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徹底議論・脱北者日本人妻への援助の是非 U

1 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:08 ID:dhWI/0mR
日本国籍を持った日本人脱北者は存在している。
日本政府は邦人保護の義務があり、
早急にこれら日本人脱北者を保護せねばならない。
そのための支援プログラムはどう設計すればよいのだろうか?

資料
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140953refugee.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/topics/memo_0205.html#2002-05-22
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515420020726025.htm
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D39.htm

スレ@
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037242001/

2 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:10 ID:+s2+/yH/
>>2よ。

おまえ、「2げっとお」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「2げっとお」

か。
なにそれ。

「2げっとお」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、「2げっとお」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「2げっとお」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。


3 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:22 ID:dhWI/0mR
>>2
つまんね。

4 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:22 ID:gT8QIrlm
>>1
あんたさ〜勝手なことしないでよ

5 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:27 ID:dhWI/0mR
>>4
君は何様だ?

6 :朝まで名無しさん:02/11/24 05:48 ID:oRy7DoAK
まさか地鎮祭では...。

7 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:49 ID:LkqdGewF
地鎮祭に参加

8 : :02/11/24 06:54 ID:kKUCimgH
1さんに質問。
日本人脱北者とその他海外居住邦人との差異は何?
貧しいとか可愛そうとか感情論は無しで、法律的に優遇されるべき根拠を
示して下さい。
一見すると、犯罪被害者である拉致家族と同等に論じているように
誤解されるよ。

9 :朝まで名無しさん:02/11/24 06:57 ID:OA6wKSl9
>>8
政治難民であることを忘れてはいないか>?

10 : :02/11/24 07:00 ID:kKUCimgH
>>9
であれは、通常の政治難民に対する法律を適用すれば良い。

以上

11 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:04 ID:dhWI/0mR
>8
あの国は今日まれに見る拉致監禁密告恐怖政治を布いている
金独裁国家ですよ。
そんな国とブラジルや、その他の国と比較するのは意味がありませんね。
>10
邦人保護は日本の義務なんでしょ?
前スレ読んだ方がいいのでは?

12 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:04 ID:OA6wKSl9
>>10
あほだな。

13 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:08 ID:dhWI/0mR
>8
他の国でも日本人が圧制を逃れるため難民化したら、
当然邦人保護の観点で、保護しますよね。
脱北者だけがだめな理由が聞きたい。w

14 :10:02/11/24 07:12 ID:kKUCimgH
別に邦人保護に反対してませんよ。
中国に脱出した日本人を連れてくる方法論を論じるスレなのか?


15 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:15 ID:1ys0zEzG
>>13
数人程度の難民なら話は簡単だが、この場合数千人から数万にわたるからね。
政治難民が。むずかしい。

16 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:17 ID:n/Idv/vR
このスレ、前スレの1と随分変わってない?真逆だよ( ゚Д゚)ポカーン

17 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:18 ID:NAgcJMlb
ウサン臭い話だな・・・

18 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:19 ID:dhWI/0mR
そうですよ。
まだ中国政府に気を使って
邦人保護の正当な要求もしていない。
国境付近には既に日本国籍を離脱していない脱北者が
確認されているのにである。
彼らは政治難民であり、
難民条約に基づいて彼らを扱わねばならないのに
中国は北朝鮮との越境者に関する取り決めを優先させ、
国際法を無視し、強制送還を続けている。
その中には日本国籍を離脱していない邦人が含まれている。
日本政府はこのような難民の扱いに抗議し、
邦人保護を認めさせねばならない。



19 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:19 ID:NAgcJMlb
1 :朝まで名無しさん :02/11/14 11:46 ID:BbfPuvYM
拉致された人々と違い、自らの意思で、親兄弟の説得を振り切り、朝鮮人と結婚し北朝鮮へ渡った日本人妻の帰国が最近取りざたされている
先日、難民救援基金加藤事務局長が安倍官房副長官に会い、小泉首相宛ての脱北者本人の手紙を渡したという
手紙の内容は「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」というもの
おかしな話である
南米やアジア各国へ移住した日本人がやっぱり生活大変でした、日本に帰ります、生活と仕事の世話頼みますなどと言えるだろうか?
北朝鮮ということでどさくさにまぎれてこのような無理を通そうとする人々がいる
彼らはあくまで自由意志により、家族の反対を押し切って北へ渡ったのであり、拉致者のケースと同一に扱ってはいけない
皆さんの忌憚無き意見を求む

20 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:22 ID:NAgcJMlb
元スレの主旨を自分の都合のいいように変更するな、ボケ>>1

21 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:22 ID:OA6wKSl9
>>16
別に前スレの1と違う意見の人間が、継続議論のために
新スレたててもいいんじゃない?

22 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:23 ID:n/Idv/vR
1=ID:dhWI/0mR
NGOの人ですか?パート2なのに勝手にパート1の流れと変えてるし・・・
だったら、勝手に乗っ取らないで援助しようスレでも立てればいいのに

23 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:25 ID:dhWI/0mR
>20
趣旨が誤っていれば、変更もやむないでしょ。
それに1が新スレ立てないし、
議論は進んでいくし、
もったいないでしょ、ここまで成長したスレを継続させないと。
じきに大きく取り上げられる話だしね。

24 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:26 ID:dhWI/0mR
>22
NGOではありません。

25 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:26 ID:g8MJ2taH
こういう作為的なPart2の立て方をする1は怪しさ爆発。
もはや朝鮮人大量入国を目論むキチガイNGOなのは明らかだな。

26 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:27 ID:1ys0zEzG
パート2からがらりと変わってしまったね。
意見が。


27 :10:02/11/24 07:27 ID:kKUCimgH
>>18
それは正論だと思う。
けど、前スレとは全然別の趣旨だね。
まぎらわしいよ。

28 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:31 ID:OA6wKSl9
パート2の立て方を、そんなにこだわる必要があるのか?
このスレを立てた1が気に入らないんだったら、論破すればいいだけだろ。



29 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:32 ID:dhWI/0mR
>25、26
パート1をきちんとトレースすれば、
こういうUになるのは、必然。

30 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:33 ID:dhWI/0mR
2chじゃ別に珍しくも無い。

31 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:34 ID:g8MJ2taH
>>28
1 :朝まで名無しさん :02/11/14 11:46 ID:BbfPuvYM
拉致された人々と違い、自らの意思で、親兄弟の説得を振り切り、朝鮮人と結婚し北朝鮮へ渡った日本人妻の帰国が最近取りざたされている
先日、難民救援基金加藤事務局長が安倍官房副長官に会い、小泉首相宛ての脱北者本人の手紙を渡したという
手紙の内容は「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」というもの
おかしな話である
南米やアジア各国へ移住した日本人がやっぱり生活大変でした、日本に帰ります、生活と仕事の世話頼みますなどと言えるだろうか?
北朝鮮ということでどさくさにまぎれてこのような無理を通そうとする人々がいる
彼らはあくまで自由意志により、家族の反対を押し切って北へ渡ったのであり、拉致者のケースと同一に扱ってはいけない
皆さんの忌憚無き意見を求む

という保護すべきかという点を出発点に議論するスレを>>1はてめぇの妄想の
「支援プログラム」を語るスレに変更してやがる。
これを作為的と言わずなんと言う?

32 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:37 ID:+0nYlH21
あ〜ぁ、終わったかな、このスレ・・・

33 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:37 ID:dhWI/0mR
>31
だから前の1がアホだったんだよ。
論破されたの。
邦人保護は日本政府の義務。
それもかなり基本的な義務のひとつである。
拉致のケースと比べる意味も無い。
本質的には別事象である。
しかし、糞豚金に監禁されていた点は共通している。


34 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:38 ID:OA6wKSl9
>>31
何度もコピペしなくていいんだよ。
前スレの流れでは、日本人の救出・保護には反対しないという段階で
単にその続きなんだよ。
そこにこだわらずに、>>1のおかしいところを論破すればいいじゃん。

35 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:40 ID:OA6wKSl9
>>31
前スレの1の趣旨で新スレを立てたら、すでに終わった同じ議論が
繰り返されるんだよ。
議論版で、シリーズ化されるスレの悪いところ。

36 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:41 ID:n/Idv/vR
ID:OA6wKSl9とID:dhWI/0mR

つるんでて気持ち悪ぅ
まぁ、二人で自演しながら語り合ってたら?他のヤシは真面目に
議論には参加しねぇだろうな。

37 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:46 ID:OA6wKSl9
>>36
つるんでないよ。
つるんでたら>>1を論破しろとは書かないわな。
お前、逃げてるだけみたいで、かっこ悪いな。

38 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:47 ID:+0nYlH21
もうダメぼ・・・

39 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:48 ID:dhWI/0mR
>36
何勘違いしてんだあ?


40 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:49 ID:1ys0zEzG
(゜д゜)<あらやだ!

41 :たえ:02/11/24 07:49 ID:xFFLSJmM
自衛隊で北朝邦人奪還特殊部隊を編成し
早急に奪還作戦を展開せねば

42 :みみ:02/11/24 07:50 ID:UirsTW9Y
確かに拉致被害者と同様に扱ってはいけないが、
本人の意思で日本を去っても
帰国する権利はあると思うよ。だって日本人だもの。

43 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:53 ID:1ys0zEzG
日本人妻のみ帰国して、親戚にかこまれて、静かに日本で暮らせるのが一番
なのにね。親類の援助のみで。

44 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:53 ID:uiWdub/b
ここ、Part2立ったのか。

45 :朝まで名無しさん:02/11/24 07:55 ID:ax9weeAm
>>36
同意。

46 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:05 ID:uiWdub/b
こういうPart2の立て方はマズいわな。

47 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:07 ID:1ys0zEzG
マズいな これは。やはり。

48 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:09 ID:UirsTW9Y
まずいまずい

49 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:09 ID:UirsTW9Y
まずいまずいまずい

50 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:20 ID:4tT7eW2w
>>1

支援と言うのは、何も施しを与えてやるだけでは無い。
突き放してやるのも、方法の一つだ。


51 :朝まで名無しさん:02/11/24 08:49 ID:dhWI/0mR
>50
あんたは前スレで↓こうも言っている。

>>853
>>可愛そうなことは確かなのに

>可哀想だからと言って、無原則に援助はできんよ。
>そんな事を言いだしたら、世界中の人を救わなければならなくなる。
>あんたが、独りでやってくれ。

この理解の浅さは一体なんだ?
邦人保護は政府の義務だっていう事を知らないとしても、
スレ読めば嫌というほど書いてあるのに、
まあ、つまり過去ログをろくに読まずに
議論に入ってきたのだろうな。





52 :朝まで名無しさん:02/11/24 09:09 ID:eO0OePpF
>>50
百獣の王ライオンは息子を谷に落とすと言うしな、関係ないけど。

53 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:22 ID:4tT7eW2w
>>51

国策を議論するのに、「可哀想」は無いだろう?
だいたい、必要最低限の邦人保護は行っているだろう?
くり返す訊くが、日本以上の邦人保護を行っている国って?

あと、下記の質問に答えてくれないか?
   ↓
例:イラク人と結婚したアメリカ人女性が、イラクに渡りました。
  フセイン政権のもとで、差別されました。
  アメリカは、このアメリカ人妻に対して、どの程度のことをすべきでしょうか?
  自業自得とは、この女性には当てはまらないのでしょうか?

54 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:43 ID:4tT7eW2w
敵対する国にから戻って来た同胞に対して優遇するのは、
政治的な意味合いでしか無い。


55 :  :02/11/24 10:55 ID:UwFt9nLy
611 :おじさん :02/11/21 19:47 ID:ZIlqUn3z
 私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ(昭和30〜40年)ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」「ボク・・」などの
朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
 すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
 また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。

 こんなことやっていた朝鮮人が、北朝鮮は地上の天国だという,北朝鮮とその支援者の宣伝を信じて、「こんな国にすめるか」などと日本人に悪態をついて北朝鮮に帰っていっ
たのです。そのあげく、北朝鮮はひどい国だった、ウリらは騙されたニダ、もう一度日本
に帰らせるニダと喚いても、受け入れてやるいわれはありません。
 もし政府が、脱北した元在日まで日本人に準じた扱いで日本に受け入れると言ったら、
絶対に反対しましょう。


56 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:58 ID:4tT7eW2w
拉致被害者(家族)や支援者も、日本人妻に関しては口を出せないしね。
内心では、「ふざけるな」と思っていることだろうね。
どさくさ紛れに、「日本人妻にも、拉致被害者並の援助しろ」なんて言われているんだからさ。

57 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:10 ID:ja6H5b0F
Part1で孤立していた、少数派がPart2冒頭でいきなり

勝利宣言ですか(w

58 :朝まで名無しさん:02/11/24 13:12 ID:ja6H5b0F
気に入らなかったら>>1を論破すればいいんだよといいながら、
勝手に論争テーマを支援プログラムの設計などという166だけ
が前スレで主張していたことにすりかえようとしているし、
支援必要派のうさんくささだけがあらわになっているPart2ですな。

しばらく議論に参加せず、様子をみさせてもらいますわ。

59 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:36 ID:rEJuJxom

思い切り、勘違いしている香具師ハケーン!(w

60 :朝まで名無しさん:02/11/24 14:51 ID:4tT7eW2w
>>58

まあ、こんなのザラだし。
逆に1の主張に共感しているバカが、
このスレでまともになるようになるんでないの?
俺は、別に構わんと思うよ。

61 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:14 ID:Tw+JHuNR
なんだか盛り下がっちゃったね

62 :前スレの1:02/11/24 15:15 ID:Dp8M3fmU
かってに新スレ立てるなよ
しかもおかしなことになってるし

63 :???:02/11/24 15:22 ID:o1Hcg0qe
楽園だから北朝鮮に行って一山当てようと思って行ったが餓死寸前の生活に
なって逃れてくる人たちって、宝くじが当たると思って大量に買い、借金の
山だけが残った人に何となく似ているような気がする。

スレ違いかもしれないが・・・。


64 :前スレの1:02/11/24 15:26 ID:Dp8M3fmU
チョンチョン・日本人日本人と言いながら右翼の振りしつつ必死こいて支援を叫んでた166が立てたっぽい

65 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:29 ID:jINlNrfd
>>64
立てたの166だが、前スレをちょっと調べれば分かることだ。
えらそうに「前スレの1」と名乗ってるくせに、レベル低いな。

66 :前スレの1:02/11/24 15:31 ID:Dp8M3fmU
逆切れするなよ

67 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:35 ID:jINlNrfd
>>66
誰に言ってるの?
おれは166ではないし、前スレのIDを見みれば明らかな事を「立てたっぽい」と言ってる
君の低脳さを指摘しただけだが。


68 :60:02/11/24 15:38 ID:4tT7eW2w
この場合の1とは、Part2の1のことです。


69 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:39 ID:jINlNrfd
>>68


70 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:49 ID:WRVcL72E
>>53
1先ずクゥエート侵攻前であるなら、当然米政府には保護義務が発生します
2クウェート侵攻後であるなら、自業自得であるとも言えますが、米政府が義務を
 放棄する理由にはなりません。その手段が制限されるというだけです。
 というか・・
 通常交戦国との間では 相手国の国民は強制退去され、渡航禁止措置をとるのが
 普通です。

71 :朝まで名無しさん:02/11/24 15:59 ID:QRjeJtrm
>>61
そら、前スレと正反対じゃ盛り下がるわな

72 :前スレの1:02/11/24 16:11 ID:Dp8M3fmU
>>67
チョンチョン・日本人日本人と言いながら右翼の振りしつつ必死こいて支援を叫んでた166が立てた
これで満足しましたか
ヤクザのいちゃもん君

73 :前166:02/11/24 16:49 ID:dhWI/0mR
で、前の1よ、

>チョンチョン・日本人日本人と言いながら右翼の振りしつつ必死こいて支援を叫んでた166
ってどの辺りで規定できるんだ? w
お前はスレ上げるのまだ早いぞ。
めためたに論破されて、出来ることは幼稚園児レベルの妄想か・・
おれは右翼のふりなどしていないぞ。 (爆

支援が必要だ、というのではなく、
それ以前に
邦人保護は日本政府の義務だと言っているのだよ。

どうだ?いい加減逃げるなよ。
花畑組のいちゃもん君



74 :前スレの1:02/11/24 16:53 ID:Dp8M3fmU
必死だな

75 :前166:02/11/24 16:54 ID:dhWI/0mR
まあ、まず、中国に>>18で述べた通りに
冷静にかつ毅然と要求することから
政府は始めるだろうな。

支援プログラムは近々明らかにされるだろう。
東京入管局長、坂中氏について
反対派の誰か調べてみ。
如何に反対派がズレているか分かるぞ。


76 :前166:02/11/24 16:55 ID:dhWI/0mR
>>74
アホがまだいたのか・・
まあ、屑レスを続けて逝けばいいじゃん。


77 :前166:02/11/24 17:07 ID:dhWI/0mR
前1よ、
君は「日本人脱北者を助けると朝鮮人も助けねばならん。」と短絡して
「日本政府の義務の邦人保護が日本人脱北者には必要ない。」
とアホ抜かしているようだが、
それを本末転倒という。
制度設計で正確なプログラムを作ればよいだけだ。
だから、日本人脱北者を早急に保護せねばならない。
今年の冬は例年の米支援がないため、
状況は96年よりも悪くなる。
軍部にも米が行かぬことになれば、政情は不安定になり、
それにつれて、下層の人民たちはより困窮する。
その中でも貧胞である日本人たちは
最悪な国家の中でも最も最悪な経験を現在しているのである。
おそらくかなりの日本人がこの数ヶ月で死ぬだろう。
それを食い止めることは事実上困難であり、残念である。
しかし、その中でも運が良く脱北した日本人も存在している。
それならだ、きっちり邦人保護の義務を全うし、
すこしではあるが、
最悪な国で最も酷い目にあっている日本人を保護しなければならない。
これは義務でもある。

こう言うと、またどこかのアホが
可愛そうだからという理由で政策は決定しないなどと、
的外れな事をほざいているが、
そもそも、可愛そうな状況であるから邦人保護の義務が生じるのだよ。
可愛そうでなければ何故邦人保護の義務が生じるのか?
笑える。


78 :前166:02/11/24 17:12 ID:dhWI/0mR
資料再掲

北朝鮮国籍というが、現在日本では、北鮮を国家承認していない以上
そういう国籍は存在しない。(表記の「朝鮮」とは単に地域名を指す)
1950年末の状態では、日本は北とも南とも国交は無く、(日韓条約は1965年)
南北とも、共に所属不明の「外国人」(ポツダム宣言受託時の朝鮮の独立を
認めたから)
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuudai

現在の法務省は、国家承認していない事を理由に、”北鮮国籍取得者”の
日本国籍離脱を認めていない。
http://216.239.33.100/search?q=cache:U-pxTROUET4C:www1.jca.apc.org/aml/9907/13209.html+%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%80%80%E5%8F%96%E5%BE%97&hl=ja&ie=UTF-8


79 :前166:02/11/24 17:16 ID:dhWI/0mR
前スレから引用再掲

有元さん、松木さん、田中明さんが外国で、または外国に呼び出され、
工作員に騙されて北朝鮮に連れ込まれたケースと、

金日成の指示した帰国者数達成ノルマに追われ、嘘八百並べて宣伝した
総連に騙されて北に入った日本人妻。
殆ど似たケース

北を脱出した在日や日本人妻が最も憎むのが
総連だからね。  
総連が一番恐れているから脱北者は北の犯罪者だって
新報で宣伝してる。
本人妻の帰国は反対。 「自由意志」で行ったなどとね。


80 :前166:02/11/24 17:18 ID:dhWI/0mR
前スレから引用再掲

「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」
何もおかしくはない。
有本恵子は八尾さんに騙されて北に連れ去られ、
監禁国家に監禁された。
1983年、その当時は既に北が監禁国家であったことは
1960年代よりもよく知られていた。
有本さんを非難するつもりは無いが、
1960年当時、多くの日本人妻や、
その子供は監禁国家でることを知らず、
3年後には一旦日本に里帰りでき、
その後は往来が可能になる。
と具体的に説明されていたのだ。
総連がそう言っているとの証言は実に多い。
これは本質的には
拉致監禁糞金独裁国家が
邦人を騙して北に連れ込んだのだ。
よど号が
有本恵子さんを騙して北に連れ込んだことと、
本質的には同義である。


81 :朝まで名無しさん:02/11/24 17:21 ID:Tw+JHuNR
今日の晩飯はカレーみたいだ、ルー投入前のいい香りがしてきたゾ(喜喜)

82 :朝まで名無しさん:02/11/24 17:40 ID:m6s2lYyr
政治難民の定義教えてちょ。

日本人妻は日本国籍を残してるんだろうけど、脱北者って日本人じゃないよね?
経済難民扱いではないの?

83 :朝まで名無しさん:02/11/24 17:45 ID:m6s2lYyr
>>80
なんか従軍慰安婦論争に似てるね。朝日は帰国事業を「広義の拉致」とか言い出しそうだw

84 :朝まで名無しさん:02/11/24 17:50 ID:h9y2365B
日本人妻への補償一銭も必要なし。自己責任だよ。楽園に行ったのは。拉致被害者にも小泉政権の人気取りのために、補償しているがそれも必要なし。
 もっと困っている人がいる。日本には。蓮池さんや地村さん、曽我さんは子供を大学までだしていい思いをしたのだろう。
 日本には子供を大学にも出せない人がたくさんいる。

85 :朝まで名無しさん:02/11/24 17:54 ID:4tT7eW2w
>>84
>蓮池さんや地村さん、曽我さんは子供を大学までだしていい思いをしたのだろう。

北朝鮮の大学を卒業しても、日本では全く意味が無い。 

86 :朝まで名無しさん:02/11/24 18:23 ID:7VQUnTPU
有元さん、松木さん、田中明さんは2-3ヶ月のアルバイトをするつもりで
行った。日本人妻は日本国を捨てて、北鮮で永住するつもりで行った。

87 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:29 ID:63orCzhz
いままでの戦況

Bが現在の戦域である。

A 日本国が現行法上、明確に義務を負っていること(生活保護など)
B 政策にゆだねられているグレーゾーン(拉致被害者並みの援助、社会復帰プログラムなど)
C 日本国が義務を負わないこと(朝鮮人難民保護、朝鮮飢餓民援助など)

援助否定派の主張
Aはしかたないが、Bは認めるべきではない。

根拠
1.自業自得であり、自己責任である。援助するならば、援助したい人間が自分の金でしろ。
2.実質的には朝鮮人であり、朝鮮人家族の救済をどうすべきかの問題だ。
  具体的な救援は韓国がすべきことであり、日本はその支援をすればいい。
3.Bを認めると、なしくずし的にCを認めることになる。Cを阻止するために
  Bもできるだけ絞り込むべきだ。援助派はCを狙っているに違いない。

援助必要派の主張
Bの具体的な中身を論じろ。否定派は無知ゆえに的外れな主張をしている。

否定派に対する反論
1.当時の状況を考えれば、自業自得とはいえない。拉致被害者と同様に被害者だ。
2.日本人は日本人である。日本人を助けるのは当然である。
3.Aがあることも否定するのか。Cなんぞ主張していない。Aを認める以上、
  Bの中身を論じるべきだ。

88 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:52 ID:TrAwnQto
どうでもいいよ。
好きで北に渡ったんだから、そこで人生全うさせちゃれ。

89 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:16 ID:82MFWM1N
日本人妻は助けたい
付属の元在日は日本に来るな、餓死しろ


90 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:17 ID:ml4y5eNk
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------------------------------------------------


91 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:22 ID:Oabm110K
税金の無駄遣いはいらない

92 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:08 ID:rVsvEuFy
どういう事情があったにせよ、糞チョンなんかと結婚して日本を捨てた女を
助ける必要なし。

93 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:15 ID:WRVcL72E
>>92
日本国籍を捨てなかった人もいる。

つーか「どういう事情があったにせよ」と言ってる段階で自分に「理」が無いのは
分かってるようだな(w

94 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:32 ID:dhWI/0mR
>>82
脱北者に日本人妻や子供など、
日本国籍を離脱せず北に渡った者が存在している。
ってことよ。いつの情報だよ。過去スレ、過去ログくらい読めば?

