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からくりサーカス 第23幕

1 : ◆ereOO.Bog2 :02/11/27 18:54 ID:Md0BFRG3
☆からくりサーカス☆ 第23幕 ☆

(やっと)過去編から舞台は再び現代っぽい・・・

このスレッドにはFAQがあるのでこんがらがったときには書き込む前にかならずみましょう。

----------------おやくそく--------------------
 新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
【ネタバレはサンデー発売日0時からでお願いします】
----------------------------------------------

前スレ
からくりサーカス 第22幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036755256/l50


★スレ用FAQサイト★
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

過去・関連スレは>>2以降

2 : ◆ereOO.Bog2 :02/11/27 18:54 ID:Md0BFRG3
■■■過去・関連スレッド■■■

藤田和日郎『からくりサーカス』第12幕【永久に死なぬ身であれば…】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1018/10181/1018165370.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は「罪」なのですね】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10220/1022050251.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10250/1025022400.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第15幕【微笑】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10281/1028165145.html
『からくりサーカス第16幕』藤田和日郎
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10289/1028981411.html
『からくりサーカス第17幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030023017/l50(dat落ち)
『からくりサーカス第18幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031802912/l50(dat落ち)
『からくりサーカス第20幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034865007/-100(dat落ち)
【真実を】からくりサーカス第21幕【見てくるよ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035644841/l50 (dat落ち)

からくりサーカス 第22幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036755256/l50

3 : ◆ereOO.Bog2 :02/11/27 18:55 ID:Md0BFRG3
フヂタ関連現行スレ

藤田和日郎 うしおととら【其の六】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033584225/l50

やあ正二。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034923853/


4 :作者の都合により名無しです:02/11/27 18:58 ID:cwy4OORV
エレオノールのエロ画像きぼんぬ

5 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:01 ID:02iAlKMz
>1
重複の糞スレ立てるな、タコ。
削除依頼に出しといてやる。ありがたく思え。

からくりサーカス 第23幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038390765/l50

6 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:03 ID:21W6Mi8i
スレ立て宣言してなかったんだからこういうこともあるさ。

7 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:06 ID:Md0BFRG3
重複したー じゃあココはクソスレってことで。

8 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:10 ID:kDnTH4hF
>>1の文句はこっちの方が好きだけど、
リンクの充実・お約束の分かりやすさはあちら。

ココの>>1には申し訳ないが、ワシはあちらに1票でふ。

9 :8:02/11/27 19:11 ID:kDnTH4hF
>>8
誤爆…
あちらじゃなくてこちらの方に1票…

10 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:20 ID:mPAleT2U
というわけで、こちらが本スレになりました

11 : ◆ereOO.Bog2 :02/11/27 19:24 ID:Md0BFRG3
え?こっちでいいの?

12 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:27 ID:vR0x4mOK
それにしても、昔に較べてレス数減ったな…

13 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:33 ID:mPAleT2U
ま、前は突っ込みがいのあるレスが燃料となって盛り上がったわけだが。
今はそういうのもいけないらしい。

14 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:37 ID:psgyv3y5
FAQいらん

15 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:40 ID:htPNsbII
いまさら気付いたんだが、
フェイスレス=ディーンなのか・・・?

16 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:43 ID:fcX8ERJI
「酸のプール」の記述とも合致するしな。
なぞはまだ解けないのか

17 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:46 ID:21W6Mi8i
重複スレの10さん、削除依頼アリガd

18 :作者の都合により名無しです:02/11/27 19:52 ID:+xe4aIpl
ディーン=フェイスレスだとしてディーンはなんであんな躍起になって真夜中のサーカス潰そうとしてたんだろう(´・ω・`)

19 :作者の都合により名無しです:02/11/27 20:02 ID:vR0x4mOK
そこらへんは後々語られるでしょう

ところで、勝のあの震えはやっぱり…
次週いきなり「やあ、正二」と言う勝のいい笑顔から始まるヨカーン

20 :作者の都合により名無しです:02/11/27 20:37 ID:eUFp1vFo
こっちをからくり編、あっちをサーカス編にしよう。

21 :  :02/11/27 20:39 ID:ez7N4lED
硫酸で人一人完全に溶かすのには、プール一杯分の硫酸が必要らしい

22 :作者の都合により名無しです:02/11/27 20:49 ID:+xe4aIpl
じゃあ一応二人(?)が溶けずに生き残ったのは理にかなってるんですね(´・ω・`)

23 :作者の都合により名無しです:02/11/27 20:58 ID:NPkB+iLr
顔無し=ディーンなら、火傷で爛れた顔に自在に伸びることの出来る特殊な皮膚を
しろがねO達に移植されたってことかな?
体が半分以上機械だから、人形無しでもあんな戦い出来るようになったとか。

24 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:02 ID:mt0uVLYl
>19
激しく同意。あの震えはわざとだな。

25 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:02 ID:78RHjYOz
ちょっと質問、今ごろ気になったんだが3巻で阿紫花が勝から頼まれた用って何かな?


26 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:04 ID:sq4lIN6+
動けなくなったパンタローネを壊そうとしてたときのジョージも
そうだが、今週のギィもとても味方側の人間がする顔じゃないね。


27 :25:02/11/27 21:07 ID:xtR8QbU/
訂正
3巻→4巻

28 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:14 ID:vR0x4mOK
>>26
激しく同意!!
なんか今週のギイは悪意すら感じたぞ…


29 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:23 ID:+xe4aIpl
ギイは「あーちくちょう、かわいいなエレオノール」のときの顔が良すぎるからな…

30 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:46 ID:gWkxl+mP
今週もまた激しく説明口調だなギイ

31 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:54 ID:hcQJpTm9
この前友人から25巻まで借りて読んだんだけど
間をとばして今週号から読み始めるのはやめた方がいい?
正二がダミー人形使って貞義と戦うところは借りる前に読んじゃったんで
貞義がなにやりたいかとかはわかってるんだけど・・・

32 :作者の都合により名無しです:02/11/27 21:56 ID:LV+qX+4w
貞義はだれかの心の中に逝き続けるんだよ・・・
ほら、そう言うとなにか美しい

33 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:01 ID:d6/jFhun
>>31
絶対順番に読んでった方がいいと思います

34 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:03 ID:J00WT6on
>26
逆光なくせに殺る気まんまんの表情がわかるところがいい感じだ

35 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:16 ID:yYM6f4Jy
>>31
此所のスレの盛り上がりに混ざろうと思ったりしたいのなら
今週から読むと丁度いいかと思われ
たぶん26巻は12/18前後に出るんじゃないのかな?そうすればほぼ繋がる。
しかも今週過去へんが終わって次週から現代だし。キリもいい。

勝がどうなるかイイところだから
リアルタイムで騒ぎたいなら購入をすすめる。
物語に感動したい、感動と驚きは自分だけであじわえばいいならコミックスをすすめる。

順番によんだ方がイイと思うけどコミックスまってると
よんだ時には騒げないと思う。もう話題が先きにいっちゃってるから発売日だけちょっと話が出るだけだから

36 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:16 ID:+xe4aIpl
>>25
ナルミの死体見つけて埋葬するとか…

37 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:20 ID:0h0zV/V7
>>25
4巻を確認してみたけど漏れもなんだったのかよくわからない。
「頼まれた用は片づけてからずらかる」って言った後まったくアシハナのことは
ふれられてないし。

38 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:23 ID:QJuSy9YX
もう、なんというか、記憶編になって一年たつが、
あのへたれクロガ人形衆3人がギイとあからさまな知り合い
(正二の決意の場に居合わせたのに)
今回のシリーズのギイがクロガに訪れたときの取っ組みあいは
それこそ初対面のごとく、ギイをディーンの手の者とおもって
問答無用で襲い掛かっていたのが激しく萎えた。
これは何かのトリックですか?

39 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:24 ID:0h0zV/V7
>>35
12月には26巻は出ないから多分1月。

ところで過去ログ置き場って需要ある?

40 :作者の都合により名無しです:02/11/27 22:30 ID:A/RyVNCN
酸のプールに落ちて五体満足でいるとなると、フェイスレスの三解の最後の一つが発動したと考えるべきなんでしょうかね?
ともう一つ彼はどうして勝の方へ行かずに最終決戦の方を優先したんでしょうか?
それともOの集会に行く前に何らかのアクションを起こしたのかな?
ギイもジョージに会うとしたのならば、フェイスレスの存命に気付きそうですが、最終決戦に一緒に駆けつけてないし。

貞義の系譜が絶えてない事の証明は、勝が必ずしも洗脳されてラスボス化する必要も無くなるとも考えられる訳で…DLフェイク説復活か!?
毎回先が読めないな〜。

41 :31:02/11/27 22:56 ID:YrpHWQyJ
>33 35
thanks.
参考にさせていただきます。

42 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:02 ID:N3uYoOsP
                         _へ
                    へ_,,,ー ̄  |
          へ       (   _,,, i~7 |
         ( レ⌒)     | | 」 レ'  |
      |\_/  /へ_    | _ _  ー, )
      \_./| |/   \   | | 」 |/ /
        /  /| |~ヽ ヽ く_,,,ーー~~\
       / /| |ノ ノ | |_  | ) | /_,,,ー,
       | |  |   /  / /\`〜 ~~  ,,,,ー’
       \\ノ  く  / /  ~~ ',| √| ノ_,,,ー〜i
        \_∧」 / / (〜' ̄  ~~_,,,ーー〜'
            _/ /   `ーフ ) ̄    ) )_
           ∠-''~     ∠/     //( ノ
                         く\_ー-' '~~~7
             へ    く~7_へ  く_,, ┌二、~
        /7 ∠、 \  _> _/   <ニ, ~ ∠,,へ
        | /   !  | (__//~) _,,,,-'  _,〜、)
        | |    i  |   く ̄ /  \_/~~_  _
        ! レノ  |  !    フ∠へ .  /フ ( (_,,,,\\
        \_ノ  ノ /    (_,,ノ  ∠っ レー' ┌` )/
            / /    へ_/\くニニ┐ 「 ̄| レフ
           ノ /    |   /| | __ | レっ | く
          ノ/      | |~~ | ノ \_,、 「 //\\_/|
         ノ/        | |_ノ )   J |∠ノ  \ ノ
                  (__,,ー~~   \ノ      `V

43 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:02 ID:N3uYoOsP
ナルホド
「貞義さんの運転していた車の特徴をよく思い出してみてください。」

カルマ
「特徴ですって…?フン、いつものバカのバカによるバカげたハッタリ…
 見苦しいわよ!成歩堂 龍一!」

ナルホド
「貞義さん、さすが日本を代表する電気機器メーカーの社長です。
 マイカーも相当に立派な高級車だったようですね。」

カルマ
「……ウフフ…何を言いだすかと思ったらやっぱりツマラナイ時間かせぎ…
 高級車のどこに問題があるのか教えてくれない?…(ビシィッ)成歩堂 龍一!」

ナルホド
「(ウウ…)日本の高速道路の入り口の構造をよく考えてください。
 …そう、入ったときにカードの発行機が運転席側にあります。
 受け取りが迅速にできるようにね。」

カルマ
「そりゃそうよ。助手席側にあったら運転手しか乗ってなかった場合どうするワケ?」

ナルホド
「かなり面倒でしょうね。助手席に身を乗り出し、さらに窓の外に手をのばして…」

44 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:02 ID:N3uYoOsP
カルマ
「……弁護人、そろそろ気が済んだかしら?ここは法廷。教習所ではないわ!
 この裁判はもうオシマイ。そして成歩堂 龍一、アナタも…もうオ・シ・マ・イ。」

ナルホド
「ところが終わりませんね…僕は車のことはそれほど詳しくはありませんが子供の頃、
 幼心にかっこいいとは思ってましたよ…高級な……左ハンドルの外国車を!」

カルマ
「……!ああっ?!」

ナルホド
「貞義さんが何事もなく高速道路に入れた…そんなコトはありえないのです!
 貞義さんの乗っていた車は左ハンドルの外国車。つまり……
 貞義さんはとは反対の位置で運転していたのです!」

サイバンチョ
「…弁護人!…それが一体なんなのですか…?」

ナルホド
「助手席のことを思い出してください。
 誰も乗っていなかったのならまだよかったのかもしれません。
 面倒ですが先ほど言ったように助手席に身を乗り出せばいいのですから。
 しかし!助手席はある人物で埋まっていた!」

45 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:03 ID:N3uYoOsP
カルマ
「才賀…勝…!」

ナルホド
「そのとおり。しかも前にぐんとせり出している人格転送装置のおまけつきです。
 これでは…カードを取ることなどできない!」

カルマ
「く…車を降りてカード発行機に回り込んで受け取ったのよ!」

ナルホド
「では狩魔検事。仮にあなたをインターチェンジの担当職員だとしましょう。
 眠っている子供の頭を後部座席のすべてを占める得体の知れない装置とつなげている
 ワケあり高級外車からイイ笑顔の黒づくめの男性が降りてきたのを見たらどうしますか?」

カルマ
「……間違いなく高速警察に通報するわね…」

サイバンチョ
「な、なるほど…たしかに私でも通報しますな……」

ナルホド
「そう。高速警察にマークされたら対決どころではなくなります。つまり…
 藤田さんの証言にはムジュンがある!」

46 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:06 ID:5ty7ko2O
逆転裁判2の第2話のネタが混じってる

47 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:07 ID:2i9UZTpG
ワロタ
確かにそこはムジュンだなww


48 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:11 ID:gWkxl+mP
しかしこう考えてはどうでしょうか。

「勝は後部座席、パーキングエリアでDL開始」

これならばムジュンは正二ません!

きっと貞義は珍走が気になってPAに長いできなかったんでしょう

49 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:14 ID:0h0zV/V7
最近は左ハンドル用のカード発行機もなかったっけ?
狩魔冥萌え〜

50 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:16 ID:cC8gW3Y/
今週ので大体ディーン=フェイスレスは証明されたわけだ。

しかし、どう見てもこのイコールが成り立つと違和感があるんだよなぁ……。
もしかしたら転送されたのは、金の部分の記憶だけなのかも。


51 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:18 ID:J00WT6on
>48
>これならばムジュンは正二ません!

思わず>48になにか送りたくなってしまった。

とりあえず座布団っぽいものを( ´D`)ノ◆ドゾー

52 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:29 ID:kyU7gjGT
この時点で改めて勝に貞義かどうかを敢えて聞くと言う事は、よくある寓話のように
貞義じゃないと答える=貞義の意識があり、助かりたくて嘘を付いてる
と判断され殺される。
本当の勝のままなら、自分では貞義がDLされてるか判断出来ないけれど、
そういう危険があるなら殺してくれと言うだろう。その時は助かる?
でも貞義が深読みしてそう答える可能性もあるか…
あの追いつめられた状況で勝はどう答えるんだろう。

53 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:35 ID:sAPdxLDL
よくわかんねぇ。
正二はあそこまでして貞義のDLを阻止しようとして、
しかも今週で貞義を殺したわけだ。
なのになんで未だに勝を疑ってるわけ?
DLされたかは高速道路の戦いが終わった後すぐ分かるはずなのに・・・

54 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:37 ID:+wB0hTeD
後づけー、後づけー

55 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:41 ID:0h0zV/V7
>>53
勝がDLされてないふりをしている可能性があるからじゃないか?

