよ、
だからみんな「報道として価値が無い」と言ってる。

だから
>曽我さんを動揺させること

という事を考えれば、批判されて
当然の行為なんだよ。

418 :えICBM:02/11/17 18:30 ID:A8+rcV/9
「北では家族が本人の意思かどうかわからないがこう言ってます。」
これを伝えれる立場の人が本人に伝えるのが是か非か。

「北では家族が本人の意思かどうかわからないがこう言ってます。」
これを伝えれる立場の人が知りたがる国民に伝えるのが是か非か。

419 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:31 ID:DZn9nnMn
>>414
冷静で中立な立場を装いながら、金曜日シンパであることは隠せないようだね。(w

さて、受け手が独自に判断するためには、金曜日という雑誌に対する認識が必要だね。
どういう認識を持てば、正確な判断ができると思う?

420 :100:02/11/17 18:32 ID:oKw5zteP
>>412

いやだから瑣末っていってるの
それに家族会や曽我さんもそうだけど包括的な拉致問題の解決は
日本で会うっていうプロセスなしではありえないっていう
方針なんだからその動揺は重要だろ?
だからとりあえず、解決するために全力で動いてる人たちの
水を差すなっていうことで。
その解決は一致したまあ、くやしいけど週間金曜日みたいなメディアを
まきこんででの方法しかないといことで

421 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:32 ID:4Z+bpm7e

もう薬もないのに伝染病が発生して全員
死んじゃうよね。神様は無慈悲だからね。


422 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:33 ID:eZhOHsuW
>>389
それだ!
1さんはイイ仕事をしているよ。集金とマスゴミジャーナリストの
イメージ悪化に貢献している。

423 :えICBM:02/11/17 18:34 ID:A8+rcV/9
>>419
私は金曜日をよく買ってる購読者だ。
その事は昨日もしっかりレスしてる。
ただだからといって私の意見が何処にあるかは私の中にある。

424 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:34 ID:Am0HUvmY
>>418

本人の意志かどうかわからない言葉に
なんか意味があるのか?

425 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:34 ID:SRrPEytx
ぶれないというよりも、まったく展望の見えない強硬論だけだと思いまふ
「子供を日本に連れて来い。それ以外に解決はない」って言いつづけてりゃ、
そのうち北が折れるだろう、という楽観論
問題なのは、北は国交正常化交渉をやってるつもりなのに、日本側は完全に誘拐犯
から人質を取り戻す交渉をやっているつもりになっていること。
相手を犯罪者だと思えば、信頼関係なんか必要ないし、約束を守る必要もなく
騙し合いすかし合いしかできないだろう。
北から見たら、譲歩してるのに何で日本は怒ってるんだろうと思っているんだろう
「拉致と言う犯罪が原点なのだから返す必要はない」ってのは理屈はそうなんだけど、
向うの立場からしたら、拉致を認めて謝罪したこと自体が譲歩だったわけだ。
「安否情報を明らかにしない限り、正常化交渉はしない」ってのが日本の条件だったから。
で、それを明らかにしたら日本中が憤激して、正常化なんか吹っ飛んでしまった。
だから、さらに北は譲歩のつもりで5人をすぐに日本に一時帰国させた。
ところが日本は「誘拐した人を返すのは当り前」で、譲歩なんてこれっぽっちも
思ってない。いや譲歩どころか、「子供も一緒に帰さないのは、狡猾な北の策略だ」
とむしろますます北は卑劣だという雰囲気を高めてしまった。
譲歩すればするほど日本は強硬になる、という学習を北はしてしまったよ。

426 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:37 ID:bD+UsVqW
>>418
今さら北に言論の自由がないことは日本人ならよく知ってる。
だから今さら意味なんてない。

427 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:38 ID:Am0HUvmY
こういうケースでやってはいけないことは、
弱い個人と国とで交渉をさせること。

今回の場合、曽我さんと北の政府。

曽我さんの家族が北に居る以上、
曽我さんは北を完全拒否は出来ないし、
自分の身柄以外に交渉のカードは無いという
非常に弱い立場。

そこに今回の腐れ集金は北のメッセージを
曽我さん本人に届けて、個人を国家との
駆け引きに引きずり込もうとした。

これは本当に許し難い行為だ。

428 :えICBM:02/11/17 18:38 ID:A8+rcV/9
>>420
私はややもすると長期戦に持ち込み北朝鮮の家族のことを置き去りにされそうになることを危惧してる。
国内では長期戦で構えれば北は折れると呑気に考えてるがほんとにそうなのか私は疑問だ。
その中で北に残された家族の姿が報道された事は重要だと思う。
インタビューの内容が全て出鱈目だとしても写真の姿は事実本人だ。
あの記事で事実北に残された家族のことを念頭に話を進めるという本来の姿に近づいたと思う。

429 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:39 ID:DZn9nnMn
>>425
このまま決裂してもいいんだよ。と日本が思っていることを相手にわからせることが必要。
決裂して困るのは北朝鮮だから、向こうがおれてくるという計算は立っている。
向こうは援助が欲しくて欲しくてしょうがないんだよ。

お互いの立場をわかっていれば、今の日本の姿勢は外交姿勢として正解。最も解決に近い。

430 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:40 ID:dHNM4hlN
>>425
拉致事件の解決無しに、国交正常化はあり得ないというのが日本の方針だろ。
さっさと、永久凍土に帰りなさい。

431 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:40 ID:G6p5xNOp
>425
日本の言いなりに成るか飢え死ぬか。どちらか選べって事だろ。
この状況で北が戦争し掛けて来るって事はあり得ないし、こちらが
恐れるのは北が崩壊しておきる難民問題だけ。それだって深刻な
のは南朝鮮と、中国の方

432 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:41 ID:HfX3xYrW
週刊金曜日って初代編集人はホンカツでしょ?
確か「拉致疑惑」に対しては極めて否定的なスタンスを取っていたような気がする。
古い資料を引っ掻き回して調べんと確実なことはいえんが。


433 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:42 ID:Y//Pv55v
雑誌なんか売れて何ぼの世界!
内容なんか気にしない!

434 :100:02/11/17 18:42 ID:oKw5zteP
危惧っていうんだったら
キチガイ国家なんだからのこのこ帰ってって拘禁されたらどうするんだ?
少なくとも君が危惧してる100倍は被害者の家族は考えてるし、
解決のために行動してる。


>写真の姿は事実本人だ。
>あの記事で事実北に残された家族のことを念頭に話を進めるという本来の姿に近づいたと思う。

サヨウナラ



435 :臭いインターネット:02/11/17 18:43 ID:EtoSkLU9
>>425
譲歩したんだから正常化と金を、って言ってるわけね。
これからの日本はそんな安売りはしねーよって、突っぱねてる。
拉致、安全保障の問題が解決してからだと原則を貫いている。
北の思惑に一喜一憂すること自体が交渉をこじらせる原因になる。
展望は、見えてるでしょ。
拉致、安全保障の問題を解決すること。
それ以外に問題解決なんてないのだから。

436 :えICBM:02/11/17 18:44 ID:A8+rcV/9
>>434
別に私は拉致被害者が北に戻った方がいいなどとはこれっぽちも考えない。

ではさようなら。

437 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:44 ID:dHNM4hlN
>>433
それがマスコミの本音なんだろうな。

438 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:44 ID:usCW9keM
あの温厚そうな曽我さんの「私怒ってます。」の一言がすべてなんだよ。
それで日本中を敵にまわした。自業自得。
清野議員のデッチアゲ云々? よく言うよ。あきれた。
蓮池の兄とか地村の父とかうるさそうな家族のいない曽我さんを狙い撃ち。
卑怯ものなんだけど、あの発言は計算外だったろ。

439 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:44 ID:Am0HUvmY
>>425
国交正常化の前提として、互いの国の主権を
尊重するという合意が必要。

お互いの国の国民の人権を尊重しない限り、
正常化などあり得ない。

譲歩という考え方がおかしいのであって、
いくら譲歩しようと、その前提条件まで
たどり着かない事には交渉が進まないのは
当たり前だ。

440 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:48 ID:4Z+bpm7e
じゃあ本屋・図書館で週刊金曜日を見たら、
額や鼻の汗と脂を吸い取らせた後、手垢と
鼻くそまみれにして、破ったり、折ったり、
床に落として踏みにじったりして、最後に
他の週刊誌の中に挟み込むってことでイイ?

441 :えICBM:02/11/17 18:49 ID:A8+rcV/9
私としては北に札びらをちらつかせて、散々甘いことを言って家族を戻してもらって後は
知らん顔ってくらいのことをしたほうがいいと思う。


442 :405:02/11/17 18:56 ID:pDo1uXdo
>>411
>週金に限らず、メディア全体を覆っている勘違いだろう。
>その鈍感さに驚くばかりだ。
同感。

>>425
>譲歩すればするほど日本は強硬になる、という学習を北はしてしまったよ。
この際「自己の置かれた立場を客観的に認識すること」も北には学習してもらうべきでしょう。


443 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:59 ID:dHNM4hlN
>>441
そして日本は、国際社会に恥をさらすこととなる。
もし日本が常任理事国になれば、世界中で身代金要求のハイジャックが
頻繁に起きるようになるな。

444 :臭いインターネット:02/11/17 19:00 ID:EtoSkLU9
>>441
オイオイ、拉致問題だけじゃないんだぞ

445 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:00 ID:DZn9nnMn
>>441
それは最悪だ。取り返しの着かない遺恨を残す。

しかし金曜日シンパってのは、やたら北に甘いね。
日本政府やアメリカ政府に対するのと同じ態度を北朝鮮に対してとっているか
自問してみるのも、キミの人生にとって無駄ではないと思うよ。

446 :えICBM:02/11/17 19:05 ID:A8+rcV/9
>>443
今の国際世論の中で北朝鮮をだましたところで非難は受けないだろう。
それに適当な言い訳はいくらでも出来る。
たとえば外務省の一部の人間の暴走だとか。

>>441
とりあえず拉致問題を何とかしなければ国内の世論はまともな方向に向かないから優先すべし。
また拉致問題以外はアメリカがイラクとの問題に決着がつくまで進展なぞしないしアメリカが介入したら日本は出る幕などないだから今のうちだ。

>>445
取り返しのつかない遺恨を北に残して問題があるのか?



447 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:06 ID:W/gKKefq
>>445

>>441は論破されての苦し紛れの言い訳だよね。
狂気の沙汰だけど。

448 :臭いインターネット:02/11/17 19:08 ID:EtoSkLU9
>取り返しのつかない遺恨を北に残して問題があるのか?

なんか異様な論理だな。
東アジアの安定を求めるってのはアサピグループの呪文じゃないのか?


449 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:09 ID:dHNM4hlN
>>446
>今の国際世論の中で北朝鮮をだましたところで非難は受けないだろう。
間違いなく受けるな。「自分たちだけが助かればそれでいいのか」ってね。

450 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:09 ID:W/gKKefq
>取り返しのつかない遺恨を北に残して問題があるのか?

この人、狂ってるよ.......

451 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:10 ID:DZn9nnMn
>>446
ならず者国家は北朝鮮だけじゃないんだよ。
日本は、他国政府が自国で犯罪を犯して、自国民を連れ去られても
「札びらをちらつかせて甘いことを言う」国だと思われるわけだ。

そして、実際に北朝鮮が家族を返さなかったらどうする?
「あとで知らん顔する」ってもくろみは消えて、犯罪者におもねたという事実だけが残るぜ?

それが未来の日本にとってどれだけのマイナスになるか。

わかった?

452 :405:02/11/17 19:10 ID:pDo1uXdo
>>446
北には「取り返しのつかない遺恨」ばっかりだな。
今また一つ二つ「取り返しのつかない遺恨」が増えたところで、
すでに現状でも最悪な日朝関係になんら影響ないでしょ。
というより日朝関係はまだなかったな。
国交正常化していないんだから。


453 :えICBM:02/11/17 19:11 ID:A8+rcV/9
>>448
どの道北朝鮮政府は長く持たないだろう。
ゆえに今のジョンイルとの間での遺恨などすぐになくなる。
ジョンイル後との関係をしっかりすればよいではないか。
東アジアの安定を求めるうんぬんだか知らないが、ジョンイル政権がある限り安定など来ないだろう。
問題は残された家族と、来たの哀れな人民の今後だ。

454 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:12 ID:7syEc1y6
報道の質について批判されてんのに、報道の自由を盾にするとは・・・。
週金のやつらは「報道の自由」に恥じない報道してると思ってんのかよ(w


455 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:13 ID:dHNM4hlN
>>453
国際社会は、ある面では金政権を残した形での安定も模索しているのだよ。


456 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:13 ID:xN9J1HbW
ここで集金批判をしている人のほとんどは、実際には誌面を読んでいない
ことが明らかだな。
最後の「金曜日から」という編集後記のようなページに、
「この時点で曽我さんの家族との会見を認めた裏に、北朝鮮側の政治的意図が
あるのは間違いないでしょう。」などと記されているよ。


457 :えICBM:02/11/17 19:15 ID:A8+rcV/9
>>451
あれほど日本は譲歩したのに北は被害者たちを帰さなかったで国際的にアピールすれば良い。
それに北が今一番欲しがってるのは金だよ。
それをちらつかせると当然彼等は浮き足立つしこちらの思う壺だ。


458 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:15 ID:7oWKQId5
重油の凍結、食料援助の40%カット。次は何だろうかね?困るのは北朝鮮の方だな、どう考えても。とりあえず朝銀の資金凍結か?総連の破防法適用か?敵をつけあがらせてはならない

459 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:15 ID:W/gKKefq
週金の言う「報道の自由」は
オウムの言う「信仰の自由」と同じだよ。

460 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:16 ID:dHNM4hlN
>>456
それがどうした?
賛同している香具師は、そんなこと当然分かりきってることだと言ってなかったか?


461 :臭いインターネット:02/11/17 19:16 ID:EtoSkLU9
>>453
それは前から言われていたこと。
その悪名高きジョンイル政権の擁護するような報道を繰り返してきた
恥知らずのアサピグループを批判しているんでしょ?

462 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 19:21 ID:8wKcIQxq
国家ですらないテロリスト相手に禍根も糞も無いもんだが。
騙して日本にってのは少し国際的評価を落としかねないし
また同じ様な事案が起きた際の交渉に信用を失いかねない。
利害関係が薄いと両国が認める
第三国に一時身柄を預けて、その後は本人等の自由意志に任せる
ってのが妥当じゃないですか?
カードとして扱うなら日本は交渉すらしないと言う意思表示が肝心ですが。

463 :えICBM:02/11/17 19:22 ID:A8+rcV/9
>>461
事ここまでいたれば擁護など出来ないだろう。
私もちょっと前までは北の人民を巻き込むから北政府は維持したほうがいいと考えていた。
しかし、最近の様々な情報を受けてその気持ちも揺らいでる。
北朝鮮がいまのままの体制で残るのは無理だろうという気持ちが強い。

464 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:23 ID:sAklkW9p
>>457
金はすでにちらつかせてるよ。それがなきゃ、北朝鮮が首脳会談をやる理由がない。
北朝鮮がなんのために拉致を認めたり、被害者を帰したりしたと思ってんの???

あと、テロリズムに屈する姿勢を見せたら、国際的には「終わり」だよ。
そんなこともわからないの?

465 :えICBM:02/11/17 19:26 ID:A8+rcV/9
>>462
騙すというのは言葉の比喩で、実際はさんざん甘いことをささやいて家族を戻した後
は、交渉を遅らせるとか、頓挫させるとかなのでそう表立って騙したということには
ならないと思う。相手が相手だから国際社会も無理ないだろうと思うのではないかな?


466 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:27 ID:sAklkW9p
>>465 甘い。全然ダメ。

467 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:28 ID:HfX3xYrW
>>456
あんたメチャ甘。
編集後記に小さく2〜3行批判的言辞を載せるのはアリバイ作りの常套手段。
大々的に与太記事書いて、皆が忘れたころに隅のほうに小さな囲みで
「お詫びと訂正」なんて書かれたものに、どんな意味があるんだ?
それと一緒。

468 :臭いインターネット:02/11/17 19:32 ID:EtoSkLU9
>>463
札束で幻惑して騙せばあの国の民衆もこぞって怒るとは思わない?
そういう日本の行為を攻撃理由の大義にしかねないと思わない?
何でそう極端なのか分からない。
拉致問題や安全保障で譲歩を引き出していく中で、
北を骨抜きにしていけば、いずれあの体制も弱体化する。
それじゃ物足りない?
言ってることがよくわからんなー。


469 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:32 ID:FNX2QcS+
>>467
全然違う(w

470 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 19:33 ID:8wKcIQxq
>>465
あいつ等相手に一部の隙も見せては為りませぬ。
最終的に詰を怠ったが故の歴史捏造が有るのをお忘れなく。
〜年後に騙されたニダとは聞きたく無いですし
子孫に聞かせたくも有りません。

471 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:33 ID:PseP6ZEE
曽我さんの家族との会見を認めた裏に
北朝鮮側の政治的意図があると分かっていて
そのまま垂れ流すとは、益々もって始末が悪いな
週金はアフォか

472 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:34 ID:A9wnyrxf
>>464

>あと、テロリズムに屈する姿勢を見せたら、国際的には「終わり」だよ。
>そんなこともわからないの?

同時多発テロの時に散々吹聴された常套句を繰返されてもな
なんかチグハグな感じがする。
日朝交渉自体に反対なの?




473 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:34 ID:FNX2QcS+
>>471
編集して歪曲した記事をけいさいしろってか?
そんなもん読みたくねーぞ。

474 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:35 ID:A9wnyrxf
政治的意図のないものなど存在するのかね?


475 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:37 ID:dHNM4hlN
>>472
その前からだよ。
ペルーの事件のときに「話し合いを」しか言えなかった日本が
散々バカにされたのを忘れたかい?

476 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:39 ID:A9wnyrxf
>>475
他国の評判が第一ですか?
その「馬鹿にされた云々」も主にマッチョ大好き政治家、評論家が
主張していた気がするんですが

477 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:40 ID:wyOyuoyj
446 :えICBM :02/11/17 19:05 ID:A8+rcV/9
>>441
とりあえず拉致問題を何とかしなければ国内の世論はまともな方向に向かないから優先すべし。
また拉致問題以外はアメリカがイラクとの問題に決着がつくまで進展なぞしないしアメリカが介入したら日本は出る幕などないだから今のうちだ。

それは自分レスだよ朝鮮人。なんで満足に話もできないのですか?

