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【断定】税理士に自治体の外部監査はできない!

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/05 14:34 ID:sy5+LdUc
誰だよ、京都市を担当したという税理士は?
会計士へのライバル意識からごり押しの法律修正運動。でもやっぱりこの体たらく。自治体の外部監査は税理士には無理、無理。

「包括外部監査の『通信簿』(1999年度)」
http://www.jkcc.gr.jp/00004_1.html#政令指定都市

京都市 監査 税理士 委託報酬13,990,000円
1.平成9年度及び平成10年度における基金の管理運営状況について 評価D
2.平成10年度の京都市立病院における財務に関する事務について 評価D
〔総合評価〕
内容は全くないに等しい。監査委員監査の方がまだましである。
たまたま監査日数が記載してあったのでわかったが、実際に現場で監査を実施したのは二つのテーマを合わせて18日である。
補助者の数が記載されていないので延日数まではわからないが今回の評価でAランクとしたケースの予備調査程度のことしか実施していないのであろう。




2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/05 14:48 ID:cHsIDaHx
税理士なんて監査した経験がないからこれでもいいほうなんじゃない?

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/05 15:23 ID:IExCbSV5
というか税理士に監査を依頼した自治体にとっては何とも好都合な話。
これからも税理士による自治体監査は増えていくんじゃないのかな?

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/08 00:06 ID:i+k8Txfc
1年目http://www.jkcc.gr.jp/00004_1.html#政令指定都市
京都市 監査人 村中 平治 京都市左京区修学院大林町13-4 税理士 委託報酬13,990,000円

2年目http://www.jkcc.gr.jp/00062-2.html#政令指定都市
京都市 監査人 村中 平治 京都市左京区修学院大林町13-4 税理士 委託報酬20,550,000円

なんと2年目で増額している。
まともな監査ができない盗人に追い銭。
さすが政令指定都市・京都市はやることが違う。

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/08 00:13 ID:Ihf0GMip
少なくとも私は監査をしようとは思わない。
本業で十分食っている。

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/08 18:36 ID:q6G0TqcZ
1>>
初年度は最低の評価だったけど、2年目は良い評価をもらってたぞ。
でも税理士を外部監査人に選んでる自治体は殆ど無し。
弁護士や会計士が確保できない自治体は税理士でもOKという条文だったと
思うけど。。。

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/14 01:28 ID:dUXFTBEd
http://www.h-hasegawa.net/gaibukan.html
>地方自治体の外部監査制度と税理士
>−税金の使徒に関する監視機能の充実を目指して−

プッ、「使徒」だって。新世紀エヴァンゲリオンかよ。
税理士って漢字も書けないのに、監査がやりたいだなんて呆れるYO


8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/14 01:40 ID:TD4caoTl
>>7
アニヲタキモイ

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/16 01:14 ID:PldVHX3U
1.地方自治法の一部を改正する法律案

わが国政府は、自治省の諮問機関である地方制度調査会(宇野収会長)の平成9年2月24日の「監査制度の改革に関する答申」を受けて、「地方自治法の一部を改正する法律案」を、平成9年3月12日に国会に提出した。
この法律案は、地方分権の推進に資するとともに、地方公共団体の組織及び運営の合理化を図るため、地方公共団体に外部監査制度を導入することとし、あわせて現行の監査制度の充実等を図ろうとするものである。
この外部監査制度は、都道府県、政令指定都市等に外部監査を義務づけ、その他の市町村については条例により導入することができるとされている。
政府案は、この外部監査契約を締結できる外部監査人として、普通地方公共団体の財産管理、事業の経営管理その他行政運営に関し優れた識見を有する者であって、弁護士(弁護士となる資格を有する者を含む)、公認会計士(公認会計士となる資格を有する者を含む)
及び国の会計検査又は地方公共団体の監査等の事務に従事した者であって、監査に関する実務に精通している者として政令で定めるとしていた。
この政府案においては、外部監査人として税理士(税理士となる資格を有する者を含む)を予定していなかった。

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/16 01:15 ID:PldVHX3U
2.税理士の外部監査人登用に関する日本税理士会連合会及び日本税理士政治連盟の運動

平成9年3月7日付で、日本税理士会連合会(平田公敏会長)及び日本税理士政治連盟(森金次郎会長)は、白川勝彦自治大臣をはじめ関係機関に対し、「地方自治体の外部監査人への税理士の登用について」の要望書を提出し、陳情活動を行った。
税理士会の主張は、改正案が、自治体の不正支出等に対応するために、外部監査人によりチエック機能を充実しようとするものであることから、税理士は、税の専門家であるばかりでなく、会計ことに決算業務の専門家であること、
地方自治体における税の執行の適正性を保証する外部監査の担い手としては最適任であること、
現在、多くの自治体で税理士が監査委員として活躍していること等というものである。
とりわけ、これまで税制改正の要望等国会議員への陳情活動を専担する日本税理士政治連盟は、同3月7日から精力的に活動し、地方行政関係議員等へ緊急の陳情を行った。
税理士は、税務に関する民間の専門家というだけでなく、税金の使途に大きな関心を抱いており、さらに、地方ないし地域に根ざしており、特に中小納税者の代理人としての社会的な役割も担ってきている。

