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●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!●

1 :i:02/11/23 22:57 ID:Wdk7Jnqa
戦前のような「登録制銃器所持使用容認制度法」を復活させ筆記試験/身辺
/素行審査/実技試験に合格した善良な20歳以上の一般民には登録済散弾銃・
拳銃の所持携帯を容認し武装粗暴犯罪者に襲撃された場合、登録済散弾銃
・拳銃所持者が「自己又は他人の生命財産を護るのに止む負えない場合」
規定に合致した「急迫不正の侵害」の状況ならに銃を発砲し、襲撃者を
殺傷しても正当/過剰防衛で減刑・無罪になる法律を施行せよ!
警官による自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
警官による自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025864255/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030859541/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10181/1018180190.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1028814384/
殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリ
ートの浮世離れした裁判官とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士ど
もがやっさもっさやって仕舞い。マスコミ屋も事件取り上げて銭儲けし
て仕舞い。誰も本気であなたが殺されたことを惜しんでなんかくれませ
んよ。武装して自分の身を自分で守る権利を今こそ主張すべきですよ。
    関連情報>>1-12


2 :i:02/11/23 22:59 ID:Wdk7Jnqa
  ■猟銃、拳銃所持者を自衛の為に銃を撃てる例■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/4-5n
  ■クレー射撃用散弾銃・拳銃免許審査手順・欠格事項及び販売火薬制限■
 (狩猟用途銃の免許考査試験・ライフルの免許考査試験は現行のままで良い
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/6-10n
  ■銃携帯と正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
 ■綿密な許可制自衛拳銃・猟銃等自衛解禁によるデメリットを遥かに
凌ぐ大きなメリット■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/17-21n
 ■極端な自衛銃禁止オタや一部極端なアンチガンロビーは凶悪犯罪加害者支援団体
=日本の治安崩壊の諸悪の根源である■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/22-23n
■不法銃砲・銃部品・銃弾密売取締で不法銃拡散は充分防止可能■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/64-68


3 :i:02/11/23 23:00 ID:Wdk7Jnqa
日本で綿密な審査許可制拳銃携帯制度と猟銃等による正当防衛射撃要件を導
入し自己や他人生命や財産への急迫不正の侵害においてためらうことなく銃
を自衛の為に使用できるように銃刀法を改正し、銃自衛法を導入すれば「凶
悪事件が急増する一方で、効果的自衛を行えず法を遵守する非力な善良な市
民が無残に殺傷される現状」を大幅に削減できる。
 朝日新聞は神聖にして不可侵である凶悪犯罪加害者様の犯罪を遂行する
 権利を死守するため市民の自発的な自衛の銃武装を必死にNRA利権だ
 の犯罪者の武装化だのを絡めて必死に否定・嫌悪扇動へ誘導しています。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/67-68

4 :i:02/11/23 23:01 ID:Wdk7Jnqa
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/74-77
銃が解禁されているか否かのみが治安を決定的に決めるとしたら
>平成元年には五千八百九十九件となった。しかし、二年以降増加し、十一年では
>九千八十七件と、前年に比べ八百三十四件(一〇・一%)増加している。
>(警察白書のあらまし 犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年 より)
反対派のいう事実の中にあるこの部分おかしくないか?
犯罪者は銃を手に入れないと犯罪起こせないんじゃなかったかな。
(警察白書のあらまし 犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年 より)
 http://ime.nu/www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2000/1227/siry1227.htm
>二十年代から三十年代前半にかけて、おおむね凶悪犯罪認知数は一万三千件台から一万五>千件台の
>高い水準にあった。
>(警察白書のあらまし 犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年 より)
このまま行けば昭和二十年代から昭和三十年代前の凶悪犯罪多発が当
たり前のレベルに戻るのは時間の問題だと思うが
(なにしろ(一〇・一%)増加だからな)



5 :i:02/11/23 23:02 ID:Wdk7Jnqa
つまりアメリカやスイスのように「これまで無規制・無審査の匿名性状態からの苦労
して銃器流通システムを構築してきた国家」とは異なり>>1-12のような未成年時を含
め綿密な欠格事項精査・素行審査許可+匿名性排除完全登録制+射撃スキル義務付け自
衛拳銃携帯・猟銃制度+現行の不法銃所持携帯・不法弾薬所持の罰則をそのまま日本に
導入しても特段治安に悪影響は無く、より確実、効率良く迅速に多くの犯罪者に即座に
無条件に凶悪犯罪意志を強く思いとどまらせる良い影響しか与えない。
>>917-924
「ジェームズ・D・ライト ピーターロッシは著書「武装と危険予知:犯罪者とそ
の武器に関する調査」武装と危険予知やFBIの聞き取りによれば粗暴犯罪者の80%以
上が銃を絶対的に恐れるデトロイト市警の元刑事で「ハンドガンストッピングパワ
ー」の著者、エバン・マーシャルによると、数千件もの銃撃事件について調査した
ところ撃たれた部位が致命傷で無いのに撃たれた相手が即座、行動停止に陥ったケ
ースが数千件の内50%に達することを突き止めた。これについて専門家は「銃で
撃たれたら即倒れなければならぬ」という一種の強烈な洗脳効果が染みついてるら
しい。銃所持者にとって銃撃部位にかかわらず襲撃者が確実に被る「強烈な打撃」
という「心理的リアクション」は極めて絶大だ。正し、これを極端に過信はしない
ほうがいいが。つまり、半端な自衛手段より被襲撃者が襲撃者に「強烈なイメージ
・実体的打撃」を確実に与えやすい銃火器使用容認のほうが良い。



6 :i:02/11/23 23:04 ID:Wdk7Jnqa
銃禁止派の本音は「DQN様の凶悪犯罪を犯す権利を著しく侵害する猟銃自衛解禁・
拳銃携帯解禁に断固反対」ってところだろ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/98-102n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/118-122n
「鋭利な爪、牙抜いて負けるように強制意図的に負けるように訓練され無力化され
た温和なクマを一方的にぶちのめして脳内最強宣言、暴れる子牛から逃げ出す」多
くのインチキ武道格闘家・・・・・・・・銃の方が均等に自衛能力>>4-5を大きく
広げる。議論板の銃解禁スレで暴れていた護身具・格闘術厨の「間合いを詰めれば、
刃物や鉄棒を持った犯罪者に勝てる」は危治外の戯言であるということがはっきり
したわけだが。
自衛用の器具に携帯性と手軽さと破壊力と遠距離での即座制圧力が強くあるかどう
かは大きいだろ、エアティザー解禁の話もあったがストッピングパワーが必要なら
結局弾頭は一キロくらい必要だし最近頻発している突進してくる窃盗団の車に引か
れそうになった事案とかフロントガラス貫通力や皮ジャン貫通して接点をインナー
に届かせるなら剣山位のスパイク必要だし発射後弾道避けられないようにプロ野球
ピッチャー並の速度必要だし(そんなティザー殺傷力ありすぎる気もするが)結局
は強力な破壊力と距離致死性が強烈だから強力な犯罪遂行阻止力があるわけだろ。
これからの凶悪犯罪大国日本には>>1-12審査許可・登録制での銃解禁は絶対必要不可
欠だろうが。


7 :i:02/11/23 23:05 ID:Wdk7Jnqa
>アメリカにおける銃による事件で一番多いのは
>自宅においてあった銃で友人や家族を撃ったというもの。
>ソレだけ,アメリカはいやな奴が多い?
「FBIの統計で銃犯罪で知人同士の銃犯罪が60%を占め、知人同士では無
いのが35%」が「FBIの統計で銃犯罪で知人同士の銃犯罪が60%」の中
身を精査すると麻薬中毒の購買者が麻薬代金のトラブルから売人を銃で撃ち殺
した、非合法賭博参加者が賭博主を銃撃した、顔見知りのギャングの抗争、売
春婦と顧客の銃事件など実際には「知人同士では無いのが35%」」などのの
大部分を実際には犯罪者同士の抗争など占めている可能性が極めて高い
シカゴ・ボストン・ワシントンなどの凶悪犯罪調査でいわゆる凶悪犯の9割近くが実
際には過去に重い罪を犯して法廷に召喚された経験があるというという結果が(未成
年時を通していた人間、法を遵守する一般の善人が凶悪犯に化けることは極めて稀有
である)「More Gun Less Crime」に出ている(日本では梅川事
件の梅川が未成年時に強盗殺人をやった)の資料と総合して考慮すると。
>>1-15徹底すればまず自衛銃解禁しても治安に悪影響を全く与えず、法を遵
守する善良な一般人の犯罪阻止自衛能力の抜本的強化に繋がり凶悪犯罪死傷
者の大幅減少つまり「治安の好転」につながるであろう。



8 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:05 ID:Inf8hZyl
で、あんたはこれ以上何を話したいの・・・?

9 :i:02/11/23 23:06 ID:Wdk7Jnqa
MOREGUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードが1978年
から1992年の15年間にFBIの犯罪統計(UCR)から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも3倍高い。ま
た例え抵抗しても銃無し(銃以外の武器道具)で抵抗した女性は銃で抵抗した女性
に比べ4倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは1.4倍、銃以外
武器での抵抗の殺傷リスクは1.5倍。1992年、米国法務省が行った犯罪関連
レポートによると銃のディフェンス使用(警察に認められたもの)は毎年8000
0件ー82000件あった。しかしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や
団体が行った全米調査によると年間1500000ー1800000件に達するこ
とが分かった。(大部分は銃を出すのみの威嚇)司法省のレポートは都市部を重点に
していたため過小報告に留まったようだのデータから推察されるに「ある程度の綿
密な許可審査制度下での銃解禁>>1-9」と普通に最低消費弾数=射撃訓練数義務付
ければDQNに銃が手に渡る確率も非常に低くて、銃犯罪発生リスクも最低限で済
み市民個人レベルでの抵抗能力も確実に向上」するだろ。

10 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:08 ID:+FZGoRdk
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50
前スレ。

キチガイ電波の>>1は自殺の時間です。
早く死んでくださいね、と。

11 :i:02/11/23 23:08 ID:Wdk7Jnqa
ジェームズ・D・ライト ピーターロッシは著書「武装と危険予知:犯罪者とその
武器に関する調査」で刑務所収監中の全米10州以上の凶悪犯罪者に調査を取った
ところ、60%が銃で武装している事がわかっている市民には絶対に攻撃を加えな
い、と答えた。FBIが数千人単位の(刑務所にいる)凶悪犯へのアンケート調査を行
なった結果によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「銃で武装した市民」だとい
う事でした。結局、彼らには「死刑制度も強大な警察力もまったく抑止力としては不
足していた」のです。

12 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:09 ID:Inf8hZyl
ねえ、銃の有効性を訴えるよりさ、
先に私的制裁が許されていない近代国家論論破するほうが先じゃないの?

13 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:09 ID:+FZGoRdk
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50

14 :i:02/11/23 23:10 ID:Wdk7Jnqa
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/8-9
    一応、のような審査許可+登録制だったと。
http://216.239.37.100/search?q=cache:JODPSGMa2EQC:www.npa.go.jp/safetylife/jyuuki1/juutai11.htm+%E6%98%8E%E6%B2%BB%E3%80%80%E9%8A%83%E3%80%80%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E5%88%B6&hl=ja&ie=UTF-8
明治維新後、近代的な規制が開始されると、けん銃等の授受、運搬
及び携帯等について許可制がとられる等の規制が行われた。
http://216.239.37.100/search?q=cache:z25sZelaxuMC:www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415420020605016.htm+%E3%80%80%E3%80%80%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%80%80%E9%8A%83%E5%88%80%E6%B3%95%E3%80%80%E3%81%91%E3%82%93%E9%8A%83&hl=ja&ie=UTF-8
○西村慎吾委員 今それから、我が国も戦前はピストルは各家に「一定の
 要件で保持すること」ができたと思いますね。
鉄道営業法 明治33年7月20日
39条
 車内、停車場其ノ他鉄道地内ニ於イテ発砲シタル者ハ30円以下ノ罰金又ハ科料
ニ処ス
http://216.239.33.100/search?q=cache:IzSki4UsylwC:www08.u-page.so-net.ne.jp/wf6/higa/lawdate/japan.htm+%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%80%80%E7%99%BA%E7%A0%B2%E3%80%80%E8%BB%8A%E5%86%85&hl=ja&ie=UTF-8


15 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:10 ID:+FZGoRdk
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     終わりだ・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゜ Д゜)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(     )ゝ   ( >>1
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)


16 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:11 ID:+FZGoRdk
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


17 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:11 ID:XQY0Ija2
もはやここまで来ると神は、俺たちを笑わせるためにこんな事やってるんじゃないかという感じすらしてくるね。

18 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:12 ID:+FZGoRdk
      ____
     /:::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::G::|
   (================
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < オマケ☆シール伝説万歳!!
  _| ∴ ノ  3 ノ    \____________
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  おましーヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |Yelstin|::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

19 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:12 ID:+FZGoRdk

     ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
    ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
   ◯◯0 __ ▼__0◯¶
   ¶ ¶ ¶ 〃 _\ /≡≡|¶ ¶
    ¶ ¶ ¶  〈(・)〉《|〈(・)〉|¶ ¶
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    ¶ ¶ ¶≡  ̄/〃|≡≡|¶ ¶       
    ¶ ¶ ¶ 《    ヽ 〉 ≡|¶ ¶
    ¶ ¶ ¶ 《     ≡≡¶ ¶
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    ¶ ¶ ¶    〔__/ /¶ ¶         
     ¶ ¶ |  ┗━━┛ ¶ ¶         
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20 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:12 ID:+FZGoRdk
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         ,-''゛                ''!;
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       l         __           i
       l     :,,r''' ̄ ̄゛゛゛゛゛''''''''''''-,,_    i
       i   ;ri!゛            ゛lll;;,  i
        '|  ;lll|l ,,,,:;iiii;,,,,   ,,,;;lllii;_  'll|l  |
        .'l, レll'l '''  ,,,,, ̄    ,,,,,___   l|ト,r
        '|;i|'ト  :r:'llll''     ゛゛'ill⌒  l ゛.r'''
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             ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lレi!ト
             ト .l|l、.lli;l!i'''!,、 r l!(./
             ゛' '!゛゛ llレ|l,.;i,i;| ;ー.゛
                 ゛liト !:!
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21 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:13 ID:+FZGoRdk
  * * * * * * * * * * * *
 *   / ̄⌒⌒\           *
*   /  /⌒―⌒ヽ             *
*   | Ξ ´_  _`_____   *
*   (6Ξー|´ |-|` ||>>1逝     |    *
*   __ヽ~ 、 ̄ ~  ̄)|   っ    |    *
* / \\   ー= ノ .|   て   |    *
* |   \___   |    よ  |    *
* \  /    ||⌒ヽ   し  /ヽ  *
 *  \_____||_ノ____|_ノ *
   * * * * * * * * * * *

22 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:13 ID:gMi9pCJ+
神様・・・。
前スレで自分のキッチーな様を散々見せておいて又糞スレですか?
もういいかげん諦めましょう・・・。
だれも銃の溢れた国家は望んでいません。
もう解ったね?じゃあそろそろ死のうね(*゚ー゚)

23 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:14 ID:Inf8hZyl
いくら馬鹿相手でもAA連続はやめれ

24 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:14 ID:+FZGoRdk
>>1
       ── ̄ ̄ ̄──
       ─ ̄ _── ̄  ─ ̄\
     /| / ̄__── ̄── ̄ |
    /\    ─── ̄ ̄ ̄── ̄ |
    ∧   ̄ ̄            ̄二|
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                    | ─ 、
    |                    |/   |
 / ̄ |                    |/ ̄ |
 | \|                    |  )  |
 | ( |      /    |          | / /
 \  |      〜 〜          |  /
   \|                    |/
    |    (__───___)    |
    |    \_      _/    |
    \     \ ̄ ̄ ̄ ̄/     /| いいかげん2ちゃんねるから卒業しろよ!
  | ̄ ̄\      \   /     / | くだらない事してないでさっさと死ね
  |    \    \   ̄ /   /  |
   ̄|  | ̄\     ̄ ̄    /    |
    |  |   \        /   ─ ̄ |
    |  |   \      / ─ ̄    |
    |_|      ̄| ̄ ̄ ̄ ̄    

25 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:15 ID:+FZGoRdk
>>17
7月以前からずっとこんなことをやってるなんて
よほどの電波じゃないと無理ですよ。

26 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:17 ID:gMi9pCJ+
>>25
そんなに前から!?
すげー!!
ひとりごと板のカキコも8月位だったでしょうか?
真性のキティちゃんだったのですね(w

27 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:17 ID:Inf8hZyl
きっと自分を銃反対派に弾圧されている可哀想な人、
しかし自由のために戦う戦士だと思ってるんだろうなぁ

28 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:18 ID:+FZGoRdk
>>23
またくだらない揚げ足とりを繰り返したところで
>>1の思うつぼです。
sageで書きつづけてまともに論争させる隙を与えない。
前スレ終盤で追い込まれたクズ>>1が見せた
悪あがきの意味なしコピペと同じように。

29 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:19 ID:gMi9pCJ+
自由の戦死ですからね。神様は。


30 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:19 ID:+FZGoRdk
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=良民団
【隣人射殺】一般人に猟銃が必要なのか?
参照。
264 :良民団大皇帝 :02/07/24 01:30 ID:zIvgypnl
に確認が出来ます。
まったく進歩していません。

31 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:20 ID:Inf8hZyl
まあ、がんばって下さい。
良民団ががんばればがんばるほど銃解禁の日が遠のくのですから

32 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:21 ID:+FZGoRdk
「良民団大皇帝」だぜ?こんな悪意の塊のキチガイが。
根本的な意見には耳も貸さずに
反論者は平気でキチガイ妄想野郎と罵りまくっていたこのバカが。

33 :i:02/11/23 23:21 ID:Wdk7Jnqa
>>12-31
いや、護身術・護身具オタクより審査許可制登録制銃所持法のほうが粗暴系
凶悪犯罪阻止、大幅抑制に貢献する
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/17-21
拳銃取扱講習→綿密な犯罪歴・身辺素行審査→実技試験(銃組立・射撃練習)→猟銃
と同等の完全登録制+武器取り締まり法令
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/-3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/64-68n
妄想のようなDQN乱射事件が起きる可能性は極めて低いする可
能性は低い。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/64-68n改下での眠り銃
防止の射撃場通いで射撃スキル維持してる、有資格者が大幅に時間短縮が可能な「
(サムブレイク方式が殆ど)抜きやすいホルスターからホックを外す→銃を構える
→警告しながら 撃つ」のほうが「護身格闘術もへったくれもない、いきなりドンキ
や鉄棒や殴打され 、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/78n
盗難車両が突進してくる打撃された状況」においても遥か に早く近距離で相手の
胸や腹に撃ち自分が大ダメージを受け大怪我をする前に即座にかつ完全に制圧で
きるということだ。


34 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:21 ID:52thGYBV
「フカ-ツ記念&逆裁クリア記念足跡」、と

35 :i:02/11/23 23:22 ID:Wdk7Jnqa
おいおい、あまりニュースにならないが最近、「スーパー店員や民間警備員や
窃盗被害者が窃盗犯を追跡してて窃盗団を乗せた車に遭遇立ち塞がろうとした
善良な市民に向かって急発進してきたため轢殺される事件」或は「珍走団の暴
走車両に立ち塞がろうとした善良な市民に向かって急発進してきたため、轢殺
される事件」のような類似事件がこの数年で10件ぐらいは起きてるぞ。市民
の命が警官より余りに軽んじられるなんてイヤです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000348-jij-soci
>この車が急発進して向かってきたため、部補らは拳銃を1発ずつ発砲し
>た。弾は運転席側のドアに命中し、車は停止。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/  >>1-12
銃器取扱講習→厳重な身辺素行審査→実技試験に合格した善良な20歳以上の国民には
完全登録制猟銃に加え完全登録制拳銃所持携帯を容認し犯罪者に襲撃された生命・財
産への急迫不正の侵害の場合は正当防衛射撃で殺傷しても正当・過剰防衛になるよう
に法改正を!


36 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:22 ID:+FZGoRdk
さっさと死んであの世で
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html
リバタリアニズムの国家をせっせと作ってくださいな。

ここで皇帝にでもなんにでもなってください。
もっともそんな国の国民になる奴なんていないでしょうけど。

37 :i:02/11/23 23:24 ID:Wdk7Jnqa
今、日本の犯罪件数はうなぎ上りです。認知件数を10年前と比べると・・
全体        60%増加   重要犯罪     95%増加
殺人        10%増加   強盗       345%増加
路上強盗    249%増加   自動車強盗    99%増加
強盗殺人     92%増加   強姦        39%増加
強制猥褻    194%増加   ひったくり    356%増加
すり          3%減少  自動車盗     79%増加
器物破損    227%増加   逮捕監禁     55%増加
公務執行妨害 111%増加   傷害        63%増加
車上狙い     83%増加   自販機荒らし  431%増加
置き引き      48%増加
私が犯罪増加以上に危惧するのは、検挙率の低下です。昨年は確か20%を
割り、アメリカより低くなっていた思います。これら検挙率の低下がより一
層犯罪者を生み出す要因になっていると思います。
アメリカでは『スーパー・イコライザー』と呼ばれます。銃は男女平等、腕力の差
を是正する物だと。この認識は極めて正しい・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/74-77
>平成元年には五千八百九十九件となった。しかし、二年以降増加し、十一年では
>九千八十七件と、前年に比べ八百三十四件(一〇・一%)増加している。
平成14年には放火以外の凶悪犯罪認知件数が約1万8000件に達していると思
われる。この勢いで凶悪犯罪件数が急速に増加していくと2012年には
毎年 凶悪犯罪認知件数平均が25万件台から30万件台に、
毎年 殺人被害者数が2万5000人ー2万8000人に、
アメリカ並みに治安悪化がすすむ予感です。>>1-12綿密な登録審査許可制で
の自衛銃があったほうが凶悪犯罪阻止力/件数抑制に多大に貢献します



38 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:24 ID:+FZGoRdk
>>34
次は逆転裁判2だ
                , -─‐- 、,
              /       \
             /          ヽ
             ,'            ',
              {            }
                 ',           /
             ヽ          /
              `ヽ、_    _ -ヘ__ ___
               _,,ゝ-二ニ-‐''´ i .|´ヽ `''‐- 、,_
              /T´ i |   _,,、-┴┤ !      ゙'‐- 、,
            / __ヽ r┴ ' '"   .iコ |          \
            /'´ `ヽ ! / ̄`ヽ  iコ i r'´ ̄ ̄ ̄`ヽ   \
 カタカタカタカタ ,イi (◎) } ! {  ◯ }    ! |        \   \
          / ヽ 二.ノ! ! `ー--‐'---、_ !_|         ヽ、   \
          / -‐r┴┴rァ |       ◯ i |          \   ヽ
          i   | _二)ヽ ! ロ ロ __,、 -─''"~!             ヽ _,,.」
          !  ヽ___,ノ ヽ`‐ '"´      !                Y´ ヽ
          `ー─┘    i          !            /     i
>>1 全く今の若い子は糞スレしか立てられないのかねぇ
>>3 照れなくてイイワヨキティちゃん
>>4 それがさ、生きる価値なんて無いのに自殺もできないなんて恥ずかしいわよね〜
>>5 今更5かい?オバチャン怒っちゃうヨ!
>>8 カタカタカタカタ・・・

39 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:25 ID:Inf8hZyl
皇帝陛下をののしるのは止めてください!
彼の活動は銃解禁反対派の最高の援護射撃なんですから!
皇帝陛下マンセー!

40 :i:02/11/23 23:25 ID:Wdk7Jnqa
アメリカでは『スーパー・イコライザー』と呼ばれます。銃は男女平等、腕力の差
を是正する物だと。この認識は極めて正しい・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/74-77
>平成元年には五千八百九十九件となった。しかし、二年以降増加し、十一年では
>九千八十七件と、前年に比べ八百三十四件(一〇・一%)増加している。
平成14年には放火以外の凶悪犯罪認知件数が約1万8000件に達していると思
われる。この勢いで凶悪犯罪件数が急速に増加していくと2012年には
毎年 凶悪犯罪認知件数平均が25万件台から30万件台に、
毎年 殺人被害者数が2万5000人ー2万8000人に、
アメリカ並みに治安悪化がすすむ予感です。>>1-12綿密な登録審査許可制で
の自衛銃があったほうが凶悪犯罪阻止力/件数抑制に多大に貢献します




41 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:25 ID:+FZGoRdk
          _,,,,,._,,,,,.....    
         -‐"        ヽ ̄ノ^7__   異議あり!削除人!!
       ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/       スレごと削除しろ!!
     `ー--――ー--->  --、_, ',   
      ´ー-- .._ へ/   くてi` 〈                         _. -‐‐''''''''')
       ー-_   | ^i        , ノ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
           ヽrヘ、     ,.-=ァ/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
           /  !、   {  //    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
           ノ     、  -‐ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              _..  -'-'
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l    l                 .‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´       ',         _.. - ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}   、   _ ,. - '
    l iニニl ヽ|/   /     ノ      `  /

42 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:26 ID:+FZGoRdk
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < そんなの許すわけ無いだろ。市ね。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

43 :i:02/11/23 23:26 ID:Wdk7Jnqa
>>1-40

44 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:27 ID:+FZGoRdk
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 銃よこせ銃よこせ銃よこせ銃よこせ銃よこせ銃よこせ
   \____  _____________
           V
       , ' ̄ ̄ ̄へ、=-、
      / // /  キ  `ヽ                  ∧-―^‐-/|
     / //  / //lヽ /lヽ|  |                /\´  , へ    ヽ、
   // /  // //"""""|   |             iヽへ      -―‐‐‐--/|
  /   /  // //,,,___,,,,,,|| | |             |( ヽ `i´   _三二二//ヘ,|
  |    // //_  `o´ __.|| | |             | |,\_l__,∠;,,,。/    6、 /)
  |ヾー  //≡二(:ヽ  'l:ノ=|| | |             |ノ "、''__,ー、~"υ"   7 /ヽ
  ミ三三彡//     l  /\| ll             |u /uuuuuu、 u     ノ
 (、ヾミ/`,ノ    、_ゝ /彡/              ヽ  mmmm!゛     _,'´
  "  ノ o' ヽ` 、 `´/o'                   `ー ー  -―― ̄
              ´
                                    ∧
                                 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 | 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!
                                 \_________________

45 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:28 ID:+FZGoRdk
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |  あんたバカじゃないの?
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ    早く死になさいよ。
    | ̄ ̄   __|_ | 
    |      /__/  |
  / |           ノ\

46 :塩爺:02/11/23 23:28 ID:+FZGoRdk
       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'  u     .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  <   もう逝ってよしやろ
       /|.ヽ..__ ___/|    \___________
     /l \  //l\
       ヽ \/ /
        \/▽ヽ

47 :ジャーニー:02/11/23 23:29 ID:+FZGoRdk
     ┌──┐
     │  ::::::|
     │  ::::::|
      |_______X_┐
     /  ━━ |
   ┌|    °°|┐
   └|   __四__|┘
    ノ /  / <おーい、グッチさんこのスレどうすんだよぉ。
    |   ̄ ̄ /
    /::::::\∞/\
   /:::::::::::ヽ/::::::::\
   |::::|| :::::::::::|\....\
────────────┐
────────────┘
./ ̄\┌┐ ┌┐┌──┐│
| |⌒| | | |  | | .└┐┌┘│
| |  | | | |  | |   .| |.  │
| |_| | | |_| |   .| |  │
\_/  \_/   .| |  │
              ̄

48 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:29 ID:gMi9pCJ+
>>33=>>35
コピペ?
まだそんな事を逝ってるのですか?
怖くて氏ねないのですか?大丈夫!!親兄弟、親類
に至るまで誰一人貴方が氏んでも悲しむ人はいません。
当然ですよね?もう病院の方も貴方の世話に疲れてます。
当然両親は毎晩涙で枕を濡らしてます。
2chの方々は面白いを通り越し呆れています。
早急に他人に迷惑のかからない方法であの世へ旅立ってください。
さようなら。

49 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:30 ID:+FZGoRdk
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ・・・・
            __
            /   \__
            |        \__
             〉           \
             /             〉
       ___/              /
      _|  _ ____〈            __/
     〈 --/   \  _---_     /
     /  O    -    \  /__
     / ̄\_-----_    O   \  --_
    |   /     V ̄ ̄    〈     〉
   . | __/\__   /        (_  |
    |      -- |          |/
     |  |      \         |
     \  |--___  _         /
      \ |__---         /
       \___          _/
          ------------
ジャムおじさんは>>1の電波にとうとう当てられてしまいました。

50 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:31 ID:+FZGoRdk
     ──────-
   / ( ( ( (     ) ) )
   | / ̄ ̄\_/ ̄。
   | |     丿   0|
   | |          |     ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
   | |  ━━  ━━|   <                        >
   (6||  ( ●)  ( ●)|  <   2chとか関係ないわホンマによォ   >
   | |    ─' __|`- /  <     男としてむかつくわァ!!!!!      >
   | |    / \ /    <                       >
    ヽ  /∠三l /       ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
     ヽ_  ー ノ
         ̄ ̄ ̄

51 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:31 ID:+FZGoRdk
        /  /  臭  \  \〜プゥ〜ン
 \\    |    ◎-----◎   |〜  //  ←>>1
   \\  |       3      |〜//
    \\ \ ∴) Α (∴)  / //

52 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:32 ID:+FZGoRdk
 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     __________________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    | 銃がそんなにいいのなら
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   僕みたいにアメリカに行けばいいだろ?
   \ ̄  ○        /    |  アンチガンロビーと戦ってこいよ。
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \

53 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:34 ID:+FZGoRdk
       /´⌒`v´ ̄ ̄`⌒\
      /;;;;;!!ijl|;;| ;!!ijl| ;;!!ijl|;;ヽ
      /;;;;;!!ijl|;;;;|;;; ;;;;;!!ijl|;;; ;;;;ヽ
     /;;!!ijl|;;;;;;;丿|;;;;;; !!ijl|;;;;;!!ijl;;ヽ
     /;;;;;!!ijl|;;;/  |;;;!!ijl|;;;;;;;!!ijl|;;!!ijlヽ
    /;;;;;!!ijl|;;/_ ヽ;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!ijl|jl|;ヾ     ←>>1
    /;;;;;!!ijl|;;/'_ \ ヽ;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!ijl|;;!!ゝ
   /;;;;;!!ijl|;;/<●>   Vヽ、;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!iヽ>
  丿;;;;;!!ijl|;;|  ̄/ / |  \;!!ijl|;|;;;;ijl|;;~
  丿;;;;;!!ijl|;;l|  ̄  |  |     |;;;;!!ijl|;;ヽゝ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜ノ( |!ijl|;|   / /  | \   |;;;;;!!ijl|;;!jl|;;ゞ     | うるせー馬鹿!!
   ノノ;;;! |l    'ー、,‐`   /;;;;;!!ijl|;;;ijl|;ゝ    < 俺はキチガイだから猟銃もスポーツ用銃も
     |;|;||   ー―^v^ー、_ |;;;;;!!ijl|;;/       |  サヨ政府のクソが持たせてくれないんだよ!
     |l;jl|\  \ ̄ ̄丿 /;;;;;!!ijl|;;ゝ        \_________
     |;;!!ijl|;;\  `ー‐´ /;;;!!ijl|;;| ̄
    丿;;;!!ijl|;;jl|\     /;;;;;!!ijl|;;ゝ
     ̄丿;;;;;!!ijl|;;|\___/|;;;;;!!ijl|;;ゞ
      V))v((v;|     |))V))Vゞ

54 :i:02/11/23 23:34 ID:Wdk7Jnqa
日本国最高裁判例や日本の社会情勢からみて法を遵守する弱力な善良な市民
にこそ拳銃携帯・猟銃自衛全面的容認法改正>>1-5が必要ということでFA?
>解禁派の先生方は、もしも襲ってきた敵のほう
>が自分より腕が上で、自分のものより高級な銃
>で武装していたら、どうするのかな。
■正当防衛射撃容認・威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
やっぱり「役に立つ状況が極めて限定されて殺傷される可能の方が極めて高い」護
身術や防犯用具より遥かに「普段から趣味として愉快に楽しく撃っている銃の方」
が「いざ」というときに自衛に役に立つジャン。
>あのね、リスクを冒して重機で突っ込むほど
>金があるからこそATMを狙うんでしょ。
>お前ん家のボロアパートにそれだけの価値があるのか?って言う話。
■正当防衛射撃容認・威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
最高裁の判例にでてるのは特に鍛えても金持ちでも無いふつーの民間一般の
人達ですが何か


55 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:35 ID:+FZGoRdk
おーっと、神は他に板を建てて
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038059855/43n
にでもリンクでも貼る気か?
えぇ?基地害さんよ。

56 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:36 ID:+FZGoRdk
>>54
何誇らしげにFA?ですか?
さっさと死んでください。

57 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:37 ID:+FZGoRdk
       (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ    ←>>1
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |  <キチガイDQNのサヨ坊を吊り上げることだけが
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |      俺の唯一の生きがい・・・
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/
   / ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

58 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:38 ID:gMi9pCJ+
コピペでみずれー。
別にいいけど・・・。

59 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:39 ID:+FZGoRdk
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |   コピペはもううんざりだ。
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ|     FUCK YOU
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

60 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:42 ID:gMi9pCJ+
これ・・・まじで他所の板に糞スレ(内容同じ)を建てる気かも。
そんで人が集まる前に数人の反対派を自作自演でいたぶって優越感に
浸る・・・。キッチーもここまで来たら死ぬしかねーな・・・。

61 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:43 ID:gMi9pCJ+
>>59
おまえもな(w

62 :朝まで名無しさん :02/11/23 23:49 ID:t2F9OoZk
え〜と
Aホッブズがオレの事正しいって言ってるもん、
Bホッブズと銃所持は矛盾しないだろ
A矛盾するかどうかは関係ない、銃反対
という不毛な争いが続いてますね。

「やむを得ない事態での暴力」は違法性がない と
私的制裁が許されていないは矛盾しないって事何度も言ってるんですが。
公法と私法(というか私的自治)の違いが国家契約論に決定的に影響していることを
理解できないからそういう勘違いが生まれるんですよ。


63 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:51 ID:+FZGoRdk
こ の ス レ を 訪 れ た 方 々 へ 。

>>1は遅くとも2002年7月からこのようなスレで暴れまわっていました。
現在用意されているテンプレは>>1

 ●日本で猟銃自衛使用・護身拳銃所持復活!●
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/l50
  の「Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q」他、

 ●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!●
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50
  のNFCVHRwb ZBD7+5sj RGaPkkkC 3jE+AejT jWH6jdXs gB6tJ5Sq
  QP1H9CyP B2kCB9hN OsG10TXe Ng/59Ui5 eB6dDS0V
  04pNJXsA f9r0tueC Shs+zenM UT0wEpYd
  x4H00mvU SY8ne656 zn480AZv TDopduF8 d1if3Ptb 他

によって都合のいいことばかりを引き合いに出されてあって
なんの信憑性も根拠もありません。
また、デメリットに関してなんと悪影響なし、と豪語しています。


64 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:51 ID:+FZGoRdk
しかし、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/767-772
で規制緩和に対してこのバカは否を認めてるわけです。
その後の討論の必死の揚げ足取りも全て叩き潰され、
>>1の自殺で幕を閉じると思われたのですが、
沈黙を守ったままあろうことか懲りずにこんなスレを建ててしまいました。

決して吊られないで下さい。キチガイの思うが侭に踊らされないで下さい。
前スレを読めば如何に>>1が電波なキチガイか理解できると思います。
遅くとも7月からずっとこんなことを24時間張り付いて
揚げ足取りを繰り返していたなんて正気の沙汰ではありません。

>>1はキチガイです。都合の悪いことは読めません。
まともな論争になりようがないので、決してまじめに相手をなさらぬよう願います。

最後に>>1の電波の巣です。
http://gifu.cool.ne.jp/

65 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:56 ID:+FZGoRdk
っていうかいくらトンデモ理論や仮定を並べても
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/174
これが見つかっちまった以上取り繕いようがありません。
さっさと死んであの世で
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html
リバタリアニズムの国家をせっせと作ってくださいな。

66 :朝まで名無しさん:02/11/23 23:59 ID:+FZGoRdk
http://gifu.cool.ne.jp/より
>そして自己防衛・・・
>実は,普段普通に生活をしている限りは,
>それほど銃の活躍の機会は多くありません。
>護身用の銃を悪人に撃つようなことは極めてまれです。
>銃が真価を発揮するのは,
>緊急事態に創意工夫ができる人の手に握られている時なのです。

こんなことを言っています。
それで、この彼はだれより銃を求めています。
こんなキチガイの手に銃が渡るような社会を望む人は国内にはどこにもいません。
いるとしたら日本の治安悪化を望む悪徳三国人か基地害くらいです。

67 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:00 ID:9XDRYwVm
あ、ホームページ削除したってムダですよ。
各前スレから>>1のクソページから
自動巡回保存ソフトで全て保存してありますので。

68 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:03 ID:9XDRYwVm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/767-772
でデメリットを認めたくせにテンプレにはなにも追記されていません。
相変わらず自作自演の都合のいい文章ばかりです。
それでまた相変わらずテンプレを引き合いに出して証拠として
使おうとするわけです。
いったい>>1の神経はどのようになっているのでしょうか?
ご家族にも精神病院の医者や介護師、カウンセラーの方々、
そして世の中にとって害悪でしかないのでさっさと死んでください。

69 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:04 ID:9XDRYwVm
夢・独り言@2ch掲示板の
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/
「いつか終わる夢」スレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/1-12
で引用先としてバカが自作自演でリンク張ってました。
単なる文章置き場なんだけど、8月末からずーーーっと
一文字前後の保全ageを繰り返していたようです。
暗いねー

70 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:05 ID:9XDRYwVm
電波、精神異常者、キチガイ妄想者、屁理屈、揚げ足取り厨房、
常軌を逸した思考回路の持ち主、サイコ野郎、
それはみんなあなたですよ。理解できていないのですか?

71 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:06 ID:9XDRYwVm
>>62
不毛な言い争いなんて続いてません。
続いてるのは揚げ足とりを考えるあなたの脳内のみです。
さっさと首吊って死んでください。

72 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:07 ID:9XDRYwVm
そもそも>>1
1:持てる者
2:持たざる物
3:絶対に持たせてはいけない者
の分類では間違いなく3の部類だよな。
まぁ、あの規制ってのはバカが反対勢力を屁理屈でねじ伏せるために
必死で用意した、穴だらけの堤防な訳だが。
本心は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/174
(゚∀゚)アヒャ
早く死んでくださいね。

73 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:09 ID:9XDRYwVm
神には「常識」は通用しない。
都合の悪いものは無視、流し、ごまかし。
本当に神のキチガイ振りは笑える、、を通り越して呆れます。
というか、そんなに日本が嫌いで、銃で自衛する自由がある国がいいのなら
日本を出て行けばいいのに・・・・

あれ・・・・?
これってなんかハングル板のお約束パターンじゃないか・・・?

74 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:10 ID:9XDRYwVm
絶対、日本を銃社会にするのだ!!そしたら、日本でウリが銃を所持して、
強制連行と従軍慰安婦を謝罪させるのニダ!!!
そのためにも泣くな!!泣いては駄目だ!!泣いたら、チョパーリに負けたことになる!!
俺は韓国人だ!!てめえらが戦争起こしたんだろうがYO!!!
う、う、うぎゃ、ぎゃががががyががファビョ━━━━━━<#`Д´#>━━━━━━ン!!!!
    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      `、`カタカタカタカタ
       ∧_∧ ミ __ __
       < #`Д´>つ| |\\.| |
       ( つ ノ  .| |_|≡| |
       彡
         ↑
         >>1

75 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:12 ID:neoBxSRx
大変だー!皆注目
>>69の下のURLからジャンプして見たんです!
そしたらこんなカキコが!!
10 :夢見る名無しさん :02/08/30 13:59
>>8-9  販売できる拳銃弾頭種類
        38スペシャル
        357マグナム
        380ACP
        
        9x18mmマカロフ
        9x19mm
        40S&W
        45ACP
神様のおつむの中ではとっくに弾頭が発売されてますよ!?
やばいやばいやばい!!


76 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:17 ID:9XDRYwVm
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/10
   /⌒~~~⌒\  
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~<・・・・・・・
(_ ノγ U  ∩_∩)
  α___J _J 
ただのガンヲタの願望を法にしようとしてるのか・・・・
357マグナム・・・・・・・?

77 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:17 ID:9XDRYwVm
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

78 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:22 ID:9XDRYwVm
45口径やら357マグナムルボルバーを解禁しようとしてるのか・・・
基地害にも程がある(((( ;゚Д゚))))ブルブル

79 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:24 ID:neoBxSRx
神様すごい!
こんな発言↓してるのに
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/174
こんな事↓も言ってらっしゃる!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/107
支離滅裂なんだね!?
もう皆気づいてるよ?神様が重度の精神病だってこと。
さあさあ、もうおいたは終わりですよ?
早く自殺の準備しないと。もう生きてても良いことないの解ったでしょ?

80 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:27 ID:9XDRYwVm
ニュース議論@2ch掲示板
●日本で猟銃自衛使用・護身拳銃所持復活!● 諸悪の根源前rスレ、>>1決定的な敗北
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/l50

極東アジアニュース@2ch掲示板
●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!● サブスレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50

夢・独り言@2ch掲示板
いつか終わる夢 基地害出鱈目自作自演理論置き場
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/l50

ニュース議論@2ch掲示板
●日本で猟銃自衛使用・護身拳銃所持復活!● <-懲りずにNEWスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038059855/l50

81 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:28 ID:ObYCHyYT
             _,,,,,.....         ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__  < 異議あり !!                  >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/  < >>1の言動は多々おかしい所がある!   >
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',  < 弁護側は>>1の精神鑑定を要求する!! >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´        ', /      _.. -- ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}  / 、   _,. -‐'"
    l iニニl ヽ|/   /     ノ        `/

82 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:31 ID:9XDRYwVm
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/174
>>1の提案する」
って、自作自演のくせになに言ってるんだろうね。
精神病の反動を2chでの苛めで晴らしているんですね。
そんなことをせずに「リストカット症候群」、
つまり自殺行為に依存してくれたほうがよっぽど社会にとって有益です。
死ねばその精神病の苦悩から解き放たれますよ。

83 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:33 ID:9XDRYwVm
>>81
おっ、ナルホド君が検事側だ!がんばって極刑を勝ち取って。
最低限「潔い名誉の自殺」を。

84 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:36 ID:neoBxSRx
すいません。実は私、>>1の父なのです・・・。
この子は小さい頃から人付き合いが下手で小学校1年の時から
学校には行ってないのです。その為世間の常識に疎いのです。
中学校では派手ないじめを受けまして・・・。
口癖は「あ〜。アメリカみたいに銃解禁しねーかなー?銃があれば
    あいつら頃してやれるのに」
だったんです。高校受験に失敗してからは毎日毎日家の中でパソコン
に向かう日々。たまに外に出たかと思うと猫や鳥といった小動物の死体
を持ちかえってきて・・・。皆様に迷惑をかけているのは重々承知して
おります。すぐに自殺させて皆様にお詫びしますのでどうか御許し下さ
い。

85 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:38 ID:9XDRYwVm
>>84
ご父兄の方ですか。ご愁傷様です。
未遂に終わらないようにしっかりと介錯して首を切り落としてくださいね。

86 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:39 ID:9XDRYwVm
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
・・・・・100回見て氏ね。

87 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:46 ID:neoBxSRx
本当に申し訳ございません。私>>1の母です。
父は>>84みたいなことを言いますが、本当はもっと酷いのです。
もう5年程精神病院に通院と入院を繰り返しています。他人は怖い
らしく外には出ないのですが、家では包丁やモデルガンを手にして
暴れるのでもう手がつけられません。
もうこの子を養うには疲れました。
いくら生きていてはいけない人間でも生んだのは私です。
責任を持って自殺させます。皆様どうかこの子の死をもって謝罪の
印とさせて下さい。もうロープも用意致しました。
死体のことを御気使いの方もいらっしゃると思いますが、親として
しっかり猫の餌として処分致しますので、ご心配のないよう・・・。


88 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:49 ID:9XDRYwVm
http://sports.2ch.net/budou/kako/1021/10211/1021154489.html
これって>>1じゃないか・・・?