56 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:42 ID:NjLL30NE
今回はいろんな所で綻びがが見えたな・・・
だいじょーぶか?藤田・・・

57 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:46 ID:3tpxn51m
>>44-45
逆裁クリアしたばかりなのでワロタ(w

>52
かなり楽しみだ。
コソーリ鳴海の話題が鍵になるかもしれないと期待しているんだが。

58 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:47 ID:0oFeRdHe
>>53
まあ後付けくさいけど、でも「すぐ分かる」ってのはおかしいんじゃない?
貞義が勝のふりをし続ければずっとばれないし、実際正二やギイはそう思っているようだし・・・
だからギイがずっと監視していたわけだしな

59 :作者の都合により名無しです:02/11/27 23:51 ID:k1EThctn
>>53 >>55
貞義が思わせぶりに言ってるしね。ずっとDLしてたって。
孫かわいさに勝を助けたけど、不安は残ってたと思う。
DLされた意識がどういう動きするかわからないんだから、
勝だって本当に自分なのか不安だろう。
(貞義は過去に検証実験やったんだろうか? 勝が初トライ?)

60 :59:02/11/27 23:54 ID:k1EThctn
もう一つ、ガイシュツだけど、捕らえられる前に勝が貞義の人形を操ったという
事実がある。疑いはますます補強されてるだろう。

61 :作者の都合により名無しです:02/11/28 00:05 ID:T7Go+xuh
ギイ降臨。観察開始 「エレと和気あいあい暮らしてる アヤスィ」 疑惑20%
地下室へ  「やっぱりねぇ」 50%
暴走黒賀衆に人形で応戦 「確定か?」 90%
「おじいちゃんもしろがね!?」 疑惑確定

ってなところだろな

62 :作者の都合により名無しです:02/11/28 00:53 ID:3+xqgPCx
もしフェイスレス=貞義で、さらに勝にDLが完了していた場合、貞義が2人居ることになるんだけど・・・まあガイシュツだろうね

貞義対決なんて展開になったらちょっと燃えるかも
「本物は俺だ!!」「エレは俺のものだ!!」てね

63 :作者の都合により名無しです:02/11/28 00:56 ID:C0PlNTbP
(゚听)イラネ

64 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:07 ID:9YXFTutn
ギィがとにかくすごく思わせぶりに見えた今週。

色々みんなが予想&当ててきた正二ディーンネタ実はは藤田の誘導で泳がされてたのでは…。
あからさまな謎っていうか。

ギィって振り返ると、見過ごしつつも、
なぞが多いんだよね…。(鳴海のストーキング、記憶を封じてた?理由、
ルシールに対する嘘、勝を軽井沢に誘導した理由とうとう)

ママン、アンジェリーナに対する思慕だけは本物と思うし、飛行機のときも、
勝に対する説教もかっこいい大人のようで
「いい人」のイメージはあるのだが。

全然謎に対するDQN推理さえ浮かばない。

聡明な皆様の推理を聞きたいズラ。

65 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:29 ID:l+3Nn5dg
貞義だけじゃなく、ギィもエレオノールを狙ってるとか?


66 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:36 ID:sUiioP7r
実は今週のギィは貞義だったとか

67 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:49 ID:mP/oeNJS
こそこそと書き貯めていたからくりのデータ(分かる限りのサブタイトルや、全巻の背表紙等の文、
自分流の紹介付きキャラクター全集や全てのマリオネット、自動人形の名前など)が
ハードディスクと一緒に消えてしまったかもしれない。

貞義様、これも正二の仕業ですか?

68 :作者の都合により名無しです:02/11/28 01:51 ID:mXwHLAvY
とりあえず来週は勝(貞?)の危機一髪、エレが飛び込んでくると予想

69 :作者の都合により名無しです:02/11/28 02:02 ID:R8T69J1L
来週は「どっきりカメラ」の立て札をギイが取り出すと予想

70 :作者の都合により名無しです:02/11/28 02:06 ID:tLnzXB9G
勝にDLされたかどうか、
黒賀の連中がずっと監視していたんだろう

で、例の軽井沢の部屋に勝がサーカスを抜けて行ったときに
それがDLされたための行動だと判断されて
襲われ拉致されたってことだね

71 :作者の都合により名無しです:02/11/28 03:01 ID:M96DgSAC
来週はジョージとアシバナが来訪するんじゃあないか。


72 :作者の都合により名無しです:02/11/28 06:11 ID:lTqaMjjp
22巻のギィの「がんがりたまえ、少年」という台詞が気になるんだが。
実はダウンロードは失敗してて、ギィはそれを知ってるんじゃないのか?
ダウンロードを疑ってたらこんなこと言わないよな?

73 :作者の都合により名無しです:02/11/28 06:46 ID:5tXpAQqw
>>72
同意

オレの予感ではギイは勝を泳がせといて、貞義をおびきだす作戦なのではないかと思っている。
「(貞義をおびきだすまで死なないように)がんばりたまえ」と言っているのでは?

74 :作者の都合により名無しです:02/11/28 08:27 ID:lTqaMjjp
>>73
なるほどナー。
そうなったらギィVS貞義な展開きぼんだな。
漏れが思うにギィは作品中の扱いが鳴海と同格だから、
[鳴海VSフラ人形]に対して[ギィVS貞義]みたいな対比になってほすぃ。
ママンの復讐を果たす為に正二すら欺いていた、と。

75 :作者の都合により名無しです:02/11/28 08:43 ID:lTqaMjjp
連投スマソ
でもよく考えたら、DL成功は確定してて

「(貞義の人格に支配されないように)がんがりたまえ」

と言ってる可能性もあるな、、


76 :作者の都合により名無しです:02/11/28 08:48 ID:X1Y6gUX+
>>69
激しくワラタ
思わず飲み物吹いちゃったじゃないか。

77 :作者の都合により名無しです:02/11/28 08:54 ID:ZqHM9uTb
>>72
いいなソレ。
もしそういう展開にならないとしても面白そう。

78 :77:02/11/28 08:56 ID:ZqHM9uTb
ミスった。
>>73 だった。

79 :作者の都合により名無しです:02/11/28 09:37 ID:6DJyzRRe
>>19がいうようになるって、来週は

80 :作者の都合により名無しです:02/11/28 10:25 ID:HWPqZfM6
ギイが裏切って貞義側に付き、勝を助けるに666オリンピア

81 :作者の都合により名無しです:02/11/28 10:39 ID:VLttskGN
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | どっきりカメラ.  |
 |_______|
   ∧∧ ||
   ( ゚д゚)|| <ブッパンパン ブッパンパン ブッパンパ〜ン
    / づΦ

82 :作者の都合により名無しです:02/11/28 10:57 ID:ERZpaA8Z
次週、エレオノール乱入。
「お坊ちゃまに何をするぅぅぅー!!」

に100フラン。

83 :作者の都合により名無しです:02/11/28 11:14 ID:7zMTIq51
3匹のしもべが乱入するんじゃない?
「そしてやっぱり貞義だったのか!!!」とギィや正二が確信する。

84 :作者の都合により名無しです:02/11/28 11:29 ID:0qqdSDqo
どんどんギィが怪しく思えてくる。

ギィ「悪いな、正二。俺は貞義側につくぜ!」
  「俺は天才だからよォ〜 やろうと思えば自動人形200体も一晩で倒せるのさァ〜」

みたいな。

85 :作者の都合により名無しです:02/11/28 14:09 ID:Mtb2hMbs
>>84
心に乾いた風が吹いていそうですね

86 :作者の都合により名無しです:02/11/28 14:20 ID:x7su7Mrv
次回は裸のエレが頭上から「悪漢め、骨まで砕くぞ!」と叫んでサーカス編閉幕。

87 :作者の都合により名無しです:02/11/28 15:17 ID:08IBj1T6
鳴海の心には透明な風が吹いてるよね。

88 :作者の都合により名無しです:02/11/28 15:31 ID:uD23Hjy1
シェイクスピア曰く「愛が運命を導くか、それとも運命が愛を導くか」
・・・今日の「天声人語」からだよ、ママン

しかししろがねの死体が死後石化するなら、ギイの「歯形からばれる」うんぬんはおかしいんじゃない?
誰も石像が死体だと疑ったりしないだろうしなあ・・・

89 :作者の都合により名無しです:02/11/28 15:48 ID:+McXeD4H
>>88
死体が無くて石像だけじゃあ世間が納得しない?
溶けて死体が無いのも大事件か?
ので別の死体を用意したが、その死体が歯型から
「貞義では無いとは、ばれない」と考えるのはどーか?

90 :ガイシュツ?:02/11/28 16:21 ID:RybRsTHX
まあ酸のプール事件のつながりから貞義=フェイスレスなんだろうからありえないと思うが・・・

高速道路で、仮に助けられたのが正二ではなく、貞義だったら?
顔を変えた貞義がまたもや正二になりすまして酸のプールから引き上げられる
自分一人では再生不可能だろうから黒賀村の連中騙して復活待ち
勝に自分の人格が行ってないのを知ってるから勝を殺させようとする
正二の血はあらかじめ手に入れてた

勝=貞義なら 正二が自分の記憶を見せる必要がないんじゃない?

91 :作者の都合により名無しです:02/11/28 16:31 ID:uD23Hjy1
>>90
あまりにもややこしいし、失敗したならまたDLし直せばいいだけでは?
アンインストールしてからじゃないと駄目?(w

92 :作者の都合により名無しです:02/11/28 16:37 ID:TMZ7VrMb
実は高速道路の戦いだけ正二が妄想で作り上げた偽の記憶だったりして。

それを見せる事での反応で貞義かどうかを見極めようとして…とかさ。
勝が「その通りだ、確かにそんなことがあった。」と言えばDLされてないという事で。

93 :作者の都合により名無しです:02/11/28 16:41 ID:VSh9oOoT
>>25
超亀レスだが、阿紫花が勝頼まれたのってお母さんのお墓のことだと思ってた。
特にそういう記述もなかったと思うけど、その後しばらくして墓参りに行ってなかったっけ?
勝1人ではお墓がいくらするのかもどうやって買うのかもわからないし
エレがそういうことを知ってるとも思えないし善二に金渡したらロクなことにならん
と思ったから大人で、勝にしてみれば信頼できる阿紫花に頼んだのかと。
まあ私の脳内妄想なんだけど。

94 :作者の都合により名無しです:02/11/28 16:58 ID:IhtT4kKi
世間的には貞義ィも普通の人間なのだから、それに石なんかあっても死体にゃ見えないし、
どっちにしろ証拠としてわざと人間の死体を見つけさせねばならなかったと。
んで病院には貞義ィのデータとかは残ってないから、
見つけられた見知らぬ人間の死体=貞義ィと世間に認知させるともりなのでせう。
それより今週のギイはかなり不安定な位置である。来週どーなるんだ?

95 :作者の都合により名無しです:02/11/28 17:12 ID:AH9Q2jlY
どうでもいいかもしれんが、FAQの年表に

1997 エレオノール来日。以後貞義(偽正二)の指示通りストローサーカスに参加

を追加キボン

96 :作者の都合により名無しです:02/11/28 18:07 ID:R8T69J1L
>>94
じゃあ遺体の歯型から貞義と確認したってのは何だったんでせう・・・?
偽データが病院にあって、それと一致する死体をでっち上げたってこと?
ワケ分からん・・・

97 :作者の都合により名無しです:02/11/28 18:53 ID:C+7vRFIO
  |::|            ) ノ
 | ̄| ̄ixi. ̄|      ( _⌒)
 |--|------|       ) ))
 |  | KENT | ウマー    (,, (
 |  | (,,゚Д゚)O____ )ノ
 |  | つ(;;;;;;(      ((;;)
 |_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    し`J

98 :作者の都合により名無しです:02/11/28 18:56 ID:nXP8G/ai
しろがね=生涯健康=カルテ存在しない=照合不可能

99 :作者の都合により名無しです:02/11/28 18:59 ID:ret8Ehrj
>>96
財閥なんだから、仲間を検死医に扮させたり、医者に金を握らせるなり、いろいろ
偽装する手はあったと思う。なんでそんなに難しく考えるのか疑問。

100 :作者の都合により名無しです:02/11/28 19:19 ID:R8T69J1L
>>99
監察医制度をあまりご存知ありませんな
事故死の時死体が運ばれるのはその管轄の大学の法医学教室
死体を見るのは警察、医者(主に教授)など複数で、一つの組織、一人の人間ではありません
証拠となる死体も裁判用などに全て写真、組織標本などに残され、必要なら他人にも開示されます
そこの警察、教授、助教授、検査技師全てを金で買収しろと?(財閥なら出来るという問題かなあ・・・)
まあ超法規的なしろがねなら何やっても可能だけど・・・(しょせん漫画だしね)

101 :作者の都合により名無しです:02/11/28 19:31 ID:hnrjtgBz
貞義あぼんの翌日の新聞の見出し

大企業の『顔』死亡   だったけ?

確定ですな

102 :作者の都合により名無しです:02/11/28 20:03 ID:uD23Hjy1
で、勝はあの後どうしたんだよ・・・
料金所では誰も目撃していなかったのか?
やっぱり警察に金渡して口止め?

103 :作者の都合により名無しです:02/11/28 20:14 ID:D3TXNzAx
勝に貞義がダウンロードされてるなら、サーカスの皆といられない!って
エレの元を離れるわけがないのでDLされてないと思うんだけど
されてないと話にならんしなぁ…あー早く次のサンデー読みたい(w

104 :作者の都合により名無しです:02/11/28 20:17 ID:Vo+DN3qz
細かいことをツッコミだしたらきりがないよー。

105 :作者の都合により名無しです:02/11/28 20:25 ID:CU3WComM
細かい事にツッコんで楽しむ漫画じゃないの?

106 :作者の都合により名無しです:02/11/28 20:25 ID:z/sJpng7
キリオたん萌え

107 :作者の都合により名無しです:02/11/28 20:28 ID:DT4LIqUz
病棟でゾナハの原因は不明って言ってたにも関わらず
ジョージは真夜中のサーカス襲撃の時アシハナにゾナハはちっこい人形が引き起こすって言ってたよね?
ナルミや他のしろがねもゾナハの原因は知らないみたいだから
フェイスレスが襲撃直前しろがね-Oたちに教えたと考えると
やっぱり顔無し=金なのかな…

108 :作者の都合により名無しです:02/11/28 20:36 ID:6r5AZ0xc
>>107
媒介(小型オートマータ)がわかっても、そのゾナハ発病の病理的メカニズムがわかってないってことだろ。


109 :作者の都合により名無しです:02/11/28 21:07 ID:zhOHhiTk
勝が天才な理由って何だっけ?

110 :作者の都合により名無しです:02/11/28 21:23 ID:0A24mIod
>>102
2000年って、ETCまだないんだっけ。

111 :作者の都合により名無しです:02/11/28 21:34 ID:bH1HidTk
>>110
ETCって今年からじゃなかった?

