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自民党は何故、青山氏の招致を拒否したのか?

1 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:15 ID:w8bPcN3C
何かマズいネタでも握られているのか? 謎だ・・・
ちなみに、自民党への御意見はこちらへ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

2 :えICBM:02/11/20 02:15 ID:lY8jHj8G
弁護士?

3 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:18 ID:aYQpkheu
ニュース実況、速報+では青山招致拒否は正解との見方が多数(関連スレ見れ)

理由は在日の日本国籍取得と難民、脱北者の受け入れを要求すると明言していたから。
マズいネタもそれほど大きなものでなかったのではないかと推測されるため。

4 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:21 ID:LOtFmUw9
石原都知事か言ってた某大物政治が、時期が悪いと圧力をかけた
に、千ペリカ


5 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:32 ID:9/bNgdqm
N元って誰かにゃぁ

6 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:32 ID:JfqGO86R
>>4

石原が言っていた大物政治家ってさ、野中広務か中山正揮だと思うんだけど、どっちだろ。

7 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:34 ID:PeeUOpI6
おいおい!自民党、どういうことだ!?

<衆院外務委>元北朝鮮工作員の参考人招致実現せず

2002年11月19日(火)22時9分

自民党など与党3党は19日の衆院外務委員会理事懇談会で、
20日に予定していた元北朝鮮工作員とされる青山健煕氏(通称名)
の参考人招致について「本人確認ができない」と中止を主張、招致を提案
した民主党との協議は平行線をたどった。同委は過半数を占める与党側
が欠席の方針を固めており、流会となる見通しだ。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=19mainichi2015m080&cat=2

かな〜り、闇がありますね。。。。
こうなると、自民内の小泉おろしの動きもなにか胡散臭い隠ぺい工作に見えてくる

特に野中の以下の記事
http://www.zakzak.co.jp/top/top1118_2_02.html

8 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:34 ID:PeeUOpI6
>外務省幹部は同日、「青山氏が雑誌などで語っている内容にまずい点がある。
>国家安全保障の問題になる」と述べたうえで、
>アジア大洋州局が与党側に参考人招致を行わないよう水面下で働きかけた
>可能性があると示唆した。

【 ア ジ ア 大 洋 州 局 】

9 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:36 ID:PeeUOpI6
自分の北朝鮮コネクションが明るみに出るのを恐れた勢力がいるのでしょう。

10 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:36 ID:PeeUOpI6
田中均が阻止したのでしょう

11 :関係ない話ですが:02/11/20 03:38 ID:PeeUOpI6
ちなみに阪大生が「謝罪の涙」を流しておられます
立派ですなあ。さすが関西のインテリは違うw
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/18/20021118000050.html

12 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:40 ID:6rZU8Fld
>>4
安っ

13 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:42 ID:dkrk314w
実情は知らないが、勘でいえば、在日であり、元工作員である
というのがポイントなんじゃないかな。

青山というが、この人は日本人ではない。
日朝交渉が微妙なこの時期に国会において在日が在日の立場で
発言し、影響力を持つことは日本にとって好ましくなかろう。
脱北者を支援してくれと発言しようと思っていたなどと本人も
語っていたしね。

さらに元工作員というのも、非常にうさんくさい。
一旦諜報活動に携わった人間は生涯その世界と完全に縁が切れる
ことはない。
諜報の世界ではダブルスパイもあたりまえだから、元工作員と称する
工作員ということも当然にありうる。
朝鮮側か韓国側の工作員である可能性は高い。

つまるところ、日本人でない者、日本人を代表できない者、他国の
手先である可能性のある者に国会における発言の機会を与えて、
国会意思形成に関与する可能性を作ることに反対の声があがったの
ではなかろうか。

わたしはこの話を聞いて、単純にそう思った。
それとも、なんか裏話があるの?

14 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:48 ID:J6FKAgxb
自民党内に爆弾抱えてる奴が居るんだろ。
上の方にな。

15 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:50 ID:PeeUOpI6
>>14
そう考えるのが自然だろうね。
>>13は非常にいいわけ臭い。

16 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:55 ID:PeeUOpI6
[元北朝鮮工作員の参考人招致、見送りで決着]
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021119ia21.htm



17 : :02/11/20 03:58 ID:8atELwaA
つーか、北に帰国した在日朝鮮人は潜在的反乱分子とされて差別されてたんやろ?
それなのに、この青山という奴は北朝鮮の機密情報を何故知ってるのか。
胡散臭いよなあ。

18 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:58 ID:fbMdxBUh
>>14
誰だろうね
やっぱ中山かな 

19 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:00 ID:PeeUOpI6
>>17
うんうん。だから野中先生のためにも招致しない方が良いんだね。

20 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:04 ID:et6gewdc
>>13
>一旦諜報活動に携わった人間は生涯その世界と完全に縁が切れる
ことはない。

ということは、5人の拉致被害者も北朝鮮工作員だから外患だな。
北朝鮮でエリートの生活をしていたことがそれを証明している。
連中を公務員にしようという動きは外患誘致だと思うが?

21 : :02/11/20 04:10 ID:8atELwaA
>>20
つまらん揚げ足取りだな。
拉致被害者は日本人、青山は朝鮮人。
一緒にするなよ。

22 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:12 ID:be+6yYTU
日本も情けないねえ。
もっと上手く彼を利用すればいいのにさ。
彼の持っている情報ってもうすでにメディアに出てることでしょ。
まだ他に重大な情報もってるのかしらね。

23 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:12 ID:zCLen1D/
>>17
日本から仕送りがあるヤツと技術があるヤツは厚遇されてる。
最底辺なのは金も技術もないヤツ。



24 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:13 ID:/0d0gbej
この男は信用できないな。
Nステで拉致日本人が80人だと聞いたと発言しているのを
聞いてインチキ野郎だと確信した。
元工作員で情報の確度の高さで定評のある元工作員・安明進ですら、
全部で何人だなんて証言していない。彼は実際拉致してた人間だよ。
日本の報道見てから言ってるんだよ。
ミサイル開発に従事している人間が拉致のことなんて知りうるはずがない。
それと、彼の家族はどうなったのかとか考えれば、
脱北した事情が怪しく思われる。
それなりの待遇を用意されてる人間が家族を捨ててまで亡命するはずがない。

25 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:14 ID:et6gewdc
>>21
アホか。日本人だからこそ洗脳してスパイにしたんだろ。
日本人だからといって必ずしも日本の味方じゃないって話は
いつものウヨの主張だろが。

26 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:19 ID:PeeUOpI6
>Nステで拉致日本人が80人だと聞いたと発言

だいたい合ってないか?
っていうか、こういう北朝鮮に不利なこと言う奴に喋らせることはいいことだ。
現に日本人が南京で30万虐殺したってなインチキ発言もつもり積もれば歴史になる。
誇大なら誇大なほどよい。手をかえ品をかえて繰り返せばよい。

27 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:20 ID:EZ6kcevb
最初から100人くらいいるってのが
警察の見方だったわけでしょ
それに確信を与える証言をするわけだから
北や在日にとって面白いはずがない


28 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:22 ID:PeeUOpI6
人数はおそらく日本の当局もつかんでいる。
重要なのは朝鮮人の口から言わせること。
青山よぶ目的はそこにある。
それでセンセイションが高まれば世論の後押しで
野中を追い詰められる。

29 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:22 ID:EZ6kcevb
その80人がどういう目にあわされたかを
こいつが証言なんかした日には
もう日本の世論を抑えきれないかもしれない
だから止めたんだろ

30 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:23 ID:PeeUOpI6
日本の世論抑える目的は、北朝鮮を守ることだね

31 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:26 ID:/0d0gbej
>>26
馬鹿だなお前。
嘘つきはとことん嘘をつく。
80人なんて既に全全国紙が報道済みのこと。