>16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/06/03 18:44 ID:xXX7V+A0
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/l50]
>なんか格闘技系の話も出てるぞ
>銃推進派は役に立たねえ趣味を押し付けるな格オタ!とか言い出してるし・・・
>もうねアホかと馬鹿かと・・・

↑のリンク先はもう見れなくなってるけど。
これ以前からやっていたみたいだ。

89 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:51 ID:YcSxmdYw


90 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:55 ID:neoBxSRx
>>88
まさか>>1
まだわからないですが・・・。また>>1が現れたら↓のサイトを見ていただこう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3621/america/america01.htm

91 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:56 ID:9XDRYwVm
>>90
それはとっくの前に出したが
揚げ足取りされまくってしまった。
キチガイ脳内妄想、と。なんの証拠能力もないとか。

92 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:58 ID:neoBxSRx
>>91
外出でしたか。すいません。
>>1の建てたスレよりは証拠能力あると思いますが(w

93 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:58 ID:9XDRYwVm
不可能な話だが
完璧な管理をすればそんなことは起きない、だろうだ。

94 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:00 ID:neoBxSRx
>>93
神様すごい発言したんですね。
そんなことできたらアメリカで銃犯罪起きねーよ(w
って思います。

95 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:01 ID:9XDRYwVm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/378-382n

>382 :朝まで名無しさん :02/11/21 12:01 ID:eB6dDS0V
>話題そらしに必死なサヨは微笑ましいね(´∀`)
>銃が犯罪に巻き込まれるのを防ぎ、犯罪被害者にならなかった数も
>同時に載せるような公平性が無いサイトなんぞ、
>意見の一方通行でしかないのにな。
>ID:7g2emWfL君、お約束通り言っておくが、
>下らない資料並べても意味無いよ。
>俺の回りでは、銃のおかげで犯罪被害者にならずに済んだ人が何人かいる。
>中には、強盗殺人犯を警官の到着する前に銃でフリーズさせて捕まえた猛者もいる。
>道具なんざ使い方だよ。
>君の場合悪い使い方しか思いつかないから、反対しか出来ないんだろうな。
>まぁ、道具が犯罪を犯すなんてキチガイ理論振りまいている連中だから
>まともに道具の使い方も理解できないんだろう。

96 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:03 ID:9XDRYwVm
度重なる連覇で優越感に溢れて元気だったころの>>1です。
>話題そらしに必死なサヨは微笑ましいね(´∀`)
>話題そらしに必死なサヨは微笑ましいね(´∀`)
>話題そらしに必死なサヨは微笑ましいね(´∀`)
>話題そらしに必死なサヨは微笑ましいね(´∀`)
>話題そらしに必死なサヨは微笑ましいね(´∀`)

97 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:04 ID:9XDRYwVm
アメリカで銃犯罪が起きるのは、
一部のガンショー(銃器の即売会)の管理が甘く、
徹底した登録制が厳かにされているから、ということです。

98 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:06 ID:9XDRYwVm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/818-824n
>>818
>そんな話はもう必要ないよ。
>そもそもそんじゃ状況じゃ、あんたが提示していた
>厳しい審査、資格とかの問題はどうなるのよ。
>コンビに店員は銃の許可を持っていないと守れませんね。
>>殺意がある人間が銃器を闇で手に入れた場合
>だって、狙われる側が結局のところ銃を持てる人間でなければ何の意味も無い。
>利益を得るどころか世の中に銃が出回ることによって
>不利益を蒙る人、業界、いくらでも発生するだろ。
>あんたが提示した「徹底して管理された選民のみの銃」のクソみたいな理論が
>決定的な墓穴になってるんだよ。

99 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:07 ID:neoBxSRx
>>97
すげー。
神様って馬鹿ですね(w
殺人兵器をつかまえて道具とか言ってます。
銃を殺し以外の何に使う気なのか・・・。
まさか釘を打つとか(w

100 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:08 ID:9XDRYwVm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/686
686 :朝まで名無しさん :02/11/22 22:44 ID:V9LaCa+I
3人がかりなら常に成功すると言う仮定が不思議。
同一のケースで仮に20人に一人反撃に成功したとしよう。
あなたは二十分の一のロシアンルーレットを
たかだか10万円の銃とせいぜい十万二十万の現金の為にできますか?

101 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:09 ID:9XDRYwVm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/705n

>705 :朝まで名無しさん :02/11/22 23:10 ID:jy21ld+m
>>686
>だからだれも必ず成功するなんていってないって。
>0.01%でも銃を奪うことが成功するなら、
>銃を持っている人間が奪われることは無いなんていってる
>あんたのキチがい新規制案の一角が完全に瓦解するわけだろ。
>>同一のケースで仮に20人に一人反撃に成功したとしよう。
>>あなたは二十分の一のロシアンルーレットを
>>たかだか10万円の銃とせいぜい十万二十万の現金の為にできますか?
>どんな状況?ギャグですか?
>だから、不意を突かれた攻撃をされたら、
>根本的に反撃なんて無理でしょ。
>それともなに?
>人間は銃で撃たれる以外は何されても動けるんですか?

102 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:10 ID:neoBxSRx
>>98
このあたりは俺もいたかも。
時に神様でてこないですね?新スレ建てて建てっぱなし
はないと思うのですが。

103 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:11 ID:9XDRYwVm
>>1-14に自分に都合のいい解釈をしまくった文章を作っておいて
なにか反論があれば>>1-14にあるとおり、とくらぁ。

>銃自衛禁止が凶悪犯罪阻止=治安悪化阻止に全く効果が無いのは明白です
だ?
それはお前のキチガイ脳内だけで決められた
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104 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:12 ID:9XDRYwVm
>>102
>>89
「僕はまだ生きてるよ」と必死に自己主張してます。
ウザイです。死んでください。

105 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:13 ID:neoBxSRx
>>103
これはまじで笑いました。
すげー電波だ!!


106 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:14 ID:ecwLkvZf


107 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:14 ID:9XDRYwVm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/386-391n
386 :  :02/11/21 12:10 ID:7g2emWfL
銃所持者が正当な使い方しかしないなんて保証、どこにある。

で、なんどもなんども出ているけど、
その銃を盗まれる危険性については全然答えないのですね。


387 :朝まで名無しさん :02/11/21 12:10 ID:eB6dDS0V
警官も銃を持っているよな。
それが犯罪に使われてるか?市場に流れてるのか?

自衛銃の所持も警官並に厳しい規則によって規制すれば問題無しって証だな。


388 :朝まで名無しさん :02/11/21 12:12 ID:ANMVzPYj
>>387
>自衛銃の所持も警官並に厳しい規則によって規制すれば問題無しって証だな。
警察署で管理する、と
自衛には役に立ちそうにもないな

108 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:14 ID:9XDRYwVm
389 :朝まで名無しさん :02/11/21 12:13 ID:eB6dDS0V
>>386
そんな保証を求める事自体がナンセンス。
何ごとにも例外やイレギュラーは発生する物。

しかしそれが理由で、有効利用できないものは無い。
原子力が良い例だ。


390 :  :02/11/21 12:13 ID:7g2emWfL
>警官も銃を持っているよな。
>それが犯罪に使われてるか?市場に流れてるのか?
>自衛銃の所持も警官並に厳しい規則によって規制すれば問題無しって証だな。
あひゃひゃひゃひゃ、、、
ただ今笑いの神が光臨中!!おなかいたい(゜∀゜)(゚∀゚)


391 :朝まで名無しさん :02/11/21 12:14 ID:eB6dDS0V
>>388
運用や管理の仕方まで同じにしろなんて言ってるかよ、馬鹿。


109 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:15 ID:neoBxSRx

てことはまだここを見てるのかな?
死ねばイイのに・・・。
それともどっかに貼る気?正気ですか?
死ねばイイのに・・・。
まさか反撃の隙をうかがってる?→無理
死ねばイイのに・・・。

110 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:16 ID:9XDRYwVm
>そんな保証を求める事自体がナンセンス。
>何ごとにも例外やイレギュラーは発生する物。
>そんな保証を求める事自体がナンセンス。
>何ごとにも例外やイレギュラーは発生する物。
>そんな保証を求める事自体がナンセンス。
>何ごとにも例外やイレギュラーは発生する物。
>そんな保証を求める事自体がナンセンス。
>何ごとにも例外やイレギュラーは発生する物。

完璧に自らの発言が電波であった事を認めています。

111 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:18 ID:neoBxSRx
>警官も銃を持っているよな。
>それが犯罪に使われてるか?市場に流れてるのか?
以前警官の銃を奪って逃げたアホがいましたね。

112 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:19 ID:9XDRYwVm
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/300-301n

>300 :朝まで名無しさん :02/11/20 02:47 ID:wq8VPoUs
>なんか(・∀・)くさいから抜けるわ。


>301 :朝まで名無しさん :02/11/20 02:48 ID:QP1H9CyP
>>300
>(´∀`)ニヤニヤ

くさいやつの至福の一時です。
過去の栄光にすがりながら死んでいってください。

113 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:20 ID:9XDRYwVm
>>111
いたねぇ、たしか警官殺されたよね。
1〜2年くらい前だっけ?

114 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:21 ID:neoBxSRx
もうこのスレも終わりですね。
神もきっちりリストカットしたみたいですし。
明日の新聞が楽しみだね(*゚ー゚)

115 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:22 ID:9XDRYwVm
>>111
で、ちょっと気になったんだけど・・・・
そ の I D 、 な ん か か っ こ い い で す ね
NEO BX-SRXだって。

116 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:22 ID:9XDRYwVm
>>114
精神異常者の自殺なんてニュースになりませんよ。
小学生とかなら話は別だけど。
載って地方紙でしょ。

117 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:23 ID:neoBxSRx
>>113
ちょっと良く覚えてないですが、それくらいだと思います。
銃持ってる人が犯罪者に銃奪われて殺される。
最高の前例を作ってくれた犯罪者ですね。

118 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:24 ID:neoBxSRx
>>116
そうか・・・。
残念です。

119 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:26 ID:neoBxSRx
>>115
うあっ!!本当だ。
なんかいい感じですね(w
今気づきました。

120 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:40 ID:9XDRYwVm
っていうか、>>1の価値観では
「銃で自衛できる自由」>「銃の規制緩和によるデメリット」
だから銃を解禁にしろ!とわがままを言っているだけのキチガイに、
デメリットだのなんだのいってもムダですね。
なんたって>>75のように45口径だのマグナムとか言ってるんだもん。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/253n
>そっちこそ,「自由」の真の意味を履き違えてるだろ。
>一部の特権階級が権力使って,人を管理統制しようとする社会が自由社会であるはずが
>ないだろ!そんなもんが自由であってたまるか!タコ!もし,今の日本で自由がある国
>と思ってるとしたら,それはあんたが権力者に骨抜き洗脳マインドコントロールされて
>「自由」があると思い込まされているだけだってことに気づけ(w
>イチローさんは,そんな堅苦しい日本に嫌気がさしてアメリカに移住したわけ。
>今こそ,法による強制という拘束服を脱ぎ捨てるときではないのか!
>右翼だ左翼だという無意味なスペクトルをうちやぶらねばならない。
>全ての問題における自由というものを考えよう!

ならず者国家になることが希望、ということを明言しているわけだ。
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html
↑こんな国に。
さっさと死んでリバタリアニズムの国家を作って「良民団大皇帝」を名乗ってくださいな。
もちろん国民は>>1だけだけどな。

121 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:43 ID:9XDRYwVm
訂正
だから銃を解禁にしろ!とわがままを言っているだけのキチガイですので、
デメリットだのなんだのいってもムダですね。

それに、
「銃で自衛できる自由」というか「大好きな銃を使える自由」ですもんね。
結局のところマグナムをぶっ放したいんでしょ。

122 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:52 ID:neoBxSRx
>>121
神様は可愛そうな方ですから。
今ごろパソコンの前で発狂しながら家族に暴力を振るってますよ。
まじで神は銃が撃ちたいだけですね。文章見てたら痛いほど伝わってきます。
全く・・・。早く死なねーかな?神様。

123 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:00 ID:9XDRYwVm
絶対、日本を銃社会にするのだ!!そしたら、俺が銃を所持して、
いままでいじめてくれたDQNどもを殺戮するんだ!!!
そのためにも泣くな!!泣いては駄目だ!!泣いたら、キチガイドキュソどもに負けたことになる!!
俺は皇帝だ!!全知全能の神だ!てめえらなんかに負けるわけには、負けるわけには!!!!
う、う、うぎゃ、ぎゃががががyががファビョ━━━━━━(#`Д´#)━━━━━━ン!!!!
    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      `、`カタカタカタカタ
       ∧_∧ ミ __ __
       ( #`Д´)つ| |\\.| |
       ( つ ノ  .| |_|≡| |
       彡
         ↑
         >>1

124 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:22 ID:neoBxSRx
大変申し訳無い事をしてしまいました。
>>1の兄です。
実は>>1に猫殺しや2chを教えたのは私なのです。
毎日外にも出ず、ごろごろしてTVばかり観て日に日に太っていく
弟を見ていると。まるで自分の死体が転がっている様でやるせなか
ったのです。そこで小動物虐待と2chを教えると眼を輝かせてパソコン
に向かってくれました。そして毎日小動物を狩ってきます。失敗しました。
正直前より嫌な生物と化した>>1を見ていると涙が出てきます。
皆さん・・・責任を持って今バットで撲殺しておきました。
死体は今まで>>1が狩った小動物の魂を癒すため、ミンチにして家で飼っている
犬のぞぬに食わせようとしました。一口食ったぞぬは可愛そうに入院してしまい
ました。死んでも役に立たない>>1でしたが私の弟です。もう氏んだことですし
皆さんにも許していただきたいと思います。


125 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:23 ID:nvdMUSG5
既に反対派が荒らしと化しているこのスレは何なんだマトモに議論
どうこうより、拳銃を悪魔の道具と思い込む姿勢がイタ過ぎだ。
荒らしまでかまして反対する電波に何故なれるんだろう。
賛成派の主張もキチガイじみて痛いが反対派の電波妄想も同じくらいタチが悪いな。


126 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:48 ID:f1k5R3Ui
>>125
最初から議論に参加してないくせにこのスレだけ見てレスする知ったか野郎の
電波妄想も同じくらいタチが悪いな。

つーか神の自演か?

127 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:13 ID:F/lDf4ET
>>62
>A矛盾するかどうかは関係ない、銃反対
いつ誰がこんなことをスレの何番でいっているのか
具体的に教えてください。それがない限りあなたの妄想ですんで。
絶句してしまいますが・・・おれ、違法性が阻却される(法律用語だよ)ことと
権利があることとは別物だっていってるだけなんだけどね。
「法には触れるが罪にならない」ことと「権利がある」ことは別物だとね。
ま、あなたの考える自衛権なんてありはしないよ?

>公法と私法(というか私的自治)の違いが国家契約論に決定的に影響していることを理解できないから
逆に言うとあなたが理解できてないからそういうこというんですね。
暴力の源泉を国家にすべて任せるのが大前提の近代国家において
いかなる意味でも個人の判断で他人を傷つける権利はありませんよ?
どう理解すると緊急避難のために他人を傷つける目的で製作された武器を常備できる理屈が成り立つんですか?
まさか軍隊になぞらえて自衛のための武器の保持は許されるとか言い出さないですよね?

128 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:18 ID:F/lDf4ET
学校でいえば廊下を走ることは許されていないが、
しかし緊急のときは走っても怒られない。
その状態を指して緊急の時には走る権利があるなんていってたら馬鹿としか言いようがありません。

違法性がないと違法性が阻却されるの違いを理解できない?

129 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:26 ID:F/lDf4ET
あ、あなたが公法・私法の違いを本当に理解できているなら
私法(私的自治でもいいが)=民法、商法に
自衛権(緊急避難的に他人を殺傷できる権利・・でいいのか?)を
どうやったら設定できるのか教えてください。
私にはとてもできそうにありません。

だからそんなことできたらあなたの名前が歴史に残るっていってるのに・・・

130 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:02 ID:F/lDf4ET
そこで神様に質問です。
Q:銃刀法は公法ですか、私法ですか?
Q:改正銃刀法は公法ですか、私法ですか?

ああ、あなたによるとわたしは
>公法と私法(というか私的自治)の違いが国家契約論に決定的に影響していることを
>理解できないからそういう勘違いが生まれるんですよ。
という勘違い野郎なんでなぜそうなるのかわかるように説明していただけますか。
理由もいえず私法=私的自治だから矛盾しない、
わからないのは理解できないからだといわれてもそりゃ理解のしようがありませんから。
それともあなたは自分の書いたものを読むのに超能力を要求しますか?

131 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:27 ID:Wa11PlPc
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最強マシンガン、シャドー・ジャガー2003!
珍狩りのおともにどうぞ。
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132 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:31 ID:k6cBrRWu
>>125
議論なんて前スレで答えが出て終わってしまっています。
反論に押され始めた彼は狂ったように意味のないコピペの貼り付け、
まったく見当違いな揚げ足取り(?)を繰り返すばかりでした。
それなのに>>1は懲りずに何個もの板のスレッドを使って
これからも釣り、煽り、自分の都合の悪いことを一切無視して
揚げ足とりを繰り返して論破、反論者を徹底的に叩き落すことで
快感を得ようと、スレを建て自分の用意した信憑性も何もない
自分に都合のいいことだけを並べたごみのような文章を
妄動的にまた張りつづけているわけです。
すでに反論の余地もないため、批判にはまともに回答もしません。
ただただage続けて、今の悲観派が去ってあらたなカモが
集まってくるのを待っている状態です

133 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:32 ID:k6cBrRWu
ニュース議論@2ch掲示板
●日本で猟銃自衛使用・護身拳銃所持復活!● 諸悪の根源前rスレ、>>1決定的な敗北
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/l50

極東アジアニュース@2ch掲示板
●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!● サブスレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50

夢・独り言@2ch掲示板
いつか終わる夢 基地害出鱈目自作自演理論置き場
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/l50

ニュース議論@2ch掲示板
●日本で猟銃自衛使用・護身拳銃所持復活!● <-懲りずにNEWスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038059855/l50

134 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:33 ID:k6cBrRWu
>>132
今の悲観派が→今の批判派が

悲観してどーするよ。

135 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:41 ID:k6cBrRWu
>>125
で、>>1は見られると都合の悪い結末になってしまった
前スレをなかったことにして、心機一転懲りずにこんなスレをまた建てました。
あらたなカモを待つために電波バリバリの自分の都合のいいところだけの
テンプレを用意して。デメリットなんて無視です。前スレで数あるデメリットを
認めたくせに。>>1は結局のところデメリットより「銃をぶっぱなせる自由をよこせ」
と、独り善がりのワガママで言っているだけなんです。
その反発をくらいやすい「エサ」を使って、どんどん反論者を吊り上げ、
キチガイじみた重箱の隅をつつくような揚げ足取り
(しかも議論の主体からは全然関係のないこと。)と議論のすり替え、
徹底的に論破、叩き潰して相手の屈辱感を食い、優越感を得ることが
唯一の生きがいです。
そして、なんとこのようなことを遅くとも7月くらいから、
24時間張り付くようにしてずーーっとやってきたというから驚きです。
(実際は3,4月ごろ以前よりやっているようです。
各板にスレッドを建てまくって。)

136 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:44 ID:U5MbZM8b
ここ一ヶ月、俺のマグナムは(´・ω・`)ショボーンです。

137 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:54 ID:g+ll4R1o
>>136
マグナム・・・・
ここの1は自衛銃などと言いながら
コルトパイソンやら45口径の大型銃なんかを
指定解禁しろなどと言ってる基地外です。
自らをリバタニアンと主張して自由自由とばかりわめき散らす
>>1は、さっさと死んであの世で
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html
のようなリバタリアニズムの国家をせっせと作って良民団皇帝(※)にでもなんでもなってくださいな。

※良民団皇帝
現在確認できている>>1の最古のスレ。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1021/10211/1021154489.html
ただし5〜6月のこの↓スレッドの話題に出てくる奴も同一人物と思われる。
http://azisaiml6.fc2web.com/girokako/news21027264053.htm
前スレではもうそうだらけの格闘技、護身術中、護身具中を
今までに叩きのめしつづけてきた旨を自ら言っていたので。

138 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:55 ID:g+ll4R1o
>>137
の後半は>>135の追記としてもお読みくださいm(-_-)m

139 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:08 ID:g+ll4R1o
晒しものは>>1ですか?
救い難い阿呆ですか?
他の板にも 他のスレにも
晒したけれどまだやめないのね
まだまだ起きる気ですか?
それなら>>1を叩きませんか?
>>1のカキコ >>1のカキコ
逝ってよしだと思いませんか??

うふふ うふふ うふふ
晒す

叩く事も許されず
煽る事は止められて
我慢しちゃって 我慢しちゃって
一体なにが2ちゃんと言うのか
晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう
>>1のカキコ
逝ってよしだと思いませんか?

うふふ うふふ うふふ
晒す
うふふ(消えろ馬鹿め)
うふふ(消えろ馬鹿め)
うふふ
晒す

140 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:12 ID:g+ll4R1o
1よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
1よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
1よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。1よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」

141 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:20 ID:g+ll4R1o
>>125
あ、、、電波妄想・・・・?
ひょっとして(・∀・)ジサクジエン?

142 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:31 ID:wymSf/6n
>>1
私も本物の銃がほしい。アメリカの映画見たいにスリルのある生活をしたい。
みんなそう思っているはずなのにどうしてわからないんだろう。みんな銃持ってたらかっこいいじゃないか。
1さんは選挙に出て銃の自由のために戦ってほしい。

143 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/24 09:42 ID:A8ncOeRf
>>1さんが頑張ってると聞いて二日ぶりに2ちゃんねるにきた。

まず最初に言っておくと>>1は私ではないということ。
今までに私は自衛銃スレなど一度も立てたことは無いということ。

ただ一つ言えることは,
「危険だ!物騒だ!安全じゃない!リスクがぁ!おおこわっ!」といった理由で武器を禁止
する試みは,自由と世界の平和と子供達の安全のためにも私は全て反対するということ。

私は免許登録制で護身拳銃or散弾銃を…と言ってる>>1さんを支持しましょう。

144 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:45 ID:g+ll4R1o
>>142
いや、安全が脅かされるスリルは
画面の向こうの出来事だから好かれるわけで
実際に安全な生活を脅かされたいと思っている奴はそうはいない。

>みんな銃持ってたらかっこいいじゃないか。
は非常に分かりやすくて微笑ましい。

>>1は選挙に出ても現在の民主主義社会では選挙に受かるどころか
当然のごとく最下位で落選、近所から嫌がらせの嵐を受けることになるでしょう。

145 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:50 ID:f1k5R3Ui
>>143
>「危険だ!物騒だ!安全じゃない!リスクがぁ!おおこわっ!」といった理由
は認めないんだね。凄いな。

つーか
「格好悪い!時代遅れ!威力が無い!ダサッ!」と言う理由ならOKですか?

146 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:50 ID:g+ll4R1o
>>142
っというか春やからそれ以前から粘着して
飽きずにこんなスレを続けている引きこもりで精神障害の>>1
選挙に出るなんて考えられない。
まぁ、今まで揚げ足取りでのいじめの武器にしてきた規制案やらなんやら、
穴という穴を穿り返されてしまった今、討論しようがないが。

>>143
さんのように根本的に分かりやすく規制なんていらん、
自由をって言ってるのならまだ分かるけど。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/301-304n
●日本で猟銃自衛使用・護身拳銃所持復活!●
にあるように
>自由と世界の平和と子供達の安全のためにも
は理解しがたいけど。
その他の根本的自由主義をただ求める、という思想は
分からないことでもない。

147 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:53 ID:g+ll4R1o
訂正。
っというか春やそれ以前から粘着して

148 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:29 ID:XhrACf4w
>143
お前が拳銃で武装するなら俺はサブマシンガンかアサルトライフル
で武装しなくては安心できん。


149 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:34 ID:g+ll4R1o
どうやらFreedom Fighterと>>1は別人のようです。
あ、そうそう、バカ>>1のサイトをちょっと見ていたら、笑えるところをさっそく発見。
http://gifu.cool.ne.jp/
>>1, アメリカのGUN事情
>銃犯罪の原因と様相は次の通りです。
>けんか、言い争い。
>リストラや不況による解雇、貧富の格差、人種差別などによる恨み。
>強盗、窃盗および自動車泥棒。
>麻薬、アルコール中毒者による犯行。
>レイブ、愛情のもつれ。
>落ちこぼれの青少年のギャング団の抗争。
>クソガキが学校に銃を持ってきて、けんかに使う。
>学校、オフイスや電車の中で、無差別に銃の乱射、年間20件、犠牲者200人。
>自動車のすれ違い時に、いきなりなんの関係もない相手を撃つ。
>銃讃美の映画を見て興奮したキチガイ青年が,その映画館周辺で見知らぬ人を撃ち殺す。

>全米において、以上の犯罪が一日に数十件おき、
>犠牲者がおよそ90分間に1人の割合で発生しています。
>しかしこれでも銃のおかげで一時より随分減ったんですよ。
>減った理由については後ほど説明しましょう。

150 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:36 ID:g+ll4R1o
銃社会でのデメリットをあれほど認めなかった>>1
こんなことを書いています。

それに、、、
>しかしこれでも銃のおかげで一時より随分減ったんですよ。
??????????(゚∀゚)??????????????
電 波 キ タ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

151 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:39 ID:g+ll4R1o
>レイブ、愛情のもつれ。
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 踊っちゃうよ
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  リズムに身をまかせよう!
         ./ /_λ     , -つ     \ 
         / / `Д´)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ λ_λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( `Д´)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

152 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:42 ID:KgKW5fNJ


153 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:44 ID:g+ll4R1o
>>152
おう、>>1、早く死んでくれ。

154 :朝まで名無しさん :02/11/24 10:45 ID:gFnzh8eI
公法、私法と言う部分にこだわるなぁ
968が公法なんて言葉は意味不明だとわけのわからない突っ込みを入れるんで
答えただけなんだが。
>A矛盾するかどうかは関係ない、銃反対
は960に書いた銃解禁と社会契約論は矛盾しないと言う意見に対する反論が
968しかないからです。
968も矛盾するか否かではなく正当防衛の用件と公法という用語(意味不明?)
に対してしか書きこんでいないからです。
むろん私的制裁権はありえない(無政府状態はありえない)です。
決闘で決着をつけるという契約はもちろん国家契約論に矛盾しますよ。
契約自由の原則は刑法ではありえないというくらいの意味で公法、私法を
960に書いたんだが。


う〜ん刑法上の話だと
牛刀を持った男が振り回しながら追いかけてきます、
あなたは体の数カ所に傷を追い出血がひどいです。
あなたは銃を抜いて相手を射殺しました。
国家契約論を厳密に守ると警察がくるまで逃げなくちゃならないから
正当防衛と言う権利自体がありえないでしょ。
上記の例で牛刀を持った男を射殺しても国家契約論と矛盾しないでしょ。
(国家契約論は国家が暴力を完全に管理可能なわけだから


155 :朝まで名無しさん :02/11/24 10:49 ID:gFnzh8eI
これはホントに教えてほしいんだが
正当防衛は構成用件該当性があるが違法性がないので犯罪が成立しないと思ってたんだが
違法性が阻却されるだけって事は犯罪は成立するが処罰しないって事なの?
記憶があいまいなんで違法性阻却事由とかありがちな単語でググってみたがよくわからん。

あと「他人を傷つける目的で製作された武器」という一方的な書き方はちょっとねぇ
「正当防衛を立証するため裁判を受ける権利を保障する道具」でしょ。



156 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:54 ID:g+ll4R1o
>>F/lDf4ET
エサを与えない。

揚げ足を取るポイントをかぎつけて
>>154が出てきたじゃないか。

>>154
F/lDf4ETが哲学の引用、解釈のしかたをちょっと間違えたからなんだっていうんだ。
必死に突っ込む点がないか必死に調べまくってないで
さっさと首吊ってくださいよ。

157 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:58 ID:g+ll4R1o
日本は民主主義国家

日本国民の大半は銃の規制緩和はここまでに語られつづけた
様々なデメリットから大反対している。

正当防衛がどうとか、哲学論がどうとかもう関係ないだろ。

158 :朝まで名無しさん.:02/11/24 11:09 ID:5PdAz0BW
神様はみんなに構って貰えてとても幸せそうです

引篭もりが唯一ヒトと触れ合っている錯覚を味わえるところ
それが2ちゃんねる


159 :125:02/11/24 11:16 ID:nvdMUSG5
やはり狂ってるこのスレ怖いぞ。
何故ココまで発狂気味に・・・・・・・・・・・・・

160 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:28 ID:g+ll4R1o
>>159
神様は付け入る隙を一歩でも与えると
>>154のように揚げ足とりばかりを繰り返し、
まともな討論をする気もなく
相手を結局諦めさせ、「サヨ」「妄想」と散々罵って
優越感を満たしつづけていました。

で、せっかく何とか徹底的に追い詰めたのに、
もうおしまいとここを去ったらまた>>1が以前のようにカモを引き込んで
精神的に多大な被害をこうむる人が出てくるじゃないですか。
>>1が追い詰められて諦めたように見えていたので、
前スレの1000でなんとかお終いにしようとしたのに、
なんとまたも建ててしまいました。

161 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:32 ID:g+ll4R1o
分かりやすく言えば、このまままた>>1のペースでここが続いていくと、
前スレでの苦労が結局無駄、
>>1の論争の本質とは全然違うところを突いてくるくだらない揚げ足とり
にいつまでもかまっていても、ダラダラと続いていくだけ。

正直俺らは飽きはじめてさっさと切り上げたいんです。
しかし去ったあとに>>1のキチガイが春あたりから延々と繰り返してきた
悪質な行為をまた始めたらムカツクじゃないですか。

162 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:34 ID:g+ll4R1o
正直なところ、>>1だって
銃の規制緩和による一般人の所持制なんて
どうでもいいと思っているのではないかと思う。
相手を貶めることによって精神的な満足を満たすことが
本当の目的ではないか、と。

163 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:36 ID:g+ll4R1o
>>158の理論もね。

そのために、>>1から続く自分の都合のかたまりのような
テンプレをわざわざ用意しているのではと思います。
( http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/l50
  「いつか終わる夢」の定期ageするような暗さといったらないね。)

164 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:40 ID:g+ll4R1o
だから、さっさと>>1には「消えて」もらって、
日常に戻りたいのです・・・・ここに来てから俺はまだ数日ですが。

半年、もしくはそれ以上も前から24時間こんなことをやっている
>>1の神経は重度の精神病、と思うのですがいかがでしょうか。

165 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:47 ID:g+ll4R1o
>>159
もっとも最初から、Freedom Fighterのように、
「より大きな自由」>「それに伴うリスク」
と考え、それを表明している場合は少しは意義あるものになると思います。
古来から多くの思想家たちが語り合ったように。
(そんな大それたものじゃないですけどね)

「銃によるデメリットは無い」は論外、
「デメリットよりメリットの方が大きい」こんなの、
メリットやデメリットなんてそれぞれの主観、
少なくとも多くの人にとってはデメリットの方が大きい。
賛同者がいくらキチガイ理論で銃を持てる社会を大きなメリットといって評価しようとも
それがなんの相手を貶める根拠にはなり得ない。

166 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:50 ID:g+ll4R1o
ん・・・?なんかヘンな文章に。

つまり、それぞれの主観の上で
「より大きな自由」>「それに伴うリスク」と考えていることを認め、
論争するなら分かるが、
「銃解禁により生まれるメリットの方がデメリットよりはるかに大きい」
なんていっている奴は、たんなるワガママなんですよ。
「デメリットは無い」なんて言い切るのはバカ。

167 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:54 ID:g+ll4R1o
http://www.onyx.dti.ne.jp/~rinri/3/021.htm
のロックの国家論とルソーの国家論のぶつかり合いのようにね。

168 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:59 ID:pmCR6iqc
>>111-117
だから法律(拳銃使用規定)が変わったんだろ
6 名前: 外道 ◆GEDOw/Q2 投稿日: 01/11/09 11:37 ID:WUI3EGbz
けん銃の使用基準を明確化 殉職事件頻発で警察庁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0060900
警察官の殉職が相次いでいることから警察庁は、自らの生命に危険が及んだ場合に
けん銃の使用をためらわないよう国家公安委員会規則の「けん銃警棒使用・取り扱い規範」
を改正、けん銃を構えたり発射したりする際の判断基準を新たに作成し9日、各警察本部に
通達した。警察官職務執行法で定められた「ほかに手段がない場合」という使用条件は
変えずに「相手が刃物を突き刺してきた場合は予告なく撃てる」など約80例を通達で
示し明確化した。改正規則は12月1日施行。
     拳銃使用: 警察庁が基準改正 予告なしの発砲も認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html
今回の措置について警察庁は「凶悪事件が急増する一方で、拳銃使用をためらって殉職
・負傷する例>>113 >>115 >>117が増えている。こうした事故防止のため抑制的だっ
た警察官の拳銃使用意識 を払拭(ふっしょく)するのが目的」と話している。
現行規範は拳銃使用基準として「警棒使用など他の手段がない場合」と定めているが、
新規範は他の手段の優先使用を止め、拳銃を一次的(=最初の)な武器として使用で
きるようにした。


169 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:05 ID:pmCR6iqc
>>168-171だから法律(拳銃使用規定)が変わったんだろ
>>111-117
警官による自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
名前: 外道 ◆GEDOw/Q2 投稿日: 01/11/09 11:36 ID:WUI3EGbz
関連記事1 警察官の短銃使用柔軟に
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011109it04.htm
このうち威嚇射撃については、従来、明確な規定のないまま、相手に対して撃つ前に
上空に向けて撃つよう指導していたが、改正規範では、威嚇射撃として規定する一方で、
「緊急時などには射撃の予告や威嚇射撃を要しない」との規定も明文化し、威嚇射撃なし
でも銃を撃つことが出来るという意識を一線の警察官に徹底させることにした。
、銃使用の条件の一つに、「警棒を使用する等の他の手段がないと認められる
とき」を挙げていた。改正規範では、この条件を撤廃した上で、警棒の使用については
別の規範を新設し、警棒の使用にとらわれずに銃を使用できることを可能にした。


170 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:08 ID:g+ll4R1o
>>159
>>1
は前スレで、許可を得た人間が銃をしっかり管理すれば
治安に悪影響もない、と言い張りつづけた。

Q:銃を持っている人間から奪い取れば許可を持っている人間も銃を得られる
A:銃を持っているのを分かっていて襲うのはメリットが低すぎてやる奴がいるわけは無い
  そもそも奪い取るなんて不可能だ。

Q:スリなら
A:気づかれたときの危険性を考えてだれがする。
  すぐには抜くことの出来ない警官のつけているようなホルスターを使う。

Q:通りすがりなんかにいきなり頭をかち割られたりスタンガンを食らったら?
A:反撃を食らう可能性が大きいうえに((゚∀゚)??)、
  たかだか拳銃といくらかの金ではメリットがあまりに低いのでだれがやるか!
  ((゚∀゚)?あんたが一番欲しがってるくせに何いってるの?)

Q:酒も飲みにも外に外泊にもいけない。
  徹底した管理をしなければいけないので、
  寝れるのはガチガチにセキュリティーを固めた自室のみじゃないのか?
A:危険な飲み屋には行かなければいい
  そもそも銃を使うような喧嘩なんてそうそう起きないけどな。
  銃を持っていても危険なところには行かない。これ鉄則。
Q:(゚д゚ ;)ハァ?なにいってんの?よっぱらったらどうすんのよ。
  盗まれる可能性とかあるだろ。 
A:じゃあ銃を持っていかなければいい
Q:昼間銀行が開いてるときに貸し金庫に預けたり、
  自宅の金庫にしまって置いたりするんですね。
  それじゃ自衛になりませんね。コレクターアイテムですね。
A:・・・・・

171 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:09 ID:pmCR6iqc
自衛の銃権利を持っていない法を遵守する善良な市民が犯人の襲撃で死傷さ
れる事件が急速に増加していることは無視するのか>日本政府
    拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
1 名前: ◆GEDOw/Q2 @外道φ ★ 投稿日: 01/11/09 11:35 ID:???
「ストップ・ザ・ガン」が世界的な潮流のいま、日本では「拳銃の使用条件」が緩和
されることになった。警官も身の安全第一とはいえ、どこか釈然としない。
  警官の短銃使用条件を「緩和」=警棒使用優先の規定削除−警察庁
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001110910242&genre=soc
警察庁は9日、治安の悪化で警察官が犯人の抵抗で死傷する事件が増加していること
から、警察官の短銃使用する条件を定めた「警察官短銃・警棒使用取り扱い規範」を
改正し、これまで短銃の使用に対して警棒の使用を優先するとしていた規定を削除する
などして、短銃の使用条件を事実上緩和した。また、身に危険が迫っている場合に警告や
威嚇射撃をせずに相手に発砲できる基準を明確化した。さらに、銃使用の判断基準を
示した具体例をまとめ、全国警察本部に通達した。


172 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:17 ID:g+ll4R1o
Q:それに、仕事帰りに飲みに行くのにそんな手間って
  デメリットって言いませんか?
A:・・・・・・・・・

Q:家に置いてある銃が盗まれることはないのですか?
  家族や知人など家に入ることが出来る人間が持ち出しえる可能性もないのですか?
A:・・・・・・・・・

Q:そもそも許可を得た人間が、永遠に聖人だとだれが言い切れますか?
  自分のことを生涯普遍的に正義だけをつき通せるなんて言い切れる人間は
  どれほどいるんでしょうね。
A:そんな保証を求める事自体がナンセンス。
  何ごとにも例外やイレギュラーは発生する物。
  しかしそれが理由で、有効利用できないものは無い。原子力が良い例だ。

Q:何度も何度も出ているけど、
  その銃を盗まれる危険性については全然答えないのですね。
A:警官も銃を持っているよな。
  それが犯罪に使われてるか?市場に流れてるのか?
  自衛銃の所持も警官並に厳しい規則によって規制すれば問題無しって証だな。
Q:警察署で管理する、と。自衛には役に立ちそうにもないな
A:運用や管理の仕方まで同じにしろなんて言ってるかよ、馬鹿。

173 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:20 ID:g+ll4R1o
Q:あらたに生まれる流通経路から許可を得た持ち主まで、
  その間で横流しなどが発生する可能性はありませんか?
A:しっかりした管理をしてればあるわけ無いだろ!
  キチガイの脳内理論でモノを言ってるんじゃねーよ!
  根拠ある証拠をだせよ!!(゚д゚ #)

Q:>>1-12のテンプレはあなたの都合のいいようにばかりで書かれた
  妄想と違うのですか?
A:・・・・・・・・・・・・・

174 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:23 ID:pmCR6iqc
>>113-117
つまり、いままではいきなり牛刀や鉄棒で襲撃されても「襲撃者が一斉に飛びかか
ってきてから銃で撃て!」「犯罪者の突進車に跳ねられてから銃を撃て!」「脳天
かち割られてから銃を撃て!」「刺されてから銃を撃て」では警官の命がいくらあ
っても足りない>>111-117、ので>>168-171の大規模法律改正を行ったと。

175 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:25 ID:g+ll4R1o
Q:そもそも警察が頼りないので市民に銃を持たせろっていってるのに
  新しく開拓する市民の自衛銃の管理体制に対しては
  ずいぶんと信頼しているんですね。矛盾してますね。
A:・・・・・・・・・・・・

Q:市民の銃の所持を認めるなら、警察力の強化をしたほうがよいと思うのですが
A:銃での自衛なら、現在ある猟銃やスポーツ銃の所持免許制度を
  ちょっと改良するだけでたいしたコストもなく済むのに、
  警察費の増加なんて莫大な金がかかるだろ!



176 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:26 ID:g+ll4R1o
>銃での自衛なら、現在ある猟銃やスポーツ銃の所持免許制度を
>ちょっと改良するだけでたいしたコストもなく済むのに、


                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

177 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:28 ID:g+ll4R1o
警察の行使力の強化は賛成です。
で、それはともかく>>1は世の中のために死んでください。

178 :強制訂正:02/11/24 12:45 ID:pmCR6iqc
>>149
Freedom Fighter◆gjJ6RGBu3Q=http://gifu.cool.ne.jp/の作成者と
>>1は別人。

179 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:47 ID:g+ll4R1o
Q:いくらでも許可を得ていない人間が銃を手にする可能性はありますね。
A:で、その信頼のある情報源と詳細はどこですか
  キチガイの脳内妄想や懸念ばかりじゃないか!認めない!