112 :作者の都合により名無しです:02/11/28 22:10 ID:Vo+DN3qz
>>106
キリオっていうからてっきりうしとらの方かとオモタ。


113 :作者の都合により名無しです:02/11/28 22:12 ID:FGTkFPPy
あげ

114 :作者の都合により名無しです:02/11/28 22:15 ID:Vo+DN3qz
>>111
場所によっては去年すでに導入されてる。

115 :作者の都合により名無しです:02/11/28 22:27 ID:c+1kXO2j
ナルホド
「ETCは正二さんと貞義さんの高速対決時には導入されていない!
 つまり…>>42-45のムジュンを解決する根拠とはなりえません!」

116 :作者の都合により名無しです:02/11/28 23:21 ID:1Mc7xQhj
すでに色々言われているように、今週は素直に読めない矛盾が多すぎるよね。
(ギイが黒賀衆にすでに会ってるとか、「歯型」云々とか)

こういうのって、編集さんが適切に導いてやらんと行かんと思うのだが...。
担当編集が交代でもしたのかなぁ?
#単なる憶測(妄想)ですけど

117 :作者の都合により名無しです:02/11/28 23:47 ID:5n+XDARI
いや、来週あたりにはすべてを納得させてくれる内容に・・・





なってくれる訳ないか♪

118 :作者の都合により名無しです:02/11/28 23:50 ID:UQQrtwAT
歯型は何も問題ないと思うけど。
「ディーンは歯も体も健康なので照合でばれる心配は無い」
つまり、歯医者にも医者にも本物のディーンのデータは
何一つ無いので、「盗んできた死体が貞義ではない」と医者にも
いえない。

119 :作者の都合により名無しです:02/11/29 00:00 ID:7RxwCBTw
>>118

今週の中だけなら、まぁ問題ないと言えるかも知れんけどね(かなーり苦しいが)...
22巻で勝が
「乗っていたのは父さんだけ…遺体の『歯型』と持ち物でわかった」
と言っとるわけだ、これが。
ということは、遺体の歯型を何かと照合したということで、今週のギイの台詞と矛盾知るんだな、これが。

120 :作者の都合により名無しです:02/11/29 00:05 ID:zzltOVEK
実は二人とも完全入れ歯だったとか。
で、はずれて落ちていた入れ歯を照合したとか。

121 :作者の都合により名無しです:02/11/29 00:05 ID:rAjP8abn
安置所から盗んできた死体を加工したといってるから、まあそんなとこだろ。
歯型とか加工したんだろ。

122 :作者の都合により名無しです:02/11/29 00:46 ID:9H803EKV
つーか主人公誰だっけ?

123 :作者の都合により名無しです:02/11/29 00:52 ID:ljFyBQ4H
主人公は藤田

124 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:11 ID:ur1sZDni
>122
勝と鳴海としろがねじゃないの?

125 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:19 ID:lhv6R55m
> 1997 貞義、黒賀村を襲撃。ゾナハ病をばらまく。正二、血のほとんどを提供して村を救う。
>     ギイと正二、貞義が勝に人格を転送した事が確定した時、貞義を殺す約を結ぶ。
>     このころ正二、社会的に事故で死亡と偽る。

ここは修正が必要だな

126 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:24 ID:l5KJSF8x
1997 貞義、黒賀村を襲撃。ゾナハ病をばらまく。正二、身代わり人形で敗北を装う
    正二、血のほとんどを提供して村を救い、以後2年間昏睡状態となる

ってところかな


127 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:24 ID:l5KJSF8x
年数間違えた

128 :作者の都合により名無しです:02/11/29 01:35 ID:lhv6R55m
>>126

ちょっと追加

1997 貞義、黒賀村を襲撃、ゾハナ病をばら撒く。
    正二、ギイに貞義と勝の監視を依頼。
    正二対貞義一度目の戦闘。正二、身代わり人形で敗北を装う。
    (社会的には、登山事故で死亡・行方不明として扱われる)
    正二、自らの血液を提供して黒賀村を救う。3年間の眠りを強いられる。
    貞義、燃やされたデータの再生を余儀なくされる。

かな

129 :作者の都合により名無しです:02/11/29 03:24 ID:Jk7nTd5G
>>116
担当が導いてやるべきはあの説明台詞だろ

ネームの段階で待ったをかけてやるのも大事な仕事だと思う
読者の為にも、作者の為にも

130 :作者の都合により名無しです:02/11/29 09:53 ID:aEeUSBoe
>>129
担当が説明台詞にさせてないといいが

131 :作者の都合により名無しです:02/11/29 11:22 ID:pXKfO6RC
たしかにあのいかにも説明している!って感じの台詞はちょっと引くことがあるね。
あれがなくなれば、からくりはさらに良くなるのに。

132 :作者の都合により名無しです:02/11/29 12:01 ID:FAlrAFZO
アニメ化の際にはなんとかしてほすぃな

いつになるかね・・・

133 :作者の都合により名無しです:02/11/29 13:31 ID:ocbm74G0
>>131
わしはあれが好きなんだが。

134 :作者の都合により名無しです:02/11/29 13:45 ID:HivM7dM3
全線一律料金の有料道路なら、出口まで料金所はないんじゃないのか?

135 :作者の都合により名無しです:02/11/29 16:59 ID:VRFM+u3m
才賀機巧は政府にも顔が聞くんです

136 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:23 ID:/3E5iwcT
貞義ってどうやって黒賀村にゾナハを撒いたんだっけ?

137 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:26 ID:mWcSQcJN
>>136
( ・∀・)つ∵ ニクコプーン

こんな感じ。

138 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:42 ID:/3E5iwcT
それって貞義がゾナハの病原体を作れるってこと?

139 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:56 ID:4j17mI16
まあ貞義だし

140 :作者の都合により名無しです:02/11/29 17:56 ID:cSuhC099
だからそれは今のところ最大の謎とも言えるわけで。焦りなさんな。

141 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:12 ID:/3E5iwcT
いや、うろおぼえだったんで。
それで、貞義製の人形は音又を捕まえてブラックボックスを弄ったのではないかと
思ったのだけれど。
これならゾナハに詳しい必要ないし、貞義=金である必要もないし。

142 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:27 ID:svcUGUTn
高速道路での戦いは全てを知る正二の存在が邪魔になったから勝を餌に誘き出して殺すためだったのかも(´・ω・`)
三年間の間にまたディーンはよからぬ事を考えて…

143 :作者の都合により名無しです:02/11/29 18:41 ID:cSuhC099
いくらなんでも、高速道路で正二が生きてたのを知ったときは素で驚いていたと思われ。

144 :作者の都合により名無しです:02/11/29 19:51 ID:7XPJKTvt
本当に黒賀のもの達ギイしらなかったのか?
特に長とかそこらへんの人達。今年の春にあってるじゃん
てことで、今の黒賀村はもう貞義の配下もしくは音又になっちまったんじゃないか?
いまいる正二は貞義ってことでどう?


藤田の見事な手腕に次週からめがはなせないね!!!!

145 :作者の都合により名無しです:02/11/29 20:11 ID:qHVeXQW3
「サハラ編のフェイスレスは正二」説に一票。
今のサーカス編でもう少ししたら、しろがね本部から真夜中のサーカス本拠地発見の知らせが入る。
ゾナハ病の一件などから、ディーンと真夜中のサーカスの関係を調べるため、
今度は逆に正二がディーン(オルガン部隊隊長)に成りすまして乗り込む。
何十年も一緒にいたからディーンの仕草や口調を真似るのは簡単なはず。
鳴海がアンゼルムスに肩を食いちぎられた時はすぐ再生したけど、四肢の再生は時間がかかりそうなので義手義足をつけた。
もちろんロボ鳴海と違い、急場しのぎのチグハグじゃなく本物らしく作ってある。
歯車にはさまれ死んだ時、石化しなかったのは、義手義足の部分がバラバラになっただけで
本体は無事だった。つまり死んだふり。
追っ手がかかっていたはずのハグレ者の阿紫花が黒賀村に無事出入りできたのも、
正二と村長の間で打ち合わせ済みだったすれば説明がつく。
ジョージ達しろがね−Oに対する冷酷さはディーンを忠実に真似し、鳴海へのいい人っぷりは正二の本心。
ギイから聞いた人柄や、エレと勝を守って戦ってくれたことから鳴海に好感を持ったのかもしれない。

         ・・・このように推理してみますた。


146 :作者の都合により名無しです:02/11/29 20:18 ID:/9QS+7sQ
>145
サハラ編冒頭で顔がびにょーんと伸びるのは?
アレは真似しようとしても出来ないよーな気がすんだけど。

147 :作者の都合により名無しです:02/11/29 20:20 ID:693CIT6f
>>145
よく考えられている。しかしそれなら17巻P28〜P33のフェイスレスは何者?
この時点では正二は高速道路の戦いからまだ目覚めていない。(23巻P49「9ヶ月ぶりだ」)


148 :作者の都合により名無しです:02/11/29 20:38 ID:693CIT6f
正二がフェイスレスだった場合、連載中の今は11月だから、あと1月後に黒賀村に
「サハラで夜中のサーカス発見」の連絡が入り、正二は急いでアメリカへ
アメリカでジョージに「黒賀村に行って人形を取って来い」と命令して自分はサハラへ
ジョージはアシハナと黒賀村へ行くがそこで待つのは村長or勝orギイorヴィルマ?
正二(フェイスレス)はその時サハラにいるので会うことは無い こんなかんじ?

149 :作者の都合により名無しです:02/11/29 21:04 ID:7XPJKTvt
146に一票!!
顔伸びてるジャン!!!

150 :作者の都合により名無しです:02/11/29 21:24 ID:8/tDwRmz
サハラ編は今の回想編よりあとの出来事だからフェイスレス=東海林はないっしょ。

151 :作者の都合により名無しです:02/11/29 21:52 ID:9wr17dl/
>150  なんで?
酸のプールで死んだといわれてる2000年2月までの顔無しが貞義。
今連載中のサーカス編が11月。
12月に正二が顔無しとしてアメリカの大学でしろがねOの集会〜サハラ。
おかしくないでそ?

顔がのびるのは努力の賜物っつーことで。

152 :作者の都合により名無しです:02/11/29 22:19 ID:VRFM+u3m
顔が伸びるように特殊なマスクでも被ったんでしょう

153 :作者の都合により名無しです:02/11/29 22:23 ID:svcUGUTn
正二が顔無しだとしたらしろがね犬はなんで正二に反応したんだろう…
まさかディーンは犬に転送したのか…

154 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:24 ID:/99bXxqb
本体はディーンなんだけど、一緒にプールに転げ落ちたときに
二人の精神は入れ替わってしまった、とか。

まじめに考えるが、フェイスレスはディーンなんだけど、
ダウソの影響&酸のプールショックで、自分を正二だと
思いこんでいて、ディーンのフリをしてオルガン部隊に
潜り込んだつもりだった、とか。

155 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:25 ID:sx7PDqY9
正二はディーンになりすますことができるほど
器用だとは思えないんだが・・・

156 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:30 ID:svcUGUTn
正二とディーンの「転校生」か…
見たいような見たくない…

157 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:44 ID:XWN6ZeIS
実はショージ=ジョージです

158 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:58 ID:7XPJKTvt
正二=フェイスレス言ってる香具師ネタだろ?
本気でかんがえてないよねぇ・・・おもしろいレス、オナカイッパイ

159 :作者の都合により名無しです:02/11/29 23:59 ID:IRMDdetV
「その声は顔無しだね」とか最古の誰かいってませんでしたか?
音又までだませちゃうんやろか?

160 :作者の都合により名無しです :02/11/30 00:01 ID:trdczpSC
エレオノールの体の中に「柔らかい石」があって、ゆえに井戸の水に浸かったとき
「アクア・ウィタエ」が発生したんだよな?ってことは勝やリーゼと銭湯に行った
とき、湯船のお湯は・・・!!

161 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:07 ID:ZF/jvwKk
>160
井戸の水が冷たすぎて赤ん坊のエレが死にそうになったせいなので
水に使っただけでアクアウイタエは発生しないでつ。

162 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:49 ID:TbB50soT
じゃあ、鳴海と一緒に落とし穴に落ちた時は・・・?

二巻ね。

163 :作者の都合により名無しです:02/11/30 00:52 ID:08dB4Kl3
まあ、まてよ。未だにエレの中にあると確定したわけではないんだから。

164 :作者の都合により名無しです:02/11/30 01:00 ID:CWXxyluR
あると仮定して。
無意識のうちにナルミがかばった形になった。

165 :作者の都合により名無しです:02/11/30 07:45 ID:yqS4xUPV
ギィやじいさんが勝に過去の記憶を見せて何度も殺すぞ殺すぞって
言ってるのは、「僕は違う! 勝だ!」という風に勝の確固たる自我を
持たせようってことじゃない?
この先、勝は貞良の記憶と自分の意志との間で闘うんだと思う

166 :作者の都合により名無しです:02/11/30 08:08 ID:QBRXRRj9
俺は145みたいなのが妄想推理だと思うけど。147ほんきでいってる?

167 :作者の都合により名無しです:02/11/30 09:43 ID:oMosS1MZ
銭湯のオバサン達はおはだすべすべになって帰宅。
それくらいはあるといいなあ。
男湯ばっかりいい事あってもなんかくやしい(何が?)

168 :作者の都合により名無しです:02/11/30 10:22 ID:MCdWaXgT
そもそも、フェイスレスの顔が伸びるのと、
ディーンの変装能力って同じなんですか?

169 :グリモル茶:02/11/30 10:36 ID:An+8FBC6
勝を電車で襲った人形はオートマータ?か??

170 :作者の都合により名無しです:02/11/30 10:43 ID:2wewcra8
>>166
ようするにアレな人だと・・・以下略

171 :作者の都合により名無しです:02/11/30 10:53 ID:4BtzMlEg
あんなに強いフェイスレスが正二だとはとても思えない・・・
正二の闘いの記録
・明治の黒賀村:対音又戦:どう見ても負け
・平成の黒賀村:対貞義戦:一応ドロー
・高速道路戦:・・・一応勝利?

3解の必殺技も別にないようだし、まともに勝ったためしがない
全て命をかけた闘いだし、弱いふりをする必要もない
鳴海と同じくロボ化して強くなったとしても、「分解」の技は関係ないだろうし・・・
妄想される方はそこらへん考察よろしく

172 :作者の都合により名無しです:02/11/30 11:19 ID:2wewcra8
だって、シロガネのなかじゃ戦闘能力の低い人形作りのじじぃだからなw

173 :作者の都合により名無しです:02/11/30 11:30 ID:iAQ01xMR
正二は人形繰りもかなり手錬なのでは?
貞義に偽正二を完全に信じ込ませていたし。
致命傷の動きを表現するのはかなりむずそう。

174 :作者の都合により名無しです:02/11/30 11:37 ID:2wewcra8
人形繰りの技術よりも人形自体の性能の方が戦闘力に依存する割合は多いと思う
底ラ変はどうよ?

175 :作者の都合により名無しです:02/11/30 11:43 ID:aCud8eBu
しかし、本スレがエンドレス考察ループしてる間に
ネタスレが物凄い良スレになってしまっているのだが。

ある意味棲み分け出来てていいのかもしれん。

176 :作者の都合により名無しです:02/11/30 11:47 ID:NtP6XWkA
対オートマータ用とその他だと何か違うとか…
貞義製の3体は対オートマータ用じゃなくて
対正二、あるいは対しろがねを想定して作ったみたいだし。

177 :作者の都合により名無しです:02/11/30 12:08 ID:4BtzMlEg
>>176
じゃあ明治の戦いは?

