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チェチェン・イズ・ バーニング

1 :Che:02/10/26 14:29 ID:BGY509iW
チェンチェンでロシア軍も雨と同等以上にやりたい放題やってます。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:51 ID:lGn+P++t
get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:06 ID:IQl6qdXH
http://www.sankei.co.jp/news/021026/1026kok059.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 18:13 ID:08qGKD0J
チェチェン人テロリスト粉砕万歳!
生き残りのテロリストどもも全て斬首刑にしる!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:27 ID:UQk1F24K

 K G B 必 死 だ な (藁  

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:34 ID:mezlPtQL
>>4
人が死ぬってどういうことかお分かりになっていますか?

http://www.ogrish.com

あなたはこのサイトで反省して来て下さい。
それ以外の方は絶対にご覧にならないで下さい。
心臓の悪い方・消化器官の調子が良くない方・食事前・食後の方は
見てはなりません。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:50 ID:2aTkZsAM

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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8 :エマニエル:02/10/26 19:58 ID:nWi7+PJx
アルカイダは後方支援してたと思う?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 20:37 ID:mezlPtQL
アルカイダにとってメリットが殆ど見当たらないので、
明かにロシアや欧米のこじ付けではないでしょうか。
むしろ、これによってまたイラク攻撃に向けての雰囲気造りがし易くなりました。
プーチン大統領は強いロシアを目指して自分のイメージとロシア帝国の威光を
自らの政権の時代に手中にしようと必死です。
し・か・し。
チェチェンだけでも何年にも渡って制圧できず、仮に鎮圧したとしても
グルジア、アブハジア、アゼルバイジャン、アルメニア、ナゴルノカラバフ自治洲、
ウクライナ、ベラルーシと、ロシアに不満を持っている紛争地帯は山のようにあります。
穀物、原油、イスラム、、、、、不和の歴史のオンパレードです。
同じ白人同士ですら、ロシアではまとまれず、ウクライナはロシアとの食料の取り合いで
何百万人も餓死したと言いますから、怨みつらみはそこらじゅうに拡散しているはずです。
ロシア国内でも、新兵が激烈な苛めにあい、物を盗られたり
危険な主戦場へ送られて、真っ先に亡くなるケースが絶えないらしいですし、
一般市民も治安の悪い状態の中、極端な貧富の差で民族主義と共産主義が
ややもすると暴動に結びつかないとも限りません。

となると、強いロシアだけでは納まりきらないのでは?
たとえプーチン大統領が強権を発動しても、これらの問題は
とうてい片付くものではないでしょう。
軍事力によって反発する国民を制圧するとなれば、
まるでロシア帝政に逆戻り。
そうなれば、たとえテロを口実にしていても、鎮圧を許可してプーチン人気を支えた
ロシア国民は、今度は自分達に首輪がはめられていることにやがて気付くはずです。
給料の遅配から軍人の間にも不満が高まり、徴兵制によって身に着けた技術で
政府に楯突く可能性のある人間もとめどないでしょう。
アルカイダは全く関係ないでしょう。むしろ、民族テロを国家テロリズムが
制圧・虐殺し、再度ロシアで革命が起こる、その世紀の序章ではないでしょうか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 20:53 ID:oj8HhOT4
質問です

ロシアと昔から仲の良い東欧諸国ってありますか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:30 ID:mezlPtQL
恐らく皆無でしょう。
ロシアは自国よりも小規模な国には全てといってよいくらい侵略に行っていますから。
弱くて逆らえなさそうな相手を狡猾に見つけては追い込み、篭絡をし続けて
あれだけの広大な領土を確保し、それだけではまだ足りなくて
東欧にまで進出していた訳ですから、すべてロシアに対して反感を持っているのでは。
NATOの新加盟国に東欧の国がほとんど入っている筈です。
この事実を見れば、自ずとロシアとは周辺国とどういう付き合いをしてきたかがおわかりになるでしょう。
農奴制を長い間引きずって、しかも官僚制で融通も効かない。
共産主義で権力を手にしたら、とめどなく奪い合って生産的な方向には向わなかった。
それがゴルバチョフの時に劇的に変り、エリツィンでは経済腐敗、そして
プーチンでは帝政ロシアに逆戻り。
要するに、民主主義よりも力こそ正義なのです。
ですから、コツコツやるよりも、いざとなったら軍隊で脅しをかけて
盗れるものならみんないただき、という倫理観は農奴の頃の記憶が
遺伝子に刷り込まれているとしか思えないくらい粗暴な一面を感じます。
弱みを見つけたら徹底的に追い詰めるところがあります。
ロシア文化の大ファンなのですが、政治家と国民性は最悪なのがロシア。
少数の天才と多数の狂気をまとった人間が跋扈する不思議な国です。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:34 ID:Tf9aTTJS
>>10
非常に仲がいい・・ベラルーシ
比較的仲がいい・・ブルガリア、アルメニア、セルビア、(ギリシャ)