Q:国際世論からも叩かれるぞ。大きなデメリットだろ。
A:そんな根拠ない。お前らキチガイの脳内妄想。
Q:常識だろ、常識。
  (それに、お前、銃反対主義者やその方針を主張するアメリカ政府、
   アンチガンロビーを人を批判しまくっといて何言ってんだよ。)

Q:これだけ多くの人間が、お前の思考回路は異常だといっているのに
  いまだに自分が正常、お前らがキチガイ妄想野郎どもだといいつづけますか?
A:・・・・・・・

Q:>そんな保証を求める事自体がナンセンス。
  >何ごとにも例外やイレギュラーは発生する物。
  デメリット認めてんじゃん。
A:・・・・・・・・

Q:銃を悪用する人間に渡る事は無い、という夢みたいな「完璧な管理体制」
  という理論はすでにボロボロに瓦解していますね。
A:・・・・・・・・・

180 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:47 ID:g+ll4R1o
Q:確実にデメリットといえることがある。
  「銃の規制緩和を行え」というキチガイのワガママ極まりない妄想だけで
  >>1以外ほぼ全員が反対している。
  一部のキチガイを除いた日本全国民の大半の考えもこれと同様だろう。
  ほとんどだれもが「そんな法改正を望んでいない」
  
  これをもし強行したらどうなると思う?
  民衆の人心に混乱を招くことは"明白"
  国際世論からも非常に悪い評価を得るだろう。
  民衆社会、経済、報道、政治、警察力、さまざまな分野に混沌を生み出すことは必至。
  こんな大きなデメリットからも神は相変わらず目をそらすのでしょうか?
A:でも、現状を黙認することと、批判を続けるのとは、まったく生き方の価値が違う。
  だから、僕たちは自衛の権利を主張し続ける。
Q:「でも、」・・・?
  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!終戦終戦
  完全に矛盾だらけのワガママ、屁理屈、揚げ足とりだったことを認めたわけだ。

181 :125:02/11/24 12:50 ID:nvdMUSG5
口だしするつもりはありませんがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
はいかんと思う。

182 :朝まで名無しさん:02/11/24 12:54 ID:pmCR6iqc
>>175
すくなくとも現行の猟銃所持のさいの銃所持するさいの銃をもつ上での注意
事項の徹底や欠格事項審査や過去犯歴チェック強化版・素行審査・流通ルー
トの固定化・透明化をすれば、>>149のような銃の横流しの大発生やら銃器
犯罪の増加は殆ど無いだろうな。

183 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:05 ID:g+ll4R1o
追記
Q:「選民のための銃」という厳しい免許制のせいで、
  銃を持てない人が襲われたら何の意味も無い。
  多くの持たざる者たちにとって世の中に銃が出回るということは
  平和な日常生活を脅かすデメリットでしかない。
A:・・・・・・・・・
  (>>1は凶悪犯罪に合う被害者の大半が一般の庶民、と何度も何度も言っている。
  しかし、銃所持の許可を得ることが出来るのは、

  「素行調査による保証済みの人格者で、銃や弾丸を買うための金のある人間、
  年間制だかどうだか知らないが、登録料やら税やらもしっかりと払うことの出来る
  社会的の地位のある人間だけが許可を得ることが出来る」、
  とも言っていた。呆れるしかない)

Q:http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/10
  357マグナム?!!45ACP??!Σ(゚д゚ ;)
  お前自衛目的で45口径やらコルトパイソン持とうって言うのか?!!!
  たんにお前が欲しいだけなんだろ?!
A:・・・・・・・・・

ダイジェストには載せなかったが、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50
●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!●
を見れば分かるように、>>1は追求を避け、
必死に話題をそらそうとするからたちが悪い。
みなそれに踊らされたわけだが。

銃を持った人間からどうやって奪うか
銃を持ったからといってそれに見合う犯罪なんてそうそう無い
などなど

184 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:10 ID:pmCR6iqc
>>177
>警察の行使力の強化は賛成です。
>で、それはともかく>>1は世の中のために死んでください。
殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリートの浮世離
れした裁判官とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士どもがやっさもっさやって仕
舞い。マスコミ屋も事件取り上げて銭儲けして仕舞い。誰も本気であなたが殺された
ことを惜しんでなんかくれませんよ。日本国最高裁の判例のように武器で武装して自
分の身や財産を自分できっぱり守る権利を今こそ主張すべきですよ。
///////////関連情報>>1-12///////////////////////
アメリカにおいて多くの州(約30州)で,コンシールド・ハンドガン・ライセンス
法(拳銃隠匿携帯免許制度)成立の原動力になったのは,犯罪者によって,自分の家
族を無抵抗に殺された方のご遺族や友人,あるいは,か弱き女性達による「犠牲者
になることを否定しよう運動」によるものでした。犠牲になられた方のご遺族や友
人といった方々は,他の大勢の同じ境遇の方とともに,亡くなった御遺族の遺影を
手に拳銃携帯規制緩和を訴えつづけ,数年がかりで同法の成立にこぎ着けました。

185 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:14 ID:g+ll4R1o
>>182
市民のための自衛銃の流通ルートを新規開拓、
それらを徹底して監視する機関、
それに大量に市民社会に出回ることになる拳銃の定期確認、
(警察や自衛隊では、管理担当者によって
 銃本体はもちろん弾丸の一発まで毎日の確認、記録が必要でしょ)
などなど、まだまだあるだろう。

気が遠くなるようなコストがかかります。

186 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:14 ID:g+ll4R1o
>>184
コピペはもういいです。病的ですね。
いいかげん死んでください。

187 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:15 ID:ddos8d0R
ヾ(@^∇^@)ノ ワハハハ

188 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:15 ID:g+ll4R1o
>>185追記
そもそも銃の教習所のような機関が必要ですね。

189 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:16 ID:XhrACf4w
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/
このガイキチは岐阜に住んでるみたいだな。トップページはここ
http://gifu.cool.ne.jp/
これは岐阜のページ

190 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:17 ID:ddos8d0R
>>1勝手に持ってくれw藁

191 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:17 ID:2aDUXGQ0
>欠格事項審査や過去犯歴チェック強化版・素行審査
そんな事を実施したら、キチガイ以外の普通の人はともかく、
神様自身が鉄砲を絶対に手に入れられなくなります。

そうなったときは、神様は横流しで入手するんですよね。
バキューンバキューンワーイ。

192 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:18 ID:XhrACf4w
>191
だろうな。自分が襲われるんじゃないか心配でしょうがないらしいから。

193 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:19 ID:ddos8d0R
そんなに人を撃ちたいのか・・・>>1


194 :こまごましていて高いようにみえる罠:02/11/24 13:20 ID:pmCR6iqc
>>184
初心者講習会
「鉄砲所持許可取得の要点」の小冊子 300円
初心講習申込み 6,800円
計7,100円
--------------------------------------------------------------------------------
教習射撃申請
教習射撃申請 9,100円
診断書(個人医院の場合はこんなもんです) 1,500円
証明写真<ライカ版>(まとめて6枚撮影) 2,500円
装弾申請(教習用) 2,400円
計 15,500円
習射撃<大月射撃場の場合>(弾50発含) 25,900円
計25,900円
--------------------------------------------------------------------------------
所持許可申請
所持許可申請 9,200円
装弾申請(教習用の時のは使用できない) 2,400円
計11,600円
総計59,900円
-------------------------------------------------------------------------------
で、あとは銃を購入しなければ許可はおりませんから以上のものに以下の費用も必要ですね
散弾銃 3万円(中古)〜1,500万円(ホーランド&ホーランド)
ガンロッカー(5丁入る) 27,000円〜
装弾ロッカー(800発入る) 9,000円〜
その他(耳栓) 30,000円〜





195 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:23 ID:pmCR6iqc
>>185
実際、射撃場でゲームした場合の費用
トラップ射撃で4ラウンド、ゲームした場合。(大井松田射撃場の場合)
<12年度>
射撃場使用料・保険料 700円
クレー代金(40円×25枚×4ラウンド) 4,000円
装弾<一番使った時>(1発×33円×200発) 6,600円
合  計 11,300円
注)スキート射撃だと、装弾が上記の半分で済みます。
以上、だいたいこんなもんです。みなさんが思っているより安い。


196 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:23 ID:ddos8d0R
レミントンの悲劇だなw

197 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:26 ID:g+ll4R1o
>>149
ああ、リンク間違えた。
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/
岐阜だねぇ。織田信長やら飛騨高山祭りやら・・・

198 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:29 ID:pmCR6iqc
>>185 現行猟銃法に乗っけても充分、使用回数や射撃場消費弾数監視システム完成の罠
毎年行う事として「銃砲刀剣類検査」というものがあります。これは自動車で
言うところの車検みたいなもので、銃が違法改造されていないか、射撃場など
で銃を使ってるかを保管の状況はどうか?などを調べたり聴かれたりします。
毎銃検査は、約1ヶ月前に所轄の警察署(生活安全課)から手紙で実施日時の
案内があります。
   この時 持参するものは以下のものです。
所 持 許 可 証 -------------------------- まぁ あたりまえですね!
許可を受けている銃 -------------------- 許可を受けていない銃を持っていくと逮捕されますので                          注意しましょう(^^)
消費弾数・銃の使用を証明する資料等 ----------- 射撃場の領収書(スコアー表・場所年月日記載)が一般的です
保管状況を説明する資料等 ----------- ガンロッカーの写真や配置図


199 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:32 ID:g+ll4R1o
>>198
教習所から試験場から銃検場(?)から
そういう機関を各都道府県に設置するんですね。
ふーん。大変そうですね。

200 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:35 ID:g+ll4R1o
で、多くの人が
「そんな悪法は絶対反対、デメリットだらけ、銃なんか持ちたくない」
と思ってるわけですよ。
>>1が何を言おうが何の意味も無いんですよ。
でもそんなことをするしか自分の存在を証明できないんですよね。

201 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:36 ID:g+ll4R1o
賛成している人は家の中でも外でも、
常に恐怖を感じているんですか?
知らない人に話し掛けられると怖いですか?
私は護身術ヲタではないですが、身体を鍛えるのではなく、
心を鍛える方がいいのではないかと。

強い大人になってね。

202 :統合チェックポイントは所轄警察署のビルで充分の罠。:02/11/24 13:39 ID:pmCR6iqc
>>199
エレベーターの中は警察官や合法銃を持った民間人でギュウギュウのまるで朝の山
手線ラッシュアワー状態だ。でもみんなが本物の銃を持ちエレベーターを降り会場
に入る。会場は大きな会議室で真中に大きなテーブルがあり、それを囲むように各
検査担当者のテーブルがある次にとなりのテーブルに移り所持許可証を提出しカル
テみたいな書類を受け取り、こんどはその書類と一緒に銃を組み立てて別のテーブ
ルに行く、そこでは銃のフレームナンバーや全長が許可証と同じかをチェックする。
これが終わると銃をガンケースにしまい、また別のテーブルへ行き今度は担当者に
銃の保管状況について質問され、写真や図面などの資料の提出を求められます。銃
の使用実績についても聴かれますので射撃場での射撃年月日・消費弾数領収書を提
出して使用実績を証明する

203 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:46 ID:pmCR6iqc
>>201
>賛成している人は家の中でも外でも、
>常に恐怖を感じているんですか?
>知らない人に話し掛けられると怖いですか?
>私は護身術ヲタではないですが、身体を鍛えるのではなく、
>心を鍛える方がいいのではないかと
犯罪者に襲われてブチ殺されたら、それで仕舞い。精神が強いも身体を鍛えるもへ
ちまも無い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリートの浮世離れした裁
判官とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士どもがやっさもっさやって仕舞い。
マスコミ屋もセンセーショナルに事件を取り上げて銭儲けして適当に騒いで仕舞い。
誰も本気であなたが殺されたことを惜しんでなんかくれませんよ。>>1-12のように
武装して自分の身を自分で守る権利を今こそ主張すべきですよ

204 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:46 ID:g+ll4R1o
>>199
そんな施設が自分の住んでいる地区に出来ることになったら
付近住民から批判の嵐ですね。

ということで人の生活圏から離れたところを開拓して作らなくてはならない。
環境保護の観点からも批判の嵐が起きますね。

強行して完成させたところで、
そんなところでは監視が非常に弱くなる。
銃や弾丸が流出したら大変なので管理は完璧じゃないといけませんね。
となるとかなりの人員も監視装置も必要です。
公安よりも運営が面倒な施設をあらたに日本全国に作らなければならないんですね。

205 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:48 ID:g+ll4R1o
>>203
主張すべきもクソも銃なんて持ちたくないっていう人間が大半だ。

206 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:50 ID:g+ll4R1o
それこそ他の人が持っているから
自分も持っておかないと心配、
持ちたくないけど仕方が無いから持つ、の悪循環。

っていうかお前(>>1)めんどくさくねーの?
半年かそれ以上も、よくやってるね。

207 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:53 ID:2rbEtKuV
まあ、こんなところで馬鹿が銃を所持させろなんて吠えてみても
何にも変わらんわけだが。

208 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:56 ID:g+ll4R1o
>>202
あくまで国の起源からずっと身近に銃があって
今では溢れ返ってるアメリカの場合ね。
>>204
>そんな施設が自分の住んでいる地区に出来ることになったら
>付近住民から批判の嵐ですね。
日本じゃ街の中央にある警察署をそんな場所にしたら・・・・・


って、そもそも最初から国民が銃社会を望んで法改正が行われるわけなんて
ないのだから話すところでムダ。
もうさっさと死ねよ。>>1

209 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:58 ID:g+ll4R1o
>>207
そうそう。キチガイの脳内妄想。
さっさと死んであの世に銃所持の自由な国を作って
「良民団大皇帝」を名乗ってくださいよ!
良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝
良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝
良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝
良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝良民団大皇帝
アヒャヒャヒャヒャ(゜∀゜)

210 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:08 ID:pmCR6iqc
>>201-204 >>203-206
///////////関連情報>>1-12///////////////////////
アメリカにおいて多くの州(約30州)で,コンシールド・ハンドガン・ライセンス
法(拳銃隠匿携帯免許制度)成立の原動力になったのは,犯罪者によって,自分の家
族を無抵抗に殺された方のご遺族や友人,あるいは,か弱き女性達による「犠牲者
になることを否定しよう運動」によるものでした。犠牲になられた方のご遺族や友
人といった方々は,他の大勢の同じ境遇の方とともに,亡くなった御遺族の遺影を
手に拳銃携帯規制緩和を訴えつづけ,数年がかりで同法の成立にこぎ着けました。




211 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:18 ID:neoBxSRx
こんにちは神様。
又繰り返しの議論になりつつありますね。
反対派がただの荒らしとと化していると言われるのは
非常につらいので真面目なカキコをします。
神様の主張は↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/174
以上です。

212 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:21 ID:g+ll4R1o
>>210
へーぇ。
開拓時代から南北戦争時代、それ以降も銃に溢れ返ってたアメリカでねぇ。
なぁ、いいかげん悪あがきはやめようよ。

はい注目。

”アメリカで最初から銃がいっぱいありましたね。”
それで、銃の所持は認めても、銃の携帯は禁止されるようになりました。
しかし一般市民はそれを守っても、
悪用しようとする人間にはそれこそザル法ですね。
で、それでは外で身を守れない、とたくさんの声があがったいうことで
http://www2.odn.ne.jp/~cbe24950/preset.htm
のように、許可を得て銃の携帯を出来る許可証制
「コンシールド・ライセンス」が出来ました。

・・・・これと日本に新たに銃を流通させたときの
治安の安定をどうやって保証するのでしょう・・・?

213 :朝まで名無しさん.:02/11/24 14:23 ID:5PdAz0BW
神(自称良民団)はかなり前のスレにおいて
岐阜で銃による殺人許可を求める署名活動を行っていたと報告しています
なおそのときは神は2人いて(良民団大皇帝と良民団大法廷)というコテハンでした
頑張って2人いるように見せかけていたのですが途中から人格が混ざっているようです(w

岐阜の方で神の殺人許可を求める署名活動を見た人はいますか?



214 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:24 ID:neoBxSRx
>>210
神様!?
まだ>>1→>12を引き合いに出すのですか?
あなたの建てた自作自演のスレですよそれ?
痴呆だから何がなんだか分からなくなりましたか?
今アメリカは銃を規制する方向に向かっています。
そしてちゃんとした情報を提示したら証拠能力無し
はい終わり、とか言ったらしいですね?
あなたの建てたスレよりは証拠能力があると思いますが。
いや失礼。御兄さんに撲殺されてもう魂だけでしたね?
早く成仏して下さい。

215 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:25 ID:g+ll4R1o
212修正
・・・・この判例と、日本に新たに銃を流通させたときの状況、
全く別次元の問題だとは思いませんか?
こんなんで治安の安定をどうやって保証するのでしょう・・・?

>>211
銃を解禁しようという内容はまさにそのとおりだと思うけど、
フリーダムファイターと>>1は別人みたいだよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/l50
こっちでよく見たら>>1の問題点とかけっこう叩いてるし。
デメリットを認めたり認めなかったりちょっとチグハグだけど。」

216 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:29 ID:g+ll4R1o
>>214
アメリカは起源からこれ以上ないほどの銃社会でしたからね。
「銃のない国へ」と、必死に政治家も市民もがんばっているけど
実際問題無理な話ですよね・・・・
それこそ敗戦した時の日本みたいな徹底した改革がないと。

217 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:30 ID:g+ll4R1o
>>213
・・・・・街頭でそんなことをやってたら
間違いなく警察や精神病院に何らかのマークを受けているでしょうね・・・・
どれほどのキチガイなんだろう・・・・

218 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:31 ID:neoBxSRx
>>215
別人でしょうか・・・?
神の反論が全くないので同一人物だと思ってました。

219 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:31 ID:g+ll4R1o
>>neoBxSRx
(´д`;)neoさん昨夜とIDおんなじだw

220 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:33 ID:g+ll4R1o
>>218
方向性は同じみたいだけど、
欠点を叩いたり、そしてなにより「自由」を求めて
あのアホ規制案を否定してる^^;

221 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:37 ID:g+ll4R1o
           ∧_∧
           (´Д` )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /   \ <  >>210-212に注目しろー。
          ||  ||  \___________
          ||  ||
     __ //_ //___
    /  //  //      /
   /    ̄     ̄      //
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   ||    教卓         ||  ||
   ||                ||

222 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:38 ID:neoBxSRx
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/217-253
ここらへんを見た限りは同一人物じゃないでしょうか?
私の読解力がないだけでしょか。

223 :213にびっくり、、いや、今更驚くまでもないか:02/11/24 14:41 ID:g+ll4R1o
      措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

   こ の ス レ の >>1  殿
                            平成14年11 月24日

                        岐阜県精神病院協会長  浦島 誠司

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、急遽入院診療が必要であると認め
 られたので通知します。

2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。

224 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:42 ID:neoBxSRx
>>215
ID変わって無いみたいですね。
ちょっとお気に入りです。
そして、神様いらっしゃるんでしょう?
フリーダムファイターと神様は同一人物なのですか?
それとも違うのですか?
違うのなら違うとはっきり書いて下さい。



225 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:49 ID:neoBxSRx
>>223
駄目です!
神様はすでに入院中ですよ(w


226 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:49 ID:g+ll4R1o
>>222
よく読んだらジサクジエンですね。
しかも>>1の本心を放出しまくる役、として。
口調、理論、サヨ、頭がおかしくなりそうな
巨大なブロックのような長文、
そしてhttp://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/のリバタリアニズム主張・・・・

227 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:52 ID:neoBxSRx
>>226
自ら>>1を名乗る賛成派(せめてサーベル所持)
という人をすぐに「お前>>1じゃないだろ」
と切り返したところで同一人物では?と思い始めました(w

228 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:56 ID:g+ll4R1o
>>1に否定意見も述べることでジサクジエンをしている。
と見るとかみ合う。
同時に>>1とフリーダムファイターが討論しているようなところも
ないみたいだし。
というか、>>1の目的はそもそも、討論に人を巻き込んでかまってもらう、
ということなんだよな。自作自演なんてあたりまえのことか。

229 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:58 ID:g+ll4R1o
>>227
あ、それは
>一般人の銃なんかいらんから公安系公務員には昔みたいに
>サーベルさして欲しいよ
>威厳出るし士気も上がるだろうし
に対する答えだからだとおもいます

230 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:59 ID:neoBxSRx
>>228
自作自演に対する反論も一切ないですしね。
本人(フリーダムファイター)もちょっと「ちがうよ」
って言っただけですし。↓が怪しい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/215-218

231 :朝まで名無しさん.:02/11/24 14:59 ID:5PdAz0BW
フリーダムがキチガイな要求をして皆が叩く
→神がその問題を解決するように見せかけた妥協案(厳重な規制)を出す
こうして神の提案が有効に機能するように見せかけてるだけ

根本的には両者とも
"堂々と拳銃で人を撃ち殺す権利をよこせ"といってることに変わりはない


232 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:01 ID:neoBxSRx
>>231
正解だと思います。
最近は神様が錯乱(持病)しているため、そんな器用なことは
できないみたいですが。

233 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:07 ID:g+ll4R1o
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/217
まぁフリーダムファイターも

>あんたが,いらんなら持たなければいい,だが欲しいという人の
>権利まで奪ってほしくはないなあ。というか1じゃないだろ。

などと馬鹿なことをいってるわけだが。
まぁ、最初からフリーダムファイターは
「何よりも自由が優先の国」つまりは無法国家を求めてる訳だからいいんだけどね。
「法を犯せば罰せられるけど、それ以外は基本的に自由」。

銃の所持も麻薬の使用も好き勝手。ただし、犯罪を犯せば罰せられる。
ただ、殺されてしまう被害者にとっては罰せられようが罰せられまいが
それは死後のことなので単なる精神論。
(死後、だれかが恨みを晴らしてくれるかどうか。たったそれだけの事。)

そんな国にはまっとうな人間はだれも住みたがらないでしょうね。

234 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:10 ID:g+ll4R1o
とにかく犯罪被害に遭遇する危機は、
この日本の無限大倍(数値にすることは不可能)もあるでしょうね。

235 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:11 ID:26nk094B
>>233
禿同。
自分の権利の主張はするが、他人の権利が脅かされることには気づかない
典型的な自己中心的思考の持ち主。

236 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:14 ID:26nk094B
>>235
全ての犯罪に銃が使われる可能性が出てきますからね。
街歩くだけで命懸けになるでしょう。
神はそんな一般人の思考をサヨ坊の妄想とかいいます。
怖いですね。

237 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:18 ID:g+ll4R1o
それに、手段や要因がいくらでもある国。
犯罪発生率はとてつもなく高いだろう。
しかし、犯人にとって
「見つからなければなにも怖くない」
だって簡単に犯罪の要因になる拳銃も麻薬もそこらじゅうにあるんだもんね。
日本で銃による事件なんてあれば見当はすぐにつくだろうけど。

たとえば、犯行に及ぶ場合、銃や弾丸の銘柄はより多く流通しているものがいい。
多く出回っていれば出回っているほど、容疑者の絞込みは困難になるからだ。
犯罪者はこぞってその銃と弾丸を買い求めるだろう。
こうなるともう捜査も何も出来たもんじゃない。

238 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:23 ID:g+ll4R1o

  ____    「規制の上でのある程度の自由」
 B■∧  ../
━ (*゚ー゚) /  <トッテモタイセツ
   |   つ
   |  |
 \|  |
   ∪∪

239 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:26 ID:26nk094B
ちなみに私は下関在住です。
1〜2年ほどまえ、駅に車で突っ込んで来て刃物を振り回した犯罪者
が逮捕されました(死傷者が出た等は忘れてしまったが)
もしそいつが銃を所持していたら?とんでもないことに。
仮にそこに居合せた人が銃を持っていても、死傷者多数。
怖いですね。

240 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:41 ID:26nk094B

IDが変わっちゃった?残念。
さて神様。凶悪犯罪がやりたいと言うことはわかりました。
早く退院されると良いですね。病院の中では刃物を近づけて貰えないのでしょう?
自殺を止められるのでしょう?もう他人に迷惑をかけちゃ駄目ですよ。
早く退院してリストカットでもして下さい。

241 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:42 ID:g+ll4R1o
それにこのご時世。
拳銃を使って楽にあの世に行く人はどれくらい出るでしょうかね。

242 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:44 ID:26nk094B
神様・・・。
早く拳銃を手に入れて下さい。
そしたら自分の頭をぶち抜いて楽にあの世に逝こうね(*゚ー゚)

243 :朝まで名無しさん:02/11/24 16:01 ID:26nk094B
>>143
>>143の発言と↓の発言。????
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/174


244 :朝まで名無しさん:02/11/24 16:23 ID:XhrACf4w
http://taka25th.cathand.com/newpage71.htm#4p
結構オモロかった。しかし当然自衛銃は反対だが(w

245 :朝まで名無しさん:02/11/24 16:39 ID:26nk094B
>>244
銃愛好家のHPですね。
>>1のようなキッチーが増えるとこのような方々が迷惑するのでしょう。


246 :>154:02/11/24 17:54 ID:F/lDf4ET
何度いえばわかるんだ?
正当防衛は権利ではなくあくまで緊急避難で
違法性が阻却されるだけだって。

247 :朝まで名無しさん:02/11/24 18:10 ID:F/lDf4ET
わからんなら自衛銃による正当防衛は私的自治だそうだから簡単に例を挙げよう
猟銃のある家から銃声が聞こえてきました。
現状→目的外の銃の使用は禁止されてますから現行犯で警察が踏み込めます。

自衛銃のある家から銃声が聞こえてきました
神様の理想→自衛銃の使用は私的自治で私権に基づく民事行為ですから、
      違法であることが確認されるまで警察は令状を取らないと踏み込めません。
      
だから令状なしで踏み込める権利とか警察力を拡大させないといけないと書いたわけですね。
現状、警察は民事不介入ですし。警察の権力を拡大しないと自衛銃が管理できないですね?
だから現在の法体制において公法か私法かこだわったんですけど・・・
警察の本質を変化させるかどうかって妙にこだわるなで流せる問題なんですか?
どうしてそれが現行銃刀法をちょっといじくるだけで達成できるのか不思議です。
それとも自衛銃の所持者にはそこまでの判断能力が求められるんですか?

248 :朝まで名無しさん:02/11/24 18:11 ID:F/lDf4ET
あ、正確には自衛権があるかどうかだな。


249 :朝まで名無しさん:02/11/24 18:15 ID:XhrACf4w
自衛銃解禁されたら俺金ためてMP5買うんだ。サプレッサー付きの奴。
これならカッコイイし自衛にもまぁ使えるし、どこかの家に侵入して人殺
してもバレ無いしね。

250 :125:02/11/24 18:17 ID:nvdMUSG5
なんか普通の議論に戻ってますねえ


251 :朝まで名無しさん:02/11/24 18:31 ID:XhrACf4w
$894か大して高くなかったな
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/mp-5n.htm

スナイパーライフルがいくらかって言うとM14が
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m14.htm
んーこれも大して高くねぇ $576だ?庶民でも手に入るじゃねぇか。。



252 :朝まで名無しさん :02/11/24 18:34 ID:gFnzh8eI
>>246
いや、だから155のほうにすまんが答えてくれないだろうか。
構成要件該当性、違法性、責任の三つがないと犯罪の成立要件満たさないと思うが
違法性を満たさなくても成立要件満たすってのが今の考え方なの?
正当防衛は違法性阻却事由であるから違法性を否定するんじゃなっかった?
今調べられないんで要件三つ満たさなくても犯罪が成立するかホントに教えてほしい。


253 :朝まで名無しさん :02/11/24 18:56 ID:gFnzh8eI
>自衛銃による正当防衛は私的自治だそうだから
???決闘は契約でも禁止ってはっきり書いたがね。
何番スレにそんな事書いてるのかな、番号で示してみてくれ。

254 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:57 ID:F/lDf4ET
説明が必要なこととは思えんが・・・まあいいや。
犯罪でないこと≠権利でOK?
正当防衛そのものは犯罪行為と同じ行為ですが
それが認定されると違法性が阻却されるので罰せられない。
って同じことか言ってないんでこれで通じんと難しいな。

次は・・・>>62だな。
>私法(というか私的自治)のあたりか。
そう捉えたのが間違いなら素直に謝るよ。
しかし個人の判断した個人に対する行動を律する法が
私法(というか私的自治・・・だそうだが)なんで
正当防衛がこれにあたると捉えるのがおかしいかな?
公権力と私人の関係を律する法律で正当防衛を扱うの?

255 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:00 ID:F/lDf4ET
つまり他人を傷つける暴力は唯一国家が持っているので、
そのことに関することは公法で取り扱うのが当然ですね。
それ以外に個人が国家の権能を侵した場合も公法で取り扱うことになるわけだ。

ところが自衛銃による自衛権とやらは個人が個人の判断で行使するものでしょう?
むしろ正当防衛と行為は一緒でも法的には別物になるのがわかるかな?

256 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:01 ID:F/lDf4ET
ああ、そうすると確かに違うな、すまん。
正当防衛は公法の管轄、
自衛銃による自衛権の行使は私法の管轄が正確だな。

257 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:13 ID:DotarajU
てことは自衛権の行使かどうかを
判定するのはどうするのだろう。
不当な自衛権の行使があったと訴えるのは誰?

258 :朝まで名無しさん :02/11/24 20:22 ID:gFnzh8eI
>正当防衛そのものは犯罪行為と同じ行為
いや、だからこれは構成要件該当性のことだろ
で、正当防衛認定されると違法性が阻却されるので犯罪成立要件は満たさないだろ。
つまり違法性が阻却されれば犯罪成立要件を満たさない=犯罪行為ではないだろ。
でもって刑法では罪刑は法定されなくちゃならないから
犯罪行為ではない行為をどうやって刑法で裁くのか聞きたかったんだが。


259 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:25 ID:F/lDf4ET
ではあたらためてお聞きしますが、
正当防衛認定は何法に照らし合わせて認定されるのでしょうか?
質問で質問に返すようで悪いがね。

260 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:29 ID:F/lDf4ET
>257
私への疑問ではないよね?
暴力の行使が私権の元に行われると現行法上いろいろと問題がでてくるんだよね。
その現行法が近代国家論を元に作られてるからいろいろ不都合ができる。
それを解決したうえで=まったく新しい法理論をうちたてて自衛権とやらが設定できるなら、
神様の名前が歴史に残りますよということが・・・わかってないんだろうなぁ。

261 :朝まで名無しさん :02/11/24 20:55 ID:gFnzh8eI
>259
???
刑法じゃないの?質問の意味が良くわからないけど。
間違ったたらすまないが何法か教えてもらえないだろうか。

>260
???
154後段で答えてるだろ
それとも154みたいな事例で裁判で正当防衛が認定されるまで
牛刀持った殺人者に暴力で反抗しちゃだめなの?

262 :朝まで名無しさん :02/11/24 20:58 ID:gFnzh8eI
>>170
>Q:通りすがりなんかにいきなり頭をかち割られたりスタンガンを食らったら?
>A:反撃を食らう可能性が大きいうえに((゚∀゚)??)、
  たかだか拳銃といくらかの金ではメリットがあまりに低いのでだれがやるか!
  ((゚∀゚)?あんたが一番欲しがってるくせに何いってるの?)
別に違法に入手して警官に職質されて逮捕されたいわけじゃないけどね。
反撃の可能性は705が0.01%でも十分に大きいと香ばしく主張したんだが。

>Q:昼間銀行が開いてるときに貸し金庫に預けたり、
  自宅の金庫にしまって置いたりするんですね。
  それじゃ自衛になりませんね。コレクターアイテムですね。
>A:(自宅ではガンロッカーなり金庫に保管しても自衛に有効という書きこみに
    まともな反論あるまで返事しても無駄だなこりゃ。
    酔ってる時車の運転禁止されてるから車はコレクターアイテムか?)

Q:それに、仕事帰りに飲みに行くのにそんな手間って
  デメリットって言いませんか?
A:(いつでも銃持ち歩きたいしいつでも車運転したいのか(藁
  仕事帰りにのみに行くのに車で行けない事がデメリット?
   はあ、相手するだけムダムダ)

263 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:04 ID:F/lDf4ET
>261
では犯罪行為でない行為をどうやって刑法で裁くかの疑問の答えはそれですね。
その正当防衛であると主張する傷害行為が罪に当たるのかあたらないのか、
刑法によってどうかを決定します。
あたらなければそれまでですがね。
その過程を刑法に照らし合わせて裁くわけですね。

反抗してはいけないとはいいませんよ。
他人を傷つける権利がないだけで。
ただしあなたの言う通りやむをえず反抗して、
正当防衛が成り立つ範囲でなら傷をつけても罪に問われないだけで。

264 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:08 ID:F/lDf4ET
そもそもやむをえず(=緊急避難)の意味を説明しなきゃならんか。
権利として設定されているなら緊急に避難する必要もなく堂々と行使すればよいだけ。
されてないからやむをえず権利外の行為を行っても罪に問われませんよってのが規定でしょ。

緊急避難である正当防衛をもって自衛権の基礎とするのはおかしいって言ってるんだけどね。
だから正当防衛の権利(=自衛権)はないってのは
そんなに理解しがたいことかな。

265 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:19 ID:2aDUXGQ0
神様、引用符の振り方とか改行が変なので、
只でさえ奇怪な内容の文章の読解が
さらに困難な物になって困ります。

是非改善してください。

266 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:25 ID:XhrACf4w
ホント奇妙な文章書くよな。日本語勉強しなおせよ。
読みにくい事この上ない。荒らしと変わらん

267 :朝まで名無しさん :02/11/24 21:32 ID:gFnzh8eI
国家契約論では自己保存のためにどんなことでも行う自由が、自然権としてあるんだろ。
で国家契約説では自然権を委譲する事で国家が暴力を管理=私的制裁権を制限するだろ。
145後段で書いたような事態では委譲が無効だから自衛の暴力を使う自然権があるんじゃないの。
で、刑法で「行為の後で」違法性が阻却されないとその時=犯罪の要件が成立する じゃないの?
これは本当に教えてほしいんだが
違法性が阻却されるか否かが明らかでない時点で犯罪は成立するの?
正当防衛は刑法で禁止されてない(罪に問われない)
=自然権として自衛権がある だと思うんだけどなァ。


268 :朝まで名無しさん :02/11/24 21:36 ID:gFnzh8eI
ああ、いい方変えよう
刑法はいつから「権利として設定されている」かどうかを規定するようになったの?
禁止事項を規定するのが刑法だと思ってたんだが。

269 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:37 ID:17rHR3jF
>>262
0.01%っていうのはあなたが
「銃を奪われる可能性泣いてありえない」
なんて事を言ってたから、
0.01%でも成功する可能性があるなら
あんたのむちゃくちゃな屁理屈は瓦解するといっただけですが。

270 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:38 ID:F/lDf4ET
ええと、どのような根拠から委譲が無効になるんでしょうか。
無効ならば緊急避難といわず堂々と権利として認めていいですよ?
ではあなたの言うことが正しいのならば、
なぜ正当防衛は緊急避難などと言われるのでしょうか?

マジな話、そんなに難しい?

271 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:40 ID:17rHR3jF
>>269
何を言っている。
あんたが完璧な銃の管理とか言い始めたんだろう。
それに、車どうこうって・・・・
都会部の生活は基本的に電車やバスなどの公共交通機関が基本なんですが・・・・

だいたいいまさらこんなとこつっこんだって
なんの意味もないですよ。
相手にするだけ無駄無駄、まさにそのとおり。

272 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:44 ID:F/lDf4ET
失礼ですけど「権利」の意味はわかってる?
法理論上「権利」には限定がないんですよ?

273 :朝まで名無しさん :02/11/24 21:47 ID:gFnzh8eI
>270
国家が暴力を力で禁止できないからですが。
通常は国家の暴力禁止が有効なのが常態だというのが国家契約論だから
委譲が無効な状態からは緊急避難してしかるべきだろ。

で、268は本当に教えてほしいんだが。


274 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:52 ID:17rHR3jF
>>266
全くだ。
それに神がいつものごとく的外れな揚げ足とりを繰り返してるもんだから
また大きくずれていっている。
日本で自衛銃の規制緩和を行うには
社会に不都合が生じまくることも分かりきってるし
>>1が引き合いに出したアメリカでの銃携帯ライセンスの
理論だって>>184-209あたりで混乱させることを目的とした
何の役にも立たないゴミクソ反論だってことは証明されてる。
新たに必要になる金が大量にあることも
>>182-208あたりでFA。

たとえ日本じゃなくもっと自由な国だとしたら
>>233-238のような最悪のデメリットだらけになって
救いようがなくなる。

もう半年以上もこんなことやりつづけてもう十分だろ?>>1
さっさと死ねよ。煽ってんじゃねーよ。

275 :朝まで名無しさん :02/11/24 21:53 ID:gFnzh8eI
>法理論上「権利」には限定がないんですよ?
だから刑法は禁止事項を列挙してるんだろ?
正当防衛による暴力は禁止事項に当たらないんじゃないの?




276 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:55 ID:F/lDf4ET
うーん刑法についてはたしかにそちらの言う通りかな。
それについては私の言い方がおかしかったんで謝るよ。

ただ刑法の禁止事項として他者を傷つけることができないのは規定されております(当たり前か)。
ただあくまで禁止事項からの緊急避難であり権利とは別物だってものはおかしいかねぇ?
禁止されているが罪を問われないのと、
禁止されていないので限定がなく”当然”罪に問われないのを同等に扱うのは間違いだと思うけど。


277 :朝まで名無しさん :02/11/24 21:55 ID:gFnzh8eI
>都会部の生活は基本的に電車やバスなどの公共交通機関が基本なんですが・・・・
すごい、あなた日常で車載ったり車走ってるの見たことないの?
解禁しても銃より車の方がトシブでも多いだろ、普通。


278 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:58 ID:F/lDf4ET
つまり刑法で認められているのは緊急避難の権利なんだよね。
自衛する権利じゃないってこと。
微妙な違いだからわかりづらいか。

279 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:03 ID:gFnzh8eI
 禁止されているが罪を問われない
=構成要件該当性は充足するが違法性は阻害される
=犯罪成立要件を満たさない
=刑法が列挙している禁止事項に当たらない
で 法理論上「権利」には限定がないに当たる



280 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:04 ID:17rHR3jF
だいたい銃を持つ一般人が出来るというだけで
持ちたくない人も心配なので自衛のために持たなくてはならない。
許可うんぬん言っているが、それ以外の人に流出も避けられない。

調査で引っかかった人、(管理能力・精神判断・素行調査など徹底して調べなければならない)
犯罪暦のある人、(お勤めを済ませた人に対し差別するのは許されないこと)
そして金持ちじゃない人(銃本体弾丸はもちろんのこと、教習、試験、初回&定期登録料金、
管理にかかる金、メンテナンス料、定期的に射撃能力を保たなければならないので射撃場費用、
その他いろいろ)

は持てないわけだから、「公平」なんて観念はぶっ飛ぶわな。
まず憲法からなにから大改正しなければ始まらない。

281 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:05 ID:17rHR3jF
>>277
(´д`;)あなた、正真正銘のキチガイですね。
>解禁しても銃より車の方がトシブでも多いだろ、普通。
どっからこんな話出てきます?理解に苦しみます。

282 :西川のり子:02/11/24 22:05 ID:DotarajU
他人を障害または殺人した場合は刑法において傷害罪や殺人罪が適用される。
しかし当該事件の被疑者が被害者により生命の危機等によりやむを得ず
被害者に対し障害や殺害を行った場合、緊急避難または正当防衛として
行為について罰を与えない、ということになっていますね。
また、防衛の程度を超えた行為または緊急避難行為は、
情状により減刑または免除です。
現状では正当防衛や緊急避難は権利ではなく、情状酌量の一部だと考えるべき
ではないかなと私は考えています。

283 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:07 ID:17rHR3jF
>>277
少なくとも東京都心部じゃ平日の私用の交通手段に車を使っている人なんて
50人に一人もいませんよ・・・・・?

284 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:07 ID:gFnzh8eI
いやだから自衛する権利は自然権の委譲の一時的中断で
緊急避難は個別に列挙されてる非禁止事項(というか違法性阻却事由)だろ
>刑法で認められているのは緊急避難の権利なんだよね。
>自衛する権利じゃないってこと。
これは認めるが自然権による自衛を否定する根拠条項は刑法にはないジャン。


285 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:08 ID:F/lDf4ET
うーん、278以上の説明が要るかな?
むしろ279の矛盾を突いたほうが早いか。

ちょっとこういう風に結論付けるには無茶な4段論法じゃありません?
>禁止されているが罪を問われない
>(中略)
>=刑法が列挙している禁止事項に当たらない
違法性が阻却されるのに限定はないのかな?
その点はどう捉えてるの?

286 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:09 ID:gFnzh8eI
いつから東京に人口の大部分がすむようになったんだ?
ああ、じゃいいよ50人に一人なら飲酒運転解禁してもいいんだな。

287 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:13 ID:17rHR3jF
>>277
だいたいあの酒を飲むときとか
常時の管理方法とか話してる時、
あんた、前スレでリアルタイムでいただろ?
いまさら混乱させようとなにいってんの?

で、自衛どうこう以前に
無理!って何度いったら分かるんだ?
引きこもりキチガイが立身出世して総理大臣になってから、
憲法改正を強行、自分の好き勝手に出来るようにまでなって
初めてくだらない議論なり何なり始めろよ。
これだけ多方面において無駄、全てはキチガイの妄想、
と言われてるのに、まだ分からないのか?

288 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:14 ID:17rHR3jF
>>286
(´д`;)
いや、もうその酒飲んだときの話はいいよ。
あんた狂ってる。

289 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:15 ID:TfqzNKHW
銃が好きな方は、下半身にコンプレックスを持っているらしいが・・・どうなの?。

290 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:15 ID:gFnzh8eI
いや俺は犯罪成立要件を満たさないと刑法で制限する対象ではないと言いたいわけで
違法性阻却事由があればそれは刑法の対象ではなく自然法の対象だと言いたいわけ。
で違法性阻却事由も構成要件該当性も刑法の場合は明示されてるべきだっていいたいの。
これなら「違法性が阻却されるのに限定はないのかな?」と矛盾しないでしょ。


291 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:18 ID:17rHR3jF
フリーダムファイターの時みたいに
とにかく自由って言ってるんなら討論のしようもあるけど、
こっちの>>1は論点と全然関係ないことばかり話してて
なんの実りもないのよ。
キチガイじみた電波が飛んでくるだけで、こっちの肝心な意見は
ぜんぜん相手に届いていない。
会話が成り立ってないのよ。

292 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:18 ID:F/lDf4ET
>>284
緊急避難の権利しかないのを認めていただければ理解はあと少しですよ。
そもそも暴力行使の委譲が一時的に停止できる根拠が
いずこにあるのか教えていただけますか?
個人の判断で簡単に停止できるようなものではないと思いますがいかがでしょうか。

まあ以下はどうでもいいが理解の参考に
おれは日本国民としての義務をやめるぞ、理由はこれこれだ!と個人が勝手に判断したら、
領域内のほかの日本国民に迷惑がかかる可能性がでてきますね。
日本国民としての権利と義務を放棄して亡命したい場合は手続きが必要ですね?
といっても緊急の場合はそうもいってられないので緊急避難もみとめますよ、と
ただ、それが権利ではありませんよっつうだけの話。

293 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:19 ID:gFnzh8eI
>>170
Q:家に置いてある銃が盗まれることはないのですか?
  家族や知人など家に入ることが出来る人間が持ち出しえる可能性もないのですか?
鍵のかかってる金庫から家人がどうやって持ち出すんだ?金庫破り?

Q:警察署で管理する、と。自衛には役に立ちそうにもないな
制服警官いつから持ち歩かなくなったんだ?

Q:あらたに生まれる流通経路から許可を得た持ち主まで、
  その間で横流しなどが発生する可能性はありませんか?
現在有効に働いてる流通経路以外に許可しないと何遍書きこんでるだろう。

Q:そもそも警察が頼りないので市民に銃を持たせろっていってるのに
  新しく開拓する市民の自衛銃の管理体制に対しては
  ずいぶんと信頼しているんですね。矛盾してますね。
現在の管理体制なら匿名性を排除した管理が現に実施されてる。
どこに銃があるかを追跡するのといつ犯罪が起こるかわからない
全都市で全時間監視体制を築くのではそもそも手間がちがう。


Q:国際世論からも叩かれるぞ。大きなデメリットだろ。
アメリカが国際世論で銃所持規制始めたとでも?
少なくともアメリカは叩かないだろ。

Q:これだけ多くの人間が、お前の思考回路は異常だといっているのに
  いまだに自分が正常、お前らがキチガイ妄想野郎どもだといいつづけますか
議論板なんだから事実文と意見文の違いくらい認識して書きこんでください。
意見文は常に自由ですが事実を示してはいません。

294 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:20 ID:17rHR3jF
日本国憲法の徹底した改造による
「自由最優先」の国家にしろってなら分かるが、
現在の法律で「一般人の銃の所持の規制緩和」をしろ、と言ってる時点で
もう不可能もいいとこなんだよ。

295 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:23 ID:gFnzh8eI
>これは本当に教えてほしいんだが
>違法性が阻却されるか否かが明らかでない時点で犯罪は成立するの?
すまんがこれホントにわからないんで教えてくれ。


296 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:24 ID:F/lDf4ET
そもそも委譲が簡単にできるなら
緊急避難の権利は必要ないと思いますがいかがですか?


297 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:26 ID:fT6CAlVS
神様の法案では、
自動車を全部防弾にして、屋根の上にリモコン操作できるショットガン4丁(カバーかけて隠す)
を設置して、軍用の防弾チョッキ(自動小銃の弾丸も防ぐものがあるらしい)を装着するのは
いいよね?
みんな銃持つようになったらそのくらいじゃないと安心して暮らせない。
あ、フルフェイスも忘れてたな。

298 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:30 ID:F/lDf4ET
ちょっと質問がむつかしくて実はよくわからんのだが
正確にはその状態では刑が確定しないぐらいのことしか言えないよ。

299 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:30 ID:gFnzh8eI
委譲するってのが国家契約論の前提だろ?
委譲が無意味な状態では自然法による自衛権がある。
委譲が可能な常態に戻ったら司法の場で緊急避難に当たるか
当たらないか判断してもらう、だろ。

300 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:33 ID:gFnzh8eI
ああ、すまん
刑が確定しない状態では犯罪が成立する要件を満たしてないと思ったんだよ。
特に違法性の棄却の場合は。

301 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:34 ID:2aDUXGQ0
>>291
て言うか、神様も内心、
本筋ではもう全く勝てないのが分かってるんだと思う。

だから、瑣末な例え話の隅を穿るようなレスしか出来ない。

302 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:34 ID:17rHR3jF
>現在有効に働いてる流通経路以外に許可しないと何遍書きこんでるだろう。

>現在の管理体制なら匿名性を排除した管理が現に実施されてる。
>どこに銃があるかを追跡するのといつ犯罪が起こるかわからない
>全都市で全時間監視体制を築くのではそもそも手間がちがう。

(´д`;)人の話聞いてる?まぁいいや。
銃、今の射撃競技用の銃や猟銃だけだったのが、
(何件かは知らんがまさか何百万人もいるわけじゃないだろう?
野球少年じゃないんだから。)
何十万倍にも何百万倍にもなるだろ?
管理する窓口も都道府県に各数個あるかないかだったんだろうが、
(全国にあるかどうかも知らんが)
需要がごくごく少数から人口の何割かを占めるくらいまで増加するわけだ。
それを現状のルート、施設をちょっと改良するだけで?