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/16 01:16 ID:PldVHX3U
3.衆議院地方行政委員会における修正案

衆議院地方行政委員会は、同5月8日、「地方自治法の一部を改正する法律案」の審議終了後、同法案に対する修正案を委員会全会派の5党共同提案として提出し、全委員賛成で可決した。
修正案は、弁護士、公認会計士等と併記して税理士を導入するというものではなく、改正案地方自治法第252条の28の第1項で規定される弁護士等とは別に、
その第2項で「(前項)の識見を有する者であって税理士(税理士となる資格を有する者を含む)である者と外部監査契約を締結することができる」というものである。
このように、別に項を改めて規定する理由がどこにあるのか不明であるが、政府提案が修正されたことは、国民・住民にとってプラスになると考えられるものである。
また、同年4月9日の全国市長会理事会において、波多野重雄八王子市長が外部監査人制度の導入に関し、監査委員に税理士が多く登用されている現状と実態を踏まえ、税理士を適格者に追加すべきである旨の要望を表明し、
4月15日に自治大臣に要望書を提出していることも付記したい。
なお、「地方自治法の一部を改正する法律案」は、政府提案と税理士を追加した修正案(議員提案)を全員一致で可決したが、参議院では、修正部分を取り入れた法案として提出され、審議の上、同5月28日に可決された。

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/16 01:18 ID:PldVHX3U
4.税金の使途の監視機能

税金の使徒を監視するために、近時、弁護士や税理士などを中心とする「市民オンブズマン」が各地で結成されている。
これら組織の活動が、情報公開制度の確立とあわせて税金の使途の監視に多大な成果をあげていることは、マスコミ等で報道されている通りである。
このようないわゆるNGO活動が、起爆剤となって、今回の地方自治体の外部監査制度の導入に至ったものと考えられる。
地方自治体の外部監査制度の有効性は、外部監査人の意識及びその人選に係ってくるが、重要なことは、情報公開制度の充実と国民・住民の監視意識の高揚であると考えられる。
そして、税金の使徒に関し、次に問題とされなけばならないのは、会計検査院の監視機能の充実である。会計検査院の検査員に民間人を登用するなど組織の見直しと、
国民から税金の使途に関する不服申立てないし苦情申立てを受ける機能等の見直しをする時期にきていると思われる。
民主党等が提案している行政評価監視機関等(オンブズマン制度)の制度は、既に数多くの国々において実践されており、行政改革とあわせて、緊急の課題であると考えられる。
最後に、最もその導入が必要であると考えられ、行政改革の基礎になるものは、先進国で導入されている「納税者の権利憲章」制度の導入であり、行政改革は、納税者の権利憲章制度、情報公開制度、プライバシー法の制定
そしてオンブズマン制度の導入を前提に構築されなければならない。

13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/16 01:19 ID:PldVHX3U
以上

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/18 01:03 ID:145PEX8i
>>10「現在、多くの自治体で税理士が監査委員として活躍している」
アホか。その監査委員が役に立たないから、弁護士・公認会計士による外部監査が導入された。そこに能力もないのに割り込みやがって。

15 :黒澤:02/10/18 01:04 ID:RMCjNuuH
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16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/26 20:45 ID:bkwIXkGR
>>6
>2年目は良い評価をもらってたぞ。
「金が足りないから監査できなかった。金を増やせゴルァ! 」と700万円も増額させた手前、多少は仕事をしたのでしょう。
「給料が足りないから行政せービスの質が落ちる。給料を増やせゴルァ! 」という京都市職員と発想は同じです。
京都では「ゴルァ! 」とごねれば市から金がもらえるというのが常識です。

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/26 23:11 ID:BkKmyCD8
n

18 :税理士会の慌てようったら(爆笑):02/10/30 01:22 ID:mcV4MruW
面白いことを聞きました。
これは、大学の教授が話したちょっと恥かしいお話です。

「包括外部監査」ってご存知でしょうか?
地方自治法の第252条の27で規定されている監査制度です。
包括外部監査制度とは、地方自治体が選任した外部の(地方自治体に関係しない)監査人によって、監査人自身が監査の対象を決め毎年監査をするもので、99年から始まった制度です。
個別外部監査制度というものもあります。
これは、住民からの請求に基づいて為される監査です。

今までの地方公共団体による監査は、法242条による、公金の支出等の会計上の監査と法75条による、有権者の50分の1の署名をもって、事務並びに首長やそれそれの委員会等の権限に属する事務の執行に関する監査の二つでした。
しかし、これらの監査は、実効性を有するものではなく、特に監査委員と自治体の癒着構造というか馴れ合いのために、監査など有名無実と化していたのが事実です。