国民感情から見た親露国。ベラルーシを別にすれば、いずれも反トルコの国

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:41 ID:oj8HhOT4
>>11
厨房みたいな質問にレスありがとうございます
だからモスクワ劇場占拠も速攻で武力行使に
踏み切れるんですねぇ。ホントあれは酷かった。。。
なぜあのタイミングで。。。
犠牲者多いし。。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:44 ID:Tf9aTTJS
>>13
ロシアで一番人気のある外国の政治家は、あのルカシェンコ(ベラルーシの独裁者)


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:46 ID:NYU7sUcA
チェチェンの血の掟知ってるか?あと女は人間とみなされない。そうす:産経新聞

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:50 ID:oj8HhOT4
>>12
当方、理工系であまり世界史について
詳しくありませんが
ルカシェンコ現大統領が親露派で非民主主義体制を
敷いていると新聞で見たことがあるんですが。
それは国民感情とは言わないんじゃ。。。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:57 ID:oj8HhOT4
>>14
早速のつっこみですね。
ご苦労様です。

>>15
血の掟…いえ知らないです。
でも生々しさは伝わってきます。

男尊女卑ってまだ国際社会に
根付いてたんですか。驚きです。
でもチェチェンだからなぁ…



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:58 ID:Tf9aTTJS
>>16
政府の方針と国民感情が一致しないケースは多い。冷戦時代の東欧諸国はまさにそうだが、
ベラルーシの場合、親露的な独裁者に国民も親露的という稀有なケース。

19 :10:02/10/26 22:10 ID:oj8HhOT4
>>18
そうだったんですか。まさに稀有ですね。
プロパガンダが完璧とも感じますね。
戦前の天皇中心の宗教国家にっぽんみたいだ…


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:23 ID:Tf9aTTJS
>>19
ベラルーシはベラルーシ語とロシア語が両方公用語だし、そもそもベラルーシ語自体
ロシア語とよく似ているので。ベラルーシ語が母語の人より、ロシア語が母語の人の
方が圧倒的に多い国。プロパガンダが完璧というより、もともとベラルーシ人という
意識のない国。今もベラルーシとロシアの統合が両国の間で話し合われてるが、
ロシア側が経済的にお荷物のベラルーシを抱え込みたくないので、難色を示している。
いっそのことベラルーシと統合する代わりにチェチェンを独立させたらどうか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:28 ID:BGY509iW
チェチェン系のゲリラ兵って見た感じ、イスラム兵士ってよりも民族解放系兵士
って感じだな。少なくともイスラムファンダリズム系組織では女が被り物をかぶらず
銃を持って男と肩を並べて戦うという構図はないわな。