>>182-208にあるように警察署じゃ無理。
>>204みたいな統合的な施設を、最低限区域(郡単位かな。)に一つずつ
作らなければ無理。

303 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:39 ID:F/lDf4ET
>>299
委譲が無意味な状態になったかどうかを
個人が判断すること、それが限定のない権利と認めることが危ないんですけど?
そもそも個人の判断で暴力で人を傷つけるのが危険だから委譲してるのに、
その委譲を個人の判断でやめられる権利があるはずがないと思いますが?

ただ緊急時にはそうも言ってられないから
緊急避難を認めますよってことじゃないの?
それが正しかったかどうか後でしか判断できないものなんだから
限定を設けない権利とするのはやっぱ危険だよね。


304 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:40 ID:17rHR3jF
↑統合的な施設っていうのは
教習、実技試験、定期検査(車検みたいな)、免許更新、
受験者の人格・素行調査班(定期調査が必要)、定期技能検査、
それに登録情報の管理、射撃能力維持に必要になる訓練施設、
まだまだ機関として動かすには必要なものはいくらでもでるだろう。

305 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:41 ID:17rHR3jF
>>301
そうだね。
っていうかこの国が民主主義である限り不可能だし。

306 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:47 ID:PE/szFbu
ただ緊急時にはそうも言ってられないから
自然権が復活、替わりに速やかに司法で違法性が阻害されるか審査、じゃないの。
でないと298の回答と矛盾しないかなァ。
法理論上「権利」には限定がないって点では一致してるわけだし。

307 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:47 ID:17rHR3jF
>>280
>>287
>>302
なんでこういう書き込みには答えてくれないの?

308 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/24 22:52 ID:y1ijfqiy
 例えば,銃規制の問題。貴公は銃の規制が必要だと確信しているとしよう。
毎日平均して数十人もの人が銃による殺人事件で命を落としているという事実は,
貴公にとって(無論私にとってもだ)とても耐えられないことだ(でも,銃のおか
げで命が助かったという人はもっといるのである)。
そこへ,銃規制に反対だという人がやってきた。彼女は自由の名のもとに武器を
持つ権利,またハンティングという伝統の保護,裏取引をするギャングが力を持
つかもしれないという懸念を,反対の理由として挙げている。
 さて貴公はどうする?知的謙遜は,貴公が持っているかもしれない「銃規制に
反対の人は自己中心で子供たちの将来を全然考えていない自己中なヤシ」などと
いう偏見,思い込みにストップをかけるであろう。
 知的勇気は,銃規制反対あるいは自衛用途銃復活派の人の意見にはなから反対
するのをやめて,聞きたくはないがじっくりと聞いてみようという姿勢を与えて
くれる。知的共感を持つことによって,銃を持っていたから自分と家族の命を犯
罪者から守ることができた人の証言を,自分の事のように受け取る努力ができる
であろう。このように,これらの気質を常に意識していることによって,議論が
感情的,一方的になることを防ぐことができるであろう。

309 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:53 ID:17rHR3jF
>>293
>Q:国際世論からも叩かれるぞ。大きなデメリットだろ。
>アメリカが国際世論で銃所持規制始めたとでも?
>少なくともアメリカは叩かないだろ。

正気ですか?(ごめんなさい、半年以上もこんなことやってる基地外でした)
"あの"アメリカが許すはずはないでしょう。
世界の警察、世界のリーダー、文句は言わせても実質口を出させない、
そのくせ気に入らなければ口どころか軍事力まで出すのは大好きなアメリカですよ?

それにアメリカ国内での銃規制も進めてるって言うのに。
だいたい、、、終戦で日本から銃を奪ったのアメリカでしょ?

310 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:53 ID:F/lDf4ET
ねえ、自然権における自衛権の行使ってなに?
自然権における自衛権の行使者の権利ってことはさ、
自衛行為を行ってるときだけ都合よく国の規定する暴力行使禁止から逃れられるだけなの?

それじゃあ、権利委譲を無意味なものにした被害者の防衛行為によって危害を加えようとする
国民たる被害者の身体・生命は国によって守られるべきになっちゃいますけど。
国には権利を委譲した国民以外から国民を守る義務があるのですけど?

いやまあこれは冗談だけどさ。
すべての犯罪が牛刀を持って襲い掛かってくるぐらいわかりやすい物なら
そりゃ委譲の停止の判断をまちがうこともないけどさ、
服部君みたいに悪意なく違法行為を犯した侵入者も
被害者の判断で傷つけることができるのはおかしくないかな。
その停止を個人が瞬間的に判断したら、間違いのほうが多くなると思うんだけどね。

311 :朝まで名無しさん :02/11/24 22:57 ID:PE/szFbu
>280
未成年にも運転免許を交付するのが「公平」?
破産者に取締役を認めるのが「公平」?
私権の制限は不公平ではないんですよ。
>287
意見文に反論してもしょうがないでしょ、そう思うんですね、へぇ。
>302
今でも所轄の生活安全課で実施されてますがね
「全国にあるかどうかも知らんが」って猟銃所持者がいちいち
東京に行ってるとでも?猟銃所持許可申請でググってください。


312 :朝まで名無しさん :02/11/24 23:02 ID:PE/szFbu
>309
だいじょうぶ、いまだにアメリカは掛け声だけで規制実施してないから。

313 :朝まで名無しさん :02/11/24 23:05 ID:PE/szFbu
いや、だから306で書いたように違法性が阻害されないとされれば
過剰防衛として刑法での禁止事項の対象に「その時始めて」なるんだろ。

314 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:08 ID:17rHR3jF
>>308
いや、だからそれはアメリカの話でしょ・・・?

それはそうと、
>>1=Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Qではないのですか?
めちゃくちゃ自作自演っぽいんですが。
もっとも同一人物どうこう抜きにして、
>>1と違いFreedom Fighterの方は、このスレで何度も言っているように
「根本的な自由主義を求めるリバタリアン」って言ってるんだから
まだ分かりやすいんですが。
「リスク」も十分認めた上で言ってるようですし。
(揚げ足とりのやり方とかは別にして)

で、思ったんですが
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/
はFreedom Fighterさんのサイトですよね?
「リバタリアン」「自由」をうたってるし。
それに、このスレでもあのサイトでも「アメリカ」が話題の中心。
Freedom Fighterさんはアメリカ在住、もしくは今後在住予定の方なのですか?
アメリカの各種機関・団体のサイトにリンクを張ったり、
アメリカの団体に講義のメールを出したり・・・・

315 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:10 ID:17rHR3jF
>>302
いや、規模の激増を・・・聞いてる?
聞いてないよね。やっぱり。

>>312
笑った。
でも体面は体面でしょ。
空洞化していても主張してるんだから。

316 :朝まで名無しさん :02/11/24 23:11 ID:ZgUksb+x
>302
202が書いた銃の定期検査はフィクションじゃなく
割と有名なNの銃所持申請の体験談なんだけどね。
あれが現実だってわかってもらえなかったようで。

317 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:13 ID:XhrACf4w
>308
銃による攻撃を銃で防ぐ事は出来ない。何回言ってもわからんのだな。
敵に殺されたくなければ敵に見つからない事だ。自分を攻撃しようとして
いる敵はこちらの位置、及び武装が分かっているのに自分は敵の位置
も武装も分からない様では勝負にならんだろ。これが戦場なら始めから
死んだも同然なんだよ。

318 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:13 ID:F/lDf4ET
ああ、そこに行き違いがあるね。
違法になるかもしれない行為を行う権利はないと考えてるから。
つまりそれは合法な権利ではなくあくまで緊急避難(刑法でもそうでしょ?)。
そのことを限定しない権利として認めるのはおかしいと思いませんか?



319 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:15 ID:XhrACf4w
>308
銃を解禁し犯罪者も武装するようになるって事は犯罪者側が有利になるって事。
いい加減に気付け

320 :315:02/11/24 23:23 ID:17rHR3jF
>>315 の >>302>>311へのレスでした。

>>311
だれも東京とまで言ってないでしょ。
「講習会は、各都道府県の主要都市で毎月行われています。」
東京都や面積的に小規模なところならいいかもしれんが、
たとえば北海道の網走管内の住民が、札幌までとなると
どれだけ距離あると思っていますか?
銃社会にさせるとなると途方もない数の人が持つことになるんですよ。
好き好んで猟銃、スポーツ用銃を持っている人ならいいかもしれませんが。
それに人数。
自衛銃が出回るとなるとより定期的な>>304のようなことをしなければならないでしょ?
しかも超大人数を。
それに、現在の警察署にある更新を行う部署ったって
現在のごくごくわずかな猟銃・スポーツ銃を所持している人に
対応するだけのキャパシティーしか無いでしょ?
アメリカの警察署がどうこういっているのは
最初からアメリカの警察はそのように作られているから。

321 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:23 ID:F/lDf4ET
まあ簡単に言えば何ゆえに
緊急避難と権利を同一のものとして捉えねばならないのかってこと。
同じことならいちいち緊急避難などと書かなければよい。
自衛権が近代国家論の原則と相容れないからそうなるんだよ、という話。
つまり自衛権を行使するために個人の判断で委譲を停止せねばならないというのは矛盾でないかい?

322 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:25 ID:17rHR3jF
>>319
どうせキチガイ視覚神経には都合の悪いものは「見えない」でしょ。
いや、分かってて無視してるんだろうけどさ。

323 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:30 ID:17rHR3jF
だいたい、各市各町に射撃場も作らないとだめだよなぁ?
えぇ?

324 :朝まで名無しさん :02/11/24 23:34 ID:xQOI2iO6
む、自然権の委譲が常態であるという前提=近代国家論の原則であるから
常態以外では自然権が当然に認める自衛権を主張できるって事だろ。
だからこそ個人の判断で委譲を中止しなくてはならない状況でこそ
(具体例として牛刀振り回して追いかけられれば)
緊急避難を主張できるわけだろ。
比較すれば警官が駆けつけた時は国家契約説でいう常態なんだから
そもそも緊急避難が発生しないんだから。



325 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:34 ID:17rHR3jF
だいたい「自由」を論じるなら分かるけど、
銃社会の「銃」vs「銃」
現在の社会の「刃物or鈍器orスタンガン」vs「刃物or鈍器orスタンガン」
なら、「刃物or鈍器orスタンガン」の方がたいていの人間の
価値観にとってはいいに決まってんだろ。
いや、たとえ条件が対等だったとしても
銃社会になったときの山ほどのデメリットに比べたら。

326 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:35 ID:17rHR3jF
Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q
もまた消えたしよ。まったく会話が成り立たん。
揚げ足とりばかり。

327 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:35 ID:ecwLkvZf
>>316-319体きたえろ!だの護身具云々わめいてるより>>1-12で銃解禁の方がましだわー

328 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:37 ID:neoBxSRx
ねぇ神様?
ちょっと気づいたことがあります。
もしも仮に(絶対ありえない話ですが)犯罪者は銃を持てず、
自衛の為の銃を善良な市民が持つことを許されたとします。
神様の理想は↓
犯罪者登場
  ↓
ナイフで金を出せっていう
  ↓
コルトパイソン
  ↓
犯人の頭ザクロ
でもさ?
これってどう考えても過剰防衛じゃないでしょうか?
まああり得ない世界での話ですがね。


329 :朝まで名無しさん :02/11/24 23:39 ID:xQOI2iO6
網走館内には所轄所がないとでも?
北海道は各支庁ごとに行政機関が完全にそろってますよ。
どうしてそういう極論を言うのかなァ

330 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:39 ID:neoBxSRx
>>327
>>1ー>12は神様の建てたスレでしょう。しつこいですね。
何回も言わせない。

331 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:39 ID:17rHR3jF
>>327
自作自演だろ?
しかもなんかわけ分からん。
体きたえろだの護身だの、いつの話題だよ。
だいたい>>1-12のなんて無意味だし
ましもくそも根本的になにが・・・・
って、こんなことにのってやる必要も無いね。(のっちまってるけど)

332 ::02/11/24 23:41 ID:TTeZMlTw
一般人が自衛のために銃武装、というのはひとまず置いておくとして、
現金などの輸送に携わる警備員の銃武装は、資格条件、使用条件
保管条件等を厳しく規定した上でなら、認めた方が良いと思わない?

333 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:42 ID:GCsNdELO
得物を持った被害者が得物を持たない犯人を傷つけたり死なせたりした場合、
過剰防衛が成立します。(例:窃盗犯が侵入先の家屋から出て来たところを
狙ってバットで背後から一撃)
>>328の話は充分あり得る。

334 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:41 ID:qosyze/U
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335 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:43 ID:17rHR3jF
>>329
極論か?
>>304
の機能が全部あるの?
で、キャパシティーの話とか射撃場の話とか
ぜんぜん無視なんですね。

336 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:43 ID:neoBxSRx
>>333
きりばん!
>>332
警察で良いと思うのでうが?

337 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:45 ID:XhrACf4w
>327
お前の住所及び氏名晒して家の近くだったら脳天にエアガン撃ち
こみに行ってやるんだが。当然、防御側のお前もエアガンで武装しろ。
しかし攻撃側の俺はいつ、どんな状況で襲ってくるか分からんからな。
お前が寝ているときか、酒を飲んでいるときか、トイレに入ってるときか
友人と歩いている時か、満員電車で揺られているときか、一人になった時か。
それが明日なのか10日後なのか一ヶ月後なのか1年後なのか、
まぁ覚悟しておけよ(w

338 :おまわりさんの味方:02/11/24 23:46 ID:0BLmMTfC
みなさんは、あまり興味が無いので知らないでしょうが
 猟銃、空気銃、散弾銃の所持者は、けっこう多いのです。
田舎の山の地区では、「一家に一丁散弾銃」が、あたりまえ
 しかし、アメリカの様に銃による犯罪は、奇跡的なくらい
発生しておりません。
 「銃の所持は、合法化されている」ので、興味がある方は、
近くの猟友会の人に聞いてみてはいかがですか。
 (自己防衛の話しとか、気軽に教えてくれるはず。)

339 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:47 ID:17rHR3jF
>>336
>警察で良いと思うのでうが?
成海頁二:「うが、うが。(まったくその通りだ)」

書き込みめっちゃ重いな。

340 ::02/11/24 23:51 ID:TTeZMlTw
>>336
警察が金融機関の輸送車を護送してくれれば良いけど
現実にはそういう事はやってくれなさそうだよね。

もしもやるとしても、ギャラの問題があるし。


341 :朝まで名無しさん :02/11/24 23:51 ID:xQOI2iO6
>335
304の機能を満たしてないと所轄署の生活安全課で現に管理してないだろ。
現に上手く行ってるシステムの拡充(キャパシティ、射撃場)が
警察の大幅な今までした事のない拡充より難しいって事はないだろって
何度も言ってますが。


342 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:51 ID:17rHR3jF
( ゚д゚)。o(NHK教育で10時からこんな映画をやっていたとは・・・気づかなかった。)

>>337
友達いないし真っ暗な部屋にもう長い間引きこもってるやつだから
家に乗り込むしかないよ。

343 :朝まで名無しさん :02/11/24 23:53 ID:xQOI2iO6
>>337
ええと、脅迫罪成立?

344 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:56 ID:XhrACf4w
>343
アホだな。こりゃゲームだよ。自衛銃が本当に自衛に役立つかどうか
を証明をするための。当然相手も了承してからやるよ。

345 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:57 ID:neoBxSRx
>>341
銃の規制を緩和するより、警察に護衛とかさせたほうが現実的
と言いたい。
同じ法の改正ならどちらが良いか分かるだろ?
銃を持たすのか?もう持ってる奴を配備するか?
問題の多いのはどちらか分かるかい?

346 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:58 ID:17rHR3jF
>>341
猟銃の話と(熊とか害獣のいるような山奥はともかく)
一般の人間に、おそらくバイクの中型免許よりはるかに
多くの人が免許を取ると思われる”拳銃”を
その違いすぎる内容の点でも、
違いすぎる数の点でもあまり変わらないというのですか?
だいたい射撃場のような定期的に需要が出るものを
人口密度にしたがって、交通的にも無理の無いところに
大量に新設しなきゃいけないだろ?

警察力の拡張は市民が認める、
そもそも銃なんて市民が認めない
(特にこの二者択一を迫られるとしたらお前みたいな変わり者以外
だれもが警察力の強化を選ぶだろう。)

347 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:00 ID:N7tqL2ev
というか、とっくにデメリットが大きすぎることを
認めてるはずなのに、なんでまだ揚げ足とりの
繰り返しが続いてるの?

348 :346:02/11/25 00:00 ID:rVBgNsur
間違えました。
>>340です

349 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:02 ID:rVBgNsur
>>347
神様はどうしても銃で人が撃ちたいのです。
マグナムで頭ぐちゃぐちゃにしないと気が済まないのですよ。

350 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:04 ID:7Sl3MAUN
現実的にそんなわかりやすい状況しか起こらないわけ?
その判断を国に委ねることで個々人の判断で勝手に判断しないようにして
治安を確保しているわけでしょうに。
だいたいこの場合は委譲を中止してもいいんだなんて
個人の判断が間違わない可能性のほうが低いと思いますが?

そもそも正当防衛かどうかの判断は極めて難しいもので、
複数の裁判官が時間をかけて下した判断ですら覆るのは神様のリンクにもあるとおり。
それを個人の判断に委ねたらかえってデメリットが多い。
だから基本的に自衛の権利なんか与えるわけでなく、
緊急避難として扱いますって刑法に規定がありませんか?


351 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:06 ID:7R6ts1QT
だいたい本当に自衛目的なら「実弾の銃」
じゃなくても「暴徒鎮圧用ゴム弾頭」(正式名称は知りません)
でも十分なのにそんなものは触れてもいない。
俺はそれでも十分一般市民が持つものではないと思いますが。

352 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:11 ID:XqR5RBsy
猟銃と拳銃をまず同格に置く理由がわからない。

拳銃は猟銃より圧倒的に犯罪に利用しやすいです。
猟銃を持っている人の多くが>>1が言うように田舎の人です。
凶悪犯罪が起こるのは、発生させる要因がより多い圧倒的に都市部が多いです。

たとえば、現状の法律のままの考えでいいです。
現状の法律で、新宿の町をいく成人のうち何割かの人が猟銃を持って歩いています。
許可を持ってる人が大半ですが、持っていない人もある程度いるでしょう。
なんせ持っているのが普通の状況、いたるところに検問があるわけではないですから。
こんな状況で、治安は保たれると思えますか?

353 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:11 ID:7Sl3MAUN
まああんまり各論につっこみたくなかったんだけどさ。
自衛権を認めて自衛銃を認めたと仮定しましょ。
自衛銃の行使許可は警察(でなくてもいいけど)が認めた信頼できる個人に与えられるわけかな?
んだったらさ、もう一歩広げて現状凶悪犯罪の原因たる刀も許可制にしたほうがいいんじゃない?
自衛ナイフの許可制(w
未登録ナイフは日本社会からなくすわけよ。
自衛銃を認めても銃犯罪が増えないとするなら、
自衛ナイフで規制すれば凶悪犯罪が激減してしまいますね?
もちろん自衛ナイフの所持資格を自衛銃よりゆるくする必要なんかありませんな。
同じ労力で個人の武器統制ができるなら
銃犯罪が微増する銃解禁なんか必要なくなりますね。

だから現行法上ある一定上の警察力があれば銃解禁(w)なんか必要ないですね。


354 :346:02/11/25 00:12 ID:XqR5RBsy
>348 :346 :02/11/25 00:00 ID:rVBgNsur
>間違えました。
>>340です

あの、、346は俺なんですが・・・


355 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:13 ID:7R6ts1QT
猟銃に何発の弾が入るのかは知りませんが、そんなに多くは無いはず。
当然拳銃は割と多く入る。
犯罪に使用し易いのは当然拳銃。

356 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:14 ID:XqR5RBsy
>>351
それを言うと、

神は一撃必殺の銃だからこそ
犯罪者が怯えて犯罪被害から身を守れる・・・・

と始めてしまいます。

357 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:14 ID:7Sl3MAUN
とりあえず若者からナイフを取り上げたらいかがですかな?
それで自衛のために銃を必要とするような凶悪犯罪は
年に数件しか起こらなくなるはずですが・・・まあ正確な統計取ってないんでわからんけど
少なくとも何が違法にあたるか全国民が知悉しなければ
いつ自衛権によって自衛銃で撃たれるかわからない状態より安心できますね。

358 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:16 ID:7R6ts1QT
>>354
すいません。ダブルでミス・・・。
>>345>>340への発言です。申し訳無い。

359 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:18 ID:XqR5RBsy
>>345
そういえばまた
ID:neoBxSRx
になってますね。ケーブルテレビとかダイレクトDNSとか・・・?

360 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:18 ID:7R6ts1QT
>>356
犯罪者が怯える前に俺が怯えてしまいますよ・・・。

361 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:20 ID:7R6ts1QT
>>359
ケーブルです。
ちなみコロコロIDが変わって困ります。


362 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:21 ID:7Sl3MAUN
今現在法律を意識しなくても
通常の行動規範にのっとって行動していれば
生命財産の危機を覚えない状態を手放してまで銃解禁に踏み切る理由が今ひとつ理解できません。
同じ努力でこれが実現できるならば、平和ボケ結構ですね。
ようは平和ボケしてても不利益を蒙らない状態にすることが肝要ですから、
その実現に対して努力するのまで平和ボケとは言わないと思いますがいかがですかな?

363 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:24 ID:XqR5RBsy
>>362
   その通り!             完璧だ!
                素晴らしい!
  いいぞ!                 よく言った!



     

364 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/25 00:24 ID:MK1P9sne
>>314
自演ではないよ,ほんとに。
>>1とは,ほんとに別人。

>>317 >>319
しかし,現実には銃は護身の役に立ってますよ。
アメリカでは,一年間に360万件もの犯罪が個人が所持する銃によって阻止されたと
全国世論調査の結果が示しています。毎年40万件もの人が,銃所持によって命が
助かったと確信しているのです。貴公は,「銃を解禁し犯罪者も武装するようになる
って事は犯罪者側が有利になる」と仰るが,犯罪者の殆どは,市民が銃を持っている
ことが警察より恐いと言ってます。

365 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:25 ID:XqR5RBsy
>>1の今の心境
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < いいから氏ねやこのクソサヨのカス共 ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |


366 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:27 ID:7Sl3MAUN
もっとも私はあらゆる武器を廃棄すれば平和になるなんてちっとも思いません。
むしろ現金輸送車の警備員が銃装することには賛成します。
ただ、個々人ができるはずもない正当防衛かの判断の責任を負ってまで武装するよりは、
同じ労力で管理できる手法で平和を実現したほうが利益があるという比較衡量の問題でしてね。

367 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:30 ID:XqR5RBsy
>>364
>毎年40万件もの人が,銃所持によって命が助かったと確信しているのです。
(´д`;)たとえそれが本当だったとしても、日本はそんな状況じゃないし。
>犯罪者の殆どは,市民が銃を持っていることが警察より恐いと言ってます。
でも結局毎年一万人以上銃の被害で死んでるじゃん(´д`;)

で、あのhttp://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/はあなたのサイトですか?
日本在住?もとアメリカ在住?ハーフ?現在アメリカ在住?
今後アメリカに住む予定?それともアメリカフリーク?
それとも拳銃が自由に持てる社会に対して憧れを持っていて、
日本在住の日本人だけど個人的な好みで勉強しているだけなんですか?
いずれにしても、あれだけ調べるのは尊敬に値しますが。

368 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:30 ID:7R6ts1QT
日本人の犯罪に対する意識の改善は必要だと思います。(銃はいらないですが)
私の知人にレイプされた女性がいます。
知らない人にナンパされて家に逝ったら睡眠薬盛られたそうです。
仮に銃を持っていても防げません。
しかし、知らない人についていかない(小学校で学んだね)
を守ればぜんぜん平気。




369 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:32 ID:7Sl3MAUN
・・・日本市民のほとんどが警察官でもない隣の市民が銃を持っていることが犯罪者並みに怖いと思っています

370 : :02/11/25 00:33 ID:T5odE7qi
>>328-333 
■民間銃携帯と正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
警官が鉄棒を持っていきなり襲いかかってきた相手を銃で撃ってもほぼ確実に正当
防衛が成立するし、襲撃された場合において、ナイフや素手の相手を銃を撃っても
充分、限りなく正当防衛にちかい過剰防衛が成立しうる。
  【裁判年月日】 日本国 最高裁昭和50年11月28日第3小法廷判決
http://216.239.35.100/search?q=cache:a0b4PY8Wj-4C:roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe%3F93+%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E3%80%80%E6%80%A5%E8%BF%AB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%80%80%E6%95%A3%E5%BC%BE%E9%8A%83&hl=ja&ie=UTF-8
及び最判決昭41.7.7刑集20巻6号554頁において、双方の同種の事案に
おいては、「殺傷力の極めて強い散弾銃を、散弾を装てんしたうえ、かつ、安全装
置をはずして」最高裁昭和50年11月28日第3小法廷判決においては携帯した
場合、最判決昭41.7.7刑集20巻6号554頁の場合は事前に準備、待機し
て射撃」した場合においても正に自己又は他人への「急迫不正の侵害」があつたと
判断し、止むなく自己の生命、身体の安全を守るための官民合法銃所持者の合法銃
による正当防衛のための発砲を容認することは、客観的な事実から明白である。


371 : :02/11/25 00:34 ID:T5odE7qi
>>370-372
--------------------------------------------------------------------
また、同(三)も、鈴木の所在を聞き出すためにした行為であるというのであるか
ら、右諸事情は、すべて本件行為を正当防衛のための行為と判断することの妨げと
なるものではない。四 以上のとおり、原判決には、判決に影響を及ぼすべき法令
違反があり、これを破棄しなければ著しく正義に反するものと認められる。よつて、
所論に対し判断を示すまでもなく、刑訴法四一一条一号により原判決を破棄し、同
法四一三条本文に従い、本件を原審である名古屋高等裁判所に差し戻すこととする。
本件発砲前後の諸事情からみて、被告人が遠山に追つかけられ、捕まると殺される
との恐怖感から威嚇の目的で発砲しこれが偶然、遠山に命中したことは歴然たる事
実である。この点、第一審判決が過剰防衛行為の成立を認めているのを、わざわざ
これをしりぞけてまで、被告人に当初より報復、殺意ありとする原審判決は、常軌
を逸した誤判である。



372 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:35 ID:7R6ts1QT
>>364
市民のほとんどが銃を持っていることは、犯罪者で無くとも警察より怖い。
気付け!いいかげん!自分の家の隣から銃声が聞こえても不思議じゃない
環境が欲しい馬鹿がいるか?


373 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:35 ID:XqR5RBsy
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/genjyo.htm
「警視庁 けん犯罪の実態 けん銃事件の現状」
事件数 58(16)件   死 者  9( 6)名
負傷者  9( 9)名     ( )内は平成12年中
銃による殺人の判例も暴力団がらみばかり。
(暴力団と記載されていないものもまず暴力団関係者がらみと間違いないでしょう。)

374 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:35 ID:7Sl3MAUN
ま、基本的に平和への手段として
軍縮と軍拡のどちらが望ましいかっつうことですわ。
前者は相手の問題もありますからはるかに難易度高いですが、
実現できるなら平和実現への道にはるかに近いということ。
で、今の日本の警察力からしてそれが実現不可能で、
軍拡以外に道がないというのなら銃解禁もアリですね。

375 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:39 ID:7R6ts1QT
>>374
違うでしょう?
国が軍事力を持つのと個人が銃を所持するのとどう関係があるのですか?

376 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:40 ID:7Sl3MAUN
さて子供が安全に暮らせる社会を実現するのが大人の責務だと思いますが、
言い換えれば子供が平和ボケしてても危険でない社会は
銃解禁で実現できるのかな?
むしろナイフ制限のほうが望ましいと思いますが、
凶悪犯罪を防ぐために銃がほしいんですか?
銃がほしいから凶悪犯罪が防げるという理由がほしいんですか?

377 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:42 ID:7Sl3MAUN
うんうん、個人と国家では違うね。
なにせ個人は武力を持たないのが近代国家の基本だから。
その理念を変えてまで個人に武力を持たせねばならない状態になることこそ異常だね。
それなら武力=他人を傷つける能力を減らしたほうがいいのは理解できていただけると思いますが

378 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:43 ID:7R6ts1QT
>>376
ナイフの制限は必要だと思います。
よっぽどの事が無い限り、日常生活でナイフを使うことはないと思います。

379 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:43 ID:XqR5RBsy
>>374
まったく関係ないね。
警察力の場合相手の問題もクソも無い。
必要に迫られたときは強化すればよいこと。
なにより市民もそれを望むだろう。

380 :375:02/11/25 00:44 ID:7R6ts1QT
>>377
失礼。文章の中の意味を理解せずにレスしてしまいました。


381 : :02/11/25 00:46 ID:T5odE7qi
>>350
>それを個人の判断に委ねたらかえってデメリットが多い。
>だから基本的に自衛の権利なんか与えるわけでなく、
>緊急避難として扱いますって刑法に規定がありませんか?

だから、それで戦後50年やってきたけど結局、「善良な市民が犯罪者に襲撃さ
れた場合において自衛」ができないことが明白でしょ。基本的に自衛する権利を
明文化して自衛する権利を早急に与えるべき。緊急避難とか防衛の意思とか六法
全書でどうこういわれてもふつーの人にゃよーわからん


382 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:47 ID:7Sl3MAUN
・・・神様がきちゃったよ。
その能力があり必要に迫られたら制限したほうが安全なんですけど?
というかそのほうが近代国家にふさわしいんですが。
あなたのいう市民とは核戦争後のすさんだ時代の市民かなにかですか?
武器を携帯しなければ安全に歩けないことを
そんなこと気にせずに歩けることよりも望むのがあなたの脳内の市民ですか?
・・・って相手にしちゃいけない生き物か。
ああ、レスはいらないよ。
あなたの言動すべてが銃解禁反対派への最大の援護射撃なんで

383 :375:02/11/25 00:48 ID:7R6ts1QT
>>381
神様で間違い無いでしょうか?
過剰防衛です。

384 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:48 ID:1fp8Ygel
>364
そりゃ不特定多数の相手を狙った思いつきの強盗犯にしてみれば
市民の銃は怖いでしょう。しかしある特定の人物を狙った犯行であ
ればその人物の行動を追い、パターンを調べいつ攻撃を仕掛ける
べきか相手に反撃されないようにするためにはどう言う状況であれ
ば良いのかを入念に検討した上で行動に移せば容易い事と思われ
ます。先に攻撃を仕掛けるのは犯罪者側であって、何時しかけるの
か自分の準備が十分に整った時点で犯行に移れば良いのです。
その世論調査はガンロビーの都合の良いよに解釈した恣意的な調査
の結果のように思えますが。

385 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:50 ID:7Sl3MAUN
7R6ts1QTさんへ
どうぞ神様と同調して銃解禁へひた走ってください。
あなたの言動はともかく神様と会話する気にはなりません。
法律をよく知ろうともしない人間に
極めて精緻な法知識を必要とする
緊急避難の権利を行使できるように進めるような馬鹿は相手にできません。

386 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:51 ID:XqR5RBsy
>>381
だからそれなら銃じゃなくてもいいんじゃないの?
必要なら、スプレーなりスタンガンなり持てばいいでしょ?
スプレーなら相手の方に撒くだけで目鼻顔に激痛を与えて
行動不能に出来ますよ。
スタンガンなら、特に棒型のなら振り回すだけで十分犯罪者に恐怖を与え、
相手に触れさえすればぶっ倒れますよ。
倒れて意識が朦朧としているところに改めて、首もとにでも決めてやれば
相手は昏倒、なんなくおまわりに傷害・殺人未遂で突き出せますよ。

387 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:51 ID:1fp8Ygel
内戦やってる国じゃないんだから。。カンベンして欲しい

388 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:53 ID:7Sl3MAUN
今から自分の行う行為が正当防衛かどうか判断するのに必要な知識ももたない人間に
他人を殺傷する権利(自衛権というらしいがw)を与えて
犯罪の被害が少なくなると思えるほど私は脳内HAPPYな人間ではないので悪しからず。

389 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:54 ID:7R6ts1QT
神様へ。
@犯罪者以外が銃を持つ
 ↓
 犯罪者登場(ナイフ所持)
 ↓
 撃ち殺す
 ↓
 過剰防衛(どっちが犯罪者かわかりません)
A皆銃を持つ
 犯罪者登場(銃所持)
 ↓
 死

390 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:54 ID:XqR5RBsy
>>385
(´д`;)?え?
7R6ts1QTはどう考えても銃社会否定派ですよ・・・・?

391 : :02/11/25 00:55 ID:T5odE7qi
>>382
>その能力があり必要に迫られたら制限したほうが安全なんですけど?
>というかそのほうが近代国家にふさわしいんですが。
>武器を携帯しなければ安全に歩けないことを
>そんなこと気にせずに歩けることよりも望むのがあなたの脳内の市民ですか?

 近代国家の>>382理念云々だろうが犯罪者は凶器で武装して容赦無く市民を
 路上で自宅玄関で襲ってくるんだから対抗の為のある手軽で持ち歩きやすい
 制圧力・威嚇力のある強力な武装の容認する法も仕方が無い。



392 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:56 ID:7Sl3MAUN
間違えたか?
なんか自衛権があるとか言ってた人とは別人か?
すまん、とにかくその人あてなんで気を悪くしたらゆるしてくれ。

393 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:58 ID:7Sl3MAUN
神様ありがとう♪
あなたの言動がすべて私の正しさを証明してくれるようなので感謝します。
ああ、レスは無用ですよ。
どんどん脳内の電波の命ずるまま書き込みを続けてください。
私はいちいち反論しなくても、神様が書き込めば書き込むほど
神様以外の人から支持されるようになってくれますから。
心配しなくても大丈夫ですよ、神様の脳内の市民が神様を支持しますから。

394 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:00 ID:7R6ts1QT
>>392
いえ全く気分を害するとかはないですよ(w
>>374の内容を履き違えてレスしてしまいましたから。(自爆)
>>375は軍が力を持っても個人は銃を持つ必要がないと言いたかったのです。


395 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:04 ID:XqR5RBsy
>>384
そうそう、俺も
>>364
に対して
>>367
で答えています。
あわせて
>>373
も見てくださいね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3621/america/america01.htm
信憑性が無いにしろ助かった数が多いとはいえ、
出回っている銃の数が「2億1,235万1,000丁」

年度は違うが、アメリカでの殺人事件件数
年間23,760件(1992年度)
このうち銃火器によるもの 16,157件(殺人事件の約68%を占める)
このうち拳銃によるもの 13,165件(殺人事件の約55%を占める)

それに対して去年の日本のけん銃の発砲事件
事件数 58(16)件
死 者  9( 6)名
負傷者  9( 9)名
これ、です。しかも、アメリカでは一般市民同士での使用が大部分を占めるが
>(ギャング及び麻薬が関係したものは全体のわずか4%ほどに過ぎず)
日本はほぼ全部が暴力団関係者同士の事件。
日本の暴力団は脅しはしても堅気に銃をぶっ放すなんて
自らの首をしめるようなことはしません。というか出来ません。
それが原因で一網打尽にされてしまいます。

396 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:05 ID:XqR5RBsy
よって、日本と比べるなんて不可能です。

397 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/25 01:06 ID:088j1yRz
>で、あのhttp://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/はあなたのサイトですか?
はい,そうです。

>日本在住?もとアメリカ在住?ハーフ?現在アメリカ在住?
>今後アメリカに住む予定?それともアメリカフリーク?
>それとも拳銃が自由に持てる社会に対して憧れを持っていて、
>日本在住の日本人だけど個人的な好みで勉強しているだけなんですか?
日本在住の日本人。しかし,イチロー・ナガタやリバタリアンズの生き方に
まことに感心を覚え,アメリカ大好き人間になったというわけです。
そのうち移住するかもねー。

398 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:09 ID:rVBgNsur
>>397
何故IDが変わっているのですか?

399 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:09 ID:XqR5RBsy
>>395
>日本の暴力団は脅しはしても
というのは、暴力をちらつかせて脅しはしても、ということで、
実際に銃を見せて突きつけたり、直接的な暴力は普通しません。
そんなことやったら警察にガサ入れに来て下さい、
と言ってるような物。
そんなことをやったやつは指詰めるどころじゃすまないかもしれませんね。

400 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:14 ID:dmwFLvab
次スレ立ったら一体どうなるんだろう
(傍から見てると以外と面白いんだよなー)

401 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:14 ID:XqR5RBsy
>>397
なるほど。了解しました。
>>1かとりあえずまともに回答してくれるならいいとして、

聞きたい。リバタリアニズムといっても、
理想としているのはアメリカ程度の社会で、
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html
ほどのような無法国家、では無いんですよね?
もしそうなら
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038059855/233-237
のようなとんでもない国になることも十分予測できるのですが、
その辺はどうでしょう?

402 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:15 ID:rVBgNsur
>>397
>>364と同一人物ですよね?
何故ですか?

403 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:15 ID:XqR5RBsy
>>401
>>1かどうかはとりあえずまともに回答してくれるならいいとして、

ね。

404 : :02/11/25 01:24 ID:T5odE7qi
>>395-397
>これ、です。しかも、アメリカでは一般市民同士での使用が大部分を占めるが
>(ギャング及び麻薬が関係したものは全体のわずか4%ほどに過ぎず)

MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードアメリカでは
一般市民同士での使用・・・その「顔見知りや近所の住人である一般市民」とやら
の60%以上の相当数がギャングや麻薬がらみ残りの「顔見知りでない」という銃
犯罪も相当数が犯罪組織がらみだ推定できる。大都市の多くの統計で殺人など凶悪
犯罪者の85%程度殆どが重い罪を犯した犯罪者である


405 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:30 ID:XqR5RBsy
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3621/america/america01.htm

>>404のは
どっちの方が信憑性があるんだろう・・・・・
どっちにしろ単なる揚げ足とりに過ぎないが。

406 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:32 ID:7R6ts1QT
MORE GUN・LESS CRIME
読んだのですか?すごいですね。英語ぺらぺらですか。

407 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:32 ID:XqR5RBsy
>また銃犯罪はギャングや麻薬がらみがほとんどであるという
>誤った見方がよくなされているが、
銃規制反対派の完璧に偏った
>>1の用意した文章を信じろというのですか・・・・?

408 : :02/11/25 01:34 ID:T5odE7qi
>>328-333
>過剰防衛が成立します。(例:窃盗犯が侵入先の家屋から出て来たところを
>狙ってバットで背後から一撃)
>>328の話は充分あり得る。

だから、丸腰の泥棒を背後から撃つなりすりゃどう考えても過剰防衛だろうが
>>370-371日本でも襲ってきた素手の犯罪者を殺傷力の強い凶器で応戦しても
ほぼ正当防衛。


409 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:36 ID:XqR5RBsy
だいたい、405のサイトも、
そちらの方面の情報には非常に認識の高い銃の大好きな
かなりヘビーなガンマニアの人が書いています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3621/
ですが、その中のコーナーで実際のアメリカでの銃社会に警鐘をならしています。

>戦場でもないのに銃を持たないと自分を守れない国が、
>本当に文明社会と言えるのでしょうか、
>決してアメリカだけを非難するつもりではありませんが、
>このような国が世界一の先進国であるという現実が悲しいと私は思います。

と書いているんですよ。
非常に信頼できると思いませんか?

410 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:37 ID:7R6ts1QT
神様へ
敢えてまじレスしてあげます。
相手が丸腰かどうか調べて撃ったら間に合わないでしょう?
馬鹿ですか?
はい。病院へ帰りましょうね(*゚ー゚)

411 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:38 ID:XqR5RBsy
>>408
揚げ足とりしかしないんですね。
追求を求められたものは無視ばかりで。

412 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:43 ID:7R6ts1QT
もし↓の様な人が銃を持ったら大変です。
http://www2.tip.ne.jp/~tagawa00/higai.htm

413 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:49 ID:XqR5RBsy
>>412 池袋モナー



414 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/25 01:49 ID:NQim1H6a
>聞きたい。リバタリアニズムといっても、
>理想としているのはアメリカ程度の社会で、
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html
>ほどのような無法国家、では無いんですよね?
>もしそうなら
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038059855/233-237
>のようなとんでもない国になることも十分予測できるのですが、
>その辺はどうでしょう?
これによると
http://www.issues2000.org/Libertarian_Party.htm
http://www.issues2002.org/VoteMatch/map/s090_090.gif
リバタリアン党の自由度は
個人の自由85% 経済の自由90%
アメリカのハードコア・リバタリアンといわれる人達が目指してるのは,
間違い無く↓こんなような国家に近い社会を目指してると思われ
http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/libertarianism.html

415 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:50 ID:XqR5RBsy
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3621/collection/collection.htm
本当にこの人は「良いガンマニア」ですね。
人格的に信用できそうだ。

416 :412:02/11/25 01:51 ID:7R6ts1QT
おっと>>412の状況で銃を人々が持っていたら被害は最小限で
済んだとか言わないで下さいよ?
確実に2倍の死傷者が出ます。犯人も死んでるかもしれませんがね。

417 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:53 ID:XqR5RBsy
>>414
了解。ですよね、さすがにあれを訴える人間が大量にいるんじゃ
アメリカ人はキチガイだらけだ。
社会福祉も公共事業も無い国なんて・・・

>>ハードコア・リバタリアン
(゚∀゚)アハハ、デンジャラース

418 :412:02/11/25 01:54 ID:7R6ts1QT
>>413
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ikebukuro.htm
これでしたでしょうか?
これも酷いですよ?これで銃持ってたら死人の数はやばいですね。

419 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:54 ID:XqR5RBsy
>>416
近づかなくても人ごみにぶち込みまくるだけで
大虐殺が完成できますもんね。
キチガイにとってはゲームみたいでより楽しいだろうし。
最後に自分の頭をズドンといけば少なくとも自分には後腐れも無い。

420 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:58 ID:XqR5RBsy
>>418
あの当時あそこらへん(池袋)行くことが結構あったから
(あ、念のため・・・おたくのイベントとかじゃなく
学校やバイト帰りの買い物とか遊びにとか映画とかね)
ひとごとじゃなかったです。ニュースで知ってびっくりしました。

421 :412:02/11/25 02:00 ID:7R6ts1QT
リバタリアン=家の前に核兵器置いてもOK

家主が突然狂う

死にたくなる

核のボタンを押す

核戦争勃発

422 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:01 ID:XqR5RBsy
>>418
やった後はどうなってもいい、という観念で無差別殺人をするなら
もし拳銃があったとしたらえらい数の人が死んでたでしょうね。
池袋駅構内も凄いけど、新宿駅、渋谷駅とその周辺だったら
これ以上の地獄絵図が・・・・

423 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:02 ID:XqR5RBsy
>>421
世も末だな(笑)

424 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:03 ID:XqR5RBsy
ってかもう二時じゃんか。
寝る。
bye > キチガイ以外

425 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:05 ID:rVBgNsur
>>424
おやすみなさい。

426 :朝まで名無しさん:02/11/25 05:39 ID:/AsbKChW
昨日山奥の射撃場行ったんだよ。射撃場!
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで撃ち辛いんだよ。。
で、よく見たらなんか親子連れとかいて・・子供が叫んで走りまわってる。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな・・日曜日に親子で鉄砲撃ちに来るなよ。ボケが。
鉄砲だよ鉄砲・・。
なんかガキが前を走り回ってるし。親父は免許取ったばかり見たいだし。
「よ〜し。パパの腕前見せるぞ〜」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな・・銃が暴発して頭がざくろになる前に、そのガキどけろと。
射撃場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣りの奴の的に弾が当ったら、何時撃ち合いが始まってもおかしくない。
殺るか殺やれるか・・そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
家族サービスは、もっと山の上でやりやがれ!。
で、やっとガキが銃声にビビッて大人しくなったかと思ったら。
親父の奴が、散弾撃ちやがったんだよ。水平チョーク付きで。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、周りのヤツラの的が穴だらけになっちまっただろ!ボケが。
シブイ顔して「はずれたー」だと。周りに大当たりしてるじゃねーかよ。
お前は本当に、所持許可持ってるのか。弾に書いてある字が読めるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、鉄砲構えてスナイパー気取りたいのと違うのかと。
射撃通の俺から言わせてもらえば。通の間での常識はやっぱり、的打ちは
スラッグ弾だろ。撃たれたら、防弾チョッキ着ていてもひとたまりもない。
アメリカのSWATも使う必殺弾!これだね。
撃つ反動も半端じゃない。これが通の醍醐味。
チッコイ弾は。反動少なめ。これでは物足りない。
で、ベネリーの弾倉の詰め物を外して、スラッグ弾8発装填。これ最強。
しかしこれをやると次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、山の頂上でピクニックでもしてなさいってこった。



427 :朝まで名無しさん:02/11/25 07:28 ID:t3qEQ5nM
>>410おいおい、じゃあ判決や例警官は相手が丸腰かどうか確かめて撃ってるのか?相手が襲ってきて撃ってるんですが・・

428 :朝まで名無しさん:02/11/25 07:36 ID:/QTq454P
>>412-423だから未成年を含めての欠格事項や素行審査・所持携帯時の注意事項知識教育>>2-5を導入すりゃ確実に安全。

429 :朝まで名無しさん:02/11/25 07:42 ID:7R6ts1QT
>>427そんな訳ないでしょう?馬鹿ですか?
>>408に対して
>>410の発言
日本語分かりますか?
判決や例警官って何ですか?