グリモリ事件で名をはせた一橋文哉は毎日記者のHだと言われているが、
彼は報道かきあつめてインチキ記事書きまくってた。
そしてネタ記事が無くなると同時に連載終了。
その後調子こいてオウム、赤報隊、世田谷事件と
次々手を広げ、こころあるジャーナリストから酷評されている始末だ。
俺なんて世田谷事件に関して、今では真実が何かさっぱりわからなくなった。
インチキを許して、放置すると世論が間違えた方向に流れる。
奴は在日だから、当然脱北したのも含め、元在日の受け入れを主張する
だろうし、警戒を怠ってはいけないよ。

32 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:28 ID:PeeUOpI6
>>31
馬鹿はお前
>嘘つきはとことん嘘をつく。
あったりまえじゃん。
だからいいんだろうが。

>奴は在日だから、当然脱北したのも含め、元在日の受け入れを主張する
>だろうし、警戒を怠ってはいけないよ

今回の国会招致とは別問題。


33 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:29 ID:/0d0gbej
>>29
>80人がどういう目に・・・

そんなこと自称ミサイル開発男が知るわけないだろ。
それより、招致するなら元工作員の安明進にするべきであって、
青山なんて全く胡散臭い男だよ。

34 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:32 ID:EZ6kcevb
>ミサイル開発男が知る分けない

言い切りますな、アナタ

>奴は在日
それはない

35 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:32 ID:/0d0gbej
>>32
嘘吐き人間の証言が電波に乗るのがいいはずないだろ。
とにかく拉致問題は拉致日本人だけにしてもらいたいよ。
日本人妻や元在日にまで波及したらとんでもないことになる。
何十万人も受け入れることになるからな。
現に妻や元が数十人帰ってきているし。

36 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:36 ID:/0d0gbej
>>34
知る分けないのは当然だろ。
機密保持のため、別組織の人間間に交流なんてないはず。

在日は当然同じ境遇の在日の受け入れを求める。
そのテレビ見てて俺が一番怖かったのは、
奴が「日本で生まれ育った、日本は私の故郷だ」と発言したことだ。


37 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:38 ID:EZ6kcevb
ああ、スマン
>>31の文章読んで、@橋が在日だと書いてあるように見えたんでな

38 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:40 ID:hn1fL3yM
洗いざらい話させてあげてほしい。

「すみません、工作員からこんなにお金もらって
 国政に携わってました」

って人がたくさん出て来たら来たでそれは国益だと思うから。



39 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:55 ID:sCL4Puak
706 :  :02/11/19 12:02 ID:ZgMz8gZb
核ミサイルはアラスカまで飛ぶそうな。
自慢げにわらってますたよ>青山工作員

709 :  :02/11/19 12:07 ID:I+dUN8p2
青山工作員、中国の国籍を持ってるらしいぞ。
身元不明じゃないじゃん、国会証言できるじゃん

782 :  :02/11/19 22:05 ID:QGk1DAyt
何か青山に同情モードだが日本人拉致の実行犯に金渡したんかい。
おかしいぞ。

40 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:55 ID:sCL4Puak
40 :  :02/11/19 16:11 ID:e0KsrDvG
さっきTVでインタビューに答えてたけど、
この人脱北してきたクセに「在日に保障を!」とか言いたいらしい。
「3畳半の部屋しか与えられてない」とか・・・。
何様?って思ったよ。

53 :b :02/11/19 22:49 ID:Jnx5Paaa
元工作員の脱北者に、日本の国会で自由にしゃべらせろって?

青山氏のインタビュー見たけど、本人曰く拉致についての証言よりも、

「人道的見地からの脱北者への支援と難民の受け入れ。
さらに日本で生まれた朝鮮人の日本国籍取得を訴えたい」

と昼のテレ朝で明言してたYO。
さすがの野党もこりゃまずい、って思う罠w


41 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:57 ID:sCL4Puak
71 :* :02/11/19 23:41 ID:jshAhPBU
国会招致中止に至る政治的駆引きのゴタゴタを喜々として報道するメディアもあれだ
が、発言内容が事前にあれだけ漏れてしまっている以上、中止になって良かったと思
うよ。

まず、参考人の人品が問題だってのはテロ朝N捨てのインタビューでわかる。
自分の意志で北朝鮮に帰り、北朝鮮で教育を受け(苦学したとかの美談はどの国でも
あること)工作員として反日活動に従事してきた経歴の持ち主なわけだ。
さすが朝鮮人の面目躍如、自分が逆にスパイ容疑で粛正されそうになると一転「祖国」
を捨てて脱北して違法に中国に逃亡し、元工作員らしく中国の偽造パスポートを入手、
日本名まで騙り、今までさんざん敵対活動の対象としてきた日本の領事館に慈悲を乞
うとはね。
最初そっけなくあしらわれたことを、未だに根に持ってるのが口調からもありあり。
そりゃ日本の在外公館が元在日朝鮮人の北朝鮮国民を保護する義務はないものな。
そこで「北朝鮮のミサイル情報」を取引き材料にしてうまく丸め込んだわけだ。

来日後も最初の一年間は月に18万円、二年目は10万円も外務省から日本国民の血税
を北朝鮮での夢物語もふかしまくることで得たくせに感謝の言葉もない。
日本に来てからの生活は「どん底」とも言っていたが、なぜか韓国にも渡航し(中国
の偽造パスポートと日本名でか?)脱北支援組織と連絡をとってちゃまずいだろ。
たとえヘタレでも外務省は日本国の政府機関でもあるわけだから、元北チョンの工作
員の批判を拝聴する価値はない。

政党、官庁、某宗教団体、反日チョン団体にも思惑があるのだろうが、青山何某の発
言が「北朝鮮人民、在日朝鮮人の全てを敵視して憎悪をぶつけないでください。自ら
すすんで敵対活動してきた人間ばかりじゃないんです」ってなメッセージだと強引に
解釈し垂れ流すメディアと、それに頷いちゃうヤシがでるのはまずい。

勢いづいて「北チョンから無事帰って来ました!これからも日本で世話になるからよ
ろしくネ。日本の皆さんも支援してくれるしょ?トーゼン」って流れに持ってかれる
と更に困る。ただでさえ不良債権の根源は在日の居直りが多くを占めているんだから。


42 :朝まで名無しさん:02/11/20 05:09 ID:sCL4Puak
271 :名無しさん@3周年 :02/11/19 23:17 ID:bRMTi9iX
Nステで、この青山が、外務省からお金をもらうとき、金額の書かれていない
領収書に名前を書いていた、と言ってたけど、これって、後で渡した金額
以上の額を書いてピンハネすることも可能なような。
特に、機密費とかだったらチェック甘そうだし・・・
自民党の一部に流れてるのかねぇ・・・


43 :朝まで名無しさん:02/11/20 05:17 ID:sCL4Puak
311 :名無しさん@3周年 :02/11/20 00:20 ID:TfyM1lNa
もうひとつ。

その脱北者に、外務省が情報提供の代わりに身分保障やら何やら・・
「約束したのに守らなかったら、(外務省のこと)いろいろ言う」
らしい。こっちの話は聞きたかったが。まあ、北朝鮮と大物政治家との
つながりを暴露などという事からは程遠い感じがしたぞ。

野中は駆除したいが、十万匹のダニ&工作員は絶対いらん。

338 :名無しさん@3周年 :02/11/20 02:32 ID:iDt7k6xt

外務省は、最初、いろいろ情報を持ってると思い
接触したんだよね
でも、自分の価値を上げるため知ったかぶりが胡散臭すぎる
有本さんのことも、見せしめで殺されたと断言してたな

あまりに話に不審点が多いので、外務省も距離を置き始めた
みたいなんだよね

すると、こんどは利用だけして生活の保障をしろと出てきた

たぶん国会では復讐とばかり、外務省批判をするだろうね


44 :朝まで名無しさん:02/11/20 05:19 ID:2NCLzbEu
>>43
だいたいなんでこんな胡散臭い奴の参考招致なんてしようって言い出したんだろうね。