民族的にはスラブじゃなくトルコ系だろうか?
いずれにしろ、19世紀の帝政ロシアの拡張政策のツケが回っていると
言わざるを得ないね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:31 ID:mezlPtQL
ベラルーシはチェルノブイリ原発の事故もあり、ロシアの執った政策には
ほとほと嫌気がさしている感もありなようです。
アルメニアはロシアにくっつかないとトルコ・アゼルバイジャンに押されるため
止むを得ず妥協してモスクワの意向に従うか、それとも独自の道を行くかで
かなり揉めていると思います。
ブルガリアは国王政治とファシストを第二次大戦で追放し
左派政権を強制的に押しつけたあと、紆余曲折があって
2001年にシメオン・サクスコブルゴツキ元国王2世が政権についていますから
今ではロシアに肩入れしているかはわかりません。
セルビアは選挙で大荒れしているそうで、
コシュトニツァ連邦大統領(穏健民族主義者)とラブス連邦副首相(親欧米派)、
そして超強硬民族主義者のシェシェリ急進党党首(ミロシェビッチさんが応援しています。)の
争いとなり、一回目の選挙で決着が着かず、やり直しとなったそうです。
流れによっては欧米側に着くことも考えられます。
スラブ民族(南スラブ族)ということで親露な一面もある反面、
アメリカ軍による空爆に何ら有効な防御も応援もしなかったロシアに
果たしてどれだけの親露感情があるか、確認するすべがないのでわかりません。
ギリシャは、なんといってもギリシャ正教を忘れてはいけません。
ここからロシア正教へと分派していくのですから。
文字も影響を受けて、文化的には東ローマの時代からロシアにつながるギリシャのベースがありました。
トルコに圧迫され続けたギリシャは、今はどちからといえば
政治的な要因からロシアに接近していると見ていますがいかがでしょう。
いずれにしても、ロシアは変なちょっかいを周辺国に出さないことです。

23 :10:02/10/26 22:37 ID:oj8HhOT4
>>20
つまりロシアを日本としておいたら
北方4島を諦め、韓国と併合しろって
ことですね。

それは嫌かも。。。(経済は別として)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:38 ID:I86E5zPa
このスレに山田君発見

25 :10:02/10/26 22:56 ID:oj8HhOT4
>>21
同感です。そのツケを同胞を巻き込んで血で報いるロシア…

>>22
まるでロシアは蛮族みたいですね。
取るだけ取って何もしない。。。

>>24
山田君っていったい何者なんだw


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:08 ID:mezlPtQL
チェチェンのとある村で起きた虐殺事件の写真が載せられたサイトです。
このスレッドの通り、被害者の方々の顔が焼かれいるものもあります。
また、レイプされてから殺された可能性のある遺体もあります。
イスラムもロシアもどちらでもない私ですが、
よくよく考える時、詰まる所、人間には
人殺しが出来る人間と、それに我慢出来ない人間とに別れていて
前者に巻き込まれることで戦争が起きるのだと思います。
ロシアに限らず、人殺しを訓練され洗脳された人間は
どの民族であれ人を殺すでしょう。
国内にそんな連中ばかりをロシアは自ら徴兵制によって作り出したのですから
犯罪など止むわけがありません。
中国もしかり。
シンプルに人殺しは嫌だ!という感性が麻痺しないようにしないと、
狂気と熱狂によって選ばれた独裁者、まるでプーチンさんのような人物によって
誤った行為に駆り立てられて、麻薬を打たれて戦場に行かされ、
やがてこういうことをするようになるのではないでしょうか。

かなり衝撃的なので、心臓などが弱い方は慎重に御判断されてからご覧下さい。
やはり戦争はしないほうがいいですよ…

http://www.amina.com/war/sem_pho.html

27 :ジャッキー?:02/10/26 23:14 ID:Gq7TMvhy
1のチェンチェンにきづいた?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:16 ID:Gq7TMvhy
だからてめえらはチェチェンの血の掟をしらねえのかよ ! 追いはぎで生計たててる山賊なんだぞ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:17 ID:KbbBbb1m
チェチェンと言えばこれ。これは単なる絵だけどね。
http://www.ogrish.com/merch/russian.jpg

30 :10:02/10/26 23:32 ID:oj8HhOT4
>>28
追いはぎでモスクワ劇場占拠
ある意味豪快だな。


31 :12:02/10/26 23:51 ID:W6U6ZCU0
>>21
チェチェン人はスラブ系でもトルコ系でもない。カフカス系。
グルジアや北カフカスのチェルケス、ダゲスタンなんかと同じ系統。

ttp://www16.tok2.com/home/sherko/title.htm

「日本カフカスクラブ」
ttp://www.geocities.com/kafkasclub/

>>22
アルメニアは在米のアルメニア系住民も多いし、親米的でもある。
親米で親露の国・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:12 ID:nW0R+N/T
追いはぎ民族じゃ正規戦には勝てないな