430 :朝まで名無しさん:02/11/25 07:46 ID:7R6ts1QT
>>428
神様でしょう?
しつこいですね?朝っぱらから。
自分の立てたものでしょう?そのスレ。
何がどう安全?それで安全にやってる国は無いですよ?
あるなら国名をどうぞ。
はい。ないでしょう?
分かったら病院に帰りましょうね。
早く良くならない!

431 :朝まで名無しさん:02/11/25 07:53 ID:5DcwJM57
>>429最高裁判例や最近相次いでいる殆どいきなり制服警官をバットや車でゴンしようとして逆に銃で撃たれるケース

432 :朝まで名無しさん:02/11/25 07:56 ID:7R6ts1QT
>>431
何が言いたいのでしょうか?
つまり
いきなりバットを持った人が殴りかかってきた。
警察は犯人が丸腰か確かめて撃つか?
きっと眼の見えない警官なら確かめるかもね。
病院に逝けと言っている。


433 :朝まで名無しさん:02/11/25 08:32 ID:1fp8Ygel
>428
神的発言。旧スレから永遠その調子だな。何所が "確実" に安全なの?
そう言う甘い考えは何所から出てくるの?

434 :朝まで名無しさん:02/11/25 08:35 ID:7R6ts1QT
神様へ。
私はもう出かけます。
でも皆に迷惑をかけてはいけませんよ?
世の中のことを少しでも考えているのならできるだけ早く
病院を退院してください。そして御兄さんにでも撲殺してもらいなさい。

435 :朝まで名無しさん:02/11/25 10:41 ID:rVBgNsur
予想外の事が起きてしまい、1日ひまになっちゃった。
http://ime.nu/isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

436 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:22 ID:rVBgNsur
http://nun.nu/?http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=glCCqpGBgq0NjoGCyYLcgreC5oKkgsk%3D

437 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:24 ID:rVBgNsur
http://nun.nu/?http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=Pj4xkMCCwYLEgu
aCtQ0%2BPjGOgYLxgsWCrYK%2BgrOCog0%2BPjGO15aCgsWCtw0%2BPjGRyoNYg4yXp4LEgvGCyA0%2BPjGRt
o3dib%2BSbILIgrUNPj4xysSzvN2CyYvygu2C6oLrDT4%2BMYNJg2mDaoNYg2cNPj4xg1GDioN4g5MNPj4xg5
KDXoNODT4%2BMZZHgqaWgg%3D%3D

438 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:27 ID:rVBgNsur
>>437
リンクになって無い部分をリンクになっている部分の
後ろにコピペしてね。

439 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:09 ID:qioFDnIi
>>428
そんな考えはとっくに妄想だ、と確定しているのですが。

440 :  :02/11/25 15:28 ID:CMOReV9n
  

441 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:31 ID:7R6ts1QT
>>440
??
保全age?


442 :朝まで名無しさん:02/11/25 17:55 ID:rVBgNsur
神様。
もうこの糞スレageないで下さい。
sage。


443 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/25 19:15 ID:MK1P9sne
>>417
アメリカでは,
1914年以前は,全てのハードなドラッグは合法的なものであった。そして中毒患者はあまりいなかった。
1914年以前は,所得税はなかった。そしてアメリカは繁栄していた。
1934年以前は,全ての銃砲類は合法的なものであった。そして銃犯罪者はあまりいなかった。

1914年以前のアメリカは,ほぼハードコア・リバタリアニズム社会で繁栄してたようですがなにか?

>>421
核兵器は極端過ぎる。
まず,核兵器なんぞ銃と違い,まず誰も欲しがらないわけ。
欲しがらないから,需要がないのでどこも作らない。
作らないから,誰も核兵器なんぞ持たない。
核戦争は避けられますよ。核兵器はさすがに禁断の兵器なのです。

リバタリアン社会だったら,世界が平和になるというのは本当のこと。
リバタリアンがアメリカの政治をしていたら,まずベトナム戦争は起こらなかったし,
第二次世界大戦,朝鮮戦争,湾岸戦争,ソマリア,コソボ,イラク,アフガン,etc
での戦争も激化することはなかった。専守防衛・永世中立がリバタリアンのモットー。

小ブッシュもゴアも耳をかっぽじて良く聞いとけ!
アメリカは,よその国のことに首を突っ込むな!戦争をするな!核兵器をとっとと廃棄しろ!
税金を減らせ!そして,自国民の自由を奪うな!

444 :朝まで名無しさん:02/11/25 19:21 ID:xrLrIwav
>>443
そうやって児童ポルノも禁止されるにつれ、幼児相手の性犯罪者が増加するのですな。

445 :朝まで名無しさん:02/11/25 19:33 ID:qESJTyGB
アメリカでは銃所持許可を受けているものより
許可を受けていないもののほうがいい銃を持っている。
当たり前だが合法に銃を持っている奴に勝たなければならないからだ。
最近では銃器屋の規制もきついらしいが儲かるので
違法な銃の製造、販売は地下で大いに栄えている。

446 :朝まで名無しさん:02/11/25 19:44 ID:7Sl3MAUN
この人はこんな極端な主張に「なぜそうなるのか」という説明を「なぜ」しないのだろうか・・・
こうなんですよこうなんですよ、説明は一切しないけどねっつうのが
他人に理解されると考えていたら・・・街頭でがなる右翼以下ですな。
コミニケーション能力に致命的な欠陥があるとしか思えない。

447 :朝まで名無しさん:02/11/25 19:48 ID:7Sl3MAUN
人間が絶対に間違いを犯さない生き物なら権利の完全自由もいいですな。
俺は人間とは必ず間違いを犯す生き物だと思うんで、
ある程度権利を国に預けて多くの人間のチェックを受けて判断してもらうほうがいいね。
多少の不便があるにしてもあとはそのシステムが
適正に運営されているかチェックするだけの労力でいいんだし。

この行動が他人の権利を侵していないかどうか
いちいち自分で考えてたら非効率すぎるもんな。


448 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:08 ID:B6KhSTcd
>1934年以前は,全ての銃砲類は合法的なものであった。
>そして銃犯罪者はあまりいなかった。
KKK(アメリカ系白人至上主義者)による
黒人、移民系白人、有色人種などの迫害、虐殺は日常茶飯事だったけどね。

449 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:12 ID:1fp8Ygel
>443
思想がサヨっぽいな。まぁそんな社会が俺には理想郷には思えないがな

450 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:17 ID:B6KhSTcd
>1914年以前は,全てのハードなドラッグは合法的なものであった。
>そして中毒患者はあまりいなかった。

ギャグですか?あまりいなかった?
どういう基準でいっているのかさっぱり分からん。
発展度、人口、人口密度、生活環境、社会情勢、それぞれの時代の倫理道徳観他の考え方、
比べようがありません。

>1914年以前は,所得税はなかった。そしてアメリカは繁栄していた。
あの・・・・どういう基準で反映していた・・・といっているのでしょうか?
まぁ、第一次世界大戦でボロボロになったヨーロッパ諸国を尻目に、
大戦の影響で被害どころか、世界中からの需要でアメリカはガンガン発展していましたが。

繁栄、というか発展度という観念なら当然今のほうが上で
比べようもありません。

451 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:19 ID:B6KhSTcd
っというか、
「あまりいなかった。」
釣りでしたね。さっそく釣られてしまいました。

452 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:21 ID:B6KhSTcd
>>450
観念→観点

453 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:28 ID:7Sl3MAUN
あのう、WW1以前のアメリカは
旧大陸から流れてきたくいつめ者の集まりと思われている、
低迷にあえぐ日本とすら比較できない
あえて言うならば南米の土地ばっかりでかくて治安のあまり良くない国と同等の
まぎれもない2流国なんですが?

後進国で共産主義政体が有効なように、
その程度のレベルの国でしかなんとかニズムは通用しないんですね。

454 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:31 ID:7Sl3MAUN
疑問があるならGNPの変遷でも見てください。

ところでサイレンサーやマシンガンを規制すると
銃犯罪が増えるんですか?

455 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:35 ID:B6KhSTcd
>>443
誰も欲しがらない・・・そんな事言えますか?
この世の中なんて滅んでしまえばいいとサイコな妄想を持ってるやつ、
ただただ大きな力が欲しいやつ、自殺に皆を巻き込みたいやつ、
世界征(略
それにそれを欲しがるテロリストだって山のようにいると思いますが。

456 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:41 ID:1fp8Ygel
>443
この世は滅びるべきだなんて思ってる奴は結構いると思うぞ。
宗教的な理由とかで

457 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:41 ID:7Sl3MAUN
まあ455のいうことにはちと極端というか電波入ってるが、
なんとかニズムはどんな武器を使用するかは完全に自由だといってるんだろ?
俺は核から身を守りたいから核を持つんだって主張だけは通らず、
俺は凶悪犯罪から身を守りたいから銃を持つんだという
ダブルスタンダードが適用される根拠はどこにありますか?

458 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:43 ID:7Sl3MAUN
それともなんとかニズムもやはりある程度の武器の制限が必要なんですか?
それが銃を規制することではいけない理由でもありますか?

459 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:49 ID:1fp8Ygel
拳銃だけはOKでサブマシンガンなんかは禁止などと言う理論は分からん。

460 :  :02/11/25 21:26 ID:CMOReV9n


461 :愛国者たち:02/11/25 21:27 ID:7Rbtklj0
賛成 1

462 :朝まで名無しさん:02/11/25 21:30 ID:B6KhSTcd
リバタリアンはやっぱり人間の脳味噌を食べるのでしょうか?

463 :朝まで名無しさん:02/11/25 21:32 ID:7Sl3MAUN
しかしリバタリアニズムとやらではオウムが武装するのを阻止できないね。
自分を守ると称して武装したオウムが闊歩する世の中が
安全で繁栄している社会なら、そんな社会に住みたい人だけ住んでください。
少なくとも日本でやらないでください。

464 :朝まで名無しさん:02/11/25 21:33 ID:7Sl3MAUN
それともオウム信者という個人の所有権を
それ以外の人間より制限する理由でもあるんですか?
そのとき国家が監視するんですか?

465 :朝まで名無しさん:02/11/25 21:41 ID:WCIJCk9E
>>459
アメリカでもフルオート銃、短縮形散弾銃は、持っているだけで殺人予備罪に問われるんですが?

466 :  :02/11/25 21:48 ID:CMOReV9n


467 :朝まで名無しさん:02/11/25 22:46 ID:qESJTyGB
>>465
合法銃に対抗するには持つしかなかろう。

468 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/26 00:51 ID:clbbE18c
>>444
そのとおり。児ポ禁とかメディア規制とか有事法制とかあんな右翼っぽい法律許しちゃいけないんです。

>>450 >>453-454
>繁栄、というか発展度という観念なら当然今のほうが上で比べようもありません。
そうじゃない。今よりも自由があったから人の心が豊かで繁栄してたということ。
昔は通販やよろず屋でも,銃やドラッグが買えたが,今ほど犯罪は多くなかった。
とにかく,ゆりかごのような大きな政府福祉国家でぬくぬくと生きている日本人には
夜警国家の素晴らしさ分かるのは無理かもしれない。

>>462
質問自体グロテスクである。リバタリアンも人間以外の脳みそしか食わない。

>>464
市民団体が監視すればいい。
言論の自由や宗教の自由を政府が制限・監視することはアメリカでは憲法に違反する。

>>454
>ところでサイレンサーやマシンガンを規制すると
>銃犯罪が増えるんですか?
規制されていても,犯罪者は機関銃,自動小銃,切り詰め散弾銃,サイレンサー,
なんでも簡単に手に入れられる。あって無いような法律なら,いっそ無いほうが安全。

>>458
>それともなんとかニズムもやはりある程度の武器の制限が必要なんですか?
>それが銃を規制することではいけない理由でもありますか?
ハードコア・リバタリアンは武器は規制されるものとは全く考えないが,
モデレート・リバタリアンは機関銃やバズーカ,サイレンサー,切り詰め散弾銃
などは規制されてもいいらしい。

>拳銃だけはOKでサブマシンガンなんかは禁止などと言う理論は分からん。
そのとおりなんです。でも日本では免許登録制による護身用拳銃・散弾銃所持でもべつにいいけど。

469 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:07 ID:hYQzN//q
>>465
つまんないねえ。アメリカならなんでもありでいいのに。
しっかしカポネの時代になんで、あんな軽機関銃が手に入ったのだろう?

470 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:12 ID:Es64nslQ
>>469
役人から警察幹部から企業からなにからなにまで買収してたカポネだぜ?
何でも手に入るし何をしても捕まらない。
しかし税務官からは逃れられなかった・・・と。

471 :バタリアン:02/11/26 01:16 ID:Es64nslQ
>>468
理解してくれて良かった。

472 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:16 ID:4YxmU1uQ
…何を以て
>今ほど犯罪は多くなかった
と断言してるんだろう?????
単純な数の比較だけしてるんじゃなかろうな?

473 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:27 ID:Es64nslQ
うん。人口の問題も、人口の集中の問題も
企業の集中の問題も、様々な要因がある。

たとえば、日本でもそうだったので分かりやすいと思うが、
昔は小規模商店や小規模企業がそこらじゅうにあって
客も店主もご近所みんな家族のように付き合っていた暖かい関係だった。
(「おいしいですよ」のオロナミンCの懐かしい看板なんかが思い浮かぶ。
 これは日本だけのことになってしまうが「銭湯」の付き合いとかね。)
それが近代では企業、販売店共に大型化、小規模店は
どんどん淘汰されていってしまった。
豊かになり、近所付き合いも今ではほとんどなくなってしまった。
都会なんて特に、隣にどんな人間がすんでいるのかさえ知らない、なんてこともあったりする。
社会の構造がどんどん変わっていって、
人と人のつながりが薄れていってしまいつつある。
閉塞的な社会構造にどんどん向かっていって、
精神的な豊かさはとことん薄れてっている。
学歴社会、競争社会、労働時間、労働内容、、、
都会化が進めば進むほどストレスの要因も大きくなっていく。
これが近代の都会で犯罪が起きやすくなっている
大きな要因の一つであることは間違いないっしょ。
銃規制がどうこうって話じゃなくて。

474 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:33 ID:Es64nslQ
つまり近代化が進めば進むほど、精神的な豊かさは貧しくなっていく。
努力しない限り。
その上にこの不況にこの世界情勢不安だ。
大昔と犯罪発生件数(率)を比べたところで、世の中の構造が全然違う。
銃が規制されているかされていないかでは判断しようがない。

475 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:36 ID:Va9zEjfQ
>>473
それはあると思います。
現代の日本は確かに心の貧しい人が多いのかも。
でも犯罪の割合が増えたのには疑問があります。
報道されなかったのものや、闇に消えた犯罪も昔は多かった
のではと・・・。(私は銃反対ですよ)

476 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:46 ID:Es64nslQ
しかも少子化ね。

477 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:54 ID:Es64nslQ
あと高齢者夫婦または高齢者の単身生活が多くなっているのも
犯罪を呼び込みやすいよな・・・・いいカモだ。

478 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:57 ID:Va9zEjfQ
>>477
お年寄りは金を持っているというイメージもありますし。


479 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:00 ID:4YxmU1uQ
>>478
結構事実だし>年寄り金持ち

480 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:02 ID:Va9zEjfQ
だいたい、犯罪が増えました、じゃあ銃解禁、自分の身は自分で守れ。
っていう短絡的な考えは何処から来るのか?
逆に規制を強めても良いと思うが。(愛好家の方が困るか・・・)

481 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:05 ID:Es64nslQ
そういえば今日(昨日)、銃での殺人事件あったな。
八重洲(東京駅東側・日本橋との間)で。
また暴力団がらみだったけど。

482 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:07 ID:Es64nslQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000090-mai-soci

483 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:10 ID:4YxmU1uQ
>>480
だな。警察力強化と法の改善(単なる強化だと問題ありかもしれんから改善)
が、先決だろねぇ

484 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:12 ID:Es64nslQ
Σ(゚д゚ #)!!
山口組の山健派閥の幹部か!!
やったのは山口組二代目佐藤組六甲連合会長、亀谷直人容疑者(55)か・・・
二代目となると三代目の"ドン"田岡一雄の先代、映画で丹波哲郎がやってた
古参体制の幹部か・・・・
こりゃまたひと悶着あるな。

485 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:13 ID:Va9zEjfQ
>>482
に事件も暴力団が暴力団を撃ったみたいですね。
一般人が銃武装したら、だれが暴力団か分からなくなりそうです。

486 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:15 ID:Es64nslQ
あ、、、二代目の佐藤組ってことか・・・
さっそくこれからアウトロー板
http://cocoa.2ch.net/4649/に注目だ。
病院銃撃事件以来の祭りだな(゜∀゜)

487 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:16 ID:Es64nslQ
>>485
今の暴力団は暴力団対策法の改正で堅気に手をだせんから。
一部のぼったくりバーみたいなやり方くらいしか。
銃の被害に遭うのはそうそうないでしょうね。

488 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:20 ID:Es64nslQ
うわ・・・・山口組山健の東京責任者だって・・・・
大事だ・・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

489 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:21 ID:Va9zEjfQ
>>487
ぼったくりバーでも銃は出さないと思います(w
後は突然薬の打ち過ぎで発狂とか。
リバタリアンの望む国家の縮図ですね。

490 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:27 ID:Es64nslQ
>>489
ああ、銃はもちろん出さないでしょう。
見られたら自分はおろか組の首しめますから。
単純な暴力の話です。

491 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:28 ID:Es64nslQ
ほんと、2chのアウトロー板はおもしろい。
本物の人たくさんいるから情報が詳しくて(・∀・)

492 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:31 ID:Va9zEjfQ
>>490
一般人と暴力団の接点なんてほとんどないですしね。
私の実家の近くにも組がありますが、田舎ですからね〜。
小さい頃に散発屋で刺青見せてもらった経験があります(w


493 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:33 ID:Va9zEjfQ
>>491
自称本物ってまじものだったのですか?
すげー!

494 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:35 ID:Es64nslQ
>>492
でかい企業のある程度のお偉方だったら接点は結構ありえるだろうけどね。
プラスな関係であれマイナスな関係であれ。
プラスで言えば、株主総会でお世話になってる大企業は多いことでしょう。

市民とのマイナスな接点といえば今話題のサラ金の追い込み業とかでしょうね。
プラスな接点は芸能、風俗、お水、ラブホテルなどなど・・・

495 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:36 ID:aASBqyX/
銃が解禁されたら暴力団はどんな武装をするんだろうな。
AKMやRPG、ハンドグレネードにサッチャルぐらいは標準
装備なのかな

496 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:38 ID:Va9zEjfQ
>>494
パチンコ業界に・・・ってのは古い話でしょうか?
サラ金の追いこみは借りる奴が悪いから別にいいし・・・。

497 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:38 ID:Es64nslQ
>>493
いや、俺はあの人じゃないよ。
あの人にヤクザ映画とかは大好きってレスつけてたやつ。
ヤクザ映画(特に昔の深作のとか)、ヤクザ小説なんかは好き。
「ひとごと」として見る分には非常に面白い。
普段の庶民生活とはまったく別の世界。
様式美もあれば無限に溢れ出る"欲"もある・・・・
いつ相手を出し抜くか、食うか食われるかの世界。

498 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:39 ID:Es64nslQ
もちろん直接実際に接することはまっぴらごめんですが。

499 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:40 ID:Va9zEjfQ
>>495
市民と対等の装備じゃ飯食えなくなりますからね。
本当に使用したらビルの二つや三つは破壊できる武器が必要かも(w

500 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:40 ID:Es64nslQ
>>496
もちろんそこらもそうですね。
あれは人によってプラスととったりマイナスととったりするでしょうけど(笑

501 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:43 ID:Va9zEjfQ
>>500
きりばん!
でもまぁプラスでしょう(w

502 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:44 ID:Es64nslQ
しかもヤクザ映画やヤクザ小説は
(仁義なき戦いとかの飯干晃一のやつなんて特に)
ノンフィクションのが多くてもうドキドキっす。
あの仁義なき戦いシリーズも基本的にはノンフィクションですよ。


503 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:46 ID:Va9zEjfQ
>>502
らしいですね・・・。
私はブラザーが結構好きす(w


504 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:48 ID:Es64nslQ
>>501
身を滅ぼしてる人もたくさんいますけどね(笑

ただ、一部の北朝鮮人も、運営してガブガブ金を稼いで北朝鮮政府に送ってるって
話題になってますよね。あれは日本にとってマイナスだ。
パチンコと金貸しは金を生み出すのには本当に都合のいい市場ですからね・・・
パチンコは設備費が高いっていうデメリットもあるけど。
金貸しも不良債権があったり。

505 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:49 ID:Va9zEjfQ
友達とヤクザ映画を見たときの友人の感想。
「こっ怖いよー痛いのばっかだよー」
指を詰めるシーンにて。

506 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:53 ID:Va9zEjfQ
>>504
私は現在下関在住(前にもかきましたが)です。
北九州とかはすごいですよ?
韓国や北朝鮮の企業とかが・・・。
パチンコ店や企業のトップは全部韓国系っていう話も聞きます。
これでいいのか日本!

507 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:01 ID:Es64nslQ
>>505
「蒲田行進曲」「バトルロワイヤル」などでおなじみの
深作欣二監督の「仁義なき戦い」初代五部作をお勧めする。
あれは傑作だ。出演陣も凄すぎる。超大物ばかり。
きり無いが菅原文太梅宮松方邦衛北大路渡瀬丹波千葉真一宍戸・・・ってキリ無いわい。
何度見ても飽きない。ビデオ持ってるけど。サントラも。
なお、6作目以降の「新・仁義なき戦いシリーズ」はあまり良くなかった。
最近布袋と豊悦がやった「真・仁義なき戦い」は参考としてしか見る価値無し。
監督も全然有名な人でないし、なにしろ製作が東映ビデオ、
つまりVシネマを映画にしたような・・・しょぼいかった。
公開されてすぐ劇場に見に行ったけどね。
あと同じく深作の「山口組三代目」シリーズも面白かった。
こっちは高倉健・菅原文太・丹波哲郎・田中邦衛など・・・
それに「夜桜銀二」も。カッコイイ(・∀・)
どれもノンフィクション。

508 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:05 ID:zsEdVeHp
参考にします。
また今度借りてきて観ることに。
ヤクザ映画は意外と面白いですしね(w


509 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:09 ID:Es64nslQ
それに小林旭 小林稔侍 山城新伍
金子信夫(故人・晩年は料理)
伊吹吾郎(格さん)
成田三樹夫(探偵物語 「工藤ちゃーん」の刑事)
室田日出男(故人・最近死んだ)
川谷拓三(;A;拓ちゃん・・・うん千回死んだ伝説の男・ピラニア軍団・どんべいCMなど)
etcetc・・・仁義なき戦いはほんと、すごいっす。

510 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:12 ID:zsEdVeHp
やっぱり実際にあった話ですからね。
こんなどんぱちを!?ここは本当に日本か!?
みたいですしね(w
そして迫力があります。

511 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:15 ID:Es64nslQ
川谷拓三の著書
「3000回殺された男〜拓ボンの体当たり映画人生」
読みたいな・・・・

512 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:19 ID:Es64nslQ
http://shibuya.cool.ne.jp/team_masa/piranha/parsonal/K_TAKUZO.html
泣ける、笑える・・・って、激しくスレ違いですた。

513 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:23 ID:zsEdVeHp
自分が生まれて来る遥か昔から、スクリーンの中でブチ殺され続けた役者
ある意味真にかっこいい役者かもしれませんね。
スレ違いも糞も。もう銃賛成派いないですし(w

514 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:23 ID:Es64nslQ
まぁ、スレ違いの話題でもいいか。
どうせスレ通りの話題だとろくな事にならんし・・・

515 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:27 ID:zsEdVeHp
気違いが暴れる→病院へ帰れコール→死ねコール→気違い発狂→ループ

516 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:39 ID:zsEdVeHp
こんな人が居ますからね。怖い怖い。
 468 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/26 00:51 ID:clbbE18c
 >>444
 そのとおり。児ポ禁とかメディア規制とか有事法制とかあんな右翼っぽい法律許しちゃいけないんです。
↑児ポ禁が許せんって・・・。大丈夫か頭・・・。

517 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:41 ID:T+2stBTT
>>439-445バットでいきなり>>1-5の審査合格・有資格射撃スキルレベル銃所持携帯者をゴンしても銃は奪われる可能性は極低い

518 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:44 ID:zsEdVeHp
バットで襲い掛かってきた人をマグナムで撃つ。
頭が飛ぶ。虐殺?
帰れ。ここはもうお前のスレではない。

519 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:45 ID:Es64nslQ
おぉ!!!
北条時宗で北条時輔(渡部篤郎)の忠臣の
あのめちゃいい演技してた「じい」って
室田日出男(ピラニア軍団)だったのか(TAT)
亡くなるちょっと前じゃないか・・・泣ける・・・

・・・北条時宗、再放送しないだろうか・・・今の前田利家のは前作と打って変わって
ぜんぜんおもろない・・・・また渡部篤郎や藤竜也の超名演技を見たいものだ・・・

520 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:46 ID:Es64nslQ
>>517
失神しますね。昏倒ですね。
人間がそんなに強いならそもそも銃解禁なんていらんでしょ。

521 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:47 ID:zsEdVeHp
>>519
結構渋い所好きですね。(w

522 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:49 ID:zsEdVeHp
もしかして話がちょっとでも戻るのを待ってた?
ずーと?
そんで少し本筋に触れたら出てきた?

523 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:53 ID:Es64nslQ
http://www.fulger.co.jp/submit/heide/heide07-2.htm
藤竜也マンセー(・∀・)ー!水軍マンセー(・∀・)ー!

524 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:55 ID:4YxmU1uQ
スマン、児ポ禁は俺も、もっと慎重に議論して欲しいと思ってる>516

525 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:59 ID:zsEdVeHp
>>523
実は大河ドラマ(あってますよね?)は毎回見れない状況で
ほとんど観れてないのです・・・。

>>524
ちなみに私は解禁反対派です。

526 :朝まで名無しさん:02/11/26 04:01 ID:4YxmU1uQ
銃解禁には反対

527 :朝まで名無しさん:02/11/26 04:03 ID:Es64nslQ
>>524
ただ需要→供給→今まで需要としていなかった人の目にとまりあろう事か嵌ってしまう
→需要増加→より多くの供給→・・・の無限ループで
今の馬鹿見たいにロリコンの多い状況が出来上がった感も否めないからなぁ。
最近のアニメとかギャルゲのヲタクって、多くがロリ萌え〜だから・・・
まったくNHKがカードキャプチャー桜?などのロリコン超増殖作品を
続々とやったり、信じられん。
あ、これは二次元のことだけど。
しかしリアルでの趣向に影響を与える影響も非常に大きいから困ったものだ。
俺は別に根こそぎ規制してもらって一向に構わないが・・・・

あ・・でも舞台が高校とかその程度でも引っかかるのは勘弁かもな。
普通の恋愛マンガとか恋愛小説とかもごっそり持ってかれることになる。

528 :朝まで名無しさん:02/11/26 04:05 ID:Es64nslQ
ドラマや映画、いろいろな表現がね。
陵辱とかそういうのは無くして欲しいけど。

529 :朝まで名無しさん:02/11/26 04:07 ID:4YxmU1uQ
これ以上は児ポスレでナ〜
ただ、本当に現実に問題が出たかどうか
規制で暴発する心配は無いかどうか
は、考慮されるべき。禁酒法と同じだな。
ってか、その趣味がバーチャルに留まっている間は、実害は無いと思う…

530 :朝まで名無しさん:02/11/26 04:08 ID:zsEdVeHp
>>526
別に観るのは問題無しと思います。
撮ることに問題があるのではと。
普通の絵炉ビデオの女優は金の為に割り切って体を売っています。
(特殊な例を除き)
しかし、幼女は精神的に未熟であり、責任を果たす力がないです。
親が金の為に娘をビデオに出演させるとかっていう状況も生まれると思います。
正常な法治国家にあってはならないことでは無いかと思うのが私の意見です。

531 :朝まで名無しさん:02/11/26 04:12 ID:4YxmU1uQ
…二次元オンリーでつから(苦笑
あ、完全な二次コンではなくおかずに関してはALL二次ってことね

532 :朝まで名無しさん:02/11/26 04:42 ID:Es64nslQ
痛い・・・痛すぎる・・・・

533 :朝まで名無しさん:02/11/26 05:05 ID:zsEdVeHp
>>532
痛いとか言わないであげて下さい。
「消学生とやりてー」とか言い出したら危険ですが、
社会に害を与えるわけでもなく・・・。

534 :朝まで名無しさん:02/11/26 05:52 ID:Es64nslQ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/8742/1san_comike_battle.html

535 :朝まで名無しさん:02/11/26 06:49 ID:zsEdVeHp
>>534
わらいました。御礼にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7358/atata1.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4933/dqn.swf

536 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:21 ID:KQdDQ8c4
>465
よそはよそ、うちはうち

537 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:28 ID:Va9zEjfQ
やっぱり拳銃は怖いと思います。

538 :  :02/11/26 12:56 ID:WbES0zCx


539 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:13 ID:42UC3Pj0
>>520最近相次いでる法改正されたとはいえ襲撃されてから発砲しかしない警官を殆ど突如、鉄棒や車でゴン!系の犯罪の失敗 、対犯人銃撃成功

540 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:22 ID:Va9zEjfQ
>>539
成功したニュース記事へのリンクを希望します。

541 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:23 ID:T+2stBTT
>>530-533これらの事実から現在日本の都市近郊でじわじわ増加中の粗暴系襲撃犯罪には審査許可制度・完全登録・銃取扱・銃スキル向上付与銃自衛携帯容認がもっとも粗暴系襲撃犯罪を大幅に抑止削減できる

542 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:26 ID:Va9zEjfQ
>>541
リンクは?

543 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:45 ID:Va9zEjfQ
>>539
残念です。
参考資料はないのですか・・・。
>>541
>>530-533は児童ポルノの解禁が話の主旨のようですが?
粗暴系襲撃犯は関係無いのでは?道徳の問題と思うのですが。

544 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:31 ID:/05yNaqp
>>540-542ヤフー・エキサイトの国内発砲トピや図書館の朝日・毎日・産経・読売の1日10分社会面さらっと読みと重複などに留意してれば分かるだろ?

545 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:45 ID:/xjpGLaO
2000年12月の拳銃使用法改正直前から2002年10月までの警官自衛発砲事案は32件。そのうち29件はいわゆる車・バット・刃物・鉄棒でほぼいきなりゴン系の襲撃犯罪。

546 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:50 ID:FLafSz2p
>>538-542及び>>517-521

547 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:55 ID:Va9zEjfQ
>>544
>>545
リンクを貼って欲しいのですが・・・。
>>546
何を言おうとしているのかいまいち解り難いのですが?

548 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:16 ID:UBXxpZFq
電波

549 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:23 ID:Va9zEjfQ
>>546
>>538-542及び>>517-521
銃をもったら駄目という主張で良いのですね?
何度読んでも>>538-542及び>>517-521では否定されています。


550 :546:02/11/26 15:25 ID:Va9zEjfQ
訂正
何度読んでも>>538-542及び>>517-521では銃をもつのを否定されています。
です。

551 :546:02/11/26 15:42 ID:Va9zEjfQ
>>544
国内発砲トピで検索してみましたが、ノーヒットでした。
検索方法=ヤフー+グーグル
という事でリンクを希望します。

552 :546:02/11/26 15:47 ID:Va9zEjfQ
>>545もちゃんとした資料(記事へのリンク等)
が見たいのですが?

553 :549:02/11/26 16:03 ID:Va9zEjfQ
どうやら間違えて546を名のってました。
549です。
>>544-545
リンクが貼られないようなので、証拠は無いと判断しました。
どうやら一般市民は銃を持たない方が正常の様ですね。

554 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:16 ID:HjtJtr//
棒で殴る以前に、
鼻っ面やみぞおち等、急所をガツンと殴られたら、
すぐに反撃することなんか不可能だろうな。
それに、たとえ襲われても普通なら銃を持っていても躊躇する。
相手が明確に自分を殺すのが目的で襲ってきていると分かっているのなら
反撃出るものならしたいが、
もしそうじゃない場合、銃を出して反撃をしようというそぶりを見せることで
状況は急激に悪化する。
お互い「気を緩めると殺される」状態だ。

555 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:28 ID:Va9zEjfQ
>>554
 >>520最近相次いでる法改正されたとはいえ襲撃されてから発砲しかしない
 警官を殆ど突如、鉄棒や車でゴン!系の犯罪の失敗 、対犯人銃撃成功

 2000年12月の拳銃使用法改正直前から2002年10月までの警官自衛発砲事案は32件。
 そのうち29件はいわゆる車・バット・刃物・鉄棒でほぼいきなりゴン系の襲撃犯罪。

とありますが、私は↑のような話を聞いたことがないのです。
本当にあった話なのでしょうか?


556 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:33 ID:HjtJtr//
>>555
知らないねぇ。だいたい本当に「突如・いきなり」、なのか。
それに、警官が一人きりでいたときのことなんだろうか。
どっちにしろ単なるまた奪われる可能性とかのくだらな過ぎる
話題を蒸し返そうとしているだけでしょう。

557 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:35 ID:HjtJtr//
「単に」

558 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:39 ID:Va9zEjfQ
>>556
なるほど。やはりそうですか。
親切にどうもです。
事実警官の銃が奪われた事件はありましたがそんな話(>>555
は聞いたことが無かったもので。都合が悪くなるとばっくれる
のも相変わらずの様ですし。もう外出しないといけないので落ちます。
狂った神に負けないでくださいね。それでは。

559 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/26 18:32 ID:bMXSFN2I
>>516
あなたこそ,おつむ大丈夫でつか?
「絵やマンガ」の表現を自由化してどーかなるんですか????

>>527
>俺は別に根こそぎ規制してもらって一向に構わないが・・・・
アメリカでは,児ポ禁は完璧に合衆国憲法修正第一条違反ですがなにか?
「絵やマンガ」の表現を自由にしたところでどーかなるんですか????

そして,銃規制は憲法修正第二条及び第四条に違反するんですよ。

560 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:54 ID:8eQMqmje
>>555-558 >>539-544
http://www.google.co.jp/search?q=cache:aOiY5SEwmhcC:www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002apr/09/W20020409MWB1S100000035.html+%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%80%80%E9%9D%99%E5%B2%A1%E3%80%80%E7%99%BA%E7%A0%B2&hl=ja&ie=UTF-8
1987.9 
静岡県警巡査長が、短刀で切りつけてきた男に発砲、腹部に当たり死亡
パトカー奪って突進しようとした男に警官が発砲
http://www.asahi.com/national/update/0420/002.html
20日午前5時20分ごろ、新潟県長岡市十日町の国道17号で自損事故を起
こした後、パトカーを奪って突進しようとした男に、新潟県警長岡署の警ら係
長(47)が警告射撃の後、男に向かって拳銃を発砲した。弾はのど元に命中
、男は同市内の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0420/002.html


561 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:01 ID:8eQMqmje
警官発砲:警棒を奪い殴りかかった少年に 東京都江戸川区
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/25/0125m179-400.html
24日午後9時半ごろ、東京都江戸川区江戸川2の路上で、警視庁小松川署南篠崎交
番勤務、渡辺秀夫巡査長(48)が、自転車に2人乗りした少年たちを発見うち1人
が警棒を奪い取って殴りかかってきたため、渡辺巡査長は少年に向けけん銃3
発を発射、2発が少年の頭や肩にあたった。少年は病院に運ばれたが、重傷。
渡辺巡査長もろっ骨を折る重傷を負った
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vDmC7o05fs0C:www.mainichi
.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040014000c
.html+%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%80%80%E8%AD%A6%E6%A3%92%E3%80%80%E7%
99%BA%E7%A0%B2%E3%80%80%E6%96%B0%E5%AE%BF%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-
8
巡査は1人でパトロール中で、男が警棒で巡査を殴った後さらに向かってこ
ようとしたため、日本語で「逃げると撃つぞ」と警告したうえ、発砲したと
いう
【2】警官発砲:急発進し向かってきた男女2人の車両に 神奈川県警 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865254/8cx8aaf814094ad96C-0-2.html
 同10時半ごろ、同署地域課の警部補(38)ら2人が現場に駆け
つけると、盗難車内に男女2人がいた。このため、職務質問しようと
したところ、車は急発進。警部補ら2人の方に向かってきたため、2
人は拳銃を1発ずつ発砲。弾は2発とも盗難車の右側面に当たり、車
は停止した。男女2人が降りてきたため、公務執行妨害容疑で現行犯
逮捕した。男女2人にけがはなかった



562 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:06 ID:8eQMqmje
>>561の下方2事案について
東京・新宿で不審者ともみ合い 1発が命中  
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865254/8cx8aaf814094ad96C-0-19.html
2002.03.30 30日午前0時25分ごろ、東京都新宿区北新宿3の路上
で、不審な男に警視庁中野署東中野駅前交番の巡査(28)が職務質
問したところ、男が殴りかかり、もみ合いとなった。男は、巡査が手
に持っていた鉄製の警棒を奪い、巡査の顔などを数回殴った。このた
め、巡査は拳銃を5発を発射、1発が男の左足に命中した。同署は男
を公務執行妨害と傷害容疑で現行犯逮捕した。巡査は鼻の骨を折るな
どのけが。
【2】警官発砲:急発進し向かってきた男女2人の車両に 神奈川県警 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865254/8cx8aaf814094ad96C-0-2.html
 同10時半ごろ、同署地域課の警部補(38)ら2人が現場に駆け
つけると、盗難車内に男女2人がいた。このため、職務質問しようと
したところ、車は急発進。警部補ら2人の方に向かってきたため、2
人は拳銃を1発ずつ発砲。弾は2発とも盗難車の右側面に当たり、車
は停止した。男女2人が降りてきたため、公務執行妨害容疑で現行犯
逮捕した。男女2人にけがはなかった


563 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:21 ID:8eQMqmje
>>561-562ええと、これで4件でさらに2件で合計6件、新津で自販機荒らし 警官が発砲
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002062410736
職務質問しようとしたところ、男たちは車で逃走しようとしてパトカーの右
前部に衝突、さらに制止する警察官に車で向かってきたため、同署自動車警
ら係の巡査長(39)が警告の後、拳銃3発を車の下部に向けて発砲した。
石和−田富 県警「適法な使用」公務執行妨害容疑など 同乗の少女逮捕
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20020125_2.html
市川署地域交通課地域係の巡査(21)が、乗用車を運転していた男に威嚇
射撃せずにけん銃を一発発砲し、弾が右腕に命中した。男は重傷で病院に入
院した。県警は「男が巡査に向かって車を前進させたため発砲した」と説明
している。警官のけん銃使用に関しては警察庁が昨年暮れ、「けん銃警棒使
用・取り扱い規範」を改正し、使用基準を緩和したばかりだった。今回の発
砲について県警は「使用基準に沿っており、適法」としている。威嚇射撃も
含め県警警察官が容疑者に発砲したのは初めて。威嚇発砲しなかった理由に
ついては「車が急に前進したため、時間がなかった」と説明している



564 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:33 ID:8eQMqmje
読売だか朝日だかどちらかは忘れたがつい最近も長崎でいきなり
不審者が警官にむかって急突進したため発砲、発砲された車はた
まらず逃げ去ったそうだ、

565 :朝まで名無しさん :02/11/26 19:35 ID:h+Fb7UMy
男の1人が刃物のような物を持って自転車で突進してきたため、
拳銃を1発上空へ向け威嚇発砲した。2人組はそのまま逃走した。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865255/94ad96C-20-23.html

566 :朝まで名無しさん :02/11/26 19:38 ID:h+Fb7UMy
別の男に背後から頭を殴られ、転倒。
そのすきに男たちが乗用車で逃げようとしたため
「撃つぞ」と警告して、車の左側後輪や後部に計3発発砲した。
乗用車は走り去り、巡査長は頭に軽いけが
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865255/94ad96C-60-70.html
バットでゴンしても無力化できなかったようですね。

567 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:40 ID:ND2zhytd
最初から警官を完全KOするのが目的じゃないじゃん。
そしてそれはあくまで反撃成功例。
本気でやってりゃ絶対不可能なわけじゃない。
っていうかID変える必要ないって。

568 :朝まで名無しさん :02/11/26 19:47 ID:h+Fb7UMy
>本気でやってりゃ絶対不可能なわけじゃない
ソースは?
検索方法=ヤフー+グーグルでリンクしてみろよ(w

569 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:49 ID:ohr1Kx80
>568
警察官が(登録)拳銃を奪われて
まだ見つかってない事件でもいいの?