95 :87:02/11/24 22:38 ID:63orCzhz
いまのところ、援助必要派は自分の主張について、実質的根拠を
提出してないよな。

否定派の主張に対する反論と形式的根拠は述べているが実質的根拠が
わからない。

日本人だから。
日本国に責務がある。
この二つだけ。
これって形式的根拠でしかないから、>>87のAの根拠にはなっても、
論点となっているBの必要性を支える根拠にはなっていない。

なのに、「日本人を助ける義務が日本国にないというのか」と凄むだけ。

で、人道が根拠なんでしょ、かわいそうという気持ちが根拠なんでしょって
聞いても、「断じて違う。日本国に義務があるといっているだけだ」と
また形式的根拠を答えるだけ。

Bを、それも十分で充実したBを認めるべきだと援助必要派が主張する実質的
な根拠ってなんなんだろう。

否定、反論ばっかりで、そこが見えてこない。

96 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:49 ID:rVsvEuFy
>>93
糞チョンによるレイプ→妊娠→結婚→渡鮮だな。
だけど、糞チョンとのレイプ混血児のような呪われたガキを“始末”しなかったんだから、
やはり自業自得。

97 :前166:02/11/24 23:04 ID:dhWI/0mR
>>95
あなたは邦人保護の義務とは何か、
まず初歩的な知識を得る努力をした方が良い。


98 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:17 ID:YV/4XmKw
朝鮮人大量入国の工作の臭いがプンプンする。

99 :・・:02/11/24 23:18 ID:w2qNkSoq
>>97
>あなたは邦人保護の義務とは何か、

国交の無い国が帰そうとしない場合は、
武力行使などの実力を使うこと?

100 :87:02/11/24 23:19 ID:63orCzhz
>>97
外務省設置法4条9号というのは外務省の任務を定めた
法規であり、具体的な国民の権利はそこからは発生しない。
経済産業省設置法3条4条から具体的な権利が発生しないのと
同様。

よしんば権利・義務が法律上発生していたとしても、それは
Aの存在を意味するだけ。
Bの根拠とはならない。

さらに「邦人保護」という一言をBの根拠とし、支援プログラムだの
月いくらというような具体的支援策を導き出すことはとてもできない。

勘違いしてほしくないんだが、援助必要派を批判しようとしているんじゃ
ないよ。
不毛な議論になりつつあるので、観客として助け舟を出しているつもり
なんだけどねー。

101 :前166:02/11/24 23:29 ID:dhWI/0mR
>>99
脱北日本人難民。
>>100
いえ、反対派がBを理由に
Aを認めないというので、
そりゃ本末転倒であり、
そもそもAは確実に存在しいているよ。
と説明してあげているのです。
Aの存在をBという理由で認めないという態度は非論理的であると。
そして反対派に提案しているんですよ。
Aが存在しているとなると、
Bは必然的に生じるので、
反対派が気に入るBを提案すればいいのではないか?と。

そもそも私は
Bを主張しているのではなく、
ただあたりまえのAという存在の事実を、
Aを反対している人に説明しているだけなんです。

未だにAの存在を認めない人がいるんんですよ。
理由を聞くとBと答えちゃうんですよ、未だに・・




102 :87:02/11/24 23:33 ID:63orCzhz
>>101

Aを認めないのは無知というだけだから、放置しとけば
いいんじゃない?

法的義務から国家が逃れることはできないわけだから。

103 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:37 ID:WRVcL72E
>>99
そこまで言ってる奴は居ない。
当然公共の福祉とのバランスの上に存在する。
>>100
君は多分法律論ずっと唱えている人だと思うけど
ちと解釈が強引ではないか?
憲法14条が〜 とか
憲法22条が〜 とか
そんな解釈したら、行政が滅茶苦茶になるぞ・・・ てなこと平気でいう。
文面だけを強調する、キチガイ憲法学者みたいな解釈してるような気がするんだが?
生活支援プログラムについては、実は前にも言ったが、関心ないんだが。
幸福で最低限度の生活を”自力で営む”為にゃ必要に思えるがね。
しかし何故唐突に 外務省設置法 持ち出す??



104 :・・:02/11/24 23:40 ID:w2qNkSoq
>>101

脱北日本人妻を中国で救おうとする場合、
大使館や領事館に逃げ込んで来た人々を帰国させてあげることくらいじゃないの?
それとも、大っぴらに中・朝国境で、日本の「脱北日本人妻避難所」なんて作るかい?
頼むから、具体的に方策を提案してくれないか?
もちろん、実現可能なやつをね。

105 :・・:02/11/24 23:53 ID:w2qNkSoq
米支援やら朝鮮総連などの送金の黙認で、
拉致事件は全く進展して来なかった。
今後は、
○朝鮮総連への破防法適用と、拉致事件の責任追及
○北朝鮮への経済制裁
○帰国北朝鮮人(在日含む)の、日本への(再)入国拒否

とかをするしか無いのかな?
これが、帰国日本人妻を救う手だてか?

106 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:56 ID:WRVcL72E
>>105
? 君はこのスレ初めてか?

107 :・・:02/11/24 23:59 ID:z+zMNbUR
>>106

何が?
「邦人保護!」って喚いてる前スレ166に、
具体的な方策を訊いているんだが?


108 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:05 ID:H5V2I70P
>>107
116は別に非常識な事まで言っていない。
現政府が提案しそうな事ばかりだよ。

そういうのが必要ない >>96みたいな 北鮮に行ったような人間は保護する必要
なし

っていう輩にそれを言っていただけ。


109 :・・:02/11/25 00:08 ID:FFAwmCph
>>108

いや、166は、「日本政府は、邦人保護を努力を行っていない」って言ってるよ。
「じゃあ、日本政府以上のことをやってる国は?」
「どんな具体的な方法を、日本政府はとるべき?」
って訊いても、答えてくれないんだよ。

110 :前166:02/11/25 00:18 ID:uX9QoZDa
>104
Uのだけでもいいから過去ログ読もうよ。
>>18
まだ中国政府に気を使って
邦人保護の正当な要求もしていない。
国境付近には既に日本国籍を離脱していない脱北者が
確認されているのにである。
彼らは政治難民であり、
難民条約に基づいて彼らを扱わねばならないのに
中国は北朝鮮との越境者に関する取り決めを優先させ、
国際法を無視し、強制送還を続けている。
その中には日本国籍を離脱していない邦人が含まれている。
日本政府はこのような難民の扱いに抗議し、
邦人保護を認めさせねばならない。



111 :前166:02/11/25 00:21 ID:uX9QoZDa
まずは国連による難民キャンプ設置。
最悪モンゴルでもいいのかなあ?
アメリカは既に脱北者難民キャンプへの費用を予算化した。
国連も政治難民であるとした。


112 :・・:02/11/25 00:25 ID:FFAwmCph
>>111

それは、脱北日本人妻に限らない。ってことだよね?
それに、脱北したあとの話だよね?
脱北したあとは、日本政府は保護してるよね?
つまり、日本政府自体は、今までとおなじで良い。ってこと?

113 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:27 ID:j4OuhIis
>>110
密入国者を中国が取り締まるのは当たり前。
元日本人であろうと純朝鮮人であろうと、中国にとっては密航者でしかない。
中国の取締りに関しては政府は中国にとやかく言う権限はない。
もちろん中国が日本の難民や密入国者の取締方法に文句を言わないのと同様。
拘束後に日本人だったら中国に返せと言えるだけ。

114 :前166:02/11/25 00:27 ID:uX9QoZDa
>112
出来なかったケースは山ほどある。
現実を想像でなく、知ろうと努力くらいしないかね?


115 :前166:02/11/25 00:30 ID:uX9QoZDa
>112
それは、日本政府が中国に気を使って
秘密裏に帰国させているケースはあるが、
秘密裏でやることでもないし、
秘密裏にやるという態度では
積極的に日本人脱北者を保護しているとはいえない。
そもそも難民認定もされず、強制的に送還される状況を認めていては、
邦人保護をやっているとは言えないではないか。


116 :・・:02/11/25 00:30 ID:FFAwmCph
>>113
>密入国者を中国が取り締まるのは当たり前。

だからこそ、中国国内では、各国大使館・領事館しか治外法権では無いんだよね。
日本政府が大使館・領事館以外で中国の法に背いては、行動できようはずもない。


117 :前166:02/11/25 00:33 ID:uX9QoZDa
>>113
既に国連は彼らを政治難民と規定している。
説明するのも何回目だろうか・・
過去ログくらい読んでくれないかね。
googleででも検索してくれ
キーワードは
国家反逆罪 
北朝鮮
越境
中国
難民条約
国内法
国際法



118 :・・:02/11/25 00:33 ID:FFAwmCph
>>115
>秘密裏にやるという態度では

日本に不法入国して来た○○人を、
日本の法に背いて中国政府が大使館・領事館の外で保護しても良いの?
それは、許されるの?


119 :・・:02/11/25 00:37 ID:FFAwmCph
>>117
>既に国連は彼らを政治難民と規定している。

中国国内では、中国政府の協力が必要だろう?
日本政府は要求はできるが、強制はできんだろう?
それとも、戦争でも起こすかい?

120 :前166:02/11/25 00:37 ID:uX9QoZDa
>118
同じ条件かよ。厨よ、いいかげん議論の基本くらい持ってくれないかね?


121 :・・:02/11/25 00:38 ID:FFAwmCph
>>120

すまんが、どう違うの?

122 :前166:02/11/25 00:42 ID:uX9QoZDa
>118
同じ条件で考えると、
北朝鮮国内で監禁状態になっている中国人が
居たとしなくればならない。
その中国人が北から逃げてきて日本に到着した必要がある。
その中国人が中国大使館に助けを求めて、
日本政府が邪魔するわけねーだろ、おい。

そこから

123 :前166:02/11/25 00:46 ID:uX9QoZDa
>>118
そもそも難民条約に加盟しているにもかかわらず、
脱北者の難民認定を拒否し、
北に強制送還していることがおかしいのだよ。
国連も中国に勧告しているではないか。
難民キャンプは国連の費用で造る訳だから、
中国の金は心配ない。


124 :・・:02/11/25 00:47 ID:FFAwmCph
>>120

日本人妻だけ特別に保護をするには、
中国政府に“秘密裏”にお願いするしか無いだろうな。
実際は、それが行われているからこそ、日本人妻が日本に帰国できているんだろう?
大っぴらにやったら、中国政府が認めないだろう?

125 :前166:02/11/25 00:48 ID:uX9QoZDa
>>119
なんですぐ戦争なんだ?
おまえはやっぱりただのアホ厨か?
正当に交渉すべきなんだよ、まず。
日本はまだ中国にこの件で申し入れをしていない。

126 :・・:02/11/25 00:49 ID:FFAwmCph
>>123

つまり、日本政府は、中国政府に対して国連の難民キャンプ設置を求めるだけで良いんだね?


127 :前166:02/11/25 00:50 ID:uX9QoZDa
>124
お前は堂々巡りが過ぎるぞ。
まずは他人の書き込みを読んで、
理解しながら能書きをたれろ。
秘密裏にやるから、問題がこじれるんだと言っているんだよ。 ww

128 :・・:02/11/25 00:51 ID:FFAwmCph
>>125
>なんですぐ戦争なんだ?

中国政府が君の言うような事に協力しなかったら、どうするの?
ひたすら、お願いするだけなの?

129 :前166:02/11/25 00:51 ID:uX9QoZDa
さて落ちる。

130 :前166:02/11/25 00:54 ID:uX9QoZDa
>128
あらら、協力しなかったら戦争か?ww
いいかげんにしとけ。
ではまたな。

131 :・・:02/11/25 00:55 ID:FFAwmCph
>>127
>秘密裏にやるから、問題がこじれるんだと言っているんだよ。

「中国に脱北した日本人妻は、日本政府が保護します」と、
宣言すれば良いの?
そして、中国政府は警備を強化し、大々的に「身元不明」として北に送還する。



132 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:12 ID:SOVJ44+B
166って何でそこまで必死なの?

133 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:15 ID:SOVJ44+B
>>前1よ、
君は「日本人脱北者を助けると朝鮮人も助けねばならん。」と短絡して
「日本政府の義務の邦人保護が日本人脱北者には必要ない。」

前1がどこでそんなこと言ってるの?
脳内電波撒き散らすなよ166

134 :166は逃げずに↓に反論しよう:02/11/25 01:17 ID:SOVJ44+B
拉致された人々と違い、自らの意思で、親兄弟の説得を振り切り、朝鮮人と結婚し北朝鮮へ渡った日本人妻の帰国が最近取りざたされている
先日、難民救援基金加藤事務局長が安倍官房副長官に会い、小泉首相宛ての脱北者本人の手紙を渡したという
手紙の内容は「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」というもの
おかしな話である
南米やアジア各国へ移住した日本人がやっぱり生活大変でした、日本に帰ります、生活と仕事の世話頼みますなどと言えるだろうか?
北朝鮮ということでどさくさにまぎれてこのような無理を通そうとする人々がいる
彼らはあくまで自由意志により、家族の反対を押し切って北へ渡ったのであり、拉致者のケースと同一に扱ってはいけない


135 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:23 ID:j4OuhIis
166よ、無理があるぞ・・・中国と北朝鮮の関係を勉強して出直せ(藁

136 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:26 ID:j4OuhIis
>>134
加藤は脱北朝鮮人の日本受け入れを目論む売国奴。
中国-北朝鮮国境で起っている局地的な問題に無理矢理日本を巻き込む基地外。
ということでよろしいか?

137 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:30 ID:H5V2I70P
>>134
その糞みたいな>>1の文章には反論する価値さえないな。(w

SOVJ44+Bよ、オマエはその文がマトモだと思った段階で阿呆だ。

138 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:30 ID:j4OuhIis
>>134
「日本人妻に・・・」などとオブラートで包んでいるが、こいつのNGOの活動
の対象は日本人妻ではなく、やみくもに脱北朝鮮人の日本受け入れを目論んで
いるのは明かと思われる。よくよく考えれば中国-北朝鮮国境で起っている局地
的な問題に無理矢理日本を巻き込もうとしている基地外。
ということでよろしいか?

139 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:34 ID:H5V2I70P
>>137
政府の制止を無視して、北鮮に行ったというなら、政府の保護など必要ないと
法的にはともかく「感情的には」成立する。
家族の制止を振り切る事が、何故政府の保護が必要ないという条件を満たすのだ?
馬鹿が。

140 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:36 ID:H5V2I70P
>>138
それは 脱北朝鮮人を無原則に受け容れようとかいう 人道馬鹿が現れたら
言えよ。
今のところは「日本国籍」を前提にして話しをしている。


141 :166妄言録:02/11/25 01:45 ID:SOVJ44+B
あ、でもお前のような屑は
もし日本人だとしても助けたくないが、
多分助けるんだよ。

ラーメンででも出来てるんじゃねーの、お前の稚拙な脳は。

やっぱ、お前がもし日本人と仮定したとしても、
助けたくないな

142 :166妄言録:02/11/25 01:46 ID:SOVJ44+B
>>1
も助けたくないなあ・・

BpKV+oAYは
何があろうと、
助けたくない・・
嫌な奴でも誠実さがありゃ、
助けるだろうが、
ここまであほだと、助ける気も失せそうだな・・

143 :166妄言録:02/11/25 01:47 ID:SOVJ44+B
>242
しかも、日本国籍を取っていなかった日本人妻の子供でも
本質的には助けるんだよ。まともな日本人ならな。
お前は北ちょんの手先か?

>246
北ちょんは基本国籍を離脱していない
日本人たちを騙して北ちょん籍を与えたんだよ。
わかるかなあ?
日本国籍は離脱していないままだぞ。

>>397
お前だけは誰も助けてくれないだろうな w

144 :166妄言録:02/11/25 01:47 ID:SOVJ44+B
国際法にのっとって、難民として認定せよ。
難民キャンプ建設の計画を
国連の資金のもと既に用意しているので、
金の心配はない。
そのキャンプで実際に国籍の確認をし、
日本国籍を離脱していなかった者は確実に帰国させる。

生活保護などの日本合流プログラムは必須。
それが出来ないなら、帰国させるべきじゃない。
犯罪さえ考えられる悲惨な結果に終わる。
よく考えるように。


生活保護をそうミクロに論じていない。
マクロ。
では君には勘違いしないように厳密に言うと、
「日本社会合流支援プログラム」が必要。

>425
「日本社会合流支援プログラム」が必要。

145 :166妄言録:02/11/25 01:48 ID:SOVJ44+B
>朝日、毎日、岩波。覚悟はできてるな。秒読み段階だぞ。
だと?
お前みたいな日本人ばかりになったら、
さぞ嫌な国だろうな。
酔っ払っている今、ちょっとは反省しる。

>456
ふーん。
有本恵子さんは八尾さんに騙されて北で仕事しようと思って
北に自ら渡り、実際何らかの仕事をさせられていたのだよ。
1986年当時、冷戦が最後の緊迫感を持ち、
実質的には日本の敵であり、日本が国交を結んで
いなかった国に日本の政府の政策に抗って仕事をする意思で
渡航したのだよ。

>484
ぎりぎりで書いているんだぞ。
勉強して寝ろ。
公に出るには早いぞ厨。


146 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:49 ID:ExdVq1xR
自由を捨てる「自由」はあるが、逆も成り立つと考えるのはアマイ。

イイ男だと幻想を抱いて今のダンナを捨てて駆け落ちしてから「こんな
男だと思わなかった!」ってオメオメ帰って来たって、そんなん知るかよ(w


147 :166妄言録:02/11/25 01:49 ID:SOVJ44+B
>488
あほ、相手してやるのはきょうくらいだぞ。w
お前らのように傍観者の暇人ではない。

>494
それも妄想だぜ ww
いいから助けるんだよ、日本人はな。
今の日本人はどうなってんだ?_
西欧人とかけ離れた感覚だな。
助ける努力をするぞ、普通。

148 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:49 ID:NTONjyT1
138よ。君は間違っている。日本さえよければそれでよいのか。
加藤氏とは何の面識もないが人道上の見地でがんばっている。
同じ人間として北の残虐非道なギャング集団に怒りを覚えないのか。
君のような日本人がいるとおもうと悲しくなる。

149 :166妄言録/:02/11/25 01:51 ID:SOVJ44+B
>付属品の朝鮮人多数
こういう屑書き込みするお前を
やっぱ相手にするのやめやめ

150 :166妄言録:02/11/25 01:52 ID:SOVJ44+B
>付属品の朝鮮人多数
こういう屑書き込みするお前を
やっぱ相手にするのやめやめ

↑自分でチョンチョンいいながらよく言うよ

151 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:57 ID:H5V2I70P
>>146
「自由を捨てる事になる」って向こうが言ったんなら成り立つけどなあ。(w
 そんな事ぁ言ってねーからなあ あっちは
 言えば行くわけもなし。



152 :166妄言録:02/11/25 02:01 ID:SOVJ44+B
>540
スレをちゃんと読め。
アホほざいていた屑どもも、
支援プログラムにようやく同意したんだがな。
まず、ログ読め。
あーあっと。

↑誰もしてないよ

153 :166妄言録:02/11/25 02:02 ID:SOVJ44+B
>>555
レス番号示してみ。
俺の友人は米国記者なんだがな。w

>569
そんな稚拙な詭弁はやめろ。
元々、友人の記者が記事にしたいといっていたのを
君らに教えてあげただけだ。

>589
はいはい。お前らみたいな者はどうせ力はないので、
こちらで粛々と進めさせてもらうよ。
君らが日本人でないことを祈る。w

↑自慢自慢

154 :166妄言録:02/11/25 02:03 ID:SOVJ44+B
>613
日本国籍を離脱していない脱北者には
支援プログラムを設定すべきだということだ。

で、次の屑妄想はなんだ?
まじ、日本もやばいな、こいつら見てると。
北ちょんの工作員か?

↑だからお前チョンというな!
こういう屑書き込みするお前を
やっぱ相手にするのやめやめ(W



155 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:05 ID:H5V2I70P
SOVJ44+B
ついに切れました・・ 惨めったらしくて、おもしれーぞ もっとやれ!
でもバスジャックなんてするなよ(w
俺は寝る じゃあな

156 :166妄言録:02/11/25 02:08 ID:SOVJ44+B
>649
あほ。ちょっとは自分で調べてから能書きたれろ、厨。
既に韓国は日本国を離脱していない日本人を、
他の朝鮮人脱北者と同じように遇している。
はずかしかねーか、無知の自分に。
そして情けない自分の狭量に。

↑日本国籍離脱してない日本人など世界中にいる
彼らも苦労した
はずかしかねーか、無知の自分に。


157 :166は:02/11/25 02:10 ID:SOVJ44+B
チョンチョン連呼しているが、朝日岩波が批難されるととっさに噛み付く
不思議な現象だ

158 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:12 ID:ZkRrcBKK
166が消え直後、必ず『(w』を使う奴が166のフォローに登場するね
絶妙なタイミングだなぁ

159 :166妄言録 :02/11/25 02:13 ID:SOVJ44+B
>>666
なんでよど号犯助けるんだ?
どういう妄想だよ?
それが知りたいよ。
この前、赤木と電話したが、めたくそに批判してやったわ。

↑赤木……(W


160 :166妄言録:02/11/25 02:15 ID:SOVJ44+B
では仕事に戻るから、
来週までに皆でよく議論し、
まずは、支援プログラムをどの程度に設定するか、
システム設計から話を進めなさい。
なんつーて、煽り続ける。 w
まあ、早くまともな人間になれつーことよ。

↑支援プログラム×∞

161 :166妄言録:02/11/25 02:17 ID:SOVJ44+B
>708
仕事をしていたが、
>>703氏が、アホに妄想による決め付けをされているようなので、
一言だけ。
708よ、俺はOdT8/LEoではないぞ

↑仕事中にも目が離せない

162 :166妄言録:02/11/25 02:18 ID:SOVJ44+B
じゃあ、有本さんも自業自得となってしまうぞ。 w

↑何が何でも日本人妻と有本さんを同一視したいようだ

163 :166妄言録:02/11/25 02:19 ID:SOVJ44+B
「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」
何もおかしくはない。
有本恵子は八尾さんに騙されて北に連れ去られ、
監禁国家に監禁された。
1983年、その当時は既に北が監禁国家であったことは
1960年代よりもよく知られていた。
有本さんを非難するつもりは無いが、
1960年当時、多くの日本人妻や、
その子供は監禁国家でることを知らず、
3年後には一旦日本に里帰りでき、
その後は往来が可能になる。
と具体的に説明されていたのだ。
総連がそう言っているとの証言は実に多い。
これは本質的には
拉致監禁糞金独裁国家が
邦人を騙して北に連れ込んだのだ。
よど号が
有本恵子さんを騙して北に連れ込んだことと、
本質的には同義である。

↑同じ分けないだろ

164 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:19 ID:1RElXSmv
>>158
166の文中に特徴的な「・・」にも注目せよ

165 :166妄言録:02/11/25 02:20 ID:SOVJ44+B
>734
家族全員助けることが出来るなら
それに越したことが無いが、
その場合でも、支援プログラムの設定で
いくらかの枠が生じるだろうな。
しかし、それ以前に国籍を離脱していない脱北者は
無条件に支援プログラムに適合するのである。
ここまでは理解できたか?
どうだ?