478 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:41 ID:sAklkW9p
>>472
日朝交渉は拉致問題が解決してからすすめればよい。
北朝鮮のテロリズムに対して、相手の機嫌をとって金で解決するような姿勢を見せては
テロリズムに屈したことになる。拉致問題解決の場面ではあくまで強気一辺倒で行くしかない。
金はその後の問題。という建前を崩すべきではない。

テロリズムに屈したら、テロが成功したことになり、さらなるテロの誘発を招く。
自国の被害も増えるだろう。

479 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:42 ID:dHNM4hlN
>>476
他国からの、日本テロへの対応に対する評判は、国際的にはすごく重要だよ。
同時多発テロの前からだと言うことに対しては、話のすり替えですか。

480 :えICBM:02/11/17 19:42 ID:A8+rcV/9
>>470
確かに北の人民は騙されたことを後々言うだろう。
その点は確かだ。
まあ私の札びら案はそんなに深く考えたものではないのであまり深く言われると答えるものがない。
しかし今の日本が行っているとうてい北が受け入れられない条件での交渉だけが手段でないとは思っている。


481 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:42 ID:A9wnyrxf
>>478
テロが成功って、なにを目的としたテロなの?

482 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:44 ID:sAklkW9p
>>480
北は受け入れるよ。それしかないもん。
なんで、
>とうてい北が受け入れられない条件
だと思うの?

483 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:44 ID:dHNM4hlN
>>480
北が受け入れられないと考える根拠は?


484 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:44 ID:A9wnyrxf
>>479
すりかえ、じゃないよ
常套句の使い回しを指摘してるのさ

で、重要っていうけどさ
この件に関する海外の反応ってどうなのさ?

485 :えICBM:02/11/17 19:45 ID:A8+rcV/9
>>477
それは>>444へのレスね。

486 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 19:46 ID:8wKcIQxq
建前で言うなら、テロリストと交渉はすべきではない。
例え拉致被害者を見捨てる結果になろうとも
国益を第一に考え、国民は見捨てたと言う原罪を背負ってでも
痛みを堪え北との交渉はしてはならない。
それこそ奴等が崩壊し地球上から消滅するまで。
でも日本人は優しいし心の痛みに堪える度量も無い。
だからテロリストとも交渉するし譲歩もする。
んな政府を選んだのは我々だしその交渉を容認したのも我々。

487 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:46 ID:dHNM4hlN
>>484
「 えICBM 」の札束たたきつけ作戦を実行すれば、国際的に非難を受けるだろうね。

488 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:46 ID:sAklkW9p
>>481
人質を取って、国家間交渉の有利なカードに用いる

489 :臭いインターネット:02/11/17 19:47 ID:EtoSkLU9
>>480
外交は深く考えてもらわないと困ると思うが。
下手すると戦争になるわけだし。

>北が受け入れられない条件
それを受け入れなきゃ正常化はないということでしょ。

490 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:48 ID:dHNM4hlN
>>486
建前で判断するから交渉できるんだよ。
北朝鮮はテロリスト支援国家だからね。支援をやめさせればいい訳だ。
本音で国家全体がテロリストだと思っていてもね。

491 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:48 ID:A9wnyrxf
>>488
違うじゃん
韓国に対するスパイ養成を目的とした物じゃないの?
拉致事件は

492 :えICBM:02/11/17 19:48 ID:A8+rcV/9
しかし経済的に成功した日本が持つ最大の武器は金だからそれを有効に活用するのも悪くない。


493 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:49 ID:A9wnyrxf
将来的に使えるか、どうか・・・

494 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:50 ID:sAklkW9p
>>491
拉致被害者は、現時点でそのように使われているということ。

495 :臭いインターネット:02/11/17 19:50 ID:EtoSkLU9
>>492
それは最後の武器でしょ(w
まだまともな交渉も始まってないのに。

496 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:51 ID:dHNM4hlN
>>492
活用しようとしてるじゃん。君のいう「札束作戦」ではないが。
日本は「金は出さないが、被害者は返してもらう」と言ってるとでも?

497 :えICBM:02/11/17 19:51 ID:A8+rcV/9
日本の援助を北は欲しがっているのは確かだジョンイル体制を揺らがす危険を
おかしてまで援助を手に入れるかどうかだ。
受け入れてもおかしくないし、受け入れなくてもおかしくはない。

今から飯と大河ドラマ



498 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:52 ID:A9wnyrxf
>>494
正確には、その家族がだ
だったら、その術中に嵌っていることになるんじゃないの?

499 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:52 ID:sAklkW9p
>>492
だから、活用してるって。
拉致問題が解決したら、国交正常化交渉においては莫大な金が渡るわけだ。
拉致問題を解決する場面で、身代金を払うようなまねはすべきでないということ。

何度も指摘してるのに同じことを繰り返すのは、頭が悪いからですか?

500 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:53 ID:A9wnyrxf
で、頭のイイ人に聞くけど今後の見通しは?

501 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:54 ID:t0eEh86Z
>>498
北の術中に嵌らないためには、どうしたらいいの?

502 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:54 ID:shaMgDhQ
曽我さんは元々北朝鮮側の巧妙な策略の一つなんだよ。
元々拉致者名簿にも載って無いのになぜわざわざ出してきたかと言うと、
だんなさんがアメリカ軍からの脱走兵な為北朝鮮から出る事が別の意味
で難しい。だから、日本政府が曽我さんを帰せと言ってもそちらの事情が
絡んで来る為に家族ぐるみ日本に来て目出度しと言う訳には簡単には
行かない。だから曽我さん自身も夫の事を考えれば北朝鮮に残る事を
本意か不本意かに関わらず意識しない訳には行かない。つまり他の拉致
被害者と違って北朝鮮が戻すと言っても、自分の意思で北朝鮮に戻る
選択を選ばざるを得ない状況になりかねない人。

その部分を解消する為に日本政府がアメリカに働き掛けて居る時に、このよう
な取材をされて平静で居られる訳が無い。
家族や夫の反応は曽我さん自身百も承知なこと。それでも、日本の状況や曽我
さんの現在の意志などが正確に家族に伝わって居れば家族の反応も変って
来るはずだが、あの取材では、北朝鮮は嘘の情報を家族に伝えているのが
明白。曰く「10日で帰って来ると日本政府が約束したのに拘禁している」
約束などしていない。曽我さんの意思も、アメリカとの交渉も伝わっては
いない。記者は北朝鮮の情報の矛盾を家族に教えもせず、北朝鮮の望む
情報をそのまま肯定してそれを元にした家族のインタビューを垂れ流し
しただけ。

503 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:55 ID:shaMgDhQ
曽我さんは、状況を好転させる為に戦っている最中だ。その力となるものは
政府であり、政府を動かす世論。
あのインタビューを見て、多くの者は北朝鮮の非道さを思うだろう。だけど、
同時に家族が引き離されている現実も感情として理解する。
事実ここでも、北朝鮮に帰して上げたら?などと言う意見は散見されるし
テレビでそう言う意見を言う者も居る。世の中そうバカばかりじゃないと
言うかもしれないが、感情と雰囲気に流されるのはどこでも同じだ。
北朝鮮の策略と知っていながら「それでもやっぱり帰して上げるしか」
そういう世論を形成する後押しするのを北朝鮮は狙っているし、実際今回
のような事が何度も(今後蓮池、地村夫妻の家族)流れるようになれば
そのプロパガンダは必ず少なからず影響力を及ぼし始める。特に交渉が長引き
膠着状態になればなるほど。

取材する側はこうした事にもっと注意を払うべき。取材するならするで、
日本で一体何が起こりつつあり、彼らの家族が一体どういう闘いを行っている
かを伝え、(もちろん過剰に偏向した情報を与える事は注意すべきだが)
こちら側からの情報も与えた上での判断を取材するなりするべき。
もちろんそれでも自由な意見を述べられるとは思えないが、彼らなりに考える
機会は与えられるはず。

504 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:55 ID:shaMgDhQ
今回の取材は、取材と名を借りた北朝鮮のプロパガンダ以外のなにものでも無い。
取材するなら、記者として北朝鮮よりの意見を忠実に伝える事に地道を挙げる
のではなく、真実を拾い上げる努力をするべき。

曽我さんが怒るのは、事実を告げられていない家族をまんまと利用された事へ
の怒りと、悲しみ、それを「取材」と称して手助けする出版社へのものだろう。

逆に言えば、同じ取材でも利用されない道はあった筈。上述の様に日本での
状況を相手に伝え、正直に答えられないまでも困惑する様子を取材出来れば
それは全く違った物になる。

505 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:56 ID:FNX2QcS+
>>502
だから曾我さんと家族のことはほっとけってか?

506 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:57 ID:A9wnyrxf
ところで返したら、どんなデメリットがあるの?
また北の方は返したらどんな不都合があるの?

507 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:58 ID:FNX2QcS+
なんだよコピペかよ。
それにしては安っぽいが(W

508 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:01 ID:shaMgDhQ
>>507

コピぺじゃないよ。
まとめて書いたら長くなっただけ。

>だから曾我さんと家族のことはほっとけってか?

そんな事どこに書いてある?
中身に対して反論しろ。コピぺとか安っぽいとかどうでも良い事言ってない
で。

509 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:01 ID:dHNM4hlN
>>502-504
禿同。

>>505
日本語読解力がないんだね。カワイソ。

510 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/17 20:06 ID:8wKcIQxq
>>502−504
同じく禿同。

511 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:07 ID:Q2RWqzBG
真実の追究と公平な報道が報道の義務。

真実を追究した結果の公平な報道という原則を無視した
ただの垂れ流し報道はファシズムを思い出させる
最悪最低の報道。

検察官と弁護士は同じ事実を使いながら全く違う結論を導き出す。
事実だから報道していいだなんて、垂れ流しの不健全で危うさそのもの。
その事実が示す真実が何かを常に追求し報道しなくてなならないのに。
証言の信憑性を全く考慮せず報道するのは恥ずべき行為だ。

512 :週刊金曜日を糾弾する人々,なんだよコピペかよ。:02/11/17 20:08 ID:s8uws2KN
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.ihoudendou.htm#ikensyo
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/523.html
・統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
 (決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦は
  かつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている)
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
 および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会(法案との関係は不明)のメンバーのうち
 原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条 明、野田聖子は高村派。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm


513 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:10 ID:A9wnyrxf
>>508
感情的、主観的記述が多すぎる
「闘い」とかヒロイズムに満ちた表現は
多いが、具体的にどうすれば、いいのか?
はっきりしない。
では返してもらうには、どうしたらいいか?
また家族が北でも生活を望んだ場合どうすればいいのか?
もっと様々なケースを考えるべきだ
それにしても「みんな心を一つに合わせて」方式で
単純化しすぎる。もっと多用な手段を模索してもいいはずだが

514 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:10 ID:t0eEh86Z
>>506
>ところで返したら、どんなデメリットがあるの?
>また北の方は返したらどんな不都合があるの?

独裁者の意向に逆らった者が、北に返って無事でいられると思いますか?
不都合がないなら、さっさと返すと思いませんか?
あなたはどう思いますか?


515 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:12 ID:A9wnyrxf
>>514
帰ったら即死刑かね? それがあなたの判断ですか?

>不都合がないなら、さっさと返すと思いませんか?
だから、どんあ不都合かと聞いているのですが?


516 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:16 ID:CaAgcsbN
>>504
そんな取材が出来るなら、他社がやればいいだけの話だよ。
週刊金曜日にそれを求めるのは無理。
しょせん、ペラペラの無料パンフレットみたいなミニコミ誌だしね。

517 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:16 ID:shaMgDhQ
>>513

>では返してもらうには、どうしたらいいか?
>また家族が北でも生活を望んだ場合どうすればいいのか?
>もっと様々なケースを考えるべきだ
>それにしても「みんな心を一つに合わせて」方式で
>単純化しすぎる。もっと多用な手段を模索してもいいはずだが

何言ってるのかな?
私は集金の取材体制の批判をしただけで、その点に付いて言及した積り
は無い。それに付いては別にいくらでもスレがありますよ。

518 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:17 ID:tmo3jZtG
>>506
被害者家族が反対している以上、北朝鮮に帰すのは無理だろう。
もし、帰そうとしたら家族は体を張って抵抗するだろう。
その時、どうする?
家族を強制的に排除して力ずくで引っ張っていくか?
そんなことは出来るわけ無いだろう。
国にそんなことをする権利は無いだろう。
出来ないことにデメリットもくそも無いよ。

519 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:18 ID:dHNM4hlN
>>515
無事でないことが即死刑、と決め付けるとはなんと単細胞なことか。

>だから、どんあ不都合かと聞いているのですが?

人質を手放すことを、不都合とは考えないとはなんと常識のないことか。

520 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:19 ID:A9wnyrxf
>>517
では、どんな取材体勢をお望みか?

>日本で一体何が起こりつつあり、彼らの家族が一体どういう闘いを行っている
>かを伝え、(もちろん過剰に偏向した情報を与える事は注意すべきだが)
>こちら側からの情報も与えた上での判断を取材するなりするべき。

インタヴューでは一切伝えていなかったのかね?


521 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:20 ID:1Np5m43E
俺の予想として、曽我さんと北朝鮮の家族との電話・郵便は
実際日本政府側の思惑で絶たれているのじゃないかと思う。
確かに北が日本からの電話・郵便を繋げないなら連絡は取れない
だろうが、そうでない場合は意外と簡単に北朝鮮に電話がかけら
れるという話を何度か聞いた。

522 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:21 ID:dHNM4hlN
>>520
伝えていないから、「日本政府による拘束」との発言があるんだろ。

523 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:23 ID:A9wnyrxf
>>519
では、なんの為の人質か?
相手の意図、目的、心理を推察することは交渉の基本だと思うが

ついでにいうなら、相手を罵声する言葉が多くなった時
自己の発言に自信がない故と判断されることもあるので注意を

524 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:24 ID:dHNM4hlN
>>521
間違い。
北朝鮮に電話をかけるのは簡単だが、希望の相手には簡単につながらない
のが現状。郵便も、中身をチェックされている。

525 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:26 ID:A9wnyrxf
では、何故連絡を取らないのだろう?
連絡を取れないなら、そのこと自体を交渉に持ち上げることもできるが
もっとも、電話では本心を言えないという意見もあるだろうが

526 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:29 ID:dHNM4hlN
>>523
>では、なんの為の人質か?
>相手の意図、目的、心理を推察することは交渉の基本だと思うが
だから、経済援助を引き出すため(他の理由もある)の人質だろ。
その人質を返さないということは、返すことがその目的に不都合だと
判断してるだろ。
>だから、どんあ不都合かと聞いているのですが?
どうして、こんな質問がでるのか?
君の書いてるとおり、相手の意図を推察すれば、すぐにたどり着くぞ。


527 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:30 ID:A9wnyrxf
>>526
援助自体は日朝交渉で決定しているのだが

528 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:33 ID:dHNM4hlN
>>527
はぁ?
拉致問題の解決が無ければ、国交正常化は無し。
国交正常化が無ければ、経済援助も無し。
これ常識。

529 :   :02/11/17 20:35 ID:nLXqH6md
>>1
1は、クズだ、四んでくれ

530 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:37 ID:A9wnyrxf
>>528
すると北の目的は日朝交渉の履行、ということでいいんだね?

531 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:38 ID:CaAgcsbN
>>525
日本からは連絡が取れなくても、北朝鮮のホテルからは
簡単に日本に電話が出来るらしい。
だから、外務省が意図的に連絡を遮断してるんでしょう。

532 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:41 ID:dHNM4hlN
>>530
出てもいない日朝交渉の結果がいつ出て、どんな内容だったか書いてみたら。

あ、あともうバカは相手にしないからね。
独りで電波飛ばしといてね。


533 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:42 ID:dHNM4hlN
>>531
そのホテルに、自由意思に基づいて電話をかけにいけるかは疑問だけどね。

534 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:42 ID:A9wnyrxf
ついでにいうなら、相手を罵声する言葉が多くなった時
自己の発言に自信がない故と判断されることもあるので注意を



535 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:44 ID:HaimB+HP
普段から報道被害を乱発してる
メディアどもが
よくもまあここぞとばかりに
集金を叩けるもんだ・・・

536 :そんなことより母さんのコートを頼みますたからね。:02/11/17 20:45 ID:s8uws2KN
大失業リストラ・ホームレス、自殺3万人以上、負債1000兆円、
銀行倒産、安物ユニクロの国だから美花とっても心配、、

曽我ひとみさんの長女美花さんは
「空港で日本の女の人が木の人形をくれて、『私たちが責任を持って一〇日
経ったらお母さんを連れて帰ってくるからね』と言ったのに、もう一ヶ月近く経った。な
んでお母さんを帰してくれないか知りたいし、その前にとにかくお母さんに会いたい。お
母さんは、お母さんの妹と子どものときに別れたと聞いたので、会いに行って一緒に過ご
すことは理解できるし、そうするべきだと思う。お母さんは一〇日の約束だったから、コ
ートや靴などの冬着も持たずに日本へ行った。病気になっていないか本当に心配です」と、
顔を曇らせた。(週刊金曜日より)
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm



537 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:45 ID:dHNM4hlN
反論できないと、関係ないこと書いてごまかそうとする奴って
本当にいるんですね。皆さん。

538 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:47 ID:A9wnyrxf
どっちの側にも言えることだからな、
自戒しなくては

539 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:48 ID:GrP6MbYy
>>534

なるほど。日本を罵倒する北朝鮮は自信がないんだね

540 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:49 ID:dESC3aa8
つうか、週金は将軍様のスポークスマンに徹する
フヌケたジャーナリストって事でいいのかな

541 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:49 ID:W3Qnu9wD
>>538
で、君は何を言いたいの?

542 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:50 ID:dhI9Go4F
>>539
ついでに南朝鮮政府&支那共産党も(w

543 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:51 ID:A9wnyrxf
これらを罵倒という

544 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:52 ID:CaAgcsbN
>>540
もしそうだとしたら、逆に反骨精神のあるジャーナリストと
いえるな。
フヌケてたら、今は北朝鮮叩きをやってるだろう。

545 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:52 ID:W3Qnu9wD
>>543
いやだから、君は何を言いたいわけ?