178 :作者の都合により名無しです:02/11/30 18:00 ID:MCdWaXgT
>>177
道具がなかった・・・とか?
でも、オリンピアの修理はしていたし・・・

179 :作者の都合により名無しです:02/11/30 18:45 ID:NNaEut1o
>>175
ネタスレの1はすぐdat落ちすると思ってただろうにな(ワラ

180 :作者の都合により名無しです:02/11/30 18:56 ID:9P/5Qdmx
正二もギイも勝もみんな良い奴だから誰かが悪役なんて嫌だよ。・゚・(ノД`)・゚・。黒賀三人衆にでもしてくれ

181 :作者の都合により名無しです:02/11/30 18:59 ID:uyF//If/
勝のシャツかなんかに、
うしおととらの獣の槍ととらのクマドリがあったんだけど何巻?

182 :作者の都合により名無しです:02/11/30 19:00 ID:AViLKGn9
うしとらの時は、うしおとの記憶がみんななくなるなんて嫌だよ!、なんてことをやってのけた藤田だからな・・・。
むしろ藤田的にはおいしいシチュエーションだと思われる。
読者が苦しめば苦しむほどそれを糧にして漫画を描く人だから。

183 :作者の都合により名無しです:02/11/30 19:03 ID:f2tHY0Vj
白面の者=藤田
自動人形=和日郎

でつか?

184 :作者の都合により名無しです:02/11/30 19:41 ID:OIiDeczk
補完場所

http://j_u_m_p.tripod.co.jp/
http://j_u_m_p123.tripod.co.jp/
http://j_u_m_p12345.tripod.co.jp/

補完場所



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:12 ID:CGDyIcdf
少年漫画とは思えんな。

186 :作者の都合により名無しです:02/11/30 22:32 ID:CWXxyluR
そうだね
ロリコン 子供の頃から目をつけといて意識レベルで洗脳を画策する 変態ストーカーがでてくるし
危険な動き回る予測できない人形はつくるわ 病原菌nばら撒いて高笑いしたり フィギュア作って擬似恋愛しようとする 壊れた人間まで出てくるし
財産分与の醜い争い 村人の様々な虐殺シーンから 小学生を勘違いして大の大人が銃器を向けて殺そうとするわ
ウデが取れちゃうグロシーン 医者が薬に逃げてるもうみてらんないシーン なんか物凄いものがあるし
 
子供のみるもんじゃないね。

187 :作者の都合により名無しです:02/11/30 23:10 ID:zBSq8wG3
からくりサーカスって言う漫画の凄絶な「内容」には圧倒される。
子供は別なの見てな。
                               <飛呂彦>

188 :作者の都合により名無しです:02/12/01 00:35 ID:x2uoeQxy
子供は出産シーンなんか見ちゃいけませんハァハァ

189 :作者の都合により名無しです:02/12/01 08:53 ID:EpjwGGlU
一国の皇女をを全裸にひん剥いて無理やりベットに押し倒し、
ブッといお注射を挿入しようとするシーンもあったね。



190 :作者の都合により名無しです:02/12/01 09:51 ID:sR0yCCTt
多分、公女の全裸は人気の無い頃のテコ入れなだけだがな・・

191 :作者の都合により名無しです:02/12/01 09:52 ID:P5sm1T+K
細かい事気にしてると全体の熱さが伝わらないよね。
木を見て森を見ず、とか、PTAのおばさんみたいなのはいやだ。
燃えろペン、の作者が書いてたけど、イイものをガンガンみせてやればいいんだって、
そういうもんだと思うよ、

192 :作者の都合により名無しです:02/12/01 10:28 ID:Z5hPVTwN
>>191
それはそうなんだけど、せめて「黒賀衆とギイの面識の有無」
くらいは矛盾を起こさないでほしかった
だって、わりと最近のエピソード内部の出来事なんだもん

初期と不整合があっても仕方ないけどさ

まあ、「黒賀衆の中にギイを知らない奴がたまたまいて
そいつらが応対して誤解した」とか脳内変換して読んでるけど

193 :作者の都合により名無しです:02/12/01 10:42 ID:iuzPx7r1
>>189
うーん、その文章だけだとまるでレイプされているみたいだ。

この漫画、バトル以外の人間描写、構想、設定など青年誌での内容だよなー。
もっと過激にしたらもっと面白いかも。

194 :作者の都合により名無しです:02/12/01 11:55 ID:FhpUKUwo
>>192
ばかだなぁ〜それが今からの話に関係大有りなのさ〜ヽ(゚∀゚)ノ   

195 :作者の都合により名無しです:02/12/01 12:32 ID:lcPdohEU
水槽の中にいるのは貞義で、正二はすでに死亡。
当然黒賀の人間たちも洗脳済み……なんてことは100%ないな。

196 :作者の都合により名無しです:02/12/01 12:43 ID:x2uoeQxy
白面のせいで黒賀の人達はギイのことなんかきれいさっぱり忘れますた

197 :作者の都合により名無しです:02/12/01 13:39 ID:1mQZKqrM
>>196
賛成!
それが一番キレイにまとまるよ!
にしても白面まで味方に付けるとは…



さ す が 貞 義

198 :作者の都合により名無しです:02/12/01 13:52 ID:eQbhDyXj
おぎゃぁぁぁぁ・・・・・・

199 :作者の都合により名無しです:02/12/01 13:56 ID:b26C4GKn
ギィのことはトップシークレットのひとつなので
彼の顔を知るものは黒がでもほんのごく少数。
あの見張りはまぁ下っ端。

200 :作者の都合により名無しです:02/12/01 13:59 ID:b26C4GKn
下っ端ゆえに
ギィの「ひかえよ」が通じなかった真相。

201 :作者の都合により名無しです:02/12/01 14:29 ID:M1Xgvgss
クロガのはみ出し連中はぶっ殺しと誘拐でカネ稼いでるんだろうけど
正統クロガ組はなにやってるんだろねぇ。
サイガ製人形のテストするにしても、はみ出し連中のほうが実践的だと思うけど

202 :作者の都合により名無しです:02/12/01 14:44 ID:FhpUKUwo
>>199
たしか長達が
あれが白銀云々〜みたいな、はじめて白銀という人種を見たみたいな感じじゃなかったっけ?
先週号って長たちとギイ会ってた?

203 :作者の都合により名無しです:02/12/01 15:20 ID:+WPSQfN6
見張りはギイと面識があったが、誰かに洗脳かなんかされたのでつ。
それでギイはおかしいと感づき、勝を殺すフリをして半身正二(貞義)を頃す・・という展開。

204 :作者の都合により名無しです:02/12/01 15:24 ID:3Oecj6GL
>>201
農業では?

205 :作者の都合により名無しです:02/12/01 15:55 ID:FhpUKUwo
>>203
いちおその通りだよ

206 :作者の都合により名無しです:02/12/01 15:58 ID:Vw2FthyP
この機械人形は良いな! 一度に八畝作れるぞ!

とかやってんのかょ(はんぼり

207 :作者の都合により名無しです:02/12/01 16:07 ID:NK7LQ9SS
その自動人形は「さなえ」ですか

208 :作者の都合により名無しです:02/12/01 16:30 ID:YTGIbTAy
農業用操り人形…
グリモルディ型トラクターとかオリンピア型農薬空中散布かい(w

209 :作者の都合により名無しです:02/12/01 16:32 ID:YTGIbTAy
ときどき電線に引っかかってニュースになるのね>オリンピア

210 :作者の都合により名無しです:02/12/01 17:00 ID:EoCQrxle
>206-209
おまえら面白すぎw

211 :作者の都合により名無しです:02/12/01 20:53 ID:PMC1R9XA
燃えるおとーこのおーー
あーかーいー機械人形ーーー
それがおまえーだぜーーー
(by アキラ・コバヤシ)

212 :作者の都合により名無しです:02/12/01 21:18 ID:H9HJFI1E
農業をする自動人形…

ロベールか。

213 :作者の都合により名無しです:02/12/01 21:46 ID:Fmd2m2Jt
クロノ・トリガーのロボを思い出した漏れはもう若くないな‥。

214 :作者の都合により名無しです:02/12/01 21:49 ID:0qKUdI0W
>>213
強くてニューゲーム

215 :作者の都合により名無しです:02/12/01 21:57 ID:dE6sWeYN
>212
サイボーグじいちゃんG。

216 :作者の都合により名無しです:02/12/01 22:24 ID:RJ5CatuP
農耕戦士コンバインの歌キボンヌ

217 :作者の都合により名無しです:02/12/01 22:35 ID:dVOYmAWR
実は、ギイがすべての真犯人だったりして。


218 :作者の都合により名無しです:02/12/01 22:59 ID:0qKUdI0W
>>217
真犯人はママンだよ

219 :作者の都合により名無しです:02/12/01 23:03 ID:mXnTAa5P
おいおい、あのメイドだろ・・・やれやれ

220 :作者の都合により名無しです:02/12/01 23:05 ID:0qKUdI0W
リーゼロッテさんだよ

221 :作者の都合により名無しです:02/12/01 23:22 ID:81XxsGeB
ラスボスは善治おじさんにイチゴゼリーをいつも
用意しているメイドだろ

222 :作者の都合により名無しです:02/12/01 23:23 ID:tyqJ6xZ6
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/cheat.swf
ドゾ、からくりサーカスのFLASHでつ!

223 :作者の都合により名無しです:02/12/01 23:27 ID:QM6Q/q9A
>189
・・・何巻だっけ?

224 :作者の都合により名無しです:02/12/01 23:49 ID:O5NL7xZR
>>223
10巻の72ページあたりでつね(;´Д`)

225 :作者の都合により名無しです:02/12/02 00:33 ID:1+wwfJsg
来週はついに羽佐間が!!!

226 :作者の都合により名無しです:02/12/02 00:37 ID:dSr8NzZz
あのカンペーが?

227 :作者の都合により名無しです:02/12/02 01:20 ID:Z4XAO67B
>>202
あの時点では別にギイがしろがねだと説明してなかったのでは?
起きて2時間後だし(w

228 :作者の都合により名無しです:02/12/02 08:36 ID:CNsqMOB7
>>227

一目見りゃわかるだろ…
銀髪銀目なんだから

229 :作者の都合により名無しです:02/12/02 08:56 ID:7ribYUoE
まだコミック全部読んでなんで詳しくは分からんが
先週の高速道路の闘いは1巻の勝の親父死亡(車に人形からまって)のことでいいのかな

230 :作者の都合により名無しです:02/12/02 08:58 ID:oXIfa2Rn
フヂタがさらに罠張ってなければそれでOKかと。

231 :作者の都合により名無しです:02/12/02 09:57 ID:DiaDpy/D
あのメイドもオートマータなんだろうか。

232 :作者の都合により名無しです:02/12/02 10:29 ID:Z4XAO67B
メイドロイドでつ

233 :作者の都合により名無しです:02/12/02 10:45 ID:u9RgX3C3
マルチ

234 :作者の都合により名無しです:02/12/02 12:05 ID:u9RgX3C3
ギイとアンジェの約束とは?

235 :作者の都合により名無しです:02/12/02 12:17 ID:6piVAJZ5
>>234
25巻34幕176頁参照。
めづらしく説明口調じゃないからわかりにくいのかもねw

236 :作者の都合により名無しです:02/12/02 12:22 ID:u9RgX3C3
>>235
25巻まだ買ってないw
後で買ってきます

237 :作者の都合により名無しです:02/12/02 12:48 ID:DiaDpy/D
メイド炉簿イイ!!

238 :作者の都合により名無しです:02/12/02 17:31 ID:/ap8Tip5
元祖はこちら。
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/manga/kanbanmusme/kanban01.htm


239 :作者の都合により名無しです:02/12/02 18:09 ID:IJdYYb67
161 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/02 15:26 ID:3GI4/BYV
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪


240 :作者の都合により名無しです:02/12/02 18:26 ID:IJdYYb67
161 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/02 15:26 ID:3GI4/BYV
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241 :作者の都合により名無しです:02/12/02 18:48 ID:IJdYYb67
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242 :作者の都合により名無しです:02/12/02 19:04 ID:IJdYYb67
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243 :作者の都合により名無しです:02/12/02 19:32 ID:VbfNlXM5
161 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/02 15:26 ID:3GI4/BYV
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244 :( ^ー゜)b ◆CJ81gkVAQY :02/12/02 21:44 ID:Pj8EvAt+
くどい

245 :作者の都合により名無しです:02/12/02 21:49 ID:dcTJtmpa
>>212
ロベールとは懐かスィ。平助さんの意気地なし!
スレ違いスマソ

246 :作者の都合により名無しです:02/12/02 22:29 ID:9yv7YDJ4
ていうかいままでで一番よかった、とか切ないシーンってどこよ

247 :作者の都合により名無しです:02/12/02 22:35 ID:RX7VmqrL
>>246
かあちゃんのつくったみそしるくいてぇ

248 :作者の都合により名無しです:02/12/02 22:56 ID:6piVAJZ5
>>246
また言っていいの?
「いっち好き」

249 :作者の都合により名無しです:02/12/02 22:59 ID:AwYmO3rS
>>246

「私の肩を抱いて・・・」

250 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:00 ID:Z4XAO67B
メリーゴーランド・オルセン劇場

251 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:05 ID:Ifh/ZQH5
>>>248
それ・・・なんだったっけ?

252 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:08 ID:beL2Jm+i
>246
「あんた達の 弟をさ。」
めっちゃイイ話だと思うんだが影薄すぎか。

253 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:10 ID:cPPGtfj/
>>251
遠野太夫でありんす

254 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:15 ID:6piVAJZ5
>>251
やっぱ自分だけなーのね。。。まあいいけどw
24巻46頁 
彼女のこれまでの半生もその時の状況もひっくるめて見るととっても切ないくも心に響く台詞、と感じたのです。

255 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:19 ID:Ow4ESsUf
萌。。。

256 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:23 ID:zV/R1LsZ
>>246 249
「もういちど」わたしの肩を抱いて
が(・∀・)イイ

257 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:41 ID:3chdbTfh
>>246
獣の目だ!

258 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:42 ID:Udm63Zj0
>>256
はーげーどー

259 :作者の都合により名無しです:02/12/02 23:47 ID:A8Lpo3sz

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜 たまごと し〜こ〜りたいね〜♪





260 :作者の都合により名無しです:02/12/03 00:09 ID:pXN+eALf
>>252
俺も好きだよそこ(´ー`)
そのコマの三人の表情が良すぎ

261 :作者の都合により名無しです:02/12/03 00:37 ID:qaaHawMB
>>252
俺もそこで涙腺ゆるんだ

262 :作者の都合により名無しです:02/12/03 00:42 ID:PRndvhMr
>>260
何巻?


263 :作者の都合により名無しです:02/12/03 01:06 ID:l1EGfUBI
>>262
6巻

264 :作者の都合により名無しです:02/12/03 01:50 ID:+wRTPZo+
鳴「ありがとよ、、、助かってくれて、、、」
ギ「おかしなやつだ、、助けたナルミの方が泣いている。理解できないな」
ル「あんたもまだまだだねえ、、、あれは男の涙さ、、、
  自分の力をようやく証明することが出来た、、、、男のね。」

バアチャンカコイイ!!

265 :264:02/12/03 01:53 ID:+wRTPZo+
>>262 ↑というのがあんまり話題にでないけど密かに俺の大好きな場面

266 :作者の都合により名無しです:02/12/03 01:59 ID:UB6mlu4h
男ならやってやれだ!