33 :10:02/10/27 00:18 ID:Rc6X3Cyu
アルメニアに住んでる奴から見れば米国に
住んでる奴は裕福そうに見えるかも。。。
ユダヤ人みたいだ。

ニュースを見ていて疑問に思ったんですけど
なぜ、プーチンは突入を急いだんですか?
チェチェン人だからじゃ納得いかないんですよ。
またモスクワの暗闘か?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:09 ID:XCdwHEeN
てか長文かいてる奴ウゼーヨ。
いかにも今のロシアはお先真っ暗って事を強調してるが。
軍備の大幅な縮小もしてるし、国民の生活レベルもプーチン政権になってからだいぶ上がってるぞ。
軍人の給料はこれからだいぶ上がるらしいし。
それから治安の悪さも改善されつつある。
何もチェチェン侵攻だけで支持を固めてるわけではない。
それにロシアは野蛮だのなんだの言ってるがアメリカだって冷戦時代はさんざん共産化しそうなまたはした南米諸国に散々侵攻して不和の歴史のオンパレード、ロシアだけなんで強調すんだ?
アフガンではアメリカが未だに居座っているぞ?



35 :10:02/10/27 02:19 ID:Rc6X3Cyu
>>34
米国が絶対悪なのは周知の事実なのです。
だからあえて触れてないのです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:56 ID:nUo0PhwQ
>>34
アメリカもロシアも同じなのを認めます。
>>35
その通りです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:18 ID:4OtOgRmm
ブロードウェーの劇場でイスラム系テロ組織による人質立てこもり事件が起きたらどう対応するのだろうか?
交渉術はアメリカのほうが上手そうに見えるのだが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:49 ID:zdXmMQeN
グロズヌイは燃えているか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:52 ID:04VvQYdo
どうせ即、突入だろ。今回みたく。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:13 ID:XtNDIdD+
>>37
今回みたく、冷静さを欠いた立てこもり犯なら、
ガスと突入で片づけざるを得ないだろう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 17:05 ID:TdR3YMCP
西側メディア  ガス注入→武装勢力人質殺害→特殊部隊突入
ロシアメディア 武装勢力人質殺害→ガス注入→特殊部隊突入

西側メディアとロシアのメディアで突入の経緯が違う

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1035652928/135-137

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 01:04 ID:vsxwllEB
チェチェン侵攻を止めてくれる
日本の外交官ていないのかなぁ…
リトアニア侵攻を阻止した
佐藤 勝元主任分析官はその分凄いと思う
なぁ。。。

と言ってみる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 01:49 ID:2IJa+kTg
大統領府か議事堂を占拠しなよ。
即突入で少々の人質の犠牲は厭わないと。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 03:34 ID:Jper/wme
人質はほとんど毒ガスで死んだらしいね

45 :プーチンです:02/10/28 04:47 ID:Jper/wme
なんかここでいろいろ言われてるけど、プーチンは自分でも
テロに対する考えが甘かったなって反省してる
プーチンが誤解されるような作戦を実行したばっかりに、
プーチンを応援してくれているロシア市民や、警察、その他たくさんの外国人観光客たちに
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

あのときあの特殊部隊突入には、モスクワ劇場占拠事件もクライマックスだからロシアが一体となって
テロリストたちから人質を解放したい、もしかしたらテロに対する抑止力が失われちゃうんだよ?
チェチェンのテロリストが野放しになっていいの?交渉してる暇なんてないよ、
人質を解放するまであと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。
マスゴミに洗脳されてる日本人にそれが伝わるはずがない、それがわからなかったプーチンはホントばかだよね。

プーチンは人質をガス中毒にさせる気は全然なかった。
しかも百人以上もガスで死んじゃうなんてプーチン自身もすごくショックで、
言葉が出ない。ロシア市民達にも本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。