546 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:54 ID:A9wnyrxf
>>545

>>537のレスの対する感想

547 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:59 ID:W3Qnu9wD
>>546


548 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:59 ID:okbk5GXH
>>502-504
遅ればせながら禿同

今回の取材記事が拉致問題解決の妨げになるとは思えないが、
週刊金曜日が糞であることは十分にわかった。

549 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:02 ID:am10zoBK
>>544
反骨というより、彼らは、既に後戻り出来ない所まで逝ってしまわれたのでしょう。
フヌケでもテロ国家を批判できるようになったのは、良い傾向だと思いますよ。
いまだに「北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国」だけどね。

550 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:06 ID:ilHUipzy
つうか週金はいったい何に対して反骨精神を発揮してんだよ(w

551 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:10 ID:CaAgcsbN
>>550
でも、総理にまで批判されてるんだから、世の中の流れと
逆行してることは確かでしょう。



552 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:11 ID:vFHbBZ5k
週間金曜日はふぬけでも何でもない筋金いりのプロパガンダ

553 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:14 ID:okbk5GXH
日本政府に対して。
定見があるわけでなく、理念が「反政府」しかないから、
犯罪国家北朝鮮も自分の味方だと思ってる。
「敵の敵は味方」って、本多勝一の座右の銘らしいよ。(本当の話)

554 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:15 ID:am10zoBK
>>551
昔は、良心的でインテリで正義の味方で・・・・だったのに。
お気の毒様。


555 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:18 ID:WrKeKAlq
>>552
ひょっとして理解されていないのかも知れませんが、アメリカの
主要メディアや、その報道を垂れ流すNHKなどはより筋金入りの
プロパガンダ機関ですよ。


556 :週刊金曜と田中康夫も一緒に叩かないとダメだよ>498:02/11/17 21:23 ID:s8uws2KN
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
川崎市の阿部孝夫市長は16日の記者会見で、
田中康夫氏が長野県知事選への再出馬を決めたことについて、
「県議会を解散すべきだった。県議会の構成が変わらない以上、
当選しても何の解決にもならない。無責任だ」と厳しく批判した。しかしそれならまず、総辞職で対抗しなかった県議会を批判すべきなのに、不思議な田中批判である。

>現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係
>http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm


557 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:26 ID:am10zoBK
>>555
そうだね。だから週金は正しいw

558 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:27 ID:okbk5GXH
週刊金曜日は北朝鮮の広報誌に堕した。

559 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:29 ID:ilHUipzy
週金は極上のプロパガンダ機関って事か(w

560 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:29 ID:YOZRfRob
おい!おまえらよく聞け!!
週間金曜日は北朝鮮に利用されたんではなくて、
北朝鮮を利用したんだ。
週金の主張は、「5人を北にかえせ」っていうことなんだ。
よく読めばわかる。
週金の投書欄なんかでも、盛んに子供の人権だとか何だとか
いっているんだ。だまされるな。




561 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:30 ID:dhI9Go4F
いっそ会社丸ごと平壌に引っ越したらいいんじゃない?

562 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:31 ID:fW4XpjPH
>>558
創刊当時から、あの調子だよ。

563 :  :02/11/17 21:32 ID:ETB/jaE5
>>558
あのさぁ、曽我の夫が「政府から車を与えてもらった」ってインタビューで
答えて、「まぁ北って良い国なのね」って思うバカな日本人が
いるとでもおもってるのか?


564 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:34 ID:WrKeKAlq
>>557,559
もしかして日本語and/or論理的思考が不自由な人?


565 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:35 ID:okbk5GXH
>>563
金曜日が北朝鮮の広報活動をやっているということと、
その広報活動が実を結ぶかどうかは別問題。

金曜日も北朝鮮もそろって低能だから無理。

566 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:36 ID:9FTNvKjX
いまや朝日新聞を読むのだって痴漢・痴女の類なのに
週刊金曜日なんかありがたがってる鬼畜が2chにい
るなんて驚くべき事だ。

567 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:38 ID:okbk5GXH
もし20年前に2chがあったら、2chは左翼一色だったろうなぁ。
朝日ジャーナル万歳で、年寄り右翼糾弾スレがたくさんあっただろうに。

568 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:40 ID:dHNM4hlN
>>563
だからこそ、北朝鮮の広報誌なんだけどなぁ。

569 :通行人さん@無名タレント:02/11/17 21:42 ID:9kuVTV55
こんなところで糾弾しないで、包丁持ってサクッと刺してしまえばいいのにねぇ

570 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:48 ID:GrP6MbYy
黒川ころそうよ浮ヌうせ生きてたって仕方ない奴だろ

571 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:48 ID:9FTNvKjX
>>567
20年前?無理でしょう。30〜50年前の間違いでしょ?
歳をサバ読まないように。

572 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:50 ID:mQyF9pkG
じわじわ言論で締め上げ続ければ
そのうち我慢できずに武装蜂起すんだろ(w
破防法適用で一網打尽にシル!

573 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:50 ID:FNX2QcS+
>>567
俺は朝日ジャーナルの最終号と集金の創刊号をもってるよ(自慢)

574 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:51 ID:YOZRfRob
おい!おまえらよく聞け!!
週間金曜日は北朝鮮に利用されたんではなくて、
北朝鮮を利用したんだ。
週金の主張は、「5人を北にかえせ」っていうことなんだ。
よく読めばわかる。
週金の投書欄なんかでも、盛んに子供の人権だとか何だとか
いっているんだ。だまされるな。




575 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:52 ID:9FTNvKjX
はずかしい人だ。

576 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:53 ID:FNX2QcS+
>>575
あ、月刊金曜日も持ってるよ。知ってるかい?

577 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:54 ID:am10zoBK
>>571
20年前なら、そうなっていたかも。
30〜50年前なら、間違いなし。

578 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:54 ID:YOZRfRob
>>575
誰にいっているのか?

579 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:55 ID:FNX2QcS+
>>578
俺だろう(w。
ちなみに朝日新聞の創刊号も持ってるよ。

580 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:55 ID:9FTNvKjX
それはすばらしい! >>576 
もうじき週刊金曜日の終刊号も
入手できるわけだものね♪

581 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:57 ID:vFHbBZ5k
世の中の風潮と反対のことをするのって、さびしいよね。

きっと週金の愛読者は会社では上司に罵倒され、家ではチンポがたたずカミサンに罵倒され、禁煙して大事に育てたガキがタバコをふかして、心やすまる場所はトイレなんだろう。家でも外でも。
すでに死んでいるね。冥福を祈ろう「

582 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:57 ID:FNX2QcS+
>>580
うむ。集金は近い内に発展的解消を遂げ、日刊のクオリティー
ペーパーとして生まれ変わるからな。
つかなんでそのことを知ってるんだ?

583 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:00 ID:IQbUaK2+
スパモニでやってた「北朝鮮に親しもう!」のコーナーのほうが
人々の意識の無防備な部分に浸透することを図った点で罪が深い。

584 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:01 ID:GrP6MbYy
日刊のクオリティペーパーって?東スポ2号になるのか?

585 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:01 ID:9FTNvKjX
>>582
そのクオリティーペーパーってお尻を拭くやつでしょ?

586 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:02 ID:am10zoBK
>>581
世の中の風潮と反対になったのは、最近のことだよ。


587 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:04 ID:7oWKQId5
いやいや。週金は犬のフンを拾うのに重宝。朝日新聞同様

588 :えICBM:02/11/17 22:05 ID:A8+rcV/9
月刊から週刊は早かったが日刊にはいつなるのだろうか?


589 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:06 ID:rAEBD4qu
>>587
お前は週間金曜日にお布施したのかよ。
反省汁!!

590 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:09 ID:Q8PbIOTM
ひとつ疑問がある。
なぜ、「週間金曜日」は、北朝鮮に行く前に、
曽我さんに会い、
「ご家族にお伝えしたいことはありませんか?」
ということができなかったのだろう?
ジャーナリスト以前の、人間の本質の問題じゃないの?


591 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:09 ID:am10zoBK
>>585
環境に優しい、日刊金曜日。(水溶性があります)
肌に優しい、日刊金曜日。(痛くありません)

592 :えICBM:02/11/17 22:10 ID:A8+rcV/9
>>590
別の取材で北朝鮮に渡ってたいるときにインタビューの話が来たから。


593 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:29 ID:l2qMeAiv
>>579
へぇ。週刊誌で書店に置いてあるからまだ一般人の目に留まったのに、
日刊になったら、それこそ閉じたサークルのミニコミ誌になるな。

594 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:35 ID:THTaLtNB
>曽我ひとみさんにずっと付き添っている清野正夫議員は「私は大変怒っている」と伝えてほしいと会見で答えた。
>だが曽我さん自身は翌日の会見では一切そういうコンメントはしなかった。
>だからこの言葉が曽我さんの発言かどうかは 今も不明である。
この清野って議員、地元の佐渡ではエロ清野と呼ばれていて、地元の人の評判は悪いらしい

詳しくはここ
http://www.clanefly.com/maomao14/
なんだが見れなくなってるなー、面白かったのに




595 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:39 ID:PDrLUe7z
以前必要があって、週金を買いに行った。
書店の話では、「この雑誌は常連客が買うだけだから、
2日くらいで売り切れます」ということだった。
ABC発表はともかく、ほとんど部数は出ていない感じ。
チクテツ、ホンカツ、佐高、...とよくこれだけ
つまらん奴をそろえたもの。

596 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:39 ID:THTaLtNB
>曽我ひとみさんにずっと付き添っている清野正夫議員は「私は大変怒っている」と
伝えてほしいと会見で答えた。

この清野って議員、通称エロ清野と呼ばれていて佐渡の人には評判悪いらしい
詳しくはここ
http://www.clanefly.com/maomao14/
なんだが見れなくなってるなー、面白かったのに

597 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:46 ID:am10zoBK
>>596
エロ議員にそそのかされた蘇我さんは気の毒ですね(涙

見れなくなったサイトをわざわざ、
ご苦労様です。



598 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:47 ID:YMm4Ka92

これまでは聞いた情報をそのまま垂れ流すだけで褒められたジャーナリズム後進国日本で
ジャーナリズムごっこメディアが
自ら進んで北朝鮮のメガホンとなることによってようやくひり出した
最後のすかしっ屁だった。


599 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:48 ID:YMm4Ka92

屁ぐらい自分でひりなよ。

600 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:50 ID:9i+cxRrs
つうか曽我タン会見であのオヤジの話否定しなかったし
そんなに納得いかないんなら
会見で、取材した週金の記者が曽我タンに怒ってるかどうか聞いてみりゃいいのにな
まあホントに聞きに行ったらますます人間性疑うけどさ

601 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:55 ID:CaAgcsbN
そういえば、なんで曽我さんは怒ってたんだけ?

602 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:57 ID:glyVJ14y
北朝鮮当局の意向にちょっとでも反するようなこと言ったら
強制収容所に送られるか下手をすればガス中毒死するわけで
しょう。
そういう状況下でのインタビュー記事であることを考えれば
北朝鮮を徹底的に非難するスタンス以外で載せることは許さ
れないだろう。

603 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:57 ID:FNX2QcS+
>>601
家族に会いたいのに会えないから

604 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:58 ID:evXEQcEy
1さん

もういらっしゃらないでしょうか。
1での発言、ものすごく共感します。
何が問題なのか、という事を良く考えず
反射的に怒っているだけという思考停止君がいっぱいいて、
本当に一体日本はどうなっちゃたのだろう?と
驚きと妙な焦りのようなものを感じてしまいます。

できれば1での発言を他の北朝鮮関係のある掲示板に
コピペをしたいのですが、よろしいでしょうか?

他の方へ:
もし1さんからお返事が無い場合、勝手に
掲示板上での発言をコピペするのはネチケット的にどうなんでしょうか?
良かったらアドバイス下さい。

605 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:58 ID:K98BrAgW
>>601
そりゃ、金曜日が悪いことをしたから。

606 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:59 ID:U8tK7OkF
なんで怒ってるのか分からんとか言ってた週金編集長
曽我さんに聞きに行ってみたらいいんでないの(w

607 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:59 ID:FNX2QcS+
>>605はエロ県議


608 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:00 ID:z7UsTnlf
黒川ってセクハラの黒川の事だよね?

609 :b.t:02/11/17 23:01 ID:DrbSNBSu
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610 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:02 ID:TCV0P2ko
会わせるとか連れてくるとか言って、いっこうに進まない政府に
苛立って取り乱したってーのが本当だったりはしないのか?
私はどうしたらいいの。引き裂かれる思いだ。って言って本投げつけたんでしょ。

611 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:03 ID:K98BrAgW
>>607
はあ?厨房だが、なにか?

612 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:03 ID:FNX2QcS+
>>610
常識で考えりゃそうだよな。

613 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:03 ID:cdntPjV9
ふっふっふ、オマイラ、週刊金曜日のこごなった正義が理解でげんのが?
お?


614 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:04 ID:dHNM4hlN
>>610
怒ったのは事実だし、週金の行動によって怒ったというのも事実。
それだけあれば、十分だしょ。

615 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:05 ID:cdntPjV9
ポワもやむなす。
曽我もやむなす。

616 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:07 ID:FNX2QcS+
>>614
ニュースを見て被害者の関係者が怒ったら、テレビ局が悪いんか?
ふろにでもつかって良く考えろや。

617 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:07 ID:cdntPjV9
報道のズユウのゲンソグにスタガッテ、曽我さんのごガゾクにいんたびゅ〜すたんが
なぬが悪いが?

618 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:08 ID:cdntPjV9
曽我さんのオゴッタのが何が?


619 :えICBM:02/11/17 23:08 ID:A8+rcV/9
何故曽我さんが怒ったのかは諸説ある。
このような場合は真実が出てくるまで頭の中で結論を保留したほうがいい。
しかし伝言を伝えた議員は子供のお使いじゃないんだからもうちっと説明してもらいたいものだ。

620 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:08 ID:dHNM4hlN
>>616
意味がよくわからん。
週金の記事が無ければ、怒ることもなかったのだよ。
そんなことも分からんのか?

621 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:10 ID:cdntPjV9
曽我さんの伝言ばづだえだ、議員のセヅメイがジェンジェンなっどらんよってに、
こりはやはり、週刊金曜日の正義をおどちめる大衆のおろがな誤りだ〜!

622 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:10 ID:FNX2QcS+
>>620
じゃあ世の中のすべての人が怒らない状況を考えれ。
曾我さんを特別扱いすんじゃねえよ。

623 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:11 ID:am10zoBK
誘拐犯に都合の良い話を垂れ流すだけの輩に、嫌悪感を感じるのは当然のことです。
週金に嫉妬するのは、売文家とテレビ芸者だけ。

624 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:11 ID:dHNM4hlN
しかし、週金の件があってからは、社民党叩きがおとなしくなったな。

625 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:12 ID:K98BrAgW
>>622
日本人で、北朝鮮に24年間拉致されて、母親を殺された人は少数だと思うが

626 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:12 ID:TCV0P2ko
一部マスコミは出すぎたことをするなと言う。
全マスコミは拉致被害者から手を引くがいいぞ。
どんな記事が御気に召すか、逆鱗にさわるか分からん。
でなければ、家族様に検閲をお許し願え。

627 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:13 ID:dHNM4hlN
>>622
ほんとにバカなんだな。w
曾我さんは怒った。
週金の記事がなかったとしたら、怒ることはなかった。
この単純な事実さえも、君の脳みそでは理解できないんだね。

628 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:15 ID:glyVJ14y
北朝鮮のプロパガンダをそのまま垂れ流すのは止めてくれ
ということだろう。

629 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:17 ID:FNX2QcS+
>>627
何も知らん方が幸せってか?
おまえはそーかもしれんが、ふつうの人間は知ることができる
ものは知りたいもんなんだよ。

630 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:17 ID:FNX2QcS+
>>628
インタビュー読んだかい?

631 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:18 ID:K98BrAgW
>>629
でも事実ではなく、プロパガンダでしょ?

632 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:19 ID:FNX2QcS+
>>631
キミも読んでないね?

633 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:20 ID:dHNM4hlN
>>629
ほんとにバカだね。
怒らせるなとは、一言も書いていないのに
君の鼠並みの脳みその中は、妄想が渦巻いているんだね。カワイソ。

634 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:20 ID:am10zoBK
>>626
そうなったら、将軍様は大喜び。
おまえ、醜い嫌がらせはするなよ。


635 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:21 ID:HW022Emw
>>629
つか、家族が自分のことを心配しているってことは、
ワザワザ言われなくてもわかっていることだろ・・・



636 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:22 ID:FNX2QcS+
>>633
すまん。こどもだったか。もうおそいからおやすみよ。

637 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:22 ID:dHNM4hlN
>>632
問題1
週金は、北朝鮮のプロパガンダではないことを、400字以内で簡潔に説明しなさい。

週金入社試験より抜粋

638 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:23 ID:K98BrAgW
>>632
読んだよ。で、フジのインタビューも何度も見ているから、隠されたプロパガンダを
感じたのだよ。わかった?

639 :えICBM:02/11/17 23:23 ID:A8+rcV/9
インタビュー内容はここにある。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037286566/57-
私も買うのをあきらめた口だからとてもありがたかった。

640 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:24 ID:dHNM4hlN
>>FNX2QcS+
自分で説明することが出来ないので、「記事読んだか」の一つ覚えしか
かけない大間抜け。

641 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:26 ID:FNX2QcS+
>>635
具体性が格段に違うよ。
もちろん思いのままを伝えることはできなかったろうけど、切実な
心情は家族それぞれ本人の言葉にあらわれてたと思う。
好きな食べ物とかは曾我さんしか知らない事だし、ずいぶん安心し
たんじゃないか?