45 :朝まで名無しさん:02/11/20 05:22 ID:/0d0gbej
>>43
>有本さんのことも、見せしめで殺されたと断言してたな

小泉訪朝直後の報道そのままだな。w


46 :朝まで名無しさん:02/11/20 06:12 ID:fkGnxl7y
それほど大きな闇ではないと思う。
在支大使館の情報収集活動が国会議事録に載ってはまずいといった程度だろう。

47 :朝まで名無しさん:02/11/20 06:16 ID:9tCtcl2r
あいつが話してる内容の9割はハッタリだと思う。
拉致とかミサイルの話も脱北した後で仕入れた知識だろう。
朝鮮人は信用しない方がよい。

48 :朝まで名無しさん:02/11/20 06:42 ID:pK3qY21p
>>47
そうだろうね。
どんな証言しようと裏取れるはずないので言いたい放題される可能性がある。
見送りは当然だね。


49 :朝まで名無しさん:02/11/20 06:46 ID:pK3qY21p
辛抱さんはなぜ呼ばなかったのかだって。

50 :朝まで名無しさん:02/11/20 06:50 ID:KrHr4Da3
国会に呼ばんでも、すでにテレビでべらべら喋っとるし…

51 :朝まで名無しさん:02/11/20 07:11 ID:7TasQ934
おいおい、チョソが紛れ込んでいるなw
いくらボケた民主党と言ったって、証言人にあらかじめ発言の注意をしているに決まっているだろが。
だいたいこの反チョソ世論が高い中、チョソに有利な発言をしたら、
日本で自分の立場が悪くなるに決まっているだろ。

こういうのを最大限に利用出来ないのは日本の情けないところだな。
つか、政治家が信用されていない証拠でもあるのだが・・・・・・

52 :外務省:02/11/20 08:27 ID:0DgkqtXU
だってこの期に及んで、80人も拉致されてたなんてしれたら面倒じゃん。
これ以上仕事増やすなよ、って感じ?

53 :::02/11/20 11:45 ID:9sc2xqLW
>つまるところ、日本人でない者、日本人を代表できない者、他国の
手先である可能性のある者に国会における発言の機会を与えて、
国会意思形成に関与する可能性を作ることに反対の声があがったの
ではなかろうか。

しかし、そんなことを言う前に、すっかり国会は反日日本人によって
占拠されていたんだ.

加藤紘一・田中真紀子・野中・田中均:中国政府の代理人
土井たか子・辻元清美:北朝鮮の代理人
鈴木宗男:ロシアの代理人

54 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:44 ID:JPuN4iUg
>>32
金がないといいながら韓国に行く。
日本で生まれた人間には日本国籍を与える。
それしか話さないような気がするがな。
だいたい“拉致”より“脱北・難民”の方をTVで証言してた訳だし。

大体大物政治家スキャンダルなら国会に呼ばれるより先に
文春か新潮あたりに話した方が金になるだろ。
それほど大きな話を持ってるとは到底思えないがな。

55 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:36 ID:I8QVQYjz
日テレで「(核開発について)地下実験は2回やった」って明言してたね。
真相はわからないけど、地震計や衛星での監視から地下実験はまだしていないというが
客観的観測からの見方なんだけど。

おおぼら吹きかダブルエージェントか憂国の士か。
漏れは金欲しさの作話師に10,000ニダ

56 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:25 ID:UKtGgKuh
結局、朝鮮人を簡単に信用するなということだ。

金のためにはどんな法螺だって吹くからな。







57 :::02/11/20 15:25 ID:9sc2xqLW
金正日を処刑して、新政府を、在日朝鮮人によって作らせて
帰国してもらったらいい。パチンコで儲けた金もって帰っていいから。
で、朝鮮の経済独立地区に、パチンコで培ったノウハウでカジノを
作り、アジアのラスベガスでも作れば、みんな丸く収まるのでは?

58 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:26 ID:9olFKWg/
関係ないけど
正直パチンコ好きな漏れは
パチンコを例に出されるのはつらい。

59 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:29 ID:H3f50P96
>>58
昨日も池袋で、核開発資金を2万円ほど供出してきました・・・鬱・・・

60 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:44 ID:ZYBfH2sB
>>53
勝共連合の代理人の安倍晋三や中川昭一を外しているのはわざとか?
北朝鮮問題を利権化した中山正暉も

61 ::02/11/20 15:58 ID:RhYqTvmH
青山氏「政府は、日本人脱北者に支援しろ。」


何で?

62 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:03 ID:9olFKWg/
>>61
青山氏は日本人=日本国籍取得者と考えているフシがある。
何故日本に来た?の質問に日本で生まれ育ったからと答えてるし。
(ちなみに青山氏は在日2世)
自分に日本の国籍をくれと言ってるとこからみると、
日本で生まれ育ったもの=日本人と位置づけ
だから日本人脱北者(自分含む)を支援しろと言ってるような気がすます。

63 :    :02/11/20 16:21 ID:F46KeMNY
>>61

 あんたみたいに、日本人は日本政府と警察、自衛隊、日本人全員が
徹底して守るっんだ!って気構えが無い人が多いから、北チョンに
ナメられっ放なしになってたんじゃない?

日本国籍を保持してる人間だけは防衛するって気構えを持たないと、
世界からナメられ続けるよ。

64 ::02/11/20 16:25 ID:RhYqTvmH
>>63

帰国した朝鮮人は、日本人じゃ無いよ。
仮に日本人でも、自由意思で北に渡った人たちだ。
なんで、政府が援助する必要があるの?


65 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:28 ID:dHFuSASg
元工作員のだした本の内容で、あてにならない例で出てくるのが
伝聞による「めぐみさんは海岸で偶発的に拉致」されたというもの。
 警察犬による追跡はT字路でとまっているため、海岸ではなく
車での拉致説もある。


66 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:43 ID:/+TUqZKf
>>65
吉田か?

67 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:45 ID:JQkS+MRy
っつーかこういうときの機密費だろう二、、、、




外務省の金の使い型っておかしくない?
ワインは無尽蔵に買いまくってこういう情報ソースをこうやって放置しているなんて、、、

感情論が一時期沸き起こったけど、外務省って仕事する木があるのかな?
マジで馬鹿じゃん。

68 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:27 ID:zcWcoE8p
民主党でやった記者会見みたら、呼ばなくて正解ってわかっただろうw
結局スキャンダルネタはなくて、外務省は何故支援しない、冷たい、ってことしか言わなかったからなw
要は国籍くれ、支援くれ、って事だったんだよ。躍らされた民主党もアフォ。
木村太郎も「まあ、“自称”工作員ということですか外務委員会で話しは聞いても良かったとは思いますよ。
      “内容の真偽”はともかくとしてね」
と言ってたが、こいつの言うことを精査せずマスコミは鵜呑みにしてたというのもある意味すごいな。

69 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:45 ID:xWcs/8qR
カジノでパチンコ屋を干し上げるのです!

70 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:47 ID:xAVKXMGN
参考人招致が妨害されていることには腹立たしいが...

情報素人の国会議員に大した追及ができるとも思われず,話題性を狙ったショーにしかならない.
むしろそれより,情報を蓄積しているはずの公安に身柄を引き渡すべきだ.
そこで身の安全を保障して,既に知られた事実と突き合わせて徹底的に情報を引き出せばよい.

ただ,心配なのは外務省が身柄を渡すのかということ.

71 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:49 ID:5avW0+/7
外務省の隠蔽体質と都合悪くなるとすぐ先送りする自民党との
利害が一致したのだろう。
いつものことだが、外務省も自民党もいったい何を考えているのか?
まあ元工作員も胡散臭さがあるようなので、テレビ局が流している
インタビューをすべて信じるわけにもいかない。
国会に呼んで元工作員のおかしなところまでも国会議員が追及して
こそ仕事がまともにできたいたといえよう。

72 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:15 ID:JQkS+MRy
>>70

っつーか関わってるの?外務省


73 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:15 ID:JQkS+MRy
あと、青山氏なんで韓国に逃げないのかな?