267 :作者の都合により名無しです:02/12/03 02:02 ID:U7U5r2h/
>>265
激同!
どうでもいいけど、ギィにはもっとダークなしろがねであってほしかった...
任務のためには女を騙す、子供をも脅す...みたいな。やりすぎ?
いやいや、これもすべてはエレをしろがねとして守るまめの、しろがねの演技サ...本当のボクは哀れなピエロ。でもね、君を守るためなら、おどけつづけるよ...ママンと約束したんだ。みたいな〜

で、最後それが行きすぎて、勝を惨殺しようとするんだけど
鳴海にとめられ、エレの涙で改心する...みたいな。妄想はいりすぎてまつね、逝ってきます。ε ≡ ≡ ≡ ヽ( ゚∀゚)ノ

268 :作者の都合により名無しです:02/12/03 02:25 ID:PRndvhMr
フランシールが熔ける所

269 :作者の都合により名無しです:02/12/03 07:56 ID:RDbxTYq0
ギイがアンジェに「私があなたのママんになってあげましょうか?」といわれたあと
コソーリ泣いてるところ。

270 :貞義の都合により顔無しです:02/12/03 11:12 ID:dfx3IRgA
ゾ ぞうさんのように
ナ なが〜い
ハ はなになってしまう


271 :作者の都合により名無しです:02/12/03 11:40 ID:2ODykiOr
>267
そういう展開になったら藤田なら鳴海にギイが殺されるまで改心しないな。


272 :作者の都合により名無しです:02/12/03 11:51 ID:/ktk9Y/K
たまたまそこに楽器屋があったから演奏してるだけ、、
ルシール、、あんたいいひとや、、。
ギイもいいやつだ、、。
ばばあなんて言ったらあきまへんで

273 :作者の都合により名無しです:02/12/03 15:42 ID:VbjAp4cG
>>246
「ああ… エリさんは…
 オレやギイやルシールと、
 自動人形をやっつける旅を…してたよ。」

なんかこのシーンがスゲェ大好きなんだけど
俺以外には好きな人少なそう…

274 :作者の都合により名無しです:02/12/03 17:19 ID:GECMOqoG
明日発売か。長かった過去への旅もやっと終わったな。
これからどうなるんだろう。やっぱり勝が二重人格化するのか?
貞義が肉体を支配して操り、それを勝の精神が観察するとか。
うしとらの「櫛」編みたいに元に戻す手段があればいいんだが。

275 :作者の都合により名無しです:02/12/03 17:35 ID:nev5YEwF
勝タンあやうし(;´Д`)ディーン...

276 :作者の都合により名無しです:02/12/03 17:50 ID:+pCnpwUO
太郎丸、次郎丸キボン
藤田の短篇集のやつな

277 :作者の都合により名無しです:02/12/03 18:25 ID:hC0CQQkC
勝にDLされた記憶って、なんつーか
ディーンと言うより金のモノなようなー・・・

278 :作者の都合により名無しです:02/12/03 18:40 ID:bAMqCso6
まあ、ネタバレスレちらっと見るとそういうことを匂わせる展開かもなあ。なんとも言えんが。

279 :作者の都合により名無しです:02/12/03 19:09 ID:thSY/KOP
ゾナハ病はもともと金が村人への復讐も兼ねてフランシーヌ人形を
笑わせるために作ったもの。そのため回復させる方法は、生命の水
を使う以外には、フランシーヌ人形が笑うことだけだったはず。
彼女が消滅したため、生命の水かあるいはエレオノールの笑顔が
残された方法か?

280 :作者の都合により名無しです:02/12/03 19:34 ID:hC0CQQkC
ショック!髪の毛の
裏切り!!
涙の漫画家

(;´Д`) < 週刊にっく

281 :作者の都合により名無しです:02/12/03 19:52 ID:ffUBrCm8
ネタばれ厨房ウゼ

282 :作者の都合により名無しです:02/12/03 20:14 ID:cv6FwVKW
だれかヤンマガアッパーズ連載中の村枝氏「RED」読んでる
人いません?今メインキャラの一人の過去話番外編やってんだけど
これがなんというか驚くほど正二郎編に似てるんですけど。
まず舞台が長崎なのかおもいっきし九州弁。
女郎が出てくる。
女郎は本当に人を好きになったことがない。
主人公に惚れそう。(今週の展開的に)
なんか主人公たちの村を襲おうとしてる連中がいる。
こんなもんか?
確か藤田先生は九州弁を村枝氏に直してもらったとか言ってたから
確信犯なんだろうか?

283 :作者の都合により名無しです:02/12/03 20:41 ID:LCt02Ti0
>>279
フランシーヌ人形が笑ってもゾナハ病の回復にはならないと思うが。
フランシーヌ人形から治療方法を聞き出すのが目的だったはずなのに
黒が村でギイはなんで聞かなかったんだろ?

284 :作者の都合により名無しです:02/12/03 21:03 ID:Jg3M1hCb
>282
そぎゃん、許してやっと。
とりあえず、村枝の方が後だし、
片方は女郎屋から逃げて、片方はトップクラスの花魁
ま、両方とも外人の血が入ってるけど、両方の舞台はもとが外国だからしょうがないでしょう。
パクったとしても村枝の方が、だろうし。

285 :作者の都合により名無しです:02/12/03 21:20 ID:nvMkJLym
>>281
正直放置もできないお前のような香具師の方がもっと痛いです。

>>RED関連
パクリじゃない、オマージュと言おうサー ( ´∀`)

286 :作者の都合により名無しです:02/12/03 22:00 ID:up0QYEd1
おいお前等
オリンピアが負けましたよ



















レアルに

287 :作者の都合により名無しです:02/12/03 22:08 ID:R2MIMcGL
Σ( ̄□ ̄|||)トヨタカップかYO!!
>>267
「ママンの仇だ・・・じわじわゆっくりころしてやるよ。
指の先から頭まで、ゆっくり・ゆっくり・・・(ニター」
そんなギィがみたいのかい?(|||´Д`)

288 :作者の都合により名無しです:02/12/03 22:20 ID:nOIPcXC6
>>273
安心しろ同士よ。
漏れもエリ編がいっち好き。

289 :作者の都合により名無しです:02/12/03 23:14 ID:1Iz+yWwW
23巻で、白銀先生が正二郎に
「たとえどんなに辛くとも、物事は終わりまで見届けなくてはならない」
と言ったところがよかったな〜。
「いっち好き」もいいけど。

290 :作者の都合により名無しです:02/12/03 23:15 ID:2bsf6UQC
>>288 それは「同志」だろうな。馬鹿同士仲良くしてくれ

291 :作者の都合により名無しです:02/12/03 23:19 ID:cv6FwVKW
なんであれほどスレでも騒がれたべろべろばぁ、が出てきてませんか?

292 :作者の都合により名無しです:02/12/03 23:22 ID:39oe+Djo
フランシーヌが溶けるところって誰か言ってなかった?
俺はパンタローネ様の頭に鳴海のロボキック炸裂シーンが、
ゾクゾクする。
>>290
つっこみたいのはわかるけど、一言余計だぜ。

293 :作者の都合により名無しです:02/12/03 23:23 ID:Sby0+Gg4
ルシールの最期が一番グッときた。
クレヨンと画用紙の例え話が切なくてたまらん。
何も描かず四半世紀以上漠然と生きてきた自分に呆然としてシマッタ…

294 :作者の都合により名無しです:02/12/03 23:29 ID:LCt02Ti0
>>291

>>268で俺が書いてますが

295 :作者の都合により名無しです:02/12/04 00:06 ID:Kd/1Co5E
いっち好きは名シーンだよ
俺が保証する

296 :作者の都合により名無しです:02/12/04 00:28 ID:dUw40GtK
空港で早売りしてたよ。。。
うーん、展開が気になる。。。

297 :作者の都合により名無しです:02/12/04 00:51 ID:YCntFgLT
しばらくは勝特集かなー

298 :作者の都合により名無しです:02/12/04 00:55 ID:Z9QGjOXF
昔3×3アイズスレでこんなカキコがあった

「ちゃくちゃくと終わりに向かって進んでいるのに、終わりが全速力で遠ざかっている」


噛み締めちゃったよ、その意味を

299 :作者の都合により名無しです:02/12/04 00:59 ID:YCntFgLT
引き伸ばそうと思えばめちゃめちゃ引き伸ばせるねー
でもそれはやらないで欲しい。

300 :作者の都合により名無しです:02/12/04 01:06 ID:Z9QGjOXF
あ、ちなみに>298は(3X3スレでもそうだったけど)そんなにネガティブな意味じゃなく。

301 :作者の都合により名無しです:02/12/04 01:07 ID:b5kaBsg6
その辺は藤田も気にしてるから平気だろ。<今週のコメント

302 :作者の都合により名無しです:02/12/04 01:21 ID:VfmxhNm6
>「ああ… エリさんは…
僕も激しく感動した。ここからからくりサーカス好きになったんだ。


鳴海に「姫さんは俺たちと一緒に旅をしていたよ」といってもらったエリが
「ありがとう…」と泣いたシーン。


ルシールのあの演奏場面の雰囲気たっぷりさは、先生の新機軸だったようにも。
でも噂じゃコミックスではどこかが訂正されていたらしいのだが…。

エリ編は、一瞬、映画のオマージュが続くかと思いきや
いいテンポで。

うしとらの、「短編を積み重ねて物語る」というのに慣れていた僕は、このエリ編でやっと、
「やっぱ、藤田せんせだぜ」と信者になったのでつた。






303 :291:02/12/04 01:22 ID:xweB7NTa
>>294
あーホントだ。俺最初そのコメント読んだとき、おいおい
そりゃジエメイだろ、とかおもったんだよねw

304 :作者の都合により名無しです:02/12/04 01:22 ID:M0YFYKxV
ラストバトルがエレオノールを賭けて金VS貞義だったら
藤田は神

305 :作者の都合により名無しです:02/12/04 01:26 ID:KExobRHi
>>304
ワロタ

306 :作者の都合により名無しです:02/12/04 01:26 ID:6gewxia8
泣けるシーンじゃないんだけど
黒賀村決闘シーンの第1回で
貞義がアンジェリーナをいかに愛していたか歌う
シーンが一番好きだ。絵的にカコイイ、と。
しかし回を追うごとに貞義、若作りになっていってマズー

307 :作者の都合により名無しです:02/12/04 01:36 ID:AgiEkD+V
291,293のシ−ンは今更言うまでもないということでは?
ちなみに私はこれも言うまでもないが

「一目惚れたい」

308 :作者の都合により名無しです:02/12/04 02:33 ID:A017nJ2f
俺はタニアの
「しっかりおし。お前は教師でしょう。子供らのためなら、なんだってできる!」
のシーンがけっこうグッときた。

309 :作者の都合により名無しです:02/12/04 02:37 ID:YCntFgLT
あの教師の破れたストッキングとか書き込んでるところがフヂタさすがだなーと思った覚えがある。

310 :作者の都合により名無しです:02/12/04 02:42 ID:7bSi04xM
>>283

311 :作者の都合により名無しです:02/12/04 03:27 ID:yPXIgOBU
年を食ってしまったので記憶があいまいだ。
「あたりいっぱいの菜の花」って、どんなシーンだっけ?
「落としたリンゴ」はすぐ思い出したんだけど・・・

312 :作者の都合により名無しです:02/12/04 03:45 ID:uc689K/Q
白金がフランシーヌ人形の首絞めてるとこじゃなかったっけか


313 :作者の都合により名無しです:02/12/04 05:55 ID:7bSi04xM
http://websunday.net/download/do_index.html
ここでからくりの壁紙って公開された?

314 :作者の都合により名無しです:02/12/04 06:23 ID:jKUaOAIv
はい されました。

315 :作者の都合により名無しです:02/12/04 06:27 ID:7bSi04xM
>>314
そうか(´・ω・`)ショボーン
よければうpして頂けないでしょうか?

こんなん作ってみましたが
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/kara001.jpg

316 :作者の都合により名無しです:02/12/04 06:43 ID:jKUaOAIv
うーん 保存してないです。というかある筈ですが整理してないのが本音ですが。
あとスキャンは本から外して単体でスキャンしたほうがほうがよさげです。重石にした本か何かが透けちゃってます

317 :作者の都合により名無しです:02/12/04 06:45 ID:7bSi04xM
>>316
本からはずしてスキャンしましたが
重しにしてるのは使ってないHDD

318 :作者の都合により名無しです:02/12/04 07:48 ID:7bSi04xM
スキャンやり直し
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/kara001.jpg

アイコン
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/karakuri.icl

319 :作者の都合により名無しです:02/12/04 08:09 ID:dCUliSfl
>>318
URLワラタ

320 :作者の都合により名無しです:02/12/04 08:19 ID:7bSi04xM
>>319
URLは気にしないでくれw

シンプル版
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/kara002.jpg

321 :作者の都合により名無しです:02/12/04 09:11 ID:wjTSqQgZ
勝の記憶が白金のものだとすると、
なんでフラ人形の首を絞めてる白金の姿が自分で見えるんだろう…
それとフランの落としたリンゴを拾ったのは白銀だったっけ?
それなら白金視点で合致するが。

322 :作者の都合により名無しです:02/12/04 09:26 ID:rsojHd5P
記憶の視点なんか気にしていたら
これまでの回想すべてにけちをつけないといけないだろ。

323 :作者の都合により名無しです:02/12/04 09:48 ID:RvnOL4Vy
主人公の目線で進む漫画など「ろくでなしぶる〜ちゅ」や「GTO」で充分。

324 :作者の都合により名無しです:02/12/04 10:16 ID:zeuY+X16
ディーンも、金の記憶を「一部」は保持していることが
確定したわけだが

(100%ではない。石を作れないし、自我そのものは別人っぽい)

325 :作者の都合により名無しです:02/12/04 10:17 ID:jKUaOAIv
培養正二だいぶ腕が再生されてきたね

326 :作者の都合により名無しです:02/12/04 10:24 ID:wjTSqQgZ
しかし貞義本体逃げ延びたのね。これでほぼ貞義=フェイスレス確定か?
貞義は、年齢を考えると白金本人ではなく生命の水を使ってDLされた
哀れな犠牲者なのだろうね。

327 :作者の都合により名無しです:02/12/04 10:40 ID:bxAaEEq1
水曜日というのに、このスレの進みの遅さはなんなんだ。

328 :作者の都合により名無しです:02/12/04 10:53 ID:9n4A7fLr
みんな地方民なんだYO!!

はぁ・・・、木曜日が待ち遠しい・・・

329 :作者の都合により名無しです:02/12/04 10:56 ID:KtSQReot
ディーンは石を食って生き延びたに違えねえ。

330 :作者の都合により名無しです:02/12/04 10:56 ID:/TY/DKXi
黒賀村の水槽でプカプカ浮いてる上半身が
じつはディーンだったりしませんかね。

331 :作者の都合により名無しです:02/12/04 11:05 ID:gs7hboDR
やっぱり勝にはディーンではなく、金の記憶がDLされてるっぽいな・・・。

332 :作者の都合により名無しです:02/12/04 11:06 ID:zeuY+X16
鳴海も、あの黒賀の培養液にはいれば
サイボーグ化した手足が生身に再生するかな

333 :作者の都合により名無しです:02/12/04 11:08 ID:jwLFuMvN
今週はっきりしたことは
・勝は未だ意識の上で勝である
・勝の中に金の記憶が存在する

今週更に深まった謎が
・貞義の生死
・貞義の出自
・ギィの真意(本気か?演技か?)