そしてこんなバカなプーチンだけど、これからも大統領でいられるよう応援してね。
みんなほんとにごめん。


46 :プーチン≒ラスプーチン:02/10/28 11:55 ID:4LUlCrUO
プーチンはあの怪僧ラスプーチンの末裔との情報。

家系的因縁があるかも。
それは、露西亜を大混乱と混迷に陥れる、という・・・・・
ラスを取って家系がバレないようにしてるみたい。
あんまり失敗続きだと、政変があるかも。
軍人の給与を2倍に引き上げるとかいってても、
露西亜のインフレがあっというまに追いついてチャラだよ。
そうなったらどうなるのか―

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 12:30 ID:???
てかロシアなんて後進国だと思ってたけど技術は日本より全然あるらしいね。
本当かよ?って感じ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 13:02 ID:4LUlCrUO
>>47
らしいよ。
以前にTBS報道特集でもやっていたけど、
宇宙関係以外にもいろんな民需に転用可能な科学技術がゴロゴロしてて、
それを日本の民間企業が買い叩いてるみたい。
ロシアは政治が最悪・経済も最悪。
国内にある科学力を政治の愚策が妨害して、軍需にばかり向けるし、
賄賂の取れない、育つのに時間がかかる産業や、
政治家が意味を理解できない分野には興味がないらしい。
だから逆に日本にはラッキー。
ロシアから学んで逆輸出すればいい。
日本の製造技術とロシアの科学力があれば、いい線いくんじゃないかな?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 14:23 ID:iP9xcdM5
>>48
優秀な人間はみんな理科系に進学した(させられた)んで。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:01 ID:0TyG89/D
チェルケス人・ジプシーと言えばDQN(スリ・物乞い・交易で数を誤魔化す)の代名詞で
昔からかなり嫌われていた。

51 :DQS:02/10/31 22:26 ID:iT4mEDMR
>>45
ロシア内務省当局は、テロが起きることを事前に察知してたんだよ。にも
かかわらずわざと事前に食い止めなかったのは、テロが起きたら、それを
口実にチェチェンを武力制圧する腹づもりでいたから。彼らにとって今回の
テロはまさに願ってもないチャンスだったのだよ。まあ、チェチェン武装勢力は
まんまと利用されたわけだ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:21 ID:AZZDcEWU
>>51
嫌な話だね、政治的犠牲になったなんて。
これでロシアは錦の御旗を掲げてチェチェンを民族ごと抹殺するつもりで
掃討作戦とやらをおっぱじめたんだろうけど、ロシア特殊部隊って
アルメニアやアゼルバイジャンなんかでも民族紛争が起こるように
双方の国民を虐殺して、それをアルメニア人がやったように見せかけたり
アゼルバイジャン系の人間の仕業に仕組んでたらしい。
バクー制圧の時も、ロシアが介入してかなりの人間がなぶり殺しにされたと聞いたよ。
コーカサス地方の資源は重要でも、民族は消したいのがロシアの本音なんだろうな。
こんな行為を許せば、のちのちどえらい民族紛争になって
ロシアの野望どころじゃなくなってしまわない?
腐゜ー珍氏も今はいいけど、禍根の第一歩って気がする。
そういえばデンマーク警察がチェチェンの偉いさんを逮捕したそうだね。
戦争で死ななくてすむから、安心してホッとしているかもしれないよ。
牢屋で、しかも西側なんだもの。
ロシアの警察に捕まったら、拷問されて目も当てられない殺されかたされちゃう。
「ロシアンルーレット」という写真集を見たことがある。
ロシアの90年代に起きたことをジャーナリスティックに取り上げた写真家の本だった。
その中で、デモに参加してロシアの内務省軍だかに撲殺された白人の写真があったんだよ。
遺体安置所のようなところにあるその犠牲者の亡骸は、どれだけ人権というものの意識が
ロシアでは通用しないものかを無言の内に分からせてくれた。
あの国の国民性は、力こそ正義、巨大なものこそ正義なんだ。
だからロシアよりも小さい国・民族は徹底的に嬲られる。
ロシアの狂気に対抗できるように日本も気を引き締めておくべきかもしれない。
チェチェンの犠牲者の写真が前の方のリンクを辿るとあったはず。
あんなことを好き勝手にさせてはならないのだから。