570 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:01 ID:ohr1Kx80
銃&強奪でぐぐれば、
俺の予想以上に出てきた・・・5分も探さないうちに去年の2件目が
毎年数件もあるなんて・・・

571 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:03 ID:ND2zhytd
大体、庶民が銃を持った場合と
警察官が銃を持った場合を比べようというのか・・・?
警察官を本気でぶち倒して銃を奪って逃亡なんて
よほどのキチガイじゃないとやらねーぞ・・・?
それでも事例はあるが。

>>568
もうアホかとヴァカかと・・・
そんなことの可能性の問題に証拠もクソもないだろ。
1+1=っていってんじゃないんだから。

とりあえず一件見つかった。
まだまだあったはず。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/punish2.html
柴嵜 正一

572 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:03 ID:ohr1Kx80
では拳銃の強奪プロセスを詳細に見てみよう!
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/56a17bc0aef1888649256b6e0030ce73?OpenDocument


573 :朝まで名無しさん :02/11/26 20:05 ID:h+Fb7UMy
>>539
襲撃されてから発砲しかしない警官を殆ど突如、鉄棒や
車でゴン!系の犯罪の失敗 、対犯人銃撃成功
>>540
成功したニュース記事へのリンクを希望します
>>542
リンクは?
>>553
リンクが貼られないようなので、証拠は無いと判断しました。
>>555
私は↑のような話を聞いたことがないのです。
本当にあった話なのでしょうか?
>>558
都合が悪くなるとばっくれるのも相変わらずの様です

で、証拠になるリンクを張られると

犯罪者が本気出せば負けないんだい。バットでゴンは無敵なんだ。
・・・・・・・おいおい。

574 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:05 ID:ND2zhytd
>>570
おぉ、本当だ。その検索方法が非常にわかりやすいね。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=銃%20強奪
ぞろぞろ出てくる。
Freedom Fighter=8eQMqmje
いいかげん揚げ足取りやめろよ。
墓穴掘ってばっかじゃねーか。

575 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:07 ID:ND2zhytd
>>573
脳味噌腐りまくってますね。
さすがバタリアン。
>犯罪者が本気出せば負けないんだい。バットでゴンは無敵なんだ。
だれがそんなことを言ったか。
0.01%でも奪われる可能性があれば
銃さえ持っていれば間違いなく無敵、安全なんて思ってる
お前のキチガイ妄想はデタラメだって事をいいたいって
何度いったら分かるんだ?

576 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:08 ID:ohr1Kx80
結構怖いよ・・・
携帯していたサバイバルナイフ(←自衛ナイフですかw)を
ダッシュボードからとりだしてめった突き、
その警官から拳銃を奪って発砲して殺してる。
・・・そのあげく発砲は威嚇のため(←自衛ですかw)だとか嘯く・・・
銃を持っていれば「確実に」安全ではないのですかね?
こういう場合凶器のサバイバルナイフを取り上げておけば起こらない犯罪ですが?
それとも自衛ナイフは携帯自由ですか(w

577 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:12 ID:ND2zhytd
いきなりぶっさされたり殴られたりして行動力を奪われて、
そのまま間をおかずに行動不能になるまでやられたらどうにもならんわな。

578 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:18 ID:ND2zhytd
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/murayama/murayama.htm
交番の中でとはよくやったもんだ。

579 :朝まで名無しさん :02/11/26 20:22 ID:h+Fb7UMy
で、警官 強奪で何件見つかった?
ホントに0.01%しか成功例なかったりしてな。
あ、すまん0.01でも危険なら警官所の銃所持も禁止しなくちゃ
ならないよな、ゼロリスクでなきゃいけないんだから。

580 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:23 ID:ND2zhytd
当然警官以外の現行法の上での
猟銃強奪、窃盗事件なんていくらでもある。
銃が盗まれるわけない、奪われるわけないなんていってるのは
キチガイ妄想。

581 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:24 ID:ND2zhytd
>>579
屁理屈こねるな(笑)
ちょっと笑ってしまったじゃないか。

582 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:25 ID:ND2zhytd
もう・・・いいや。
釣りに付き合うのはそろそろやめにしようか。
キリないし飽きる。時間の無駄だ。

583 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:25 ID:ohr1Kx80
>>578
まだ拳銃が見つかってない例として
それを出そうかと思ったんだけど
状況がわからないんだよね。
・・・いったいその(登録)銃はいまどこに?
治安が向上するくらい銃を持たせればどのくらいの同類事件が起こるか・・・
米岩国基地の日本人警備員(銃携帯)相手の強奪事件が3件もあったそうな。
で、いまは海兵隊が警備を強化しているらしいが・・・
軍基地でも銃を奪おうと考えるやからがいるのに、
個人の家に銃をおいてあの程度の対策しか採らず
「確実に」安全とはどこからの電波を受けているんだ?

584 :  :02/11/26 20:28 ID:WbES0zCx
極めて最近も愛知のスーパーの駐車場でいきなり男が懐から鋭い刃物取り出して警
官に突進してきて警官が威嚇発砲。犯人はそのまま逃走したっていうニュースもあ
って、これで10件目>>560-566ぐらいか(テレ朝の昼間のワイドスクランブルで
和がれてた。この事案、何故か検索かけても見つからない)
>>573-575
はっきりいって有資格者からの拳銃略取は、高確率で襲撃系粗暴犯罪者にとって
全身全霊と生命をかけた1世1代の大博打だわなwwww
http://216.239.53.100/search?q=cache:yWSPwTGk4SwJ:postx.tripod.co.jp/aum/gendai_5.html+%E6%8B%B3%E9%8A%83%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%A5%AA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
こうした警察官の拳銃が強奪された事件は、'72年以降、12件起こっているがこの旭
が丘派出所襲撃で盗まれた拳銃以外は、すべてその後の使途や行方が明らかになって
いる。ところが、計画的に盗まれた形跡が明瞭なこのときの拳銃だけが、いまもって
不明のままになっているというのである。


585 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:28 ID:ND2zhytd
>>568
だいたいこんなことを言っておいて
>>579
と論点を都合のいいようにそらす。
話にならないでしょ。

586 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:31 ID:ND2zhytd
>>584
しかも相手にまわすのが警察組織だ。
まさに全身全霊と生命をかけた1世1代の大博打。
血眼になって追われることになる。

587 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:32 ID:ND2zhytd
>極めて最近も愛知のスーパーの駐車場でいきなり男が懐から
>鋭い刃物取り出して警官に突進してきて警官が威嚇発砲。

キチガイだなw
銃を持ってる警官に遠距離から銃を持って襲い掛かるなんて。

588 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:33 ID:ND2zhytd
>銃を持ってる警官に遠距離から銃を持って襲い掛かるなんて。
アホか俺は。
銃を持ってる警官に遠距離から刃物を持って襲い掛かるなんて。
だ。

589 :朝まで名無しさん :02/11/26 20:34 ID:h+Fb7UMy
>事実警官の銃が奪われた事件はありましたがそんな話(>>555
>は聞いたことが無かったもので。都合が悪くなるとばっくれる
>のも相変わらずの様
これが
>最初から警官を完全KOするのが目的じゃないじゃん。
ソースが出ると論点すりかえるのはどちら?

590 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:40 ID:ohr1Kx80
え? 釣りじゃなくてマジだったの?
そのほうが驚きなんですが?

591 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:41 ID:ND2zhytd
>>589
警察官を本気でぶち倒そうとしている例って
>>562くらいじゃないか?
もっとも犯人のほうは素手で
まずもみ合いになってなんとか警棒を奪って警官を殴った。
(顔含む、しかしあくまでもみ合いの状態になってから)
警官のほうも一方的に強烈な攻撃をもらいまくってるような状況じゃなかったわけだ。

そもそも庶民が警察を相手に本気でKOしようと考えることは
めったなことじゃない。
他の判例の多くのように、警官に隙を作って逃げ出すのがたいていの主目的。

592 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:44 ID:ND2zhytd
1・喧嘩になりました。相手は一般人です。

2・喧嘩になりました。相手は制服を着た警察官です。
  しかし銃は持っていないようです。

これだけにしたって全く別次元の問題。
警察官を本気で倒そうなんてする人間は必ずとはいえないが
よほど特殊な人間じゃなかったらやらないだろう。
たとえやむをえなくなった場合も何とか隙を見て逃げ出す。

593 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:49 ID:ND2zhytd
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /公務執行妨害だ!使える限りの権力を使って
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  地獄の底まで追い詰めてやる。
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \______着けられる限りの罪状全て着けてたっぷりぶち込んでやるからな!
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

594 :朝まで名無しさん :02/11/26 20:52 ID:h+Fb7UMy
向かってきたんで警官がやむをえず発砲した記事を書きこんだら
>たとえやむをえなくなった場合も何とか隙を見て逃げ出す。
・・・・?????



595 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:53 ID:ohr1Kx80
まあいいけんだけどさ・・・警官の銃使用規制が緩和されたよね。
んでいままでの訓練とは別にどういうときに使用できるかの訓練を
年1回するように義務付けられたわけよ。
ところがそんでも過剰防衛事件が起きたってんで、
年一回を年一回以上に改正しました、と。
今までの訓練に加えてね。

自衛銃所持者も警官程度の法律知識を備えなきゃ自衛権は行使できないだろ?
しかも警官程度の訓練はうけなきゃ安心して使えないよね。
いまさら法律の勉強初めて合格しても
2,3ヶ月にいっぺん警察なり訓練所に出頭して訓練受けて維持しなきゃいけないって・・・
自衛銃所持者というのは皆無職かフリーターですか?
社会人というのはそんな暇がある人間に責任ある職を与えませんが?

596 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:56 ID:ND2zhytd
本当に・・・・公務執行妨害に傷害罪はまず確定。
車に乗ってたならスピード違反から車系のちょっとした違反まで全てほじくられるだろうな。
逃亡の際、警察の車やそこらの人の車奪ったりなんかしたら・・・・
銃を奪ったりするなんてもってのほか。
よく分からないが最低限銃刀法違反と窃盗罪、・・・警察の拳銃となると窃盗罪なんて甘いもんじゃないか。
法令あまり詳しくないが、場所によって各種いろいろつくだろうね。
ちょっとでも私有地に入ったのを確認されたらそこもつくだろうし、
店とか道路や建物やらに被害与えたらそれもつく。
私生活もとことん調べられて、ちょっとでも法律・条約違反が過去にでも見られたら
徹底的に証拠を固めてくるだろうし。
まぁ・・きりないな。

597 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:57 ID:ND2zhytd
>>594
だから警察官に本気で喧嘩するやつなんてそうそういないって。
発作的につい混乱してやっちまったが
「あわわ、とんでもないことしちまっただ・・・どうするべ・・!」
なんて思うのが普通だろ。

598 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:00 ID:ohr1Kx80
まあ、考えられるのはその訓練とやらへいく時は公休扱いにするとかの方策があるわな。
そんな会社以外のことで定期的に抜ける奴に責任ある仕事はやらせられないよ。
会社の利益にはならない点は趣味の登山で仕事休みますと変わらんもんね。
仕事をおろそかにしてまで得られるのが不安定な自衛権だけだったら
どのくらいの人が欲しがりますかね、そんな自衛銃なんて。
しかもその人が自衛権を行使した結果、
過剰防衛にでもなったらしばらくムショ入りなわけだ。


599 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:03 ID:ND2zhytd
ああ、まだ何件かあったな。
>>561
キチガイDQNのいい例だな。
しかし最初から警察を襲うことが主目的な例はほとんど無いね。
ほぼ完全な可能性を示すにはとてもじゃないが不十分すぎ。

600 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:06 ID:ohr1Kx80
裁判所で時間をかけて審査したものが覆るくらい正当・過剰の判断が難しいのに
とっさの判断で「確実に」防衛できると思うほうがおかしい。
はっきりいって自衛権とやらの行使には常に過剰防衛でパクられる不安が付きまとうわけさ。
まあマニュアルの製作でだいぶ防げるだろうけど・・・
自己の誤断から始まって権利侵害における悪意の有無まで考えたら(服部君事件参照)、
デメリットのほうが格段に大きいね。
素直に警察に任せたほうが安全なんだもん。
つかまる心配まったくないもの。
自衛権使いました、自分無事でした、
過剰防衛で捕まりました、娑婆にもどったら会社クビでした・・・
なんて確実に安全が手に入るんでしょう。

いらんわ、そんな安全。

601 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:06 ID:ND2zhytd
やっぱり読んでみたけど、
銃を奪うことを目的に何気なく近づいて一気に襲うって例が無いじゃん。
引用が省略されてるのは、
泥棒に入ったところに警察官が駆けつけ、
もみ合いになって殴ったあと逃げ出そうとしたところを射撃、とか。
墓穴だらけだね。その引用は。

602 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:09 ID:ND2zhytd
前にも書いたが、拳銃が出てくる喧嘩は両者にとって命をかけたものになる。
銃が出なければそこまでならなかったなんてことはいくらでも出てくるだろう。
それに、その強力な拳銃を警察官が唯一持っているという事実も
犯罪抑止力に大きく貢献しているわけだ。

603 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:11 ID:ND2zhytd
銃が無ければ正当防衛で殺すことにはならなかった。
銃が無ければ殺されることも無かったのに・・・
銃が無ければちょっとした喧嘩で済んだ。

いくらでもこんなことが起きるだろうな。

604 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:12 ID:ohr1Kx80
自由の戦士「課長、明日は訓練の日なので休みます!」
課長   「君、明日までに仕上げなきゃいけない仕事があったんじゃないのか?」
自由の戦士「なにをいってるんですか、課長。市民には自分で自分を守る権利があるんですよ。
      それを使わなかったら誰も本気で私が殺されたことを
      惜しんでなんかくれませんよ」
課長   「・・・(そうでなくてもお前の死なんか惜しまねえよ)」

この後、課長が使えない奴として自由の戦士をリストラ名簿のトップに乗せたのはいうまでもない。

605 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:16 ID:ND2zhytd
っていうか、
奴が墓穴でした。矛盾していました。
ごめんなさいなんて言う事は無いんだろうな・・・・

話題自体が無茶な揚げ足とりから始まって
それに対する反論(根拠つき)で終わる。
デメリットが確実に確定されて以降ずっとこれだけじゃん。

606 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:17 ID:ohr1Kx80
ああ、ひとつだけ言っとくが
俺は銃を警官以外に持たせることすべてを否定しているわけじゃないよ。
現金輸送車の警備員とかほぼ自衛の目的にしか使われず、
仕事としての目的に合致した銃所持は認めてもいいかなと思ってる。
ただ、ただの一般市民が自衛権とやらを振るうのはとんでもない難易度があるっつってるだけ。

607 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:17 ID:ohr1Kx80
訂正
難易度→デメリット

608 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:20 ID:xpGLdIbN
>>603
まったくその通りだよな。
実際、欧米じゃそういう事件がいくらでもあるんだろうし。


609 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:21 ID:ND2zhytd
>>606
ああ、護送車・・・輸送車は警察が輸送すればいい。
仕事を奪うってことになるのなら警察官が同行するようにすればいい。
警備会社といえど一般市民、銃を持たせるのは望ましくない。

610 :朝まで名無しさん :02/11/26 21:22 ID:h+Fb7UMy
そうか?
俺は責任ある立場で勉強してる人や
責任ある立場でボランティアしてる人や
責任ある立場で趣味で格闘技してる人を知ってるが。
>601
向かってきた所を射撃の例ももあるだろ。
少なくとも一撃与えるくらいには隙をうかがえた例もあるだろ。
で、銃を奪うことを目的に何気なく近づいて一気に襲う成功例は
まあそんな条件なら反撃できて当然って感想文に反論はしないけど。


611 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:24 ID:ohr1Kx80
>609
まあその辺はメリット・デメリットを勘案してって形かな。
警察がそこまで手が回るか、回らなくて凶悪事件が相次ぐようなら考えればいい。
早急に結論を出さんでもいい話だし。

612 :朝まで名無しさん :02/11/26 21:25 ID:h+Fb7UMy
>609
いくら以上なら警官つけるわけ?
警察に予算がないことが問題なんだろ。


613 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:28 ID:ohr1Kx80
>610
ああ、私もそのようなすばらしい人を知っていますよ。
ところであなたの知っているすばらしい人の数は、
治安に影響を与えるほど多数いるのですか?
だとするならば
あなたの責任ある立場の判断基準が間違ってるだけなんで。

614 :朝まで名無しさん :02/11/26 21:28 ID:h+Fb7UMy
>611
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/index.html
犯罪は増えてるんだから早急に対策練るべきだろ。

615 :朝まで名無しさん :02/11/26 21:31 ID:h+Fb7UMy
???
努力すれば可能なことを怠けてるだけだろ?
どんな種類の免許でも努力は必要。
所持許可くれって言えばくれるとでも?

616 :朝まで名無しさん :02/11/26 21:34 ID:h+Fb7UMy
>600
キチが牛刀振り回して突っ込んできました、自衛しませんでした、死にました。
終了

617 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:36 ID:xpGLdIbN
>>616
銃以外の手段でも自衛は出来る。
それよりもキチが銃を撃ってくる方がはるかにマズイ。


618 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:40 ID:ohr1Kx80
基地が牛刀を持って追っかけてきました、自衛などせずとっとと逃げます。
警官呼びました。終了。
なぜ銃が欲しい人はこれにこだわるのだろう。
牛刀をつかった犯罪にあう確立なんて銃で撃たれるより低いんだが。
なお、基地が銃を持ってたらこれはちょっと難しいかもね。

619 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:46 ID:ohr1Kx80
やれやれ、努力のために時間が必要で、
会社は会社のために努力してくれる人にまず最初に責任を与えますね。
ただし素晴らしい能力を備えた人なら両立も可能でしょうが、
私は大半の人間が双方に時間をさける気力・体力をもっているなどと考えないだけです。
それを怠けるというなら怠けですね。
しかし市民にそこまで負担をかけられるなら、
銃を解禁するより刃物を規制したほうがメリットが大きいんですが?
責任ある人間が無駄な時間をとられずに済みますからね。

620 :朝まで名無しさん :02/11/26 21:47 ID:h+Fb7UMy
牛刀をつかった犯罪にあう確立なんて銃で撃たれるより低いんだが。
(おいおい刃物犯罪どれだけおきてるかは犯罪白書を・・)
自衛などせずとっとと逃げます
(逃げ切れる時は銃持ってても当然逃げるだろ、民間人だから。
 逃げ切れない事態が絶対ありえないなら正しいけどな
 現金輸送車護衛や家族つれてる時も一人逃げるのかこいつは)


621 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:54 ID:ND2zhytd
>>612
だからそんな事言ったら銃規制法改正にいくら金がかかるのかと・・・
まぁ、話すだけ無駄だな。こんなくだらない実りもクソも無い話。

622 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:54 ID:S2jHqhTp
何か、神様が電波から只の馬鹿に成り下がった気がする。
もっと香ばしさを!!

623 :朝まで名無しさん :02/11/26 21:56 ID:h+Fb7UMy
>会社は会社のために努力してくれる人にまず最初に責任を与えますね。
はて、結果を出した人間に責任を与えるのでは?
サービス残業や休日出勤で自己アピールですか?

まあ冗談はさておき趣味、生きがい、権利の行使などに使う時間を
会社にささげたいならご自由に。

624 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:58 ID:ND2zhytd
分かった。そんなにケチつけるなら
警備会社と銀行など金融業者が割合はどうするかは知らんが
警察に警備費を出して協力要請する・・・・
って・・・特に大規模輸送の際とか、大きな危険が想定出来る場合、
パトロール、近隣護衛とか依頼する気になれば来てもらえるんじゃないのか?
ちょっとした祭りやら花火やらイベントやらとかだって出てくるんだから。

625 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:00 ID:ND2zhytd
>>622
まったくだ。キリが無いね。
延々とこの無駄な繰り返しをやめる気がない以上構ってやるだけ無駄。
ここを巡回コースに入れるのもそろそろやめようか・・・・

626 :朝まで名無しさん :02/11/26 22:03 ID:h+Fb7UMy
警察は公の治安の為にあるんだろ(イベント
警備費を出す会社だけ守るんなら公共機関じゃなく民間機関でしょ。

627 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:04 ID:ND2zhytd
>>625
じゃあ例えば銀行に警察巡回なんたらとかって看板あったりするのはなぜ・・・?

628 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:05 ID:ND2zhytd
「警察官立寄所」みたいなね。

629 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:07 ID:ohr1Kx80
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/
12年の犯罪白書によると
現金輸送車襲撃は平成11年までの5年間で
6、7、24、10、12件だそうですね。
平成9年だけ突出してるのは理由がわからんが。
確かに犯罪は増加していますが月に1件程度ですか・・・
これが早急に導入せねばならんとなるかは判断が難しいな。

630 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:08 ID:aASBqyX/
>626
ああそういう理由なのか。

631 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:11 ID:aASBqyX/
>626
しかし明らかに狙われそうな大金を輸送してる場合は
護衛が付いても良いと思うが。命狙われてる人がいて
もその人は一個人だから護衛しないのか?

632 :朝まで名無しさん :02/11/26 22:11 ID:h+Fb7UMy
>627
だから金出してる金融機関にのみ看板出す許可与えてるわけじゃないだろ。
・・・もしそうならちょっと面白いけど。

633 :朝まで名無しさん :02/11/26 22:14 ID:h+Fb7UMy
命狙われてる人がいるって事は
犯人逮捕して公の秩序を守るって事じゃないの?


634 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:15 ID:ND2zhytd
>>632
いや、金出さなくても、企業でも、警察に要請すれば危険が見込まれる場合、
それなりに必要な分警護を強化してくれるんじゃないのかなぁ?要請すれば。
まぁ、それがだめならちょっとくらい有料化してもいいんじゃないか、と。

635 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:18 ID:ohr1Kx80
命狙われていることが確実なら問題ないですが、
そんな例より命を狙われていると思い込む件数がはるかに多いので、
警察はなかなか守ってくれません。
ただ現金輸送車などの狙って利益の出るものは思い込みだけとはいえない場合が多いでしょうね。

636 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:22 ID:ND2zhytd
うん。危険であるという証拠があれば強化してくれるでしょう。

現金輸送車の場合のそれは「現金や証券など」・・・

637 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:28 ID:ND2zhytd
っていうか、
「銃を持たせるか、警護に協力するか」
なんて二者択一の場合、100%警護に強力を選ぶだろうな。

638 :朝まで名無しさん :02/11/26 22:48 ID:h+Fb7UMy
つうかそこが問題だと思うわけよ。
大企業が予算組んで警察に警護頼むとか
ありえるかどうかは別にして非武装警備員100人動員して警備するは良いわけ。
でも昔から営業してる質屋が近所に外国人が増えたとか
近くに性犯罪常習者が引っ越してきた場合には警察は警備してくれないよな
(彼らはその時点では犯罪者ではないから)
察は金出さなきゃ当てにならないってのは悪夢だと思うわけよ。
そういう時に睡眠時間削っても努力して所持許可とりたいって需要がこれから
世の中悪くなりそうだから出てくると思うわけよ、ガンキチには困難過ぎて
本当に必要な人は石にかじりついて受けたい試験による銃所持が。

639 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:58 ID:ND2zhytd
無理して銃でなくても
棒型スタンダンで十分だと思わない?
銃みたいにめんどうな試験も訓練も技術もいらんし。
近距離戦なら銃より有利。触れただけで行動不能だから。
攻撃範囲、銃はごくわずかな点を一直線なのに対し、
スタンガン(棒型)は振り回すだけで広範囲に攻撃判定がある。
その上威力は強烈、どこに触れても行動不能に出来る。
(分厚いゴムの絶縁体スーツで体中を覆っているというのなら話は別だが。)

640 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:02 ID:ND2zhytd
まぁ、現金輸送車に関しては、成功時のメリットがでかいだけに
犯人側も用意周到に準備・計画して銃を用意する事が多いわけだが。

641 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:09 ID:ND2zhytd
しかもスタンガンなら一瞬ではなく継続的な攻撃力だしね。
(バッテリーの都合上無限に使えるわけじゃないが。)

642 :銃を持つ者の極意:02/11/27 00:23 ID:W1fW2hqs
1.銃を使う場合の2つのリスク
 その1つは,刑法上の問題で,いわゆる正当防衛が成立するか否か,成立しな
いと犯罪者となり刑務所行きとなるリスク。その2は民法上の問題で正当防衛が
成立しても相手が死んだり,障害を負わせてしまった場合に莫大な補償金の請求
を受け,結果的に自分の財産や社会的地位,将来,仕事や商売,家族まで失うリ
スクである。

2.銃を持つ者の心構え
 『銃に頼るな!銃は最後の手段である!』『銃はできる限り使うな!しかし使
うと決めたら迷うことなく確実に相手が死ぬまで撃て』が銃を持つ者の基本であ
ると心得よ!銃社会では,威嚇射撃や手足を狙い撃ちするなどの中途半端な行為
は直ちに己の死に直結する行為となる。また下手な射撃で相手が生存していた場
合,裁判所で陪審員相手に正当防衛を主張しなければならないが,正当防衛が認
められる可能性は決して高くない。また相手が成功報酬式の弁護士を雇った場合
は,長期間の法廷闘争や高額な医療費の負担,また社会的に立ち直れなくなるほ
どの賠償金の支払いが待っている。従って最終的に銃を使うことを決めた瞬間か
ら,心を鬼にして相手が死ぬことを前提に情け容赦無く撃つことが正しい判断な
のである。心臓&頭連続撃ちは賛否両論あると思うが,現実のアメリカでは,理
にかなった射撃である。うむ,納得じゃ。

3.正当防衛について
 アメリカにおいて正当防衛とは,法律上の規定とは別に,相手の弁護士の能力
と裁判における陪審員の判断及び裁判官個々の判断によって大きく変化すること
を覚悟しなければならない。特に銃の携帯許可証を持っている人や護身拳銃射撃
技能訓練センターのようなところで射撃技能を習得している者は,多くはガンマ
ニア,ガンマン(撃ちたがり屋)の先入観を持たれ,裁判では不利になる場合も
あるので注意せよ!

643 :銃を使った後のルール:02/11/27 00:26 ID:W1fW2hqs
一.銃を抜いたらば
 撃たずに済んだとしても,必ず警察を呼ぶことが原則であると心得よ!この原
則を守り続けることで,将来正当防衛を立証する場合に正しく銃を使い,ルール
を守っている市民ということが検事や陪審員に理解してもらえるからだ。

二.銃を撃ったらば
 相手(主に犯人)をやっつけて喜んではいけない!まず反撃を受けないよう警
戒すると共に脈の有無に係わらず救急車を最優先で呼び,相手の介護に努めるこ
とを心得よ!

三.警察官に対して
 警察官が到着したら絶対に逃げたり,反抗したりまたはそのように誤解されそ
うな行動をとらぬこと!到着したばかりの警察官は緊張の頂点にあり不用意な行
動や刺激で誤射されてしまう場合もあるので落ち着いて冷静に対応することを心
得よ!

四.留置所に入る!?
 銃撃直後の現場では誰が加害者か被疑者か警察官も情況把握ができていないの
で,とりあえず身柄の拘束となり手錠をかけられ,パトカーか護送車に放り込ま
れ,警察署の留置所に入れられる。ここまでは絶対服従すること。抗議や抵抗す
ると公務執行妨害罪を追加され,反社会性有りとして裁判で極めて不利になる。

644 :正しい裁判の戦い方:02/11/27 00:26 ID:W1fW2hqs
1.銃を抜いたらば
 撃たずに済んだとしても,必ず警察を呼ぶことが原則であると心得よ!この原
則を守り続けることで,将来正当防衛を立証する場合に正しく銃を使い,ルール
を守っている市民ということが検事や陪審員に理解してもらえるからだ。

2.銃を撃ったらば
 相手(主に犯人)をやっつけて喜んではいけない!まず反撃を受けないよう警
戒すると共に脈の有無に係わらず救急車を最優先で呼び,相手の介護に努めるこ
とを心得よ!

3.警察官に対して
 警察官が到着したら絶対に逃げたり,反抗したりまたはそのように誤解されそ
うな行動をとらぬこと!到着したばかりの警察官は緊張の頂点にあり不用意な行
動や刺激で誤射されてしまう場合もあるので落ち着いて冷静に対応することを心
得よ!

4.留置所に入る!?
 銃撃直後の現場では誰が加害者か被疑者か警察官も情況把握ができていないの
で,とりあえず身柄の拘束となり手錠をかけられ,パトカーか護送車に放り込ま
れ,警察署の留置所に入れられる。ここまでは絶対服従すること。抗議や抵抗す
ると公務執行妨害罪を追加され,反社会性有りとして裁判で極めて不利になる。

645 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:33 ID:SpPe3iDB
>>W1fW2hqs
非常に分かりやすい。ためになりました。
つくづく銃の無い日本の社会に生まれてよかったと痛感しております。

646 :銃を使った後のルール:02/11/27 00:33 ID:W1fW2hqs
>>642を訂正
1.銃を使う場合の2つのリスク
 その1つは,刑法上の問題で,いわゆる正当防衛が成立するか否か,成立しな
いと犯罪者となり刑務所行きとなるリスク。その2は民法上の問題で正当防衛が
成立しても相手が死んだり,障害を負わせてしまった場合に莫大な補償金の請求
を受け,結果的に自分の財産や社会的地位,将来,仕事や商売,家族まで失うリ
スクである。

2.銃を持つ者の心構え
 『銃に頼るな!銃は最後の手段である!』『銃はできる限り使うな!しかし使
うと決めたら迷うことなく確実に相手が死ぬまで撃て』が銃を持つ者の基本であ
ると心得よ!銃社会では,威嚇射撃や手足を狙い撃ちするなどの中途半端な行為
は直ちに己の死に直結する行為となる。また下手な射撃で相手が生存していた場
合,裁判所で陪審員相手に正当防衛を主張しなければならないが,正当防衛が認
められる可能性は決して高くない。また相手が成功報酬式の弁護士を雇った場合
は,長期間の法廷闘争や高額な医療費の負担,また社会的に立ち直れなくなるほ
どの賠償金の支払いが待っている。従って最終的に銃を使うことを決めた瞬間か
ら,心を鬼にして相手が死ぬことを前提に情け容赦無く撃つことが正しい判断な
のである。心臓&頭連続撃ちは賛否両論あると思うが,現実のアメリカでは,理
にかなった射撃である。うむ,納得じゃ。

3.正当防衛について
 アメリカにおいて正当防衛とは,法律上の規定とは別に,相手の弁護士の能力
と裁判における陪審員の判断及び裁判官個々の判断によって大きく変化すること
を覚悟しなければならない。特に銃の携帯許可証を持っている人や護身拳銃射撃
技能訓練センターのようなところで射撃技能を習得している者は,多くはガンマ
ニア,ガンマン(撃ちたがり屋)の先入観を持たれ,裁判では不利になる場合も
あるので注意せよ!

647 :銃社会のルール:02/11/27 00:37 ID:W1fW2hqs
>>646>>643の訂正

648 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:42 ID:h2mntRt8
皆さん良く見てください。>>560に貼られたリンクを。
警官から警棒を奪ったそうです!!銃も奪えるのでは?
そして刃物を持っていた犯人を射殺した事件はリンク切れ?
さらに、パトカーに車でぶつかっただけで射殺される世の中!!
銃いらないでしょう。


649 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:47 ID:h2mntRt8
>>562も警棒を奪っていますね?
犯罪者が銃を持つと(銃を解禁された状態)、
自分が棒を持って不審者を撃退しようとした場合
(肌身離さず会社や学校まで銃を持っていくか?)
警察が撃ち殺した犯人の様に、自分が撃ち殺されます。

650 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:50 ID:SpPe3iDB
とりあえずもうコテハンでいいじゃん。
アメリカ銃社会にやたら詳しい>>1さん。

651 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:54 ID:h2mntRt8
>>563は、どう考えても逃げる犯人を撃っている。
襲ってきた相手を迎撃では決して無い。
そもそも、わたしはいきなり犯人に棒等で襲われたとき、
銃を持っていたら撃退できたという証拠のリンクを貼って欲しかったのだが。
つまり、すでに怪しい奴を捕まえようとした所、抵抗されたので発砲という
ケースでは無い。それは犯罪者が金を出せと言ったとき抵抗したら撃たれる
ということを証明するだけです。

652 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:59 ID:h2mntRt8
>>565
これも追跡している。(逆の立場でいうなら犯人に追われる市民)
>>650
わたし(h2mntRt8)は銃反対です。何故かよく間違われるので一応。

653 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:04 ID:gWN23blN
●銃社会のルール●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/325-327
・銃を持つ者の極意
・銃を使った後のルール
・正しい裁判の戦い方

654 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:06 ID:h2mntRt8
>>566
バットでゴンも無力化できなかったですねとかほざいていますが、
きれいに逃げられています。もし犯人が銃を所持していたら、警官
もきれいにあの世逝き。銃が解禁されていなかったから助かったと
解釈するの正常でしょう。(銃反対ですよ!!)

655 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:08 ID:h2mntRt8
>>653
自分で建てたスレ。証拠能力無し。
逝って良し。

656 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:08 ID:5kaReKVN
>●治安悪化・日本で自衛用途銃所持法復活!●

無法な鬼畜によって身の危険を感じたならば、即、そこらの 角材、ブロックなどで
防衛しよう。

警察や他人は守ってくれない。守るのは自分自身のみだ。

殺されたほうが 負け。 負け犬だ。


657 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:11 ID:h2mntRt8
>>656
すいません。神様でしょうか?誤爆が良くあるので確認しておきます。
文章の意味をそのまま解釈してよいのでしょうか?
それとも神に対するするいやみですか?

658 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:19 ID:h2mntRt8
とりあえず私のいない間に必死で神様が検索してくれた
記事への意見はこんなものでしょう。
ぜんぜん役にたたないですね。
パトロール中の警官を背後から襲撃、バットで後ろ頭を鉄パイプで殴り、銃を
奪おうとしたが警官はひるまず(殴られても)逆に犯人を射殺。ぐらいの記事が
あると思っていたが。神の妄想だったようです。

659 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:27 ID:h2mntRt8
>>656
非常に嬉しいことに鬼畜にブロックで殴りかからなければ
なら無い状況にであったことがありません。
警察や暴力団くらいでしょう。そんな状況に遭遇する方は。

660 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:40 ID:XV4dA2At
>>653
ん・・・・?
これは別に理解できるけど。
>>655、ちゃんと読んだ?
あれは、銃社会がいかに恐ろしいものか、殺伐としたものなのかを、
>>1自ら証明してくれてるんだぞ?
最初からリスク、とした上で。

661 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:45 ID:h2mntRt8
653です。
失礼。>>1みずから銃は危険と言いふらしていたのですね。
ちゃんと読まなかったため、>>1-12みたいなのだと思ってました。

662 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:48 ID:h2mntRt8
>>653
 銃はできる限り使うな!しかし使
 うと決めたら迷うことなく確実に相手が死ぬまで撃て
の文章はどうなのかと・・・。

663 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:53 ID:h2mntRt8
>>660
>>653はたしかに、いかに銃社会が恐ろしいかを伝えてくれます。
しかし!ついでにかなりの毒電波も吐き出していますね。

664 :   :02/11/27 09:29 ID:4zQKhAr+


665 :景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :02/11/27 09:47 ID:B9XWg5IV
また立ててますね民団。
適当に生暖かい目でほっておいてください。

666 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:54 ID:/knayGv1
>>650-662つまり>>653は銃規制派の偏見と悪意によって一つの指針を意図的にさも殺人したがりに勝手に解釈された文章ってことだ

667 :銃反対派:02/11/27 14:05 ID:h2mntRt8
>>666
分かり難い文章です。意味がわかりません。
>>650-662は神の貼ったリンクが、神の主張している話
に関係ないと言っているだけ。>>653はどこの国での心得か不明。
なに!?もう神様は銃解禁する前から銃を持つ心得を説くほど気違いだった?
それは失礼しました。

668 :  :02/11/27 15:33 ID:4zQKhAr+
>>651-652
>そもそも、わたしはいきなり犯人に棒等で襲われたとき、銃を持っていたら撃退で
>きたという証拠のリンクを貼って欲しかったのだが。つまり、すでに怪しい奴を捕
>まえようとした所、抵抗されたので発砲というケースでは無い。
それでも相手が凶器をあらかじめ持っていたのが明らかで無いので、銃を抜きにくい
ホルスターにいれたままの状態からですら極めて近距離で鉄棒・バット・車・刃物で
急突進・急打撃・急出刃されていても>>560-569銃は役に立つ。強襲でも明らかに銃
を所持している場合は反撃した方が良い結果が出るって結論は死ぬほどガイシュツな
んですが。

669 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:42 ID:ENeeq5sr
>>668
記事をちゃんとよみましょう。
追いかけている最中、向こうから自転車に乗って刃物で向かって来たとか、
パトカーに車でぶつかってきたとかばかりです。駐車場で警官に向かって
来たのも、はなから不審車。警戒していた状況です。
もう死ねよ←死ぬほど外出

670 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:48 ID:ENeeq5sr
それに、銃が役に立つとかいう問題じゃないのです。
奪われたりしないのか?等も含めて、記事の感想を書いていたはずですが。
警棒が奪えるなら銃も奪えるだろ?と言っている。
はよ病院に帰れ←激しく外出


671 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:56 ID:ENeeq5sr
>>668
 >それでも相手が凶器をあらかじめ持っていたのが明らかで無いので
だから警戒していたのでしょう?後ろから殴られたと?殴った後、逃走
されていた(発砲する前に)記事はありましたね。
さらにいうと、銃を解禁した場合、相手も銃を持っている可能性が強く
なります。ここまで書いて分からないのなら、もう死ぬしか無いです。
死になさい←禿外
が高くなるのですよ?


672 :  :02/11/27 15:56 ID:4zQKhAr+
>>669
つまり制服警官は抜きにくいホルスターに入れ、撃つ際に大きく何回も警告やら威
嚇発砲など複雑な手続をせねばならない分、警戒状況の重点を上げなきゃいけない
わけですな。つまり民間用に多種多用な開発・実売されている抜きやすいホルスタ
ーにいれておく。日本で増加しつつある帰宅途中の会社員やOLや大学生が都市近
郊の夜道で近距離から殆どいきなりDQNに凶器で強襲されるような凶悪犯罪>>668
には充分自衛の拳銃行使のほうが特にコレといって肉体的特徴も無い殆どの20代〜
80代にかけての一般的な市民の救命に充分役に立つわけだな。

673 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:57 ID:ENeeq5sr
671
訂正。
一番したの「が高くなるのですよ?」は誤植です。

674 :  :02/11/27 15:58 ID:4zQKhAr+
>さらにいうと、銃を解禁した場合、相手も銃を持っている可能性が強く
>なります。ここまで書いて分からないのなら、もう死ぬしか無いです。
>>669-671
つまり制服警官は抜きにくいホルスターに入れ、撃つ際に大きく何回も警告やら威
嚇発砲など複雑な手続をせねばならない分、警戒状況の重点を上げなきゃいけない
わけですな。つまり民間用に多種多用な開発・実売されている抜きやすいホルスタ
ーにいれておく。日本で増加しつつある帰宅途中の会社員やOLや大学生が都市近
郊の夜道で近距離から殆どいきなりDQNに凶器で強襲されるような凶悪犯罪>>668
には充分自衛の拳銃行使のほうが特にコレといって肉体的特徴も無い殆どの20代〜
80代にかけての一般的な市民の救命に充分役に立つわけだな。


675 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:00 ID:zZ/gVEpm
無理して銃でなくても
棒型スタンダンで十分だと思わない?
銃みたいにめんどうな試験も訓練も技術もいらんし。
近距離戦なら銃より有利。触れただけで行動不能だから。
攻撃範囲、銃はごくわずかな点を一直線なのに対し、
スタンガン(棒型)は振り回すだけで広範囲に攻撃判定がある。
その上威力は強烈、どこに触れても行動不能に出来る。
(分厚いゴムの絶縁体スーツで体中を覆っているというのなら話は別だが。)
しかもスタンガンなら一瞬ではなく継続的な攻撃力だしね。
(バッテリーの都合上無限に使えるわけじゃないが。)

676 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:00 ID:zZ/gVEpm
もう一度。

無理して銃でなくても
棒型スタンダンで十分だと思わない?
銃みたいにめんどうな試験も訓練も技術もいらんし。
近距離戦なら銃より有利。触れただけで行動不能だから。
攻撃範囲、銃はごくわずかな点を一直線なのに対し、
スタンガン(棒型)は振り回すだけで広範囲に攻撃判定がある。
その上威力は強烈、どこに触れても行動不能に出来る。
(分厚いゴムの絶縁体スーツで体中を覆っているというのなら話は別だが。)
しかもスタンガンなら一瞬ではなく継続的な攻撃力だしね。
(バッテリーの都合上無限に使えるわけじゃないが。)

677 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:01 ID:AtEt+Gbp
もう一度。

無理して銃でなくても
棒型スタンダンで十分だと思わない?
銃みたいにめんどうな試験も訓練も技術もいらんし。
近距離戦なら銃より有利。触れただけで行動不能だから。
攻撃範囲、銃はごくわずかな点を一直線なのに対し、
スタンガン(棒型)は振り回すだけで広範囲に攻撃判定がある。
その上威力は強烈、どこに触れても行動不能に出来る。
(分厚いゴムの絶縁体スーツで体中を覆っているというのなら話は別だが。)
しかもスタンガンなら一瞬ではなく継続的な攻撃力だしね。
(バッテリーの都合上無限に使えるわけじゃないが。)

678 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:01 ID:ENeeq5sr
>近距離から殆どいきなりDQNに凶器で強襲されるような凶悪犯罪
??
馬鹿ですね神様。
銃を解禁したら、↑が
近距離から殆どいきなりDQNに拳銃で強襲されるような凶悪犯罪
になると言っているのです。


679 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:05 ID:ENeeq5sr
>>677
同意。
一般市民の自衛ならそれで十分だと思います。
使用しても、相手が死ぬ確率は少ないですからね。
>銃はできる限り使うな!しかし使うと決めたら迷うことなく
>確実に相手が死ぬまで撃て
なんて危険な発想は必要なくなりますからね。

680 :  :02/11/27 16:07 ID:4zQKhAr+
>>677-678
>しかもスタンガンなら一瞬ではなく継続的な攻撃力だしね。
>(バッテリーの都合上無限に使えるわけじゃないが。)

それって頻繁に効くかどうか練習放電したりてると即、低電圧で電気切れて
いざといときに電力低下の無用の長物になるよwwwww。だいたい窃盗犯
に車に急突進されたら即アボーンじゃん。


681 :  :02/11/27 16:10 ID:4zQKhAr+
>>677-680
つまりアメリカやスイスのように「これまで無規制・無審査の匿名性状態からの苦労
して銃器流通システムを構築してきた国家」とは異なり>>1-12のような未成年時を含
め綿密な欠格事項精査・素行審査許可+匿名性排除完全登録制+射撃スキル義務付け自
衛拳銃携帯・猟銃制度+現行の不法銃所持携帯・不法弾薬所持の罰則をそのまま日本に
導入しても特段治安に悪影響は無く、より確実、効率良く迅速に多くの犯罪者に即座に
無条件に凶悪犯罪意志を強く思いとどまらせる良い影響しか与えない。
「ジェームズ・D・ライト ピーターロッシは著書「武装と危険予知:犯罪者とそ
の武器に関する調査」武装と危険予知やFBIの聞き取りによれば粗暴犯罪者の80%以
上が銃を絶対的に恐れるデトロイト市警の元刑事で「ハンドガンストッピングパワ
ー」の著者、エバン・マーシャルによると、数千件もの銃撃事件について調査した
ところ撃たれた部位が致命傷で無いのに撃たれた相手が即座、行動停止に陥ったケ
ースが数千件の内50%に達することを突き止めた。これについて専門家は「銃で
撃たれたら即倒れなければならぬ」という一種の強烈な洗脳効果が染みついてるら
しい。銃所持者にとって銃撃部位にかかわらず襲撃者が確実に被る「強烈な打撃」
という「心理的リアクション」は極めて絶大だ。正し、これを極端に過信はしない
ほうがいいが。つまり、半端な自衛手段より被襲撃者が襲撃者に「強烈なイメージ
・実体的打撃」を確実に与えやすい銃火器使用容認のほうが良い。