74 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:24 ID:xAVKXMGN
>>72
中国籍の偽パスポートを承知で入国させ,雀の涙程度の金を与えて飼っていたのは外務省.

詳しくは新聞などを参照:
【拉致と真実と】元北朝鮮工作員を20日に参考人招致 衆院外務委が決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037619638/l50

75 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:04 ID:ziYmanRb
565 :可愛い奥様 :02/11/20 12:25 ID:Aou3/Tos
>>561
外務省は青山氏に白紙の領収書へ署名させて、
18万とか10万円を機密費から出していたということなので、
国会の場で領収書を突付かれるのが怖いんじゃない。
多分その領収書には10倍ぐらいの金額が書いてあるだろうから。



76 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:58 ID:JzIBTcP1
>>75
ガセ情報に金出したのがバレるのが怖いんだろ。

77 :新参モノ:02/11/20 21:06 ID:zHadWNSw
青山自称元工作員のいかがわしさ。

青山証言その1

北朝鮮は地下核実験を2回やってる。

・・・地下核実験は全世界に地震観測網が張り巡らされてて、
(勿論日本にもある)本当に地下核実験をやれば、すぐバレル。
米国、日本以外に政府民間の研究機関も無数にあって、核実験情報が
マスコミに流れるのを防ぐなんて事もできない。
それらの観測網に北朝鮮の地下核実験は1度もひっかかっていない。

地震観測網にひっかからない「臨界前核実験」てのもあるけど
これは事前に核実験をしたデータが累積した上だからできる事で、
核実験を1回もやった事がない北朝鮮ではムリムリ。




78 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:07 ID:9O2N1S5u
だいたい「ミサイルに関する情報持ってきましたから助けてください」って言ってきた所から怪しいだろ。
ちなみにいつも持ってるあのメモも、どこかで拾ったか、盗んできたものだったりして。
メモ見ながら「ミサイル開発成功って書いてありますねぇ」って自分で言ってるトコなんか
あれ、それ自分で書いたんじゃないの?って思ってしまったが。

79 ::02/11/20 21:11 ID:l4bBsk07
>>77
>>78

今までの事情聴取から、「ガセ?」って政府や外務省が判断しているのかもね。
何とかって言う元側近だって、丸っきり話が変わっているしね。
以前:「南進を起こしそうなので、それを防ぐための亡命しました」
現在:「金正日に、戦争を起こす度胸は無い。」

80 :新参モノ:02/11/20 21:11 ID:zHadWNSw
青山証言 その2

中国との国境近くにミサイル基地がある

・・・本当にあるのであれば、民間の衛星写真会社から写真を手に入れ、
あるいは東海大学とかの衛星写真の解析研究所で見てもらえば「おおまかな
予想が立てられる」が、マスコミにそのネタは流れていない。

また、中国国境にミサイル基地があれば、中国事体が安全保障上の問題で、文句を
言うはず。中国国境近くにあるから誤爆の危険があるから米国は攻撃ができない
云々と工作員の割には軍事情報をシラなすぎる。


81 :新参モノ:02/11/20 21:16 ID:zHadWNSw
青山証言 その3

ミサイル開発に関わっていた。

・・・ミサイル開発に関わっていたような重要人物を対外工作の為に、ホイホイ
国外に出させるものなのだろうか?北は余程のマヌケって事になる。
日本の親戚を通じてミサイル部品を手に入れる役目だったって話を目にしたけど
それならばそれで、北の監視も強いだろうし、
日本の公安も馬鹿じゃなかろう。ミサイル部品関連のウラも取れなかった可能性
もある。

ミサイル開発にかかわり、拉致にかかわり、産業スパイもやって・・・
なんて事を常識で考えて同じ人物が実行できるなんて。。。(他人の話を
自分の話としているのかもしれないけれど)


82 :新参モノ:02/11/20 21:20 ID:zHadWNSw
青山証言 その3

何故に執拗に顔を隠すのかがわからない。
本を出した。証言した。その内容から北の方は、個人をもう特定してるはず。
個人を特定できないようなトンマじゃ今までやってこれなかっただろう。

韓国と日本では公安関係、法律も違うとはいえ、韓国内では
元ボデーガードから元工作員からバンバン顔を出している。
なんで、日本でそんなに顔を隠すのか?

日本人が彼が誰だかわかるのが怖いからじゃないかな。

83 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:26 ID:fwIFLhRH
核実験はやってないだろ。
起爆装置の間違いじゃないの?
所詮、報道でネタ仕入れているだけなんだろうが。

84 :新参モノ:02/11/20 21:26 ID:zHadWNSw
証言 その4

日本人妻は粛清された。拉致された人は皆生きている。

日本人妻の家族は日本にいるよね。日本の親戚に対して「生活に困って
いるから金を物資を送ってくれ」って頼む事は出来る。
日本人妻が北朝鮮にいる事を公式に日本人は知ってたから。

ところが拉致された人は日本側の親戚に連絡がとれない。
物資、資金の供出を頼めない。いわば北朝鮮にとっては邪魔者だ。

将来のカードの為に、あるいは殺す理由がないから生きている可能性は
たしかに高いけど。逆に言えば「生き血を吸える日本人妻」の方が
余程利用価値があるはず。

日本人妻粛清の青山証言には「?」な根拠



85 :名無しさん@3周年:02/11/20 21:30 ID:RS7Wy2Di
青山氏は在日2世だ。
こいつが本当の事を言うとは限らない。
もちろん、他の脱北者も同じ。
マスコミは次々と脱北者を出してくるが、
こういう奴らの情報は正しいのだろうか?

86 :新参モノ:02/11/20 21:31 ID:zHadWNSw
>>83
核爆弾の起爆装置
えーと。濃縮ウラン型の核爆弾の場合。
臨界量を集めるだけで核爆発を起すので、あのアメリカでさえ
核実験を行わず核爆弾を作ってます。

プルトニウム型の核爆弾の場合は核実験が必要だけど、
そのわけは、本当に核反応を起すのか実験してみないとわからない。
起爆装置そのものはTNT火薬で作られるので、起爆装置を
爆発させても意味はなし。核反応が起きるか起きないか、臨界前
核実験を行えるノウハウが北朝鮮にはないから。

87 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:33 ID:j/qVymct
http://members.tripod.co.jp/ncmom/index.html



88 :新参モノ:02/11/20 21:33 ID:zHadWNSw
青山発言全てを聞いてるわけではないけれど
地下核実験の件を聞いて、こいつは詐欺師、作話氏だと感じた。

起爆装置の爆発実験を仮にやったとしても核反応はおきないので
別にワザワザ地下でやる必要はないし。青山、軍事的にも素人
と思われ。

89 :新参モノ:02/11/20 21:36 ID:zHadWNSw
終戦混乱期の日本で復員兵が
「私は何とか少尉の同じ部隊で、少尉には大変お世話になりました。
少尉は次の便で帰って来られます」とか言って留守を守る家族に取り入り
食糧やお金を貰ってトンズらし、数日後、その少尉の死亡通知が届いたって
いう詐欺の話を青山発言を聞いてて思った。

90 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:43 ID:KijckaH6
野中・中山コンビに妨害された

91 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:44 ID:fwIFLhRH
>>86
起爆装置の実験を地下でやったという報道はあったよ。
その実験をやると核開発してるのがばれるから地下でやったと書いてた。

それと、>84の分析は余分。
日本人妻が粛清されたのは常識。
帰国者達はすぐに激しい差別と貧困に遭遇し、
日本の親族からの送金のある人間だけが生き長らえた。
しかし、妻達はもともと家族の反対を押し切って渡朝したから、
送金もなく、帰国を主張したりしたのを睨まれて強制収容所へ。
韓国に亡命した元工作員や軍人らが証言している。
そのほとんどが既に死亡しているようだ。
当然、日本との連絡は途絶えたまま。
また拉致日本人は工作員教育のための貴重な要員だから、殺すはずがない。