53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:19 ID:???
チェチェニア・イズ・バーニングではないか?と逝ってみるテスト

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 01:53 ID:iEBf6jzA
>>51
>ロシア内務省当局は、テロが起きることを事前に察知してたんだよ。にも
>かかわらずわざと事前に食い止めなかったのは、テロが起きたら、それを
>口実にチェチェンを武力制圧する腹づもりでいたから。

ええっと、それは3年前のマンションの連続爆破事件のことかな?それとも今回
のことか?手口が変わらないなあ、プーチソも。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 02:13 ID:???
>>54
>それは3年前のマンションの連続爆破事件のことかな?
これはロシア側の謀略だというけど、ホントなんですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 10:53 ID:Njp3BWMt
皆さんはロシアがチェチェンでどんな事をしているかご存知ですか?

別に今回のチェチェン武装グループの犯行を正当化する気はありませんが

ロシアはそれ以上の事をやっております。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 10:58 ID:Njp3BWMt
表向けにはロシア軍によるチェチェン人被害者は6000人とされていますが
実際には15000人以上と言われております。
そして、ロシア兵による略奪、拷問、破壊、強姦、殺人が行われており、現場は
まさに惨劇と化しているのです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 11:02 ID:Njp3BWMt
チェチェンの田舎村を襲うロシア兵はいつも村を戦車数十台で
囲みます。その中の1台は、拷問室として使用されます。
包囲された村では何でもありの世界となります。

いきなり数十人の男が押し入ってきて、娘に発砲。まだ暖かい
死体を両親の目の前でロシア兵が何人も犯すらしいです。

チェチェンの人達は地獄なのです。
この事実をどれだけの日本人が知っているでしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 11:05 ID:Njp3BWMt
彼ら(ロシア)は国際世論の目を恐れて、虐殺行為の証拠を
隠そうとします。
ある者は人間の原形を留めない程に爆破されたり、ある者は
生きながらにして熊や狼のエサにされます。むろん生きたまま
です。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 00:02 ID:iNkijS0E
人間の味覚えさせちゃマズイじゃん。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 01:55 ID:XrGthDym
それにしても、日本のメディアは、一方的・受け売り報道のみだな。もっと、
世界史の流れを解説するものや、ロシアによる民族支配を論説してほしい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 04:48 ID:13cvT4w1
だったらチェチェンの歴史や文化も学べよ ! そうすりゃロシアの強硬姿勢もやむなしとわかるさ ! なにしろチェチェンは山賊がおもな産業 女は人間扱いされず 男はフクシュウだけのために生きる キチガイ民族 滅ぼさなきゃ平和はない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 05:25 ID:???
>62
極論。極限状態になってるからと言って、住人(半分はロシア人等)すべてが
人質・強姦する山賊ではない。ワハビ派の原理教徒はまた別だ。ロシア全体に
いえるんだがひたすら我慢の一般住民がいる。

日本だってかなりの脳派系犯罪者が出てるが日本人はキチガイ民族なんか?
(まあだいたいそういう論理で米国はこの国に原爆落としたんだが…)

一般化してはいけない。ロシア政府の無差別攻撃、非人権的あつかいから
チェチェンからゲリラ・狂信者が生まれたとしても不思議ではない、とは言える。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 06:51 ID:yOt1MQXt
ロシア人がいない地域でも、むしろ軍隊のいない地域でこそ治安が悪い。
中国の弁衣隊もそうだが、村ぐるみでゲリラをバックアップすれば、村ぐるみ虐殺されるのは、法的に全く正しい。
ゲリラやレジスタンスに人権は無いのだ。

苦しい生活だから、脅されたから、生きる為、正義の為、神の為。
そんな理由で犯罪を犯しても、市民生活を破壊する、殺人や反乱の罪は消えない。

世界が飽和した、21世紀は法の時代だ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:35 ID:nz26PavC
>世界が飽和した、21世紀は法の時代だ。
これって何の法のこと?アメリカ法?ロシア法?国際法?慣習法?
で、その法を<正しい>か<正しくない>か判断する機関は何?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:55 ID:yOt1MQXt
>>65 
統一された法規も司法機関も未だ無い。これから創る。