↑支援プログラムなんて116の脳内にしかない

166 :166妄言録:02/11/25 02:21 ID:SOVJ44+B
>744
そそ、システム設計の議論に進もうね。
その三つは必要だな。
あと、住宅支援。
生活保護
だろうな。
数年毎に、各個人の状況を確認して
延長するか、どの程度削減するか決めればいい。



167 :166妄言録:02/11/25 02:23 ID:SOVJ44+B
>765
あほくん。
さっきので議論せよ。
何にしろ、支援プログラムは必要であることは
理解できたんだろう。
いや、俺は違うってかあ?
あほが。既にお前も認めただろうが。
お前にも宿題だしてやるよ
日本政府が日本国籍を離脱していない脱北者を
積極的に保護する義務が無いとする根拠は何?

↑宿題を出すのが好き

168 :166妄言録:02/11/25 02:25 ID:SOVJ44+B
>>768
この↑書き込みは歴史に残るキチガイ書き込みだ。 w
お前、気づいてないのか?この支離滅裂さ。
ある意味、すごいよ。 ww

自分でチョンチョン言いながら、朝鮮人蔑視発言を咎める自分の支離滅裂さには気付いていない

169 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:27 ID:1RElXSmv
そろそろ166か166をフォローする奴が出現しそうだ

170 :166妄言録:02/11/25 02:28 ID:SOVJ44+B
>792
お前はかなり死臭がするぞ。
そういう事だよ。

臭死?

171 :166妄言録:02/11/25 02:33 ID:SOVJ44+B
>834
それなしに現政権は入国させるか?
既に5人以上入国し、国籍を持っているが、何か?
何人かにあって戸籍も見せてもらったぞ。 w

↑やけに国籍に拘るが、世界中の日本人海外移住者の多くが日本国籍を棄ててないということは知らないようだ


172 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:35 ID:t8AJWg1h
北に行った手段に犯罪を構成する要素があったかどうかが
ポイントだろう。

拉致被害者はそうだが、日本人妻はそうではない。

173 :166妄言録:02/11/25 02:36 ID:SOVJ44+B
>848
私も2chがこれ程レベルダウンしているとは思っていなかったです。
糞豚金への嫌悪が朝鮮人一般嫌悪という厨房レベルが跋扈しすぎて、
やばいですね。
同じ日本人への共感も失っているし。
まあ、ブサヨ、厨ウヨ、コヴァ、が現代の若者のレベルなのかもしれません。

↑チョンチョン連呼してるお前がよく言うな

174 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:39 ID:t8AJWg1h
日本人妻が現在も日本国籍を所持していれば帰国はできる。
しかし、特別の支援は受けられない。

175 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:54 ID:1RElXSmv
こうやって見ると166の妄想電波ぶりがよく分かる....

176 :朝まで名無しさん:02/11/25 03:10 ID:Uj9wFlir
>>147
>お前らのように傍観者の暇人ではない。

お前らのように暇人ではないではなく、傍観者の暇人ではないというところが
ポイントか?

傍観者でないということは当事者だということだな。
もちろん日本人妻当人ということはありえない。
救出側にいるってことだな。

どういう活動をしている人間なんだろう。
前スレ1に反応したということは
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/
ここの人か?
まあ、あんまり個人的背景を想像してもしかたないが。

177 :166の後をついで都合よく現れた:02/11/25 03:46 ID:SOVJ44+B
ID:H5V2I70Pもだんまり

178 :あの大阪経済大学:02/11/25 03:50 ID:SOVJ44+B
第22回関西支部講座
拉致・帰国事業・北朝鮮難民 救援最前線からの緊急報告

1.帰国した拉致被害者の実情から北朝鮮を見る
  講師 横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会会長 小島晴則さん

2.中国公安はなぜ私を拘束したか
    −それでも続けねばならない北朝鮮脱出者の救援−
  講師 北朝鮮難民救援基金 加藤 博さん

■ 日時 : 11月30日(土) 午後1時30分〜5時
■ 場所 : 大阪経済大学  G館 G52会議室

↑以前の講座ではあの吉田康彦もパネラーの一人
今回は(わくわく






179 :朝まで名無しさん:02/11/25 08:19 ID:OhhWMusq
ID:SOVJ44+B
意味の無いことをご苦労さん。
こういう人間は、議論をすれば必ず負けるんだよな。
自分の意見を、整然と表すことも出来ない。

180 :・・:02/11/25 10:40 ID:RyGyTnr9
>>179

だいたい、中国が難民キャンプを許可すれば、北は崩壊するんで無いの?
中国政府が、そんなことをすると思う?


181 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:03 ID:GNVSFORV
前スレの166を叩いている香具師って、結局のところ朝鮮人の入国がいやなだけだろ。
邦人保護の否定の根拠が、朝鮮人家族が大量にやってくるからだとか、自業自得だとか。
国連も認めている政治難民だという件については、経済難民だからという理由で日本に
義務は無いという。
朝鮮人が入ってくるのは許せないという意識から、朝鮮人入国を企てているといった妄想を
作り上げて、166を叩くことで朝鮮人を叩いているだけなんだ。
北朝鮮は、普通の国家じゃないんだ。オウムと同じでカルトなんだよ。
オウムに拉致された人間は救出しなくてはいけないが、オウムに騙されて出家した人間は
救出しなくてもいいとでも言うつもりか。
カルト集団からの救出は、自分の意思で行った人間であっても、自分の嫌いな国の人間で
あっても、しなくてはいけないことだろ。
朝鮮人が日本で住み続けることがいやなら、救出後の扱いをどうするかを議論するべきで
朝鮮人入国を阻止するために、邦人の保護を葬り去るというのは許されないことだ。
もちろん、朝鮮人の保護に関しては、韓国が中心となって行なうべきことであろう。
ただ、北朝鮮からの脱出のほとんどが、中国への脱出という方法で行なわれており、中国が
難民の保護に積極的になったとしても、北朝鮮との関係があるため直接韓国に亡命させる
ことが出来ない以上、日本の役割が求められるのは当然のことである。
中国へ脱出した人間は、一時的に他国へ行かない限り、韓国へは入れない。
日本は、この一時入国先としての役割を果たしてもいいと思う。なぜなら、脱北者には
日本人妻も含まれており、当事者でもあるからだ

182 :・・:02/11/25 11:10 ID:RyGyTnr9
>>181

長文ご苦労様。
だけど、君は勘違いしてるよ。
日本国籍の日本人妻を保護することに、
ほとんどの人は反対していない。
政府も、やってるしね。
(これに関しては、日本政府は日本人妻を特別扱してあげてるけどね)
反対してるのは、拉致被害者に対する物と同程度の援助を、日本人妻に対して行うことに対してだ。




183 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:24 ID:GNVSFORV
>>182
前提を見てくれ。
166を叩いてたヤシの中には、日本人保護否定の話が多かった。
その理由は、朝鮮人が入ってくるから。
だから、そのことに対するおれの見解なんだ。

で、拉致被害者と日本人妻のことだが、>>181でも書いたように
俺は、北朝鮮はカルトだと思っているから、救出については同じ扱いでいいと思っている。
しかし、救出後については、別の枠組みを設けるべきだと思う。
具体的に書けば、
1.家族や親戚がいる場合は、援助はしない。
2.身寄りの無い場合、仮設住宅を与え、生活できるようになるまで(といっても期限付き)援助。
3.それ以外は、基本的にボランティアの援助。
3.それでも様々な障害で、自活できない場合は、生活保護。
4.韓国の保護を受けたい人間がいれば、韓国と交渉して送り出してあげる。
こんなもんかな。

184 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:25 ID:GNVSFORV
>>183
3.が二つ入ってしまったが、気にしないでくれ。

185 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:19 ID:TehqZhmz
>>183
なぜ救出後に別の枠組みというか援助を設けたがるかなぁ
救出だけで十分だろ。日本人妻のほとんどは60超えた高齢だから年金が適当。
住居まで与えて一般の老人以上の施しをしたがる理由はなんなのよ?

186 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:24 ID:GNVSFORV
>>185
お前、あほか。
内容をよく見てみろ。
今まで年金を納めていない人間に、高齢者年金を与えるほうが
よっぽどの援助じゃないか。


187 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:27 ID:GNVSFORV
>>185
救出してきたとしよう。
「じゃあ後は勝手に暮らしてください」とでも言うのか?
一番のポイントは、家族や親戚がいれば援助しないって事だろ。
どこをどう読めば、特別の施しになるのか、説明してくれ。

188 :・・:02/11/25 12:28 ID:RyGyTnr9
>>185

拉致被害者の支援のための法別立法では、
拉致されていた期間の年金未払い分を国が負担することとなっている。
つまり、年金を日本人妻に与えることは、許されないんだよ。
生活保護くらいしか、考えられないよ。

189 :・・:02/11/25 12:29 ID:RyGyTnr9
>>187
>「じゃあ後は勝手に暮らしてください」とでも言うのか?

生命の危険が無い限りは、そうなるだろうね。

190 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:32 ID:aw2KoveA
もう166名乗るの止めたみたいだ


191 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:33 ID:GNVSFORV
>>189
だから、身寄りが無い場合、仮設住居でも与えないと野垂れ死に
する可能性もあるだろ。その上で、自活できるようになれば
後はご自由にという考えなんだよ。
それでも自活できないのであれば、生活保護。


192 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:33 ID:ZkRrcBKK
166はわかりやすな(藁

193 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:35 ID:GNVSFORV
>>190
166との意見の違いを認識できないアフォは、参加しなくていいよ。

194 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:36 ID:GNVSFORV
166とおれの意見の違い
166→邦人だから保護しろ
おれ→カルトから救出しろ

195 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:37 ID:aw2KoveA
分かりやすいな

196 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:38 ID:ZkRrcBKK
>>187(166)
おいおい最初は「救出しろ」と力説してたのに、今度は援助だ保護だと
論点がコロコロ変わるな。怪しいよ、アンタ。

197 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:38 ID:aw2KoveA
166も前スレでカルトから救出しろと言ってたな
全スレ読め(WW


198 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:41 ID:aw2KoveA
ID:OhhWMusq=ID:GNVSFORV
分かりやすい
いつもこの調子で自己弁護

199 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:41 ID:ZkRrcBKK
>>187
さんざん救出を煽ったあげく、結局は国に押し付けて家まで援助しろだの。
プロ市民かエセ人権サヨの鏡だな。

200 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:42 ID:GNVSFORV
>>197
>166も前スレでカルトから救出しろと言ってたな
そうやったんか。覚えて無かったわ。
あまりにも「邦人保護」というのが多くて、それしか残っていない。
まあ、おれが書いたことと、166の主張の違いを認識できない奴は
本当のあほだということに、間違いはないわな。


201 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:43 ID:ZkRrcBKK
166のくちぐせは「あほ」だったな

202 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:44 ID:GNVSFORV
>>201
大阪人はみんな「あほ」って言うけど?

203 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:45 ID:ZkRrcBKK
おっと、昼休みが終わりそう、仕事だ、んじゃな

204 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:46 ID:aw2KoveA
>>おっと、昼休みが終わりそう、仕事だ、んじゃな

これも166の口癖

205 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:49 ID:aw2KoveA
「・・」とか「仕事」とか166みたいなこと言うなYO
166が自分の口癖に気付いて書き込まなくなったYO
以前は「・・」の多用ですぐ判別できたのに

206 :前166:02/11/25 12:49 ID:uX9QoZDa
なんか勘違い野郎が・・

207 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:53 ID:aw2KoveA
ID:GNVSFORVの登場を待つ

208 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:53 ID:GNVSFORV
>>207
はい、なんでしょうか?

209 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:58 ID:GNVSFORV
なんか、166と決め付けた煽りしか出来ないようなヤシばかりだと
書き込みする気がなくなる。
おかしいと思うのだったら、どこがおかしいか書けばいいのに。
拉致被害者と同等の援助はおかしいから、別の枠組みと書けば
特別の施しとすり替わってるし。
あほらしくて、議論する気にもならんわ。

210 :前166:02/11/25 12:59 ID:uX9QoZDa
アホだな・・
仕事の最中なので落ち・・ ww

211 :前166:02/11/25 13:04 ID:uX9QoZDa
aw2KoveAよ、
反省しる! (わはは

212 :前166:02/11/25 13:08 ID:uX9QoZDa
>197
おれがいつカルトから救出しろって言った?
スレ番号書いて味噌。
ww

213 :・・:02/11/25 13:23 ID:RyGyTnr9
>>191
>身寄りが無い場合、仮設住居でも与えないと野垂れ死に

それも含めて、生命の保護なり生活保護になるんじゃないの?
前スレ166が、拉致被害者に対する支援を引き合いに出しているのは、明らかじゃないの?
それを、「どさくさまぎれ」と言うんじゃないのかな?


214 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:00 ID:Uj9wFlir
>>183
なるほど、カルトだから救出が必要ですか。
朝鮮という国家をカルト的と表現することは可能であっても、
カルトそのものかどうかは異論がありえるでしょうね。
朝鮮は日本にとって敵ではあるが、カルトなのかどうか。

それに、たしかにカルトであるから救出が必要であるとする論理は
わかる。
ただ、そこを強調すると、自業自得論を抑えることはできても、逆に
カルトの被害者は朝鮮人家族全体、いや朝鮮人全体なのだから、朝鮮人
全員を救出せよというのかという反発をも招きかねないのではないか。

また、救出後の扱いについて、>>183の提案内容自体は妥当かつ穏当なプランだとは
思う。
ただ、それは、朝鮮人家族をどう救済すべきかという問題なのだから、韓国が
救出し、韓国が援助すべき問題であって、日本はそれを支援すればいいという
主張を打ち破れていないのではないか。

日本人妻単独の場合はともかく、日本人妻の年齢を考えれば、夫がいて、
子供がいて、子供の配偶者たる妻・夫がいて、そのまた子供たる孫がいて
おかしくない。
中国からの帰還者の場合にも一族がぞろぞろと日本に渡ってきた。
朝鮮語しか話せない人間の集団を日本で引き受けてもしかたないのではないか。
韓国に保護された朝鮮人難民ですら、経済的には状況がよくなったが、精神的満足度は
朝鮮にいたときよりも低下していると韓国の新聞中央日報が報じていた。
日本に連れてきたら精神的満足度はさらに低下することとなるだろう。

そこらへんはどう思います?

215 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:15 ID:NHcv9nDu
166って基地外
自分の過去の発言に知らん振り

216 :214:02/11/25 15:22 ID:Uj9wFlir
>>181
の韓国に行くための経路として日本を利用させろという主張は
なるほどと思いました。

そういや、もう相当数の難民が韓国に渡っているわけですが、
彼らはどういうルートを通じて韓国に渡ったんでしょうかね。

217 :・・:02/11/25 15:26 ID:RyGyTnr9
>>216
>韓国に行くための経路として日本を利用させろという

このあたりが、意味がわからん。
なんで、わざわざ日本の経路に入れなあかんの?
日本は西側に属するんだから、意味無いんじゃないの?


218 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:33 ID:GNVSFORV
>カルトの被害者は朝鮮人家族全体、いや朝鮮人全体なのだから、朝鮮人
>全員を救出せよというのかという反発をも招きかねないのではないか。
たしかに、北朝鮮全体の問題であるが、全員を「日本が救出せよ」とは言っていない。
国連が政治難民として認定している人たちを救出するというのは、国際社会の一員として
当然必要なことではないだろうか。
人民をカルトから救出する究極の方法は、北朝鮮の崩壊による救済しかないとは思う。
しかし、現実に北朝鮮を「運良く」脱出できた人間がいる以上、北朝鮮崩壊まで待つ訳には
いかないだろう。

>ただ、それは、朝鮮人家族をどう救済すべきかという問題なのだから、韓国が
>救出し、韓国が援助すべき問題であって、日本はそれを支援すればいいという
>主張を打ち破れていないのではないか。
>>183は、日本人妻を救出したあとにどうすべきかという考えを書いたもの。
基本的に、朝鮮人家族は韓国に行くべきだと考えている。ただ、>>181にも書いたように
中国から韓国に直接行けないという事情があるので、日本は、韓国に行くための経由国として
機能することで積極的に救出に関与するべきだと思う。そしてその根拠は、日本にも
カルトから救うべき日本人妻という存在があるということだ。

>韓国に保護された朝鮮人難民ですら、経済的には状況がよくなったが、精神的満足度は
>朝鮮にいたときよりも低下していると韓国の新聞中央日報が報じていた。
金日成・金正日という唯一の価値観から解放されてみたら、あまりにも多くの価値観が存在し
そのために精神的に不安定な状態になっているものと思われる。そしてこれは、経済的な状況が
よくなったために言えることで、生きるか死ぬかの状況では、精神的に満足か不満か判断できない
だろう。世の中の多種多様の価値観の中で、不平や不満をもちながら生きることのほうが、北朝鮮
カルトにいるよりはいいと思う。だからこそ、救出が必要だと考えるのだ。



219 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:35 ID:Uj9wFlir
>>217
俺に聞かれても、よくわからん。
だから、現在のルートはどうなっているのか
聞いてみたわけ。

現在のルートが有効ならば、日本を経由させることは必要ないわけだしね。

ただ、中国から韓国に直接行くのは難しいと聞いて、なるほどと思い、
政治難民とはいいにくいから国連の機関を活用することも難しいのかなと
想像して、なるほどと一応思っただけ。

本当にその必要性が高いのかどうかは知らない。

220 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:39 ID:Uj9wFlir
>>218

なるほど。
日本政府もあなたが主張しているあたりのことをしそうな感じですね。

221 :・・:02/11/25 15:40 ID:RyGyTnr9
>>218
>国連が政治難民として認定している人たちを救出するというのは

北朝鮮から出ないと、難民にならないと思うが?
北朝鮮から出た時点で難民になるわけだが、その人たちの救出をどうするか?ってことだよね?
中国政府が北朝鮮との関係悪化を覚悟して、脱北者を救うだろうか?
旧スレ166は「大っぴらにやるべき」とか言っているが、そうなると中国政府は拒否するしか途が無いと思う。
結局、金体制崩壊を目的に、脱北者については極秘裏に救うしか無いのでは?


222 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:44 ID:GNVSFORV
>>219
瀋陽の日本領事館の駆け込み事件のときは、フィリピンだった。
シンガポールも使われることがある。
どこを経由させるかは、そのときの状況によって決まるみたいだ。


223 :・・:02/11/25 15:48 ID:RyGyTnr9
>>222

北朝鮮を刺激しない第三国ということになるが、
日本は明らかに北が過敏に反応するだろう西側の大国だ。
中国が「苦渋の決断で出国を許可した」との言い訳が成り立つのは、
やはりその辺りの途上国しか無いのではないだろうか?

224 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:58 ID:WBFiQ1HL
援助の話は終ったの?
話は変わるけど
先日より伝えられているニュースをみるうちに
俺は奪い返しにいってもいいなぁって
思い始めてるんだよね。俺と同じ考えの奴っていないのかな?

225 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:58 ID:GNVSFORV
>>223
在中公館に駆け込んだ人間全員を、日本経由にする必要はない。
日本人妻単独であった場合には、どこの国の公館であっても、直接日本に
来させればよい。
その他の場合で、日本領事館に駆け込んだ場合には、もっと毅然とした態度で
日本に一時入国させてもいいと思う。前回のような腰抜けはよくない。
問題の質を、中国と北朝鮮間の問題から、日本と中国間の問題へと変換させる
ことが大事になってくると思う。

226 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:02 ID:WBFiQ1HL
今、日本は中国ともめたくないでしょうね。
ねぎが日本に入ってこなくなると
うどんが食べれませんよ(w

227 :・・:02/11/25 16:02 ID:RyGyTnr9
>>225
>日本領事館に駆け込んだ場合には、もっと毅然とした態度で

それは正しいと思うが、大っぴらにやることには反対だ。
しんよう亡命事件など、北の警備を強化させただけではないのかな?
脱北者亡命支援NGOって、本当に脱北者のことを考えているんだろうか?
それとも、RENKだけ異質なのかな?

228 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:06 ID:GNVSFORV
>>227
NGOって、名前だけのところが多いので簡単には信用出来ないな。
ただ、秘密裏に日本に入国させるっていうのは間違ってると思う。
秘密裏にすべきことは、中国政府に対して、北朝鮮との関係悪化を避ることができ
かつ韓国に亡命させるために使える方法を、たくさん準備してあげること。

229 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:09 ID:WBFiQ1HL
人任せですか?日本人は得意ですからね.

230 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:10 ID:NHcv9nDu
脱北者亡命支援NGOって大阪経済大学で講演するのが好きだね
嘘吐き吉田がいる大学
一部のNGOの講演では吉田も講演した
本来脱北者亡命支援NGOと吉田は不倶戴天の仇同士だと思うんだけどね
数ある本来脱北者亡命支援NGOはHPで揃って政治思想とは無関係を主張してるけど、彼らにとって吉田ってどんな存在なんだろうね


231 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:11 ID:GNVSFORV
>>229
誰が「人任せにしろ」と書いてる?

232 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:13 ID:GNVSFORV
NGOの人間が日本に戻れたのは、結局のところ中国は、北朝鮮との
関係悪化を恐れていないっていうことではないのか?

233 :出撃要請:02/11/25 16:14 ID:xsTQKQ5o
http://www.moemoe.gr.jp/

ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶)
日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を「あれ
は北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、つまりは北
朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか?そんなことも分から
ずにテレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。
「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。
こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか?そ
の程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、
はっきり言って情けないよね。

管理者が拉致家族についてひどいこと言ってます。
許せません。私の手持ちの田代砲では出力が弱いので、みなさん手伝ってください
アニヲタ左翼に、田代神の正義の鉄槌を下してやりましょう!

各所にコピペしてこの馬鹿をみんなでつぶしましょう!!








234 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:17 ID:NHcv9nDu
>>こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか?

何で日本人が北朝鮮国民の立場に立たないといけないのか?


235 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:21 ID:GNVSFORV
>>234
>>233にリンクされてるページって、吉田康彦のファンが作ってるみたいだ。

236 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:54 ID:Uj9wFlir
>>233

そこのHPをひとめ見ただけで、すべての気力を奪われたよ(w
あんた、よくそんなHPを作る奴を相手にする気になるなー

237 :・・:02/11/25 17:13 ID:RyGyTnr9
>>232
>NGOの人間が日本に戻れたのは

いや、日本との関係悪化を、中国が恐れたからだと思うよ。
北に対しては、「証拠が無かった」とでも言い訳できるしね。

238 :朝まで名無しさん:02/11/25 17:19 ID:WBFiQ1HL
社民党って民主主義を嫌ってるんじゃなかった?

239 :朝まで名無しさん:02/11/25 17:24 ID:koHKVjcw
>>237
日本との関係悪化と、北朝鮮との関係悪化のどちらを避けるべきか
という判断があってのことだろ。
こういう状況にもっていくことが大事なんだろうな。

240 :朝まで名無しさん:02/11/25 17:25 ID:koHKVjcw
IDが変わってしまった。全部大文字で気に入ってたのに。

241 :・・:02/11/25 17:28 ID:RyGyTnr9
非政府組織と言いながら、政府から援助をしてもらっている。
非政府組織と言いながら、困ったら政府に助けを求める。
まあ、今西(だっけ?)みたいに悪態をつかないだけ、加藤さんはマシなのか?


242 :・・:02/11/25 19:07 ID:sU2zRaSa
で、何で帰国脱北日本人妻は、インタビューとかに応えないの?


243 :朝まで名無しさん:02/11/25 19:44 ID:/AvRhicl
帰ってくるななどと言う人間がいるから怖いからだろ。

244 :朝まで名無しさん:02/11/25 19:54 ID:BducC4GJ
この問題、どうも都合のいいときだけ「同じ日本人」とか「日本人の義務」と
か「彼女らは被害者」とか「早急に救出」とか、とてもアヤしい。
敵対国に自分の意志で行った連中そこまでして助ける国があるかよ。
拉致被害者と一緒くたにして、悲惨な目にあってたから帰国後の生活保護まで
出そうなんていうプロパガンダにも異様なものを感じる。

245 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:11 ID:IlrOzM//
205 :朝まで名無しさん :02/11/25 12:49 ID:aw2KoveA
「・・」とか「仕事」とか166みたいなこと言うなYO
166が自分の口癖に気付いて書き込まなくなったYO
以前は「・・」の多用ですぐ判別できたのに

206 :前166 :02/11/25 12:49 ID:uX9QoZDa
なんか勘違い野郎が・・

207 :朝まで名無しさん :02/11/25 12:53 ID:aw2KoveA
ID:GNVSFORVの登場を待つ

208 :朝まで名無しさん :02/11/25 12:53 ID:GNVSFORV
>>207
はい、なんでしょうか?