642 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:26 ID:TCV0P2ko
BK君も寝なさいね。

643 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:28 ID:am10zoBK
>>642
余計なお世話。

644 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:31 ID:Gkapou7a
「2005年には日本に行ける」って海外逃亡中は時効は停止するし
なにより米軍って脱走兵は時効無しだと思ったけど。
自由に質問できたのに、厳しい現実を教えてやる事はしなかったのね。


645 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:36 ID:K98BrAgW
少なくともジェンキンスの子供が西側の情報(例えば英語ができるらしいからインターネット)
を手にいれた上で、同じ発言するなら日本に来る必要はない。
でも地村さんだって大韓航空事件を知らなかったように、ジェンキンスの子供が正確な
情報を持っているとは思えない。
一旦、西側に出てから判断させる日本の方針が間違っているとは思えない。
大体、北にいる日本人妻は里帰りを望んでいないと3次以降の里帰り事業が中断されて
いるんだぜ。週刊金曜日は日本人妻のインタビューして「私たちは帰りたくない」という
記事でも掲載したらどうだい。で、事実を伝えるのも大切とアピールしろよ。

646 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:36 ID:JMN7hc1C
>>週刊金曜日を糾弾する人々こそ疑問
>>1 名前:宇宙エース 02/11/17 11:27 ID:iWvGNoDa

オマエが金正日を説得して来い。
出来ないなら身代わりになれ。



647 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:37 ID:jEHFHybd
記事は読んでいないから何言ったのか知らんが
北朝鮮当局にちょっとでも都合の悪いことを言えば
何されるか分からないわけだろ。
北朝鮮の意向を強制的に言わされているとしか言い
ようが無い。

648 :???:02/11/17 23:39 ID:KSVaqQgP
積極的に北の広報誌に成り下がっているのが例の雑誌。
報道の自由?全くのお笑い。


649 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:40 ID:FNX2QcS+
>>647
>>639のリンクに神がいるぜ。遊んでもらいたかったら読んできな。

650 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:43 ID:dESC3aa8
ご立派な週金は
曽我たんの心をズタズタにしようとも
北朝鮮のプロパガンダを事実として垂れ流すのが
国益になると判断したんだろ



北朝鮮の国益に(w

651 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:43 ID:am10zoBK
やっぱり、普段の行いが大事でしょ。
週金が、9・17以前から拉致問題に積極的に取り組んでいたのらともかく、
誘拐犯のパシリを勤め上げたうえに、
「報道の自由」を主張をしても説得力ゼロ。
胡散臭いだけだ。

652 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:45 ID:jEHFHybd
>>649
そんなもの読みませんよ。
自由な発言を封じられている状況下でのインタビューなんて。

653 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:45 ID:FNX2QcS+
>>652
じゃあ消えろ

654 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:45 ID:cdntPjV9
週刊金曜日の説いてる「正義」はオウムの言う「ポワ」なんだよね。


655 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:56 ID:IQbUaK2+
曽我さんはまだ洗脳解けてないんでしょ。
「(もう北に帰ることは無理っぽいから)日本で夫と子供に会いたい」
って言ってたもんね。

656 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:01 ID:2gCxUiH3
「日本で夫と子供に会いたい」という香具師はフリーメイソンとゲルショッカーの陰謀に騙されとる!
気だ

657 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:02 ID:2gCxUiH3
キダ朝鮮であうのが、正しい主体思想だ〜!

658 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:03 ID:FG8JaLzt
>>645
日本人妻のインダビューが可能ならば・・・
是非取材するべきだと思う。
発言内容は本心でないにしても、
写真などから何よりその人の生存が事実として確認できるし
表情などから身近な人なら健康状態、心理状態までうかがい知ることが
できるかもしれない。
もし仮に「帰りたくない」と発言したとしても
その発言とは別個の問題として政府は
自由に里帰りができる環境を北朝鮮との関係構築の中で
求めていく必要と責任があると思う。
それは、インタビューの際の発言によって左右される問題では
ないはずだと思います。

659 :罪もねぇ町人:02/11/18 00:06 ID:KVzTqqKj
スレたてたジャーナリストの>>1さん
人がなんで怒ってるかさえわからないのなら、そもそもその職業には向いていないと思うよ。
まぁ、どの職業にも向いていないとも言えるけど。。。
余計なお世話なのでsage

怒りの根拠とかなんとかごちゃごちゃ言ってるけど、そんなものは、「人として許せない」
その一言で事足りるんだよね。
ところで、1さんは、少数意見派であることに価値を感じる人ですか?

660 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:07 ID:2gCxUiH3
キダのインタビューコソ客観的真実ダ〜!
マヤグミヅユギワグより、トニガグ国交正常化ありぎだ〜!!!



661 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:08 ID:2gCxUiH3
週刊金曜日を糾弾する人々
スケイだ〜!

662 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:08 ID:q+CPNrkh
>>651
あなたの言ってる通りだと思う。
1君は何か事件が起こったとき、背景とかそういうのを気にしない人なのかも。
その意味では結構寛大なひとといえる。

その割に自分が納得できないとスレ立ててまで文句言ってるけど。


663 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:09 ID:2gCxUiH3
週刊金曜日を糾弾する人々
公開ショゲイダ〜!

664 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:10 ID:FG8JaLzt
1さん、少し前に頼んだ者ですが1をコピペさせて下さいね〜
よろしくお願いします♪

665 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:10 ID:21/7EVos
産経読者は低学歴で低年収

大学・旧制高校・大学院卒と年収

 朝日新聞 42.1l
 産経新聞 25.8l

 朝日読者平均年収  733.7万円
 産経読者平均年収  650.4万円
          
http://adv.asahi.com/2002/household/national.html
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html

666 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:10 ID:AJDtnFaC
>>1
週刊金曜日って、小泉が訪朝して北朝鮮が拉致を認めるまで、
どのていどこの問題に関心を抱いて報道してきたというのだ?
急にこんなエラソーな言葉を吐く前にさ。家族の事はひとつも
心配していないから、報道する気にもならなかったんだよねぇ。
で、今回急にインタビューを決行したモチベーションというのが、
>人々は熱狂したいだけなのかもしれない。
>怒りの対象を大勢で取り囲み気勢を上げたいだけなのかもしれない。
みたいなサヨク独特の反発でしかないわけだ。

みんな怒ってるのは、「権力」ふりかざすマスコミが、人の気持ちを
何もわかってないからだよ。マヌケ。

667 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:11 ID:M6F/cwPm
>>1とかサルベージ
今回の件は、金曜日が、良識を理解できないあほあほ星人ということ。
金曜日には5人の境遇に想いを張り巡らせる想像力がないのだろう。
国家の不利益・利益とか、報道の自由とかいう次元の問題以前の問題。
例えて言えば、電車の中で座り込むはよくないってことと同じだす。

それにしても大人がこんなんだと分かって激しく鬱だ


668 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:14 ID:Ktsu5oso
曽我さんはまだ洗脳解けてないんでしょ。
「(もう北に帰ることは無理っぽいから)日本で夫と子供に会いたい」
って言ってたもんね。

669 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:16 ID:zApe04gu
この事件でマスコミが問われているのは

『 君 は 日 本 と 北 朝 鮮 の ど っ ち の 味 方 な ん だ 』

670 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:25 ID:AJDtnFaC
>>669
たぶん、こっちのほうがピッタリくると思う。

『 君 は 日 本 と 北 朝 鮮 の ど っ ち の 敵 な ん だ 』


671 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:26 ID:Ktsu5oso
北朝鮮人の曽我さんが怒ったからって
何で日本人の俺らが怒らなきゃならんわけ?

672 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:29 ID:C8Fch+bA
俺は兄ぃの味方だ。
文句あるか。

673 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:29 ID:21/7EVos
産経読者は低学歴低年収          

大学・旧制高校・大学院卒と年収

 朝日新聞   42.1l
 産経新聞   25.8l
 読売新聞 哀れ20.3l
 
 朝日読者平均年収  733.7万円
 産経読者平均年収  650.4万円

http://adv.asahi.com/2002/household/national.html
http://adv.yomiuri.co.jp/m-data/docs/j01_01.html
http://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html


674 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:29 ID:zApe04gu
>>671
彼らを仲間と思うか否かでしょうね。
大部分の人は仲間と考えているだろう。

675 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:32 ID:AJDtnFaC
北朝鮮に、むりやり北朝鮮人にさせられてしまった曽我さんだから。

676 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:38 ID:mGv3INpC
まあ、「日本人なら北朝鮮を攻撃すべきだ」とか言っている(半分くらいは
ネタだろうが)連中が北朝鮮やイラクの国民の支配者マンセー状態を笑えるとは
思えないわけだが。


677 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:40 ID:8wtKDEmj
外務省が向こうの家族に、母親はしばらく帰れないって説明をしてるのかと
思ってたら、実はなんの連絡もなく放置してた。
ってのは、週刊金曜日のインタビューで始めてわかったことじゃないかな。
ホントに交渉してるんだか。

678 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:42 ID:E7Audez3
>>677
北の家族にどうやって連絡するの?

679 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:43 ID:FG8JaLzt
あと、10日間の約束の謎も浮かび上がってきた。

680 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:44 ID:21/7EVos
社会的な評価が高い新聞はどれ?
朝日読者以外回答

朝日 11.6l
読売 5.8l
産経 2.7l
http://adv.asahi.com/2002/image/image1.html


681 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:45 ID:2gCxUiH3
週刊金曜日シンパって、内心やましさを感じつつ言い逃れしてるのならまだしも、
ホンキで、「正義の教え」て思い込んじゃってるんだったら、
これ、マジでヤバいんじゃないの?

682 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:46 ID:21/7EVos
科学技術庁の課長以上の職員

朝日新聞 69.2l
産経新聞 0.0l

http://adv.asahi.com/2002/opinion/index.html

683 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:46 ID:C8Fch+bA
>>676
日本人は、どうしたら良いのでしょうか?

684 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:47 ID:2gCxUiH3
682 :朝まで名無しさん :02/11/18 00:46 ID:21/7EVos
科学技術庁の課長以上の職員

朝日新聞 69.2l
産経新聞 0.0l


→『http://adv.『asahi.com』/2002/opinion/index.html』




685 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:47 ID:2gCxUiH3
http://adv.『asahi.com』/2002/opinion/index.html』

686 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:49 ID:ugQ/PiVP
>>683
自分が望むとおりの行動したらよい。

家族がかわいそうと思うならその言い分を支持すればいいし
拉致問題より優先したいことがあるなら拉致家族なんぞ無視しろといえばよい。

ただし、法律の範囲内でな

687 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:49 ID:2gCxUiH3
680 名前:朝まで名無しさん :02/11/18 00:44 ID:21/7EVos
社会的な評価が高い新聞はどれ?
朝日読者以外回答          ←注

朝日 11.6l
読売 5.8l
産経 2.7l
http://adv.asahi.com/2002/image/image1.html  ←注      

688 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:51 ID:VwwB63vF
糾弾なんてとんでもない。
ちょっとダレてきた拉致関連スレッドに絶妙なタイミングで燃料投下してくれた功績は大だぞ。

689 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:51 ID:FLr8pMiV
科学技術庁は
原子力とかで朝日にヨタ記事書かれてたろうしな
総会屋の情報紙とおんなじだろ(w

690 :朝まで名無しさん :02/11/18 00:51 ID:InOfexer
>>677
あんたみたいに簡単に記事を信用して
政府批判をする低脳人がいることを
見透かして北の国が、ウソの内容を週刊金曜日に
書かせたことに気がつくべき。
あんた、北の国の手のひらの上で踊らされているんだよ。

691 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:55 ID:C8Fch+bA
科学技術庁は、弱小中の弱小官庁だったが、
今でもあるの?


692 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:56 ID:Ktsu5oso
俺が曽我さんの立場なら
下手に本音を引き出されていたほうが
それがバレた時のことを考えれば心配だ。
言われた通りにしゃべっている限りは安全だろうから。

693 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:56 ID:1/zEC3oP
文部省といっしょになって
文部科学省

694 :_:02/11/18 00:57 ID:68CaOHtC
ところで、清野正「男」議員て、こいつかい?

なかなか面白い人物だなw
「清野県議と女性和解に!慰謝料払う
自民党清野正男県議(佐渡地区選挙区・選出)の後援会事務所に勤務していた女性(H子
さん41)が性的な嫌がらせ(セクハラ)を受けその上事務所を解雇されたとして、清野正男
県議に対し慰謝料など1100万円を求め新潟地裁で争っていた、損害賠償訴訟は22日ま
でに清野県議が和解金を払うことで和解が成立した。清野県議は和解書の中で、訴訟が
長引いたことに対する遺憾の意を表しているが、性的嫌がらせに対して謝罪の文面はなか
った。また和解金額も講評されていない。原告の女性は報道によると「謝罪は曖昧だが、損
害賠償額としては女性の被害を認めたと考えるものだったので、和解に応じた」と言ってい
る。一方清野県議は「性的嫌がらせの事実は認めていないので謝罪の文面は入れていな
い、ただ訴訟が長引くと県民や支持者に迷惑を掛けるので、早期に解決すべきだとの見知
で和解した」と話しているそうだ。」

ソース
http://www3.justnet.ne.jp/~sadoryotsu/wdai1.htm



695 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:58 ID:sXHUbXNj
俺が読んだいくつかの北朝鮮関係記事では、
北朝鮮側が拒絶しない限り国際電話は普通に
つながるインフラがあるという話だった。
連絡する気さえあればできるんじゃないの。
ジェンキンス氏も曽我さんの電話番号を知り
たがっていたとか。

696 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:58 ID:21/7EVos
カメラ(デジカメ・ビデオ・レンズ付きフィルム除く)を持っている

日経 71.7l
読売 59.8l    

http://www.nikkei.co.jp/ad/

697 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:59 ID:E7Audez3
>>695
仮に電話できても全部盗聴されるでしょう。

698 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:00 ID:w2ug2MD1
>>694
エロ県議キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

699 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:02 ID:qpOfTQWp
じゃあ、先ず、手紙で電話番号知らせれば良いじゃん。


700 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:06 ID:sXHUbXNj
だから俺は日本政府サイドが曽我さんたちに北朝鮮に
連絡できないようにしているのじゃないかと思う。
まあ親心なのだろうが。


701 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:08 ID:7IMe+xFa
>>699
全部、チェックされてるよ。

702 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:09 ID:Ktsu5oso
曽我さんは北に帰りたいんだろうな。
自分一人だけ日本なんかに取り残されて悔しいんだろう。

703 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:09 ID:2AMXYian
エロ議員
失点挽回に
拉致使い

704 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:10 ID:2dRm98T5
>>702
少なくとも週金編集部はそう考えていたわけだ。
脈ありと。

705 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:11 ID:CbBVb68b
曽我さん自身も家族があんなこと言うはずないとわかってるから
怒ってるんじゃないの?

706 :新参モノ:02/11/18 01:12 ID:OaL3zcOZ
週刊金曜日の編集委員をやってる本田勝一さん曰く

>「もともと『責任をとる』ことについて、日本人は世界でも稀なほど
>鈍感な民族です。『水に流す』ことが評価され、いつまでも責任追及
>にこだわることは悪とみなされ、ナアナアの無責任メダカ社会。
>今の住専問題の根底にもこれがあるし、エイズ訴訟での関係役人や
>関係学者の責任問題にもこれがあります。」
>(本多勝一著『貧困なる精神L集』朝日新聞社刊
>1996年発行所収「筆刀両断!むのた
>けじ」より)

とあります。だから、週刊金曜日を糾弾しその責任を問う事は
週刊金曜日の本望です。


707 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:12 ID:C8Fch+bA
>>700
盗聴されてるのが見え見えだからね。
まさに親心。
でもなんで、当初日本側のリストにない蘇我さんを帰したのだろう。
なぜですか?
オセーテ。

708 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:13 ID:L3sI8SFV
つか、集金は旦那さんに電話番号聞かれてたけど、教えてやったんかな?

709 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:13 ID:WeELwK2x
>>707
じょんいる君が能なしだから・・・じゃないの?

710 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:16 ID:2hNh8WS6
そろそろまた工作員さんが増えて来たようなので、こちらにもおいで下さい。

【提案】北朝鮮工作員の方への提案【提案】

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037364652/l50

711 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:16 ID:WCLYaSY8
ダンナが米国人だから
アメリカとツナギを付けられると思ったんじゃねーの

712 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:17 ID:C8Fch+bA
>>709
そんな事言って大丈夫なんですか?
ID変わってるけど。

713 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:17 ID:WeELwK2x
>>710
この板のほうが工作員多いよ。
工作員ていうか、へたれ市民団体みたいだけどな。

714 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:20 ID:Nb+T5cSw
親子の対面を果たすために、なんで
「早く北朝鮮に帰してあげれば?」になるわけ?
すでに北朝鮮に洗脳されてるね。
週刊金曜日の広報活動も効果アリか?

早く、家族を日本に連れてこい!だろ?正解は。

715 :1:02/11/18 01:20 ID:XwwpHdf0
清野正男県議のは昨今の各週刊誌にも掲載されているので参照されたし。
どの程度の人間であるかは各自判断してくださいな。
前にも言ったけど 曽我さんの「怒っている」伝聞は 
真っ赤な嘘の可能性が大が私の持論。
さらに繰り返すが この度の報道は 週刊金曜日特有の性癖ではないということ。
あらゆるメディアが曽我さん家族に対するインタビューは画策していた。
もう いい加減 左マスコミだの 北下僕呼ばわりはよした方が議論がより本質的になる。
金曜日がサヨであることは私も認めるが 
それは この騒動の本質ではないのだ。 早く理解せよ。
 


716 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:21 ID:L3sI8SFV
>>707
リストにないのを入れておいた方が、誠意があると見せかけられるからじゃないかな。

このことからも、実は、もっといっぱい拉致被害者がいることと、
やばい仕事に就かせている拉致被害者は死亡扱いにしている。
ということが、なんとなく推測されるような気がする。


717 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:21 ID:2hNh8WS6
>>707

>>502-504

が一つの見解。
彼女の場合本人の意思とは別の事情で「自ら」北朝鮮に帰る事を選ばざる
を得なくなる事情を抱えているから。
日本の対応も非常に難しくなる。

718 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:22 ID:C8Fch+bA
>>715
あなたが考える本質って何?