682 :  :02/11/27 16:10 ID:4zQKhAr+
銃禁止派の本音は「DQN様の凶悪犯罪を犯す権利を著しく侵害する猟銃自衛解禁・
拳銃携帯解禁に断固反対」ってところだろ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/98-102n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/118-122n
「鋭利な爪、牙抜いて負けるように強制意図的に負けるように訓練され無力化され
た温和なクマを一方的にぶちのめして脳内最強宣言、暴れる子牛から逃げ出す」多
くのインチキ武道格闘家・・・・・・・・銃の方が均等に自衛能力>>4-5を大きく
広げる。議論板の銃解禁スレで暴れていた護身具・格闘術厨の「間合いを詰めれば、
刃物や鉄棒を持った犯罪者に勝てる」は危治外の戯言であるということがはっきり
したわけだが。
自衛用の器具に携帯性と手軽さと破壊力と遠距離での即座制圧力が強くあるかどう
かは大きいだろ、エアティザー解禁の話もあったがストッピングパワーが必要なら
結局弾頭は一キロくらい必要だし最近頻発している突進してくる窃盗団の車に引か
れそうになった事案とかフロントガラス貫通力や皮ジャン貫通して接点をインナー
に届かせるなら剣山位のスパイク必要だし発射後弾道避けられないようにプロ野球
ピッチャー並の速度必要だし(そんなティザー殺傷力ありすぎる気もするが)結局
は強力な破壊力と距離致死性が強烈だから強力な犯罪遂行阻止力があるわけだろ。
これからの凶悪犯罪大国日本には>>1-12審査許可・登録制での銃解禁は絶対必要不可
欠だろうが。



683 :  :02/11/27 16:12 ID:4zQKhAr+
>>677-680
MOREGUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードが1978年
から1992年の15年間にFBIの犯罪統計(UCR)から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも3倍高い。ま
た例え抵抗しても銃無し(銃以外の武器道具)で抵抗した女性は銃で抵抗した女性
に比べ4倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは1.4倍、銃以外
武器での抵抗の殺傷リスクは1.5倍。1992年、米国法務省が行った犯罪関連
レポートによると銃のディフェンス使用(警察に認められたもの)は毎年8000
0件ー82000件あった。しかしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や
団体が行った全米調査によると年間1500000ー1800000件に達するこ
とが分かった。(大部分は銃を出すのみの威嚇)司法省のレポートは都市部を重点に
していたため過小報告に留まったようだのデータから推察されるに「ある程度の綿
密な許可審査・登録制度下での銃解禁>>1-9」と普通に最低消費弾数=射撃訓
練数義務付ければDQNに銃が手に渡る確率も非常に低くて、銃犯罪発生リス
クも最低限で済み市民個人レベルでの抵抗能力も確実に向上」するだろ。


684 :  :02/11/27 16:12 ID:4zQKhAr+
>>677-680
ジェームズ・D・ライト ピーターロッシは著書「武装と危険予知:犯罪者とその
武器に関する調査」で刑務所収監中の全米10州以上の凶悪犯罪者に調査を取った
ところ、60%が銃で武装している事がわかっている市民には絶対に攻撃を加えな
い、と答えた。FBIが数千人単位の(刑務所にいる)凶悪犯へのアンケート調査を行
なった結果によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「銃で武装した市民」だとい
う事でした。結局、彼らには「死刑制度も強大な警察力もまったく抑止力としては不
足していた」のです。




685 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:15 ID:ENeeq5sr
とりあえず>>680
スタンガンやスタン警棒を使うのは民間人。
窃盗団に車で突っ込まれるの?なんで?民間人が?
警察の話か?警察はすでに銃をもっている。
気違いはこれだから・・・。←糞外出

686 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:16 ID:zZ/gVEpm
>>680
(´д`;)拳銃も同じだと思うけどね。
単にマガジンとバッテリーパックって違いだけでしょ。

687 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:18 ID:zZ/gVEpm
だいたい戦闘状態で常にスタンガンの電源をつけてる
状態の奴なんて初心者でしょ。
スイッチを指にかけておいて必要に応じて通電すればいいんだし。
それに拳銃と同じでそれほど長期戦にはならんと思うけどね(´д`;)

688 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:21 ID:ENeeq5sr
>>681-684
>>1-12はあなたの建てたスレ。←外出
>DQNの権利〜
銃をDQNが持った方がDQNの凶悪犯罪を犯す権利を手助けします。
精神病院に帰ろうね(*゚ー゚)

689 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:26 ID:ENeeq5sr
>>684
>全米10州以上の凶悪犯罪者に調査を取った
>ところ、60%が銃で武装している事がわかっている市民には絶対に攻撃を加えな
>い、と答えた。FBIが数千人単位の(刑務所にいる)凶悪犯へのアンケート調査を行
>なった結果によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「銃で武装した市民」だとい
>う事でした。
じゃあ警察は襲われることないですね?銃を持っているし
抵抗したら余罪がつくし。でも襲われているよ?
何を言いたいのか?
ほらほら。診察の時間ですよ(*゚ー゚)

690 :  :02/11/27 16:44 ID:4zQKhAr+
>>685
>窃盗団に車で突っ込まれるの?なんで?民間人が?
警察官が突進車両に発砲したことはニュースになっても都内であったが商店
主が窃盗犯を追い掛けてとっさに店の外に出たら窃盗母車が、跳ねて殺した
とか、数ヶ月前の読売新聞社会面の犯罪被害特集でにさらっと掲載されてい
たが大阪市内で空き巣に遭遇して追った家の前で空き巣の車で突進されて轢
き殺されたとかはニュースにならないんだねwwww。後の2件は検索して
も見当たらんが・・
     窃盗車両犯、住人を轢殺して逃げる
http://216.239.33.100/search?q=cache:ua03GIPKQwYC:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100211.html+%E5%BA%97%E5%93%A1%E3%80%80%E5%BC%B7%E7%9B%97%E3%80%80%E3%81%AF%E3%81%AD%E3%81%A6%E3%80%80%E9%80%83%E8%B5%B0&hl=ja&ie=UTF-8
  事件は現場で起きている---従業員轢殺、パトカー破壊の男に警官が発砲
http://216.239.33.100/search?q=cache:UXVLNZvrWfUC:auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0125/21nec_si9999_21.html+%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%80%80%E7%99%BA%E7%A0%B2&hl=ja&ie=UTF-8
[2002年1月25日]
山梨県警は24日、ホテルのゲーム機を壊して現金を奪い、駐車場で逃走を制
止したホテル従業員をクルマではね重体にさせた男と、そのクルマに同乗し
ていた17歳の少女を公務執行妨害と覚醒剤取締法違反(所持)の容疑で現行
犯逮捕した




691 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:49 ID:ENeeq5sr
>>690
あげ足を取るといいます。
何!?銃を持っていたら轢かれても死なないのか?
そりゃすげー!!前にも何度も書いたが警察がぶつけられたのは
パトカーに車をぶつけられた。銃を持っていても防げません。


692 :  :02/11/27 16:54 ID:4zQKhAr+
>>688つまり>>650-660などの警察官の自衛銃撃などを推考するに「ある程度
の綿密な許可審査・流通ルート固定・完全登録制度下での銃解禁>>1-9」と普
通に最低消費弾数=射撃練習義務や銃器取扱教習など付ければDQNに銃が
手に渡る確率も非常に低くて、銃犯罪発生リスクも殆ど最低限で済み市民個人
レベルでの全体的な自衛抵抗能力も短期間で急速に確実に向上」する。

MOREGUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済
学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードが1978年
から1992年の15年間にFBIの犯罪統計(UCR)から統計を照合比較した
ところ実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクも3倍高い。ま
た例え抵抗しても銃無し(銃以外の武器道具)で抵抗した女性は銃で抵抗した女性
に比べ4倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは1.4倍、銃以外
武器での抵抗の殺傷リスクは1.5倍。1992年、米国法務省が行った犯罪関連
レポートによると銃のディフェンス使用(警察に認められたもの)は毎年8000
0件ー82000件あった。しかしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や
団体が行った全米調査によると年間1500000ー1800000件に達するこ
とが分かった。(大部分は銃を出すのみの威嚇>>684)司法省のレポートは都市部を
重点にしていたため過小報告に留まったようだのデータから推察された

693 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:58 ID:ENeeq5sr
>>692
相変わらず言いたいことの主旨がわかりません。
DQNが銃を所持することはあり得ないと?
そして犯罪者に抵抗する場合は銃で撃ち殺すのが一番よいと
言いたいのですか?

694 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:58 ID:zZ/gVEpm
(-_-) ZZZZZZzzzzzz

695 :だから引かれる前に撃つだろ:02/11/27 16:58 ID:4zQKhAr+
>>691
読売だか朝日だかどちらかは忘れたがつい最近も長崎でいきなり不審者が警官にむ
かって急突進したため発砲、発砲された車はたまらず逃げ去ったそうだ、

制止する警察官に車で向かってきたため、同署自動車警ら係の巡査長(39)が警告の
後、拳銃3発を車の下部に向けて発砲した。石和−田富 県警「適法な使用」公務
執行妨害容疑など 同乗の少女を逮捕
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20020125_2.html
市川署地域交通課地域係の巡査(21)が、乗用車を運転していた男に威嚇射撃せ
ずにけん銃を一発発砲し、弾が右腕に命中した。男は重傷で病院に入院した。県警
は「男が巡査に向かって車を前進させたため発砲した」と説明している。警官のけ
ん銃使用に関しては警察庁が昨年暮れ、「けん銃警棒使用・取り扱い規範」を改正
し、使用基準を緩和したばかりだった。威嚇発砲しなかった理由については「車が
急に警官に向って前進したため、時間がなかった」と説明している


696 :朝まで名無しさん:02/11/27 17:00 ID:zZ/gVEpm
(-_-)。o(こりゃきりねーな。永遠に終わらんわ。)

697 :だから引かれる前に撃つだろ:02/11/27 17:04 ID:4zQKhAr+
>>695
つまり制服警官は抜きにくいホルスターに入れ、撃つ際に大きく何回も警告やら威
嚇発砲など複雑な手続をせねばならない分、警戒状況の重点を上げなきゃいけない
わけですな。つまり民間用に多種多用な開発・実売されている抜きやすいホルスタ
ーにいれておく。日本で増加しつつある帰宅途中の会社員やOLや大学生が都市近
郊の夜道で近距離から殆どいきなりDQNに凶器で強襲されるような凶悪犯罪>>668
>695には充分自衛の拳銃行使のほうが特にコレといって肉体的特徴も無い殆どの2
0代〜80代にかけての一般的な市民の救命に充分役に立つわけだな。


698 :朝まで名無しさん:02/11/27 17:05 ID:ENeeq5sr
何が言いたいのかわからないが。
ボンネット上に乗った警官が撃ったのですね?これ↓
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20020125_2.html
記事を良く読みなさい。日本語わかりますか?
微妙に事実とレスが噛み合ってないのですが?
気が触れ始めましたか?


699 :だから引かれる前に撃つだろ:02/11/27 17:12 ID:4zQKhAr+
>>698
>このため警官らは「ガラスを割るぞ」「撃つぞ」などと警告したが、男は乗
>用車の数メートル前にいた巡査に向かって前進したため、巡査は威嚇射撃を
>しないままフロントガラス越しにいきなり男に発砲したという。
  突進車両に引かれそうになったので突進車の正面の至近距離にいた警官
  が威嚇発砲なしで銃で撃ったのですね?これ↓
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20020125_2.html
つまり制服警官は抜きにくいホルスターに入れ、撃つ際に大きく何回も警告やら威
嚇発砲など複雑な手続をせねばならない分、警戒状況の重点を上げなきゃいけない
わけですな。つまり民間用に多種多用な開発・実売されている抜きやすいホルスタ
ーにいれておく。日本で増加しつつある帰宅途中の会社員やOLや大学生が都市近
郊の夜道で近距離から殆どいきなりDQNに凶器で強襲されるような凶悪犯罪>>668
>>695には充分自衛の拳銃行使のほうが特にコレといって肉体的特徴も無い殆
どの20代〜80代にかけての一般的な市民の救命に充分役に立つわけだな。


700 :朝まで名無しさん:02/11/27 17:23 ID:h2mntRt8
エンドレスループ・・・。


701 :だから引かれる前に撃つだろ:02/11/27 17:28 ID:4zQKhAr+
>>693
>そして犯罪者に抵抗する場合は銃で撃ち殺すのが一番よいと

制服警官が単独でパトロール中に路上DQN複数に襲撃され威嚇発砲や銃の
ちらつかしで退散したいくつかのケースを鑑みるに合法所持銃の方が>>681-683
のデータ―において緊急状況での凶悪犯罪阻止能力が極めて高いといってみ
る!


702 :朝まで名無しさん:02/11/27 19:09 ID:fN5QnZ4F
そのまま永久にやってて呉れ

銃解禁なんて危険な賭けをするほど日本政府も腐っちゃいないわけで、
おかげで今日も安全に出社できますた

703 :朝まで名無しさん:02/11/27 21:55 ID:ENeeq5sr
ループ
sage

704 :朝まで名無しさん:02/11/27 21:59 ID:ENeeq5sr
く!来るなー!!近づくんじゃねー!!撃つぞ!!まじで撃つぞ!!?
そこから一歩でも近づいてみろ!!てめーの面ザクロにしてやる!!
ふむなー!!この世力が全てって事を思いしらせてやるんだ!!
だから踏むな!!!!
http://ime.nu/mios.20m.com/

705 :朝まで名無しさん:02/11/27 22:01 ID:ENeeq5sr
なんてね・・・。
>>704はけして踏んではいけません。

706 :朝まで名無しさん:02/11/27 22:17 ID:4zQKhAr+


707 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/27 22:54 ID:f+g9fv2J
銃所持,銃犯罪の問題に限らず,自分(日本)の常識に照らして意外に思えるからといって,
それを「おかしい」とか「おまえらは危ない奴」などと決めつけることは危険だと思います。
確かに日本では,刀狩により武器が取り上げられ,武器は公権力に集中することになりました。
それから見ると銃社会は「おかしい」のかもしれません。しかし,例えばアメリカでは英国か
らの独立戦争,そして奴隷制廃止をめざす南北戦争を通して,公権力に対する人民の革命権,
抵抗権が憲法で謳われ,それを保障するものとして人民の武装の権利が護持されてきました。
このアメリカの歴史から見ると,人民が武装権を返上し,いつ,何事も「お上」にまかせ,
「お上」にもたれ,そのうち「寄らば大樹の陰」みたいな常識が定着した国のほうが,真の
アメリカ人から見ると逆に「おかしい」と思うのではないでしょうか?
もちろん,銃犯罪は悲惨です。愛する銃が犯罪で使われたとなると悲しくなってしまいます。
暴力はいけません!が,しかし!銃所持の負の側面だけを見て,何百年という歴史のなかで,
それによってもたらされ,培われてきた,人々の考え,姿勢,在り方──公権力に対する観点と
か,革命権,抵抗権,自己防衛,民間防衛の思想とか,何でも「お上」に頼らず自分たち自身で
解決し,自分たち自身で助け合う精神とかを見ないとしたら一面的だと思います。同様に,刀狩
以来,確かに日本人は「規制強化/武装権剥奪による安全,安穏」にばかり浸ってきました。
が,それと引き替えに失ったもの,その何百年の歴史のなかで日本人の中に定着した負の側面を
見ないとしたら一面的だと思います。それらを見ないで,一方を基準にして,他方を「おかしい」
とか,ましてや「退廃」「前時代的」「武器愛好家はデンジャラス」とか言うのはどうでしょうか。

アメリカにおいて多くの州で,コンシールド・ハンドガン・ライセンス法(拳銃隠匿携帯免許制度)
成立の原動力になったのは,犯罪者によって,自分の家族を無抵抗に殺された方のご遺族や友人,
あるいは,か弱き女性達による「犠牲者になることを否定しよう運動」によるものですが,
それを支援したのはNRAとリバタリアン達です。そして,NRAを支えているのはリバタリアン
達の自由への情熱と愛と平和への願いなのです!

708 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:17 ID:pJEbrJfc
どっちが正しいとかおかしいとかの問題なのか?
いや自分でも言ってるようにそうではないよね。
簡単に言えばどっちが安全か、その目的を達成できるかってことだね。

で、安全にするには武器の規制が必要な点に両者に差異はない。
登録制も規制の一種なんだからさ。
規制の度合いが強いほうと弱いほうのどっちが安全か、
安全を達成するのに効率的か。
銃反対と一面的に言うつもりはないし、
繰り返すようだが警備員に銃を持たすことは賛成したい。
ただ市民が過剰防衛で権利が制限される危険性を冒してまで持つのが安全か問うておるのだがね。

709 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:25 ID:pJEbrJfc
で、武器を制限すると効果的に犯罪が減るんなら、
日本の凶悪犯罪でもっとも多く使われるナイフを制限してしまえばもっと効率的さね。
制限というと自由戦死は嫌がるので自衛ナイフの登録制導入。
未成年含めDQNからナイフを取り上げ、正しい使い方をする者だけに渡すわけさ。
まあ短期的に犯罪減少に益しないというなら自衛銃も導入してもいいさ。
で、時間をかければ凶悪なナイフ犯罪は激減するわけかな?
するんなら防衛の際のリスクの大きい自衛銃を持つ利益は少なくなるわな。
過剰防衛になりやすい点では殺傷目的の武器のほうが不利だもんね。
つまり自衛ナイフの導入で自衛銃は利益を失い
利益ではなく楽しみのために持つ馬鹿だけのものになるんで意味を失うから、
治安が向上したらやっかいな自衛銃とはおさらばですな。

710 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/27 23:50 ID:PYxRkXpW
>>708-709
 治安悪化してるのに,自衛用途銃を復活させようとしない国が,本当に先進国と言えるのでし
ょうか,決して日本だけを非難するつもりではありませんが,このような国が世界二の先進国で
あるという現実が悲しいと私は思います。アメリカならともかく,アメリカと歴史の歩みや人々
の意識が全然違う日本においてはやみくもに規制緩和するのは賛成しませんが,解禁派,反対派
両方の意見をきちんと加味したうえで,常識的な線で規制緩和をするならば,日本での銃規制緩
和自衛用途銃復活を応援したいと思いますし,むしろ早急に何らかの対策がなされることを願っ
ています。現在私は銃,言い換えればGUNに愛情を注いではおりますが,あくまでその機械的
な美しさと,火薬を使用して弾丸を発射するという機能そのものに惚れているだけであり,日本
でのこの現状を目の当たりにするまでもなく使いたいとはもちろん思いません。また,できるな
らば人に向けては使って欲しくないと,所持しているすべての人に対して私は願います。おそら
くGUNが好きな大多数の人たちも私と同じ意見ではないでしょうか。が,しかし!自己防衛の
為の銃所持は必要悪とはいえ,やむをえないのではあるまいか?凶悪犯罪などの不安におびえる
人に銃持つなというのは,残酷過ぎると私は思うのです。

711 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:58 ID:LSFXLxdl
>707
銃所持と市民の自立など何の関係も無い。警察が守ってくれるから
家に鍵をかけずに出かけても安全だとは思わない。ハッキリ言って
銃で武装するなんて面倒臭い。免許取ったりだとか装備揃えたりだとか
それを保管する為に気を使わなくてはいけないし、DQNが銃で武装してる
かも知れん。人生の時間は限られてるんだからそんなつまらない事に
頭を悩ます時間が勿体無い。暇人がどこか外国で趣味でやればいいこと。
一般普通に生活してる日本人を巻き込まないで欲しい。

712 :朝まで名無しさん:02/11/28 06:33 ID:fkPkovq7
まだ続くの・・・?

713 :朝まで名無しさん:02/11/28 06:54 ID:nXNAPnlW
??
708-709ってのはおれのことで711はそれの返答か?
おれは自衛のために武器が必要であり、
その武器は管制されるのでそれによる犯罪は増えないっていう
あんたの言うことを全部肯定するんなら、
ナイフを管理したらもっと効果的ですよっていってるよ?
短期的には犯罪がふえるってんなら自衛銃どうぞ、
けど治安が回復したならデメリット大きいから、
持ってる人は趣味で持ってるのと同じっていうこと。

なるほど銃を偏愛して止まない自由戦死さんが、
愛する銃をもてないのは残酷過ぎるかもしれませんね(w

714 :朝まで名無しさん:02/11/28 07:00 ID:nXNAPnlW
よく考えたらいまでも刃物は規制されてますね、てへ。
とすればこれを登録制にするだけで、
ご自身の理論が正しいならそれを利用した犯罪はほとんどなくなるってわけでは?

とりあえず武器を持つ者を選んでその人だけに武器を与える点は
ぜんぜん否定してませんよ?
それがあなたのおっしゃるとおり完全であるなら
その武器が銃でなければいけない理由が少ないだけで
DQNの武器を管制する=刃物を取り上げることには賛成しましょ。

715 :>>1って撃ちたがり?:02/11/28 07:13 ID:fkPkovq7
>>1って同じ事しか言ってないのな。
進歩ねー。

716 :朝まで名無しさん:02/11/28 07:39 ID:fkPkovq7
様子でも伺いますか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/174-176
↑何処かで見た人だぞ?何を言ってるのかな(ワクワクだね!)

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand/3621/america/america01.htm
↑何処かで見た台詞を発見!?誰がパクッタのかな!?(捜してみよう!!)

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/767-772
↑誰かの敗北宣言って話だよ?(だめだよ!!死ねなんていったら。手首切っちゃうかも)


717 :朝まで名無しさん:02/11/28 07:44 ID:fkPkovq7
あ!?
大変だね!>>716の一番下、dat落ちしてるみたいだよ?前スレみたいだね!
(2ちゃんねる Viewerを使ってる人に確認してもらおう!)

718 :朝まで名無しさん:02/11/28 07:55 ID:fkPkovq7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/166-
↑うん?これは何かな?
>>2→最新50で逝けるみたいだね?夢・独り言板にあるスレみたいだよ?
保全ageって何ナノかな〜?良く分からないけど周囲の反応を見るとあま
り良いことじゃないのかも?
(駄目だよ!!死ねとか言ったら!!首吊っちゃうかも!?)

719 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:03 ID:fkPkovq7
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html
(ねぇねぇ!今度は何なの!?)
有名なアニメのサイトだね!
暫く見ているとピ○チューが出てくるらしいけど本当かな?
(ピカ○ューみてみたいね!)

720 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:02 ID:budhHefT


721 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:21 ID:FEz9VfDm
↑これはにかな?
きっと>>1は寂しいんだね!かまって欲しいのかもしれないよ?
(保全ageとは違うのかな?)
うん。きっと違うね。僕はまだ首吊ってないよって、皆を安心
させようとしてるんだよきっと!
(へー。そーなんだ!首吊ったら大変だものね。家族の方に
 迷惑がかかっちゃう!)
それだけじゃないんだよ?また2chが世間の目にふれちゃうでしょ?
すると>>1みたいな糞スレ乱立厨房と呼ばれる人種が増えるんだ!
(祭り板の人達の出番だね!)

722 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:26 ID:FEz9VfDm
£__
              / ̄   \
     〜 #     |      :::|
         ~       |      ::::|
              |    1  ::::::|
             |       ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

↑が何か分かるかい?
 (>>1さんの御墓だね!?逝っちゃたの?)
 うん。残念だけどそうみたいだね・・・。
 (化けて出ないようにおがんどくよ!!)

723 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:45 ID:FEz9VfDm
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/331-
↑な、なんかサイコな人が混ざってるよ!?
 (一体何があったの!?)
 きっとかなり濃い毒電波を受信しちゃったみたいだね!
 (懲りずに保全ageをしている「兵−つわもの」もいるよ?)
 きっと成仏できないんだよ!!
 (そうだね!冥福をお祈りしようね!)

724 :朝まで名無しさん:02/11/28 11:18 ID:FEz9VfDm
こんな時間にレスしていると>>1の仲間で無職のヒッキーと
誤解されちゃうね!
(痛い所つくね!!ショックで三日間程寝込みそうだよ!?)
大丈夫!!もうお出かけの時間だよ!!
(そうだね!帰ってくる頃にはこのスレが消えているといいね!)
まだ残ってるよ。きっと。もう地獄車のように回りっぱなしだもの!!
(残念だね!!)

725 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:25 ID:budhHefT


726 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:18 ID:cygaJMnJ


727 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:33 ID:vWHQBnJi
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
「ひきこもり」とは、特定の病気や障害ではなく、「状態」をさす言葉です。
●「ひきこもり」とは、厚生労働省の定義によれば、
「6ヶ月以上自宅にひきこもって、会社や学校に行かず、
家族以外との親密な対人関係がない状態」のことをさします。
●「ひきこもり」状態になる要因はさまざまで、
精神疾患が影響している場合もあれば、
とりたてて原因といえるものが見つからない場合もあります。
●「ひきこもり」とは、周囲との相互関係のなかで、
「ひきこもる」ことによって、強いストレスをさけ、
仮の安定を得ている状態、とも考えられます。
しかしそれは、心理的にも安定している、ということではありません。

728 :朝まで名無しさん:02/11/29 12:20 ID:Gys5P+sD


729 :朝まで名無しさん:02/11/29 12:44 ID:F2suvlwa
日本独自の銃所持制度として「珍ハンター」をもうけるのはどうだろう。
猟銃なみに厳しい身元調査に合格した希望者にサイレンサー付サブマシンガンなどの許可を与える・
サイレンサーが付いてないと騒音が近所迷惑だからね。
銃はいつも警察署に預け必要なときだけ取りに行くようにする。


730 :朝まで名無しさん:02/11/29 21:32 ID:Gys5P+sD


731 :朝まで名無しさん:02/11/29 21:44 ID:rou/paQW
>729
サプレッサー付きのスナイパーライフルなんかも欲しいな。別に珍に恨みは無いけど
許可されるならやってみたい。

732 :朝まで名無しさん:02/11/29 21:46 ID:Q+j40Ku5
絶対殺せない銃とか作れないの?
骨折か失明が最高ぐらいのやつ

733 :朝まで名無しさん:02/11/29 22:09 ID:Gys5P+sD


734 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:37 ID:rou/paQW
>732
エアガンがあるじゃん

735 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:44 ID:tPvPBfgL
>>1
>けん銃を 持つな持たすな 社会の目
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/joho.htm
>銃口を向けられてからでは遅すぎる!
>☆けん銃は「人を殺傷するためだけに生れてきた凶器」です。

<けん銃を 持つな持たすな 社会の目>
http://www.k-ipc.org/police.htm
>けん銃を持たない持たせない明るい社会づくりを目指しましょう。

http://www.police.pref.okinawa.jp/firearms/firearms.html
>守礼の邦(くに) 銃はいらない 許さない

http://police.pref.fukuoka.jp/onegai/seian/noguns.html
>ノー ガンズ「許すな銃社会」
>〜けん銃のない安全な社会を目指して〜
>日本の社会にけん銃は必要ですか?・・・答えはNO!

736 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:45 ID:yvByMhn9
>>735
こぴぺに使えそうだな。

737 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:12 ID:+7uqcUXH


738 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:29 ID:t6GAcdyE
死刑制度の積極活用とセット

739 :珍民団珍皇帝:02/11/30 12:23 ID:gYl7tlv7
 けん銃を 持つな持たすな 社会の目 ←これは×(持たない権利しか守ってない)
↓けん銃は 持てるぞ撃てるぞ日本でも ←これは▲(規制が厳しすぎる)
http://homepage2.nifty.com/shippo-/diary/2001-01-18.html
 けん銃は 昔は持てたぞ 日本でも! ←これは●(多少の規制はあったとはいえ,昔はまだ良かった)
 けん銃は 持つも持たぬも 自由です ←これは◎(両方の権利を守っている)
 けん銃を 持てったら持て 社会の目 ←これも×(持つ権利しか守ってない)

非武装無抵抗に殺されてからでは遅すぎる!
☆けん銃は「人を守るために生れてきた道具」であーる。

<けん銃を 持とうよ撃とうよ 社会の目>
けん銃を持つ持たせる明るい社会づくりを目指しましょう。

守礼の邦(くに) 銃はいるから 許そうよ

ゲット ガンズ「許せ銃社会」
〜けん銃のある安全な社会を目指して〜
日本の社会にけん銃は必要ですか?・・・答えはYES!

740 :朝まで名無しさん:02/11/30 15:15 ID:HorZly8l
なんだろう!?>>739の主張は少しおかしいよ?
(おかしいのはオツムだよ!)
>けん銃を 持つな持たすな 社会の目 ←これは×(持たない権利しか守ってない)
とかほざいてるね!
(持つ権利を剥奪しろって言ってるのにね)
そうだよ。そんな権利は最初から無いのにね!
(駄目だよ?人の発言を歪めちゃ!!)
しかも電波出てるよね?
(気違いとか言っちゃだめだよ!成仏できないかも!!)

741 :朝まで名無しさん:02/11/30 15:23 ID:HorZly8l
銃の解禁をする前に死刑制度や少年法の改定が先だと思うよね?
(未成年でも死刑にしちゃおう!!)
人を殺したら死刑!!
(ちょっと!それはまずいよ!やむおえず殺っちゃった人も死刑なの?)
それは可愛そうだね。
(凶悪犯罪者は両手両足を切り落として一週間後に五右衛門風呂の刑とかは?)
TVでオンエア−すると皆犯罪したくなくなるよ(w
(見せしめだね!この先日本はどうなるの?怖いよ!!)


742 :朝まで名無しさん:02/11/30 20:14 ID:JiyosEgr


743 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:41 ID:A1X58cRl
日本人は自由を勝ち取るためになにかやったことあるか?

アメリカ,バーモント州バール市の火器携帯禁止法を
リバタリアン活動家がひっくり返した感動的なお話
(ハンカチのご用意を)
http://www.lp.org/lpn/9711-guns.html
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.lp.org/lpn/9711-guns.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

>バーモント州リバタリアンは銃法を無効にした

>現在、彼は、ラトランドとモントピーリアの近隣都市の同法則撤廃に目標を定めています。
>リバタリアン党メンバー,エバン・ヒューによるキャンペーンのおかげで1996年11月12日に,
>バール市議会は,都市範囲内で弾薬を装填した火器を携帯することを不法にした法令をひっくり返しました
>「私はこの法令に挑戦していました[のために]非常に強い自由論者確信。」と彼は言いました。
>ヒューのキャンペーンは1996年前半に始まりました。彼がバールの中で銃を携帯した罪で逮捕された時
>彼は有罪を認めませんでした。そして,SAF<http://www.saf.org/>(プロガンロビー)の支援で,
>非難を却下する動議をファイルしました。
>彼の議論:バール市の銃火器携帯禁止法は,バーモント州法令の市政が火器の携帯を規制
>することを禁じるに違反してました。
>この証拠が贈られた時,裁判官はなぜ彼らの法令が有効だったか説明してくれるようにバールの弁護士
>に依頼しました。彼はできません。また,ヒューに対する刑事上の容疑が落とされました。

744 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:42 ID:A1X58cRl
>同様の銃所有に反対する法律

>しかし,ヒューは問題をやめませんでした。代わりに、彼はより多くの研究を行い、ラトランドと
>モントピーリアが同様の銃所有に反対する法則を持っていることを発見しました。
>「私は,それらの法令を撤廃するようにそれらの2つの都市を促進するキャンペーンを始めました」と彼が言いました。
>ヒューは,彼の訴訟事件の結果に加えて、両方の都市への適切な州法を郵送しました。
>彼らが不法な法律を執行し続けるだろうと都市の弁護士が発表した時、ヒューは州のACLU<http://forms.aclu.org/>
>と連絡をとりました。
>また、問題はまだ解決されていませんが、ヒューは彼が今側で付加的な法的なファイアパワーを持っていると言いました。ACLU。
>「[ACLU]弁護士は、それらが強化される場合にこれらの不法な法令に挑戦するように、ACLUが用意
>を整えると私に助言しました」と彼が言いました。

 ヒューさんという人は銃の不法携帯容疑で逮捕されたとき,容疑を認めず『私は正当だった』と訴え
てその結果,銃携帯禁止法をひっくり返し,はれて無罪になり,今度は近郊都市の銃規制法を撤廃させ
るための活動を仲間たちと始めたらしい。日本人もこういった自由を勝ち取るために行動している人々
を見習って,>>1の提案する拳銃・散弾銃所持携帯制度法を復活させるための行動をおこさねば!
リバタリアンは身辺素行調査/免許/登録といった制度は,緊急に銃が必要なときすぐに銃が持てないから
はっきりいって嫌いだが,全面禁止よりはマシだし,その制度は日本の国情にはあってるから支持するよー。

745 :【緊急】アメリカ本土をインベーダーが奇襲!【速報】:02/12/01 02:23 ID:TSV6TsSO


746 :朝まで名無しさん:02/12/01 09:51 ID:ENHkgRIC
やれやれ、ヒュー君は
「アメリカの法律」に「銃携帯禁止法」が反しているから無効だという運動を行ったんだねえ。
えらいアメリカ人だねえ。
で、「日本の法律」に従ってる日本人は何を見習えばいいの?

ごめん、本気でただのネタにしかみえないんだよ。
このスレのリバ主義者って。
アメリカの経済がリバ主義だったころは繁栄してたとかdでも説かましたりさ。

747 :朝まで名無しさん.:02/12/01 10:40 ID:lJ/6G5oe
許可拳銃は回転弾倉式とし古式銃のように直接シリンダーに信管・装薬・弾頭を装填するものとする
弾装の交換はシリンダーを交換することで行う
これは応用の利かないようにすることで実包の流出を防ぐため
シリンダーは1人2個まで所持を許可
シリンダーの購入は警察署等の窓口で空シリンダーとの交換で行う
これぐらいすれば実包の流出は防げそうだ

しかし悪用するのを防げるわけじゃない

ライフル弾や散弾は強力すぎて銃を密造するのは困難なんだが
弱装の拳銃弾ならモデルガンの改造で何とでもなる
>>1のやり方では薬莢を自衛隊みたいにすべて回収するわけじゃないから
拳銃弾は密売し放題になるな

しかし100発引き金を引けばホルスターから抜き撃ちができるようになるというのはほとんど無理だと思うが
専門機関での抜く練習を義務付けないとだめだね
それとも拳銃を持つものはすべてそういう練習を自主的にやると妄想してる?
自動車免許取得者は全員A級ライセンス取得に全力を尽くしてるとか思ってるの?

748 :朝まで名無しさん:02/12/01 10:57 ID:ENHkgRIC
そういったノウハウ以前に
襲われたときに拳銃持ってれば安全っていうのが根本的な間違い。
威力が強すぎて過剰防衛の危険性が高いことをどうにかしてくれ。

749 :朝まで名無しさん:02/12/01 11:03 ID:ENHkgRIC
もし武器の登録ができるんなら
銃を持たせるより刃物を登録制にしてDQN若僧からナイフを取り上げてくれ。

750 :朝まで名無しさん:02/12/01 12:01 ID:Uvhn5x+G


751 :朝まで名無しさん:02/12/01 12:06 ID:xWTOk0FJ
>>749
ナイフなんて何処からでも入手できるし自分でも作れる。
現状でも銃刀法違反で没収できますよ。

752 :朝まで名無しさん:02/12/01 12:53 ID:4KhfAzLD
>アメリカの経済がリバ主義だったころは繁栄してたとかdでも説かましたりさ。
大昔のアメリカは繁栄してて良かったというのは本当のこと。
アメリカが悪い方向に向かい出したのは,妙に権力強まり出した1910年代あたり。
1914年に所得税を設けたりドラッグを禁止したり,そして1919年に禁酒法できてアルカポネ
の時代に突入してギャングが暴れまわって治安が悪化した。

1933年に禁酒法が廃止されたらギャングは減って殺人発生率が50%減少したという。

昔,日本を挑発して,太平洋戦争を起こさせたアメリカは当時グローバリスト民主党に牛耳ら
れていた。朝鮮戦争,ベトナム戦争を起こしたときも民主党だった。ベトナム戦争以降,アメ
リカ国内の治安悪化したらしい。戦争はいけません!アメリカの政治をリバタリアン党がやっ
てれば,無駄な戦争は起こらなかったであろう。今は共和党が愚かである(ブッシュめ!)。

禁酒法はかつてアメリカを引き裂いた。今はドラッグに関する戦争が起こっている。
厳しい法律も,監獄行きという脅しも,罰金もドラッグの使用を止めさせることはできない。
これらは全て人を助けるということを困難にしている。売春禁止が組織犯罪を生んだように,
今では麻薬禁止法,銃禁止法は,組織犯罪を生き長らえさせている。そして暴力と堕落がそれ
らとともに存続するという結果になっている。ドラッグが違法とされる以前は,アメリカ人は
それをたいした問題としてはとらえていなかった。他人が自分の身体をコントロールするとい
う権利は尊重すべきである。

麻薬,売春,賭博・博打を犯罪視することをやめよう。それを必要とするひとたちを助けよう。
そして警察には本当の犯罪(殺人,放火,侵略,報復・仇討,強姦,強盗,窃盗,
傷害,誘拐,恐喝,器物破損,不法侵入,etc)から我々を守ってもらおう。
そして自己防衛,民間防衛,武器所有を尊重しよう!そして大幅減税を実行しよう!

             ア メ リ カ よ 自 由 を 守 れ !

753 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:27 ID:Z/wGYkzu
>>749 >>751
刃物は日本国内にいったいどれだけ出回ってるか判っているのですか。
おそらく数億と出回ってるはず。それを登録するとなると莫大な税金が必要となる。
ナイフ,包丁,斧,鉈,鋏,鎌,カッター,etc全て登録しきれるとお思いですか?

というかね。今現在も刃物の携帯は禁止されてるわけですよ。にもかかわらず,あいか
わらず法を遵守しないDQNは刃物を隠して持ち歩いてるのですよ。
とどのつまり,規制強化したところでDQNどもから刃物を取り上げるのは無理。
それより,>>1の提案する身辺素行調査/免許/登録制拳銃散弾銃所持携帯法を導入すべきであろう。
なぜなら自衛用途銃全面禁止よりはマシであるから。

さらに言わせてもらうと,日本人は規制強化による安全ばかりを追求して,市民の自己防衛
による犯罪抑止による安全を政府官僚,警察,一般民衆,皆否定している。本当にそれでええのか?

754 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:42 ID:ENHkgRIC
あのなあ・・・俺の理解ではリバ主義とやらがまかり通ってたから、
景気の行き過ぎに政府が手を打てなかったんで1929の世界大恐慌を引き起こしたわけよ。
政府よ手を打て手を打てという声が高まったけど、
リバ主義大統領は神の見えざる手があるから自然に回復するはずだつって無策。
んで、そんな国民に不利益与える馬鹿は再選されるはずもなく、
ルーズベルトが共産主義的だと非難を浴びつつニューディール政策を実行、
建て直しに成功しましたとさ、なんだがね。

755 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:45 ID:ENHkgRIC
しょせんスミス先生も19世紀の人間なんで
経済の好不況の波がこうまで被害を及ぼすことに気がつかなかったわけだ。
(これは彼の偉大さを少しも損なうものではないと思うが)
極めてさじ加減が難しいが景気の行き過ぎを抑制し、
不景気の底入れを行うことでどちらの被害も減少できることは立証済みなんですが?
つまり世界大恐慌のとき神の見えざる手が前世紀の遺物だったのと同様に、
リバ主義なんて20世紀、それも初頭の遺物だと思うがね?

756 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:47 ID:ENHkgRIC
その中で銃が必要そうなものは、ナイフと斧だけだねえ。

まあいいけどさ、
法で規制してもDQNが武器を持つのはとめられないんだ?
銃だけは管理できるという根拠はなんでしょうね。

757 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:49 ID:ENHkgRIC
あ、よく見たらほかにも必要そうなものあるけどまあいいや。
俺は実用以外に使い道のない刃物を
規制することができないのかといってるんだがね。

758 :朝まで名無しさん:02/12/01 15:05 ID:ENHkgRIC
>麻薬,売春,賭博・博打
全部弱い人を食い物にすると利益が最大に上がるものですな(w
つまりそれを必要とするような人に対して、
それ自体を禁止して正当な保護を与えるのに反対ですか?

ところで国と国の間にもリバ主義というのは通用するもんなんですか?
というよりリバ主義というお経を唱えるとすべてが解決するとでも?

759 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:13 ID:VfDQgUv2
まあ,経済問題はおいといて。
当時のルーズベルト民主党グローバリストが日本を挑発したから太平洋戦争起きた
し,日本を負かせて民主化させたのは良いけど,そのあとGHQが日本国民を武装
解除したりいろいろ悪行重ねてんですよね。アメリカで初めての銃規制を設けたの
もルーズベルト政権だし……。

>リバ主義なんて20世紀、それも初頭の遺物だと思うがね?
遺物?古典的だの前時代的だのアナーキーなの自己中なのってあなたそれ,
リバタリアンがあまりにもひどい言われよう(´Д⊂ヽ

>法で規制してもDQNが武器を持つのはとめられないんだ?
そのとおりなんです。

>銃だけは管理できるという根拠はなんでしょうね。
いや,100%管理しきることは不可能だと思いますよ(キッパリ!)。
犯罪者は密造,密輸入,窃盗,などの手段で銃を入手することでしょう。
ストローバイヤーと言われる不法密売人が犯罪者に銃売るかもしれません。
しかし市民が銃を持てば犯罪抑止力が期待できるし,北の工作員が
日本に潜入したとき,有効な防御になるんです。

>俺は実用以外に使い道のない刃物を
>規制することができないのかといってるんだがね。
刀剣,槍・薙刀,ドス,飛び出しナイフは厳しく規制されていますよね。
しかし,ヤクザですら登録日本刀持てるという罠(ワラ

はて?刀剣類以外で実用的でない刃物というと??
一応法的には刀剣類以外の刃物類は全て実用品ということになってるんですが。
実用以外で使い道ない刃物というとバタフライナイフとか?忍者ソードとかですか?
(私は忍者ソード,コレクションで持ってるぞー(w
?バタフライも忍者ソードも一応料理に使えるんですよー。
頑強なコンバットナイフは穴掘りにも使えまーすw

760 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:58 ID:QJo8NOkC
薬物とはどういうものなのかというのを,きちんと教育した上で大麻を解禁する
ぐらいなら世の中に害はないと思います。今まで薬物関係で逮捕された人たちを
たくさん見てきましたが,単に大麻を栽培していたとか持っていたとか,ちょっ
と服用してたといった程度の者が殆どです。薬物中毒になってついにイカレて逮
捕された人など殆どいません。

日本ではアルコールやタバコという一種のドラッグが解禁されていますが,中毒
者は殆どいません。

それは,売春や賭博,武器の所持にも言える。とにかく,薬物,売春,賭博,自衛
用途銃,全面禁止といった極端な法律にはことごとく反対します。

761 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:16 ID:ENHkgRIC
やれやれ、管理できもしないことがわかってるものをなんで導入せにゃならんのよ?
だからそれ以前にやることないかっていってるでしょ。
銃導入に全面反対じゃないけどね。
警察力をふやしたり警備員ならもってもいいんじゃないかって。

それ以前に何かひとつの考え方を導入したら全面的によくなるってのは
マルクス主義、共産主義やオウムなんかで21世紀日本人はこりてるはずだけどなぁ


762 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:26 ID:gJSk4NEC
拉致以降からピョン吉を見たやつは、信用しちゃっているようだから、
ハン板よりコピペ


ピョンの観察の記憶〜〜〜
辺真一は、以前は、北と総連にピッタリと味方していた。
拉致は、事件ではない、信頼できない未確認情報と呼ぶべき・と盛んに言っていた。
今頃、とぼけたことを言ってる卑怯者ですが、
このチョンをテレビに出すのは、いずれ、在日への非難や攻撃をひっくり返すためです。
**「救う会」関係者は、〜〜「辺は良心がなさ過ぎる」と呆れています。**

〜〜〜ところで・・こいつが話すときの『発音』に気がつきませんか?〜〜〜
以前は、朝鮮語ナマリの日本語をテレビで話していたのに・・・
北が拉致を認めてからは、テレビで朝鮮ナマリがなくなっている。
おじさん達の世代は、朝鮮人と言うと、たちの悪い犯罪者と同じ意味があります。
つまり、この辺真一の世代のチョンは日本人の前で、日本人を威圧する為に、
わざと朝鮮ナマリで話すやつが、たくさん居ました。
日本生まれの、日本育ちのくせに、わざと朝鮮ナマリで声高に話し、
周囲をにらみつける、チョンが、何処にでもたくさんいたのです。
 チョンに対して、気をゆるめたら、絶対にダメなのです。
いずれ、辺は「北の一般国民には、何の罪もない」
      「それでは、飢え死にしろ・と言うのか」・・と必ず発言するはずです。




763 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:05 ID:5a0BHjJB
良民団について一言言っておくが、こいつは信条もプライドも何も持っていない
有るとしたら、拳銃撃って遊んでみたいという欲望だけだ。
そもそもこいつがリバータリアン云々言い出したのは銃解禁の署名活動をやった
直後だったと思う。それまでは民主主義を銃解禁の根拠としていたが恐らく署名の
あまりの少なさに民主主義的な手法では銃解禁は無理だと判断したんだろう。
そのため個人の自由だという名目で銃解禁を正当化する、リバータリアニズムと
やらに傾いて逝ったのだろう。なんてことは無いこいつは銃解禁に便利だと判断
したからリバ主義を信奉するようになったのだ。
それだけではない。こいつは月刊Gunの記事を時々引用してレポータを絶賛するが、
タークというレポーターが拳銃によって犯罪が防げたとする記事を載せるまでは、
この雑誌の事を「廃刊寸前の糞雑誌」と言っていた。これをみてもこいつが信条も
プライドも何も持っていないことが解るだろう。こいつの頭に有るのは、拳銃撃ち
たいという欲望だけ。それに都合のいい物はとことん持ち上げる。
だからこそかつて自分が「廃刊寸前の糞雑誌」と評した本を引用してその内容を
見せびらかすような恥知らずな事ができるんだろう。

764 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:11 ID:ENHkgRIC
リバ主義は経済活動を自由にして
神の見えざる手によれば全部うまくいくよーんっつうのが主目的に思える。
まあ、それなりに説得力があるがね。
その際に必要なのが所有権の絶対化であって、
それは決して銃所有の正当化に使われるためにあるわけじゃない。
リバ主義でも武力などは政府に預けようっていってるんだから。

765 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:30 ID:Uvhn5x+G


766 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:09 ID:cBfpG1Si
>>761
コンバットマガジンの拳銃王でおなじみの
さすらいのフリーランスガンファイター小峯隆生氏の名言
> 米国にはミニットマンという伝統がある。米国独立戦争時に,即時に兵士
>として駆け付けられる義勇兵たちのことだ。彼等は,自分の農場,牧場,家
>を守るために所持している火器を持って,戦争に参加した。
> M16が米軍で制式になってから,M16はスポーツライフルAR-15として,一
>般国民に市販された。それは,義勇兵の伝統があるからだ。
> もし米国本土に外敵が来た時,軍と同じ口径の弾と使い方をする銃を一般
>国民が所持していれば守り易い。M16はそんなライフルなのだ。

M16,AR−15はアメリカ人にとって国友の銃なんですね。ナットク。

↓日本はこうしよう
 日本にもミニットマンという伝統ができた。有事の際に,即時に兵士とし
て駆け付けられる義勇兵たちのことです。彼等は,自分の農場,牧場,仕事
場,家を守るために所持している火器を持って,戦争に参加します。
 89式小銃が自衛隊で制式になって,そして民間防衛が導入されてから,
89式はセミオートスポーツライフル89式として,一般国民に市販される
ようになりました。それは,義勇兵の伝統が復活したからです。もし日本本
土に北朝鮮工作員が来た時,軍と同じ口径の弾と使い方をする銃を一般国民
が所持していれば守り易い。89式はそんなライフルなのです。

市民の自主独立精神をもっと尊重しよう。自己防衛や民間防衛を復活しよう!