92 :新参モノ:02/11/20 21:45 ID:zHadWNSw
私が書き込みした内容の検証、
マスコミでもできる・・・衛星写真は民間でも入手可能。
けどなんといっても日本政府の事。ミサイル部品関係なら公安情報。
ミサイル基地は米軍から。核実験は自前の研究機関などなど。様々なルートで
検証できる。検証した結果。

政府与党として信用できねえって判断したんだと思うよ。
素人のオイラでも言ってる事、バリバリ怪しいもん。
外務省でも「変なのつかまされた」って後悔してたら

拉致議連の活躍で影の薄い民社党がワナにはまったと思われる。
青山。怪しすぎ。詐欺師かそうでないか、民社党、少しは
事前に審査しろ。

93 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:45 ID:RS7Wy2Di
青山氏を呼ぶのを止めた理由

前提:青山氏を情報提供と引き換えに日本に入国させたのは外務省

1 情報提供に飛び付いたものの、その情報はかなり疑わしかった。
  そこで、外務省は青山氏の入国させた事を失敗だったと感じはじめた。

2 そして、野党が召喚きぼーん

3 外務省は焦った。こんな怪しげな奴に国籍を与えた事がばれたら、批判される・・・。
  さらに、国会の委員会でなんてダメだ。

4 え〜い、土壇場で拒否だ。自民党のあの人に頼もう。

5 成功。しかし、自民のあの人に弱みを握られた。今後の展開に要注目

94 :新参モノ:02/11/20 21:48 ID:zHadWNSw
>>91
>起爆装置の実験を地下でやったという報道はあったよ。
>その実験をやると核開発してるのがばれるから地下でやったと書いてた

そのネタ詳しく希望!。地下核実験以外に地下でやる必要なし。
起爆装置そのものは、TNT火薬でOK。安全性を考えると密閉空間じゃ
なくて屋外やら地上の建物の方が都合がいいし。第一、起爆装置の
爆発規模なんて、軍事演習で使う爆弾の方が威力が大きいくらいだし。


95 ::02/11/20 21:51 ID:l4bBsk07
一番知りたいのは、金額欄白紙の領収証のことだな。
あまりにもタイムリーな疑惑なので、怪しすぎるけどね。

96 :新参モノ:02/11/20 21:57 ID:zHadWNSw
ここで原爆基礎知識・・・

臨界量より少ない量の二つの固まりに分け、一方の固まりが火薬の
爆発力によって他の一方の固まりにぶつかり、一瞬のうちに臨界量
以上になるように造られた(ガン・バレル方式)
ってのが広島型原爆。

濃縮ウラン、ウラン235(10〜35キログラム)さえあれば、誰でも簡単に
核実験なしで作れる。
ただし、核反応を起さない装置を作るのには
核実験をしないと、長さ:約3メートル(120インチ)
重さ:約4トン(9,000ポンド)直径:約0.7メートル

っていうミサイルには到底詰めない、馬鹿でかい塊が必要です。

97 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:57 ID:nRKU0vv9
民主党での記者会見。
記者達のあの鳩が豆鉄砲喰らったような顔が全てを物語るだろう。
会見の様子もニュースで軽く紹介した程度のもの(価値無しってことだな)。
実際、新事実は何もなかったし、こいつは実は怪しいなと感づいたんだろ。

拉致をネタに低迷する支持率を上げようとした民主党の勇み足だったってことだろ。
しかし、この青山を闇雲に登場させてたマスコミも問題ありだがな。


98 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:58 ID:fwIFLhRH
>>94
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9901/03-j.html

グーグルで「起爆装置、実験、地下、北朝鮮」で検索した。

俺が読んだのは別の記事で確かzakzakだったかな。覚えてないけど。

99 :新参モノ:02/11/20 22:00 ID:zHadWNSw
核実験が必要なのは、核分裂物質としてプルトニウムを使う方、
長崎型って奴なんだけど、このプルトニウム239を臨界量に満たない
固まりに分けて球形のケースに納め、ケースを囲んでいる火薬の爆発力
で中心部に圧縮し、核分裂を起こさせるようにしていた
(インプロージョン方式)。

たしかに起爆装置がややこしくて、その実験は必要だけど。
「核分裂が起せるかどうかの実験」なので、「核分裂を起させない」起爆
装置の実験なんて、核兵器開発では意味なしです。


100 ::02/11/20 22:02 ID:l4bBsk07
>>97
>民主党の勇み足

民主党も、保守三党のおかげで赤っ恥をかかなくて済んだみたいだね。


101 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:05 ID:nRKU0vv9
>>100
工作員には外務委員会で証言するべき、は各報道機関言ってるが
今日はそれに「真偽はともかく」って付くようになったw

おそらく「在日に日本国籍を!」って言いたかったみたいだから
実現してれば民主党は窮地に立たされたろうな。

102 :新参モノ:02/11/20 22:08 ID:zHadWNSw
>>98
サンクス!

ああこの記事ね。

>起爆装置実験場
は、地表に作るんだよね。アメリカの人工衛星で確認したって話を聞いた
記憶がある。

地下に作ったのは、地下核実験。これはどういうものかというと
旧ソ連の技術で作った、チャネル型原子炉が地下に作ってあって、この原子炉
を使って、核分裂物質を作ってるって話だよ。

ちなみに、チャネル型原子炉を閉鎖する代りに、核兵器開発を断念させる代わりに
軽水炉を提供(KEDO)が行われたんだよね。

103 :新参モノ:02/11/20 22:09 ID:zHadWNSw
民主党は政府与党に救われた!!!

・・・といってみるテスト

104 :新参モノ:02/11/20 22:10 ID:zHadWNSw
おお。。民主党の勇み足って意見の方々も多いのね。



105 ::02/11/20 22:10 ID:l4bBsk07
>>103

外務省もかもね。

106 :新参モノ:02/11/20 22:13 ID:zHadWNSw
明日から通称青山元工作員の仕事がなくなるんじゃないかな
って言ってみる。

テレビ朝日のみが政府糾弾の為に重用するんじゃないかなって
言ってみるテスト



107 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:13 ID:nRKU0vv9
>>104
他の板でも昨日からアンチ青山が多数派だよ


108 ::02/11/20 22:14 ID:l4bBsk07
>>106
>テレビ朝日のみが政府糾弾の為に重用するんじゃないかなって

「スーパーモーニング」の鳥越のこと?
今日も、一生懸命政府を批判していたよ。

109 :新参モノ:02/11/20 22:17 ID:zHadWNSw
>>108
鳥越とか久米とか。朝日新聞とか。。。。
脱北者問題を政治難民問題と刷りかえる頭が「アレバ」だけどね。



110 :新参モノ:02/11/20 22:23 ID:zHadWNSw
アンチ青山ってよりも、民主党、頭悪すぎ。
詐欺師か本物の元工作員か、「証言だけ」じゃわからんよ。

身元保証できる、証言の真実性を保障できるのが「彼が批判し民主党が糾弾
したい外務省だけだった」って民主党、の坊ちゃんぶりが政府与党で失笑
買ってると、思っていたりする。


111 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:51 ID:BZrs173d
Nステ
元工作員ではなく脱北者って扱いだったな

112 ::02/11/20 22:53 ID:l4bBsk07
不思議なんだが、元工作員とか元側近とか元金正日のボディーガードとか、何で亡命できんのかね?
あまりにも、簡単すぎないか?

113 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:56 ID:8ZVNazJE
ほっといても滅びるよ>北朝鮮

114 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:57 ID:ET6rTtRJ
>>112
賄賂がいくらでも効く国だから。

115 :122:02/11/21 08:53 ID:rjGiJH2y
今日のワイドショーは、こればっかりだね。
だけど、やっぱり怪しすぎる・・

116 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:25 ID:SnaoxuNC
どういう工作してていつごろどこに逃げたまで分かってたら
顔を隠して偽名を使っても誰か向こうにはバレるんだと思うんだけど?
青山の言ってるような工作活動や工作員の活動が本当だとするなら
とっくにTVに出てはないんだと思うけどな?