719 :1:02/11/18 01:31 ID:XwwpHdf0
>>718
悪いけど その程度の質問をするくらいなら他のスレで毒吐いているのがお似合い。


720 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:35 ID:Su0fLvyt
清野正男県議が嘘を言っている事が問題ではなく
週刊金曜が金のためにしたことが問題であり
日本国民全体が怒っているんだよ。

721 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:36 ID:MCVNRF2s
>>1
ずいぶんと偉そうだな。教えてよ、議論するべき本質を。
あなたの持論じゃなくてさ。

722 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:38 ID:6vZZGgmy
>>720
日本国籍持ってるが別に怒って無いけど。

723 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:38 ID:w2ug2MD1
>>721は難しいこと言うなあ。1さんお気の毒に。

724 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:38 ID:C8Fch+bA
>>721
つまらない人間に、つまらない質問しても時間の無駄だよ。

725 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:39 ID:Nb+T5cSw
>>1
喜んで北朝鮮の広報誌になりさがって、キャンキャンと
金正日にけつの穴を差し出すことができるマスコミとして
金曜日が選ばれたのだろう。
実際、彼らはそう行動した。北朝鮮の目は確かだね。
君に誠意があるなら、まず>>502-504を読んで、それに反論しな。

726 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:39 ID:2dRm98T5
北朝鮮から許可があればまたインタビューすると
黒川編集長も認めているとおり、
共和国政府からご指名があっただけのこと。
この記事のどこにジャーナリズムの本質があるというのか。

727 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:39 ID:WeELwK2x
>>723
こんな質問も分からないの?低脳だな。

728 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:40 ID:KmLlqW1M
ぶっちゃけた話し、「週刊金曜日」執筆者たちって、
拉致被害者は北朝鮮に戻るべきって考えていると思うけどどう?

729 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:40 ID:wkxyy47H
>>1の糞持論は、世の中には必要の無いものだね。
スレを立てた>>1が、ここでの議論には一番必要なかったわけだ。

730 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:41 ID:2hNh8WS6
>>719

あんたが >>715 で本質の理解が重要だと言ってるんじゃないの?
あんたの主張にせっかく応えてその本質を理解しようとした>>718
その言いぐさは何(w

731 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:42 ID:WeELwK2x
>>726
それだ!あの黒川だかの記者会見見てて不快だったのは、
「ジャーナリストとして」だの「報道に携わるものとして」だのいいながら、
北朝鮮の言うままインタビューして、それを記事にしただけの週間金曜日の姿勢だ。
だいたい、曽我さんは日本で元気にしていると、一言も伝えることなく帰ってきたそうじゃないか。
くだらない。

732 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:42 ID:2dRm98T5
>>728
むろんのこと。朝日も内心はそう。
だから週金を世論の反応をみるリトマス試験紙に使ったということ。

733 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:45 ID:w2ug2MD1
>>727
「あなたが考える本質」でしかも「あなたの持論じゃな」いもの。
想像を絶する難しさだが(w

734 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:46 ID:KmLlqW1M
>>732
そうだよね。彼等がそういう持論ならそれをはっきり表明すればいい。
ところが肝心なこと隠してなんかぶつくさ世論誘導しようと姑息なことする。
そもそも汚い。

735 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:03 ID:6vZZGgmy
そもそも「十日で帰す」約束をしたのかどうか。
結果的に犯罪国家「北」を利する事になったとしても
マスコミは検証すべきだろう。





736 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:08 ID:MCVNRF2s
>>733
「あなたが考える“議論するべき本質”」ってこと。
確かにイジワルはいってるけどね。


737 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:15 ID:cMp+2rMj
筑紫哲也ってさぁ、神戸の地震の時、被災者の遺骨に手を突っ込んで
「あー、まだ熱いですね」とか何とか言った、最低最悪の人間だと思ってた。
今回の事でさらに上塗りしたわけね。

738 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:22 ID:KmLlqW1M
安倍によれば、そもそも「日本政府が2週間で返す」と約束したわけでは
ないということだね。まあどうでもことだが。
それにしても、偽者の遺骨を渡したり、核開発したりと、最初に合意を
踏みにじったのは北朝鮮なのに、悔しいね。


739 :age:02/11/18 02:23 ID:Dxx7Kkqt
基地外の創価に攻撃されています。応援頼む。
創価公明板
http://choco.2ch.net/koumei/

荒らしている創価の基地外ぶりを週刊誌にも暴露しよう。

740 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:31 ID:OMmEQcsl
今の日本のヒステリックな状況に危機感を覚える。
拉致家族や救う会の意にそわないことを言ったら、袋叩きだもんな。

とりあえず俺は、それに一石を投じただけでも週間金曜日を支持するぞ。


741 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:44 ID:8wtKDEmj
>>735
外務省が北朝鮮側と10日の約束はしたってのは事実で、
ただ、それを家族には伝えてないはずなのになんで知っていたのか?
というのが疑問なんだよね。

742 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:45 ID:ttjcIXU3
>740
袋叩きという程でも無い、批判してる側は根拠をしっかり提示しているし。
買っていない週刊金曜日を破る等の不法行為等があれば、
そういった行為をした者が罰される。

尚、このスレや他の議論等を見ると、どちらかと言えば、
週刊金曜日を擁護する人にヒステリックな反応が多いと思われるが?
#無論、批判する側もどうしょうもないのもいるが

冷静な意見も多く、その冷静な意見に擁護側の論理は殆ど論破されている。

743 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:54 ID:P6Ex4Vi2
>>740
結局、週刊金曜日とか社民党を叩いているヤシのほとんどは、彼らが
左翼とか、反日とかと看做して叩ける格好の対象だから、そうして
いるだけだろう。
今に始まったことではないが、ご都合主義も甚だしいね。
実質的に主要な責任を負うべき政権与党やら行政機構に対しても、
同等以上の熱心さでもって批判してもらいたいものだ。


744 :宇宙少年ソラン :02/11/18 02:55 ID:iMXpC/f5
曽我ひとみさんにずっと付き添っている清野正夫議員は「私は大変怒っている」と伝えてほしいと会見で答えた。
だが曽我さん自身は翌日の会見では一切そういうコンメントはしなかった。
だからこの言葉が曽我さんの発言かどうかは 今も不明である。同じように拉致も証拠が
あるかどうか不明である。
家族の写真を見せられて あるいはそのインタビューを読んで 曽我さん自身が悲しんだり苦しんだりするのは解る。
だが 週刊金曜日の取材がなぜ「怒り」につながるのか疑問。
さらに言えば らち被害者の家族が怒っている根拠も私には実はよくわからない。
なぜ「怒り」なのか。拉致も根拠がないのになぜ「怒る」のか?
報道の対象である「事実」そのものが 当事者の気持ちを無視していることは当たり前である。「事実」が曽我さんを苦しめたことも認める。
ただ「怒る」とするならばその事実に対して怒るべきで それが必然である。
「事実」を伝えた週刊金曜日に怒り
事実でない報道 あるいは事実の確証のない報道 たとえば容疑者の段階で顔写真と実名を流布するマスコミの現状には私も怒りを感じる。
だが今回のこの報道は「事実」であることには間違いない。
だから事実をありのままに語った金正日将軍様を「怒る」のは間違っている。
今 こうして金曜日叩きに躍起になる人々に怒りの根拠を尋ねても即答はできないのではないか。
国民全員が一致団結して「親愛なる将軍様万歳!」と叫ぶ美しい愛国心とは別物なのである。
人々は熱狂したいだけなのかもしれない。怒りの対象を大勢で取り囲み気勢を上げたいだけなのかもしれない。
この報道が拉致問題解決を遅らせる原因には成り得ないし
なったとしても そのことを根拠に報道統制が図られるほうが怖いと思う。
ただ、共和国ではこのような馬鹿げた報道統制は皆無である。
私は大しておもしろい記事だとは思わないが ジャーナリストとしては週刊金曜日に対して嫉妬の念を隠し得ない。
私は「週刊金曜日」の記事を糾弾する人々を支持できない。
私は「収監金正日」の画策を計画する人々を支持できない。

こう言いたい訳でだな>1








745 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:59 ID:Wip2ejow
>>740
>とりあえず俺は、それに一石を投じただけでも週間金曜日を支持するぞ。
もったいないからやめなさい!
そもそも世論に一石を投じるために掲載したわけじゃなし。

746 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:05 ID:FG8JaLzt
>>742
>擁護側の論理は殆ど論破されている。

あなたの勘違いかと。。。


747 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:09 ID:ttjcIXU3
>746
つまり746のように、反論にならない返し方か、
「報道で傷つく人くらいたくさんいる」等の無理な相対化をすることで反論としてる
ことが多い事自体が、まともな論を返せていない証左となっている。

748 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:10 ID:05G3mDUI
みなさん頭の悪い厨房のあいてごくろーさまです。

>1
ええっとカロリー制限している糖尿病の人がいたとします。
食べるの我慢していて見ると食べたくなるから
食べ物はなるべく見たくない。
そんな人の前に極上の食い物持っていって
「これスゴーくおいしいですよ。ほらほら」
なんて見せ付けたらその人怒るよね。
せっかく我慢してるのにって。この怒り理解できる?

うまいのはわかってるでもそんな時
「これはおいしい。あれはおいしい」と言うだけ(収監金正日)でなく
「これはカロリーがこれだけあってあなたはこれだけ食べられます」とか
「これはこんな調理方法なら食べられます」とか
情報があればその人には役に立つだろう。

わかった?

749 : :02/11/18 03:17 ID:CLMpiSc2
この議論で擁護派が勝てるわけがない。
週金が昔から北朝鮮マンセーなのは常識なんだからな。
北朝鮮を非難する姿勢と同時に、週金を擁護する事は本質的矛盾にぶち当たる。
偽りをいくら繕ったところで、最初から本音を見透かされてんだから
擁護派は議論もなにも、最初から負けてるのだ。


750 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:25 ID:a5C+jphd
不適切な例だ。
左がかった方々はすぐに言論の自由に議論とか
権利の主張にすりかえるから嫌だな。
在日と同じだね。
こんなことしてるから、言論統制論者に勢いを
与えることが分からないのかな?
誘拐犯のプロパガンダを垂れ流していることなのが
分からないのかな?
実際に視聴率アップする!とフジなんかが飛びつきそうで
鬱だ。
それを非難すると言論の自由がっ,と言うんだろうな。(w

751 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:36 ID:w2ug2MD1
>>749
創刊時からの読者降臨!!

752 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:36 ID:0Sia8GUp
だいたい「週間金曜日」、もっと言えばジャーナリストなるものは何様の
つもりでいやがるんだ。思いあがり、というよりも、てめえらが社会の害
虫、お邪魔虫であるということがわかっていやがるのだろうか。

753 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:41 ID:0Sia8GUp
>>752 「週間金曜日」→「週刊金曜日」に訂正。


754 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:41 ID:hs63earA
安易な糾弾に疑問を投げかけることは「擁護」とは全く別物です。

755 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:50 ID:C5gScO2a
正当なジャーナリズムにかこつけた売名行為
この手のジャーナリズムはどこの世界にもいるうじ虫だ


756 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:53 ID:Y79suArs
北朝鮮がプロパガンダをやっているんであって、
それを伝える過程で捏造をおこなったわけじゃないんだから、
週間金曜日の取材報道にまったく問題はない。事実を伝えただけだ。

この事実を報道したことで、また、これから類似のことが報道されることで
拉致被害者が傷つくこともあるだろう。でも、被害者が傷つくのは、
家族と離れ離れになっている事実によるのであって、直接それを伝えた
報道が悪いなんてことはない。
むしろ、拉致問題を解決するためにこそ、北朝鮮がどういうやり口をとるのかを
正確に認識した上で判断する必要がある。今回の報道はその判断に資するものだ。

日本政府は北朝鮮に対して強硬に対応していくことを決めたわけだけれど、
強硬に対応することと、単に大声で感情的に非難することは違う。
感情的で一方的な非難が何の解決も生まず、むしろ弊害ばかりが大きいということは、
北や韓国の一方的な日本批判に憤りを感じてきた人ならわかるはずだろう。

757 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:55 ID:Wip2ejow
>>754
安易な取材には疑問を投げかけないの?

758 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:02 ID:2dRm98T5
>>756
民主国家であれば、世論の動向が政府の政策決定に
大きな影響があることをお忘れなく。
世論の憤激がなければ政府は拉致被害者5人を北に戻していたはず。
今回の週金の行動は明らかにこうした世論を変えるために、
弱い環と思われた曽我さんを動揺させる目的で行われたものであり、
当然許されるべきものではない。

759 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:28 ID:cbRbC2Hl
お前ら、まだやってんですか?

760 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:29 ID:w2ug2MD1
良スレage

761 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:29 ID:lZkcJkTP
m

762 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:31 ID:cbRbC2Hl
つーか、集金の報道の何が悪いのかさっぱり分からん。

763 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:35 ID:w2ug2MD1
>>762
他のメディアを抜いたからだよ。それしか考えられないもん。

764 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:36 ID:cbRbC2Hl
>>763
フジについては、それほど悔しがることもないだろうと思うんだがな。

765 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:39 ID:w2ug2MD1
>>764
一番くやしがってるのはTBSじゃない?

766 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:43 ID:1cteJU8e
サヨの老醜も見られた訳だし、w

767 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:43 ID:cbRbC2Hl
>>765
かもね。


つーか、ここで集金を叩いてるやつも、感情的になってるだけだし。

768 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:46 ID:w2ug2MD1
>>767
筑紫さ〜んたのむよ〜 って声が聞こえてきそうだ(w

769 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:50 ID:cbRbC2Hl
筑紫はまたなんかコメントするかなあ・・・。

770 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:07 ID:cbRbC2Hl
>>507
つか、俺は日本人だけど、俺もウザイと思う。
てか、被害者本人より、マスコミと拉致議連がウザイ

771 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:18 ID:2dRm98T5
有田 芳生  『酔醒漫録』
 芳林堂のレジには「『週刊金曜日』は売り切れです」という紙が貼ってあった。
書店には昨日出ているから、あっという間に売れたのだろう。まあ書店売りはた
いてい5冊から多くても10冊だが。インタビュー記事を読んで改めて驚いた。こ
れまで誰も指摘していないと思うので、ここに書いておきたい。曽我さんのご主
人のジェンキンスさんの経歴を『週刊金曜日』はこう表現した。「ジェンキンス
さんは南朝鮮侵略軍第1騎兵師団8連隊1大隊C中隊の分遣隊中士」だと。呆れた。『週刊金曜日』はこの経歴は日本政府の報告書だと書いた。ウソ。日本政府がアメリカ軍兵士を「南朝鮮侵略軍」などと書くわけがない。

 朝鮮戦争がスターリンの指示による北朝鮮の武力挑発から起った戦争であるこ
とは、もはや世界史の常識だ。韓国に国連軍として駐屯しているアメリカは北朝
鮮の見方からいえば「南朝鮮侵略軍」。でもなあ。いまの日本でこういう表現を
する報道機関などどこにもない。過激派などはいまでもこういう表記をしている
が、そうか『週刊金曜日』はそうした系列なのか、と判断されるだろう。立場、
価値観が北朝鮮サイドにあることはここでも明らかである。いや驚いた。しかし
、「まてよ」とも思う。いくら『週刊金曜日』でも国連軍や米軍を「南朝鮮侵略
軍」と書くだろうか。もしかして北朝鮮サイドがゲラに手を入れているというこ
とはないか。キム・へギョンインタビューについて朝日新聞と毎日新聞が経過を
公表したように、『週刊金曜日』も詳細を明らかにすべきだ。
http://www.web-arita.com/sui1211b.html

772 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:25 ID:cbRbC2Hl
>>771
2ちゃんでは、激しくガイシュツだがな。
つか、俺はてっきり旦那がそう表現したのをそのまま書いたのだと思ってた。


773 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:29 ID:wtBTCTjV
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



774 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:42 ID:dX6cyVq7
週刊金曜日は日本国や日本人に対して愛や情が無いと思う。

775 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:46 ID:F+uCJN2/





右傾化(正常化)する言論界で居場所の無くなった左翼の墓場みたいな雑誌だな。







776 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:49 ID:cbRbC2Hl
>>775
まあ、生長の家の機関誌、なつったっけ?
あれみたいなもんだから、気にするな。

777 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:57 ID:w2ug2MD1
>>770
なんでいきなり>>507(俺)にレス?ビビタヨ。

778 :朝まで名無しさん:02/11/18 05:59 ID:cbRbC2Hl
>>777
単なる誤爆だよ。
驚かせてスマソ
でも、そのかわり777がゲットできたよ。。。

779 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:01 ID:Binm+XH/
結局>>1は逃亡かよ。情けねえ奴。

780 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:03 ID:/UHbOpXv
銃弾脅迫、在日子供脅迫犯人逮捕まだ?
銃弾脅迫、在日子供脅迫犯人逮捕まだ?
銃弾脅迫、在日子供脅迫犯人逮捕まだ?

781 : :02/11/18 06:05 ID:1+/VEZPo
>>1
金正日が英雄なのも事実ってか?
北朝鮮の演出も見抜けない輩がジャーナリストなんて名乗るなよな(w
筑紫と共に逝ってよし。

782 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:07 ID:cbRbC2Hl
>>781
お前、アホだな(w

783 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:14 ID:nZ3L+PsQ
アリ地獄みたいな奴だな>ID:cbRbC2Hl


784 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:20 ID:cbRbC2Hl
>>783
ここで待ってると、アホがおっこちてくるんだもん。

785 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:36 ID:c3YXm5FM
>>1
激しく同意
「曽我さんは家族に会えず悲しんでいる」ということを隠ぺいするために、
曽我ひとみさんの15日の会見が意図的に大きく報道されなかったように思われるのだが。

786 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:38 ID:tcr8LODe
>>784
クズ! 日教組の教育で出来上がったあなた!
もう、逝ってよし!

787 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:40 ID:cbRbC2Hl
>>786
そこまでいうんなら、落ちる。

じゃあな。

788 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:40 ID:1tD8tPNf
>>782
「曽我さんは家族に会えず悲しんでいる」なんて、誰でも知ってることだろう。
早く家族を日本に連れてこないとね。
週刊金曜日も、家族を日本に拉致ってくるくらいの根性見せいや!ゴルァ!