>>326
>貞義は、年齢を考えると白金本人ではなく生命の水を使ってDLされた
>哀れな犠牲者なのだろうね。

ふと思ったのだが銀の記憶を持ったしろがねがたくさん居るなら
金の記憶をもった貞義みたいのが複数居る可能性もあるわけだよね
紅蓮クローンの黒炎(だっけ?)みたく・・・ってのはガイシュツか?

334 :作者の都合により名無しです:02/12/04 11:12 ID:KtSQReot
そもそも金と銀のアクアウィタエは同質なのだろうか?
実は
・金の水@中国:記憶は一人にしかDLされない、音又に無害
・銀の水:記憶は飲んだ人全員にDLされる、音又に有害


ってがいしゅつでつか

335 :作者の都合により名無しです:02/12/04 11:17 ID:P6JyKa78
>>333
>ふと思ったのだが銀の記憶を持ったしろがねがたくさん居るなら
>金の記憶をもった貞義みたいのが複数居る可能性もあるわけだよね
金は貞義が言っていた、『一人分が、溶けた生命の水をたった一人に飲ませる』という
方法でDLしたっぽいから、おそらく白金しろがねは貞義一人だと思う。
金としては自分が宿る新しい肉体は一つで十分だし、複数作ったら白金しろがね同士で
フラン似女の取り合いになりかねないからね・・・。

336 :作者の都合により名無しです:02/12/04 12:05 ID:M0YFYKxV
アレは金ではなく銀の記憶と言うことはないかな?
(銀が溶けた生命の水を飲んだ正二の血を飲んだために見えてしまったとかで)


337 :作者の都合により名無しです:02/12/04 12:20 ID:LfyAqxN4
>>336
それはまずない。
金がフラン人形の首絞めてるシーンには銀はいなかったし、
普通のしろがね(鳴海除く)でも銀の過去の記憶までは伝わらなかったのに、
正二の血飲んだだけの勝に伝わるわけがない。

338 :作者の都合により名無しです:02/12/04 12:23 ID:ouiPQq38
正二一日放置

339 :ジングル☆オールザウェイ:02/12/04 12:31 ID:oja4SGdp
見つかったのは一人だけか・・・培養液の中のがすり替わったディーンでも、
正二が生きてる可能性もある? だけど姿隠す必要性がないからやっぱ死んでるか。

340 :作者の都合により名無しです:02/12/04 12:54 ID:hJjfCGkj
水槽正二=ディーンはいくら何でも無理がない?
いくら変装の名人のディーンでも、顔も焦げてたしあの状態ですり替われたとは思えない。

341 :作者の都合により名無しです:02/12/04 13:11 ID:pZunxjiu
ところで最後の菜の花畑のシーンで、
金がフラン人形の首を絞めているようなシルエットがあったけど、
本人の記憶にしては視点が遠すぎやしないか?
俺には子供と大人が戯れているようにも見えたんだが。
目が疲れているのかもしらん。

342 :作者の都合により名無しです:02/12/04 13:17 ID:kHngObqs
>341

遠景なのも含めて、記憶が第三者視点になってるのは漫画としての演出だろう。
本人の目線になってると読者にわかりにくいから。

343 :作者の都合により名無しです:02/12/04 13:54 ID:d/24AxZx
っていうか、金本人の視線で見せると完全にバレバレじゃん。
いや、見せてもいいんだけどね。
このスレの住人のためだけに描かれてる作品じゃないんだから(w

それに、咲き乱れる菜の花の中のシルエット絞首シーンって
叙情的で画像的にもいいじゃない。

オチが金→ディーン→勝だとしておいらが作家なら
金本人の視点で描いてしまいそうだ。

でもあの方が絶対にいいと思う。

344 :作者の都合により名無しです:02/12/04 14:31 ID:AeQwcjRT
>>343
リンゴ拾ってるシーンは金の視点ぽかったけどね。

345 :作者の都合により名無しです:02/12/04 14:32 ID:pZunxjiu
>>342-343
そうだね、
最近からくり読むと疑い深くなって重箱の隅をつつくようになっている
自分がいるよ・・・

346 :カツミン:02/12/04 14:44 ID:Iwh+BQOc
>>334
金の生命の水が音又に無害ってどっかで言ってた?
チャイナ・ホーが飲んでも平気だったのは、水を「飲んだ」からじゃないの?
オートマータにとって生命の水は、人間で言うところの胃にあたる
特殊なろ過装置を通してのみ有効であり、それ以外の方法で注入されたら
猛毒になるってギィが言ってたような。

347 :作者の都合により名無しです:02/12/04 15:25 ID:NqxdH795
>>346
それは正二のセリフ。ちなみに25巻です。

348 :作者の都合により名無しです:02/12/04 15:39 ID:qpSz9He/
金が中国の山中で思い付いた事って多分生命の水使って永遠生きる事だけじゃなくて
なんらかの方法でフランシーヌを蘇生させるんじゃなかったのか…(´Д`;)
ディーンの行動からすると明らかにそれを忘れてるようなのだが…
アンジェリーナで満足したのか、もしくは生命の水は重要なところに限って記憶が伝達されないとか…

349 :作者の都合により名無しです:02/12/04 15:41 ID:jKUaOAIv
かなーりスミを突付くこというとさぁ
胃は主に食べ物をドロドロにするところで 主に吸収する器官っていったら腸なのd(ry

350 :作者の都合により名無しです :02/12/04 15:49 ID:cKixnuUY
>348
フランシーヌは焼死だし・・・蘇生はないんじゃない?
クローン作成とかのこと?

351 :作者の都合により名無しです:02/12/04 16:31 ID:Ef/Myf4o
巻末コメントに感動しますた

352 :作者の都合により名無しです:02/12/04 16:33 ID:w3wBebEv
器になるのはフランそっくりじゃないといけない訳だから、まず器。
フランの髪は残ってたから、それ溶かしてエレに飲ませてもいいけど、確実じゃないし、
フランが銀の事忘れてそうもなかったから廃案。
人形フランの記憶付きフランの髪とかして(現在行方知れず、とっくに溶けてる)自分への忠誠心で手を打つ。
護ってもらう案だって、愛じゃないからそれでいいのかな?
さみしい永遠だ。フランとは対照的。

353 :作者の都合により名無しです:02/12/04 16:36 ID:6gewxia8
test

354 :作者の都合により名無しです:02/12/04 16:42 ID:HjRTaCSS
もしかして来週から金視点の過去編はやったりして
そうすればこのスレでも一昔前に話題になった金とフランシーヌはやったのか?の議論も解けるけど
だれそうだからいらね

355 :もういっちょ:02/12/04 16:43 ID:6gewxia8
test > (´Д`;)

356 :作者の都合により名無しです:02/12/04 16:43 ID:lDD7scbS
>>340
って言うかさんざ既出だけど、勝は正二の記憶入りの血を飲んで記憶の旅をしたんだから、
あれが貞義なわけないじゃん。

357 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:00 ID:LY46WDcN
>>356
いや、あの血は3年前の血の方(かなり薄いけど)って事は・・・
ありえません・・・よねぇ?

358 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:04 ID:KtSQReot
>>350

フランシーヌ焼成

に見えた。

359 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:05 ID:JVCivSp+
フェイスレスvs鳴海きそうだな

360 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:07 ID:6gewxia8
>>358
ジャぱん読みすぎ ( ´∀`)
qwerty 12345 klo plo lol


361 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:08 ID:kpbGqfND
ふと思ったんだが、人間一人分が溶けた生命の水って
60リットル以上になるんじゃないのか。飲めそうにないんだが。
それともディーンは頭だけ洗面器とかにツッこんで溶かす予定だったのか・・・。

362 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:11 ID:31nePR+B
点滴でも打てばなんてことないだろ

363 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:12 ID:RDTD95Mj
………
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1038922296/

364 :作者の都合により名無しです:02/12/04 17:37 ID:sVaEkI6f
>>362
飲む以上に時間とか大変だと思うぞ

365 :作者の都合により名無しです:02/12/04 18:02 ID:Dxg7/6lo
>>361
飲料水として、毎日食卓に並ぶんじゃない?
いずれ飲み終わるよ。

366 :のー:02/12/04 18:35 ID:6gewxia8
テストあげ

367 :究極結論:02/12/04 18:38 ID:DjolIHS2
さっき19巻を読み直してみた漏れの現時点の推理では

・金=犬
・ディーン(フェイスレス)=金の部分的記憶で動かされ利用されているだけ

だと考えられる。
犬が泉を守っていたのは、自分の思い通りにできるカモを探すため。
(具体的方法はまだわからんが)

368 :作者の都合により名無しです:02/12/04 18:46 ID:6gewxia8
テスト・・・

369 :作者の都合により名無しです:02/12/04 18:49 ID:KH+gcbLT
>>365
 なんかワロタ。

370 :作者の都合により名無しです:02/12/04 18:51 ID:6gewxia8
神様もういちどだけテスト・・・

371 :作者の都合により名無しです:02/12/04 18:52 ID:jKUaOAIv
テストは初心者板とかでやってくれないかな。

372 :作者の都合により名無しです:02/12/04 18:52 ID:w9ifPXfC
>>357
それだと、勝が高速道路の戦いを見れたことに矛盾が生じる。
何よりも水槽正二=ディーンであることの根拠が全くない。

373 :作者の都合により名無しです:02/12/04 18:54 ID:WLMF4lfn
ぐりぽんくんがかわいいです。

374 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:11 ID:N8jlbmAJ
>>373
かわいいよねー

375 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:15 ID:dJwHi2WN
からくりサーカスのファンサイトってないの?

376 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:17 ID:jKUaOAIv
検索してみた?
まああったとしても 2CHでHPを晒すってのはお勧めできない。

377 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:21 ID:yGlB2bd+
考察に関してはここが一番進んでいると思われ

378 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:24 ID:nB/UV6+r
>>365
名水アクアウイタエで頂く手打ちそば

379 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:30 ID:XI5L3iUc
>>377
一番迷走してる気がしないでもない。

380 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:34 ID:sVaEkI6f
なんか鳴海の顔を1年ぶりぐらいに見た気がする・・・

381 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:56 ID:M0YFYKxV
今の勝の味方はエレとサーカスの人たちだけだが
これでサーカスの人達にまで嫌われたらエレだけか
(そしてディーン化するのか?)

382 :作者の都合により名無しです:02/12/04 19:58 ID:qpSz9He/
鳴海ならどんな理由があれ子供を殺すなんて許さないはずだよ。・゚・(ノД`)・゚・。今は犬追っかけてるけど

383 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:02 ID:sVaEkI6f
つーかぐりぽん強い・・・(w

384 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:18 ID:morW3LJ8
ずっと前のスレで銀は鳴海と同じ顔なのか、それとも鳴海が自分の顔に変換して
銀の記憶を見ていただけなのかって話題が出たけど
今週のを見ると銀は鳴海顔っぽいね。
何代か前の加藤家に白家の人が嫁入りしたとかで鳴海も白家の血をひいてるとかならないかな?
フランの直系じゃないエレが、あんなにフランそっくりなんだから
銀の直系じゃなくても同じ顔ができてもいいよね。

385 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:22 ID:iupJfvfO
すると鳴海が年を喰うと、正二が見た銀になる・・・と。

386 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:24 ID:lVWHbUw5
>>383
強すぎ

387 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:33 ID:HNbDW+w4
>385
そして勝の中には正二の記憶もある・・・と。

388 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:37 ID:XI5L3iUc
( ´ー`)y-~~~

389 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:43 ID:Z6gf8253
ところで、アラメンドラの「人間のサーカスが、人形のサーカスに災いをもたらす」って
結局なんなんだ?

390 :作者の都合により名無しです:02/12/04 20:50 ID:sVaEkI6f
>>389
×アラメンドラ
○アルメンドラ

391 :作者の都合により名無しです:02/12/04 21:29 ID:RfnE2FRr
これで鳴海と勝はある意味で本当の兄弟になったのでつね

392 :作者の都合により名無しです:02/12/04 21:41 ID:Df6QT5W7
>308
水かけるようですまんが、同じセリフで感動したことある私は、
その「子供のためなら何だって」と言ったタニアが、マリーと組んで
ギィにアンジェから石を取り出してエレに移植しろという命令を出した
という流れに萎えたよ…(気配りが欲しかったよ、フヂタ先生…)

393 :作者の都合により名無しです:02/12/04 21:52 ID:0QhdBm83
>>392
ギイ曰く「しかたなく出した命令」だったそーな・・・
これが気配りか?

394 :作者の都合により名無しです:02/12/04 21:55 ID:KtxwHw80
>>392
それは仕方ないと思うが。
3婆の教えに「感情を殺せ(だったと思う)」というのがあるし、
柔らかい石に関しては、私情を持ってはいかんだろうし。
しかも指示したのは確かだが、それは周りの人間からの圧力によるものかもしれないし。

……というかこの作戦穴だらけだし。

395 :既出かも知れないが:02/12/04 22:20 ID:Ddcugumm
犬が金そのものor金の意図で動く存在だとすれば
みんなを決戦の場に案内したのも筋は通る。
銀の生み出したしろがねを最終的に殲滅させるのが
目的だったのであろう。

396 :作者の都合により名無しです:02/12/04 22:31 ID:qtxj6rH/
だから、早く中国の泉、掘り返そうぜ。
重機を使えば3日だろ?

397 :作者の都合により名無しです:02/12/04 22:36 ID:YwDn1PRY
>>372
高速道路での戦いで正二が流した血をなんらかの方法で貞義が摂取
(ぶっさした時の血をなめたか、硫酸プールどぼんの時に血が混じる)

これで正二の記憶が高速道路まで見れる貞義ウィタエの完成。

まあオレは今の正二が貞義とは思ってはいないが。



今週の勝が見た金の記憶はダウソの影響か?

398 :作者の都合により名無しです:02/12/04 22:44 ID:0vh62RU0
>>392
ヤクザの徳野みたいに
氏ぬ前に熱い血がよみがえったと思いたい。

399 :作者の都合により名無しです:02/12/04 22:47 ID:FKKBv1gW
またもや、来週が気になる展開ですな。
それにしても、巻末コメントに苦笑してしまったよ。
やっぱ藤田先生も回想は短くしたかったんだね。

400 :作者の都合により名無しです:02/12/04 22:48 ID:uQ2MF+Mq
グリポンくんはオートマータなら何を原動力に動いてるのだろうか?

401 :作者の都合により名無しです:02/12/04 22:56 ID:XI5L3iUc
>>400
プルトニウム

402 :作者の都合により名無しです:02/12/04 22:58 ID:KllqPwwv
>>400
愛と友情

403 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:00 ID:nfMvOFiE
>>400
性少年の夢と妄想

404 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:02 ID:TOK8yE0Q
>>400
アスランに聞いてくれ

405 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:03 ID:Xy511cWf
>>400
400getおめ〜

406 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:09 ID:5EDQUmOD
>>400
心臓やら背中の皮やら

407 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:09 ID:0o/Yz+ZJ
貞義の計画どうりだったとしても
自分が溶けた水を勝に飲ます人物が必要なわけで
そいつが裏切ったりしたらどうにもならないし
確実性に欠ける計画だよな。

408 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:12 ID:FnZhjlRk
今のギィは、貞義が軟石の行方を聞き出すために変装している偽物

と予想してみる


409 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:46 ID:jULtDJ36
>>342, >>343
浅い…浅いよ、読みが
この場面で、演出はねぇだろ

410 :作者の都合により名無しです:02/12/04 23:46 ID:xSlLYY6y
今週の遠目に見えた金がフラの首をしめてる幻は、
蔵の中で泣いていた幼き日のエっちゃんの怖い夢の話が
正二の血と共に勝るに流れ込んできただけです。
断じてダウソの結果ではありません!!