117 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:39 ID:eN8pFu2/
http://www.zakzak.co.jp/top/top1121_2_01.html
「金塊を与え、女性を抱かせた」。北朝鮮を脱出した元工作員の青山健熙氏(63)=通称=が20日、
民主党本部で開かれた「北朝鮮問題プロジェクトチーム」に出席し、拉致事件などについて証言した。
かつて訪朝団を組織した日本の大物国会議員は、事前に財布の中からパンツの中までプロファイリングされ、
“美人局”的な供応を受けていたという。戦慄の対日工作の実態とは−。
-------------------------------------------------------------------------------
女と寝た議員はだれだ?金丸?野中?武村?
1990年  9月  自民党副総裁・金丸信、社会党副委員長・田辺誠らを代表とする自民・社会両党訪朝団(金丸訪朝団)【総:海部俊樹 外:中山太郎 社:土井たか子】
        自民党・池田行彦、 武村正義、鈴木宗男、臼井日出男、石井一、野中広務らが同行
翌月 自民党・小沢一郎らが再び訪朝



118 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:49 ID:F5bPGO/x
まずムネヲだろう。
それにしても北挑戦の美女だろう。うらやましいな。


119 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:56 ID:ub2/jZgO
あの衝立の中で喋ってたのが鳩山だったら民主党はまだ救いがあるんだけどな。(w
素直に証言なんかさせるから自民にもナメられるんだよ。
あそこではぐらかすくらいの強かさを持たないとダメだよ。
お坊っちゃん政党と言われるのがなんとなく判るよ。

120 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:58 ID:aL8BFhG1
>>119
>素直に証言なんかさせるから

普通は、非公開で聴取するけどね。
その後に、真偽を判断してから、マスコミ(国民)向けに発表する。
そんな簡単な事もできないから、政権を任せられないんだよね。

121 :119:02/11/21 15:13 ID:ub2/jZgO
>>120
その通りですな。
国の舵取りを任せられる条件というのは良い手口も知り悪い手口も知ってる
それでいてしっかり良識的なモラルが根底にあるという所だと思う。
懐が深いという所ですかな。
なんだかんだでみんなが今まで自民党に頼るのはそういう点があるかと。
もっとも今の自民は本当にモラルの無い政党になりつつあるが。

122 : :02/11/21 15:49 ID:V9XrHjxI
↓在日コリアンが証言「 すっげーえげつないイジメ」
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

123 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:52 ID:CXGgzBkv
「北朝鮮にオンナを抱かせてもらった議員は誰だ?」


土井か?

124 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:55 ID:F5bPGO/x
「北朝鮮にオンナを抱かせてもらった議員は誰だ?」

みんな、すけべな顔の連中だな。

125 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:55 ID:+e2XCr3z
>>123
ワラタ!

126 :朝まで名無しさん:02/11/21 16:07 ID:Lky/0UNQ
金塊と女性って、またいんちき臭い証言だな。

だからなんでお前が知ってるのかっていうことなんだよ。
ミサイル発射台の制御装置作ってたと言い張ってる人間が、
核開発、拉致の全貌や対日工作、訪朝団の抱き込みとか全部しりうるはずないだろ。

金塊は金丸事件からの連想、女は喜び組とか、他のさまざまな報道見て、
憶測でいってるんだよ。

サイコパス的人間に決まってるよ。

127 :朝まで名無しさん:02/11/21 16:32 ID:+e2XCr3z
>>126
青山ケンキは確かにあやしいが、
>1990年  9月  自民党副総裁・金丸信、社会党副委員長・田辺誠らを代表とする自民・社会両党訪朝団(金丸訪朝団)
>【総:海部俊樹 外:中山太郎 社:土井たか子】
>自民党・池田行彦、 武村正義、鈴木宗男、臼井日出男、石井一、野中広務らが同行

↑の連中も相当あやしい。



128 :120:02/11/21 16:38 ID:aL8BFhG1
>普通は、非公開で聴取するけどね。

そう言えば、どっかの政党の党首は自らを揶揄する歌を唯々諾々と歌わせたね。
チェック機能が無いと言うか、単なるお人好し、いや「バカ」か?


129 :朝まで名無しさん:02/11/21 16:47 ID:P3rxQn90
野中がやめろって言ったからだろ。



130 :朝まで名無しさん:02/11/21 17:23 ID:kUd2nCST
>>129

野中に、そんな力があるかな?
今回の拉致事件で、ぼろぼろじゃないの?


131 :朝まで名無しさん:02/11/21 18:10 ID:zo4ajGD/
>>127
武村ってもう引退してるよね。
ここで全部ばらしてくれたら面白いんだけどな。

132 :朝まで名無しさん:02/11/21 18:28 ID:XeNLsEja
サンプロに期待

133 :朝まで名無しさん:02/11/21 18:38 ID:kUd2nCST
拉致事件で、拉致被害者家族から名指しで批判された議員のほとんどは、おそらく実質的には終わりだろうね。
野中、中山、土井・・

134 :133:02/11/21 21:03 ID:BjoaONZ3
あと、亀井ちゃんもね。

135 :  :02/11/21 22:13 ID:l7rwSuOn
山本常時も 抜いてもらった yo


136 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:15 ID:BjoaONZ3
青山氏の証言について、どの局も真偽を検証しなかったな。
この国のマスコミって、どうなってんの?

137 :新参モノ:02/11/21 23:20 ID:sjb46sq0
金と女かあ・・・青山ってやっぱ怪しいよ。

これ俺の推量なんだけどさ。
単純に金の為にやってる詐欺師、作話氏なら民主党が恥かくだけだけどさ。

あんがい、現在も現役の北朝鮮工作員かもよ。

青山証言にマスコミや民主党が信じ込んで、作り話に踊って世論が沸騰した頃。
北朝鮮の工作機関が、何か青山証言が逃れようもない嘘としか思えない証拠を
つきつけて、反北朝鮮のマスコミ、政治家を失墜させようっていうウラを
感じてしまうな。

北朝鮮の非道を疑ってないけど、青山は証言すればする程怪しい。

ミサイル技術者が、核開発もやって、産業スパイもやって拉致工作もするか?


138 :新参モノ:02/11/21 23:25 ID:sjb46sq0
青山証言、ミサイル基地の所在とかは、民間の人工衛星からの写真サービス
とか大学の解析研究所とかの協力を仰げば、あるていどのネタはできる
っしょ。青山の言う、ミサイルの材料のウラとか、ミサイル技術の信憑度とか
だいたい、北朝鮮のミサイル技術そのものは、どっかからきたんだよ?

日本じゃないべ。中国か、ロシアか。
だとしたら「対共産圏輸出規定ココム」だったかな?があった日本の
材料が単純に日本の親戚を使って持っていけるようなものじゃないこ
とはわかるはず。

青山、怪しいすぎる上に、ネタにアラがありすぎ。

139 :新参モノ:02/11/21 23:37 ID:sjb46sq0
ココム(対共産圏輸出統制委員会)
http://inet.museum.kyoto-u.ac.jp/conference/McGLADEJacquelineJ.html

青山の在日の親戚で、ココムの壁を突破して、日本製のミサイル関連部品を
北朝鮮に手に入れるのは至難の業。むしろ、ロシアや中国から入手した
方が自然っしょ。中国ロシアには大陸間弾道弾の技術があるんだし。

ノドンは、中国の技術だけど
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?nodong1

日本国内で、ミサイル転用技術を持ちソコの材料をもってこれるとは
考えられないなあ。青山が「いつ開発したか」って話も聞いてみたいよ
日本の地下核実験監視網の存在も知らない香具師だからなあ。

140 :新参モノ:02/11/22 00:12 ID:fPOMXgG9
青山のミサイル開発疑惑
>1960年、帰還事業で北朝鮮に渡った元在日朝鮮人。
>98年6月、中国に脱出。
>翌99年3月、外務省が情報収集を目的に受け入れた。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/18/K20021118MKA1Z100000014.html

とある。

三陸沖着弾あの大騒ぎになったテポドンの発射実験が1998年8月31日って
事を考えると、98年6月に中国に脱出した人が98年に発射実験を
したミサイルの関連技術をしたとは考えられない。

となると、1988年頃に北朝鮮が開発したノドンの方となるんだが
ノドンの開発に携わったといっても、中国とかロシアとかの技術移転
で作られたミサイルだからなあw

地下核実験ほら話といい、ミサイル開発技術者詐欺話といい、
外務省は変な奴に機密費使うなといいたい





141 : :02/11/22 01:14 ID:LSzI/rij
青山って凄いな。

ミサイル、核実験、拉致、対政治家工作、日本人妻虐殺、何もかも知ってるよ。

こいつ、ブタキム本人じゃないのか?