789 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:43 ID:KroVA+us
>>785
なんじゃそりゃ。チミはそんなに拉致被害者に
北朝鮮に戻ってほしいのかい。

790 :朝まで名無しさん:02/11/18 06:57 ID:Oz/k1WE8
当事者が悲しんでるということは別に日本の総意ではない。
知りたい情報をただ知りたいという人もいる。所詮は他人事。

だから報道は事実を報道すればよい。価値判断は受け手がやる。
報道そのものは正しい手順を取り、当事者への配慮もしている。
ケチのつけようがない。
報道内容による報道弾圧はこの国の自由の弾圧だ。

791 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:05 ID:KroVA+us
>>790
正当な手順とは北朝鮮政府の許可を得ること?

ジェンキンスさんが軍法会議にかけられるかもしれないような
記述をしておいて当事者への配慮?

792 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:10 ID:Ls8NDXx0
本質は、金曜日がわざわざ家にまで押しかけて雑誌を手渡した
ことにあると思うけど?最高に効果的な傷つけ方をキムと相談して
決めたのだろう。もう、この辺の変なやつらみんな破防法適用しな
いといけないね。

793 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:13 ID:nZ3L+PsQ
>>790
ああそうさ。報道は自由だし、価値判断は受け手がやるさ。
そのうえで週金を自由に嫌悪しているわけだが何が問題なのさ。
いったいどこで誰が「報道弾圧」しているというのさ。


794 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:15 ID:Oz/k1WE8
>>792
それはまったく問題じゃないどころか、出版社の誠意だろ?
公開前に当事者に本を持っていったんだ。
これは出版界の慣例でもある。

795 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:17 ID:hgokEcxQ
>>790
*「総意」という言葉の使い方を間違えている。
*「弾圧」ではなく「批判」である。なんらかの実行力をもって金曜日の活動が制限されているわけではない。批判に堪えられない言論は消え去るのみ。
*批判されているのは、金曜日という雑誌の報道姿勢。さんざん騙され続けた北朝鮮政府を批判的に検証することなく、しっぽを振ってその広報活動に臆面もなく加担する奴隷根性。
*「ただ、北朝鮮の言うがままの情報を垂れ流しました。あんたらも読みたいでしょ?」とイエロージャーナリズムとして開き直るならまだしも、記者会見で偉そうな御託を並べるからさらに滑稽となる。

796 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:22 ID:EMils7ZE
"外務省、国は信じられん"と言ってたのに今度は"信じろ"と....。
今の日本には家族を取り戻すような交渉術はないでしょ。
次の一手が無いように思えるのだが....。

早くしないと子供が結婚しちまいぞい。


797 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:25 ID:KroVA+us
>>794
それぐらい誠意があるならせめてジェンキンスさんたちに
曽我さんの気持ちを伝えるぐらいのことはしてもよさそうだが。

798 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:51 ID:3Zj5qhGK
国と国の問題に週間金曜日だけじゃなくマスゴミは口を出さなくてもいいよ
まともな報道をするならまだしも、出来ないんだから
それ以前に肝心の国が頼りなくて困りものなのに
マスゴミは芸能人のスキャンダルでも報道しとけ

799 : :02/11/18 08:20 ID:8H+zIC7y
>>798 『週金』に<芸能人のスキャンダルでも報道しとけ>はちょっと無理だなぁ。
「俺たちはもっともっとエライんだあああああああああああああああ」

     だと思うよ。



800 :朝まで名無しさん:02/11/18 08:40 ID:C0eqz283
やっぱり「向こう側」からの報道だったのでし

「向こう側からの報道必要」と意義説明 週刊金曜日
http://www.asahi.com/national/update/1118/004.html



801 :朝まで名無しさん:02/11/18 08:47 ID:1xM8Xnyg
>>800
向こう側の宣伝なんか、他にいくらでもあるだろうに。
本当に必要なのは、『向こう側の国民』への報道なんだがな。
結局、一番やりやすいことやったというだけじゃないか。

802 :朝まで名無しさん:02/11/18 08:51 ID:8wtKDEmj
>>801
それは大手マスコミや国がやることなんじゃないか?
週刊金曜日は通販専門のミニコミ誌ですよ。

803 :朝まで名無しさん:02/11/18 08:56 ID:1xM8Xnyg
>>802
特定、少数派の『オタク雑誌』だという自覚がありゃあ良いんだけどね。
それなら批判も浴びないし、そもそも知られもしなかったろうに。
『オピニオンリーダー』だの、『報道の自由の旗手』だのいう、
勘違いをしてるから叩かれるんじゃないの?

804 :朝まで名無しさん:02/11/18 09:02 ID:kVcKmj9e
有田 芳生  『酔醒漫録』
 芳林堂のレジには「『週刊金曜日』は売り切れです」という紙が貼ってあった。
書店には昨日出ているから、あっという間に売れたのだろう。まあ書店売りはた
いてい5冊から多くても10冊だが。インタビュー記事を読んで改めて驚いた。こ
れまで誰も指摘していないと思うので、ここに書いておきたい。曽我さんのご主
人のジェンキンスさんの経歴を『週刊金曜日』はこう表現した。「ジェンキンス
さんは南朝鮮侵略軍第1騎兵師団8連隊1大隊C中隊の分遣隊中士」だと。呆れた。『週刊金曜日』はこの経歴は日本政府の報告書だと書いた。ウソ。日本政府がアメリカ軍兵士を「南朝鮮侵略軍」などと書くわけがない。

 朝鮮戦争がスターリンの指示による北朝鮮の武力挑発から起った戦争であるこ
とは、もはや世界史の常識だ。韓国に国連軍として駐屯しているアメリカは北朝
鮮の見方からいえば「南朝鮮侵略軍」。でもなあ。いまの日本でこういう表現を
する報道機関などどこにもない。過激派などはいまでもこういう表記をしている
が、そうか『週刊金曜日』はそうした系列なのか、と判断されるだろう。立場、
価値観が北朝鮮サイドにあることはここでも明らかである。いや驚いた。しかし
、「まてよ」とも思う。いくら『週刊金曜日』でも国連軍や米軍を「南朝鮮侵略
軍」と書くだろうか。もしかして北朝鮮サイドがゲラに手を入れているというこ
とはないか。キム・へギョンインタビューについて朝日新聞と毎日新聞が経過を
公表したように、『週刊金曜日』も詳細を明らかにすべきだ。
http://www.web-arita.com/sui1211b.html


805 :朝まで名無しさん:02/11/18 09:32 ID:AYC+6Y91
読んでて疲れた。
ネタレベル。

806 ::02/11/18 09:49 ID:0iuSWaaX
他にもインタビューした雑誌なり新聞があって
それらがちゃんとした視点をもっていれば
よかったんだけどね。その場合は
週間金正日とバカにされるだけで
すんだんだろうし。

一社独占インタビューってのがねぇ

807 :朝まで名無しさん:02/11/18 09:49 ID:cnN48QU5
文芸春秋で立花隆が週刊金曜日を猛批判

立花隆は、文芸春秋12月号「戦艦大和と第二の敗戦」において、
「その内容の真実性を自ら吟味することなく」「ただ発表内容を垂れ流す」ことは、
「戦争時代に、新聞が大本営発表の道具と化して国民をだましまくったこと」と
同じである、と日本のジャーナリズムの現状を批判した。


808 :朝まで名無しさん:02/11/18 09:50 ID:43YdtE4S
まだ>>1を読んだだけですが。
私も疑問に思っていたことを1も書いています。
なぜあの記事を読んで曽我さんが怒るのか理解できなかった。
同じような冷静に状況を分析できる人が他にもいたこで
ちょっと安心した。

809 :朝まで名無しさん:02/11/18 09:56 ID:m8uJaCkF
同意です>>808
曽我さんは政府に対して怒ったんだと即座に思いました。
あれだけ私の状況を家族に伝えてとお願いしたのに、こんな
ことが書いてあるってことで。

810 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:14 ID:HQiJad0I
>>808-809

朝からご苦労様です

取合えず >>502-504 を読んで

そのあとこちらへどうぞ

【提案】北朝鮮工作員の方への提案【提案】

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037364652/l50

811 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:22 ID:cnN48QU5
>>808-809
コーヒー吹き出してしまったぞ。
オモロイ!

812 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:27 ID:B+HorwKJ
つーかさ、マジ、出来るだけみんな、本当のところに近づこうよ。
拉致に関わる報道は、どうもインチキ臭い。
集金は、まあ、良くやったと思う。

813 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:28 ID:LU536YfV
>>808-809
もうね、アフォかと。馬鹿かと。

814 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:36 ID:8wtKDEmj
>>809
週刊金曜日を、日本政府の発行してる雑誌だと思ったんじゃないですかね。
北朝鮮生活が長かったから、あんなミニコミ誌が自由に発行できる
ってのは、感覚的に理解できないはず。

815 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:48 ID:U1ki2SdZ
>>808
> 同じような冷静に状況を分析できる人が他にもいた

同じような、対人感受性が決定的に欠落している人が他にもいた、
の間違いだろう。


816 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:50 ID:B+HorwKJ
>>815
お前は、感情だけで報道や外交を語るな。

817 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:50 ID:43YdtE4S
>>810
私が感じているのは、
例えば北朝鮮は外国からの情報を一切遮断して自分たちの政権に都合
良いものだけを国内に報道しますよね。これは誰が考えても異常なことです。
一方、日本においても北朝鮮・拉致問題に関しては同じような事態になっています。
北朝鮮にいって取材しそれを国内で報道すると、北朝鮮の策略に引っかかっている、
として日本国内で猛烈な非難を受けています。いわば情報を遮断して自分たちに
都合いい情報だけ流そうとしています。もしこれに対して、拉致被害者・日本のことを
考えれれば当然のことだと考えているのならおかしなことだと思いませんか。
なぜなら情報の遮断という点では日本も北朝鮮も同じことをしているのですから。
あと、だれもみな拉致被害者は日本に永住した方が幸せに決まっている、と勝手に
思い込んでこの間対応していますよね。しかしそれは本人が判断することです。
だったら北朝鮮に取材にいくことも、拉致被害者にその判断資料を提供する意味で
重要なことだと思います。しかも拉致被害者は北朝鮮に長くいるのですから
その取材のうちどれが真実で策略なのかは自分で判断できると思います。
日本政府は拉致被害者にこれから日本に永住するかどうか誰にも干渉されず
決断できる環境におかなければいけないといいながら、北朝鮮からの情報は遮断し
いわば、どうにか永住させようと周りもみえざる圧力をかけています。
これは拉致被害者にとって本当に良いことなのか疑問です。
こう書くと工作員だと言われそうですが、私は冷静な日本人です。
報道が偏り、反対の意見・報道を許さないという社会風潮は大変危険なことだと
いうことをみなさんも理解したほうが良いと思います。



818 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:52 ID:HQiJad0I
>>812

集金が近づいた「本当の所」とはどこで、どこら辺が「良くやった」と
評価するところなの?

819 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:53 ID:B+HorwKJ
そうそう。
拉致被害者を、情報から隔離しようとするな。

820 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:55 ID:B+HorwKJ
>>818
北朝鮮にいる被害者家族のインタビューを載せた。
本当のところに近づいたし、まあ、良くやったほうだろう。
他のヘタレ、インチキマスコミに比べたらな。

821 :朝まで名無しさん:02/11/18 10:56 ID:B+HorwKJ
あ、俺のIDがKOREA/japanになってる!!
韓日友好を象徴するようだ。

822 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:07 ID:6VVzYtP/
ここの『週間金正日』擁護派は本多勝一がどんな人間か知らんと見える。
奴は偽善者ではないのだが、それ以上に質の悪い人種。

『中国の旅』をはじめ、奴がなぜ「売国奴」とされている所以を知った方がいい。
参考 
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/movement/sinbun_yomitai/hon/asahibunko.html

823 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:08 ID:5oqdrsOY
>>817
>あと、だれもみな拉致被害者は日本に永住した方が幸せに決まっている、と勝手に
>思い込んでこの間対応していますよね。しかしそれは本人が判断することです。
なされるべき事は原状回復であって、幸せの度合いによって決めるものではない。
仮に、北朝鮮で住むほうが幸せだと感じたとしても、そのままにしておくことは
拉致事件という国家犯罪自体の肯定につながってしまう。
そういう意味で永住帰国という言葉はおかしく、「完全帰国」と言うべきである。
そして、完全帰国がなされた後にどちらで住むかを本人に決断させればいいのである。


824 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:13 ID:6VVzYtP/
>>823
本人に決断?
( ´,_ゝ`)プッ
何甘ったれたこと言ってンの?

例えば、お前が将来カルト宗教家なんかにひっかかったとして、
そのとき自分の家族にぶん殴られてでもやめさせてもらいたいとか
考えないのか?
あくまで『信条と信仰は本人の自由』なのか?

自分の家族に殴られたり殴ったりする勇気の無いだけのヘタレにしか
聞こえないんだよ。
死ねよ、いっぺん。


825 :跳ね馬革命:02/11/18 11:13 ID:EIFCR1Cb
やっぱり長い間、夫と離れているので会いたいんじゃないかな…
北朝鮮なんてレジャーもないから楽しみといえばセックスくらい
だし…
これは想像だけど… 曾我さんは怒っていると言ったんじゃなく
私は濡れていると言ったんじゃないかな… きっとミスプリント
だよ

826 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:15 ID:B+HorwKJ
>>824
カルト信者と拉致被害者を同じように考えてどうするんだよ。

お前みたいな基地外は、いつもへんちくりんなたとえ話でごまかそうとするんだな(ププ

827 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:16 ID:5oqdrsOY
>>824
あほか、お前。
「完全帰国」の段階で洗脳は解かれるというのは前提条件なんだよ。
原状回復なんだからな。
そのうえで北朝鮮がいいと言えば、だれにもどうすることも出来ないんだよ。
言葉の表面しか捉えられず、「死ね」といってる君こそ首つれば。

828 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:16 ID:6VVzYtP/
>>826
どう違うの?一応。

829 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:17 ID:B+HorwKJ
>>825
北朝鮮では、「濡れている」の隠語として「怒っている」って言うんだよ。
曽我さんは、朝鮮語で考えて、そのまま日本語にしちゃった。

830 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:18 ID:6VVzYtP/
>「完全帰国」の段階で洗脳は解かれるというのは前提条件なんだよ。
原状回復なんだからな。

知らんな。お前の妄想だそりゃ。

831 :中道派:02/11/18 11:20 ID:LXbm2Fz7
別スレの733氏とか見てて感じた事

★曽我さん側に損害はなかったと言う意見を曽我さん側には損害があったことを証明できなかった
(それが分かるのは曾我さんだけだから)事によって決め付けていたけど、
曽我さん側には損害はなかったことを証明していない。
つまりあの時(週刊記事を無理やり手渡されたこと)の事を正当化する
香具師の照明する論理がおかしかった。
個人的には、あれはいけなかったと思う。
嫌な気分になるのは十分予測できたのだしそれを踏まえて行動を起こすべきであったと思う。
金曜編集者の言い訳(?)とも思える論調が異常に多かった(サヨのよく使う人海戦術+共同通信的一部を捉えて
それを否定すると言う姑息な誘導が鼻に付いた。妄想氏の復活きぼんぬ)



832 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:20 ID:B+HorwKJ
>>828
なんで、こんなアホなことにこたえにゃならんのや。
カルト信者はみずから進んで洗脳されたのにたいし、
被害者は、連れていかれた。
洗脳されているかどうかも不明だろ。

大体、カルト信者といっても年齢、性別、症状により、対処法はそれぞれだろ。
お前の頭が単純だからといって、何でも単純にいっしょくたにするのはヤメレ

833 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:20 ID:5oqdrsOY
>>830
原状回復って意味わかるか?
この場合、拉致される前の状態に戻すってことだろ。もちろん時間は取り戻せないがな。
拉致される前に、北朝鮮の洗脳を受けてた被害者っているのか?
どっちが妄想してんだ。(w


834 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:22 ID:HQiJad0I
>>817

>一方、日本においても北朝鮮・拉致問題に関しては同じような事態になって
>います。

そうでしょうか?
帰国したばかりの拉致被害者は北朝鮮に帰りたいと表明していた事を
私達は知っていますし、事実、例えば北朝鮮に居る拉致被害者の家族が
北朝鮮に帰って来て欲しいと言って居る事も知っていますし、(予想も
出来る事ですが)情報の遮断を望んでも居ません。
>>502-504 を読んで見たかどうか知りませんが、私達が知りたいのは
真実です。北朝鮮が家族に言わせたい事など聞く前から判っています。
果たして彼らが日本の状況を知った時でもそのような判断を本気でするかは
判りません。
今回の取材は単に北朝鮮から与えられた偏った情報に基づいて北朝鮮側が
望んだシナリオ通りに家族が動いたとしか見えません。

仮にも報道機関を名乗るなら、自ら真実を探る為の努力でもしたらどうで
しょうか。
汚職議員にインタビューして「私は汚職などしていない」と言う言葉を
補強して流してるようなものです。憶測や意見を交えろと言う訳では
有りません。今回の場合なら日本での現状や国家間でのやり取りを伝えて
それに対する反応から真実を探るのが報道と言うものでは無いでしょうか。

報道とは世の中を動かす力を持っています。北朝鮮の側に立った報道を
すればそれに影響される者は出ます。別に日本側に立った報道をしろと
言っている訳じゃ無いですよ。「公平な報道」をするべきだと言って
いるんです。今回のアレは、北朝鮮のプロパガンダの手助けをしただけで
何の有益な情報も含まれていません。

835 :跳ね馬革命:02/11/18 11:25 ID:EIFCR1Cb
>829
なるほど勉強になりました。

ところでヘギョンさんの父親って誰なんでしょうね
地村さんだったら日本中ビクーリなんだろうけど


836 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:25 ID:5oqdrsOY
>>830
忘れてたけど「原状」回復であって、「現状」回復じゃないぞ。
頭悪そうだから、教えといてやる。

837 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:26 ID:B+HorwKJ
つーか、被害者に日本で暮らしたいといわせたくて必死すぎなんだよ。


838 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:27 ID:6VVzYtP/
>>832
おいおい、統一教会の信者が『青春を返せ訴訟』を起こしているのを知らんのか?
洗脳の強制非強制がそれほど違うとは俺は思わない。

>>833
何のことを言ってるのか分からんが。
ただ俺が言いたいのは本人の意志を尊重することだけが愛情なのでは決してないということだ。
わかるか?