411 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:04 ID:5kvLnR6l
シルエットは勝るが人形フランシーヌの首をしめてますた。

412 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:07 ID:chNb1bL0
金がフラ人形の首しめてるところを見た貞義の記憶じゃないの?
「あれは?」とか言ってるし。


413 :411:02/12/05 00:09 ID:5kvLnR6l
ダウソのせいでなく、柔らかい石が勝の体内にあるからだと予想してみる。
加えて、正二とギイは勝が(まだ)乗っ取られてないことは気付いている。








と言ってみる。

414 :ジングル☆オールザウェイ:02/12/05 00:12 ID:F0BRvkl2
そういや、甦りはじめた記憶が「貞義」のではなく「金」のであることは
みなさんすんなりと受け入れてるようで。

415 :411:02/12/05 00:12 ID:5kvLnR6l
>>412
ぶっちゃけ
今後
鳴海が銀の人生を体験したように、勝も人形フランシーヌと別れた後の話を体験するのですよ。
その前振りで金に自分が重なっているのですよ。鳴海の15巻p33のように。

416 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:13 ID:lLky3zvv
ギイは絶対気づいているはずじゃんよ。勝が貞義じゃないこと。
だってしろがねが勝に鳴海を愛しているのよ〜、っていって
勝が「ああ、しろがねは鳴海のこと忘れてないYO!!」って喜んだのを
影で聞いてたじゃん。とか思った。

417 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:18 ID:UuWAwLq1
>>416
落ち着けって、ギイが演技していないとはまだいえまいに

418 :ジングル☆オールザウェイ:02/12/05 00:23 ID:F0BRvkl2
>416
漏れも同意>ギイが気づいてる
それじゃなぜ勝を殺そうとする(振りをする)のか考えると・・・
とはいえママンの仇と言ってる表情は本気っぽいし、むつかしいところ。


419 :カツミン:02/12/05 00:24 ID:Jmdj3E80
さとりが死んだところと
徳野が死んだところでは
泣きました。

420 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:25 ID:5kvLnR6l
ギイ先生…

先生は
やさしいと思う…
でも、
それが顔に出ないだけ…

byエレ

421 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:30 ID:o3sgq7YA
マサルがギイに「なぜ地下室に行った」と聞かれて
返答に詰まっていたが、「管理人のおっさんに鍵もらって
そういやあそこに鍵の模様の扉があったなぁと思ったから」って
いうんじゃダメなのか?信じて貰えないと思ったのか?
まあどっちにしても特殊な人形を操れた理由の説明はできんけど。

422 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:38 ID:lLky3zvv
>>420
(*´д`*)エッったん…

>>421
オイラもそうオモタ。けどそれだけの説明を吹き出しにいれてコマにつめようと
するとたぶんコナンになっちゃうんだろうな……

423 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:45 ID:jvVcb9TB
>>410
正二はあくまでエレの夢の話を聞いただけだし、それを視覚的な情報として
勝に伝わるなんてあり得ない。
>>412
さすがにあの当時はディーンは生まれてなかっただろう。
生まれてたらルシールと同じ世代になってしまうし。

424 :作者の都合により名無しです:02/12/05 00:53 ID:N6YsXg0v
あとは、金とディーン貞義(=顔なし)と犬の
関係が整理されれば謎は解決するわけだが

19巻で、顔無しが殺人マシンに巻き込まれて死んだ(ように見えた)あと
鳴海が去ってから、犬が意味ありげに残って、顔無しを見ている場面が
気になる

425 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:02 ID:lpt9EglG
いやあ、鳴海がなぜゾナハ病にかかってるのかとかの、初歩的でありながら深い謎もあるわけだし。
そこらあたりの絡みでまだまだヤマはありそうだが。

426 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:03 ID:Zvjk/Fs9
首を絞めてるところを、第三者的な視点から見てるわけだよな。
ってことは、金じゃないってことか。

427 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:03 ID:eZWMsMQ4
おじいちゃんとギィはあきらかに勝を試してる(誘導してる)だけっしょ。
藤田絵はキャラの嘘と本気がわかりやすい。

428 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:06 ID:9ilBKCDV
>>418
しかし殺そうとしてるなら、家の中に入り込んだときに意味も無くマリオネットを壊したのも説明がつくよな。
最終的に勝が逃げやすくするための布石だったとか。

429 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:08 ID:lpt9EglG
逆にいえば、本気で殺す気でかからないと、貞義かどうかの区別は到底つかないということじゃない?
貞義はそうそうボロはださないでしょ。

  さ す が 貞 義 ということで。

430 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:12 ID:nGBFyKIw
>>426
リンゴ拾ってるシーンは、間違いなく金視点。

431 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:15 ID:YaM93tWL
>>421
説明したところで、勝の意思で鍵を開けたと思われないように
予めお前がおっさんに鍵を渡していたのだろうと言われて終わりかと。

432 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:27 ID:wtAZXUrd
>424
私にとっての最大の謎は今後ゾナハ病をどうやってSTOPさせるのかということなのですが

433 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:29 ID:H1iwTJsv
>>426
「回想」ならば、自分が何かをしてる所を勝手に映像化して思い出す事しない?
それとも、これって俺だけ?

434 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:31 ID:lpt9EglG
>>432
エッちゃんの中のフラン人形がなんとかしてくれるっしょ。
解決の糸口としてはそれぐらいしかないし。

435 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:31 ID:lLky3zvv
>>433
病院行くか漫画でも(・∀・)カケ!!!

436 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:39 ID:XPL2yEn3
ギイが本気っぽく攻撃したのは、監視してるグリポンを勝から引き離すため?

437 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:42 ID:StKI9de1
んー、俺はギィが本当に勝を殺そうとしていると思うけど。

>>416のシーンにしたって、死んだ人間をだしにしてエレに悪い虫がつくのを嫌ったように見えるでしょ。
ギィの視点から見れば。

個人的に言えば、実は演技だったとかあんまり多用してほしくない。
そういうのって多用されると話の緊迫感が薄れやすくなるし。

438 :432:02/12/05 01:48 ID:wtAZXUrd
もう1つ
で、結局ギイが勝&しろがねと鳴海双方にそれぞれの存在を教えずに
隠し続けるのは何故なのでしょう?これも勝転送未確認とリンクするのでしょうか

439 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:53 ID:N6YsXg0v
>>438
単に作者が何も触れてなかっただけかもしれん

440 :作者の都合により名無しです:02/12/05 01:55 ID:XmZOBYs3
最後はウェディングドレス着たエレオノールがにっこり笑って襲撃だと思ってる

441 :作者の都合により名無しです:02/12/05 02:05 ID:crnn7fhX
>>438
逆に言えば、ギイはわざわざ突拍子にエレに「鳴海は生きてるよ」と言うのかと。利害がないとして。

言わんと思うよ・・・。なんとなくだけど。特に必要ないから。
そもそも言うきっかけもなさそうだし・・・。

442 :作者の都合により名無しです:02/12/05 04:48 ID:fKF2mPAv
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のキュベロン行ったんです。キュベロン。
そしたらなんかひとが見当たらなかったで何が起こったか分からないんです。
で、よく見たらなんかおばちゃんが子供抱えてぜひぜひ言ってたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カーニバル如きで普段来てないキュベロンに来てんじゃねーよ、ボケが。
カーニバルだよ、カーニバル。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でキュベロンか。おめでてーな。
よーしパパゆ…ゆる…さ…ない、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、生命の水をやるから何があったか教えろと。
キュベロンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
白金ていう奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと生命の水に自分を溶かすことが出来たかと思ったら、隣の奴が、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよ、だ。
お前は本当に兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよをお前が気づかなかったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよって言いたいだけちゃうんかと。
キュベロン通の俺から言わせてもらえば今、キュベロン通の間での最新流行はやっぱり、
ダウンロード、これだね。
ダウンロード。これが通の頼み方。
ダウンロードってのは自分が生き続ける。そん代わりめんどい。これ。
で、それに。これ最強。
しかしこれを頼むと次から正二にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、柔らかい石でも探してなさいってこった。

443 :作者の都合により名無しです:02/12/05 06:17 ID:+mJryDyZ
>>442
頑張ったのはわかるが…
正直イマイチ
めげずにがむばれ

444 :作者の都合により名無しです:02/12/05 07:47 ID:bHPpTkgD
>>442
改訂版は「やあ正二」で。

445 :作者の都合により名無しです:02/12/05 07:54 ID:siEVi6Dm
さあ掃除

446 :作者の都合により名無しです:02/12/05 07:56 ID:l1KmXld/
わたしはお洗濯を、、。

447 :作者の都合により名無しです:02/12/05 08:15 ID:XUGgN7R2
主婦の日常かい(゚Д゚;)

448 :作者の都合により名無しです:02/12/05 10:35 ID:BkQd1YuL
もともと、記憶を見せた後の反応で、貞義か見極めるはずだったよなぁ?
「おまえは、いま、どういう気持ちだ?」ってコトで。
見せられた記憶は、貞義が演技も忘れ、絶望する内容だったはずだけど・・
実際は「石はエレオノールの体内」ってだけ。
今後、「石を取り出せば、エレオノール死亡」とか後付けされるのか?

自分が「行け」言っといて難癖つけるギィとか、勝を1人旅させる為に
あえて疑惑続行モードにしてる不自然さ感じるなぁ。

正直、フェイスレスや犬もウヤムヤにしそうな気がしてきた。
しろがねーOが弱い理由なんかもウヤムヤだったし。

449 :作者の都合により名無しです:02/12/05 11:01 ID:x50P/AJt
>>432
>私にとっての最大の謎は今後ゾナハ病をどうやってSTOPさせるのかということなのですが

柔石を使って生命の水を作り、それを飲ませて治療。
ゾナハ病の発生源である真夜中のサーカスは滅んだので、今後は新たに
患者が発生することもないし。
適度に薄めればしろがね化せずに治療だけで済ませられる(黒賀村の人のように)

450 :作者の都合により名無しです:02/12/05 12:08 ID:k99mPxmP
というか勝の記憶の中でDL装置のある部屋が見えたのもなんとなくDLによるものではないかと推測してみる。

記憶が全部金のものだったのも気になる。

451 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:10 ID:suV5eLT3
おちたリンゴの記憶→金視点→金の記憶
一面の菜の花の記憶→第3者視点→第3者の記憶

で、金だけではなく、それを見ていた第3者がいたと考えるのはどうか?
>>409も言っているが、「演出」ではなく、
この期に及んで藤田が仕込んだ「伏線」では?

452 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:13 ID:m6bjpYl+
これほど読者の想像どおりになる漫画も珍しい。
思うに、ちゃんとカラクリのディティールを完成させてから描き出す漫画と、
後付けの設定を繰り返す漫画との差が予想的中率に関係してるんではないか?
からサーに後付けが無いというわけではない。最小に抑えられてる方だと思う。
その点、某○○世紀○○など、後付けのオンパレード。

453 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:19 ID:sEnD/JfU
浦沢漫画は引き伸ばしが凄いよね
YAWARAの頃からそう

454 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:22 ID:RzihEzsl
しかし、最後の編集煽り文句の「この記憶は・・・そう・・・それは・・・!!」

から考えると、突然出てきたまったく読者の知らない第三者の記憶ってことではではないだろう。

455 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:27 ID:m6bjpYl+
記憶曖昧で書き込むのもなんだが、あの記憶の誘い水になった林檎、
日本の、ましたや田舎で好んで食べられる品種だったか?

456 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:27 ID:m6bjpYl+
ましたやヽ(`Д´)ノ

457 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:27 ID:r0q8WU84
なんかもうこのまま勝あぼーんで終わっても良い気がしてきた・・・回想長すぎだ

458 :作者の都合により名無しです:02/12/05 14:29 ID:/teBF4d4
単行本で読めばちょうど良い長さだって!

                                  たぶん。

459 :作者の都合により名無しです:02/12/05 15:11 ID:zuXkJrHV
>>452
読者の想像どおりにならない漫画=ガンツ

仏像編は、毎週スレが荒れまくりでした(w


460 :作者の都合により名無しです:02/12/05 15:46 ID:DvEcNY2/
つーか後付けのオンパレードじゃなですか、からくりは…
7巻からの内容もむしろ後付けだろ?

461 :096−286−6439:02/12/05 15:51 ID:PunYY7A2
あげ

462 :作者の都合により名無しです:02/12/05 16:12 ID:m6bjpYl+
>>7
捉え方の違い、と言うか。確かに安易に後付け少ないと言ったのは反省しますが、
なんかこう、巧くいえないんだけど、最初から全部出してたら漫画が成立しないし、
後付けっぽく見えるのは仕方ないとも言えませんかね?

1作者の中では明確なビジョンがあっても、作品の性質上、後付けし続けるしかない漫画
2作者の路線変更による辻褄合わせのため後付けする漫画
3後付けしても辻褄合わない漫画
4辻褄合わせしない漫画
5後付けの無い完全に辻褄の合う漫画

思いついただけやってみましたが、5ってあり得なくないですか?
極端な話、題1話の2P目から既に後付けと取れるわけですし。(からくりの話ではなく例として)

463 :作者の都合により名無しです:02/12/05 16:14 ID:zMyDKydZ
勝誘拐騒動が解決して鳴海が一旦死んだと思われるところまでは
たぶん最初から考えていたんだろうと思うが
(鳴海も、もともと死なせるつもりはなかったので、後で活躍
させる予定だったんだろう)

ただ、具体的にどうするかは、何度も何度も迷いを重ねたんだろう

サーカス編で、リーゼとか何とかいろんな人物があとから
加わってくる平板なエピソードがだらだら続いていたのは、あの頃、
そのあとのオートマタとの壮大な戦いを考えるために時間を稼いで
いた時期だったのでは?

464 :作者の都合により名無しです:02/12/05 16:19 ID:m6bjpYl+
あぁ、細かい戦闘とかイベントは全て後付けと言えると思う。後付けの言葉が持つ守備範囲が大きくなってくるが、
大筋はちゃんとしてる気がする。

465 :作者の都合により名無しです:02/12/05 16:50 ID:k34PLy4a
>460
「からくり」は昔(からくり編が始まった頃)、雑誌インタビューで
「読みきり形式の”うしおととら”と違って、全体で1つの話を目指してる」
みたいな話あったから、相応の設定は出来てたんじゃないかな。
連載中に付与したり変わった部分もあるだろうけど。
「クライマックスは・・シーンなので、そうした場面出たら終わりが近い」
とかまで言ってたしなぁ、その頃から。

”苦手とされてるラブシーン目指す”のは、「Gガンダム」の監督コメントを
”クライマックスシーンだけ決めてる”ってのは菊池秀行のあとがきを連想さ
せたなぁ。

466 :作者の都合により名無しです:02/12/05 17:33 ID:w2EUe6kd
>>463
勝誘拐騒動が解決して鳴海が一旦死んだことにする展開は途中できめたと藤田本人がいっていた
しかも自分で考えた事ではなくムラエダ先生の助言で決定した事と明言。
全然最初からかんがえていたことではない

ということで、三巻からのち...鳴海の復活後の鳴海に関してはすべて後付けもしくは大幅な変更
そして、主人公の一人をいったんなり死なす大幅な変更はほかにも歪みを産んだだろうな〜

ただ、長過ぎる回想で勝の主役としての価値は風前の灯ながらかなりつじつまはあいかけてるから....
今後ちゃんと面白くなると期待

Oが弱すぎる理由とハグレ黒賀が人形を取りに来る交渉窓口になったわけもちゃんとこれからやってほしいものだが.....
しかし、もう勝に阿紫花が「頼まれた用」とかは作者忘れ果ててるだろうか?