ID:aw2KoveAは、非常にカコワルイ!

246 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:16 ID:/AvRhicl
>244
あなたの方が気味悪いんだが。
物事の本質を見ることが出来ない哀れな人間ですね。

247 :・・:02/11/25 21:24 ID:sU2zRaSa
>>246
>物事の本質を見ることが出来ない哀れな人間ですね。

あんたは、どうなの?


248 :愛国者たち:02/11/25 21:26 ID:7Rbtklj0
アメリカに渡ったパンパンと同じかな

249 :朝まで名無しさん:02/11/25 23:39 ID:sU2zRaSa
>>246


本質まだ〜?

250 :朝まで名無しさん:02/11/25 23:48 ID:yGm6ccEm
>>244
政治難民を救うのは、国際社会の一員としての義務です。
日本人妻を助けようというのを、本当に嫌がっているのなら
あなたは、鎖国を主張してください。

251 :朝まで名無しさん:02/11/25 23:56 ID:Y8eDiPsD
>250
救出ってどの程度のレベルを想定しているの?


252 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:01 ID:aPime0O8
>>251
おれ、元ID:GNVSFORVだから、過去レスを参照してくらはい。


253 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:02 ID:d0MuUSLx
>>251

もちろん、人が人として生きられるようにするレベルまで。
衣食住が満たされ、家庭の団欒があり、庭では孫が犬と
戯れ、週末にはみんなでバーベキューパーティーができる程度かな?

日本人妻には夫がいるし、息子や娘、その配偶者にその子供たちが
いるから、日本人妻一人あたり年2000万くらい?
銀行に無駄にぶちこむ金に比べたら安いもんだし、正当な支出だろ!(ナンテナ

254 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:02 ID:zmZEf6LJ
>>250
主張が良くわからん。
日本人妻(日本国籍保持者)を保護するのは、鎖国してても義務があるよ。
しかし拉致被害者と同等の扱いは無理。

255 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:06 ID:aPime0O8
>>254
国際社会の一員としての義務を果たさないのなら、もはや国際社会の
一員と言えないので、鎖国しかないでしょうと言う意味です。

256 :254:02/11/26 00:15 ID:zmZEf6LJ
朝鮮人脱北者・…日本は関係なし。
日本人妻(元日本人・日本国籍無し)…日本は関係無し。
日本人妻(日本国籍保持者)・…帰国可(当たり前だが)現行法で支援。
              日本にずっといる人と同じこと。生活保護で対応。
拉致被害者・…犯罪の被害者、特別の支援可。

※北に渡った日本人妻は犯罪の被害者ではない。

257 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:24 ID:dUKXdW9O
>>250
今度は国際社会の一員としての義務ときたか・・・意義がどんどん拡大されてくな

258 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:26 ID:aPime0O8
>>256
>※北に渡った日本人妻は犯罪の被害者ではない。
犯罪の被害者ではなくても、脱北者(日本人妻含む)は、国連が認めた政治難民。
日本は関係ないとは、言えないんだよ。
「経済難民だろ」などと、とんちんかんなことは言わないように。


259 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:30 ID:aPime0O8
>>257
どんどん拡大って、あんた。レス読んでるのか?
>>218で、
>国連が政治難民として認定している人たちを救出するというのは、国際社会の一員として
>当然必要なことではないだろうか。
こう書いているのだが、この問いかけの答えが「義務」だよ。
煽りたいだけのヤシに、言っても無駄だろうが。

260 :254:02/11/26 00:32 ID:zmZEf6LJ
>>258
同じように北朝鮮から出てきても、難民に対する支援と自国民保護は
別物だろう。



261 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:34 ID:aPime0O8
>>260
その辺も、前に書いているので、読んでくれ。

262 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:37 ID:aPime0O8
>>260
とりあえず、これを読んでくれ。
>>181
>>183
>>218
>>225

263 :朝まで名無しさん:02/11/26 00:47 ID:88gqqDbL
毅然とした態度に憧れるのは結構だけど、現実は厳しいだろ。
罰則の無い難民条約に期待してなんになるの?国連も中国との「交渉」が
必要と認めてしまっているのが現状。本来なら有無を言わせないんだが...

駆け込み報道も、中国の硬化を招いただけで唯一のルートも潰してしまった。
中国が一夜にして、人権意識に目覚めるわけ無いんだから、ひっそり政策の方が
現実的だと思うんだが、どうよ?

264 :254:02/11/26 00:49 ID:zmZEf6LJ
>>262
読んだ。よくわかった。
表現は違うが、俺とそう変らない。

265 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:24 ID:LUIBXiM+
北朝鮮に望んで行ったやつに救済の必要なし
冷戦中に敵国に移住した売国奴

266 :前166:02/11/26 04:13 ID:Su2KJM+i
>263
憧れているのではない。


267 :前166:02/11/26 04:29 ID:Su2KJM+i
>263
やっぱ、出来ない出来ないと思い込んでいるんではないか?
まずは正当な要求を一度はするべきでしょ。
一度もせず、無理だと思い込むのは日本人の悪い癖だよ。
まずは要求するんだよ。
冷静に、正当に。
そうじゃないと何も始まらないし、
何も解決しない。
日本は明治以来外交が幼稚なままなんだろうな。
島国根性が強くて、いつも何か、びびってて、
ひっそり政策でうまく行くと勘違いしている。
別に戦争するって訳じゃなんですよ。
中国も国連加盟国なわけですし、
難民条約にも加盟しているんですよ。

まあ、日本も難民政策じゃ後ろめたいので、
正当に要求するのに躊躇っているというのが
本当の所かもしれないがね。

268 :_:02/11/26 04:37 ID:QczXOVLO
北朝鮮に好きで行ったんだよね、この人達。

多少の支援はすべきだと思うが、TVに出てきて、お決まりの被害者面で
「政府はもっと支援しろ」みたいに言う資格はミジンコほども無いと思う。

北に行った時、未成年だった人達は判断能力が無かったってことで多少優遇
してもいいかな。
それにしても、日本の悪口散々言ったあげくに北の楽園信じて移住したやつらが
今更日本の政府にたかろうなんてのは随分と虫のいい話じゃないか?

269 :朝まで名無しさん:02/11/26 05:11 ID:d0MuUSLx
>>268
いや、本人たちは助けられてあたりまえだなんていう態度では
無論ないでしょ。
死にかけてるから、誰であろうと助けてくれって、すがりつく
ような状態というだけなんじゃないかな?

助けて当然という態度を取っているのは善意を売り物にする
ほとんど職業的な「慈善屋」なんじゃないの?
で、そういう人たちが、つい最近までは日本人妻のことなんて
たいして特別な関心を払っていなかったようなのに、対朝鮮の
世論が悪化して日本人から金を引き出せなくなったら、表看板と
して利用するために日本人妻を持ち出しているから反発を買って
いるんじゃないかな?

前スレ1が問題にした北朝鮮難民救援基金にしろ、9.17以前には
日本人妻を特別にどうのと言っていなかったようなのに、急に日本人
妻を前面に出しているもんね。

そういう慈善屋とか「在日」に反発する気持ちをとりあえず横において
じっくりと見てみると、やはりなにもしないというわけにはいかない
程度に悲惨な状況になっているんじゃないかな。

少なくとも、俺はいくら過去に過ちがあったとはいえ、瀕死の状態の
ばあさんに、「てめーはそこでくたばりやがれ」と言い切れるだけの
精神的強度というか蛮勇はないな。。。。

270 :朝まで名無しさん:02/11/26 06:53 ID:1z9lbV4T
北朝鮮に好きで行ったんだよね、この人達・・・・
・・・日本の悪口散々言ったあげくに北の楽園信じて移住したやつらが
今更日本の政府にたかろうなんてのは随分と虫のいい話じゃないか?

それだけを理由に支援しないのか?。
君はさぞかし過ちの無い完璧な人生をおくっているんだね。
匿名だから言えるんだろうけど。

271 :朝まで名無しさん:02/11/26 07:41 ID:l4nsRQ5n
>>270
過去ログから拾うと支援否定の理由はたくさんあるぞ。
・自らの選択で渡った、自業自得だから
・日本の貶した連中だから
・冷戦さなかの東側の国に渡った
・国交がないことを承知で行った
・楽園キャンペーンに騙されるのが悪い
・悲惨な目にあったのが北朝鮮というだけで優遇するのはおかしい
・帰還後の支援の要求はおかしい
・帰還後の支援を本人以外が強く要求しているのが胡散臭い
・家族や親族同伴の場合、日本人一家と言い難く、日本の義務か疑問
・家族や親族同伴の場合、大変な数になりかねない、そんなの受け入れたくない
・(上記に関連して)新たな在日問題の火種の予感
・同伴を認めると親族を騙る無関係の朝鮮人の流入の恐れがある
・日本人であることの強調や同情心に訴えかけるやり方に強い不信感を感じる
と、色々あるね(単に過去ログからピックアップしただけだから俺に突っ込ま
ないように)。

272 :朝まで名無しさん:02/11/26 07:42 ID:l4nsRQ5n
・日本の貶した・・・×
・日本を貶した・・・○

273 :朝まで名無しさん:02/11/26 09:11 ID:sFrNKDmf
>>270
>君はさぞかし過ちの無い完璧な人生をおくっているんだね。

ジェンキンスさん並の、重大な“過ち”だと思うが?

274 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:53 ID:dWbHFFEI
>>271
こういう風に箇条書きにしてもらえると分かりやすいね。
ありがとう。

>・楽園キャンペーンに騙されるのが悪い
これを認めちゃうと詐欺罪は成り立たなくなるんじゃないかな。
「騙された」ということを「被害」であると認めるとすると、
>・自らの選択で渡った、自業自得だから
も理由にならないと言うことになるが、字面だけ見ると微妙だね。

>・帰還後の支援の要求はおかしい
「要求」は俺もおかしいと思うが、支援なしで生活していけないのも
事実だろうから支援しないわけにも行かないとも思う(救出するとして)。


275 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:36 ID:bUQeLnP1
166は何時からチョンって言葉使わなくなったの?

276 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:40 ID:bUQeLnP1
騙した奴が金を出せばよい
当時嘘吐きまくってた奴ってどんな奴だった?

277 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:44 ID:ZJn5jquI
>267
精神論は聞き飽きた。
その国連の難民高等弁務官が、中国との交渉は必要と表明してしまっているもの。
中国に限らず、難民は安全保障にまで関わってくる問題。国連も理解しているから
強く出られない。
リスクを受ける国に、緩衝材としての難民キャンプも資金も提供する枠組無しの段階で
人道人道、叫んでもなんにもならん。
中国に強く出ても弊害が無いなら主張すべきだけど、大使館駆け込み中継以来、逆に
苛烈な取締になって、更に苦しくなってるじゃないか。

現実無視して英雄主義に走って失敗したのが過去の日本ってことも忘れるな。
そちらの方がよっぽど井の中の蛙の島国根性だろう。
平和憲法敬っている奴と同じで、諸国が善意で動いてくれると思っている馬鹿者だよ。

本当に救いたいなら、手段なんて選ぶ必要無い。姑息だろうが卑怯だろうが、馬鹿正直に
正規の手段に無謀なベットするよりマシ。

278 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:02 ID:ojNgyxdb
>>277
それは、間違いだな。
本音と建前の使い分けが出来ていない。
中国に対して、国際社会と協力しあって難民を救出しろと言う一方で
こっそり救い出す方法を構築するんだよ。
そのためになるのなら、裏取引でもなんでもすればいい。
「日本は正当な要求をしている」という、言い訳の道を作らないとだめだ。

279 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:33 ID:bUQeLnP1
中国の主権を侵害してまで救出する必要なし
救出するなら北朝鮮を潰せ
悪いのは中国ではなく北朝鮮

280 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:20 ID:PLNPMMkS
>>278
すでに30万とも言われる脱北者に頭を抱える中国が救出に前向きに
なったら脱北者大量に来て中国東北部は大混乱になる。

中国が彼等を難民と認めると、難民キャンプ等の提供をしなければならなく
なり、そこで脱北者の定住を認めないといけなくなる。脱北者の拠点が出来る
と反北朝鮮労働党勢力が出来るのは明らかで、そこを米国などに利用され、
タリバン攻撃時の北部同盟のような勢力が生まれる可能性がある。こういう
勢力の誕生は中国国内にも甚大な悪影響を及ぼす。
中国は絶対に動かないと思う。

281 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:25 ID:CEvm2yir
>>280
>脱北者大量に来て中国東北部は大混乱になる。

そんな理由じゃ無いと思うよ。
「脱北者についてのあらゆる負担は、韓国が行うべき」
「当然、全ての脱北者は韓国が受け入れるべき」
と言えば、中国側に混乱は起きない。
だが、北朝鮮に対する武器輸出と親中である北朝鮮の延命は、
中国側の国益に叶っている。
朝鮮半島統一を望まないのは、1に中国2に韓国だ。


282 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:33 ID:PLNPMMkS
>>281
そりゃぁ、韓国が受け入れるなら中国に混乱はないでしょ。
俺、「中国東北部に」脱北者が大量に来たらとおいう旨を書いたんだけど・・・

283 :朝まで名無しさん :02/11/26 22:32 ID:FAnaIkfX
>>274
犯罪を構成する要素があったかどうかははっきりさせないとダメでしょ。
有本さんのケースは犯人を指名手配している。

やはり線引きは必要。

284 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:34 ID:CEvm2yir
>>282

韓国は、「脱北者は、受け入れられない」とは、死んでも言えないでしょう?
んな事言ったら、統一を願ってなことがばれてしまう。
中国も、韓国を脅せば良いんだよね。


285 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:43 ID:FAnaIkfX
難民も日本人並に、と言った主張が見え隠れする人がいるが、
はっきり言って、難民支援はお付き合い程度で十分。

地震の被災者がいたとしても、その中の自分の家族と
他人では対応が違うだろう。違って当然。

日本が保護すべきは日本国籍保持者のみで十分。
日本国籍者が普通受けられる支援で十分。
年金の欠格期間は止む無し。不況で保険料払えない人も年金は出ない。
特段の処置を求めるのは甘えすぎだ。

286 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:45 ID:FAnaIkfX
前レスにもあるが、日本国籍離脱者は日本人ではない。

287 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:50 ID:FAnaIkfX
「どこの国でも、難民はお荷物になる」と言うことを
はっきりさせよう。



288 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:53 ID:ygPYC96A
>日本国籍離脱者は日本人ではない。

セコイ事を言うな。助けてやれば良いんだよ。 


289 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:54 ID:FAnaIkfX
難民支援は難民が死なない程度で十分。


290 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:59 ID:FAnaIkfX
>>288
誰かが個人的に支援するのであれば敬意を表する。
しかし税金を投入汁のであれば線引きは必要。

国籍は大事だよ。国民は国籍によって国家から命の代償を
求められる事もある。だから国家に対しても権利を主張できると思う。
>>288さんのご親族にも戦死された方があると思うが・・・。

291 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:40 ID:+DWyaN5U
国籍を無視する人間は法が理解できていない

292 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:03 ID:yZ8/VE6V
俺さ、どうもこの問題について、勘違いしてたんじゃないかと思い始めたよ。
どうもこの問題は「金」の問題が本質的な問題じゃないような気がしてきた。

この問題って瀋陽総領事館事件からの流れでみてみる必要があると思う。
いうまでもなく、朝鮮難民問題っていうのは、まず朝鮮の問題であり、
中国の問題であり、韓国の問題だ。
しかし、それを日本の問題にすりかえようとしたのが瀋陽総領事館事件
だといっていいだろう。
そして、それを画策したのは日本と韓国のNGOと一部マスコミ連中だ。

なぜ連中はそんなことをしたんだろうか。
あの時は日本を経由する朝鮮→中国→日本→韓国という難民救出の
ルートを確保するためだった。
そして、その背景として、韓国は直接中国にはなにも言えないので、
日本の力を自分たちのために使おうという事情・意図があった。

援助必要派の主張をよく聞いてみると、まったく同じ意図が見受けられるではないか。
日本は中国に主張すべきことを主張しろ。日本を経由して韓国に行けるようにしてほしい。

本質は金の問題ではなく、韓国が中国にはなにも言えないから、日本に言ってもらおう
ということなんじゃないのか。

それならそうと言えばいいのに、そう正直に言って、日本に頼めばいいのに、
なんで連中は妙な仕掛けをして、日本を追い詰め、日本の非を責め、当然の
要求をする形にもっていこうとするんだろうね。
こういう構図が日本国民に意識されるようになったら、すごい反発が当然の
ように起きるって考えないのかねー。

293 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:14 ID:IaRJ5E5z
>>292
>しかし、それを日本の問題にすりかえようとしたのが瀋陽総領事館事件
>だといっていいだろう。
>そして、それを画策したのは日本と韓国のNGOと一部マスコミ連中だ

具体的な組織名と断定する根拠の提示して。

294 :前166:02/11/27 01:18 ID:pki1nlmq
>292
正直手に負えません。
陰謀論の中でも稚拙なものだと言わざる得ないです。
いくつも理解できない論理の飛躍がありますが、
まず、最初にそもそもの初期条件についてお聞きしたい・
>朝鮮難民問題っていうのは、まず朝鮮の問題であり、
>中国の問題であり、韓国の問題だ。
>しかし、それを日本の問題にすりかえようとしたのが瀋陽総領事館事件
>だといっていいだろう。

「いっていい」根拠を示して頂けませんか?
正直、意味がわかりません。
すべての現象に関連付けしようと思えば
それは出来ますが、
あなたの場合、関連付けした根拠が省かれており、
かつ、その関連づけに普遍性も見受けられないため、
ただの厨妄想にしか感じられません。
根拠をよろしく。
え、何となくそう思ったんだ〜
は無しでよろしく。




295 :前166:02/11/27 01:28 ID:pki1nlmq
>朝鮮難民問題っていうのは、まず朝鮮の問題であり、
>中国の問題であり、韓国の問題だ。

この短絡的決め付けも同意できかねますわ。
はい。
広義に言えば「多国間の国際問題」。
狭義では、「日本も深く関係した問題」
その根拠は1・日本国籍を持った人間が難民に存在する点
     2・北朝鮮の現政権を援助している日本からの金(在日から送金される莫大な金額)
      を考慮すれば、北ちょん(体制に対してちょんって使ってますわ)の存在に日本は深く関係している点。

あといくつか思い浮かぶが、
仕事(ワラ  が忙しいのでまた今度ね・・

      
       


296 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:40 ID:30y5cAn6

まとめ:

 北朝鮮の難民が中国に行くのは北と中国の問題。
 その中に日本国籍を持つ者が入れば日本に帰国させるだけ。
 北朝鮮難民は深く日本が関わるべき問題ではない。

                         以上

297 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:44 ID:5kaReKVN

良く考えろ。

脱北者を支援することが 金正日体制を崩壊させるんだ。
で、なだれの様に 人民が動けば 体制も揺らぐ。

金正日もオロオロする。


298 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:47 ID:dWo1WpqK
北朝鮮難民問題と日本人妻問題は明確に区別されるべき
どうして、日本のNGOが朝鮮人の脱出を助け、なおかつ、日本大使館へ逃げ込ませるように企んだのか?
つまるところNGOにとって日本人妻は日本人を説得するための餌であり、本音は朝鮮人を助けたいと思っているのだろう

299 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:48 ID:IaRJ5E5z
>>297
東ドイツはそうだったけどね。
しかし、北鮮はあらゆる点で「異常」なんで、果たしてそうなるか
は怪しい所だ。


300 :前166:02/11/27 01:48 ID:pki1nlmq
北朝鮮の難民が中国に行くのは北と中国が現場2カ国であるが、
その難民がどうなるかという視点が欠けているため、短絡している。
その難民は多くは韓国、あと、少ないがロシア、アメリカ、日本
に移住しているわけだから、当然多国間の国際問題である。



301 :前166:02/11/27 01:53 ID:pki1nlmq
>298
つまるところNGOにとって日本人妻は日本人を説得するための餌であり、
本音は:悲惨な脱北者:の現状を助けたいと思っているのだろう。

こうすればもしかすると、かなり正しい。ww
他のNGOはよく知らんが基金の掲示板を見ると
http://www.tcup5.com/538/koretune.html/
この管理者おもろいで。

基金には別に朝鮮人だから・・なんだかんだとか無いようだぞ。



302 :283ID:FAnaIkfX:02/11/27 01:53 ID:UXuY0idO
朝鮮人亡命者の家族が日本の対応は不十分だと韓国で言っていたが、
「何様のつもりだ」と言う感じだ。

結論は、中国官憲の日本大使館進入は不可、朝鮮人亡命者は敷地外で排除してもらう。
これしかないだろ。



303 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:55 ID:dWo1WpqK
北朝鮮にとっては、反動的な二流市民が出て行っても食い扶持が減るだけだ
北朝鮮は将軍に忠誠を誓う一流市民と兵士に優先的に食料を廻している
忠誠度の足りぬ二流市民は叛乱予備軍なので、飢え死にするか、国外脱出してくれた方がありがたいのだ


304 :283ID:FAnaIkfX:02/11/27 02:04 ID:UXuY0idO
>>298
そう思う。
北難民が出たのも、日本も関係ある、つまり日本の植民地支配が遠因と
言う意見が出てるよ(藁

>>303に同じ。
難民は無職だ。北にとっても減ったほうが食い扶持が減ってありがたいだろう。
難民を支援しても、金体制崩壊には結びつかない。

305 :283ID:FAnaIkfX:02/11/27 02:09 ID:UXuY0idO
北難民支援という奥底には、日本の植民地支配の責任を追及する、と
言うのが見え隠れしている。

俺はこいつらとは一線を隔す。


306 :前166:02/11/27 02:33 ID:pki1nlmq
>305
どの辺で見え隠れしてるのか?w
ソースは?
そんな事どうでもいいが。w


307 :前166:02/11/27 02:34 ID:pki1nlmq
見え隠れって口癖のようだが・・

308 :朝まで名無しさん:02/11/27 02:42 ID:dWo1WpqK
笑えるのがNGO関係者やその支援者の名前だ
どこかで見た名前がちらほら
な〜んだ、北朝鮮は拉致してないっていって、拉致被害者を無視し、米を送れ送れといってた人だよ

309 :283ID:FAnaIkfX:02/11/27 02:49 ID:1W8L+mDz
>>307
>見え隠れって口癖のようだが・・
ハハハ、そう言うなよ(笑
「衣の下に鎧」と言っておこう。

310 :前166:02/11/27 02:50 ID:pki1nlmq
>308
誰?