839 :中道派:02/11/18 11:27 ID:LXbm2Fz7
>>1 ほか金曜日擁護者

あなた方の行動は法的には何の問題はない。
日本は言論の自由が保障されているんだし、ある種、破壊活動とも取れる行為でも、
法的には極限まで人権を優先される社会だからだ。

しかし、社会やそれに乗ずるマスコミの批判をおかしいとかほざいているのは笑止千万だ。
なぜならあなた方の行った行為は、曽我さんの家族に苦痛を与え(ぼろなんか出したら諸兄になる可能性も無きにしも非ずだし、
日本政府の圧力の有無なんぞ彼らの元にとどいているかどうかは分からないからだ)
曽我さんが日本政府に家族奪還の交渉を託し、自分も日本に踏みとどまると言う、
精神的に極限状態の選択をしたからだ。
其の選択に対してゆさぶりとも取れるような取材をし、何の批判も記事には載せないで、
まるで北朝鮮の意見を代弁するかの記事を載せ、無理に見せる。
嫌がらせ以外の何物でもないと、ぱっと見かんじるわな。


840 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:27 ID:6VVzYtP/
>>836
いいよ。

841 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:28 ID:HQiJad0I
なんか出てくる時は必ずまとめて2−3人出て来るな>工作員

842 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:29 ID:B+HorwKJ
>>838
はぁ?
俺は、洗脳されているかどうかも不明と書いたんだぞ。
それに、カルト信者にしても、対処法はいろいろだと書いた。

その訴訟を起こしている元信者は、全員、同じ方法で洗脳から解けたんだろうな(w

843 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:30 ID:6VVzYtP/
まちがった。
×信者
○元信者

844 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:34 ID:YLhbVXpy
週刊金曜日が無くなってもジャーナリズムは消えない。
人の命は・・・

週刊金曜日の個の思想を公で発表する事が異常。

845 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:34 ID:B+HorwKJ
>>839
あのインタビューをやったことで、安全は更に確実なものとなったとも言える。
曽我さんの選択については、何も現在のものが最終選択とする必要はない。
条件が変われば、選択を変えるのが当然。
考えるための情報は与えなければならない。
今回のインタビューが、北朝鮮の政治目的に影響されていることについては雑誌内で指摘している。

846 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:34 ID:5oqdrsOY
>>839
同意。
あのインタビューが生放送だったとして、曾我さんが家族の本音を知って
いながら見るとすれば、「頼むから本音を言わないで」と思うだろうね。

847 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:37 ID:6VVzYtP/

洗脳されているかどうかも不明というなら当然向こうで家族を「持たされた」という
現実も視野に入れてるんだな?
たしかに俺の例えはまずかったかもしれん。
ただ、
お前が言うように上手く洗脳から脱したりして『現状回復』ができたとして、
それで本人の意志によって北への再帰国がなされたとしたらそれで本当にめでたしなのか?
俺はそのことを聞いてるんだ。



848 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:38 ID:5oqdrsOY
>>845
このまま北朝鮮に戻らなければ、家族が危なくなるかもしれない。
北朝鮮にもどっても、自分を含めた家族全員がどうなるかわからない。

より選択しづらくなったね。

849 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:38 ID:6VVzYtP/
>>847>>842宛です(w


850 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:38 ID:5oqdrsOY
>>847
だから「原状回復」だってば。

851 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:40 ID:B+HorwKJ
>>848
簡単だからいいってもんじゃないしな。
難しい選択であることは間違いないけど、本当のところ、
難しい状況なんだもんな。

852 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:41 ID:6VVzYtP/
>>850
ご・・・ごめん・・・

853 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:41 ID:5oqdrsOY
>>847

げんじょう ―ぢやう 【現状】
 現在のありさま。今の目の前の状態。「―を打破する」

げんじょう ―じやう 【原状】
 もとのままの状態。変化する前の形。


854 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:41 ID:B+HorwKJ
>>847
めでたい結果になるかどうかは分からんけど、
それでいいだろう。

855 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:41 ID:5oqdrsOY
>>852
わるい。でしゃばった。

856 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:46 ID:5oqdrsOY
洗脳から完全に抜け出したあと、特殊な事情(戻らないと家族等に危害が加わるなど)が
無ければ、北朝鮮に戻るとは考えられない。
それでも、北朝鮮に戻るというならば、そのまま戻らせるか、病院にいれるかしかないだろう。

857 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:48 ID:B+HorwKJ
曽我さんも、日本永住が決まったとして、数年後には周囲は寂しくなっていき、
年金で細々と暮らすだけの生活になる。
子供も、もう大学生。
うまく日本に出来なければ、先の生活は、希望の無い生活が待っている。

その辺のこともきっちり、曽我さんには言い含めておくべきだな。

858 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:49 ID:cnN48QU5
相手をまともな国家と思うからいけないのだ。オウム真理教と同様の犯罪
(テロ)組織と認識していれば、北朝鮮側の「死亡確認」を鵜呑みにするこ
となどありえない。

これは外交交渉ではなく、誘拐殺人の常習犯を相手にした「人質解放交渉」
と認識すべきだ。

凶悪な誘拐殺人犯は人質を殺したあとに身代金(賠償または経済協力)
を要求する場合もあれば、身代金だけもらってそのあとで人質を殺す
場合もある……相手は誘拐殺人鬼なのだ。

「強く抗議する」などといった、まともなにんげんの心情に訴える
ようなことをしても無駄だ。やつらに通用するのは、経済制裁、武力
制裁などの「脅し」だけだ。

現に北朝鮮の外交路線が柔軟になってきたのは、米ブッシュ政権が
2001年に北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んで恫喝したあとではないか。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/nk.html#03

859 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:52 ID:B+HorwKJ
>>858
お前もまた、基地外たとえ話か・・・。

860 :中道派:02/11/18 11:53 ID:LXbm2Fz7
>>857

分かってるよ、その辺は。
馬鹿?あんた?

ッツーかキタチョーセンにいる方が幸せってあんた曽我さんでもあるまいに何決め付けてるの?

861 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:56 ID:B+HorwKJ
>>860
俺は一度も、キタチョーセンにいる方が幸せと書いてないぞ。

大体、何が幸せかなんて他人に分かるもんか。

862 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:57 ID:B+HorwKJ
ちなみに俺は、彼女にハイヒールで踏まれている時が幸せ。

お前には分かるまい。

863 :中道派:02/11/18 11:57 ID:LXbm2Fz7
何か別のスレッドにも日教組の売国野郎やニッキョウシンパがいたけど、
理屈ほざいていたけど、狭山事件の石川さんの問題にしたって、今思えば
貧弱な理由付けで、冤罪とかほざいていたな、赤教師は。

★事件当時、被差別部落地域だけを念入りに捜査した
★裁判官に被差別部落への偏見があり誤った判決を出した

単純にこれだけでも、実際に装だったのか客観的なことは分からない。
俺に納得させてくれよ、赤諸君よ。



864 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 11:58 ID:eCwkdZ+S
>>858
それはわかるが、
オウムにしろ北にしろ、まず野中を叩いておかないとどうにもならんぞ。

865 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:58 ID:NlW92Tg7
>>1はジャーナリストなのか?
ジャーナリストなら簡潔に書け。ヴォケ。

866 :中道派:02/11/18 11:59 ID:LXbm2Fz7
>>861

だから曽我さんが最終的に家族と”自由に”決められる環境を整えようとしているだけでしょ?
曽我さんが幸せなように選ぶさ。


>>862

サンドバックになってくれない?結構感じるかもよ。

867 :えICBM:02/11/18 12:00 ID:SI7XA+A+
一番良いのは日朝の国交が回復して拉致被害者とその家族が自由に日朝間を行き来できるようになることだろう。
拉致被害者は日本人で日本の生活に適応できる。
しかしその家族は生まれも育ちも北朝鮮であり、日本で生活することがホンとに幸せかなど誰にもわからない。
ましてや今のところ北朝鮮では優遇されておりあえて北朝鮮を捨てる必要性はない。
この問題を解決するにはやはり国交を回復して自由に行き来できる状態を作るしかないだろう。

しかしそれが簡単にいかないのは誰もがわかっている。
そのため短絡的な結論を出す状況が世論を占めつつある。


868 :朝まで名無しさん:02/11/18 12:01 ID:1xM8Xnyg
いまさらと思うけど、原則論をひとつ。
今、日本政府も、国民も、最も重要視すべきことは、

ある国家が、他国の人間を拉致しておいて、その半数を死なせておいて、
二十数年しらを切り通したら、その現状が保たれる・・・
という前例を、決して作ってはならない・・・ということじゃないか?

例え現状において、本人が北帰国を望もうが、家族と離散しようが、
その原則を捨て去るわけには行かない。
『テロリストに譲歩』が、他人に致命的な迷惑になるのと全く同様。

しかしながら、テロリストの被害者が可哀想なのと同じく、
拉致事件の当事者達も、本当に可哀想だ。

そのどうにもならない苦しみを増す以外、何の意味もないような報道が、
批判され、叩かれるのは当然のことと思う。

869 :野中広務:02/11/18 12:01 ID:LXbm2Fz7
野中広務ですがなにか質問ある?
名前: 野中広務
E-mail:
内容:
街道、郵政、○×、何でもいいから早く質問しなさい。




870 :朝まで名無しさん:02/11/18 12:02 ID:5oqdrsOY
>>865
私は大しておもしろい記事だとは思わないが ジャーナリストとしては週刊金曜日に対して嫉妬の念を隠し得ない。

私は「週刊金曜日」の記事を糾弾する人々を支持できない。

>>1は、北朝鮮の広報になって、人々に糾弾されたい「マゾ」なんだよ。

871 :中道派:02/11/18 12:03 ID:LXbm2Fz7
一番いいのは現政権が転覆される事だ。
共産主義でもいいけど、今のようなキチ害っぽいのはやばいでしょ?

872 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 12:04 ID:eCwkdZ+S
>>861-862
横レス。
はっきりしてるのは被害者家族は永住帰国を望んでるってことだから、
そこで親が『父権』を行使して本人の意志に反した永住を強いてもそれは
誰もせめられないだろ。
これは拉致ではないし、本人に恨まれる覚悟くらいないと、正直親とは言えないと思う。

873 :朝まで名無しさん:02/11/18 12:06 ID:5oqdrsOY
>>871
国際的には、金体制を存続させるという意向もある。
ただしこれは、金正日で世襲独裁体制が終わると判断しているからだと思う。
赤坂で飲みまくってた正男には無理だろうとの判断で。

874 :朝まで名無しさん:02/11/18 12:11 ID:B+HorwKJ
>>872
そうかな。
俺は父権を行使してとかいうのは、反対だ。
曽我さんの親は、もうすぐ死んじゃいだしな。
でもまあ、その辺はいろいろな考えが有っていいんじゃない?

ただ、ハイヒールの件については取り下げるつもりはない。

875 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/11/18 12:13 ID:eCwkdZ+S
>>874
まあ、俺の考えは『古い』のかもしれん。
俺は20だがな。

それと2ちゃんに来てまでハイヒールを責める奴はDQNだと思うが。

876 :朝まで名無しさん:02/11/18 12:14 ID:B+HorwKJ
おお、なんだ第二議連公明主導って。。
俺の断りも無く事態がややこしくなっていくぞ。


877 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:08 ID:+GgvKn8L
私の疑問点
1 曽我さんが怒っていたというのは、清野議員の発言以外に客観的根拠はないのか。
  だとすれば悪名高い清野の発言が何故そんなに信用できるのか。
2 曽我さんが怒っていたとしても、何に対してなのか。
  >>809が言っているように、家族に伝えてくれていなかった政府にたいして
  という可能性もある。

878 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:18 ID:FLr8pMiV
週金も、曽我たんに怒ってないよねって聞きに行く度胸見せろや(w

879 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:20 ID:5oqdrsOY
>>877
1 否定していない。
2 ・拉致を行なった北朝鮮
  ・記事の垂れ流しをした週金
  ・週金の記事の押し売りをした香具師
  ・拉致事件解決に手間取っている日本政府
  など、対象は1つとは限らない。
  

880 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:20 ID:gjQTUQD0
>>878
取り巻きが近づかせない。

881 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:23 ID:1/zEC3oP
取り巻きが近づかせないを言い訳にしてるようじゃ
腰抜けジャーナリストだな(w

882 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:24 ID:ROuX22Hq
工作員が社員の中にいる可能性ある

883 :216:02/11/18 13:25 ID:1xM8Xnyg
>>880
独裁者にごますって、御用報道するしか能がないのか。

884 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:26 ID:gjQTUQD0
>>881
雑誌を手渡すことには成功したぞ。

885 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:36 ID:kTUXR/lE
>>884
じゃあ聞けるじゃん(w
雑誌と同じ要領で質問メモ渡しゃいいんだよ

886 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:46 ID:AjnIGnGG
ひとみさんも蓮池さんの弟も
とても人前で本当のことなんか言えないよね


887 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:49 ID:LXbm2Fz7
>>882

ッツーか全員半日工作員みたいなものでは?
過激はシンパっぽい記事もあったな。

888 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:53 ID:H7qWnOz1
まあ、週金に人の心があるのなら
曽我たんにどの面下げて会いに行くか悩むだろフツー

889 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:53 ID:AjnIGnGG
私は本当は一刻も早く帰りたいのです
帰って家族に会いたいのです
このままではストレスで胃が痛くてたまりません。
首領様 お助けを


890 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:55 ID:gjQTUQD0
曽我ちゃん、拉致議連に拉致されてかわいそう(涙

891 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:57 ID:LXbm2Fz7
>>890

サヨお得意の申そうか、、、

892 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:57 ID:2dXoPylE
朝一番で曽我さんちに踏み込んだ鬼畜のツラが見たい、マジで。
確か、男1名と女1名だって言ってたよね。


893 :朝まで名無しさん:02/11/18 13:58 ID:/NIIbNQH
結局、「週金」擁護派は、現在日本が「冷たい戦争」を行ってる真っ最中って事を
解かっていない、平和ボケしたアマちゃんか、日本に「負けてほしぃ」と願ってる
人たちなんだろーね。

894 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:00 ID:gjQTUQD0
>>893
なんで日本が負けるのよ。

895 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:04 ID:/NIIbNQH
>>894
実際に負けるって話でなく、そー願ってる基地外が居るって事。
反発する事がカコイイと勘違いしてる、元・学生運動参加者や、それに影響された
人々が大抵そー思ってたりする。
ちなみに、「プロ市民」の大半も、大抵、元・学生運動参加者だったりする・・・。

896 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:06 ID:qE7wUuoZ
「週刊金曜日」は責任とって拉致被害者の家族を日本に来させるように
しないといけないな。
雑誌関係者だけで北朝鮮に拉致被害者の家族を日本へ行かせるように
圧力をかけること。

897 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:07 ID:gjQTUQD0
>>896
報道が直接政治に関与するのはおかしい。

898 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:10 ID:Uw+QCvpn
>>897
拉致問題はすでに政治的問題の領域に踏み込んでいると
思うのだが・・・。

899 :ppp:02/11/18 14:16 ID:r5eGBIEC
>>1
> 私は「週刊金曜日」の記事を糾弾する人々を支持できない。
私も「月刊ムー」の記事を糾弾する人々は支持出来ないよ。

900 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:19 ID:OY6E3xHE
>>895
そりゃそういう奴らにしてみれば日本が万が一でも社会主義化したら
自分が特権階級になれるからな。
必死にもなるさ。
現実の社会で敗残した奴が日の目を見るには革命しかないだろw

901 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:20 ID:k2F6+4EP
俺曰く

言論の自由と北鮮の情報操作の違いを見極められる眼がないと、
ここ日本で生活するのは難しい。

902 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:20 ID:Oz/k1WE8
>>893
拉致家族の洗脳・扇動活動にまんまとノセられてるね。

あいつらの背後には思想右翼がいることをお忘れなく。
本来、私たちとは無関係の事件ということを思い出そう。

903 : :02/11/18 14:22 ID:cIn2PsmI
まぁ ブサヨクは市ね ということで

904 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:24 ID:gjQTUQD0
やたら扇情的な報道が気持ち悪い。

905 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:24 ID:k2F6+4EP
>>902
ほー・・・。じゃ聞くが、週間金曜日の背後に北支持者や
思想左翼が居る事は、お前はちゃんと認識しているのか?

そもそも、北が拉致した時点で、これは左右思想の対立なんかじゃないんだぞ?
「北とその支持者、同調者の国家犯罪」 って事も忘れていないよな?

906 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:26 ID:gjQTUQD0
被害者は、政治家のネタにされてかわいそう(涙

907 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:27 ID:weVnUwhe
背後に右翼がいようが左翼がいようが
言動で善し悪し判断しろや(w

908 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:29 ID:gjQTUQD0
ビデオレターにわざとらしいBGMを付けるのはヤメレ>日テレ

909 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:35 ID:k2F6+4EP
因みにさ、ここに「週間金曜日」の創刊のチラシがある。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/kinyoubi/soukantirasi.html
(直リンでいいよ。こんな屑連中の雑誌)

これ読むとさ、「企業広告に頼らないで、どんな大きな権力(国家権力)
にも屈しないで市民運動の情報・動向等を積極的に伝え、その交流に役立ちたいと思う」

と言う内容だが、肝心の北朝鮮の「国家権力」の犯罪に対しては
特に闘う意思はないらしい。(w

こんな事実があるからこそ、左派の連中は「単なる左右の思想の対立」
と言う事にしてうやむやにしようとしているんだろうな。
(本当に下劣な連中だ。もはや人とは呼びたくないね)

(つまり反国家権力思想)

910 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:35 ID:IuIJG/Ya
よく分からないんだけど、左翼と総連はニアリーイコールなのか?