142 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:32 ID:zgWpRFUl
マスコミもさすがに軍事関係の証言は取り上げなくなったな。
日本人妻とか拉致された人間の事だけ。
青山の証言通りならもう8人は死んでる事になるが
そこは認めなかったり、なんか無茶苦茶。

143 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:35 ID:D0ZBFrTc
なんか北朝鮮問題、とりとめもなくなってきたような・・・
だいたい拉致の80人、どうするの?
全部追っかけるわけ?
戦争しないと解決しないんじゃないかと思ったりするのは間違い?

144 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:42 ID:y9WhcwMo
>>143
もう手詰まり。
あげくの果てに非公式の交渉で北朝鮮が「もう非公式も公式も交渉はしない」と宣言した為
日本側が慌ててる始末。「せめて公式の交渉の為の交渉は続けさせてくれ」とこちらから言ったらしい。
あと仮に80人生存してたとして、彼等全員に24年分の補償はするのかいな?
予算が足りないっていう状況でどこから捻出するの?

145 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:46 ID:D0ZBFrTc
>>144
手詰まりだから戦争しかないんじゃないかなって、冗談で思ってしまうわけよ。
80人の補償なんてたいしたことないでしょ?ちがうかなあ。

146 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:47 ID:D6Uf2O2g
>>142
ちなみに日本人妻の粛正や拉致の事も「〜と聞いてます」と
誰から聞いたというようなくくりになってます。

147 :朝まで名無しさん:02/11/22 04:51 ID:SoX30tGT
この際、すっきりさせるために、日米韓で北朝鮮を攻撃するしかない。
北朝鮮問題の最終的解決は潰すしかないな。


148 :朝まで名無しさん:02/11/22 05:36 ID:vyQg/2OX
ココムの規制など今や有名無実なことぐらい誰でも知っている。
この厚い壁を越えてなんてちゃんちゃらおかしい。不審船に積んでいた
数々のココム規制品はどうやって北に入ったんだ。
1998年の8月にノドンの実験があって6月にだっぽくしたひとが
関わっていたのはおかしいとはどういう事。
一度でもこのような仕事に関わったものであれば、実験までに数年かかるのは
常識なのでは。新参者さんよ。もっと僕らが納得できる根拠をもって青山氏を
詐欺師呼ばわりしてほしいね。

149 :大楠公:02/11/22 07:54 ID:W3CW1MWh
ココム規制対象外の第三国経由なら、いくらでも入るんじゃないのか?
だいたい日本企業なんて、自分たちが儲かれば日本の安全保障なんてどうでもいいって奴らばかりだからな。

150 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:09 ID:IRJ5CakO
>>112
アメリカの機密費が絡んでるんだろ

151 :文責・名無しさん:02/11/22 10:43 ID:1KpCCa3a
【青山氏続報】やはり訪朝政治家への性行為接待があったのか?北朝鮮対日工作の実態  の2

1 :北朝鮮疑惑解明を!@ゴンφ ★ :02/11/21 21:41 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037869682/ の2です。
御依頼頂きました http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037725763/463さん他
ZAKZAKより記事一部引用:全文はリンク先で
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html

「金塊を与え、女性を抱かせた」と青山氏が暴露したのは、日本の
大物政治家が訪朝した際(90年)の北側のみだらな接待。
「金日成(主席)は彼のすべてを知っていた。工作員がすべて調査して
報告していたからだ」と、大物政治家が実は訪朝前から“丸裸”
にされていたことを明らかにした。
「北の工作部署には日本の政治家、科学者、技術者ら約100人の
身元に関する資料がある」という。道理でこれまでは日本側の
訪朝団が腰抜けだったはずだ。

参考記事:「訪朝議員に金塊と女性」元工作員証言
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/21/01.html
北朝鮮元工作員が日本人妻粛清を暴露
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021121-10.html

http://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkd900929_3.html より引用
自民、社会両党訪朝代表団名簿(1990年9月24〜28日)
自由民主党代表団
金丸信、山村新治郎、小此木彦三郎、石井一、谷洋一、池田行彦
鹿野道彦、小里貞利、野中広務、武村正義、斉藤斗志、伊江朝雄、森山真弓
日本社会党代表団
田辺誠、久保亘、山花貞夫、深田肇、田並胤明、高木将勝
藤田高敏、野坂浩賢、粕谷照美、大渕絹子

152 :文責・名無しさん:02/11/22 10:46 ID:1KpCCa3a
野中、中山や外務省、朝日新聞をはじめとするマスコミは、
「歓び組」との乱交写真を北朝鮮に撮られています
よって、北朝鮮のエージェント(スパイ)も同然なのです
そういうやつらが「いくら吠えても」国民の皆さんは、
冷静な対処をお願いします
今もなお、我々の税金が朝銀救済の名目が多額の税金が
投入されているのです

153 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:59 ID:64+7mPnz
朝鮮総連及び北朝鮮から金貰って弱みも握られている自民議員が数名いる。
それが外務省に圧力をかけた。

それだけ。

154 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:02 ID:ry20TrwN
青山って元工作員ってのウソらしいよ。プロパガンダ用の人物で、このウソを
社民党議員が知ってしまった。

155 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:04 ID:ry20TrwN
自民サイドは強引にやってしまおうとかの社民党議員を懐柔しようとしたが、
逆に「国会の場で偽物であることがバレる方が問題でしょう」と言われて、
スゴスゴと退散したらしい。これ、その秘書から聞いたことだから間違いない。

156 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:16 ID:YT65bGJi
自民党憎しで、そのスキャンダルを暴きたい気持ちがあるヤシが
なぜか青山を担ごうとしてるが、
あいつの言ってる嘘がひとつでもバレた場合(事実、マスコミも以前のように軍事関係の証言は流さなくなってる)、
本当のことも全て嘘と言われかねない。
だから国会に呼ばなかったのは正解。

157 :新参モノ:02/11/22 11:56 ID:FxxX6Tav
>>148
>1998年の8月にノドンの実験があって6月にだっぽくしたひとが
>関わっていたのはおかしいとはどういう事。一度でもこのような仕事
>に関わったものであれば、実験までに数年かかる

青山が開発に携わったというのは、ミサイル発射装置の自動化だそうだ。
んなもん「実験段階」のミサイルには必要ないよ。実戦配備段階になって
現場の兵士でも簡単に反射できるようなシステムなんだからね。

となると、1998年のテポドン開発に関わっていたという説は
極めて怪しい。んが、テポドン開発の技術者を外務省が重要視
するとは思えんなあ。






158 :新参モノ:02/11/22 12:07 ID:FxxX6Tav
青山がミサイル基地は中国国境にあるといった話のいかがわしさ

その1
ノドン−1号のノドンは「北朝鮮の東部海岸の蘆洞(ミサイル基地)
からとられた」んだよ

その2
三陸沖を飛び越えたテポドンの基地はノドンから約3キロ離れた
北朝鮮の東海岸の地名。勿論、それらの基地から発射されたって
事は米軍筋で確認ずみ。

その3
テポドンもノドンも中国とかロシアからの技術移転。
そりゃ、日本の技術も応用できないとは断言できないけど
電子制御の開発言語も部品の規格も全然違う。主要部分は弄れないよ。