311 :前166:02/11/27 02:53 ID:pki1nlmq
>309
アホかも。

312 :前166:02/11/27 02:54 ID:pki1nlmq
ではねる。

313 :朝まで名無しさん:02/11/27 02:57 ID:dWo1WpqK
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/

↑読めば読むほど日本人妻がおまけだってのがわかる

314 :日本人妻なんて関係ないもんね:02/11/27 03:01 ID:dWo1WpqK
皆さん、北朝鮮から中国に脱北し中国で匿われて生活している次の子供たちの教育里親になって下さる方々を広く新規募集します。
 子供たちは北朝鮮金正日封建軍事独裁体制の犠牲者であり、ある子供は孤児として、またある子供は飢えのあまり中国に逃れ流浪生活をしています。その数は数千名から数万名と見られています。今回の子供たちは、
幸運にも心ある人々の保護下にありますが中国地域経済・韓国経済の悪化に伴い、保護者共々困難な状況に置かれています。子供たちが将来どのような道に進もうとも、一定水準の基礎教育は必要不可欠です。
 1人当り学費・生活費は1ヶ月900元(約15,000円)程度かかります。グループで特定の子供の教育里親になられる事も可能です。お問い合わせと、教育里親ご希望の方は当基金事務局までご連絡下さい。一人でも多くの方々のご連絡をお待ちしております。
教育里親への応募規定
応募の手続き
教育里親募集リスト
教育里親18人が名乗り 北朝鮮孤児たちの教育里親になってください キムチョル氏の訴え
中国の教育里子からの便り



315 :日本人妻なんて関係ないもんね:02/11/27 03:02 ID:dWo1WpqK
北朝鮮難民救援基金 会員の皆様へ

北朝鮮難民救援基金会員の皆様へ、救援基金要請の機会が許され、光栄に思います。

具体的な状況として、当方では現在8名の北朝鮮の子供たちを養育し、教育を実施しております。ところが、北朝鮮での栄養摂取が不足しているために、子供たちは体が非常に弱いのが一般的です。
また、戸籍が無いために学校では一般学生の2倍の学費を要求されています。
健康診断についても、全面的な検査が必要ですが、資金問題で後回しになっています。
また、ここは北朝鮮の地から非常に近く、長白に一部世話する人々を配置していますが、北朝鮮から近いために数知れないほど多くの子供たちが訪ねて来ています。その数があまりにも多く、
全部を世話することができず、大部分の子供たちは山で過ごしています。集落に下りて来れば偵察局に捉まるので、哀れな子供たちは雨の降る日も行く場所が無く、
あちこちに集まり身震いしています。かわいそうな子供たちを前にして、手をこまねいてもどかしがっていたときに北朝鮮難民救援基金の方にお目にかかり、会の活動を紹介され、とても喜ばしく思っています。

このかわいそうな子供たちを引取って養育し、健康に成長させるため、より多くの援助を下さいますよう、北朝鮮難民救援基金会員の皆様に丁重に要請致します。
子供たちに多くの愛を施して下されば、大変に有り難いことです。

1998年9月26日    キムチョル 拝上

316 :日本人妻なんて関係ないもんね:02/11/27 03:03 ID:dWo1WpqK
中国の教育里子からの便り

 こんにちは。お手紙を嬉しく受取りました。

 子供たちに関心を寄せて下さり、愛して下さり、感謝いたします。
 何よりも、子供たちが手紙やクリスマスプレゼントを貰い、嬉しくてどうしたら良いか分からない様子を見て、本当に貴会の愛の手紙を有り難く思っています。
 貴会は、これからこの子供たちと最も近しい側になりました。この子供たちに代わって心から謝意を表します。

 今後、より多くの手紙が子供たちの成長を支えてくれる事を期待し、感謝致します。さようなら。        
金鉄 1998.12.15

 尊敬するおばあさんに

 おばあさん、こんにちは。新年のあいさつを送ります。おめでとうございます。
私は中国に住むヨンエ(英愛)です。私はおばあさんの手紙をもらい、どんなにかうれしく、感動したか分かりません。
 私は本当におばあさんと、おばあさんの友達に会いたいです。私のような人間でも愛して下さり、気の毒に思って下さり感謝します。
 私にクリスマスプレゼントまで贈って下さり、感謝して受取りました。
 私を助けて下さるおばあさんと、おばあさんの友達に心からの感謝を表します。

 私は、おばあさんの願い通りに、必ず勉強をよくして立派な人になります。おばあさん、どうか寒い冬にもお元気で、新年にご多幸であられる事を願っています。    
1998年12月15日  李英愛


317 :朝まで名無しさん:02/11/27 03:04 ID:dWo1WpqK
尊敬する先生へ

 この間、お元気ですか。一度も会えずに、手紙を差し上げます。
 たとえ顔も分かりませんが、このように息子のように関心を持って下さり、感謝します。特に、クリスマスプレゼントまでお送り下さり、感謝しています。
 今後、私は先生方のご恩に報いるように、もっともっと勉強します。ありがとうございました。
1998年12月15日 崔殷浩

 尊敬するWT先生とK先生に こんにちは。

 お手紙をうれしく読みました。たいへんありがとうございます。
 はじめに見た私を助けてあげようと、快く立ち上がって下さった先生方に、今一度感謝します。ありがたい先生方と一日も早く会いたいです。先生方の私に対する期待を裏切らず、熱心に勉強して、必ず私の目標を実現します。

 お会いするその日まで、お元気でいて下さい。さようなら。
  1998年12月15日 火曜 張星赫


318 :朝まで名無しさん:02/11/27 03:04 ID:dWo1WpqK
尊敬する先生へ

 その後、お元気にお過ごしでしょう。 先生がお送り下さったクリスマスプレゼントを有り難く受取りました。
本当に、先生に一度もお目にかかれませんでしたが、遠くの日本の地から、私を本当の子供のように思って下さり、クリスマスプレゼントを送って下さいました事に、心から感謝します。
私は、先生が望むように熱心に勉強し、必ず立派な学生として成長します。ご健康に留意して下さい。 では、順序なく書いたこの手紙をご理解して下さい。 
金貞順 1998年12月15日

 会いたいKおねえさん

 お姉さん、お元気だったでしよう。
Kお姉さんの手紙をうれしく読みました。お姉さん、ありがとう。私を愛して下さって。私の姉さんになってくれてありがとう。
 姉さん、会える日が必ずあるでしょう。姉さんも日本でよく勉強して願いを叶え、私も良く勉強して自分の願いを成し遂げます。

 新年は健康で、姉さんの家族が無事に過ごせるように願っています。     
1998年12月15日 李英愛


319 :応援要請?:02/11/27 03:09 ID:dWo1WpqK
(無題) 投稿者:告知  投稿日:11月27日(水)01時57分36秒

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038082111/
どなたでも遊びに来てください。
所詮2ch、されど2ch。


北朝鮮難民救援基金掲示板
http://538.teacup.com/koretune/bbs

320 :朝まで名無しさん:02/11/27 03:12 ID:t+XIJTr8
>>313
同意。
ついでにそのNGOは中国を一方的に悪者扱いしているが、数万〜30万とも言
われる不法入国者が一地方に集中的に入れば、そりゃぁ中国も強行策を取らざ
るをえない。能登半島に万人単位で腹ペコの朝鮮人が次から次へと来たと仮定
して考えると、俺は中国の脱北者に対する対応は責められるものではないと思う。
中国と日本の関係が悪化するような政治的行動を中国国内で民間人がすべきで
ない、ただでさえ微妙な日中関係にもしものことがあったらどうするつもりな
んだ。

321 :朝まで名無しさん:02/11/27 03:15 ID:pki1nlmq
dWo1WpqK、笑えるよ、君。
北朝鮮難民救援基金はもともとそういうNGOって誰でも知っているし、
HPにも明記されてんじゃん。
人種で助ける助けないを決めるアホではない。と。
だから日本人も差別せず助けているだけだ。
その何が問題なんだろうね。
日本国籍を持つも難民は、政府に任せたいんだよ。
実際のところ、邦人保護は日本政府の義務だし。


322 :朝まで名無しさん:02/11/27 03:16 ID:pki1nlmq

民間人よりも先に日本政府や国連がやってくれればいいのに。

323 :166よ本音を有難う:02/11/27 03:18 ID:dWo1WpqK
>>321
よくわかりました

324 :朝まで名無しさん :02/11/27 03:28 ID:clqBbObw
しかし偉そうな難民っているねえ。

325 :極めて政治的な団体ですね:02/11/27 03:28 ID:dWo1WpqK
http://homepage1.nifty.com/northkorea/



326 :極めて政治的ですね:02/11/27 03:30 ID:dWo1WpqK
http://homepage1.nifty.com/northkorea/

それにしても大阪経済大学で講演するのが好きですね

327 :大阪経済大学ばかりですね:02/11/27 03:31 ID:dWo1WpqK
http://www.ngy.3web.ne.jp/~bunmei/index.html

328 :あの吉 田 康 彦も応援してるぞ:02/11/27 03:39 ID:dWo1WpqK
北朝鮮人道支援の会 ニュ−ズレタ− NO.18
(朝鮮民主主義人民共和国)           編集・発行人 吉 田 康 彦
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/newsletter/newsletter18a.htm

329 :ここも面白いよ:02/11/27 03:40 ID:dWo1WpqK
朝民研・リンク集
... 吉田康彦氏を中心とするグループ。吉田氏は人道支援の枠を超えて政治的な問題についても積極的に発言し、日本の反北朝鮮世論を批判している ... キリスト教系の団体。中朝国境で北朝鮮からの難民に対する救援を行っている ...
http://www.asiavoice.net/nkorea/links.html

330 :吉田八面六臂の大活躍:02/11/27 03:42 ID:dWo1WpqK
訪朝報告
(1) KOREA子ども救援キャンペーン:4月28日から5月2日まで訪朝。テガン協同農場、平壌市育児院、ルンラ人民学校などを訪問。
(2) 北朝鮮人道支援の会:5月3日から5月7日、「日朝なにわの翼」代表団団長吉田康彦他32名。観光が主であるが、吉田康彦団長は対外文化連絡協会の洪善玉副委員長と面談。

http://www.caritas.jp/208/n8/n8.html

331 :吉田八面六臂の大活躍:02/11/27 03:45 ID:dWo1WpqK
北朝鮮人道支援の会
1998年9月、チャリティーコンサートを企画、直前のテポドン(人工衛星)発射で開催を阻止され、
代わりに有志によるNGOを結成。99年4月に正式発足。99年8月には都内でコンサートを開催、義援金100万円と医薬品(20万円相当)を寄贈。2000年11月、大阪でコンサートを開催予定。その他、セミナーや講演会を全国規模で開催。
代表:吉田康彦(元埼玉大学教授・現在大阪経済法科大学教授)
住所:さいたま市上小町1145
TEL:048-647-8203
会員数:300名。会費:年額一口2,000円。
http://nnhad.tripod.co.jp/prof.html
↑人工衛星


332 :  :02/11/27 03:54 ID:vr1qtBGn
いま在日や半島系の日本人が、日本から北朝鮮に帰った朝鮮人の脱北者を日本に帰国させ
るための口実に、日本人妻を使っています。彼らの本心は、日本人妻ではなく、元在日
の朝鮮人の夫でありその子供を日本に連れてくることです。これらの連中のめんどうを日
本にみさせようとしているのです。だまされないようにしましょう。

彼らは日本人妻のことを強調してますが、朝鮮人夫のことは触れようとしません。
朝鮮人の家族をどうして夫の国でなく妻の国につれて来ようとするのでしょうか。
家族の中に1人日本人がいることを理由に、大勢の朝鮮人を、言葉が通じず、生活習慣も
異なる日本に連れてくることはとんでもないことです。
韓国へ行ったほうが、言葉がわかり生活習慣も同じなので、新しい社会に適応することが
遙かに容易です。また北朝鮮が韓国に併合されたら、故郷の北朝鮮にも自由に行けるので
す。


333 :朝まで名無しさん:02/11/27 03:58 ID:dWo1WpqK
拉致事件が明らかになった途端に、北朝鮮難民支援NGOが拉致被害者家族や日本人妻をクローズアップし始めた
それまで拉致自体否定してたくせに
彼らのHPに急に救う会へのリンクが張られ始めたのには笑った

334 :朝まで名無しさん:02/11/27 10:54 ID:kBrVf6Vn
脱北朝鮮人ねえ。
目下日本では自己責任という言葉が大流行だ。誰か教えてやれよ。
「革命、革命」って教えられているんだろ、プー垂れる前に革命起こせよ。

335 :朝まで名無しさん:02/11/27 10:56 ID:kBrVf6Vn
安重根は朝鮮人の間では英雄と聞いたが、自国の指導者は倒せんのか(藁

336 :朝まで名無しさん:02/11/27 10:59 ID:a9TOD05T
前166の主張は>>80に基づいているんですよね。拉致被害者と日本人妻を同義に扱えと。
総連と北朝鮮が拉致したと。

この主張ですと、日本人妻の被害に対して、
総連、北朝鮮への損害賠償を求めろということでいいですよね。
実行されたら如何ですか?
日本政府にそのように主張されたら?
総連は日本国内の団体なので、明日にでも裁判おこしてみては?
ぜひ、加藤博に提案下さい。ご報告をお待ちしています。

337 :朝まで名無しさん:02/11/27 11:03 ID:kBrVf6Vn
>>336
そうだな。
朝鮮総連を略取誘拐で告訴してから出直せといいたいね。


338 :朝まで名無しさん:02/11/27 11:20 ID:C+OUjSHn
そう言えばこの前日本領事館に駆け込んだ連中の韓国にいる家族が「日本の
対応は不十分だ」とかいっていた。

国内に残って金正日打倒を志す人間なら支援するけど、「俺が逃げるのを支援しない
日本は不十分」何ていってる奴は助ける気がしない。

339 :朝まで名無しさん:02/11/27 11:26 ID:C+OUjSHn
活動家って何で飯食ってんだ?
カンパの金集め、そっからテメエの生活費をひねり出してんだろ(藁


340 :朝まで名無しさん:02/11/27 12:54 ID:d2IHjji3
北朝鮮が崩壊したら日本も難民を受け入れる事になりそうな嫌な予感が・・・ガクガクブルブル

341 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:06 ID:lL7ZQmSY
>>340
崩壊したら、日本に来る必要は無いんだよ。ばか。
北朝鮮が、世界地図から無くなるわけでもあるまい。

342 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:00 ID:RxDFr9/S
>>341
>崩壊したら、日本に来る必要は無いんだよ。

崩壊もしていないのに、在日は日本に来ましたが?

343 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:12 ID:lL7ZQmSY
>>342
そうやって反論することにだけ、脳みそ使ってるか?
在日は、難民じゃないだろ。当時は、日本国民だったのだから。
ここで議論しているのは、北朝鮮から脱出した難民の話だろうが。
自分の低脳さを晒して、満足か?

344 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:16 ID:utaL167k
ブッシュの息子びっくり
        国際的エロリスト エロカイダ

     同時多発エロ おっぱいが高層ビルに激突 ただいま実況中

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50



345 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:54 ID:RxDFr9/S
>>343
>在日は、難民じゃないだろ。当時は、日本国民だったのだから。

1945年以降に日本に来た朝鮮人は、難民とは言わないのか?

346 :  :02/11/27 16:11 ID:6ZXLzxl8
>>345
難民なんて認めていなかったので、難民なんて言いません。
密入国、不法滞在の犯罪者です。


347 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:19 ID:bF8chdBw
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/topics021127-01.htm

348 :  :02/11/27 16:22 ID:6ZXLzxl8
日本にダニのように寄生して半島に帰らないだけでなく、いったん北朝
鮮に帰った者が帰国と称して再び日本に戻って来ようとしています。し
かも在日がそれを手助けしようとしています。脱北在日の再入国は絶対
に阻止しましょう。

611 :おじさん :02/11/21 19:47 ID:ZIlqUn3z
 私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ(昭和30〜40年)ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
 敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
 敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなり
ました。
 すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

 また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来たの
です。

 こんなことやっていた朝鮮人が、北朝鮮は地上の天国だという,北朝鮮とその支援者の
宣伝を信じて、「こんな国にすめるか」などと日本人に悪態をついて北朝鮮に帰っていっ
たのです。そのあげく、北朝鮮はひどい国だった、我々は騙されたんだ、もう一度日本に
帰らせろと喚いても、受け入れてやるいわれはありません。
 もし政府が、脱北した元在日まで日本人に準じた扱いで日本に受け入れると言ったら
(実はひそかに検討しているらしい)、絶対に反対しましょう。


349 :  :02/11/27 16:32 ID:6ZXLzxl8
こんなことした奴等やその子孫が日本人妻にくっついて日本にやって来ることには絶対
反対しましょう。

俺は広島生まれの広島育ちだから、小さい頃からじいちゃん、ばあちゃんから、戦時中の
話や原爆の話をたくさん聞いてきた。
広島という性格上の為か、学校では平和教育や同和教育がさかんだった(三国人団体の圧
力・影響力が強いから?)。
幼い頃からなんとなく感じていた。
学校で教えてもらう事と、家や近所のじいちゃん・ばあちゃんに教えてもらう事って、何
か違うって。

うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。

「幼なじみのゲンさん(親切で人思いの人だった)は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら!」と叫びながら、バケツの水でその火を消
そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を笑いながら見
ていたという。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、終戦直後不足していたた
ばこや、密造酒、三国人の仲間が略奪した食料などを売っていたらしい。
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。


350 : :02/11/27 16:34 ID:SWbhDON3
日本人妻って大粛清で死んだんじゃ無かったですか?
誤報だったですか…

351 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:49 ID:IRMHPTMW
>>350
日本語をしゃべれないので、「帰国」後日本社会に適応するための
訓練が必要な「日本人妻」がいるとかなんだとかそんな書き込みを
見た記憶があります。。。

352 :朝まで名無しさん:02/11/28 00:40 ID:d2Pov6O+
このスレも結論が出たようですな。

353 :前166:02/11/28 03:15 ID:LciUg+wi
>352
・?・

354 :朝まで名無しさん:02/11/28 04:20 ID:MZ7AD3lx
>>353
>>336が結論だと思うよ。

355 :前166:02/11/28 05:22 ID:LciUg+wi
>>354
ほう。
結論になっての?それが?
あ、そういえば、近々そういう裁判が始まるって言ってたな。
別にそれはそれでやればいいだけだろ。 w
邦人保護は日本の義務っちゅー話と、
何か相関するんか?


356 :朝まで名無しさん:02/11/28 05:39 ID:88AkqXUc
結論なんてでてないでしょ。
っていうか結論が出るような話ではそもそもないと思う。

ただ、そろそろみんな自分の主張は書き尽くして、飽きてきている
だけでしょ。

新たな燃料が入ればまた燃え上がるはず。

357 :名無し諸氏:02/11/28 07:16 ID:PVOx7Loc
>>356
つーかねえ
補償はともかく保護は必要か という事を認めてくれた、一部の人を除けば、
保護否定派は反論しても、”再反論”するんじゃなくて、”同じ発言を繰り
返すだけ”の人が殆どだしねえ(笑

憶測とコピペ、さらにはレッテル貼りに終始されても困るんだよ。

それにね、日本政府は日本国籍者を見殺しにするわけにゃいかないのだよ。
捨てりゃ、国家の威信に関係してくる。
こちらはこの、「常識」について説明する立場なので、元々議論なんて性質の
もんじゃないです。
「駄々っ子」諭しているという立場。

358 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:21 ID:dGF6PFn5
>>357
>日本政府は日本国籍者を見殺しにするわけにゃいかないのだよ。

アメリカは、ジェンキンスさんを救おうとしていませんが?


359 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:03 ID:3++SuQBy
先月〜今月、日本のテレビなんかで話題に上ったね、拉致家族のように
揉めるのを避けるのに速攻で北に殺されたと思われ。

360 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:29 ID:YgKLcZiJ
>>355
>>総連は日本国内の団体なので、明日にでも裁判おこしてみては?
>>ぜひ、加藤博に提案下さい。ご報告をお待ちしています。
>あ、そういえば、近々そういう裁判が始まるって言ってたな。

ふーん、加藤博から聞いたんだ(w
で、いつ総連を訴えるの?

361 :日本再興委員会:02/11/28 11:52 ID:Uwv43xxL
>>357
日本政府は日本国籍者を見殺しにするわけにゃいかないのだよ。捨てりゃ、国家の威信に
関係してくる。

よく言うよ。自分で北朝鮮に行って、殆ど朝鮮人になっていて、形だけ日本国籍が残って
いるだけ、家族の中心の朝鮮人の夫がいて、夫が亡くなっていても一家の中心になる子供
(子供といっても40〜60)がいて、夫や家族と一緒に韓国に助けてもらえる資格十分
の日本人妻のことをえらく心配して見せるのに、

それこそ国家が戦争をしてでも助け出さなければ国家の威信が地に落ちる拉致被害者の救
出については知らん顔。それが超胡散臭いんだよ。

お前ら在日や半島系朝鮮人が日本人妻のことにかまうな。
純粋の日本人の多くは、親兄弟に反対されながら言うこと聞かずに北朝鮮に行き、みじな
な姿で逃げてきて、あげくに自分だけでなく日本語も話せず反日教育で洗脳された大勢の
朝鮮人まで引き連れくる日本人妻の救出には、熱が入らないのは当然だろう。

お前等は、日本人妻でなく、その夫や子供の朝鮮人の救出に全力をあげて韓国に連れてい
き、日本人妻も彼らと一緒に救出してやってくれ。

その方があらゆる観点から合理的だ。


362 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:40 ID:1MPhoqW0
>361
>純粋の日本人の多くは、親兄弟に反対されながら言うこと聞かずに北朝鮮に行き、みじな
>な姿で逃げてきて、あげくに自分だけでなく日本語も話せず反日教育で洗脳された大勢の
>朝鮮人まで引き連れくる日本人妻の救出には、熱が入らないのは当然だろう。
なんか、聖書の「放蕩息子の帰還」の話を思い出しましたです。
帰還者はキャンプに入れ、洗脳解除、日本語教育、技術訓練を2〜3年行ったのち、試験を
行って、一定のレベルに達したものから受け入れてやるというのは、いかが?
日本国籍を有する妻とその子に関しては無償の教育・訓練を行い、半島に籍のある
夫に関しては、教育・訓練費は社会復帰後返還させるという、けじめをつければ、
多くの人の賛同がえられるのでは?


363 :日本再興委員会:02/11/28 12:56 ID:Uwv43xxL
>>362
日本に連れてくることが問題があり過ぎだってことがわからんようだな。
100人の家族がいて、その中に8割方朝鮮人になった日本人妻(家族の中の
ばあさんだ)がいるだけだぞ。
 それをわざわざ日本に連れてきて99人に敵性国家の言葉を学ばせ、生活習慣
に馴染ませ、それから職業訓練して、将来の民族まさつの種をまくことと、

 難民救済をすすめていて支援体制を整えている韓国がその朝鮮人家族を救出支援
すれば、全員言葉の問題はなく、その日から職業訓練を始めることができ、生活習慣も
同じだから社会に適応しやすく、同民族だから将来民族問題がおきる心配もなく、北が
崩壊併合されたら北の故郷にそのまま帰っていけることと、

どちらが合理的かわかんない?
微分方程式や積分方程式解けなくても、これぐらいわかるだろう。


364 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:22 ID:xV25SU7o
有本さんと日本人妻は同じようなものと言ったアホがいるスレはここですか?

365 :名無し諸氏:02/11/28 17:17 ID:PVOx7Loc
>>358
ジェンキンスについて、米国政府は「既に北鮮国民である」なんて態度を採ってるか?(苦笑
亡命にせよ拉致にせよ、あくまで自国民として対処しようとしとるだろうが。
米政府としては、法的な判断を下す為にもジェンキンスを保護する必要が生じている。
つまり「(公正な)裁判を受ける」のは義務であり”権利”でもある。
日本で犯罪を犯した米兵の身柄を、日本の警察になかなか渡さないのも、上が理由。
「犯罪者であるから、どうなっても良い」とは決して言わない。

そもそも日本人妻は犯罪者では無いしな。

366 :名無し諸氏:02/11/28 17:27 ID:PVOx7Loc
>>361
>それこそ国家が戦争をしてでも助け出さなければ国家の威信が地に落ちる拉致被害者の救
>出については知らん顔。それが超胡散臭いんだよ。
誰の事を言っているのだ?
このスレでの保護派の発言で、拉致問題等どうでも良いとしている発言が有るなら指摘してみろ。
拉致被害者を「戦争してでも救い出す」っつーんなら、すげえコストがかかるわけだが、
ついでに日本人妻も助けてやれよ。(w
その方が、コストパフォーマンスが多少なりと(焼け石に水だが)良くなるしな。
厨は知らないんだろうが、「日本人妻問題」は、拉致問題より歴史が古く(当たり前だが)、北鮮との
交渉では必ず取り上げられてた問題だぞ。

それと、「家族の制止を訊かなかった」と「政府の保護が必要無い」の間を
埋める「合理的」な説明をしろよ。
これ、何度も言う人間が居るが、同一人物か?(苦笑
「家族の反対を訊かなくても」法の要件さえ満たせば、法律的に結婚は成立
し、配偶関係が保護を受けるのを知らないのか?
キミは、未だにパパとママの言うことに、逆らった事が無い良い子で、
逆らった途端に国民としての権利が喪失すると思ってる、お子ちゃまなのかな?