20世紀は国家の時代だった(現在もそう)
国家の規格を統一し、紛いなりにも国家代表による合議制まで達成した。
これは不十分ながらも、充分に評価できる。独立国も増え、列強に替わり、国際社会と呼べるものも出現した。

21世紀は法の時代にする。
国家の上位憲法を制定し、国権を規制する。
違法行為は強制力を以って処罰する。基準は法。
混乱もあるだろうが、徐々に進行するだろう。
反対しても地球は大きくならない以上、反対国家は衰亡するしか路が無い。
まあ、効果が出始めるのに50年、完成までには100年かかるでしょう。

技術革新が変化を後押しする可能性はありますが、混乱の犠牲者総数は変化しないので、流血の数十年となりますね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 08:20 ID:q9KalOhW
>65
理解。
がんばってね。

68 :67:02/11/02 08:21 ID:q9KalOhW
ちょっとうつったみたいで間違えますた。
誤65
正66

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 13:19 ID:irzRAriC
63よそれは逆だ 山賊の一味が次第に増えて民族となったのがチェチェン 世界には多様な民族がいることを忘れるな 中には悪党ばかりの民族もいてもおかしくはない

70 :タリ板〜意識調査〜:02/11/02 18:15 ID:JHcZrbsL
は〜い、みんな集まったかな?
それじゃアンケートをとりま〜す♪

1.今のチェチェンは好きですか?

2.ロシアの侵攻を支持しますか?

3.米国のイラク侵攻の際、ロシアは
  協力すると思いますか?

☆★できればその理由も書いてくださいね☆★

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 03:30 ID:BBSjdxMX
1.嫌い     チェチェソ人はDQN
2.支持しない  けど石油は分けてほすぃ(はぁと
3.協力する。  なんだかんだ言いながらも。当然それなりの何かを得るんじゃねーの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 05:50 ID:8i/WwgGj
1 嫌い ゲリラは殲滅すべき
2 支持する 法治国家として当然の行為
3 消極的に協力する イランへの介入がなければ反対はしないはず

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 07:42 ID:hd89IYRr
1.好きでも嫌い 特別な思い入れないから
2.支持しない  ロシアなんて嫌いだ
3.協力する。  プーチンは米国寄り外交だろ

74 : 恨:02/11/03 08:13 ID:THFoF76Q
1 糞米の工作員イッパーイだよ。
2 急遽和平交渉でイイでしょう。なにせ裏で糞アメ公が煽ってるんだから・・・
3 絶対協力しない。アホか、自国の石油の価値下がるのに支持する奴があるか。
  支持すると言うてる奴は相当のバカだな。救い様が無い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 11:09 ID:lY9e6Xys
3 すでに協力しないと言ってるでしょ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 13:05 ID:/78yDAz1
>>75
なんだかんだ言って結局手のひらを返す
それがプーチン

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 17:05 ID:kUfEY9tA
>>63
>住人(半分はロシア人等)

さすがに、もうロシア人はチェチェンにはいないぞ。

>>70
1 好きでも嫌いでもない。 チェチェンの現状には同情するが、国家の体をなしていない
2 支持しない。 ロシアはチェチェンの独立を認めるべき(1の意見と矛盾するけど)
3 協力はしないけど黙認はするだろね。

78 :YAHOOO情報:02/11/03 17:06 ID:fLu6XfYs
http://yahooo.s2.x-beat.com/

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:20 ID:???
>>78
ブラクラくさい

>>70
1 嫌い。山賊は嫌い
2 支持する。そして国連統治下へ
3 状況によっては協力しちゃうかも

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 01:00 ID:VkGfzKdQ
1.ロシアとチェチェン人の戦争のどちらにも肩入れしない。
2.同上
3.どうでもいい。