911 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:36 ID:DCXWQ1Zd
>>910
違うよ。

912 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:39 ID:gjQTUQD0
生長の家信者、ウザイ

913 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:46 ID:k2F6+4EP
>>904 名前:朝まで名無しさん :02/11/18 14:24 ID:gjQTUQD0
やたら扇情的な報道が気持ち悪い。

>>912 名前:朝まで名無しさん :02/11/18 14:39 ID:gjQTUQD0
生長の家信者、ウザイ

お前こそなにが言いたいのか解らなくてウザイ。


914 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:48 ID:nXkPaQIq
>>910
うん、そんな感じ。

915 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:54 ID:dBphsMuX
集金を擁護してる香具師は一度北に入って、思想統制、情報統制が
どれほど強力なものか体験してこい。おまえらの抱いてる「社会主義へのほのかな憧憬」
なんてものは吹っ飛ぶゾ。(w
金王朝独裁体制から人民を解放するべきだろ。まず第一に。

916 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:55 ID:gjQTUQD0
北朝鮮は共産主義国家ではない

917 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:04 ID:DwExq4vN
国と国との問題にマスゴミは関わるな
糞の役にも立たないのだから

918 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:12 ID:xyElCc0L
>>911
>>914
どっちなんだよ!(w

919 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:12 ID:w2ug2MD1
>>917
双方の政府を信頼されておられるわけですな

920 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:31 ID:qFf/k8P5
ッツーか日本側にアメリカがついているんだし、そう簡単にはマケンわな。
イラク問題も来年銃には片付くし、それからはいよいよ米国も本腰据えてきたと
対峙することになる。
小手先の技で通用するのだろうか?
正直、アメリカが怒ったら北朝鮮なんか、、、


921 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:32 ID:gjQTUQD0
立て続けにイラク、北朝鮮を潰せるわけないでしょ。

922 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:34 ID:qFf/k8P5
>>921

実際出動する機会がなくくすぶったりしてたら、、、
ガス抜きにいいんじゃない?
日本が全部戦費持って、、、

923 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:34 ID:s+cyeVDU
4万部ぐらいしか売れないピンク紙、大声あげて非難するほどの値打ち
有るのかい、バカはバカなりに使い道が有ると思い大北朝鮮が使ったの
で扱き使われてのをマスコミの正義とか報道した内容は各自が判断する
事だとか無責任そのもの、事実を報道すればいいなんてアホな事言うな
大北朝鮮で都合の悪い事実云えるんかいー。

924 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:51 ID:Y6n/mVjH
>>920
フセイン抹殺計画を立てながら10年間ことごとく失敗し続けているアメリカが
今回もうまくいくとは到底思えないんだが(ビンラディンも生きてるしね)。
おそらくイラク問題は相当長引くと思われるが
どこまで日本政府がプレッシャーに耐えられるやら。

925 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:53 ID:gjQTUQD0
ビンラディンとブッシュはぐるだよ。

926 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:54 ID:kTUXR/lE
各自で判断した結果
週金の報道姿勢は問題があると考える人が
ワンサカ居たってことだろ
批判は甘んじて受けろや

927 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:58 ID:w2ug2MD1
>>926
情報が少なすぎるね「各自で判断」するには。
曾我さんの当時の心境をエロ議員を通さずに聞きたいものだ。
他の被害者たちも家族の近況を知りたかろうに。

928 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:00 ID:gjQTUQD0
>>926
記事を読んでもいない人が、インチキマスコミの扇動に乗せられているだけ。

929 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:05 ID:YwveFmAD
おやおや、情報が足りないかどうかも各自の判断だろ
クズマスコミにも報道の自由があるらしいしな(w

930 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:07 ID:w2ug2MD1
>>929
だからそんな批判に意味はないってこと。

931 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:23 ID:FLr8pMiV
批判に意味がないと考えてるんだったら
堂々と黙殺すりゃいいものを(w

932 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:26 ID:w2ug2MD1
>>931
説明する方が親切だろ?

933 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:29 ID:w2ug2MD1
こんだけ話題になったんだから集金もそろそろ自サイトで全文掲載
してもいんじゃなかな?編集後記はやってるが。
http://www.kinyobi.co.jp/

934 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:38 ID:FG8JaLzt
清野エロ議員の発言を、事実の検証なしに
垂れ流すマスコミこそ問題!


935 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:39 ID:gjQTUQD0
エロっていうより、卑劣。
あんなやつのいうことは、信用してはならない。

936 :集金記事の前科:02/11/18 16:54 ID:lttZOKn4
拉致は右翼のでっちあげ
サカキバラは警察による冤罪
オウムは冤罪
↑なこと言ってきた奴ら


937 :朝まで名無しさん:02/11/18 17:02 ID:q4fwZHzX
説明をすればする程
週金のフヌケさや鬼畜さが浮き彫りになる罠

938 :臭いインターネット:02/11/18 17:22 ID:8I/EJSbh
しかし、メディア側の人間って普段言いたい放題批判するくせに、
批判される側になると途端に、あわあわ腰砕けになるな。
いかに普段、見えない権益に守られ、ぬくぬくしているかが分かる。

939 :朝まで名無しさん:02/11/18 17:41 ID:ATZeDBf6
>>938
左右を問わず、メディアのご都合主義は毎度のこと。
特に産経などウヨメディアのサヨ批判は、しばしば何より自己批判に
ふさわしいから滑稽である。
メディアに限らず、週金批判をしている人のほとんども御都合主義。
つまり、問題の重大性やら批判すべき優先順位などとは関係なく、
恣意的か感覚的に吠えているだけ。


940 :朝まで名無しさん:02/11/18 17:42 ID:F9sY1/MS
a

941 :朝まで名無しさん:02/11/18 17:52 ID:F9sY1/MS
インタビューの中で旦那(?)が電話待ってるって言った時にすぐさま「電話あるのか?」
ってつっこんでほしかった。



942 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:04 ID:A9Z1uKhy
週刊金曜日のインタビュアーの無能さ(細かいゆさぶりを全然かけずに聞いたままを
ダラダラ記載)はさておき、横田めぐみさん生存報道をしたマスコミは全く叩かれない
のはどうかと思うよ。これで誤報だったらただじゃすまねーぞ、まじで。

943 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:06 ID:a0gqgFKe
>>939
> 恣意的か感覚的に吠えているだけ。
賛成。
それも左右問わず言えることだね。

944 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:11 ID:nZ3L+PsQ
週金よりエロ清野とやらに反発してるだけの奴がいるようだが。

945 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:11 ID:k2F6+4EP
なんか、左翼雑誌と罪をウヨメディアの功罪の「罪」の部分だけを
クローズアップさせて、適当に相殺化して誤魔化そうとしている卑劣漢
がいるけど、みんな惑わされるなよ(w

はっきり言って、左翼雑誌なんて功罪の「功」の部分なんてないんだから。
(あるのは「罪」だけ)

946 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:14 ID:nZ3L+PsQ
>>944
失礼。
エロに反発してるだけの奴 だね。


947 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/18 18:16 ID:ERiN9KMq
お国の為にとか地球規模の人道的とか・・・
国民の為にってのは無いのか・・・

948 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:19 ID:pk8/g5QQ
>>942
誤報なのかなぁ?

949 :えICBM:02/11/18 18:21 ID:SI7XA+A+
横田めぐみさんが生きてるか死んでるかはジョンイル君が教えてくれない限りわからない。
なの誤報かどうかもわからない。

950 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:24 ID:YCWMOm/x
取り合えず、国交正常化は、金政権の次になってからだな。
イラクの次に、北朝鮮叩くわけだから、再来年ですか。

951 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:24 ID:V3BEQN1d
>>939
そりゃ集金を擁護してる奴らの話だろ

>問題の重大性やら批判すべき優先順位などとは関係なく、
>恣意的か感覚的に吠えているだけ。


全く重要性の無い取材内容を、
優先順位の遥かに高い被害者保護という点を無視して
公にしたことが批判されてるんだよ。



952 :とりあえず左翼にとっては:02/11/18 18:25 ID:lttZOKn4
集金批難メディアはウヨメディアとの認識なんだね

953 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:00 ID:ztKzCEqE
左翼メディアをここぞとばかりに叩く人もいるけどさ。
そういう右左はおいといても、日本中が注目するあの父娘に実際に会っておいて
やってきたことは(言ってきたことは)それだけかよ?!
という批判はどうしても免れないんじゃないかい?

お仕着せのインタビューやって、それを検閲してもらって、乗せるだけなんて、
それこそ「間抜け」の極致だ。
インタビューの最後に相手に日本の現状を知らせる。突っ込んだ質問を浴びせる。
いくらでも出来たはず。それをやったからって、拉致されるわけでもないだろう。
その反応を雑誌に書けばよかった。
北朝鮮政府に、雑誌の販売差し止めをする権利があるわけでもないのに。
なにが怖かったの?
日本のメディアだろうに。なんで北朝鮮政府を恐れて、追従する必要があるんだ?

要するに間抜け。間抜けが間抜けなことをしたっていうだけ。

954 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:06 ID:ztKzCEqE
間抜け&腰抜けと言ったほうがいいかもな。
恥を知るべきだよ。

955 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:43 ID:MYNutiLO
でもよお、20年以上もほったらかしにしてきたんだろ?
当事者以外マスコミも政府も、当然俺らも。

曽我さんの感情を慮るのは当然だけど、週金攻撃ばかりしてても意味なかろ。
あんなクソ雑誌とっとと潰して、むしろ政府や外務省を叩いた方がいいんじゃねーの?

正直、この所の北の強気姿勢の裏には、交渉開始時点で外務省が不用意に与えた
言質が転がってるとしか思えんのだが。

拉致被害者を国家間交渉のカードに使ってんのは日本も北も変わらないんだから、
週金みたいな雑魚をかまってばかりいるともっと大きなクサレどもを見逃しゃしねーか?
拉致被害者問題と核開発疑惑は直接関係ないんだから、後者はアメリカ任せで前者の
解決に全力傾けりゃいーだろうよ。


956 :朝まで名無しさん:02/11/18 20:59 ID:016e4c6F
>>955
>あんなクソ雑誌とっとと潰して、むしろ政府や外務省を叩いた方がいいんじゃねーの?

それ、今やったって意味ないよ。
昔、歴代の(この問題を無視し続けている意味において)政府や外務省にたいしてなら
まだわかるけど。今の政府や、ついでにいえば外務省も、よくやってる方だと思う。
むしろ、応援してやるべきじゃないの?
叩くんなら、この問題軽視して日朝国交いいなあ、みたいなうわごとのべてる
(例えば週金のカンとかいう教授みたいな)、そういう政府や家族の意向を邪魔しそう
な勢力を批判するべきじゃないのか?

957 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:11 ID:ATZeDBf6
>>951
> 全く重要性の無い取材内容を、
> 優先順位の遥かに高い被害者保護という点を無視して
> 公にしたことが批判されてるんだよ。

それはあなたの評価であって、普遍性はない。
優先順位の遥かに高い被害者保護というが、日常茶飯にある遥かに
深刻な報道被害には沈黙しておいて、この件に限ってそれを叫ぶの
が恣意的というのだよ。
だから、恥を知るメディアは週金をあからさまには批判できないのだ。

>>952
> 集金批難メディアはウヨメディアとの認識なんだね

論理が不自由なんだね。


958 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:23 ID:016e4c6F
>>957
今いちピンとこないのだが、「日常茶飯にある遥かに深刻な報道被害」って、
この拉致被害者の悲しみを生み出した報道被害と同等以上の「報道被害」って
例えばどんなだ?
松本サリンとかならもうみんなわかってるし、あれはみんな悪かったといってるけどさ。

959 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:22 ID:xihZNl3p
北朝鮮当局に強制的に言わされてるわけでそれを載せる
のは北朝鮮のプロパガンダとしか言いようが無いでしょう。
北朝鮮を徹底的に非難するスタンスで載せるならともかく。


960 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:37 ID:8wtKDEmj
>>959
北朝鮮を非難するメディアなんていくらでもあるんだから
なんで週刊金曜日にまで、それを期待するのかな。
北朝鮮批判雑誌を読みたければ、他の雑誌を読めばいいのに。

961 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:42 ID:FLMAwOte
横並びの「発表ジャーナリズム」「大本営発表垂れ流し」に陥った各社に
独自取材を果たした週金を批判する資格はない。
週金の成功は、これまで地道に・独自に続けられて来た交流の成果だ。
何を伝え、何を伝えずに置くかはそれぞれの判断。

962 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:43 ID:t9hd95uY
期待ではなくジャーナリストとしてきちんと仕事をしなかったことを批判
されているだけじゃないの?

963 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:47 ID:xFvkDTAK
誘拐犯と地道に交流して
誘拐犯が犯行を自供した後も誘拐犯のケツをなめ続けている連中。
それが週刊金曜日。

反論あるかい?


964 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:47 ID:plVGWO/O
自国民に対してもすさまじい弾圧を加えている独裁国家
のプロパガンダを垂れ流すことが「成功」ですか?

965 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:49 ID:xFvkDTAK
「大本営発表」を垂れ流したのは、週刊金曜日の方だよ。
そんなことも判断ができないくらい腐ってしまったのか?頭。

966 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:53 ID:apZPNlkO
筑紫哲也って他事総論で、他人事みたいに語ってたけど、
あいつ、週間金曜日の編集委員だよな?


967 :朝まで名無しさん:02/11/18 21:54 ID:c/RSI6j4
>>957
>それはあなたの評価であって、普遍性はない。

それを言うなら君も同様だろ。
つーか一体誰が普遍性を持ったな批判を出来るのかね?

>日常茶飯にある遥かに
>深刻な報道被害には沈黙しておいて、この件に限ってそれを叫ぶのが恣意的というのだよ。

メディア批判としてなら的外れとは言わないけどね。

集金のあの記事は北の日本に向けての広報というより、
むしろ曽我さん個人へのメッセージという側面の方が重大。、

北にしてみれば、日本政府が折れない以上、
狙う所は曽我さん自身の意志しかないので、
可能ならば曽我さん個人と交渉したいところだろう。

その片棒を嬉々として担いだのが集金。


968 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:07 ID:H6Z1PcB2
>>966
思うに、あんまり深くコミットしてないんじゃないかな。
でも、アホみたいなコラム書いてたようだけどね。

969 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:07 ID:0NZRyIWM
で、ソガさんはなんで怒ってるの?

970 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:08 ID:0NZRyIWM
簡潔におながいします。

971 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:08 ID:H7qWnOz1
どう言い繕ったって本性を自ら晒しageちまったからな
世の中の評価を甘受しろや(w

972 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:11 ID:0NZRyIWM
ソガさんと北は一心同体じゃないの?
交渉なんかする必要無いでしょ。

973 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:11 ID:xFvkDTAK
>>968
すげぇ。簡潔にこの事件を締めくくったね。

974 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:12 ID:IKc+8fsM


収監金曜日読むやつはチョン。売国奴。クソサヨ。


                           

975 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:13 ID:c/RSI6j4
>>972
>ソガさんと北は一心同体じゃないの?

なんでそう思うの?


976 :作者の都合により名無しです:02/11/18 22:18 ID:bRkEaWCK
>1
いまの日本はテロ後のアメリカと同じ言論統制下にあるから、
何を言っても無駄だよ。


977 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:24 ID:H6Z1PcB2
>>976
「自衛隊是認」「改憲」「日米安保」「前の戦争や近代の歴史の肯定」・・・。

少しでも自分たちの思惑とはずれた者たちに「反動」というレッテルを貼りつけて
きたサイド(たとえば週金に代表されるような)の、いうなれば「自業自得」って
ヤツかもね。

978 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:25 ID:0NZRyIWM
ソガさん北に帰りたそうだよ。
「(もう北には帰れそうにないから)日本で夫と子供に会いたい。」
って言ってたもん。

979 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:27 ID:q4fwZHzX
世論に受け入れてもらえないからってスネなさんな
間違っても武力闘争に走るなよ(w

980 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:31 ID:0NZRyIWM
>>979
誰に言ってるの?

981 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:03 ID:0NZRyIWM
じゃ質問を変えて。
どこをどうすれば良かったの?
何をどうすればソガさんは怒らなかったの?

982 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:20 ID:w2ug2MD1
>>981
ご家族を日本に連れてきたら怒らなかった。

983 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:21 ID:Vecat4AF
>>981
いやむしろ集金が何をしたかったのかが問題だろ。

一体どういう事実を求めてたのか。

そしてそれは手に入ったのかがね。

984 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:22 ID:0NZRyIWM
無理です。

985 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:23 ID:0NZRyIWM
本当に皆さんソガさんが怒った理由をわかってるの?
わかってるんなら説明して欲しいんだよ。

986 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:25 ID:Vecat4AF
>>985
本当にわかってるのは本人だけだろ。

で集金は何をしたかったの?

987 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:26 ID:0NZRyIWM
このスレ読んでるとみんなわかってるような事言ってるが。

988 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:26 ID:Vecat4AF
>>987
気のせいだよ。

989 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:27 ID:TfjJkvOY
>>985
怒った理由は知らないが泣いた理由はあちらの家族のことを思ってとのことだと本人が言ってた。

つまり思い出しなき

990 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:28 ID:rFOmgfU0
報道の自由なんてのは、週金のいいのがれ。
目的は北朝鮮批判者のポワ。
ただ、それだけ。

991 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:29 ID:Vecat4AF
言論の自由の無い国で、政府のセッティングで
インタビューして一体集金は何を取材したかったのかな?

992 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:31 ID:n0wBMSrP
990にもなって1000取りしないのか。

議論板住人はまじめだな。

993 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:33 ID:w2ug2MD1
>>984
じゃあ近況を伝えればよかった。

994 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:37 ID:0NZRyIWM
集金が何をしたかったか、なんてたいした問題じゃないんだよ。
どうしてあんな何の新鮮味も無い記事をよってたかって叩くのか。
俺は2ちゃんのコピペを読んだだけだが、何も印象に残らなかった。
典型的な北朝鮮国民へのインタビューだとしか。
あんなものならずっと以前からそこらに転がっていた。
それをなんでいまさら正義漢ヅラして叩くのか。

995 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:38 ID:w2ug2MD1
>>994
叩くのがおかしいは同意だが、キミちょっとずれてるよ。

996 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:40 ID:0NZRyIWM
サヨ連中すら、叩いているんだよ。

997 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:40 ID:FLMAwOte
具体的な例を挙げよ
次スレになるだろうけど

998 :えICBM:02/11/18 23:46 ID:SI7XA+A+
そういえば蓮池薫さんが5人で会いたいと言ってたな。
曽我さんの件があったからだと思うが。
兄は反対のようだが。

999 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:47 ID:bmWi6ICg
よからぬ相談をすると思って、警戒してるのかな?

1000 :_:02/11/18 23:48 ID:XlqjsQCb
1000か…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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