帰国事業で北鮮に行った連中は、別に違法行為を侵したわけではない。
当時、政治的にこれを辞めさせようという勢力は、保革含め国内に殆ど存在せず、
(韓国政府は抗議・ま、当時南とも国交が無いから、聴く義務ねーけど)
日本政府は北鮮とこの件に関する協定まで結んでいるのだ。
”帰国事業は公的性格を持っていた”という事実を踏まえ無いから、ワケノワララン発言を
繰り返すのだよ。

367 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:32 ID:88AkqXUc
この件に関してだけは、官僚主義を大いに発揮してもらいたいね。
「それはうちの管轄じゃありません」「前例がありません」などなど。

ひと昔前に、埼玉だったか、生活保護を受けているおばあさんが
暑い夏に死んだことがある。
その時に、エアコンを入れることを拒否した役人が非難されて、
生活保護法にいう「健康で文化的な生活水準」にはエアコンも
入るとされたわけだが、考えてみればその役人は必死に国民の
財産を守ろうとしたともいえる。

援助はする、だがそれがいつになるか、どのような形になるかは
こちらの考え次第というカイジ的態度で国民の財産を守れ。
なんといっても、相手は実質的には「朝鮮人」なのだから。

368 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:37 ID:YgKLcZiJ
>>366
あんたおかしいよ(w
で、脱北者日本人妻への援助について何がいいたいの?

369 :名無し諸氏:02/11/28 17:43 ID:PVOx7Loc
>>368
何処がおかしいか指摘しないとレスできませんが?

とりあえず「おかしい」とだけ言いたいのかな?(大笑

370 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:44 ID:YgKLcZiJ
燃料になんねーじゃんか。召喚楽しみにしてんだから邪魔すんな(w

371 :名無し諸氏:02/11/28 17:50 ID:PVOx7Loc
>>370
はいはい やっぱり理屈無しね。
まあ>>367もそうだが その”程度”だろうな。(w


372 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:55 ID:88AkqXUc
燃料、ほんとうに足りねーな。

表紙にでかでかと「脱北者」って載せたのサヨク雑誌の
サンデー毎日くらいだしな。

右の雑誌は「朝鮮人」を助ける気にはならんだろうし、
左の雑誌も朝鮮に不利になる宣伝活動に加担することになる
から積極的ではないのかな。

NGOの次の一手はなんだ?

373 :名無し諸氏:02/11/28 17:57 ID:PVOx7Loc
>>372
?? 誰が「脱北者」の話をしとるのかな??(苦笑
シャドウ・ボクシング始めちゃ困るな。
テーマは「日本人妻」或いは「日本国籍保持者」

それとSAPIO(爆 は取り上げてたと思うがね?

374 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:59 ID:0J9XOv84
>>365
ジェンキンスと日本人妻は明らかに違うと思うんだけどなぁ


375 :名無し諸氏:02/11/28 18:02 ID:PVOx7Loc
>>374
流れを読めないのか?

>>日本政府は日本国籍者を見殺しにするわけにゃいかないのだよ。
>アメリカは、ジェンキンスさんを救おうとしていませんが?

とか言ったマヌケに言ってやれ(w

376 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:15 ID:tA351/oA
家族の内からばーさんだけを救出して
日本の老人ホームに入れりゃ済むハナシ。
その他の親族親類縁者はいらんよ。

377 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:22 ID:PVOx7Loc
>>376
ま、そういうのアリだとは思うが、(苦笑 多少なりと真面目に考えろや。
日本国籍者まで朝鮮人扱いにしとるようでは
ベトナムや韓国の棄民政策を批判できん。

如何に先進国としての面目をりつつ、国益を守るってことだ。
駄々こねたって仕方ないのだよ。

378 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:23 ID:tA351/oA
>>日本政府は日本国籍者を見殺しにするわけにゃいかないのだよ。
日本国内の非日本国籍者は見殺しにしてもいいと?w
ま、そんなことはないだろうが。

379 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:30 ID:xV25SU7o
日本人妻などどうせもよいNGOの連中が、さも気にかけてるそぶりしてるのには腹が立つ
拉致被害者を帰さないと子供がどうなるかわからないとさも心配してる振りしてるサヨと同じ


380 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:32 ID:f+EvXsJK
>日本国内の非日本国籍者は見殺しにしてもいいと?w
政府の連中は間違いなくそうしたいと思ってるだろ
タテマエと本音の違いってやつですね

381 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:32 ID:88AkqXUc
>>377

あんた真面目だな。
俺は不真面目だ。
無責任な雑談のつもりで書いてる。

ただ、たぶんあんたがここに書いたと思われるリンク先の
掲示板を今読んで、ちょっと心が沈んでる。
あの人がこのスレに刺激されてあそこに書き込みをしたので
なければいいが。。。。

だが、俺は明日になればまた不真面目に戻っているだろう(たぶん

382 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:35 ID:PVOx7Loc
>>378
状況によるな。
具体的に「見殺しにする」とは何だ?
それが「政治的迫害」とでも受け止められれば、日本が「難民」を作ることになる。
国際的地位が下がるのは必至だな。

383 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:39 ID:PVOx7Loc
>>381
掲示板なんぞリンクした憶えはありませんが?

384 :  :02/11/28 18:42 ID:V67B5Ds+
国際的地位を妙に気にするのは朝鮮人の特徴だな。
日本は、国際的地位が分不相応に高すぎて、出費が大変なので、この地位を韓
国に譲って、もっと地位が下がった方がいいよ。

385 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:44 ID:88AkqXUc
>>383

すまん。
166氏だった。

386 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:45 ID:xV25SU7o
そもそも166があの板の住人
しかもあの板へ2チャンへのリンクを貼り、孤立した自分を救ってもらおうとまでした

387 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:47 ID:Z0wOy7W/
京都板のZ民党のN中元幹事長への投票阻止を訴えるスレッド(http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1037809656
で在日朝癬人(YahooBB218123112203.bbtec.net )が電波ユンユンで
国会の悪の枢軸Z民党のN中元幹事長擁護と在日の特権擁護に大活
躍!
電波君の主張
○日本が「嫌がる朝鮮人をむりやり“人さらい”で連れてきた」こと
はもう隠しようのない事実
○「昭和の戦争時代といえども、強制連行などという制度はなかった」
などという言葉の遊びでごまかしてしまおうなんて、あまりに幼稚な
屁理屈
○事実を認めず、捻じ曲げたりごまかしたり、そういう行為が日本民
族の誇りを傷つける売国的行為だということに早く気づいてね
○、「1910〜1945年に朝癬人など存在しません」って結局、こういう
言葉遊び


388 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:48 ID:PVOx7Loc
>>384
はいはい お定まりのチョン認定な(w

公意識が欠如して、結局は自分の事しか考えないのはチョンの特徴だな。
日本人は明治以後、常に、対外的に恥ずかしく無い姿勢で臨もうとする
気概によって国を運営してきた。
恐らく、>>384は、この問題を沈静化させ、日本国内に自分達を差別する
意識があることを強調したいが為に工作している総連の人間と見た。

とか言ってやるよ。

389 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:54 ID:PVOx7Loc
>>386
2ちゃんで身元を云々してもねえ。(w
確か166が登場してから、あの掲示板の住民ではないか とか先に反対派が
憶測で言っていたじゃないか。
そう指摘した後、わざわざ>>166がリンク貼るって つーのもねえ。

と盟友として(このスレだけだが)援護する。(爆



390 :名無し諸氏:02/11/28 18:55 ID:PVOx7Loc
おっとsageてた。

391 :  :02/11/28 19:05 ID:V67B5Ds+
>>366  何度言われても人の言うことが理解できないアホ。キムチで脳がやれているな。

日本人妻を保護するなとは言っていないだろう。
日本人妻1人なら保護して日本に連れてきて親族のところに返してやればいいだろう。

だが朝鮮人の夫や子供がいるなら、韓国が国家の威信をかけて保護してくれるんだから、
当然日本人妻も一緒に保護される。
韓国により同朋の暖かい手で保護され支援された方が、あらゆる面で都合がいいって言
ってるんだよ。

日本に国家の威信があるなら、韓国にも国家の威信があるだろう。
韓国が国家の威信をかけて朝鮮人を救出しようとしているのを、家族にひとり日本人のば
あさんがいるからと言って横から邪魔したら、韓国の国家威信を傷つけることになる。


392 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:10 ID:PVOx7Loc
>>391
勝手に都合の良い状況設定して何いっとるんだか(笑
韓国政府がやってるから、日本政府がやらずに良いって話ではない。
頭大丈夫か?
また、日本国籍保持者の問題で日本政府が動いたところで、韓国政府の
国家威信を傷つけることにはならない。

何故傷つくのか説明してみろよ(笑



393 : :02/11/28 19:38 ID:RO1OpfCj
なんだ2ch的には日本人妻救済に反対なのか。
おいらは天国と思っていった先がぢごくの1丁目だったというオチが
強烈すぎて、結構同情を集めていると思ったよ。

394 :  :02/11/28 19:41 ID:+5ttSu+g
>>382
おれの友達の雑誌記者が記事を書くとか言っていたからだ。

日本人妻がいることを理由に、夫や子供が朝鮮人の家族の保護支援を日本に
やらせようとする韓国政府は、難民、それも同じ朝鮮民族の難民を保護する熱意
に欠け、韓国の国際的な地位を低めるというような記事をね。



395 : :02/11/28 19:43 ID:clFbyszP
おいしい話に釣られてそれがダメだったら国が保護ですか。
株やらなんやらにも適用してくださいな。

396 : :02/11/28 19:59 ID:y3QmoRPJ
韓国政府も20万の脱北者は放置している
受け入れたのは去年500人今年1000人

397 :sage:02/11/28 20:30 ID:2F2dEj7Y
日本国籍保持者とそれ以外の難民(朝鮮人)は分けて考えるのが当たり前。
国籍とはそういうもの。


398 :朝まで名無しさん:02/11/28 20:54 ID:DhIlUfOG
あの時代に北朝鮮に渡った奴は身も心も「朝鮮人化」したやつ、ってのは
俺の60過ぎた父ちゃんの弁だが、父ちゃんと歳が近い会社の上司も似たような
こと言ってたよ。
当時の情勢を知る人間から見ると、今さら国籍ちらつかせたり日本人だとか
いってることは許せんらしい。

俺的には日本人妻に一緒についてくるチョソはその何倍?いや十何倍?二十何倍?
になりそうだから、断固拒否したい。ついてきたチョソ共が元々は日本の責任
とか言い掛かりつけて生活保護しろと騒ぐのは容易に想像がつく。
ついでにNGOも信用できん、売国チックな慈善屋っぽい。

>>366
>拉致被害者を「戦争してでも救い出す」っつーんなら、すげえコストがか
>かるわけだが、ついでに日本人妻も助けてやれよ。(w
> その方が、コストパフォーマンスが多少なりと(焼け石に水だが)良くなるしな。
ジョンイルの宮殿と関係機関に通常弾頭のミサイル打ち込んだ方が
金王朝が続く限り難民援助だ支援だとかやるより安いかもしれん。
あ、ダメだ、鮮人は「日本は復興の経済援助しる!」とか言うしな。

399 :朝まで名無しさん:02/11/28 20:59 ID:Ku4k0wHR
>398
基地外はおとなしくしてろよ。
ふー。

400 :名無しさん:02/11/28 21:14 ID:Z4UE2EfC
【国際】日本人妻は四回の粛正でほぼ全員死亡=北朝鮮★2

北朝鮮では四度にわたる大粛正が行われ日本人妻の大半は殺された。
粛正の理由は「日本帰国の署名活動を行った」「日本のラジオを聴いた」「米兵が殺された事件がおきた」など。青山氏が証言しました。

テレビニュースより
前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037800970/


401 :  :02/11/28 21:17 ID:+5ttSu+g
>>399
あははは。「ついでにNGOも信用できん、売国チックな慈善屋っぽい。」
ってのがお気に召さなかったようだね。

日本人なら皆そう思うだろう。似非日本人には、わからないみたいだが。

当時のこと知らないから、日本人妻持ち出せば、簡単に、朝鮮人の夫や
子供も一緒に日本に連れてきて面倒見させることができると思っていたら
あてが外れたってことだろう(W)

 

402 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:27 ID:Ku4k0wHR
>401
よくもまあ、そんな的外れなこと言って
悦に入れるものだな。
別に朝鮮人家族も助けろなんて、
まだだれも言って無いじゃん。
別プログラムで考えるべきだって言う人がいるだけっしょ。

邦人保護の義務っちゅーはなしだよ。
早くスレの趣旨を理解しなさいよ。


403 :  :02/11/28 21:29 ID:+5ttSu+g
48 :日出づる処の名無し :02/11/12 23:36 ID:9OcANHQR
祖母(明治43年生まれ)が日本人妻のニュースを見て怒っていたよ。

「うちらの所にも朝鮮人がいい所だからどうですか?と、よく『勧誘』に来てたんだよ」
「あの人らは好きで行ったんや」
「あの頃は皆苦しかったんだ、その時に逃げたんや、今更何をいってるんだ」

助ける理由も価値もない。と俺は思うね。

ばあちゃん全然ボケてない、恐るべし明治生まれ。改めて尊敬しますた。


404 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:39 ID:Ku4k0wHR
>403
はあ?
じゃあ、法律改正でもすれば?
邦人保護の義務は・・についてだけは除外される。とかのね。
まあ、君がこぴぺ続けるじいさんばあさんの意見ちゅーのは、
なんか、共感できねーな。
昔の朝鮮人蔑視、差別を続けてきて、
人権意識が皆無な、歴史を引きずっている方なんだろうな。
北に渡った日本人たちも、
各個人、様々な固有な理由があるんですよ。
そんなバカな決め付けで、論理無視な事を
わーわー言うから、基地外と馬鹿にされるんだよ。





405 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:40 ID:86x5J+mn
北に渡った人は長野県とか
貧乏な人たちが行ったみたいですね。


406 :  :02/11/28 21:53 ID:+5ttSu+g
>>404
ここではお前がバカにされとるがや。

407 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:01 ID:Ku4k0wHR
>406
はあ?。


408 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:20 ID:dsXlkVNG
年代から言って、日本人妻1人に夫と子供、孫で平均8人くらいか。
朝鮮語は全員できるが、日本語は2人。
朝鮮籍7名で日本籍1名。

全員日本に来るのは不自然だね。

409 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:28 ID:441T7PP5
さて、そろそろ本題に入ろうかな。
北朝鮮帰国者は、日本に帰国することは可能である。危険を犯さずにね。
どーやって帰国すればいいのか。国内北朝鮮団体に聞け。やつらは知っている。
具体的にいえば1500万円だ。それを払えば問題なく戻れる。
この金額が払えない場合は、密出国をとることになる。

1500万円を要求する国内北朝鮮団体に対して、なぜ加藤らは抗議しない?
こんなばかげた金額のおかげで、危ない思いをして国境を越えなければならないわけだ。
人もたくさん死ぬだろう。出国は可能なんだよ。金さえ払えばね。
ヒーローごっこをやってないで、早く国内北朝鮮団体を訴えてみろよ。
本気で助けるつもりがあるならさ。それとも、何か彼らと争えない理由でもあるのかね。

410 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:38 ID:fU/UsAqf
>全員日本に来るのは不自然だね
いつのまに一族郎党日本に来る、なんて話になったの?
少なくとも帰国の妥当性があるのはバアチャン一人のはず。
バアチャン以外も、と言うのならそれは明らかに
思想的偏向性に満ちたオプションであると言わざるを得ないね。


411 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:44 ID:PVOx7Loc
>>409
事情通だな。 ソースは?

412 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:52 ID:nU/1S9zF
拉致被害者なら援助すべきだが、日本人脱北者に対しては賛成できない。

マルチで騙されたやつに金を返してやるのといっしょのような気がする。



413 :  :02/11/28 23:54 ID:+5ttSu+g
>>409

おいおい、北朝鮮帰国者が日本に帰国するというのはおかしいだろう。
再入国ならわかるけどね。


414 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:56 ID:PVOx7Loc
>>413
自分で
>おいおい、北朝鮮”帰国者”が日本に帰国するというのはおかしいだろう。
>再入国ならわかるけどね。
って言ってるぜ(笑

415 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:04 ID:vPqoT9al
日本語をもっと勉強しなさい>>414

416 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:06 ID:1bFSosww
>>414
文脈から言えば(笑 う程おかしくはないがね。
>>409の言った「北朝鮮帰国者」くらいの意味だと思ったが。
どっちにしても揚げ足の取り合いは不毛だと。

417 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:09 ID:9qWp57uD
>>416
>揚げ足の取り合いは不毛
その程度のカキコだったんでな(笑

つーか俺は早いところ>>409のソースが知りたい。
ま、事実だとしても「国家テロ」に身代金払うようなもんだが


418 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:17 ID:ApyU0ZRa
なんで総連を訴えないんだろうな。
日本国内で北朝鮮の民主化をアピールするには、良い方法だと思うけど。

419 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:22 ID:9qWp57uD
>>418
北に行った在日で訴えた人が居るみたいだな。<総連

東京地裁は却下した模様<総連自体が帰国事業を行っていない・時効 等理由。

420 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:32 ID:PlLekcxs
ジェンキンズ氏入院との話だが、北朝鮮というのはほんとに卑劣な国だな。
「難民」か何か知らんが、自分の国だろ、変える努力をしろよ。
金正日狙った奴がくるなら政治難民と認めてやろう。


421 :妙に好戦的ででしゃばりな”管理”人:02/11/29 00:50 ID:IW/avae4
http://538.teacup.com/koretune/bbs

422 :脳足りん地球市民って左翼より気持ち悪い:02/11/29 00:56 ID:IW/avae4
http://538.teacup.com/koretune/bbs

あなたには、見えませんか?聞こえませんか?
この冬300万人が餓死しようとしている状況が?



423 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:57 ID:2pNvH66d
収容所群島とか読むと共産主義の元では、抵抗とか事実上出来ないと思うよ
旧ソ連も共産中国も各国共産党も卑劣な手段を使ったが、輝かしい未来のため
と信じていたから更に救いがない。
よく日本に革命が起きたり共産化しなかったものだ、それを感謝したい
脱北者日本人妻は拉致被害者の様に地方役場等で公務員として援助すれば?
市町村公共団体でまだふるさと創生基金を貯めてる所もあるし
あるいは青山氏は加害者側だったわけだから脱北者高官の公演料で援助させれば?

424 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:37 ID:PlLekcxs
>>423
>脱北者日本人妻は拉致被害者の様に地方役場等で公務員として援助すれば?
不況でリストラの嵐。公務員になりたい奴は山ほどいるだろうに。
脱北者日本人妻をなぜ国内の日本人より優遇するのかね?

425 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:45 ID:PlLekcxs
>>423
>よく日本に革命が起きたり共産化しなかったものだ、それを感謝したい
誰に感謝したいの?
共産主義はマルチ商法と同じで一見夢があるようだが、よく考えればペテン
である事に気付く。日本人はそんなバカじゃないよ。

426 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:52 ID:8k12tAg8
>>424
町村の役場の公務員はかなり特別な、DQNでも部活で全国大会行ったとか
全体で見ても高い地方交付金で養うには問題のありそうな人々が多い
仕事内容も公民館なんて利潤とは関係無いイベントしてるだけ
月給で4,50万ぐらい行ってる人から少しずつ削れば良い。
問題のある人達で問題のある人を養う。
埼玉県や鳥取県でも全職員の給与3%カットで臨時職員を新規に雇ってた
民間では考えられない
それぐらい=脱北者・拉致被害者、不幸な人を雇うとなると
曽我さんの場合佐渡でも一応自治体が全島支持表明していた


427 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:56 ID:vPqoT9al
>>426
バカも休み休み言え、税金をなんだと思ってんだ



             逝ってよし


 

428 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:58 ID:6V9wv35D
>>426
拉致被害者と脱北者を同列に置く時点で間違ってる

429 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:01 ID:ZDmnacxK
>>426
独善的なわがままな考え方だね。
無駄な金をなぜ北朝鮮渡航者に渡さなければならないのか?
地域で困っている人に対しても平等に配分しようと考えないのか?
あまりにも稚拙で話にならないな。

430 :423:02/11/29 02:01 ID:PlLekcxs
>>428
そうだろ。その話はこのスレで何回も出てるんだが、理解不能の奴がいる。

431 :423:02/11/29 02:04 ID:PlLekcxs
>>426
不要な公務員がいたら削減するのが本筋だろう?
お宅、税金払ってないだろ。

432 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:09 ID:8k12tAg8
少なくとも明日AM6時出勤で税金を払う方だから
それぐらいに使って欲しいなという事。
淡路島の自治体もWCUPでイングランドチームを迎え入れた時
予算が足りなくなり、ふるさと創生1億円の金塊を売らなければ
ならなくなりそうだったが、結果的に売らなくてすんだそうだ。
長野県でも田中知事の元全職員8%カットかな
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

433 :このスレってタイトルからして:02/11/29 02:12 ID:IW/avae4
拉致被害者と脱北者を同列に置く時点で間違ってる


434 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:18 ID:1bFSosww
コピペじゃ

終戦直後の一九四八年から六二年まで、日本の子どもたちに粉ミルクなど、
当時のお金で六十五億円相当の援助物資を送ってくれた。
日本が現在のような経済大国になるなど想像もしないで、何の見返りも考えず、
日本の子どものことを考えてくれた。
 「連合国の敵であったから援助は不要」という人々を、
ユニセフの初代事務局長モーリス・ペイトが「子どもには敵も味方もないのだから」と
説得してくれた。そして推定百五十万人がその恩恵を受けた。



435 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:20 ID:ZDmnacxK
カルト宗教なみだね。理屈も何もありゃしない。
なぜ北朝鮮渡航者だけが特別なんだ?
病気だよ、こいつら。

436 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:21 ID:F1liByjw
11.29の朝生のアンケートもよろしくね!  
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

437 :426:02/11/29 02:21 ID:8k12tAg8
反発が出てきた
知る限り中国人残留孤児の人達など自立と言っても
なかなか難しいものがあるようだ
一時臨時で公務員だったが余裕のある所はまだ在るという感じだった
TVを見る限りは(偏向報道かもしれないが)それぐらい不幸な人に対してだと
地方でもしがらみが外れて大同団結するかもしれないと言う事
NEWS23だったかな?恐らく2ちゃんでは偏向してると思われてるだろうが
中国国境付近に留学した人が、日本人妻の手紙を預かり国外追放され
同じ日本人として助ける義務があるとして力説していたのは少し引いたが
安全な所で正論を言うにはまだ少し娯楽や余裕がある気がする

438 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:23 ID:hjwNlTNS
>>432
>>434
キミらのような主張が、脱北支援や日本人妻帰還をさらに胡散臭いものに
していくわけだ。

ま、腹黒い部分が分かりやすくていいけどな。

439 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:24 ID:ZDmnacxK
>>437
何がいいたいのか、さっぱりわからん(w

440 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:29 ID:FRCSgv3g
日本人妻への援助・支援がまかり通ったら
ブラジル逝ったヤシにも援助しなきゃならんぞ。
あの人たちだって、差別と貧しさで相当苦労した(してる)が、
自己責任だとわかっているから、政府に泣きつくようなマネはしていない。

拉致問題が大きく取り上げられてから、急に湧いた日本人妻問題には
どーしても胡散臭さを感じる。

441 :423:02/11/29 02:33 ID:PlLekcxs
>>437
何がいいたいのか、さっぱりわからん(w



442 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:34 ID:stIcTQA0

>脱北者日本人妻への援助の是非

日本人くらい助けてやれよ。 バカ政府



443 :前166:02/11/29 02:34 ID:kosE3lj6
>435
「日本人国籍を持つ脱北者は特別。」だと言っているのは
日本人国籍を持つ脱北者の場合のみは
日本政府の邦人保護義務は消失する
とほざいている方だけどね。


444 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:35 ID:hjwNlTNS
>>437
雇用情勢や財政が死ぬ程厳しい地方自治体が困ってる地元民を放置して
見知らぬ朝鮮人を大勢居着かせて施しなんぞしたら、「朝鮮人に職を奪
われた」とデモや暴動が起るよ、今の中国東北部みたいにな。

445 :前166:02/11/29 02:37 ID:kosE3lj6
>440
過去ログくらい目を通せ。
そんなアホナ論理とっくに論破されとるわ。
アホ・・w

446 :423:02/11/29 02:39 ID:PlLekcxs
>>443
悪いが、あんたの文も言っているのかわからん。

447 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:40 ID:ZDmnacxK
カルト宗教信者がやってきたようだね。
おまえら北朝鮮にでも行った方がいーんじゃねーか(w

448 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:42 ID:IW/avae4
また出た、有本さんと日本人妻を同一視するあほが

449 :前166:02/11/29 02:43 ID:kosE3lj6
>444
だからスレちがいだっちゅーの
日本人妻、および子供。
日本国籍を離脱せずに北に渡った日本人が、
「脱北」した場合、日本政府には邦人保護の義務がある。
その義務は、今、この時に起こっている。
その対応をどうするか?
どのような救援プログラムを作ればいいかを話し合うスレね。

朝鮮人家族がついてくるかもなので、
日本人脱北者も救出する必要が無い。

違法。
本末転倒。
よく考えるように。
過去ログくらい読んでくれ。
ループがきつすぎる。

450 :前166:02/11/29 02:44 ID:kosE3lj6
朝鮮人家族がついてくるかもなので、
日本人脱北者も救出する必要が無い。

違法。


451 :前166:02/11/29 02:45 ID:kosE3lj6
まあ、よく考えて早く追いつけね。
じゃ、またな。

452 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:46 ID:FRCSgv3g
>>445
早速レスしてくれてるよ。あんた暇なんだね。
論破したと思ってるなら、スルーすりゃいいじゃん

前166を召還するのは簡単だな( ´,_ゝ`)プッ

453 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:46 ID:ZDmnacxK
>>451
おまえ、日本語が不自由だな(w
意味、わからねーぞ。

454 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:48 ID:stIcTQA0
>>453

小学生以下の読解力しかないのか? オマエは。


455 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:51 ID:IW/avae4
>>454
お前誰よ?