467 :作者の都合により名無しです:02/12/05 18:00 ID:O+lD1cfC
なるみ復活って、7巻からだよね?

468 :作者の都合により名無しです:02/12/05 18:59 ID:XUGgN7R2
鳴海が生きてたのは正直萎えたけど
その後の展開の熱さで気にならなくなった…
やっぱり作者のウデなんだろうね…

469 :作者の都合により名無しです:02/12/05 19:04 ID:RzihEzsl
単行本で一気読みしたので、鳴海が生きてる展開にホッとしたが。
鳴海に感情移入しだして、さあこれからってところに、「・・・絶句」だったから。

470 :作者の都合により名無しです:02/12/05 20:52 ID:210sDhI4
からくりってアニメ化しないの?

まえサンデーのCMでちょっとあったじゃん。

471 :作者の都合により名無しです:02/12/05 20:57 ID:x1LUIfKS
>>470
たびたびこのスレでアニメ化の話が出るが
話自体アニメ向きじゃない&クローグ村の虐殺などは放送できるもんじゃない。

472 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:01 ID:EP+X9tcC
>>471
とりあえず、鳴海の腕ぶっち切れと、ルシールの真っ赤な血が確実に再現できるという
保証が無い限りは、アニメ化して欲しくないよねぇ…。

473 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:03 ID:0c+V0aeG
>>470
アニメ化してもうしとらみたいな悲惨なものになるかもしれんぞ

474 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:05 ID:8w9ncguE
>>470
26週じゃ無理・・・

475 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:09 ID:210sDhI4
>471-474
そっすか・・・。

脳内上映会してきます。

476 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:39 ID:g+mV88Es
フランシーヌ様…

フラ様は
ひかえめだと思う…
でも、
それが顔に出ないだけ…

byドレ

477 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:41 ID:XUGgN7R2
リーゼの本名が気になって5巻読み返したんだが
リーゼさん物凄い黒い笑顔で笑ってますな(;´Д`)初登場の時は暗いキャラだったんだよね…

478 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:49 ID:0c+V0aeG
>>477
タランダ・リーゼロッテ・橘

479 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:50 ID:CVdkPT4Y
ギイが「また逃げるのか」と言っていたと思うが「また」って過去何から逃げたっけ?

480 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:52 ID:0c+V0aeG
>>479
参観日

481 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:53 ID:GwHrp2bu
このまま勝が貞義の謎を追う一人旅って展開になったら仲町サーカスの面々はどうなるんだろう?
勝が帰ってこないとなれば、エレも探しに出て行っちゃうだろうし。
全てが解決するまで(最終回間近まで)出番無し?

482 :作者の都合により名無しです:02/12/05 21:56 ID:0c+V0aeG
>>481
エレは探しに出ちゃってるよ。
ギイがしばらく検討違いを探してもらおうって言ってからそれっきり

483 :作者の都合により名無しです:02/12/05 22:02 ID:UtqXvqZt
>>482
そのうち地球を一周して戻ってきます。

484 :作者の都合により名無しです:02/12/05 22:07 ID:/Js08LeT
エレが飲んだ生命の水には人形フラの記憶が溶けてるからゾナハ止められますよね?

485 :作者の都合により名無しです:02/12/05 22:09 ID:0c+V0aeG
>>484
そんなはっきり思い出せないと思うが

486 :作者の都合により名無しです:02/12/05 22:13 ID:loEwOn0D
>>479

勝も貞義も逃げてますが何か?

487 :作者の都合により名無しです:02/12/05 22:16 ID:loEwOn0D
>>466

それは「後付け」とは言わんだろ…
「後付け」ってのは、「実は悟空はサイヤ星から送り込まれた宇宙人で...」ってのを言うのだ

488 :466:02/12/05 22:24 ID:w2EUe6kd
>>487
鳴海の扱いをかえた事で
ゾナハの設定とかがコロコロと変わる後付け設定ならではの変更があったとおもうが。
命の水とかもあれだけ設定が変わりその度に説明のシーンが増えているし

489 :作者の都合により名無しです:02/12/05 22:40 ID:dRN+MuYY
ホントにあの水槽の中の正二が本物って言い切れるかなぁ?スレ見てると『あれが貞義
なら高速道路での闘いを勝が見れるはずがない』って意見があるけど、正二と貞義って
一緒に酸に落ちて、正二は細胞組織が安定するまで水槽に入ってたんだから、『高速
道路の闘いの記憶がある血』を取り出すのは難しいと思うけど……

あれが貞義なら、溶ける合間に貞義から血を抜き取るor闘いの最中に抜き取る。ってことも
まだ可能だと思うけど。

490 :カツミン:02/12/05 23:02 ID:Jmdj3E80
AKIRAは
十年近く連載してたのに
話の破錠が無かったね

491 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:06 ID:OrivvtBK
勝が天才児だというのが関係あるのかと思っていた

普通の人間が普段脳の3割を使っているとする
仮に転送で普段使われている3割のうち8割(全体の24%)が貞義の影響下になる
勝の脳が通常で6割稼動と仮定したら影響下にあるのはその4割(全体の28%)
貞義の予定よりは影響が少なくなるので転送はしたが目論見は外れる

数字は適当だがこういう風に思っていた

492 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:08 ID:dRN+MuYY
けど、貞義溶ける寸前に「あともう少しで………」って言ってたということは
転送失敗?



493 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:31 ID:8w9ncguE
>>492
「あともう少しで無事故無違反でゴールド免許だったのに・・・」

494 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:39 ID:yD0z9pD0
アプチャーさんはオートマトン達を自分で作れる。
まだ残りが居たら質は低いけれど増えるね。

495 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:46 ID:ooBFBl47
読者が描いたのって出てくるの?


496 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:47 ID:xb4dTQO4
>>432
>私にとっての最大の謎は今後ゾナハ病をどうやってSTOPさせるのかということなのですが

うーん、これはエレオノールの笑顔でことたりるのでは?
フランシーヌと同じ顔のエレオノールの心からの笑顔によって
ゾナハの原因である銀の煙(極小の音又)もその存在意義を失うだろうし。

二巻でエレのちょっとした笑顔で鳴海の発作が治まったのもそういう理由かも

497 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:50 ID:8cmNSkUU
まあ長期連載してる作品には付き物ではあるんだけど
後付け後付け言うヤシ正直うざい…

>493
法定速度守って走ってたのかアレ(w

498 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:51 ID:W3vn4SjT
>>493
ワラタ

499 :作者の都合により名無しです:02/12/05 23:52 ID:0vTHg/xL
>>495
ゴイエレムスとかキャプテンネモ、カボチャ、その三体の人形@貞義が、読者採用のじゃなかったっけ?

500 :作者の都合により名無しです:02/12/06 00:27 ID:zwpPivzB
>>489
逆に言ったら、水槽正二=貞義と言い切れる根拠もないし。
>あれが貞義なら、溶ける合間に貞義から血を抜き取るor闘いの最中に抜き取る。ってことも
>まだ可能だと思うけど。
高速道路の戦い自体貞義にとっては思わぬアクシデントだったのだし、
しかも酸のプールに落ちて助かるという保障もない以上、
いくら貞義が用意周到でも、正二を振り払うのに必死だった戦いの最中に
血抜き取る余裕なんてないって・・・。

501 :作者の都合により名無しです:02/12/06 00:40 ID:eTX7kaO3
一つわからないのが、硫酸タンクローリーが事故ってる理由だ
ここにきて、新たなからくりが

502 :作者の都合により名無しです:02/12/06 00:48 ID:eTX7kaO3
>>452
>これほど読者の想像どおりになる漫画も珍しい。

そうか?このスレ見てるとはずしまくってるような気がするが
掲載誌が少年誌と言うこともあり、かなーりわかりやすく・明確な言葉として表現しているのに
(口の悪いのは、説明台詞とかいってるが)
「どうして、そんな解釈になるんだよ!」っていうやつが多いほうが驚きなんだが

503 :作者の都合により名無しです:02/12/06 01:00 ID:vAxF1IfH
>>502
まあ矛盾点も多いし(しろがね設定、歯型の話、柔らかい石や生命の水のいろいろな性質など)
このスレがたまに深読みしすぎなこともあるけど、大筋においては予定調和の流れだと思う
ダウンロードがミスリーディングじゃないかと皆疑って、話をややこしくしているような気もするけど・・・


504 :作者の都合により名無しです:02/12/06 01:01 ID:zWaxUHB+
あれじゃない? 
謎が明かされた後でも「ああ、なるほどね」って納得させられると
「けっ、思いっきり後付けじゃねぇか」とか思わせないような作りになってるというか
なんというか

505 :作者の都合により名無しです:02/12/06 01:14 ID:OaarOh+X
少なくとも悪い意味で予想の斜め上を突き抜けるようなことはないね

506 :作者の都合により名無しです:02/12/06 01:15 ID:eTX7kaO3
>>503
まあ、「勝という子を守れば...」が大嘘だったという、
ストーリーの根幹と思われたものが実は騙しだったと
いうことで、深読みしすぎるのもわからないでもないけどね

あれはさすがにタマゲタよ

507 :432:02/12/06 01:25 ID:6TKGxQCp
@後付けだろうがなんだろうが面白ければそれでいいと思うんですが
何故皆さんそうこだわるんでしょうか?
Aはっきりいって皆さん読み込み過ぎです(w
重箱の隅の隅の隅までつじつまが合わないと気がすまないような、
はっきりいって藤田もそこまでこだわっていないであろうというような事まで、、、
まあそれだけこの作品に愛情を持っているということでしょうが。
いろんな角度で読者を熱くさせる作品であることは確かですね。

508 :作者の都合により名無しです:02/12/06 01:32 ID:Ajl+zFPh
Bう ん こ

509 :作者の都合により名無しです:02/12/06 01:37 ID:pgZF8shx
>>508
ワロタ

510 :作者の都合により名無しです:02/12/06 01:47 ID:gVFbJRb0
>509
笑っちゃうよなァア〜!!

511 :作者の都合により名無しです:02/12/06 02:21 ID:fVEUSz4c
鳴海死亡展開で、直接的に必要になった後付けは
”屋敷崩壊時、ギィ達が駆けつけ、鳴海だけを助けた理由”
だけの様な気もするがな。

ってか、未だ明確には説明されてなかった気が?
こればかりは、後付けした方がムリっぽくなりそうだし
流すのが無難に思えるけど。

512 :作者の都合により名無しです:02/12/06 02:36 ID:XpCWU2mU
記憶転送のオチは「ゼオライマー」と同じと見た!!

513 :作者の都合により名無しです:02/12/06 05:27 ID:1qHw8vSj
ゼオライマーって知らないから俺は幸せモノ

514 :作者の都合により名無しです:02/12/06 06:22 ID:Bn1ZEFcv
>あれが貞義なら、溶ける合間に貞義から血を抜き取るor闘いの最中に抜き取る。ってことも
>まだ可能だと思うけど。

たとえ正二や貞義の血だとしても、井戸の中のフランシーヌの記憶は誰にも無いはず。
それと同じで「読者用の目線」だった場合
黒賀村で残った「輸血用の正二の血」って事も考えられるんじゃん?
だからオレは水槽正=貞義の可能性をまだ捨ててない!
ってか絶対そっちの方が面白いと思う。

515 :作者の都合により名無しです:02/12/06 07:51 ID:6JQJ+OEB
フェイスレスが貞義リモートコントロールの自動人形に( ゚д゚)つ□イピョー

516 :読み返した:02/12/06 08:00 ID:zUjMgMHD
20巻で装甲車から修理されたプルチネルラが出てきたとき
アシハナが「誰かしらねえが、味なことしやがるぜ」と言ってる
わざわざそんな事言わせるくらいだからプルチネルラ入れたのは勝と思ってみたり…

後18巻でトーアに「しろがねは汗をかかないのだからって言わせた数話後
汗をかいてるフェイスレスのコマ入れたのはなんか意味あるのだろうか…

それと7巻で勝が真夜中のサーカスの夢を見てるが真夜中のサーカス結成って金がフランシーヌ捨てた後だよね…
単なる偶然か…

517 :作者の都合により名無しです:02/12/06 08:31 ID:fVEUSz4c
「ゼオライマー」にオチなんかあったっけか・・
原作の方・・じゃ、ねぇよなぁ。

518 :作者の都合により名無しです:02/12/06 08:49 ID:5Q0npiRN
>>514
貞義は「エレは正二の実娘」だとは知らない。
したがって、現在の会話で、勝に対してその事実を口走った水槽内正二は本物。


519 :ジングル☆オールザウェイ:02/12/06 09:08 ID:y60Q0E+w
>518
正二の血を飲めば記憶を手に入れられるぞ。

520 :作者の都合により名無しです:02/12/06 10:14 ID:gDFWzRN7
>>514
井戸の中の人形フランの笑顔はともかく、高速道路の戦いが全部読者の目線というのは
さすがに無理があるぞ。
俺は、いまさら水槽正二=貞義なんて展開にしたら、話をややこしくするだけだと
思うけどな・・・。

521 :作者の都合により名無しです:02/12/06 11:07 ID:+2iDST4Q
勝をしろがね化して血を飲めば詰問するまでも無くダウンロードされてるかわかるんじゃなかろうか

522 :作者の都合により名無しです:02/12/06 11:10 ID:UZRFwvzx
>>貞義は「エレは正二の実娘」だとは知らない

ほんとに気づいてないなら、アホに思えてしょうがない・・
知ってても、物語展開は変わらない訳だが。

523 :作者の都合により名無しです:02/12/06 11:48 ID:LDxsDIjJ
>>522
「柔らかい石の探し方の見当はついた。」という台詞から考えて、
まだ在りか自体には気づいてないと考えていいと思う。
やたらと用意周到な割には、肝心な所に気づかないディーンは確かに間抜けだけど。

524 :作者の都合により名無しです:02/12/06 15:04 ID:jMxE3XIX
>>451
面白いね(’’*
金は溶けてその子に飲ませたのかな?

525 :作者の都合により名無しです:02/12/06 15:21 ID:vSqgldHM
ちみもりお原作だったのか

526 :作者の都合により名無しです:02/12/06 15:42 ID:VT6J74DE
>>522
貞義が「エレの出生」に関して持っている情報量は、現時点の読者より少ない。
エレは実年齢20歳の時に「精神年齢・肉体年齢とも4歳」という状態だったから、
事情を知らなければ、単純計算で16年の誤差を整合させる理屈を思いつけなくても
無理はない。(これは、しろがね本部の婆さんたちもにも言える)

あの複雑怪奇な状況は、現場に居合わせなかった者が推理で導き出せるものじゃなかろ。

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