青山が、ミサイル開発に関わったというなら、日本のどの技術が関連したか
証明できる能力があれば「物的証拠」「客観的証拠」になるけど
報道をみる限り、青山にはその「頭」はないらしい。

青山個人を信頼しないと「ほら」か真実か判断できないような話らしい。

159 :新参モノ:02/11/23 20:45 ID:sVGAkkVK
今日、フジのワッツ見てたら、
自称「親が金の側近」の自称の本名で自称の元工作員が出てた。
拉致の話の後、わざわざ日本の人に話したい事があると呼び出しが
あって、東京で化学戦の話をして辺が、信憑性があるとか言ってたけど

ちょっとまて。
>金日正がヘリに乗って上空で指揮してる
おいおい、戦争ごっこじゃないんだからさ。
日本侵攻の時にも最高司令官がヘリで指揮できるつもりなんかい。

だいたい、
その北朝鮮の化学戦の精鋭たちはどうやって日本に来るつもりだ?
間には日本海もあるし、山もあるし。北朝鮮に強襲上陸作戦ができる
だけの装備はないぞ。どうやって自衛隊なり米軍を突破するつもりだ?

「脳の酸素を奪い、身体を麻痺させる」って功能はいいからさ。
化学兵器の名前を言えよ。それをインタビュアーはちゃんと聞けよと

何故に、韓国在住元工作員は、証明できない法螺話と紙一重の
重大証言を「軍事知識に乏しいマスコミのインタビュア」に
トクトクと騙るのか語るのか謎。


160 :hky:02/11/23 20:58 ID:jSfp8sWh
青山の言ってる事は出鱈目が多いらしい。
また青山への情報提供報償を
外務省が例の機密費で払ったが、金額の記入してない
領収書に青山の署名をさせた。
機密費から裏金を作る為だそうだ。
そういうのがバレルのを恐れて、外務省は青山の
国会喚問を阻止したらしいよ。

161 :新参モノ:02/11/23 23:50 ID:yf7G6GCi
そこら辺の軍オタでも、反核市民運動家でも自称元工作員のトンデモ軍事知識
はおかしいと気がつくと思うけどなあ。

マスコミは北脅威論を煽りたいのかな。


162 :新参モノ:02/11/24 00:03 ID:ibJOWWOs
北朝鮮の事が話題になる前は
自衛隊の攻撃能力について危険だ他国の脅威になるとかわめいていたマスコミ
が、北が、生物化学核兵器に弾道ミサイル持ってる事がわかったら

元工作員のヨタ話を使ってまで、北の脅威を煽り捲くり!!

北の脅威があるから日朝交渉すすめるべきだって論調は、モロ北の
戦略じゃん。。。悲しいよ。

北の脅威があるから自衛隊の対応能力を高めるべきだって論調も
それはそれで無節操で悲しいぞ。

マスコミは冷静に「事実でもって」自称元工作員。。。実質現役の
工作員の話を分析解説しろい。


163 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:05 ID:yYcyi12L
>>160
>金額の記入してない
>領収書に青山の署名をさせた。

民主党で会見では、この質問は出たの?
答えたの?
マスコミや民主党は、一番知りたがっていたことじゃないの?

164 : :02/11/24 01:42 ID:DACKEC1y
青山を多用しているのが日本テレビ。ここは普段からアメリカの犬。

165 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:33 ID:rUwDCtv5
青山は胡散臭いから、北へ先制攻撃、やっちゃえGOGO!
でよろしいですか?

166 :,:02/11/24 03:53 ID:+yi58RI/
キンマンコは帰化した朝鮮人!!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人}
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50


167 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:16 ID:NAgcJMlb
>>165
OK!

168 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:32 ID:a2DDNnRx
>>165
日テレ報道部は只今ウヨvsサヨで内部抗争中。只今ウヨ優勢。続報を待て。

169 :新参モノ:02/11/25 01:03 ID:7ecdJ9fB
FRYDAYの独占インタビューというのを立ち読みした。
「1970年代からミサイルの開発に携わりロシアから核を輸入して
研究した」とか激w
「ミサイルが100から200発あって、どれにも核兵器つんんである」
話がダンダン大きくなってて笑った。中国国境のミサイル基地、緯度経度も
書いてあったけど、あいかわらず、衛星写真もついてないしw

夢見おやじだなあ青山君は。
あんなのに騙されてかわいそう。

170 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:22 ID:DhyUJ8jr
彼の発言内容を検証していくうちに「駄目だこりゃ」って。。。
そんなところじゃないの?

外務省からの圧力みたいなものもあるかも知れないけど、
北朝鮮に関する発言そのものが信頼できないんじゃ発言させる意味は
無いんじゃないかな。

171 :新参モノ:02/11/25 12:52 ID:xQBJPAEx
青山君のネタ、あんまりテレビでみなくなったが、
今度は南君(自称オヤジが金正日の側近)てのが出てきたよ〜。
元工作員って、韓国では相手にされてないみたいだね。
辺さんが言ってた。

日本のマスコミも収益が減ってるんだから、変なのに金使うなよな。
案外元工作員から北の家族に送金されててりして。
元工作員仲間で「あそこの局あそこの出版社の取材料は高い低い」とかの
ネタが回ったりしてたり。

詐欺の集団で名簿が回ったりしてるような感じかな。

172 : :02/11/26 00:59 ID:eDU5kOik
外務省は青山みたいな胡散臭い奴を入国させた責任を取るべきだ

173 :コピペ:02/11/27 18:43 ID:pQayACc5
週間朝日12月6日号に青山健熙のインタビューが載ってるんだけど、
なんで脱北者の面倒を日本が見なきゃ行けないんですか。
「日本政府は何にもしてくれない。憤りを感じます」
当然のことじゃないか。在日は日本人じゃないんだ。
経済難民まで面倒みられないって。
そんな国何処にもないよ。


174 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:00 ID:fuEsVrQZ
終戦から引揚げまでの10ヶ月(北朝鮮引揚者の体験)
http://homepage2.nifty.com/oyouhei/

 この頃からロスケ達の悪さが始まった。いわゆる略奪、強姦のたぐいである。
日本人の姉妹がロスケに襲われ、逃げるところを後ろから自動小銃で射殺された
等というような話は、日常茶飯事であった

ロスケの「マダム ダワイ」(女を出せの意味)という言葉は今でも覚えている。
 ある時、闇船があるというので、あり金をはたいてそれを利用することになった。
集合場所になっている漁民の家に行くと日本人が約30人位集まっている。
漁船の中では、(これは密航だから)海岸を離れるまで全員船底に隠れるように
指示された。
ところが20分も経たないうちに、保安隊(前述)に見つかったので引き返すと
いうことになった。彼等の初めからの策略にまんまとひっかかり、
大金を騙し取られてしまったのである。

 5月下旬頃、ようやく待ちに待った引き揚げ列車が出ることになった。
ある時、こんな話を聞いたことがある。女を出さないと発車させないと。
玄人の女が犠牲になったという話を聞いた。
(勿論、当時少年である私に、玄人の女の意味は分からなかった)

 大きな部落を通る時は止められ、所持品検査をされた。リュックサックの中身を
全部出して調べられる。
そこでは、持ち帰ることが出来ないとされたお金や貴重品は、全て取り上げられる。

 とにかく38度線を越えれば、と思って来たのだが期待通りだった。
北と南では様相が一変した。
 先ず、略奪等を欲しいままにしたソ連兵と我々を保護してくれる米軍の違いである。
仁川港に着いた。船尾に日章旗を掲げた船が停泊している。
久し振りに見る日の丸だ。涙が出た。皆そうだったに違いない。
これは体験した者でないと分からない。


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