456 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:52 ID:hjwNlTNS
>>449
朝鮮人家族の話題になると話を反らしたり議論から逃げるインチキ慈善屋!
おまえは朝鮮人大量入国を目論む上、血税をその朝鮮人のサポートに投入し
ようと考えるキチガイだ。

逝ってよし!

457 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:53 ID:ZDmnacxK
ま、あれだ。北朝鮮なんとか基金だっけ。こりゃうさんくさいわ。
それだけは、わかったよ(w
加藤によろしくな。

458 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:54 ID:IW/avae4
NGOは日本人妻のことなどどうでもよいと思っているし、日本人妻を助ける活動などしていない
あくまでついで

459 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:57 ID:ZDmnacxK
召喚タイムも終わったし、ハン板で啓蒙活動してこようっと(w

460 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:59 ID:stIcTQA0


しかしなんだねぇ、日本政府も日本人も 中国もそうだし、

北朝鮮にすら フヌケのハナクソ扱いされる。

まぁ、日本政府なんて 米国の 家畜ブタだし、ハナクソだが。


金正日 たん、 日本 を イヂメないでぇ;;; 何でもするから・・・





461 :426:02/11/29 03:13 ID:8k12tAg8
パッと見援助した方が良くないかというだけ
ただそれは>>400の様に
4回の粛清で大部分がいなく、階級的にも最も厳しい取り扱いを受けて
家族が離散していて絶対数が少ない場合に限られるであろう。
今の段階では無意識の善意ですら、北朝鮮体制の維持に繋がるので
邦人保護の義務より北朝鮮体制の崩壊のため援助をしない事が大切かもしれない。
過去スレにあったが、韓国に保護してもらった方が父性血統にマッチし
言葉の面から適応が容易かもしれない。
一部艦艇の対日装備の予算をまわせるかもしれないし
一番ハッキリしているのは自分が実際の政策に関係無い事

462 :朝まで名無しさん:02/11/29 05:21 ID:xGRV7jdw
「日本人妻」と呼ぶのはやめよう。
豚キムに魂を売った売女。
「北鮮女」でいいんじゃない?


463 :前166:02/11/30 03:06 ID:GXijy4Nk
age

464 :朝まで名無しさん:02/11/30 03:07 ID:eERXZcmr
田原どうしようもないな

465 :ななし諸氏:02/11/30 03:09 ID:PNXohhAg
>>463
まだやんの?(w
反韓厨に何を言っても無駄だと思うが?



466 :朝まで名無しさん:02/11/30 04:20 ID:fGZc+pjB
中平健吉代表の略歴

1925年 長野県生まれ
1945年 敗戦により海軍から復員
1949年 東京大学法学部卒
1951年 裁判官に任官
1970年 「家永教科書訴訟」で杉本裁判長の陪席として家永教授勝訴の判決を言い渡す。
1972年 東京高等裁判所判事を最後に退官
      弁護士登録、国際人権組織アムネスティ・インタ−ナショナル日本支部入会
      一時期、同支部長を務める。
1974年 アムネスティ・インタ−ナショナルのミッションとして19回渡韓、報告書をロンドンに送る。
1980年 韓国光州事件につき金大中氏(現大統領)を支援したため、入国を拒否される。
1998年 北朝鮮難民救援基金代表に就任

467 :名無し諸氏:02/11/30 04:54 ID:PNXohhAg
>>466
常識的な政府の対応↓
http://216.239.33.100/search?q=cache:c_MV1w9_iv0C:news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20021111it11.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E8%AA%AD%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8

この問題で「日本人妻」は立場を問わず「救うべき存在」して認定している。
当然得意分野である人権問題だから、左翼も動く。
勝共とかも動いているわけだが(爆、そのことが「日本人妻」の立場を
貶める理由にはならない。

神戸の震災直後、ヤクザの施し(ボランティア)を受けたことが、被災者の
立場を貶める理由になると思うのかい?

468 :前166:02/11/30 05:40 ID:GXijy4Nk
>465
まじ、助けましょうよ。

469 :朝まで名無しさん:02/11/30 05:41 ID:O1ARXgJ4
>>466
おもいっきり小夜の経歴じゃん。
今まで拉致事件をでっちあげとも逝ってたし

470 :前166:02/11/30 05:47 ID:GXijy4Nk
>469
ソース。

471 :朝まで名無しさん:02/11/30 05:48 ID:Fo3Ogx+x
あの家永裁判か……
アムネスティ……
まともじゃないYO

472 :朝まで名無しさん:02/11/30 05:53 ID:Fo3Ogx+x
今となっては金大中は北朝鮮難民救援基金の敵になってるのが笑える。
敵を支援するなんてお茶目な奴だな。
まさか金大中が将軍の奴隷になって脱北者を弾圧することになるなんて当時は思いもしなかったんだろうな。

473 :北朝鮮は兵糧攻め:02/11/30 06:11 ID:XDnXIMDU
どんなに難攻不落な城も落とせる。

北朝鮮を兵糧攻めせよ。 こんなの、常識なのね。

474 :北朝鮮は兵糧攻め:02/11/30 06:13 ID:XDnXIMDU
戦車なんていくらあっても 油が無いと動かないのね。

アメリカは油を送らないみたいね。

475 :朝まで名無しさん:02/11/30 07:13 ID:63H5itVy
ま、とりあえずは朝鮮を潰してからだな。

朝鮮を潰してからゆっくりと韓国政府と話し合えばよかろう。

476 :前166:02/11/30 07:22 ID:GXijy4Nk
>475
今助けるんだよ。
後戻りスンナ、アホ。

477 :北朝鮮は兵糧攻め:02/11/30 07:54 ID:7mtC+WNR
武力無しで勝って見せます

478 :朝まで名無しさん:02/11/30 08:22 ID:a9lc0OBZ
北朝鮮は放置放置放置、放置が一番。
武力で叩けば数万人逝くが、放置してれば数百万逝く。
放置の方が効率いい

479 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:22 ID:ssqzP516
泣くまで待とうホトトギスの精神で

480 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:52 ID:0c4KBJSl
で、吉田マンセーの「コードネーム89」はこっちにきているのか? {藁)

481 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:57 ID:AZhfP5dX
>>449
>日本国籍を離脱せずに北に渡った日本人が、
>「脱北」した場合、日本政府には邦人保護の義務がある。

それは、日本政府は行っているよね?
もちろん、中国の国内法に違反しない範囲でね。
問題は、日本人以上に優遇すべきかどうかだ。

482 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:46 ID:nZMYXRpS
中国の国内法に違反してまで朝鮮人を助けるNGO北朝鮮難民救援基金
これっぽっちも日本人の利益にならない害ある存在
日本人との中国人の敵

483 :前166:02/11/30 12:24 ID:GXijy4Nk
>481
過去ログを読めば恥をかかずにすみぞ。w

484 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:32 ID:AZhfP5dX
>>483

すまんが、教えてくれないか?
「中国政府の意向を無視して、どのような活動ができるんだね?」

485 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:50 ID:us0D7ARI
脱北者救出は日本及び日本人の「義務」ではない。

486 :朝まで名無しさん:02/11/30 15:02 ID:52fa5/Hb
>>485
国連が政治難民だと認めてる以上、国連加盟国の義務だ。
そして日本も国連加盟国だ。

487 :朝まで名無しさん:02/11/30 15:04 ID:t4M6zSbc
>>486

ちゅうことは、敢えて日本が先頭を切ってやることは無いんだね?


488 :朝まで名無しさん:02/11/30 15:33 ID:us0D7ARI
前166の意見は?

脱北者救出は日本及び日本人の「義務」ではない。

489 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:17 ID:nZMYXRpS
>>485
適当な理屈晒すな地球市民
気も忌んだよ

490 :名無し諸氏:02/11/30 16:21 ID:PNXohhAg
>>489
キミとレスした先、共にに「理屈」なんぞ存在しとらんだろう?(笑


491 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:22 ID:FS/Fey6z
アホのNGOは拉致被害者を無視しつづけ朝鮮人のみを救出してきた
NGO関係者の名前に在日が多いのは偶然ではあるまい

492 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:24 ID:PNXohhAg
>>491
桜井よし子とか、嫌韓厨がお世話になってる「現代コリア」の連中とかも協力
しとるようだが?

493 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:27 ID:FS/Fey6z
ああ、つい最近になってからな
少し前まで、朝生で見かける電波サヨがよくこいつらの集いで電波飛ばしてたもんだよ




494 :名無し諸氏:02/11/30 16:29 ID:PNXohhAg
>>493
最近になって居なくなった というならともかく、最近参加したなら問題あるまい。
それにNGOと日本人妻問題は”直接的”には関係ねーぞ。
NGO批判したいなら、別に語るべきだろう?

495 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:30 ID:FS/Fey6z
NGOは二種類に分かれるな
北朝鮮派と韓国派
人物の繋がり見てると分かる
いずれにせよ日本人派は存在しない
どちらかの息が掛かってる
だからどちらも北朝鮮難民の救出に努力するが日本人妻、拉致被害者の救出にはまったく努力してこなかった


496 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:34 ID:FS/Fey6z
>>494
その通りだ
日本人妻問題を語るすれなのにNGO活動家の人間がこのスレで、拉致被害者=日本人妻だから同じ条件で援助しろと言いはじめたからこうなった
彼によれば国籍なんて問題なく困ってる人は日本人が援助しなくてはいけないそうだ


497 :名無し諸氏:02/11/30 16:34 ID:PNXohhAg
>>495
>いずれにせよ日本人派は存在しない
だったら、それを問題にしろや。
だから「日本人妻は助けなくて良い」つーのがワケワカランよ(苦笑

498 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:35 ID:FS/Fey6z
>>497
496を読め

499 :名無し諸氏:02/11/30 16:39 ID:PNXohhAg
>>498
166はそんなこと言っとったか?
日本国籍を保持する人間は、日本政府が救う義務がある つー俺と同じ姿勢じゃ
無かったっけか?

500 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:39 ID:FS/Fey6z
>>499
もう一回読み直すように

501 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:43 ID:FS/Fey6z
79 :前166 :02/11/24 17:16 ID:dhWI/0mR
前スレから引用再掲

有元さん、松木さん、田中明さんが外国で、または外国に呼び出され、
工作員に騙されて北朝鮮に連れ込まれたケースと、

金日成の指示した帰国者数達成ノルマに追われ、嘘八百並べて宣伝した
総連に騙されて北に入った日本人妻。
殆ど似たケース

北を脱出した在日や日本人妻が最も憎むのが
総連だからね。  
総連が一番恐れているから脱北者は北の犯罪者だって
新報で宣伝してる。
本人妻の帰国は反対。 「自由意志」で行ったなどとね。


502 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:45 ID:FS/Fey6z
:166妄言録 :02/11/25 02:19 ID:SOVJ44+B
「拉致被害者らの生活支援新法が検討されているが、これを日本人妻にも適用して欲しい」
何もおかしくはない。
有本恵子は八尾さんに騙されて北に連れ去られ、
監禁国家に監禁された。
1983年、その当時は既に北が監禁国家であったことは
1960年代よりもよく知られていた。
有本さんを非難するつもりは無いが、
1960年当時、多くの日本人妻や、
その子供は監禁国家でることを知らず、
3年後には一旦日本に里帰りでき、
その後は往来が可能になる。
と具体的に説明されていたのだ。
総連がそう言っているとの証言は実に多い。
これは本質的には
拉致監禁糞金独裁国家が
邦人を騙して北に連れ込んだのだ。
よど号が
有本恵子さんを騙して北に連れ込んだことと、
本質的には同義である。



503 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:46 ID:PNXohhAg
>>501
拉致被害者と日本人妻は、本質的に違いない としとるが(俺も、この立場)

”国籍なんて問題なく困ってる人は日本人が援助しなくてはいけない”
っていうのは何処よ?


504 :前166:02/11/30 20:01 ID:GXijy4Nk
>503
FS/Fey6zは、
私が北朝鮮難民救援基金の人間だと
妄想しているんですよ。

がんばれFS/Fey6zよ。w

505 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:29 ID:a9lc0OBZ
9.17以前に日本人妻に対してほとんど活動してなかったくせに、今さら
日本人妻を持ち出してくる基地外NGOは・・・存在するに値せず。

506 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:41 ID:us0D7ARI
もう一度聞く。前166は以下の主張をどう思う?

脱北者救出は日本及び日本人の「義務」ではない。

507 :前166:02/11/30 21:48 ID:GXijy4Nk
>506
>脱北者救出は日本及び日本人の「義務」ではない。

そもそも「脱北者」という曖昧な条件では、
議題の提出に問題がある。

そもそも「脱北者」一般、
つまり全ての脱北者について論じたいなら
別スレをたてなければならない。
味噌糞一緒の乱戦になってしますぞ。w

つまりこのスレで論じているのは
日本国籍を離脱していない脱北者についてである。




508 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:50 ID:J+IQEZNA
この問題で一番重要なことは

「急がない」

ということだと思う。
朝鮮潰してからゆーーーーっくりと考えればいい。

509 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:11 ID:us0D7ARI
>前166

脱北者救出は日本及び日本人の「義務」ではない。

この問題を避けて本当の意味で脱北者の解決はできない。君の主張を聞いている。
主張次第では賛同する者も増えるだろうし、減るかもしれない。
考えたことくらいはあるのだろう?答えてくれ。

510 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:48 ID:506VjX1D
>>509
>脱北者救出は日本及び日本人の「義務」ではない。

なんかさぁ、ピントがずれてるんだよな。
オウム脱会者救出は大阪及び大阪人の「義務」ではない。
と言ってる様なもんだよ。

511 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:13 ID:IZEWMav7
>>503
前スレにあったぞ

512 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:17 ID:rxuV1K3p
>>511
前166は、国籍にはこだわってたぞ。
「国籍なんて問題なく」とは書いていないはずだがな。
国籍の捉え方の問題はあるが。

513 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:24 ID:IZEWMav7
ほとんどのレスでは国籍に拘ってたけど、国籍について細かく追求されると、逆切れして、困ってる人を助けるのに国籍なんて関係ない、ってなこと言ってた

514 :前166:02/12/01 02:54 ID:FrCnXEwA
>513
あほ。日本政府の義務論と、
困ってる人を助ける云々の議論は別だ。

困っている人を助けるのは賛成だが、何か?

515 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:20 ID:JpQ/cJeQ
俺は朝鮮人ははっきり言って嫌いだ。いい印象はもってない・・・
だが、北朝鮮の惨状をみるとやはり心が痛む。しかも
日本人が被害にあってるとなるとなおさらだ・・・
こういうとき助けてやりたいと思うのが人間だ。しかし
助けるといっても食糧支援は、国民に届かず、北の軍人が
回収してしまう・・・金銭援助は北の国防費と金正日の
ふところに入る。だとすれば、いっこくも早くこのような
政権を崩壊へ追い込むことが本当の助けになるだろう。
いくら食糧支援しても何週間、何ヶ月しか持たないだろう。
そのあとは結局餓死だ・・・安易な人道支援は、北の体制
を長引かせるだけだ。本当の意味での援助ではない。

516 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:24 ID:IZEWMav7
166妄言録 :02/11/25 01:47 ID:SOVJ44+B
>242
しかも、日本国籍を取っていなかった日本人妻の子供でも
本質的には助けるんだよ。まともな日本人ならな。
お前は北ちょんの手先か?

>246
北ちょんは基本国籍を離脱していない
日本人たちを騙して北ちょん籍を与えたんだよ。
わかるかなあ?
日本国籍は離脱していないままだぞ。


517 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:21 ID:bxO5YD5M
>>前166
がんばってるようだが、拉致被害者と脱北日本人を
同一視しているのがイタイね(激藁

518 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:28 ID:rxuV1K3p
>>517
同質だというのと、同一視は違うと思うが。
仮に、同一視だとして、何故イタイのか説明ぐらいすれば?

519 :前166:02/12/01 04:31 ID:FrCnXEwA
>517
おまえもがんばれよ。w

520 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:16 ID:IZEWMav7
>>518
自分の頭で考えましょう
良識が解答を導き出すでしょう

521 :朝まで名無しさん:02/12/01 07:59 ID:hnU8gbye
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/29/20021129000044.html

脱北支援団体が戦術を見直して、外国公館ではなく、国連を利用する方向に行くらしい。

522 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:38 ID:VYRLhFaE
脱北者支援プログラムを考えてみた。

脱北者保護のために、日本の国会に在日韓国人の政治家が必要
税金から「友好税」を新たに徴収し、韓国の発展と韓国が引き受ける脱北者支援に使う
脱北者が韓国と行き来しやすいようにトンネルを日本の費用で建設する
脱北者差別をなくすために、日本のサッカーチームに韓国人枠を作り、各チーム5人をレギュラーにする
正しい歴史を勉強するために、日本の歴史教科書は韓国が作る
公用語としてハングルを採用し、在日韓国人を公務員として優先的に採用する
韓国のタレントを日本のテレビで優先的に使い、ギャラを日本人の1.5倍にする

523 :前166:02/12/01 21:13 ID:FrCnXEwA
>522
すれ違いじゃ。
ここは日本国籍を持つ脱北者の支援プログラムね。


524 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:16 ID:E2huXvVy
>>523

じゃあ、朝鮮人“夫”は救わなくて良いんだね?

525 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:17 ID:MCX3EdUa
>>523
んで、脱北日本人と拉致被害者への支援はほとんど同じ
と言う主張か?

526 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:18 ID:VYRLhFaE
>>523
でも、家族はどうするの?引き離すの?それは人道的にできないと思うよ。

527 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:04 ID:VYRLhFaE
>>前166さん
家族も助けてあげて下さい。北朝鮮人と結婚した日本国籍の人もいます。
結婚した北朝鮮人には親もいます。親の兄弟もいます。お願いします。プログラムに入れて下さい。
生計を一緒にしている親戚も、できるだけお願いします。みんな助けてあげましょうよ。
日本国籍の人だけを連れ戻すなんて、本人がかわいそうだと思いませんか?
単身者だけじゃないんです。本人が家族を捨てることを納得すると思いますか。
家族の人数が増えれば、プログラムで考慮しなければ困ります。
家族と引き離して、残された人を飢え死にさせないで下さい。意地悪しないで下さい。

528 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:07 ID:E2huXvVy
ちゅうか、主たる働き手の国に行くのが、一番良いのでは無いか?
朝鮮人夫が働き手なら、韓国に行くべきだ。
日本人妻が働き手なら、日本に来るのが良いかもね。

529 :  :02/12/01 23:26 ID:cFgg1GL6
>>前166さん

同居家族だけではかわいそうです。結婚して別の家庭を持っている息子
や娘もいます。その妻や夫がおり、子供がいます。みんな助けてあげてく
ださい。お願いします。


530 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:49 ID:Yw3irF0D
>>529
甘えるな。

531 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:57 ID:oOGj41oU
>>529
何の根拠で日本の税金使うんだ。

日本が保護すべきは日本国籍者及び国籍法の規定で
日本国籍取得権利者のみ。

532 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:34 ID:5uMb9qhU
だいたいからして、先ず総連に圧力掛けてアクションを起こさせるのが筋だろう。
北に送り込んだ責任主体であり、日本人妻の旦那は彼らの同朋なんだぞ。
ボタンは最初からちゃんと掛けなきゃダメ!