 ロシアもアメリカもキリスト教徒が多い国、イスラームから見ればたい
した違いはない。まあ両方とも啓典の民なんだから日本人よりは信用される
のだろうが。




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 13:14 ID:Mb+aGkG1
1 なんともいえない   グルジアとかコーカサス地方好きなんだけど・・・
2 支持しない      武力では解決しない。しかし治安当局にしてみれば
             他に打つ手もない。
             イングーシ共和国内のチェチェン難民が冬に向けて
             気の毒。ロシアはチェチェン問題をもみ消したがってる。
             国際社会が注視することによってロシアに援助を
             引き出させるべき。
             春になったら第三者仲介で和平交渉をして欲しい。
             ロシアがこの問題を直視するなら、ロシアに各国は
             支援すべき。
3 しない        したくないから。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 14:13 ID:???
1 情報が少なすぎるから回答は保留

2 支持しない。チェチェンは独立すべき

3 協力するとみせかけて、アメリカに水をかけたいだろうな。
  さて、どうするか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 15:51 ID:1ymxF4n/
スレタイトルを
「チェチェン(orグロズヌイ)は燃えているか?」
に変更きぼーん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 04:38 ID:???
>>66はナチの亡霊

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:21 ID:???
>>84
66のひとは法律ならばなんでもいいみたいだね。
このひと自体が悪法によって苦しめられるときがくるかも。
全権委任法ひとつ取っても、立法過程がいかがわしいものは害悪をおよぼす。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 13:29 ID:DbJtsryY
アサヒ・コムより記事一部引用
http://www.asahi.com/international/update/1112/009.html

ドイツのシュレーダー首相とロシアのプーチン大統領は12日、訪問先のオスロで会談し、
チェチェン問題などで意見交換した。現地からの報道によると、政治的解決を求める
シュレーダー氏に対し、プーチン氏は「内政問題であり、ロシア政府とチェチェンの人々とで
解決しなければならない」と述べ、ロシアの強硬姿勢を改めて強調した。

 会談後の記者会見でプーチン氏は「欧州の同僚の忠告にはもちろん耳を傾ける」としながらも、
「問題は複雑で良案はだれも示せない」と述べた。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 18:13 ID:N3o/ehmp
チェチェン人可哀想。
可哀想なチェチェンの人たちが、スティンガーミサイルを買うためのお金を少しでも寄付してあげたい。
どうすれば良いのかな?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 18:35 ID:ZN1eem64
>>87
 ネタですか?

89 :☆南幸☆:02/11/13 22:35 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:41 ID:4+fu2ItI
>>88
マジ。
チェチェンの戦士には一人でも多くのロスケを殺して欲しい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:47 ID:???
>>90
寄付金がミサイルに化けるわきゃナイト思うが
チェチェン支援ならここ読んでみたら?
http://www.geocities.com/kafkasclub/

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:23 ID:4+fu2ItI
>>91
武器を支援できなければ意味がない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:28 ID:???
>>92
しかし、銃後のケアも大切だよ・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 16:16 ID:Yizmt5Bh
>>70
1.なんとも カフカスは好きだけど
2.支持しない ほっとけやって感じ
3.協力する なんだかんだしそうだ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 16:41 ID:lbSuxYAH
チェチェンで戦ってる元自衛隊の
日本人傭兵の情報希望。

96 :_:02/11/14 16:42 ID:gmVqYxzp
チェチェンなんて独立しても生きていけネエヨ。
適当に間引いてやるべし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 17:12 ID:3BwHpkIN
>>95
彼ならもうつかまったよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 17:30 ID:???
>>96
バ〜カ! 独立してたんだよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:13 ID:???
面白いのみつけた

押していただけると、↓ 思わず更新頻度が上がります
      「チェチェン人1人を逮捕」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1202/

誰か相手してやったら?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 21:49 ID:???
>>96
既に10万人以上が殺されてます。
独立したら生きていけない!?
勿論、生きていけるでしょうね、チェチェンがどれほど重要な場所にあるかを考えれば判るはず。
何故ロシアが手離したがらないのかもね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 19:57 ID:???
100ゲト!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 00:30 ID:KWQePkrt
チェチェン、思い切ってミスコンかミスターコンテスト出れ。
そして世界に自分達のことをアピールしる!
チベットもやったらしいぞ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 14:35 ID:???
>>1はCLASHのファン。

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