>警備員ならもってもいいんじゃないかって。
おおう!ではまず警備員に拳銃と散弾銃を持たせなくては。
こないだの警備員が撃たれて大ケガした事件。あれは,警備員が丸棒で武装
してただけだったから,ああいうことになったわけだから。

767 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:24 ID:KMhELDXr
この人マジで都合の悪いことは無視するんだね・・・
管理できない銃なんかいらんつってるのに。

民間人に対する軍の攻撃は虐殺で国際法上禁止されてますが、
武装した民間人に対する軍の武器行使は全然問題ないですよ?
というか民間人保護の条件に合致しない。
たかだか自動小銃の所持程度で守れるとでも?
むしろ無抵抗でいたほうがよっぽど安全なんですが?

768 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:25 ID:KMhELDXr
頼むから交戦権の理念ぐらい理解してくれ・・・

769 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:54 ID:5rwqrmVp
                     -=    ⊂_ヽ、     人人
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      -=≡∧ ∧ ) ∵*\\ ∧_∧ `
    一人で・・・  > -=≡ ⊂(, ゚Д゚)⌒ ⊃ ∴,=≡( #) ´Д)∵` c
    _____/   -==≡  ヽ し/  ` ∴  >  ⌒ヽ ‘
                  -==  ∪   * ;    =    へ \
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     -=≡∧ ∧ )  ・ .   /    /   \\
  勝手に!   > -=≡ ⊂(, ゚Д゚)⌒ ⊃∵; -=レ#)  ノ     ヽ_つ
  _____/   -==≡  ヽ し/  、∴ /  /
                -==  ∪    '.` =  /|  ←良民団
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    .-=≡ ∧ ∧ )  ∴+  ( ( 、
妄想してろ!  >-=≡ ⊂(, ゚Д゚)⌒ ⊃;∴ -=#)|、. \
______/  -==≡  ヽ し/ *, ∵, ・ | | \ ⌒l
              -==  ∪     .   = |   ) /
                 -=         ノ  )  し'
                           (_/  (_/


770 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:01 ID:vF0HcKXD
最近人の考えを捏造するのが趣味になったのかな?
>>739あたりから人の話を、これは間違い正解はこうだよ!
 みたいな書き方が目に付くね)
>>766とかも少し↑とは意味が違うけど形はにてるね。
(なんか頭の中では国会議員にでもなってるんじゃないかな?>>1さんは)

771 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:02 ID:M9EfyZiK
>むしろ無抵抗でいたほうがよっぽど安全なんですが?
ナチスのユダヤ人大虐殺,スターリンの反共産主義者狩り,
旧日本軍による南京大虐殺…,みんな無抵抗の人がやつ裂き
にされたじゃないですか。だいいち,テロリストや北朝鮮工
作員が一般市民の人命を尊重すると思いますか?
法を遵守しないですよ。やつらは。
無抵抗でいたら皆殺しにされてしまいますよ。

772 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:23 ID:XF2EPPPO
国民皆武装ですか?正に左翼思想の極みですねぇ
狂気の人海作戦とかw
>>771
それら全て、今では糾弾の対象だ罠ァ
別に無抵抗だった訳でもないし

773 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:28 ID:8ZFM2HlN
>>771
北朝鮮の侵略を前提にした自衛銃復活なのですか?
それとも反論できなくなったから話題逸らしですか?
なんにせよ貴方にはこの言葉を贈りましょう

「正義の味方にとって最も必要なものは悪役だ。悪役がいなければどんな正義も成り立たない」



774 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:29 ID:vF0HcKXD
>>772
あっ!!そのIDいいな。
(なんかいいかんじだね!)
神様は戦争下の状況と今の日本の状況を同レベルの話にするの
は良くないと思うんだけど!
(日本国内でホロコースト?冗談じゃないよ!国家存亡の危機だよ!)

775 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:11 ID:pdldBod2
>976 :朝まで名無しさん :02/11/23 22:44 ID:+FZGoRdk
>>>頼むから少しは理解能力を持ってくれ・・・
>無理です。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=良民団
>で見られるように遅くとも7月からずっとこんなことを続けてる本物の基地外ですよ。
>まともな神経の人間があえて電波を装って釣りを楽しんでいるのならとっくに飽きてます。
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/
>ちなみにHP。奴の楽園です。
------------------------------------------------
>30 :朝まで名無しさん :02/11/23 23:19 ID:+FZGoRdk
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=良民団
>【隣人射殺】一般人に猟銃が必要なのか?
>参照。
>264 :良民団大皇帝 :02/07/24 01:30 ID:zIvgypnl
>に確認が出来ます。
>まったく進歩していません。
>143 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/24 09:42 ID:A8ncOeRf
>>1さんが頑張ってると聞いて二日ぶりに2ちゃんねるにきた。
>まず最初に言っておくと>>1は私ではないということ。
>今までに私は自衛銃スレなど一度も立てたことは無いということ。
>149 :朝まで名無しさん :02/11/24 10:34 ID:g+ll4R1o
>どうやらFreedom Fighterと>>1は別人のようです。
>397 :Freedom Fighter ◆gjJ6RGBu3Q :02/11/25 01:06 ID:088j1yRz
>>で、あのhttp://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/はあなたのサイトですか?
>はい,そうです。

>>770
>>1と良民団=自由戦死はどうやら別人のようです。

776 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:30 ID:vF0HcKXD
>>775
たぶん自作自演ですよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033873552/
で彼の発言を検索してみてね!(そんな面倒臭い事する人いるかな・・・)
自由の死人が狂う→神が規制があれば大丈夫とかいう→上手い具合になる
みたなことをやろうとしてますよ!
(あえて否定しない所が怪しいとかってどこかに書いたらすぐに否定しに
 やってきた所も怪しい!)

777 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:34 ID:vF0HcKXD
777ゲット?
良く見てみよう!
(このスレでも書きかたの癖とか人格とかが混ざってきてる部分がありますよ)
だいぶ前のスレでも自作自演やってましたし。
(今もこまめにID変えてかきこしてるし。名無しの時に・・・。)

778 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:55 ID:EaVh+dLz
>>772
>国民皆武装ですか?正に左翼思想の極みですねぇ
>狂気の人海作戦とかw
銃規制で国民の武装権剥奪のほうが左翼思想と思いますが。
銃規制で問答無用とは共産主義者の心理構造そのものです!
アメリカも日本も共産主義国ではありません!
中国も北朝鮮も,国民の武器の所持を禁止している。
日本は,それらのサヨ国家と同じ事をしている。

779 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:02 ID:vF0HcKXD
??
>>775=>>778

780 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:11 ID:vF0HcKXD
>>775>>778じゃなっかたらごめんね!
>>右翼=軍国主義 ←×
>>左翼=反軍国主義←×
正式な定義はそうじゃないよ!
(もともとは剣線だね!!)
もう僕は寝るよ?神様も早く寝たほうがいいよ!
(夢の中で自由な国家を創ってね!)

781 :朝まで名無しさん:02/12/02 08:13 ID:KMhELDXr
>ナチスのユダヤ人大虐殺,スターリンの反共産主義者狩り,
>旧日本軍による南京大虐殺…,みんな無抵抗の人がやつ裂き
>にされたじゃないですか。
だから交戦権の理念を理解してくれといっている。
これらは無抵抗の民間人を虐殺したから非難されているんであって、
抵抗してくる軍服を着ていない人間はスパイとして扱って問題ないんだよ。
相手は国際法を守らないだろうという想定で
わざわざ相手の虐殺に合法性を与えてなんの得があるんですか?

あなた、本当に低脳なんですか?

782 :朝まで名無しさん:02/12/02 08:18 ID:KMhELDXr
しかも完全に他国の軍隊による虐殺は最後だけじゃないか。
南京虐殺の有無はおいといてそれが起こったのは、
「南京に中国軍の便衣隊がまぎれこんだから攻撃した」という建前。
大して役にも立たないミニットマン作り出して
虐殺を正当化させようというあなたはまさに北の工作員に匹敵しますね。

783 :朝まで名無しさん:02/12/02 08:32 ID:KMhELDXr
おお、そうだ。
交戦権も持たない自衛銃で北朝鮮の工作員を射殺したら
日本の法律で裁かれるでしょうか?
北朝鮮の法律で裁かれるでしょうか?
無論工作員は日本の法律を犯しているけど死んでるから
通常の犯罪なら北の法律で裁かれるべきなんですがね。


784 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:02 ID:soTWEQ88


785 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:16 ID:05DlaICU
ちなみに南京大虐殺の死者数→約40万人(昔の教科書はこうだった)
そして当時の南京の人口  →約38万人(人のこらねー)
銃いらないでしょ!

786 :【緊急】アメリカ本土をインベーダーが奇襲!【速報】:02/12/02 20:10 ID:yZJYmKAE


787 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:17 ID:05DlaICU
>>786
コワっ!!
(なに?なに?電波かな?電波だよね!?)


788 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:17 ID:lwAFDL3Z
ナチスのユダヤ人大虐殺は,民衆から武器奪ったからああなった。
民衆が武器持っておれば,無抵抗にユダヤ人は殺されずに済んだ。

>大して役にも立たないミニットマン作り出して
>虐殺を正当化させようというあなたはまさに北の工作員に匹敵しますね。
役に立つよ。スイスにも民間防衛がある。
敵国がやってきたら,市民が皆で力を合わせて国を守るのだ。

北の工作員がきても,市民が武器を持っておれば守りやすい。
(アメリカ人はAR−15,スイス人はSG550,日本は89式を持たせよう)
北朝鮮による拉致は,誘拐された人たちが銃を持っていたら工作員を
撃退して誘拐されずに済んだかもしれない。

>>785
>ちなみに南京大虐殺の死者数→約40万人(昔の教科書はこうだった)
>そして当時の南京の人口  →約38万人(人のこらねー)
>銃いらないでしょ!
前のニュースステーションで久米が読んでた本。中国で虐殺に荷担した元日本兵のインタビュー
「機関銃バリバリって撃ったらバタバタ倒れて死んだ」
「川に死体がいっぱいあって,その川の腐った水で米の飯炊いて黄色く変色した飯食った」
「女は犯して殺した」
日本兵がみずからいっぱい犯した殺したと言ってる。

789 :朝まで名無しさん:02/12/03 02:21 ID:rcmKHBHt
…もうイッパイイッパイなのか?神様…
それとも偽装燃料なんだろうか?

790 :朝まで名無しさん:02/12/03 02:39 ID:jR8dk79Z
神様溺れそうだね・・・。
 (>>788にレスしたら話がそれるついでに収拾がつかなくなりそうだね)
一時期放置されてた時、やっぱり寂しかったの?
 (アピールしまくりだったよね?)
戦争下の話になってるよ?日本の治安悪化についてのスレでしょう?ここ。
 (そんなこと言っちゃだめ!神様は話を逸らせて自分の
  有利な方に持っていこうと必死なんだよ?)
>>788は罠みたいだね・・・。どうツッコンでも揚げ足取る気だよ?
 (ばればれだね!)

791 :朝まで名無しさん:02/12/03 07:07 ID:+iO4PVpB


792 :朝まで名無しさん:02/12/03 07:29 ID:UuRP9aR6
>>732-734犯罪者がモトクロス用ゴーグルみたいなので覆面したらガスガンも催涙ガス噴射器具も無意味。

793 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:21 ID:bdWLyUCF
スタンガン。

794 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:37 ID:jR8dk79Z
>>792
馬鹿?真性?
sage

795 :朝まで名無しさん:02/12/03 18:03 ID:WxaYxn+O
>>771
南京大虐殺はでっちあげ。実際にはなかったというのが今の定説だよ。

796 :朝まで名無しさん:02/12/03 18:22 ID:jbYn0a/f
日本でアサルトライフル・ハンドガン・サブマシンガンを解禁すると
犯罪や侵略への抑止力になる。コンビニ強盗や日本人拉致も命が
けになるだろう。銃はタイプ89じゃなくてナイツがいいな、アメリカ製
だから。


797 :朝まで名無しさん:02/12/03 18:59 ID:UuRP9aR6


798 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:16 ID:/PJc9vJ2
>>1は自慢のストゥライダーナイフで
イティロー先生のよう猫を切り刻んでいるのかな(w

799 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:27 ID:29xJQ1yU
>>764
>リバ主義は経済活動を自由にして
>神の見えざる手によれば全部うまくいくよーんっつうのが主目的に思える。
>まあ、それなりに説得力があるがね。
 昨今のリベラルといわれる人たち(民主党,緑の党系)は個人的な自由は好むが,
経済活動には首を突っ込んでくる。保守主義者(共和党系)はその裏返しで,経済
活動の自由化は主張するが,個人の自由は締めつけようとする。
権威主義者(民主党,社会党系)は,個人的な自由,経済的な自由,両方の自由を
むしばむ。

 ただ,リベラルと保守主義者には特異点があって,リベラルといわれる人たち
は個人的な自由は好むはずなのに,武器の所有は個人の自由とはあまり考えなく
て銃規制を推進しているということ。保守主義者のほうは,同性愛,中絶,薬物,
賭博,売春,etc……あらゆる個人の自由は締め付けたがるくせに,なぜか銃の
規制にだけは反対しているということ。

 リバタリアンの立場はというと,いわゆる右翼でも左翼でもなければ,リベラル
でも保守主義者でもなく,またそれらが一緒になったものでもない。
 リバタリアンは個々人が自分がベストと思えるものを自分で決定する権利があ
ると考える。またその確信にもとづいて行動する権利があると考える。もちろん,
同じように自分の判断で行動している,平和的で誠実な人達の権利を尊重すると
いう制限がつくわけだが……。

>その際に必要なのが所有権の絶対化であって、
>それは決して銃所有の正当化に使われるためにあるわけじゃない。
>リバ主義でも武力などは政府に預けようっていってるんだから。
 リバタリアンは,国家の役割を司法,治安維持,国防に限定して,それ以外は
民営化させようって言ってるのだよ。とどのつまり,国家に武力を預けるという
よりは,国家が国防と治安維持の為に武力を持つのは当然だが,市民が国防と
治安維持と自己防衛の為に武力を持つのもまた当然ということなのです。

800 : :02/12/03 22:56 ID:V9VhNx1e
まあ、銃というものは使い手によって正にも邪にもなるから
俺様のような品行方正な高人格者が持つべきだね。

801 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:01 ID:0CZE6izv
3度目に繰り返すが交戦権をもうちょっと理解してくれ。
なんで軍隊は殺人を犯しても罪にならないのかを。
命令者が責任をとるってことの意味をさ。
個人が「国防と治安維持と自己防衛の為に」税金を払って
軍隊や警察に武力を持たせてる意味をね。
それを理解したらとても当然だなんていえないことがわかるから。


802 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:19 ID:0TonAfj1


803 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:39 ID:ntqzzn+w
>>801
銃所持,銃犯罪の問題に限らず,自分(日本)の常識に照らして意外に思えるからといって,
それを「おかしい」とか「デンジャラース」などと決めつけることは危険だと思います。
確かに日本では,刀狩により武器が取り上げられ,武器は公権力に集中することになりました。
それから見ると市民が武器持ってるのは「おかしい」のかもしれません。しかし,例えば
アメリカでは英国からの独立戦争,そして奴隷制廃止をめざす南北戦争を通して,ミニットマン
の伝統,それを保障するものとして人民の武装の権利が護持されてきました。
このアメリカの歴史から見ると,人民が武装権を返上し,いつ,何事も「お上」にまかせ,
「お上」にもたれ,そのうち「寄らば大樹の陰」みたいな常識が定着した国のほうが,真の
アメリカ人や私などから見ると逆に「日本人はおかしい」と思えます。

銃所持の負の側面だけを見て,何百年という歴史のなかで,それによってもたらされ,
培われてきた,人々の考え,姿勢,在り方──公権力に対する観点とか,自己防衛,民間防衛の
思想とか,何でも「お上」に頼らず自分たち自身で解決し,自分たち自身で助け合う精神とかを
見ないとしたら一面的だと思います。同様に,刀狩以来,確かに日本人は「規制強化/武装権剥奪
による安全,安穏」にばかり浸ってきました。
が,それと引き替えに失ったもの,その何百年の歴史のなかで日本人の中に定着した負の側面を
見ないとしたら一面的だと思います。それらを見ないで,一方を基準にして,他方を「おかしい」
とか,ましてや「退廃」「前時代的」とか言うのはどうでしょうか。

日本人はお上に頼りっぱなし,自分の身の安全も,町の平和も全部「お上」にまかせて自分たちは
税金を出すだけ…,>>1の提案に対して『あんたはえらい!』と誉めるのではなく,なぜか
「税金を増やして,警察を増やせばいいじゃん」……,ほんとにそんなんででええのんか?!

804 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:42 ID:ntqzzn+w
【セントリスト(中道)・リバタリアン】でミネソタ州知事
(先の中間選挙では残念ながら負けたのでもうすぐ任期切れるが)の
ジェシー・ヴェントゥーラ(Jesse Ventura)の政策論理
(特殊部隊ネイビーシールズ出身で,元プロレスラーでカリスマ性があった)

【セントリスト・リバタリアン】
国家の役割を司法・治安・国防に加えて,貨幣の供給,若干の福祉活動などの幾つかの
サーヴィス機能,個人や経済活動に対しての介入を多少なりに認めようとするタイプ

・国連,世界政府には反対!
・医療での大麻使用ならOK!
・売春を禁止すべきではない!
・銃所持携帯OKである!
>マシンガンなどは規制されるべきだが,セミオート・スポーツ・ライフルやピストルを禁止することには反対する。
>私は,銃規制の主張者ではない!だが,身辺調査と安全教習をパスした者が,銃を所持するべきと考える。
>だが,私は銃の登録には反対だ。銃の携帯は,安全講習をパスしたらばOKだ。
と言った。
↓そして,ジェシー・ヴェントゥラはミネソタ州知事に当選した。
http://www.math.vanderbilt.edu/~bruff/voting/minnesota.html

http://www.politicsonline.com/jv/imageRDN.JPG
http://www.farthestreaches.com/bkventura.jpg
http://www.gabrielmedia.org/news/story_jesse_ventura_ap.jpg
http://www.cannabisculture.com/library/images/uploads/1413-jesse.jpg
http://image.pathfinder.com/people/sp/intrigue99/images/venturahd.gif
http://www.officialxfl.com/images/jesse.jpg
http://www.look-alikes.com/photos400/jessie.jpeg
http://www.look-alikes.com/photos400/jessie3.jpeg
http://www.learner.org/jnorth/images/graphics/sm/fall2000_081.jpg
http://www.canoe.ca/WrestlingImagesVentura/ventura_boa.jpg

日本人は中道リバタリアンのヴェントゥーラから,見習うべきところが多いのではなかろうか?

805 :朝まで名無しさん:02/12/04 06:53 ID:0CZE6izv
なんど交戦権について理解しろといっても無駄なようだ・・・
もういいよ、勝手に軍隊相手にしなさい。
ただ、自衛銃を持った連中が銃殺されようが砲爆撃で殺されようが、
まったくの無警告で奇襲されようが、交戦権に基づくものなら無罪、
基づかないものなら犯罪者に対する自衛行為だからやっぱり無罪。
なるほど虐殺はなくなりますなあ。

でも頼むからほかの人を巻き込まないでね。

806 :朝まで名無しさん:02/12/04 07:11 ID:0CZE6izv
そういえば銃所持の負の面ばかりみないで
お上に頼らず自分たちで解決しようとした
良民団から見たら「おかしくない」日本人集団がいましたな。
自分たちで切磋琢磨し自動小銃を密造して自分自身を守ろうとした集団が。
彼らは自分を守るために予防攻撃まで仕掛けてきましたが?
たしか自分たちに対する攻撃はすべて「宗教弾圧」で、
彼らの判断では間違いなく「自衛権」の行使に過ぎなかったはずで、
まったく良民団にとって見習う点が多い人たちですね。

個人の判断は間違いやすく何が自衛にあたるか
どの程度なら許されるのかまったく確実でもないのに
なぜ銃、銃と他人を殺傷することしかできないものを導入したがるのか、
それを見習えといわれても理解に苦しみますね。

807 :朝まで名無しさん:02/12/04 11:23 ID:uQ6Mb/Dp


808 :朝まで名無しさん:02/12/04 11:30 ID:By85o82u
命が大事なら勝手に違法銃で武装してください
使わなければほとんどばれないだろうし
自衛でつかって罪に問われても死ぬよりましでしょ


809 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:40 ID:K4OSeDnw
理屈抜きでガンマニアにはウレシイね。
「シージャックの仇を実銃でとる」ってか?


810 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:10 ID:c49JR1c0
>>806
カルト宗教集団から見習う点など,なにもありません!

なんの罪も無い人たちを毒ガスで虐殺する行為と,有事の際に町の平和を守る
為に自らが銃を手にして戦うのとでは全然違うじゃないですか。
イカれた宗教団体と民間防衛軍は,はっきり言って全然違いますよ。

専守防衛・永世中立がリバタリアンの信念!

http://www.michiganmilitia.com/
ミシガン義勇軍のシンボルはガラガラヘビ,攻撃されれば必ず噛み付く。
しかし,彼らは攻撃されない限り絶対に人に危害を加えたりはしません。
オクラホマ連邦ビル爆破事件が起きたとき,犯人がたまたまミシガン義勇軍に所属
していたというだけで,取締機関ばかりか,全ての政府関係者は,義勇軍がテロリスト
の集団だと決め付けました。そして彼らがオクラホマでビルを爆破したと疑ったが,
そんなことはありえません。彼らは今までどおり武器を装備し,自由に発言行動する
ミリシアであり続けるだけです。最近政府は,権力を使って彼らを弾圧し封じ込めようと
しています。

市民だけが非武装で警察と犯罪者だけが武装した社会がそんなに素晴らしいでしょうか?

811 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:11 ID:c49JR1c0
http://www.diary.ne.jp/user/36600/
>■2002/04/05 (金) なんと!

>おとといのハナシ。
>私の私書箱がある郵便局のトラックが、駐車場を出るところを
>銃を持った黒人ギャングに襲われてトラック丸ごと盗まれたそうです。
>だからそのトラックに詰まれた郵便物はほぼダメになってしまったと
>いうわけで!おまけに、その事件が起こる2時間ほど前に、
>私はちょうどそこで郵便物を出したのですよ!

>『ガーン!』

>何を出したかというと、キクニさん宛てのToilet BoysのCDなんですが。(笑)

>ていうか、これが原稿かなにかだったらシャレにならんす。まったく。

カリフォルニア州は全米屈指の銃規制州だが,犯罪者はあいかわらず銃を持ちつづけているらしい。
銃規制強化でギャングどもが銃を裏取引してやがるな。
あって無いような法律は,いっそのこと無いほうが安全だ!(州法を撤廃し,連邦法を拒絶しる!)
反自由人銃規制マニアの民主党知事グレイ・デイビスはそのことが判らんらしい。
BFSCでは拳銃所持はできても拳銃携帯はできないから,全然ダメダメである。
(アンチガンロビーめ!)

>>1の制度のほうがBFSCなんぞより断然良いな。

812 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:29 ID:K+M67RXM


813 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:36 ID:0CZE6izv
そう?
自衛のために相手が不当だと感じたら(裁判は待たないんでしょ?)、
武力を振るってもいいという点はあなた方と同方向なんですけどね。
つまり攻撃されたら噛み付かないなんて、
攻撃されたらの判断を個々人に持たせる以上ほとんど意味がない。

本当に交戦権についてはわからないんだね。
それが軽々しく国民に自動小銃を持たせて防衛力を挙げるなんていわないでくれる?
はっきりいって迷惑以外の何者でもないよ。

814 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:39 ID:0CZE6izv
>市民だけが非武装で警察と犯罪者だけが武装した社会がそんなに素晴らしいでしょうか?
絶対に素晴らしいね。
あとは警察がちゃんと機能するようにしておけば十分だもの。
ちゃんと仕事して税金を納めて
警察をチェックできるよう投票するんだよ。
政治家になって自分でやるのもいいね。
このシステムさえしっかりしておけばわざわざ自分が武装する意味なんかないもの。

815 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:42 ID:0CZE6izv
たとえば君の見習うべきオウムは
選挙に出ようとして失敗、
人々の支持を集められず自分で自分を守ろうとしたわけだ。
君が何よりも愛する圧制に対する抵抗の権利を
君が何よりも愛する武力で行使したんだね。

でも司法システムさえまともに働くようにしておけば
圧制に対する抵抗の権利はちゃんと働きますよ?
わざわざ他人を殺傷しなくてもね。

816 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:34 ID:gFwsrB3f
>>813-815
民間防衛軍をテロ集団といっしょにしないでいただきたいですな。
専守防衛で永世中立の信念のリバタリアンは,相手が武力攻撃を
してこない限り,反撃はありえません!

自分の住む町,住民を守る為の民間防衛軍が非武装一般市民には手を出しません。
それこそ,キチガイカルト宗教団体が市民を襲ってきたら,民間防衛軍が出動して
守ることができるし,暴動が起きたときに出動して住民を守ることができる。

消防団が初期消化活動に有効なように,民間防衛軍も町の初期の防衛に有効。
ロサンゼルスで暴動があったとき,警察ではどうにもできず市民の持つ銃で
人々を守ったという例がある。

↓当時ロスにいたという人の証言

>554 :日米を単純に比較出来ないが・・ :02/03/27 13:00 ID:cRhzShk8
>>552
>DQN集団を止められるのはハイパワーな猟銃やライフルだけなんだなー(w
>ロサンゼルスの暴動を生で、あるいはテレビで見ましたか?私は当時現場
>に居合わせましたが、生の迫力はテレビでは到底伝えられません。 あの状
>態ではハンドガンだけではまったく心もと無いです。 もっとも、同じLAで
>も、騒ぎから遠い所の住人は高みの見物でした。(笑) あのような状況の
>まっただ中で群集心理を抑え込めるのは問答無用の圧倒的な火力のみです。
>(事実、州軍が出動するまで事態が収拾しませんでした) コリアンタウン
>(韓国人街)は黒人(多くは日頃から韓国人に敵対意識が強い)やメキシ
>カン(多くは日頃から貧乏で物不足、よって略奪に燃えた)に襲われて悲
>惨な状況でしたが、長物で武装した男達で固めた商店はまったく無傷でした。

817 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:28 ID:HwsxTLLz
今の日本て、銃で武装しなければ安心して生活できないほど荒れてる?

818 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:39 ID:rX2IKGiD
>>817

平和ボケでつか?
備えあれば憂いなしということでしょう

819 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:40 ID:SQuZQvsZ
>816
>当時ロスにいたという人の証言

そこのスレもリバタリアンマンRの書き込み以降めっきり寂しくなったね

820 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:28 ID:0CZE6izv
しかしいくらいってもこの人には理解できないようだ。
相手が攻撃してこない限りというが、
相手が攻撃したかどうか判断するのはあくまで個人だから、
その判断が常に正しいはずがないといっているのに。
その意味で人間である限りリバだろうとオウムだろうと違いがあるのかね?
個人が武装することでまさに人間である限り逃れられない判断ミスによって
危険性があるんだということがそんなにわかりにくいですかね。
オウムも相手が攻撃してくると思い込んだからあんな事件を起こしたんでしょ。

821 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:31 ID:0CZE6izv
あと、民間防衛軍とやらが自分の町、住民を守りたかったら
戦争時には民間人の居住地域からとっとと出てってくださいね。
交戦権もない連中が武装して居座ってたら危険でしょうがありませんから。
君らが殺されてる間に非武装の民間人である私たちは逃げますから。
合法的な虐殺の根拠となるあなた方は不要ですんで。

822 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:36 ID:5H1vMbOS
皇帝さんが署名集めてた過去があるとはしらなかった。
詳細情報きっぼーん。

823 :朝まで名無しさん :02/12/04 23:38 ID:l1TUUacy
>820
なんでオウムが出てくるんでしょう
個人の銃武装は正当防衛を立証する機会を保証するもの、
オウムなんかをなぜ例に出すかなぁ、ぜんぜん違うでつ。

824 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:50 ID:0CZE6izv
そうはいっても現代日本で個人が正当防衛と思い込んで
その機会を立証しようとしてたような人間が
オウムと良民団程度しかいなかったもんでね。

なにがどう違うのか詳しく説明してくれるかな?
カルトであるからとかいう馬鹿な説明は勘弁ね。
だって両方とも一応人間なんでしょ?

825 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:56 ID:0CZE6izv
ああ、理由をはっきりかいとかないとまずいか。
同じ「人間」だからだよ。
これはマジで聞いてみたいんだが
そう書いてあるように読めなかったかい?

826 :朝まで名無しさん :02/12/05 00:00 ID:OnuPUo+3
?????
本気で言ってるのかな?>オウムと良民団程度
正当防衛が立証された例がないとでも????


827 :朝まで名無しさん :02/12/05 00:05 ID:OnuPUo+3
オウムも相手が攻撃してくると「思い込んだ」からあんな事件を起こしたんでしょ。
正当防衛が思い込みで主張できるんですか(ケラケラ

828 :朝まで名無しさん:02/12/05 00:42 ID:hDYwK4dJ


829 :朝まで名無しさん:02/12/05 02:06 ID:qdr23Z1U
銃は使いまくることになっちゃうよ?
いいのか?
常に電車乗るときはオナー二もできなくなっちゃう。
そんなのいやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい
いやだい


830 :朝まで名無しさん:02/12/05 02:10 ID:zYjJVzBi
警察が重武装すれば、問題ない。

831 :朝まで名無しさん:02/12/05 03:14 ID:b4aZsecL
個人の拳銃による自衛と言うのは治安が悪化している昨今でも現実離れしている
と思えるが、それとは別にその反論として「警察力の強化、警察の重武装」が
何度も書かれているが首をかしげざるを得ない。

これを書いている人は現職か、単なる警察ヲタなのだろうか?
ともかく、警察官が腰にベレッタ92FとかSIG P226でも常時携帯し、MP5やM16でも
交番に置いておくとして、それで治安が守られるとは到底思えないのだ。

これまでの事件の中で、通り魔的に突然襲われると言う状態では警官の武装強化は
何の意味もないだろう。←だからと言って自衛用拳銃を、と言う訳ではないので念の為。
それとは別に事件が起きる前に何度も警察に相談し、被害届も出そうとしたが拒否され
あげくの果てに殺害される、という事件も多い。
一番すごいのは通報を受けて駆けつけた警官の目の前で被害者が車で連れ去られ殺された
という事件もあった。
正直、これらの事件の被害者及び関係者は警察の重武装化など悪い冗談にしか思えない事だろう。
犯罪被害者、あるいは被害に合いそうな人を守る気がない警官がいくら武装強化しても
警察ヲタの話のネタにはなるだろうが、治安回復には繋がらないと思える。

繰り返すが、だからと言って自衛用拳銃の解禁などは極論すぎてこれまた話にならないと思える。
警察官の武装は今の装備で十分すぎる位で、問題は警察官の治安回復に対する態度と言うか
やる気だと思う。はっきりS&W M37で十分だと。頭と身体を使えと。被害届けを机の中にしまいこむなと(w


832 :朝まで名無しさん:02/12/05 03:55 ID:DhydDvBW
警察力の強化=重武装化とは誰も言ってないやろ?
大体今の警察がどんな重武装したところで治安がよけい悪化しそうだ。
警察官の教育や全てに於いて治安を維持するための自覚等、警察署の意識改革や
事件処理の為の人員の増強などで警察力を強化すれば抑止力にもなるやろ。
なんせ今は警察署に
「車盗まれました」といえば「まぁ見つからないと思うよ」
「駐車違反が居て邪魔だからなんとかして」といえば「そんなに邪魔じゃないやろ」
「財布拾いました」といえば「今忙しいから(別の)署に持っていってくれ」
とか言う組織だろ。
警察力の強化、意識改革は当然あって当たり前。
ここまで治安が悪化するのも警察の責任があると思うが。

それでも警察ヲタの考えでクビをかしげざるを得ないか?


833 :832:02/12/05 03:58 ID:DhydDvBW
ああすまん。
>>830が重武装って書いてた。読み落としてた。
それの反論だったのね。ゆるしてちょ


834 :朝まで名無しさん:02/12/05 07:41 ID:O9G/pu+J
>>826
いやマジで人の書いてることくらい理解してくれよ・・・
じゃあ、こういうシチュエーションはどう?

今日も今日とて良民団は愛銃の手入れを欠かさないいつもの夜
そこへパアンと甲高い炸裂音がします。
はっと庭を見ますと玄関先でごそごそやってる人影が!
良民団には正当防衛を立証する機会を保障されるでしょうか?

835 :朝まで名無しさん:02/12/05 07:49 ID:O9G/pu+J
・・・いやまてよ。
そもそも「個人の銃武装」と
「正当防衛の立証の機会」に何の関係があるんだ?
銃で問答無用に射殺すれば生きて裁判所に出られるということなのか?
それはむしろ「過剰防衛の機会」と呼ぶべきでは・・・

836 :朝まで名無しさん:02/12/05 11:16 ID:sjcTW4Mm


837 :朝まで名無しさん :02/12/05 20:30 ID:s7M1sddo
>834
自分が銃を向けていることをはっきりと示した上で
Freezeとはっきり警告しても進入してくる奴を射殺して
正当防衛を立証した例なら知っていますが。

838 :・・・:02/12/05 22:20 ID:MD/Eavim


839 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:02 ID:AeOuDUjT
つまり住居不法侵入者に対してすぐさま発砲して自衛しないんですね。
はい、残念賞。
侵入者は警告してる間に君に銃を撃ってしまいます。
これに生き残ればあなたは「確実に安全に」身を守れるでしょう。
撃ったら炸裂音はただのバックファイアで、
人影は家を間違えたとなりのおじさんでしたという落ち。

まあこれはちょっと意地悪な問題で言いがかりに近いんで撤回するよ。
撃っても撃たなくても銃を使うよりさっさと警察を呼びなさい、
日本の警察なら場所にもよるが5分くらいで駆けつけてくれるからってのが唯一の正解。
これができなくなったら銃導入もありうるかもね。

840 :朝まで名無しさん :02/12/05 23:10 ID:s7M1sddo
>はっと庭を見ますと玄関先でごそごそやってる人影が!
相手が武装してたら5分もたないだろ。
しかし自分で言いがかりって(w


>自分が銃を向けていることをはっきりと示した上で
>Freezeとはっきり警告しても進入してくる奴を射殺して
>正当防衛を立証した例なら知っていますが。
これはオウムと良民団なのか?????????





841 :朝まで名無しさん :02/12/05 23:18 ID:s7M1sddo
ケース1 侵入者が銃武装した犯罪者の場合
>警告してる間に君に銃を撃ってしまいます
5分間もたないので警察に連絡しても無意味。
ケース2
人影は家を間違えたとなりのおじさんでしたという場合
「隣の山田です」で終わり

834の「シチュエーション」なら銃武装していないとまずいことになるな(苦笑


842 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:20 ID:ux2tUDa4
一般人が銃を所有しても空き巣狙いや気が狂った身内に盗まれて
悪用されるのがオチでしょう、金庫に入れたらイザという時に
役に立たんし。

843 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:40 ID:qXVl2eQI
>>842
今なら金庫ごともって行きますが。。。。。

844 :朝まで名無しさん:02/12/06 06:45 ID:0mbWhPfI
だから・・・オウムも良民団も人間なんだろ?
ってことを書くのは3度目だよ。
同じ単純なことを繰り返し繰り返し書いても
見当違いのことしか答えないのは都合が悪いからですか?

なるほど!
その家の扉には鍵もなく
犯罪者の銃には家屋破壊弾でも装てんされてるなら5分と持たないね。
まあいいや。
隣の山田さんは酔っ払っててろれつが回りませんでした。
など等、いくらでも状況作り上げられるから言いがかりみたいだなって撤回したんだけど。
で、それらの状況の中で一番汎用性が高いのが警察呼ぶことだって答えなんだけどさ。

845 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:26 ID:mhcOHYiY


846 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:35 ID:SnfMrvyk
武器問題ですが、率直に私は「武器は無くしていくべき」ものと考えます。
とにかく、武器など愛好しているのが問題なのです。
自己防衛にしても、根本的に自分の身を守るために武器を持ち、身を守るためなら
武器で相手を殺してもいい、などという意識自体が間違ってると思いますし、
武器を用いた狩猟にしても、趣味で動物を殺すことが、はたして許されるのでしょうか。
また、武器収集や武器を使ったスポーツなどは「古くからの遺物」であって決して
近代人にとって必要な趣味とは思えませんし、見るたびに疑問が湧きます。
また、本物の武器に限らず武器の形をした玩具全般及び武器の内容を記した
書物なども,どんどん無くしていく方向に向かわなければいけないと考えます。
世界中の大多数の人は、皆そう考えているはずです。
武器に興味を持ちたがるのは全体から見ればごく一部。
武器を持たなければ、自分が他人や自分を殺傷する可能性は「ゼロ」です。
武器があるから争いが起こりどこかで人が死傷するのです。
簡単にそんなことができないよう、そこに武器がなければいいだけの話です。
武器では人を殺せますが、言葉では人は死にません。
人類とは「言葉を持つ、知恵ある動物」です。愚かな存在になってはいけないのです。
従って、武器を持つこと自体が犯罪であると考えるべきです。
これが、世界の論理(Global Logic)で、これから定着して行くことでしょう。
世界の論理とは、如何なる主義主張、思想、宗教を問わず、世界の大半の国々、
あるいは人々が認める民主主義的な考え方を言います。
現在、国連が先導に立って武器を完全禁止する試みに取りかかっています。
世界の主要先進国、日本、オーストラリア、英国、カナダ、ドイツ、フランス、etcがこれに
追従しています。取り残されているのが武器マニアや武器産業などを多く抱えるアメリカです。
国家が軍備を持つことも、戦争をすることも、人を殺すことには変わりなく、
国家の犯罪だと思うのですが。ここでは、これについて言及しませんが、
やがてこれも世界の論理になると思われます。
人類は、時に困ったものを発明してしまいます。とにかく、「危険なものは廃棄する」
「製造しない」、それに反した者に対しては厳しい罰を与える方向を強く望みます。

847 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:45 ID:DiGA4ttG
>>830-832
>繰り返すが、だからと言って自衛用拳銃の解禁などは極論すぎてこれまた話にならないと思える。
>警察官の武装は今の装備で十分すぎる位で、問題は警察官の治安回復に対する態度と言うか
>やる気だと思う。はっきりS&W M37で十分だと。頭と身体を使えと。被害届けを机の中にしまいこむなと(w

拉致された殺された奪われ殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただ
けの受験エリートの浮世離れした法律家とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士ど
もがやっさもっさやって仕舞い。マスコミ屋も事件取り上げて銭儲けして仕舞い。誰
も本気であなたや家族が拉致された殺された奪われたことを惜しんでなんかくれませ
んよ。武装して自分の身を自分で守る権利があることをを今こそ主張すべきですよ。

848 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:49 ID:bBEZuG1l
>>847
全然レスになってませんぜ。

849 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:49 ID:DiGA4ttG
>>830-832
裁判短期化、法曹3者が協力表明
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021202it16.htm
3者とも人員増加や制度面の整備などを課題に挙げたが、中でも最高裁>>2-5
は、法廷で事件の背景や動機を詳しく調べる「精密司法」の「見直しが必要」
と指摘。精密司法は日本の刑事裁判の大きな特徴とされるだけに、出席した関
係者を驚かせた。
この日の意見聴取で、最高裁の担当者は、裁判をスピードアップするには「
著しく精密化した裁判を、構造から哲学まで含めて考え直さなければならな
い」と発言。同本部検討会座長の井上正仁・東大教授は「現場の裁判官が最
も精密司法にこだわると思っていたので驚いた」と感想を漏らし、同本部顧
問会議座長でこの日議長を務めた佐藤幸治・近畿大教授も「新鮮な気持ちで
聞いた」と述べた。



850 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:52 ID:bBEZuG1l
>>849
意味のないコピペじゃなく、自分の言葉で書きなね。

851 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:53 ID:DiGA4ttG
>>748>>849も見てみよう


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