533 : :02/12/02 00:42 ID:chwf6ANq
http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sha110.htm
日本外交協会によると、埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体か
ら夏ごろ「飢餓の子供を救いたい」と依頼があり、都などから寄付された
アルファ化米と乾パン計約40万食を無償で提供。
アルファ化米は自衛隊でも使うMRE(携行食糧)で立派な軍事物資
http://www.sankei.co.jp/news/021201/morning/editoria.htm
>協会によると、埼玉県の熊谷遊技業協同組合から
>「北朝鮮への食糧援助に協力してほしい」と頼まれ、
 ↓
埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体
埼玉県の熊谷遊技業協同組合
 ↓
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/
で検索した結果
「熊谷遊技業協同組合」と「在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部」が同一住所であるが判明しますた。

熊谷遊技業協同組合
048-522-**** 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体
在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部
048-521-**** 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体 

ヽ( ゚∀゚)ノ  アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!dj!dj

534 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:11 ID:EfQzp68J
北朝鮮難民救援基金中平健吉理事長に聞く

 ―拉致問題をどうみるか
 中平 実に難しい問題。解消するかに見えていたが、両国の交渉に
行き詰まりを感じる。足踏み状態の現状を心配している。
 弁護士として3つの拉致事件を扱ったこともあるが、(拉致問題は)
一方で、日本政府の怠慢さが招いた事件であると言える。なぜ、的確な
沿岸警備を行わなかったのか、無防備の状態にしておいたのか。
(政府に対して)今後は誠実な対応をするよう強く求めている。
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/11.2002/1130n1.htm

拉致を行った北朝鮮を非難するのではなく日本政府非難
海岸線に鉄条網地雷原を敷き、軍隊を駐留させていた韓国ですら
拉致被害者が公称500人。

535 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:32 ID:GawbKFSg
>>534
>なぜ、的確な
>沿岸警備を行わなかったのか、無防備の状態にしておいたのか。
中平健吉氏が有事法制、領域警備、交戦法規に賛成なら
話としてはわかるが・・・・。

536 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:37 ID:GawbKFSg
>>527
かわいそうな人は日本にもいくらでもいる。
国内の日本人でも原理原則が適用される。
「かわいそうだから」と言う理由で朝鮮人を援助しようと言うのは
恣意的過ぎる。

537 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:42 ID:wvJvVdDQ
人生は、自己責任だよ。
国内でも、自殺者が年間3万人いるんだ。

首に縄付けて、連れて行かれた訳じゃないんだから、国にそこまで頼るな。
困り果てたら、自殺でもしろや。
こんなの、助ける前に、国は国内の零細企業を助けるほうが社会のためだよ。

538 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:13 ID:HreTZMOs
>>537

拉致されて連れて行かれたのと、自分の足で行ったのとは、本質的に違うな。
脱北日本人妻は、人生に対して、思慮不足だったんじゃないかな。
日本に帰りたかったら、帰ってもいいけど、日本国が援助する必要は無いのでは。


539 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:32 ID:/zFYN/72
深く同情はするが援助はしない


540 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:35 ID:x5dstMdx
援助の「必要」はないよ。たとえ拉致された本人でもさ。
それでいいのかということでしょ。

541 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:39 ID:vaZxpgwT
>>540
拉致された人に関しては、国民を守れなかったという意味で
援助する必要性はあるでしょう。
自国民を他国に拉致されて放っておいた責任はあるんだし。
ただ日本人妻に関しては、マスコミなんかに踊らされたとは言え、
自分の判断で行ったんだから、自国民を帰国させるという名目で
保護こそすれ、援助の必要性はないね。
残酷かもしれないけど。

542 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:44 ID:x5dstMdx
いやないね。国内の犯罪被害者だって救済は民事でしかやらんでしょう。
加害者に弁済能力がなければ終わりさ。
よって今回のすべては人道援助。

543 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:47 ID:ysTj97iv
北朝鮮というカルト国家から救出・保護するということと、
生活の援助をごっちゃにして、反対を唱えてる香具師が多すぎ。


544 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:56 ID:/zFYN/72
救出したら援助は必要って166が言ってたからな〜

545 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:10 ID:CJ9BkRtk
>>543
日本人妻に関しては保護した後の生活の面倒までみるのはおかしい。

546 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:23 ID:3KB/L54i
>>541
禿同。国家が国民を守れなかった、若しくは奪還を怠ったのだから当然。
だけど日本人妻は違う。

547 :名無し:02/12/02 16:40 ID:AYJCt9Ry
誘拐された人は全国民の身代わりだから公的な問題だ。

朝鮮人妻は、個人的な問題だ。


548 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:42 ID:UGg+nokQ
日本人妻も保護(救出)はする。で、その日本人妻達が日本政府に補償する責任がある
と思うんならそこで政府を相手取って訴訟を起こすというのがスジかなあ。
現実的にはボランティアや(プロ)市民の援助で生活して(できる人から)少しずつ
自立していくと言うことになるんじゃないか?

拉致被害者に関しては>>541に同意。

549 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:44 ID:ToN3A4Nk
>>542
>いやないね。国内の犯罪被害者だって救済は民事でしかやらんでしょう。

犯罪被害者には、国から援助が出てますよ。
それに、拉致被害者支援は、国会できちんと法整備されます。

550 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:46 ID:ToN3A4Nk
>>548
>政府を相手取って訴訟を起こすというのがスジかなあ。

そんな恥知らずなことを、日本人がするかな?

551 :548:02/12/02 17:00 ID:UGg+nokQ
>>550
”「地上の楽園」という政府の言葉を信じて行ってみたら酷い所だった。
我々がウン十年間苦労したのは政府に責任がある。”
と言うようなことを言い出すのならば訴訟を起こしてもらうしかないだろう。
彼女らが”騙されて行ってしまったのは自分たちの責任。救出して貰えただけで
充分。”と思っているなら議論自体必要ないよね。
彼女らがどう思っているかが問題だと思うよ。

俺個人としては日本人妻も救出は行う。で、日本に来て生活に困るのならば、
日本の法律が定めている範囲で(生活保護など)援助すればいいと思う。
それ以上の援助は「騙した奴」がするべきだと思うよ。

552 :551:02/12/02 17:03 ID:UGg+nokQ
書き足らなかった。「騙した奴」ってのは裁判の結果明らかになると言うことね。
日本政府が「騙した」という判決が出れば補償すべきだとは思うよ。
でもそれ以上に北朝鮮政府に補償して欲しいけどね。


553 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:36 ID:CJ9BkRtk
>>549
日本人妻を拉致被害者支援と一緒にすんな、ボケ

554 :549:02/12/02 17:55 ID:ToN3A4Nk
>>553

>>542は、
「拉致被害者に対しても、国は援助すべきでは無い。」
「なぜなら、犯罪被害者は、民事上でしか救われないからだ。」
と言ってるんだよ。
おれは、「拉致被害者に対しては、国は援助すべき」との意見だよ。



555 :549:02/12/02 17:57 ID:ToN3A4Nk
>>551
>「地上の楽園」という政府の言葉を信じて行ってみたら酷い所だった

さすがに、そこまでの事実誤認(もしくは言いがかり)はしていないよ。
政府は、犯罪率の高い朝鮮人の国外移住を推進しただけだ。

556 :許さんぞ。:02/12/02 17:59 ID:9XV0grfu
おまいら、天皇将軍さまの御国になんちゅうことを抜かすますか!
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
http://hayawasa.tripod.com/98wc01.htm
「桓武(かんむ)天皇の生母が百済の武寧王(ぶねいおう)の子孫であると続日本紀(しょくにほんぎ)に
記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」との天皇陛下の発言
を1面に掲載した。「韓(朝鮮)半島との血縁を天皇自ら初めて発言した」と紹介している。
韓国国内でも来年の日韓共催サッカー、ワールドカップ(W杯)のソウルでの開幕式に
天皇が初訪韓するのは難しいとの見方が強まっているが、W杯を前に
「韓国人に送った友好メッセージ」などと好意的に伝えた。
ほとんどの韓国紙が天皇の顔写真入りで1面に記事を据えた。東亜日報は東京発で「皇室が百済と密接な関係に
あるのは日本の歴史書にも記録されてはいる。
しかし、これを公に言及することはタブー視されてきた」と報じた。


557 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:22 ID:nO9wcEBO
>>549
殺された場合とか重度の障害の時だけだろ。それも小額。

日本人妻(帰国日本国籍者)の問題は経済問題だろ。
国内の日本人でも、強盗に襲われようが、詐欺に会おうが補償金は出ない。

558 :549:02/12/02 21:28 ID:J4ph6bcS
>>557

だからさ、日本人妻に国家が支援することには、俺は反対だよ。
拉致被害者に対しては、もちろん支援すべきだがね。

559 :557:02/12/02 21:34 ID:nO9wcEBO
>>558
失礼。レスの応酬の中でわかりにくかった。
貴意見は了解。

560 :朝まで名無しさん :02/12/02 21:51 ID:Rxp7RmZP
>>557
そうだよな。
北朝鮮と総連に「騙された」奴に金が出るのなら、
マルチ商法の被害者が怒るよ。
つうか、マルチに手を出さず、こつこつ貯めた人でも、自宅で強盗に
金を取られても国は金を補償してくれない。

何で、日本人妻が特別なの?
さらに朝鮮人家族も、と言ってるのがいるが、正気か?

561 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:00 ID:1lJ/1w+Y

いつもながら、ハングリーな挑戦人には感心するよ。。

562 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:26 ID:2uDWW27d
いや、まいったね。俺は >>542だ。
拉致被害者本人でも国家補償として援助するわけではないのだから
日本人妻のことも考慮すべきだろと言ったつもりだ。
その割りには腰が引けた書き方だったけどさ。ああ、憂鬱だ。

563 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:54 ID:NhLW/rs7
反対意見が多数ですね。拉致被害者と日本人妻は違うという政府見解とも一致しますし。
これゃ、支援は駄目ですね。残念ですが(w

564 :朝まで名無しさん:02/12/03 01:15 ID:edAbWhSs
日本国は、『金の成る木』だと信じているらしいな。

そうは問屋が卸さない♪

565 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:51 ID:YCumjOdn

援助なんて、絶対反対。

566 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:52 ID:8ZMEaX0/
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
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http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


567 :長文御免(1):02/12/03 22:56 ID:P1iNZ51y
★北朝鮮の殉教者

今年の4月に、17才と18才の北朝鮮の女性のクリスチャン達は、
北朝鮮のある町で伝道していました。それを見つけた北朝鮮国
家安全部は、彼女達を羅津国家保衛部の地下牢屋に入れました。
その独房は、足を延ばす事もできないし、立つこともできない
のです。しかも天井には500Wの白熱電球がつけられていて、非
常に熱くなり、それで拷問をしました。隣に入れられていた男
性の囚人Mさんが、彼女達に、何故こんな所に来たのかと言っ
て尋ねました。それで彼女達は、福音を伝えた為にここに入れ
られたと伝えました。そのMさんは、実は韓国に対する工作員
で、特殊部隊の隊員だったのです。彼は飢えの故に、中国に食
物を調達に行き、そこでクリスチャン達に助けられ、非常な神
様の恵みを体験しました。そして北朝鮮に戻って来た時に、北
朝鮮の国家安全部に捕まり、彼女達と同じ牢屋に入ってきたの
です。

Mさんは中国に行って朝鮮族のクリスチャン達の信仰に感動し
、同時に彼女達も同じ信仰を持っている事を知って、彼女達に
同情しました。



568 :長文御免(2):02/12/03 23:00 ID:P1iNZ51y
彼女達は、最後は麻酔薬を注射され、今年の4月22日に地下の牢獄
から出され、 2階の人体実験をする場所に連れて行かれました。そ
こで腹を真ん中から切り裂かれ、内蔵をほり出されて、その場で絶
命しました。翌23日は、Mさんが同じ目に合う日でした。彼は麻酔薬
を注射されて、地下の牢屋から2階の人体実験所に連れて行かれ、2
人の係官はMさんの両腕を掴まえていました。その床一面には沢山の
血が落ちていました。彼は元特種部隊の隊員ですから、非常に頑健
で背も高く、力がありました。麻酔薬はきかなくて、2階の部屋に入
れられ、1人の係官がドアを閉めようと、その場を離れた時に、Mさ
んはもう1人の係官を殴り、その隙に2階から下へ飛び降りました。
その際に足を怪我しましたが、それほどひどくはなくて、そのまま
逃げて行きました。Mさんは中国に行き、以前助けてもらったクリ
スチャンの家に行って、そこに約1ヶ月滞在して、全ての出来事を
話しました。

もし彼が中国に逃げて来なかったら、北朝鮮でなされているクリ
スチャンに対する酷い人体実験の事実は、全く明るみに出なかっ
たのです。北朝鮮で若いクリスチャン達が伝道し、捕まったら、
殆どが彼女達のような目に合うのです。Mさんは1 ヶ月の後、朝
鮮族のクリスチャンに連れられて北京の韓国大使館に亡命を申請
しようとして出かけました。しかし、韓国大使館の門前で、Mさ
んと朝鮮族のクリスチャンは中国の公安に逮捕され、クリスチャ
ンは五千元(約9万円)の罰金を科せられ、3日間身柄を拘留され
ました。Mさんは北朝鮮に強制送還され、恐らく既に殺されてい
ると思います。

☆ これは北鮮朝鮮で殉教したクリスチャンたちの実話です ☆



569 :長文御免をUPした者:02/12/03 23:14 ID:P1iNZ51y
これは、ほんの一例でしかありません。
北朝鮮は、ゲシュタポやポルポト派、KGBや731部隊顔負けの
残虐行為が平然と行われる「狂気の金帝国」なのがおわかり頂けま
したでしょうか?
この狂気は、今現在も行われている「現在進行形」なのです。

そして、それを「人道的」支援と称して結果的に後押ししている、
日本の「悪魔の手先」の議員がいる事を忘れないで下さい。

そんな地獄から逃れたいと手を伸ばしている人々(この際日本人
妻だろうが、元日本在住の朝鮮の人だろうが関係ありません)を、
どうして「妄言に惑わされて国を捨てた者」と責めることができ
ましょうか・・・



570 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:18 ID:Q+hm1YpB
李承晩は、「在日の帰還」について協力要請した日本政府に対し、
「勝手に祖国を出て行った連中などもはや同胞ではない!」とまでいったそうだけど?

・・・・・・確かにそうかもね。

571 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:35 ID:QtJz2Ct8
>>570
「強制連行」が聞いて呆れるね。

572 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:48 ID:P1iNZ51y
>571
私もそう思いました。
イスンマンがそう言ったのなら、「強制連行された!謝罪・・・云々」は
根底から覆されますね。


573 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:14 ID:Mubl/Jk5
>>567-569
日本人妻は、思慮分別が足りなかったんだよ。
自分で決めたんだから、自己責任だよ。
日本入国には協力してもよいが、援助は必要ないな。
日本に帰ったら、自分の力で立ち直るべきだね。

574 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:44 ID:ZTCIOqWD
>>567-569
色んな内容が含まれてる話だな。

「今年の四月」というのがいつの事か知らんが、17才と18才の女性が北朝鮮でキリスト教
の布教をするのは、サファリパークでライオンに餌をやるようなものだよ。そう言うこと
は危険だと教えてやるのが大人であり宗教者だろう。

お宅の話は少し独善的だな。一般の理解は得られないだろう。

575 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:47 ID:ZTCIOqWD
宗教団体が慈善でやるのに反対する気はないよ。
ただ税金投入には反対だ。

576 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:50 ID:Kz/D8aTq
>>567-569
可哀想な話しですね。でも、このスレじゃ話せないんです。
前166さんが日本国籍以外の人のことは話すなという前提だそうです。
以前にも提案したんですが、スレ違いだそうです。私はスレ違いじゃないと思うのですが。
ものすごく残念です。
また、前166さんが来たら説得してみますね。あなたも説得してみてくれませんか?

523 :前166 :02/12/01 21:13 ID:FrCnXEwA
>522
すれ違いじゃ。
ここは日本国籍を持つ脱北者の支援プログラムね。

577 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:53 ID:ZTCIOqWD
>>576
関連事項だと思えば自分で書けよ。
前166が何を言っていてもそんなこと関係ないじゃないか。

578 :前166:02/12/04 01:08 ID:7iSCcaMa
>576
なんかイジケタこと書きなぐってんじゃねえ w
ここは日本国籍を持つ脱北者の支援プログラムを考える場所で、
ドアホ。

↓522、このような脱北者一般についてのプログラムを作ろう!!っていうスレじゃないつーの。

脱北者保護のために、日本の国会に在日韓国人の政治家が必要
税金から「友好税」を新たに徴収し、韓国の発展と韓国が引き受ける脱北者支援に使う
脱北者が韓国と行き来しやすいようにトンネルを日本の費用で建設する
脱北者差別をなくすために、日本のサッカーチームに韓国人枠を作り、各チーム5人をレギュラーにする
正しい歴史を勉強するために、日本の歴史教科書は韓国が作る
公用語としてハングルを採用し、在日韓国人を公務員として優先的に採用する
韓国のタレントを日本のテレビで優先的に使い、ギャラを日本人の1.5倍にする


579 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:11 ID:6sur/MHj
あほなプログラム

580 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:12 ID:+/9LbHIv
>576

おお・・・スレ違いでしたか・・・(汗)
「日本国籍をもつ脱北者」との事ですが、「楽園キャンペーン」で
北に行った方々の多くは「資本主義に毒された有害分子」の烙印を
押され、いわれのない理由で捕えられ大半が処刑されたと理解して
いますが、そのへんはどうなのでしょうか・・・。

北朝鮮に理想郷の幻想を抱き、あちらに渡った時点で国籍も北朝鮮
国籍に変えた人が多いと考えたりもするのですが。


581 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:17 ID:Kz/D8aTq
18分ですか。意外と見ててくれてるんですね。安心しました。
また、新しい提案考えておきますね。んじゃ。

582 :前166:02/12/04 01:26 ID:7iSCcaMa
>580
過去スレあたれ。
日本国籍を離脱せず渡った日本人は多いし、
既に日本国籍を持つ脱北者は・・・あーあ、何回ループすんだよ w

583 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:30 ID:+/9LbHIv
>574

この「四月」とは、1998年4月の事です。

584 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:31 ID:5PHGZHVs
北朝鮮に関わるNGOは例外なく人道援助の名を借りたタカりの臭いがする

あ〜臭い臭い

585 :前166:02/12/04 01:43 ID:7iSCcaMa
>584
お前は青臭いわ。 w
ステレオタイプの反応で。
あ〜あっと。

586 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:45 ID:6sur/MHj
ま〜たしかにNGOで日本人妻を気にかけてるものはないな

587 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:47 ID:Kz/D8aTq
新しい支援プログラムを考えてみました。
脱北者と在日はみんなで岩槻市に住もう!

市町村合併を問う岩槻市の住民投票で永住外 国人にも投票資格を与えることに
ついて、佐藤征治郎市長は二十九日の定例記者会見で、住民投票資格者名簿への登
録を 希望する永住外国人に対し、投票資格を付与する考えを明らかにした。十二
月議会で条例の一部改正案が追加議案として提出され審議される。改正案が認めら
れれば、変則的ながら県内で初めて永住外国人に「投票」の権利が付与されること
になる。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/30/22p.htm

岩槻市がすばらしい第一歩を踏み出してくれました。
これを期に一気に参政権までもっていきたいです。
脱北者支援にはこのような理解ある岩槻市は、大変心強い限りです。
そこで脱北者支援プログラムの中心を岩槻市に据え、援助を引きだしましょう。
そのために今回、原動力になった在日本大韓民国民団県地方本部(馬秉楽団長)をはじめ、
在日の方々に力をかしてもらいましょう。脱北者と在日はみんなで岩槻に住もうキャンペーンです。
地域住民との軋轢が若干懸念されますが、きっと大丈夫でしょう。
脱北者も岩槻がいいです。絶対岩槻です。権利を拡大しましょう。

588 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:50 ID:6sur/MHj
脱北者の日本永住などもってのほか

589 :在日=総連=野中=勲章=政治家=パチンコ:02/12/04 16:26 ID:ZSe8jGQj
今日在日の友達と対話 投稿者:sun  投稿日:12月 4日(水)13時47分37秒

半年振りに会います.パチンコの経営者です。ある人の紫綬褒章のお祝いで会います。
北の送金など聞きたいことが山ほどあり、楽しみにしてます。知事なども来ますので、総連のことなど質問する予定です。

http://538.teacup.com/koretune/bbs

590 :9999:02/12/04 23:16 ID:aLsbmgpe
エリート意識の高かった帰国在日朝鮮人は、
嫌われたみたいだね。
東北大出身者は、全て殺されたみたいだしね。


591 :朝まで名無しさん:02/12/05 00:46 ID:ET6PrYpI
日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ!
http://8224.teacup.com/kim/bbs

コピペ 「自業自得の朝鮮人」 投稿者:吉田@康彦  投稿日:12月 1日(日)20時44分17秒

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  そもそも、「悪の日本人の血をひくから子孫のおまえ達も
( ´∀`)<   罪を背負え」、 と散々言ってきたのは朝鮮人どもではないか。
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――
 ( ゚Д゚) <   それを今度は、「あれは北が勝手にやったこと。日本に住む
 /つつ  |   我々には関係ない」だと? そんな都合のいい理屈が通るかよ!
       \__________________



592 :朝まで名無しさん:02/12/05 02:02 ID:qdr23Z1U
そんな援助は必要ない!
チョソとケコーンしようと思うこと自体が間違いだ!
よって援助するいわれはない。

以上!
ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー 
↑ここまで書いた

593 :家永さんを勝訴させた裁判官はNGOでがんばってるぞ:02/12/05 13:45 ID:rWZQNJCt


63 :家永さんを勝訴させた裁判官はNGOでがんばってるぞ :02/12/05 13:05 ID:7nh86Cf5
中平健吉代表の略歴
1925年 長野県生まれ
1945年 敗戦により海軍から復員
1949年 東京大学法学部卒
1951年 裁判官に任官
1970年 「家永教科書訴訟」で杉本裁判長の陪席として家永教授勝訴の判決を言い渡す。
1972年 東京高等裁判所判事を最後に退官
      弁護士登録、国際人権組織アムネスティ・インタ−ナショナル日本支部入会
      一時期、同支部長を務める。
1974年 アムネスティ・インタ−ナショナルのミッションとして19回渡韓、報告書をロンドンに送る。
1980年 韓国光州事件につき金大中氏(現大統領)を支援したため、入国を拒否される。
1998年 北朝鮮難民救援基金代表に就任
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/toppage.htm

594 :前166:02/12/06 02:20 ID:27KvDFPM
>592
どんな援助や?

595 :地球市民談:02/12/06 02:35 ID:HgsY2oJh
http://538.teacup.com/koretune/bbs
タンジュン、タンジュン>dovrakuクン 投稿者:涙を知る  投稿日:12月 6日(金)00時30分37秒
君は日本人社会の中でもオチコボレでしょうなあ。
先ず、自分が発言している場所はどこか、
誰にものを言っているのか、
慌てずに、少し見極めてから発言しましょうネ。
中学生が、君の発言を聞いて、恥ずかしくて、思わず顔を赤らめていますよ。
ここがどういう場所か、少し知ってから出直していらしゃい。
ああ、恥ずかしい!
管理人さん、シーシュポスの神話でカミュさんが言いたかったことは、
この世界の中に一人でも、苦難の中にいる人がいる限り、
それを黙殺した、あらゆる芸術、あらゆる発言は唯の空騒ぎ、
無意味な空中のダンスだということですゾ!
それにしても、管理人さんもタイヘンですね!
できるだけ、皆でサポートさせて頂きますので、
身体をこわさない程度にガンバッテ!
「脱北者」を読んで、身体に変調をきたしてしまった優しいシンヤさん、
いつも沢山教えて頂いて、心から感謝しております!

↑心がやさしいと言うより異常でスナ
心身に異常だってよ(W日本軍はこんなに酷いことしたのか、とショックで寝込むやからと同じ


596 :関心ないか? :02/12/06 02:54 ID:e8yI65y0
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=104685&work=list&st=&sw=&cp=1

597 :前166:02/12/06 03:51 ID:27KvDFPM
どうなんかな。調べるわ。

598 : :02/12/06 10:34 ID:GUh2xIPI
>>595
なんかすごい掲示板だな。それって北朝鮮難民救援基金の関係者の発言なの?
>君は日本人社会の中でもオチコボレでしょうなあ。
普通、言わないだろ。なんか管理人も肯定してるみたいだし。
人助けが呆れるね。この団体って、やばい組織なんじゃねーの。

599 :朝まで名無しさん:02/12/06 11:05 ID:aiQwibHV
管理人は同調者の暴言は看過し、異論者の暴言は削除
どっかのHPみたい

600 :9999:02/12/06 11:28 ID:hflx6+nP
>>595
>この世界の中に一人でも、苦難の中にいる人がいる限り、
>それを黙殺した、あらゆる芸術、あらゆる発言は唯の空騒ぎ、
>無意味な空中のダンスだということですゾ!

つまり、こいつは「世界中の人々を救う」と言ってるのか?

601 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:26 ID:wFLwumRQ
600番、カミュがいったんだよ。良く読んでみな。

602 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:28 ID:aiQwibHV
カミュなんて誰も話題にしてないのにカミュを持ってくるってことは、カミュの言葉に心酔してるんだろ

603 :朝まで名無しさん:02/12/06 13:58 ID:9ohoKVZx
俺的には「カミュ」より「ドービル」の方が好みだな・・・

604 :朝まで名無しさん:02/12/06 14:54 ID:3AgaoEwH
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日(在日の大部分は強制連行と無関係)
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動 「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」 朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。9人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76


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