その状況を打開するために、この外部監査制度が法定されたのです。

基本的に監査ができるのは、「弁護士」「公認会計士」とされており、外部監査の円滑で適正な履行を確保する目的という大そうな文言によって「税理士」も監査できるとされています。

19 :税理士会の慌てようったら(爆笑):02/10/30 01:23 ID:mcV4MruW
この「税理士」が監査できるという文言を、地方自治法に入れることに、大変な努力を払ったのが、税理士会なのです。

この努力にもかかわらず、地方自治体が選任した外部監査人は、全国オンブズマン連絡会議が把握する中では、すべてが弁護士と公認会計士でした。
この状況を憂う税理士会は、何とかして、税理士を外部監査人にさせるべく、京都市に 税理士会の有名人がいらっしゃるようで、その有名人は京都市に、「外部監査人に、ならしてほしい。」と打診したのです。

京都市は、多分かなり悩んだでしょう。悩んだ結果、その有名人の希望を叶えてあげたのです。
そう、京都市は、税理士が外部監査人となる唯一の自治体になったのです。

念願の外部監査人になりました。関西の税理士の中のドン。
しかし、税理士会を騒然とさせる事件が起こったのです。

20 :税理士会の慌てようったら(爆笑):02/10/30 01:23 ID:mcV4MruW
2000年の全国市民オンブズマン大会が8月に、東京で行われました。
そこで、全国の都道府県及び政令指定都市を対象にした外部監査の評価結果が公表されたのです。
A〜Dの4段階でのランク付け。
結果は、政令指定都市で唯一のDと評価されたのです。(都道府県では4県。)
地方自治体唯一の税理士による外部監査が、唯一の最低ランクの評価を受けたのです。

これを一番重大視したのが、我々オンブズパースン委員会でもなく、全国連絡会議でもなく、日本税理士会であったのです。
確かに、税理士会にとっては、ある意味死活問題に関わることです。
無理矢理に外部監査人となった背景に加え、その監査が「市民にとって有益ではない。」とまで判断されたのですから、これからの税理士会の威信に関わる重大な事件なのです。

21 :税理士会の慌てようったら(爆笑):02/10/30 01:24 ID:mcV4MruW
お笑いですね。
税理士さんに監査ができる人たちがどれほどいるのでしょうかね。

去年の監査は数ページの簡単なもの。
私でもできそうな内容でした。それで、1399万円の報酬を得ているのですよ。とんでもない。
まあ、今年の監査結果は、去年とは比べものにならないほどのページ数でした。
しかし、内容となると、あまり変わらない、というのが簡単に見ての感想です。
全国連絡会議のツワモノがどういった評価を下すのか楽しみです。

22 :黒澤:02/10/30 01:29 ID:1U4/jxT8
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23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/10/31 02:14 ID:vmM8j73S
>>18-21
税理士会の慌てようったら(爆笑)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/geodiary0106.html
からのコピペ

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/07 00:52 ID:yLLKVd9J
できる訳ないのに要請 プッ
恥ずかしいから止めてくれ

http://www.do-zeirishikai.or.jp/info/info6.html
地方公共団体の外部監査人に税理士を登用するよう各自治体に要請

近年、地方自治体の監査機能について、地方分権に対応した地方行政体制の整備や適正な予算執行に対する住民の関心の高まりから、一層の充実した監査の実施が求められ、
平成9年5月より地方公共団体の外部監査人制度が導入され、税理士も外部監査人としての有資格者となりました。
税理士は税務に関する専門家として職業上当然に納税義務の適正な実現と、税金の使途や財政のあり方について高い関心をもっています。

北海道税理士会ではその担い手として税理士がもっともふさわしいと考え、各種研修会を開催して税理士の資質の向上を図るとともに、道内の各自治体に税理士を登用するように要請しています。

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/13 15:28 ID:q+3EeI0R
税理士という職業が末期症状を迎え、断末魔の悪あがきをしていることは既に国民の知るところだ

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/13 15:35 ID:sHUaaDI8
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1032015312/l50

1はこの現況を知ってるのか?w

27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/13 15:41 ID:+JZVIwQ2
税理士会のマスターベーションに付き合うか

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/13 17:41 ID:NUcda3hr
>>25
国民がそんなことしるか。エンロン問題で、監査法人が顧客企業のいいなりという印象を
もった国民は大勢いるだろうがな。


29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/13 17:43 ID:NUcda3hr
>>1
2年目で著しい向上が見られたって評価されてるよ。総合評価もDからBへ。
とにかく実績作ったな。

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/13 17:47 ID:sHUaaDI8
日本の会計士って海外の会計士から見たら「みそっ子」でしょ?

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/11/25 21:32 ID:xQx5f5X6
外部監査制度は、都道府県、政令指定都市等に外部監査を義務づけ、その他の市町村については条例により導入することができるとされている

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